Юбилей Черноморского флота и резонансные заявления Юрия Лужкова привлекли к Севастополю пристальное внимание Украины и России - в газетах и на телеэкранах только и разговоров, что о судьбе флота и "города русской славы". Радикальные политики и с украинской, и с российской стороны уже сделали немало агрессивных заявлений - от требований немедленно вывести Черноморский флот России с территории Украины, до призывов "вернуть" Севастополь и Крым в состав РФ.
Но немало и тех, кто призывает к рассудительности, взвешенному и спокойному диалогу между нашими странами. Такой точки зрения придерживается, например, известный крымский политик, первый вице-губернатор Севастополя Владимир Казарин. В минувшую пятницу он поделился своим мнением о ситуации в Севастополе со слушателями российского радио "Эхо Москвы". "Крымский обозреватель" публикует наиболее интересные, на наш взгляд, фрагменты разговора севастопольского чиновника с радиожурналистами Сергеем Бунтманом и Ольгой Бычковой.
С.Б. - Какое впечатление произвели в Севастополе высказывания Юрия Лужкова (о том, что вопрос о государственном статусе города "не решен" и Россия "будет решать его в пользу своего государственного права" - "КО")?
В.К. - Юрий Михайлович Лужков для Севастополя фигура знакомая и знаковая. С его деятельностью связано много позитивного в Севастополе. В частности, именно он был инициатором масштабного жилищного строительства для моряков Черноморского флота. Это начиналось именно по линии правительства Москвы, а уже потом из этого родилась президентская программа, "путинское" строительство жилья. Но Юрий Михайлович первый это начал, он проложил дорогу и показал пример.
Очень позитивной и положительной является практика шефствования правительства Москвы над Черноморским флотом и его кораблями. Деньги правительства Москвы в свое время помогли закончить бесконечно затянувшийся ремонт крейсера "Москва", который был переименован из крейсера "Слава" в честь российской столицы.
Правительство Москвы также проводит акции для севастопольских ветеранов, организовывает поездки детей на Новый год в Москву, в Севастополе работает филиал МГУ. С удовольствием вспоминаю, что в 1996 году именно я с коллегами по Таврическому университету задумали создать этот филиал. Эта идея была поддержана и реализована при поддержке правительства Москвы.
Одновременно все ответственные политики в Украине, в Севастополе и жители Севастополя - мы все понимаем, что Юрий Михайлович Лужков - не та фигура, которая решает внешнеполитические вопросы. И поэтому его высказывания по такого рода проблемам никого ни к чему не обязывают. Это его сугубо личная точка зрения.
С обеих сторон, к сожалению, хватает политиков, которые время от времени готовы сделать резкие заявления и побряцать политическим оружием. В частности, предыдущий министр иностранных дел Украины господин Тарасюк - тоже человек очень резких заявлений. И, в частности, он, в нарушение международных обязательств, которые взяла на себя Украина, раза два?три поднимал тему досрочного вывода Черноморского флота из Севастополя. Я не понимаю, что такое "досрочный вывод". Если Украина подписала соглашение о пребывании Черноморского флота, взяла на себя определенные обязательства, их, полагаю, следует выполнять.
Если оставить в стороне все комментарии, которые носят ситуативный характер, президенты двух стран, спикеры двух стран, премьеры двух стран твердо заявляют, что Украина выполнит все обязательства, которые она взяла на себя до 2017 года. На уровне лиц, которые действительно решают внешнеполитические проблемы страны, вопрос о досрочном выводе Черноморского флота из Севастополя и из Крыма не обсуждается.
О.Б. - А после 2017 года?
В.К. - К 2017 году истекает срок действия существующего договора. И в этом договоре нет такого пункта, что флот уходит на следующий день. Договор не отвечает на вопрос "что дальше?". Мне кажется, с учетом определенной остроты, время от времени возникающей в отношениях между нашими странами, надо принять во внимание, что от 2017 года нас отделяет почти 10 лет. За это время в Украине дважды будет переизбран президент. Два или три раза будет переизбрана Верховная рада. И, наверное, четыре или пять раз поменяется состав Кабинета министров Украины. Я к тому, что решать эти вопросы будет совершенно другая, обновленная политическая элита Украины. Так, может быть, стоит пока оставить эту тему? Она чем?то напоминает обсуждение вопроса "есть ли жизнь на Марсе?". Лучше оставить споры до момента, когда к власти придут те, которым действительно будет суждено эту проблему не только обсуждать, но и решать.
