Фергюсон. Начало конца США?!

Владимир Трипольский 
0
01.12.2014 1184

События в американском Фергюсоне (штат Миссури) вызвали тревогу, но и некоторое удовлетворение. Нет, не в том, что и у них там, за океаном, тоже хорошо полыхнуло. А в том, что статья, написанная ровно два года назад, сегодня подтверждает предостережение этногенетических изменений в американском этносе. Которые в своё время могут привести к полному расколу американского этногенетического поля и краху государства. На мои утверждения приходилось слышать не раз откровенный смех: ты в своём уме?! Я-то в своём, а вы, уверовавшие в непотопляемость красивого корабля с яркой надписью на борту «Соединённые Штаты»? Уверенность моя проистекает из развития американского этногенеза.

В самом начале этническая система США формировалась в основном на европейском субстрате. Европейские мигранты, вытеснив или физически уничтожив местное индейское население, заняли североамериканское пространство. Обосновывались всерьез и надолго. Смешение шло именно среди европейских мигрантов. В этом было коренное отличие европейской колонизации Америки от русской в Сибири, этногенеза американского и сибирского. Европейцы, вытеснив индейскую этногенетическую матрицу, закладывали чисто европейскую. Редкие случаи бракосочетания с индейцами были скорее исключениями. В Сибири же русские с самого начала сожительствовали с местными народами, брачовались. Если американские индейцы до сих пор жертвы резерваций, то сибирские татары, хакасы, алтайцы, буряты, якуты и другие естественно включаются в общий этногенез с русскими в границах собственных национальных образований (республик, национальных областей и округов).

Следует принять во внимание тот факт, что американская этническая система - естественное продолжение европейской, этногенетический отросток от европейских корней. Если сибирский субэтнос до сих пор в зоне русского влияния, то в американском случае произошел ранний отрыв от материнской матрицы. Потребность в рабочей силе толкнула американцев на вывоз негритянских рабов из Африки. Потом была миграция из соседней Мексики и Центральной Америки, Юго-Восточной Азии. Расовый окрас стремительно теряет свою белую «чистоту расы». Поскольку официальных данных по этническому составу американцев найти не просто трудно, почти невозможно, то обратимся к тем крохам информации, которые есть.

Для лучшего понимания ситуации также необходимо обозначить некоторые необходимые условия. При оценке этногенетической ситуации в США мы должны исходить из этнологических понятий. Нас не может сбивать с толку желание американской элиты следовать сиюминутным политическим выгодам. Это сказывается в нежелании четко фиксировать национальный состав американцев и въезжающих на жительство. Постоянные упоминания об «американской нации», призванной «спасти мир», при фактическом начальном сложении американского этноса вводят в заблуждение в первую очередь самих американцев. Что же на самом деле?

По первой переписи населения в 1790 году в США проживало почти 4 млн. человек. За два века в страну приехало 64 млн. мигрантов. Их, скорее всего, больше. Ведь есть много неучтенных. На 2012 год население увеличилось до 314 млн. 895 тыс. человек. Если сравним с 1910 годом (92 млн. 228 тыс. человек), то прирост за столетие впечатляющий - в 3,4 раза. Среди них на сегодня: белых - около 70% (или всё-таки уже 65% - есть и такая цифра), латиноамериканцев - 16,4%, афроамериканцев - 13,1%, азиатов - 5%, аборигенов - 1,2%! В последние годы наблюдается мощная миграция из Центральной и Южной Америки, Азии. Если добавить ко всему этому естественный прирост «цветных» в общем числе американцев: в 1950 году - всего 26%, в 1970 году - 57%, в 2000 году - 92%! А также то, что за сорок лет доля белых снизилась с 83% до 70-(65)%, то становится понятной тревога о гибели «белой цивилизации».

Поначалу большинство мигрантов составляли англичане, ирландцы и шотландцы, поэтому выбор английского в качестве языка межэтнического общения естественен. В настоящее время наиболее мощными этническими группами считаются: немцы - 17% или около 50 млн. чел.; афроамериканцы - 13% или 40 млн.; ирландцы - 10% или 31 млн.; англичане - 8% или 25 млн.; мексиканцы - 7% или 21 млн.; итальянцы - 5% или 16 млн.; французы - 3,5% или 11 млн.; латиноамериканцы - 3,1% или 10 млн.; поляки - 2,9% или -9 млн.; шотландцы - 1,6% или 5 млн.; голландцы - 1,5% или 4,5 млн.; норвежцы - 1,5% или 4,5 млн.; аборигены - 1,3% или 4,1 млн.; шведы - 1,3% или 4 млн.; пуэрториканцы - 1,1% или 3,5 млн.; русские - 0,9% или 2,7 млн.; китайцы - 0,8% или 2,5 млн.

Нестыковка административного пожелания и строгих научных этнологических терминов вносит всеобщую несуразицу. Как можно согласиться с термином «испано-язычный, латиноамериканец или испанского происхождения» как определяющим этническую принадлежность?! Или это попытка подмены этнического расовыми понятиями? Смахивает на «детскую этнологию». Но мы-то люди взрослые. Поэтому будем оперировать более разумными понятиями.