С.Б. Севастополь - это детище всего того, что было Российской империей, потом Советским Союзом - огромного государства, которое разделилось на несколько частей. И город исторически (я не говорю - административно) принадлежит в равной степени России и Украине - всем тем, кто участвовал в двух оборонах и всех других событиях, которые с XVIII века происходили в городе. Вы осознаете это? Какие вы для себя делаете выводы о том, что такое Севастополь?
В.К. - Очень благодарен вам за этот вопрос, редко когда собеседник в России переводит разговор в такую плоскость. У меня в последнее время иногда складывается ощущение, что очень многие мои коллеги, товарищи, партнеры по переговорам в России представляют не Россию - наследницу той великой истории, имперского и византийского наследства, а только Российскую Федерацию, которая свою историю отмеряет с 1917 года, если не сказать с 1991-го. Сегодня у меня такое ощущение, что Украина в большей степени ведет себя как наследница великой империи.
С.Б. - В чем?
О.Б. - Это вы нас удивили.
В.К. - И для меня это удивительно. Вот, например, мы только что отметили 225-летие Черноморского флота. В нашем государстве эта дата и 225-летие Севастополя были поддержаны на государственном уровне - было принято решение Кабинета министров Украины, создан оргкомитет во главе с премьер?министром Украины, решением оргкомитета Севастополю на подготовку к юбилею выделили 120 миллионов гривен. 225-летие Черноморского флота, скажите, пожалуйста, с российской стороны на законодательном уровне чем было поддержано? У вас, наверное, есть постановление вашего правительства? Оказывается, нет. Тогда, наверное, есть указ президента России по этому поводу? Тоже нет. Ну, может быть, у вас есть оргкомитет во главе с вице-премьером каким?то? Нет, тоже ничего нет. Единственное, что у вас есть - это директива главкома ВМФ РФ В.С.Высоцкого, то есть у вас это празднование было ведомственным, флотским. А Украина, получается, отнеслась к этому празднику, как к государственному празднику и отметила его, как государственный.
Может, кто?то скажет, что в России, мол, этого не делали, чтобы Россию не обвинили во вмешательстве во внутренние дела Украины. Скажите тогда, разве у вас 13 мая, в день рождения Черноморского флота, все остальные флоты - Тихоокеанский, Северный, Балтийский встали в парадную линейку? Флаги расцвечивания, наверное, вывесили, провели торжественные собрания, а вечером артиллерийскими салютами отметили рождение самого маленького, но самого любимого и самого прославленного флота России? Опять же нет! Так кто, в таком случае, ведет себя как подлинный наследник великих исторических традиций? Говорю об этом с горечью, надеясь, что будущие юбилеи Севастополя с российской стороны будут поддерживаться на государственном уровне.
О.Б. - Звучит убедительно. Но когда, например, вы слышите от приезжающих в Севастополь российских политиков, что город должен каким-то образом "вернуться" к России - как у вас там относятся к этому? Люди говорят: да, верните нас немедленно обратно или наоборот: нет, только не это?
В.К. - В первые годы после распада нашего единого государства большинство населения в Крыму, Севастополе и частично в так называемой Новороссии было сторонниками того, чтобы наш регион или в целом Украина вернулись обратно в состав единого государственного образования. Социология показывала, что в поддержку этой идеи в разные годы высказывались 58%, потом 61%, потом 52% опрошенных. Но в последние годы социология показывает, что сторонников такого радикального решения этой проблемы меньшинство. Теперь цифры такие - 24%, 26%, 21%.
Это не говорит о том, что в Крыму стали меньше симпатизировать России. Нет, сегодня в Крыму и в Севастополе хотят развития тесных добрососедских связей между нашими странами, дружбы между нашими руководителями. Вопросы политики люди готовы пока отодвинуть на второй план.
О.Б. - Я хочу задать еще один вопрос, политического характера - у вас украинизировали русскоговорящих в Севастополе?
В.К. - Вы знаете, я, когда слышу эти разговоры об украинизации, каждый раз говорю, что все зависит от тех людей, которые или отстаивают свои интересы, или не отстаивают их.
Да, на Украине сокращается количество школ с русским языком обучения. Это сокращение одинаково происходило и во времена, когда власть была у Кучмы, и когда работало правительство Януковича и после Януковича. То есть, какие бы политические партии ни приходили к власти, они обещали на выборах одно, а делали другое. Но если человек хочет решать проблему - он ее решит. Приведу в пример свой Севастополь - у нас в Севастополе 97% школ работают на русском языке. Так было вчера, так будет и завтра. Никакие политические ветры, влияния на Севастополь воздействовать не могут. Одновременно, все наши школы работают по украинским государственным программам. Мы изучаем украинский язык и украинскую культуру. Показательно, что все последние годы именно выпускники школ Севастополя занимают второе-третье места в Украине по знанию украинского языка и украинской истории. В нашем городе одинаково хорошо преподают русский и украинский языки, польский и белорусский, английский и крымско?татарский...
Впервые опубликовано в газете "Крымский обозреватель"
Но немало и тех, кто призывает к рассудительности, взвешенному и спокойному диалогу между нашими странами. Такой точки зрения придерживается, например, известный крымский политик, первый вице-губернатор Севастополя Владимир Казарин. В минувшую пятницу он поделился своим мнением о ситуации в Севастополе со слушателями российского радио "Эхо Москвы". "Крымский обозреватель" публикует наиболее интересные, на наш взгляд, фрагменты разговора севастопольского чиновника с радиожурналистами Сергеем Бунтманом и Ольгой Бычковой.
С.Б. - Какое впечатление произвели в Севастополе высказывания Юрия Лужкова (о том, что вопрос о государственном статусе города "не решен" и Россия "будет решать его в пользу своего государственного права" - "КО")?
В.К. - Юрий Михайлович Лужков для Севастополя фигура знакомая и знаковая. С его деятельностью связано много позитивного в Севастополе. В частности, именно он был инициатором масштабного жилищного строительства для моряков Черноморского флота. Это начиналось именно по линии правительства Москвы, а уже потом из этого родилась президентская программа, "путинское" строительство жилья. Но Юрий Михайлович первый это начал, он проложил дорогу и показал пример.
Очень позитивной и положительной является практика шефствования правительства Москвы над Черноморским флотом и его кораблями. Деньги правительства Москвы в свое время помогли закончить бесконечно затянувшийся ремонт крейсера "Москва", который был переименован из крейсера "Слава" в честь российской столицы.
Правительство Москвы также проводит акции для севастопольских ветеранов, организовывает поездки детей на Новый год в Москву, в Севастополе работает филиал МГУ. С удовольствием вспоминаю, что в 1996 году именно я с коллегами по Таврическому университету задумали создать этот филиал. Эта идея была поддержана и реализована при поддержке правительства Москвы.
Одновременно все ответственные политики в Украине, в Севастополе и жители Севастополя - мы все понимаем, что Юрий Михайлович Лужков - не та фигура, которая решает внешнеполитические вопросы. И поэтому его высказывания по такого рода проблемам никого ни к чему не обязывают. Это его сугубо личная точка зрения.
С обеих сторон, к сожалению, хватает политиков, которые время от времени готовы сделать резкие заявления и побряцать политическим оружием. В частности, предыдущий министр иностранных дел Украины господин Тарасюк - тоже человек очень резких заявлений. И, в частности, он, в нарушение международных обязательств, которые взяла на себя Украина, раза два?три поднимал тему досрочного вывода Черноморского флота из Севастополя. Я не понимаю, что такое "досрочный вывод". Если Украина подписала соглашение о пребывании Черноморского флота, взяла на себя определенные обязательства, их, полагаю, следует выполнять.
Если оставить в стороне все комментарии, которые носят ситуативный характер, президенты двух стран, спикеры двух стран, премьеры двух стран твердо заявляют, что Украина выполнит все обязательства, которые она взяла на себя до 2017 года. На уровне лиц, которые действительно решают внешнеполитические проблемы страны, вопрос о досрочном выводе Черноморского флота из Севастополя и из Крыма не обсуждается.
О.Б. - А после 2017 года?
В.К. - К 2017 году истекает срок действия существующего договора. И в этом договоре нет такого пункта, что флот уходит на следующий день. Договор не отвечает на вопрос "что дальше?". Мне кажется, с учетом определенной остроты, время от времени возникающей в отношениях между нашими странами, надо принять во внимание, что от 2017 года нас отделяет почти 10 лет. За это время в Украине дважды будет переизбран президент. Два или три раза будет переизбрана Верховная рада. И, наверное, четыре или пять раз поменяется состав Кабинета министров Украины. Я к тому, что решать эти вопросы будет совершенно другая, обновленная политическая элита Украины. Так, может быть, стоит пока оставить эту тему? Она чем?то напоминает обсуждение вопроса "есть ли жизнь на Марсе?". Лучше оставить споры до момента, когда к власти придут те, которым действительно будет суждено эту проблему не только обсуждать, но и решать.
С.Б. Севастополь - это детище всего того, что было Российской империей, потом Советским Союзом - огромного государства, которое разделилось на несколько частей. И город исторически (я не говорю - административно) принадлежит в равной степени России и Украине - всем тем, кто участвовал в двух оборонах и всех других событиях, которые с XVIII века происходили в городе. Вы осознаете это? Какие вы для себя делаете выводы о том, что такое Севастополь?