Что такое этнос? Сообщество, сложившееся или организованное по кровнородственному признаку. В основе этноса - семья, род, клан. Социальные или экономические характеристики допустимы в качестве вторичных признаков этнической идентификации. В таком случае можно говорить о десятках больших и малых этнических групп. Наиболее крупные и мощные - немцы, ирландцы, англичане, мексиканцы, итальянцы и французы. В расовом отношении - белые американцы, латинос (американцы мексиканского, южно-американского и центрально-американского происхождения), афроамериканцы, американцы азиатского происхождения. Нигде и никогда не учитывалось число потомков от смешанных баков. Они всегда будут двойственны в своей этнической идентификации. А заклинания о величии и мессианской роли «американской нации» для них останутся пустой болтовней.

Каков этногенетический статус американцев? - Этнос в начале своего пути. Об этом свидетельствуют этногенетические характеристики, малая плотность этногенетических связей, большое дробление по субэтническому признаку (всякая этническая группа имеет статус большого или малого субэтноса), слабые внутренние межсубэтнические связи. Однако, американская элита вовсе другого мнения о своих способностях, планах, стратегиях. Одним из таких «зубров», геополитических стратегов, выразителей американских настроений и желаний быть мировым гегемоном является Генри Киссинджер. Читая его «Дипломатию», поневоле становишься дешифровальщиком. Что не оборот - то от противного, то читай наоборот. Автор сразу же взял высокую ноту, славя образ «американской нации». Спору нет, американцы оказали большое влияние на международную политику. Зародившись как этническая система в 17 в., двести лет назад они почувствовали силу, заявили о разделе сфер влияния со своей европейской метрополией и четко обозначили геополитические претензии миру. Стратегической целью американской геополитики озвучивается доминирование в западном полушарии. Не прошло и двадцати лет, как эти притязания на господство были доказаны силовыми операциями. Первая Мировая война ослабила европейские государства и Россию. Что сыграло на руку США и стало отправной точкой на пути к мировому господству. Поэтому ода «демократии» по-американски в устах старого лиса при верном понимании происходившего отдает фальшью.

«Неприемлемость вмешательства во внутренние дела» опровергается всей американской историей. «Универсальности собственных ценностей» либо неприемлемы в американском варианте для других, либо отдают откровенной тухлятиной. Судите сами: подготовка переворотов в странах Южной Америки и Африки, нечистоплотность в международных делах с использованием двойных стандартов, тюрьмы Гуантанамо, узаконивание пыток. «Моральные нормы» американцев, видимо, очень проявились в применении напалма против мирного населения Вьетнама. А «утверждение собственных ценностей», «совершенствование демократии у себя дома», служение «путеводным маяком для остальной части человечества» - все это напоминает лозунги советской эпохи. На американский манер, разумеется.

«Стремление к идеальному будущему» не вдруг оказывается насилием над личностью и государством инакомыслящими. «Американская мысль мечется» не «между изоляционизмом и вовлеченностью в международные дела». Американская мысль озабочена утверждением американской гегемонии в мире и страхом перед неизбежным наказанием за преступления против человечества. Ими начиналось становление американского этноса, ими продолжается. Все более усиливающаяся взаимозависимость в мире, на первый взгляд играет на руку американским интересам доминирования. Но, при ближайшем рассмотрении, оборачивается вполне предсказуемым крушением американской этнической системы, государства и набора «ценностей». Последние превращены самими же американцами в антиценности. Может быть, поэтому демократия по-американски превратилась в нашем понимании в «дерьмократию»?!

То, что возможно «переломить в истории», никак не поддается в этногенезе. Его ход, построение этнической системы от простого к сложному, сопутствующие кризисы бифуркации и акматической фазы - неизбежность развития. Исходя из этого, логично предположить, что при окончании первого периода американского этногенеза произойдет то, что называется «точкой бифуркации». Она заключается во временной дезинтеграции системы и пространства. И без того слабо увязанные между собой субэтносы неминуемо вступят в противоречия, способные временно разрушить этнос. XX век стал временем наибольшей интеграции как в отдельных субэтнических подсистемах американского этноса, так и между субэтносами. Но эти взаимосвязи много слабее тех, что существуют в третьем периоде этногенеза любого этноса.

Благостным рассуждениям господина Киссинджера противоречит этногенетическая и социально-экономическая обстановка в США. Последний кризис больно ударил не только по благосостоянию многих американцев. Если по переписи 2010 г. в стране за чертой бедности было менее 40 млн. американцев, то в 2012 г. их стало около 46 млн. Недавно озвучивалась цифра и вовсе запредельная - 92 млн.! Четыре года назад шестая часть американцев уже не имела возможности страховаться. Десятки миллионов неграмотны. А белые американцы, по их заявлениям, становятся беднее своих цветных сограждан. Они обвиняют в этом кризис и «позитивную дискриминацию», то есть попытку уравнять белых и цветных в правах.

Кризис высветил и усилил социальное напряжение в обществе, где большинство престижных высокооплачиваемых мест занимают белые граждане. Указ Барака Обамы о преимуществах для цветных при поступлении на работу вызывает противодействие пока еще белого большинства. А последняя попытка узаконить проживание в стране нескольких миллионов нелегальных мигрантов и вовсе вызвала противодействие в обществе. Среди белого населения усиленно плодятся всевозможные «патриотические» организации и союзы. «Патриотическое движение» уже имеет силовую поддержку в качестве военизированной милиции. Пока это добровольные помощники в трудных ситуациях. Но идеологическая обработка делает свое дело, превращая белых граждан в патриотов в единственном лице. При этом всякое покушение на их преимущества будет истолковываться как посягательство на права гражданина, на безопасность государства.