В.К. - Очень благодарен вам за этот вопрос, редко когда собеседник в России переводит разговор в такую плоскость. У меня в последнее время иногда складывается ощущение, что очень многие мои коллеги, товарищи, партнеры по переговорам в России представляют не Россию - наследницу той великой истории, имперского и византийского наследства, а только Российскую Федерацию, которая свою историю отмеряет с 1917 года, если не сказать с 1991-го. Сегодня у меня такое ощущение, что Украина в большей степени ведет себя как наследница великой империи.
С.Б. - В чем?
О.Б. - Это вы нас удивили.
В.К. - И для меня это удивительно. Вот, например, мы только что отметили 225-летие Черноморского флота. В нашем государстве эта дата и 225-летие Севастополя были поддержаны на государственном уровне - было принято решение Кабинета министров Украины, создан оргкомитет во главе с премьер?министром Украины, решением оргкомитета Севастополю на подготовку к юбилею выделили 120 миллионов гривен. 225-летие Черноморского флота, скажите, пожалуйста, с российской стороны на законодательном уровне чем было поддержано? У вас, наверное, есть постановление вашего правительства? Оказывается, нет. Тогда, наверное, есть указ президента России по этому поводу? Тоже нет. Ну, может быть, у вас есть оргкомитет во главе с вице-премьером каким?то? Нет, тоже ничего нет. Единственное, что у вас есть - это директива главкома ВМФ РФ В.С.Высоцкого, то есть у вас это празднование было ведомственным, флотским. А Украина, получается, отнеслась к этому празднику, как к государственному празднику и отметила его, как государственный.
Может, кто?то скажет, что в России, мол, этого не делали, чтобы Россию не обвинили во вмешательстве во внутренние дела Украины. Скажите тогда, разве у вас 13 мая, в день рождения Черноморского флота, все остальные флоты - Тихоокеанский, Северный, Балтийский встали в парадную линейку? Флаги расцвечивания, наверное, вывесили, провели торжественные собрания, а вечером артиллерийскими салютами отметили рождение самого маленького, но самого любимого и самого прославленного флота России? Опять же нет! Так кто, в таком случае, ведет себя как подлинный наследник великих исторических традиций? Говорю об этом с горечью, надеясь, что будущие юбилеи Севастополя с российской стороны будут поддерживаться на государственном уровне.
О.Б. - Звучит убедительно. Но когда, например, вы слышите от приезжающих в Севастополь российских политиков, что город должен каким-то образом "вернуться" к России - как у вас там относятся к этому? Люди говорят: да, верните нас немедленно обратно или наоборот: нет, только не это?
В.К. - В первые годы после распада нашего единого государства большинство населения в Крыму, Севастополе и частично в так называемой Новороссии было сторонниками того, чтобы наш регион или в целом Украина вернулись обратно в состав единого государственного образования. Социология показывала, что в поддержку этой идеи в разные годы высказывались 58%, потом 61%, потом 52% опрошенных. Но в последние годы социология показывает, что сторонников такого радикального решения этой проблемы меньшинство. Теперь цифры такие - 24%, 26%, 21%.
Это не говорит о том, что в Крыму стали меньше симпатизировать России. Нет, сегодня в Крыму и в Севастополе хотят развития тесных добрососедских связей между нашими странами, дружбы между нашими руководителями. Вопросы политики люди готовы пока отодвинуть на второй план.
О.Б. - Я хочу задать еще один вопрос, политического характера - у вас украинизировали русскоговорящих в Севастополе?
В.К. - Вы знаете, я, когда слышу эти разговоры об украинизации, каждый раз говорю, что все зависит от тех людей, которые или отстаивают свои интересы, или не отстаивают их.
Да, на Украине сокращается количество школ с русским языком обучения. Это сокращение одинаково происходило и во времена, когда власть была у Кучмы, и когда работало правительство Януковича и после Януковича. То есть, какие бы политические партии ни приходили к власти, они обещали на выборах одно, а делали другое. Но если человек хочет решать проблему - он ее решит. Приведу в пример свой Севастополь - у нас в Севастополе 97% школ работают на русском языке. Так было вчера, так будет и завтра. Никакие политические ветры, влияния на Севастополь воздействовать не могут. Одновременно, все наши школы работают по украинским государственным программам. Мы изучаем украинский язык и украинскую культуру. Показательно, что все последние годы именно выпускники школ Севастополя занимают второе-третье места в Украине по знанию украинского языка и украинской истории. В нашем городе одинаково хорошо преподают русский и украинский языки, польский и белорусский, английский и крымско?татарский...
Впервые опубликовано в газете "Крымский обозреватель"
_1.jpg)