Пока это разрозненные формы националистического (но не национального!) сознания. Окрашенного расовыми предубеждениями. Своего рода дрожжи радикального национализма. Белого, разумеется. Однако демографическая ситуация неутешительна для белого большинства. «Цветных» сегодня рождается больше, они уверенно доминируют в младших возрастных группах на западе и юге США. Цветное наступление на регионы белого большинства только усиливается во времени и пространстве, загоняя бывших властителей на северо-восток, что только обостряет этногенетические противоречия. Этногенетический нарыв назревает и требует выхода. Социально-экономические трудности действуют в качестве нарывного пластыря. И XXI век становится переломным в жизни американского народа и государства. Этот перелом уже начался растущим противостоянием внутри государства между расовыми группами. Вовне в мире идёт консолидация мировых полюсов. Они медленно, но уверенно выходят из-под влияния США через отказ от доллара, построение иных взаимоотношений (ШОС, АТЭС, БРИКС). Готовя обрушение былого благополучия США.

Американцам бы остановиться, даже сдать назад в своих желаниях быть всемирным гегемоном. Что могло бы послужить своего рода подушкой безопасности в будущих процессах временной дезинтеграции. Ведь внутренняя неустойчивость этнической системы, снижение энергетической активности этногенетических процессов вызывает нарастание давления извне. То, что сегодня американцы используют против других народов, неизбежно обернется против них в будущем. Это обратное воздействие будет гораздо сильнее. За событиями в Сербии, Ливии, Сирии, на Украине торчат большие американские уши. Чего американцы сами не особенно скрывают. Разве что для порядка ставят на дипломатический патефон арию о «демократии и американских ценностях». На Украине же США играют открыто и безжалостно. Вовлекая старушку Европу в противостояние как с Россией, так и со всем миром. Видимо, старушка вовсе выжила из ума, позарившись на украинские чернозёмы, порты, природные кладовые, территории.

Тем временем в США раз за разом повторяются взрывы расового противостояния. Всякий раз их провоцируют белые полицейские. Качественной взрывчаткой становится социально-экономический разрыв между цветным населением и белыми. Цветные изначально бедны, бесправны, преступники. Их доходы в лучшем случае составляют две трети от доходов белого населения. Если из 17 белых в тюрьме окажется только 1, то из латинос 1 из 6, а из 3 афроамериканцев 1. В том же Фергюсоне на 21 тысячу населения 67% афроамериканцы, но число арестов более 92% также среди них. На один миллион американцев от рук полицейских гибнет 1 белый и 31 афроамериканец. Этногенетическое перенапряжение, подхлёстываемое социально-экономическими неурядицами, провоцирует демонстрации в 120 городах в 37 штатах. Ситуация осложняется внешними неудачными военными провокациями в афро-азиатском регионе, на Балканах и Украине. Позорящими демократический образ американца.

Читая «Дипломатию» Киссинджера, не можешь отвязаться от мысли: неужели этот убеленный сединами старик, проживший долгую и насыщенную событиями жизнь, которому нельзя отказать в уме, верит во все им написанное?! Неужели он не видит опасности двойной турбулентности внутри и вовне для американского народа? Что неминуемо приведёт к краху успешной, в общем-то, системы. Что до американской элиты, то здесь полная клиника. Развязывая одну войну за другой, американский орлан вязнет в них как в горячем битуме. Он ещё хлопает крыльями, взлететь не может. Затеянная им украинская афёра горячим битумом неприязни мировой общественности брызгает ему на крылья. Поневоле вспоминается пословица «попал коготок в силки, всей птичке пропасть».

Фергюсон, штат Миссури... Как он далёк от нас, от нашей страдающей Новороссии. Как разнятся в этих двух примерах этногенетические посылы. Американский городок Фергюсон являет нам причину будущего падения пока ещё мощной, но уже разрываемой межэтническими противоречиями изнутри американской этнической системы, или попросту народа. В случае с Новороссией идёт обратный процесс возвращения частей русского этногенетического пространства, бездумно разделённого в Беловежской пуще двадцать три года назад. Нас не должна смущать выдвигаемая на первый план идея борьбы с фашизмом. И фашизм в виде бандеровщины есть, и противостоять ему необходимо всеми силами. Однако в основе событий на Украине этногенетический фактор, воссоединение русского пространства и мира в границах общего социально-экономического проекта будущего - Евразийского Экономического Союза. Евроатлантический Запад всеми силами пытается сопротивляться воссоединению русского мира. Особенно вездесущие США, желающие побывать на каждых похоронах покойником, на всякой свадьбе - женихом.

«Существует движение в сторону ресоветизации региона. Это не будет называться именно так. Это будет называться Таможенным союзом, это будет называться Евразийским союзом и всё в таком роде. Не будем заблуждаться на этот счет. Мы знаем, в чем заключается цель, и мы стараемся разработать эффективные способы того, как замедлить или предотвратить это», - вещала, брызгая слюной, Хилари Клинтон, бывший госсекретарь.

Не пора ли на себя оборотиться, Америка?!

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; Челябинское региональное диабетическое общественное движение «ВМЕСТЕ»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне.

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/ru/documents/7755/
https://ria.ru/20201221/inoagenty-1590270183.html
https://ria.ru/20201225/fbk-1590985640.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

53. Re: Фергюсон. Начало конца США?!

Вы витаете в высокоумном научном. (с) Я - нет, я не профессор Принстона все-таки... При этом постоянно интерпретируете социально-экономические реалии в субъективном ключе. Для меня важнее то, что в реалиях. (с) Субъективный ключ - это как раз у вас (размытые предсказания грядущих катастроф... причем без интерпретаций эконом.процессов). Но у меня встречный вопрос: почему, владея научными подходами, до сих пор не смогли разобраться в этногенезе? (с) А что, должны? Эта претензиия - все равно что упрекать физиков, мол, чего до сих пор сверхпроводники для комнатных температур не получили? почему до сих пор телепорт не сделали? Попытки есть, модели есть... Но я уже указывал, что - общество сравнительно молодое - общество исключительно динамичное - существует слишком много факторов и существует много различных подходов... Имея методики и «шаря», совершенно не понимаете различия между малороссами и украинцами? (с) Я прекрасно понимаю. Но мы ж не об украинцах говорили, не так ли? :) Всего доброго! А на досуге перепишите или продолжите статью :)
рудовский / 09.12.2014 12:51

52. Ответ на 51., рудовский:

Не знаю, где Вы и чём «шарите», но нам не договориться. Вы витаете в высокоумном научном. При этом постоянно интерпретируете социально-экономические реалии в субъективном ключе. Для меня важнее то, что в реалиях. Что и пытаюсь объяснить с помощью доступных мне способов. Но у меня встречный вопрос: почему, владея научными подходами, до сих пор не смогли разобраться в этногенезе? Его взаимосвязях и зависимостях с социально-экономическим? Имея методики и «шаря», совершенно не понимаете различия между малороссами и украинцами? Вы правы, пора прекратить эту бесполезную перепалку. Всего доброго!

51. Re: Фергюсон. Начало конца США?!

Вот и я о способе Вашего понимания. Вы в прошлом отклике усомнились в этногенетических связях в русско-евразийской этносистеме, но почему-то отдали предпочтение американцам «Не так уж мало. За 400 лет народы побережья Эгейского моря…» и т.д. (с) Я не отдавал никого предпочтения. Я лишь говорю, что (образно) глупо упрекать молодежь ее возрастом :) Вы привели примеры с русскими фамилиями, особенностями русских говоров… только иркутского «бабра» к чему привели в пример? Можно привести массу этнографических особенностей из разных регионов России. И употребить их для объяснения русско-евразийского этногенеза. И всё будет логично и к месту. Только Вы для чего их вспомнили? Я как раз о серьёзном, на простом русском письменном. И мне не особо нужны «труды не только по этнографии», когда жизнь вот здесь и сейчас преподаёт этнологические уроки с элементами этнографии. (с) Ну я и говорю: дилетантство впереди системного подхода бежит. «Главное, что объединяет людей от Анадыря до Калининграда – это русские рубли и русский язык» Если для Вас только два этих фактора определяющие, что тут скажешь? Для меня более важны внутренние кровнородственные связи моего рода от Карпат до Тихого океана. (с) Рубли объединяют материальные отношения людей (и еще законы, но это вторично), язык объединяет всех людей, не имеющих родственных связей. В основе дружбы, например, язык. В основе культуры - язык. Русский язык - бесценное сокровище. Но не следует думать, что английский язык - дешевка по сравнению с ним. Огромный словарь, довольно длинная история формирования, распространенность наконец... То, что они связуют меня с реальными людьми, малороссами и литовцами, многими сотнями русских, татарами и хакасами и прочими. (с) Ну вот также потомки финнов, живущие в Миннесоте, связаны с потомками немцев из Пеннсильвании, и с бенгальцами, приехавшими на стажировку в Пало-Альто и решившими остаться. Культуры разные, а вместе - единое целое. Английский - лингва франка. «Ну пройдёт ещё сколько там… ну ещё 500 лет…» В том, что произойдут изменения в американском этносе не новость, проблема в характере этих изменений. Их кровавости. (с) Это еще доказать надо. А доказать мы сможем, лишь прожив эти 500 лет и пронаблюдав за тем, что будет твориться :) Вы же далее приводите наш пример. Соглашаетесь, что такое катастрофично. Почему не хотите согласиться с тем, что и у американцев подобное случиться? Думаете им «реиндустриализация» поможет?! (с) Может. Но вероятность не так уж и велика. Реиндустриализация решает экономические проблемы, снижая градус соц.напряженности. А еще она благодаря ней возникают новые связи (трудовые, финансовые и пр.). Никакого «славянского народа – украинцев» нет с точки зрения развития этногенеза. Этнос, возникший в Галичине от смешения русин, поляков, немцев, венгров, румын, евреев и названный «украинским» под диктовку австро-венгров и поляков, вряд ли имеет отношение к славянам. (с) Странно. При царях были малороссы, и с этим никто не спорил. При советской власти были украинцы, и с этим никто не спорил. И что инфляция? – Переживём. Самое худшее впереди, но пройдём и это. Деиндустриализация? – Не слишком громко сказано? Тогда кто добывает руду и уголь (с) Добыча полезных ископаемых - обычно самый примитивный и традиционный вид промышленности. Первичный сектор экономики :) Лучше гляньте статистики по космическим запускам. 30 лет назад делали по 100 в год - сегодня даже 50 нет (и это с учетом запусков иностранных партнеров). строит жильё и новейшие медцентры (с) *зеваю* вы член Единой России что ли?.. качает нефть и газ (с) О да, о да... Качать газ - это так индустриально. А ноутбук или робота для операций на мозге сделать не пробовали? даёт высококлассный металл и многое другое? (с) Металлургия - традиционная отрасль. Кстати, даже в ней дела наши не очень... Да, появился Выксинский завод, да, льют сталь в Липецке и Череповце, но... Почему в металлургических центрах так плохо с экологией?... Это в чём сократился уровень жизни? (с) У путинофилов, конечно, все замечательно. Но на самом деле страна за последние 25 лет пережила катастрофу и продолжает ее переживать. Депопуляция населения, алкоголизм, наркомания, огромное число сидящих в тюрьмах (а скольких еще надо посадить!..), коррупция, горячая точка в виде Чечни... В том, что в каждом втором дворе стоит авто? Да не консервная банка советского производства. (с) Консервных банок полно, достаточно лишь отъехать от мкад километров эдак на 220-250. Или в том, что чуть ли не у каждого ученика собственный телефон? (с) И чего?.. Ну да, да, давай гордиться тем, что мы живем лучше, чем в Конго и Бангладеше. Отличный повод для гордости, не спорю. А у каждого второго россиянина компьютер? (с) И чего? ПК для просмотра фильмов или написания рефератов сейчас можно за 100 долларов собрать. Вы хоть сами понимаете что написали? (с) Я да. А вы? Десятки миллионов россиян имеют возможность съездить в отпуск за границу (кстати, у меня дальние родственники – простые люди, - в этом году вшестером поехали: старики в Израиль, молодёжь с детьми в Турцию). Неплохая нищета» доложу я вам. (с) СЛАВА ПУТИНУ!!! Это же надо же! Невиданный прорыв нанотехнологий: россияне имеют возможность съездить АЖ В ТУРЦИЮ и Израиль!!! Другой конец планеты и апартаменты по 700 долларов за ночь, надо полагать... А в Бразилию или Норвегию есть возможность съездить? А вообще это пять 25... Я уже писал ранее: продавать нефть - ума много не надо. Этим даже негры в Анголе занимаются... Продолжительность жизни за последние годы пошла за 70 лет. Повышается, однако. (с) Да, выше 70 (у женщин; у мужчин - нет). А Псковская область как вымирала, так и вымирает... Я не говорю, что в России все плохо. Но я говорю, что вообще-то могло бы стать (за последние 15 лет) гораааздо лучше. Короче, пора прекращать эту беседу. На мои вопросы вы не отвечаете (мне еще раз повторить вопрос о методике?), при этом почему-то задаете много встречных. Из все этого рождается демагогия. Из ваших реплик об индустриальной выкачке газа становится очевидно, что вы (уж простите Бога ради) ну совсем не специалист в экономике. И в демографии тоже не особо шарите. Матмемодами, кажется, не владеете, со статистикой не работаете, сравнить ЭГП России и США не в состоянии и пр. Ключевыми понятиями (вроде "мэнифест дэстини") не оперируете... Поэтому давайте либо вернемся к предметному разговору о США, либо покончим на этом.
рудовский / 08.12.2014 21:32

50. Re: Фергюсон. Начало конца США?!

Здесь начинается демагогия и начинают мелькать двойные стандарты. Отвечу позже.
рудовский / 08.12.2014 15:22

49. Ответ на 48., рудовский:

"Полный привет..."

Вот и я о способе Вашего понимания. Вы в прошлом отклике усомнились в этногенетических связях в русско-евразийской этносистеме, но почему-то отдали предпочтение американцам «Не так уж мало. За 400 лет народы побережья Эгейского моря…» и т.д. На что я привёл Вам пример длительности развития этногенеза в Северной Евразии аж от этих самых кроманьонцев до наших дней. Схемой, но думаю понятно. Вы привели примеры с русскими фамилиями, особенностями русских говоров… только иркутского «бабра» к чему привели в пример? Можно привести массу этнографических особенностей из разных регионов России. И употребить их для объяснения русско-евразийского этногенеза. И всё будет логично и к месту. Только Вы для чего их вспомнили? Я как раз о серьёзном, на простом русском письменном. И мне не особо нужны «труды не только по этнографии», когда жизнь вот здесь и сейчас преподаёт этнологические уроки с элементами этнографии. «Главное, что объединяет людей от Анадыря до Калининграда – это русские рубли и русский язык» Если для Вас только два этих фактора определяющие, что тут скажешь? Для меня более важны внутренние кровнородственные связи моего рода от Карпат до Тихого океана. То, что они связуют меня с реальными людьми, малороссами и литовцами, многими сотнями русских, татарами и хакасами и прочими. Культурно мы разнимся не очень, потому что наши культуры в общей русско-евразийской составляют единое целое. Мы говорим на нескольких языках, но русский для нас всех общий, язык общения. Для меня этногенез реален в этой жизни. Мы тоже можем посидеть за одним столом, выпить и закусить, однако выше этих посиделок наше реальное евразийское родство. И американцы могут посидеть, только такого плотного родства как у нас, у них нет. «Не понял, что вы имеете в виду. Я обычный человек. Природу Евразии, конечно, люблю – от Оки и до Амура.» Вот и я об особенностях Вашего восприятия. «Ну пройдёт ещё сколько там… ну ещё 500 лет…» В том, что произойдут изменения в американском этносе не новость, проблема в характере этих изменений. Их кровавости. Естественный отбор называется. Вы же далее приводите наш пример. Соглашаетесь, что такое катастрофично. Почему не хотите согласиться с тем, что и у американцев подобное случиться? Думаете им «реиндустриализация» поможет?! Русско-евразийское сообщество пережило исторический момент распада, трансформировалось в российское и полтора десятка национальных. Самая глубина кризиса пройдена. Начинается осознание нового состояния и движение вперёд. Никакого «славянского народа – украинцев» нет с точки зрения развития этногенеза. Этнос, возникший в Галичине от смешения русин, поляков, немцев, венгров, румын, евреев и названный «украинским» под диктовку австро-венгров и поляков, вряд ли имеет отношение к славянам. И что инфляция? – Переживём. Самое худшее впереди, но пройдём и это. Деиндустриализация? – Не слишком громко сказано? Тогда кто добывает руду и уголь, строит жильё и новейшие медцентры, качает нефть и газ, даёт высококлассный металл и многое другое? Украинцы?. Это в чём сократился уровень жизни? В том, что в каждом втором дворе стоит авто? Да не консервная банка советского производства. Или в том, что чуть ли не у каждого ученика собственный телефон? А у каждого второго россиянина компьютер? Вы хоть сами понимаете что написали? Десятки миллионов россиян имеют возможность съездить в отпуск за границу (кстати, у меня дальние родственники – простые люди, - в этом году вшестером поехали: старики в Израиль, молодёжь с детьми в Турцию). Неплохая нищета» доложу я вам. Продолжительность жизни за последние годы пошла за 70 лет. Повышается, однако.

48. Re: Фергюсон. Начало конца США?!

Не очень понял, какое отношене кроманьонцы имеют ко всему, о чем мы говорили. Впрочем, подавляющая часть населения США (за вычетом негров, местных и перселенцев из Азии) - потомки самых обычных римских легионеров, англосаксонских эсквайров и (вау! какое открытие!) даже славян. На рыхлость внутренних связей в американском этносе указывает тот факт, что все диаспоры/субэтносы до сих пор сохраняют свои особенности, культуру, язык. А вот в русском этносе наоборот, множество вошедших в русский этногенез финно-угров, тюрок, европейцев и прочих не обособляются. (с) Вы никогда не замечали, что у жителей Кирова или Йошкар-Олы или Саранска фамилии часто оканчиваются на кин: Андрейкин, Кирдяпкин, Каниськина? Вы никогда не замечали, как северяне говорят -це/-ца: оконце, дверца, маслице? Вы никогда не обращали внимание на герб Иркутской области, на котором изображен бабр. Есть в "русском" русском такое слово? Едва ли. А вот в "сибирском" русском есть. Так что давайте обойдемся без дилетантства, не то придется поднимать труды по не только по этнографии, но и по географии, антропологии и даже филологии, и там найдется немало опровержений для ваших сентенций. Если до сих пор они разделены на ирландцев и французов, латинос и белых. Это же очевидно. А пообедать за одним столом на день св. Патрика и поговорить за жизнь на английском слишком слабый аргумент против этогенеза. (с) Вообще-то очень сильный. Главное, что объединяет людей от Анадыря До Калининграда - это русские рубли и русский язык. У нас жители Приморья и Причерноморья друг с другом изъясняются с меньшим числом проблем и оговорок, нежели жители разных частей Китая или даже(!) Испании. Американский английский - такая же скрепа в США (за исключением, быть может, ряда крупны испанских общин и очень мелких иных общин). А пообедать за одним столом - это не так уж и мало... Правоверные мусульмане со мной пообедать не смогли, помнится, ибо у меня на столе было сало и шашлык :) если Вы даже не желаете предположить, что США рвутся к гегемонии в мире (с) Рваться они могут сколько угодно. "Если Александр хочет называться богом - пусть будет им" - вроде так кое-кто иронично заметил где-то в конце IV века до нашей эры по поводу известных притязаний. Ну вот и тут также. И если мы учтём все эти доводы, то придём к однозначному выводу: мы – евразийцы. (с) Не понял, что вы имеете в виду. Я вот обычный человек. Природу Евразии, конечно, люблю - от Оки до Амура. Но все же я отнюдь не поляк и не монгол. Ну пройдет еще сколько там... ну еще 500 лет... Ну пройдут Штаты весь путь, который прошли мы от Киевской Руси до постройки Транссиба. Может, к тому времени (с учетом повышения доли латиносов) возникнет концепция панамериканизма. Может, еще что-то случится. Не вижу ничего катастрофичного. Катастрофы - это про нас, про Россию. За 25 лет целых 3 штуки: - мы оказались, как уже писал, отброшены к границам 17 века на западных рубежах - мы "почти потеряли" целое поколение и пережили (да и до сих пор переживаем) глубочайший общественный кризис - мы ухитрились не суметь избежать конфликта с другим крупным славянским народом - украинцами. Про мелочи вроде инфляции, деиндустриализации, сокращения уровня и продолжительности жизни я уж молчу... "Полный привет..."
рудовский / 08.12.2014 04:48

47. Ответ на 45., рудовский:

«РУДОВСКИЙ», Вы как-то легомысленно отвергаете мои доводы, Вам не кажется? А теперь по пунктам. Этногенетические связи в Северной Евразии в границах бывшей Российской империи-СССР. Русско-евразийская система это продолжение прежних систем. Каких? Жили-были в европейской части Евразии такие народы как кроманьонцы, за Уралом в Сибири – палеоазиаты. А на юге, который теперь называется Ближний Восток обитали так называемые средиземноморские народы. И вот эти средиземноморцы в 7 тыс. до н.э. начинают миграцию на север. Так в полосе евразийских степей рождается от смешения кроманьонцев и средиземноморцев этническая общность, которую сегодня называют «индоевропейцы». Эпицентры их этногенеза на Балканах, Северном Кавказе и в Южном Приуралье и Средней Азии. Позже к 4 тыс. до н.э. индоевропейская волна докатилась до северных побережий европейской Евразии. Появляются новые очаги, эпицентры этногенеза в Альпийском регионе индоевропейский, на Урале – уральский, в Средней Азии арийский, алтайский в Монголии. Миграции из первых трёх привели к образованию: в Европе этнических систем кельтов, славян, германцев, италиков, иллирийцев, балтов, фракийцев, греков и пр.; на Среднерусских возвышенностях так называемой финно-угорской общности; в Южной Сибири этнос динлинов. Кельты растеклись по Европе, германцы дошли до берегов Дона, славяне и балты до Среднерусских возвышенностей. Евразийские степи заполонили тюрки из степей Монголии. И т.д. В 9 в. из разнородных племён (славянских, балтских, финно-угорских, алтайских) образовался этнос, принявший в 882 г. этноним «РУСЬ». Расселяясь во времени и пространстве, русские смешивались и далее с народами уральскими, алтайскими, индоевропейскими. То есть, цепочка этногенетических превращений тянется несколько тысячелетий не прерываясь. Разве этого мало? В русском этногенезе поучаствовали и поляки, и немцы, и татары, и многие другие. В разной степени народы Кавказа и Средней Азии. Наверно со временем будут такие методики, которые позволят установить эту степень участия. Но эта степень уже сказалась в факте сложения субэтносов русского народа – великороссов, малороссов, белорусов, новороссов, поморов, сибиряков и других. И если мы учтём все эти доводы, то придём к однозначному выводу: мы – евразийцы. Как по своему этногенетическому происхождению, так и по историческому прошлому, по местоположению в пространстве – евразийскому. Так что сами сравнивайте, 7 тысяч лет за нашей спиной и 400 лет за плечами американцев. Дело ведь не в культурных превращениях. Да и греки вовсе не были ассимилированы римлянами. Они пережили распад и регенерацию, чтобы восстать из небытия, принять православие и пройти очередной виток развития в качестве ведущего этноса в византийском суперэтносе. На рыхлость внутренних связей в американском этносе указывает тот факт, что все диаспоры/субэтносы до сих пор сохраняют свои особенности, культуру, язык. А вот в русском этносе наоборот, множество вошедших в русский этногенез финно-угров, тюрок, европейцев и прочих не обособляются. Они составили части русского народа с общей культурой, языком, этногенезом. Таких кровнородственных связей на протяжении тысячелетия многие миллирды. А вот у американцев за 400 лет их много меньше. Если до сих пор они разделены на ирландцев и французов, латинос и белых. Это же очевидно. А пообедать за одним столом на день св. Патрика и поговорить за жизнь на английском слишком слабый аргумент против этогенеза. Вы так и не поняли, что в основе всяких социально-экономических катастроф этногенез? Что и изложено в статье. Можно, конечно, написать очень коротко «рудовский», но что это скажет о человеке кроме ника?! Если Вам ничего не говорит просходящее в мире, если Вы даже не желаете предположить, что США рвутся к гегемонии в мире, быть одним и единственным, «исключительным» управителем, это проблема Вашего восприятия. На Бжезинского стоит обратить внимание, он же рупор американской идеологии господства. Против этой идеи выступал СССР, теперь Россия. Что также в доказательствах не нуждается. А вот с Донбассом американцы и вправду «облажались». Тут с Вами соглашусь.

46. Ответ на 44., Коротков А. В.:

выглядит смехотворной на фоне того, что у Вас нет представлений о том, что должно быть в статье на такую тему, чтобы она имела хоть какую-то ценность, а не просто бла-бла.

Господин Коротков, нельзя быть таким мнительным. Не собирался я Вас «хлопать по плечу», тем более «снисходительно». Не время, да и ни к чему. Это Вы не желаете прислушаться к моим доводам. Давайте не будем брызгать самолюбием по странице и перейдём вплотную к теме. Если Вы знакомы с ПТЭ Л.Н. Гумилёва, то должны были уловить некоторые отличия в моих утверждениях. Что касается этнологии как науки, то обратите внимание на расплывчатость определения. На его некую обтекаемость. Что это за «этнические процессы»? В чём они заключаются? И что за «разнообразные аспекты жизнедеятельности этносов», какова их природа? Какие такие «другие этнические общности»? Вот и пришлось уточнить, что этнология – это наука в первую очередь обязанная изучать ЭТНОГЕНЕЗ как этногенетический процесс сложения, развития, распада с последующей регенерацией этнической системы. Его биохимию, биофизику, геобиоценоз. Но при этом история, психология, социология и др. науки применяются как вспомогательные, а не подменяющие этнологию. При ближайшем рассмотрении этносфера людей имеет довольно ясную структуру: этнос, суперэтнос, раса, человечество. Где этнос в основе иерархии. Этнология и этнография имеют разные задачи. Если первая о внутренних, глубинных процессах в этнических системах, то этнография наука описывающая внешние признаки этноса. Традиция подменять этнологию этнографией давно устарела, не знаю почему кто-то ещё этого не понял. Описанная мною ситуация никак не могла быть описана в работах Гумилёва. Он предлагал ГИПОТЕЗУ пассионарной теории этногенеза и пытался объяснить её с точки зрения науки того времени. Сегодня известно гораздо больше. Так что в моей статье ровно столько того, что должно быть для объяснения происходящего в американской этногенезе и истории. Сумеете «нарыть» больше, буду рад за Вас.

45. Re: Фергюсон. Начало конца США?!

Владимир Иванович, ох, ну опять 25... Хорошо, товарищ "рудовский". В Северной Евразии или в границах бывшей Российской империи-СССР внутренние этногенетические или кровнородственные связи налаживались долгое время. Очень долгое. (с) Да не особо долгое. Польшу стали контролировать только после разделов РП в конце 18 века, Грузию присоединили в начале 19 века, Финляндию - тогда же, Туркестан - вообще в конце того же столетия. На западных рубежах границы еще не раз менялись уже при жизни моих старших родственников. Своей наибольшей концентрации и обширности они достигли в 17-20 вв. когда сложилась русско-евразийская этническая система. (с) Насчет евразийскости - едва ли. Скорее, это верно для территории Европ.части РФ. Что в США? Каких-то 400 лет! (с) Ну не так уж и мало. За 400 лет народы побережья Эгейского моря прошли путь от становления системы независимых полисов при этнической и языковой пестроты до расцвета античной (чуть позже - эллинской) культуры. А уж сколько народов римляне ассимилировали с III века (до н.э.) и до правления Траяна - это вообще что-то необыкеновенное!.. Десятки "национальных" субэтносов (ирландцы, французы, немцы и прочие). Более того, они были вырваны из родной этнической среды и в США формируют в первую очередь связи между собой. (с) Ну да, есть там ирландские кварталы, чайнатауны и пр. Ну и что? Большинство (не все! но большинство!) этих народов успешно участвуют в формировании американской нации (концепция "плавильный тигель" знакома?) С целью сохранения родной этнической стихии (культуры, языка). Но между ними связей этих не так уж много, если сравнить их , например, с обилием русско-татарских связей у нас. (с) Этих связей не так уж много... Хм... А как вы это посчитали, если не секрет? Вы провели анализ межнациональных или межрасовых браков? Выявили долю компаний, где учредителями являются люди разных национальности, от общего числа амер.фирм? Прикинули площадь вернакулярных районов с интенсивными межэтническими связями в американских городах? Или как-то еще? Какова методика?.. Расскажите! Просто на самом деле и межрасовые браки в США бывают, и межэтнических связей вагон и маленькая тележка, и какой-то вражды между потомками шведов и французов нет, и люди вообще охотно перенимают чужие традиции: на день св.Патрика выходят не только ирландцы, а рис с овощами в ресторанчиках едят не только китайцы/филиппинцы. Ко всему, существуют большие этнические "острова" - афроамериканцы, латинос, азиаты, белые. В этих группах по расовому признаку упомянутые связи ещё слабее. (с) Предположим. А какие ваши доказательства? Если подытожить наш диалог, то Вы утверждаете, что в США не всё так плохо. (с) Ну да. Живы пока вроде :) Реиндустриализация! И не хотите воспринимать мои доводы. Я же утверждаю, что бешеное развитие социально-экономического не спасёт американцев от этногенетического распада системы и государства. (с) Понятно. Доводов нет (или они очень слабы), но есть утверждение. Куда проще было написать одну фразу "все значительные государства рано или поздно распадались или оказывались захваченными/подавленными" - и хватит, собственно. Вам смешно от утверждения о том, что элита США стремится к мировому господству. Тогда мне не понятно как далеко в деревне Вы живёте. Почитайте Бжезинского, Киссенджера и прочих. (с) Зачем мне читать Бжезинского (обычного полит.деятеля, неизвестно по какой причине столь любимого маргинальными конспирологами)? В РФ почему-то принято преувеличивать его влияние или придавать какой-то нереальный вес его словам. В США есть куда более влиятельные эксперты или госдеятели. Скажем, генерал Колин Пауэлл был не только советником по безопасности, но и министром обороны. А еще не так давно советником был некто Хедли Стивен, который, помнится, замечательные слова сказал. Дословно не воспроизведу, но суть такова: зачастую есть 2 варианта - заговор и тупость, неспособность справиться с вполне обычными проблемами; в 9 случаях из 10 работает именно второй вариант. Посмотрите на карту расположения американских военных баз. (с) Посмотрел. Их число за последние годы сократилось (как внутри США, так и за пределами этой страны). Поинтересуйтесь историей американской геополитики за последние 200 лет. (с) Зачем? На поверхностном уровне я ее примерно знаю, а в деталях изучить - тут и жизни не хватит. Там всё предельно ясно. Сначала американцы заявляют доктриной Монро о своих видах на Западное Полушарие. Ровно через сто лет после окончания первой мировой войны заявляются претензии на мировое господство. И претворяются в жизни расширением влияния. (с) Ну какое мировое господство? Что вы понимаете под этими словами? Доля населения от общемирового невелика, по части пром.производства Китай уже где-то там поджимает, развитое сельское хозяйство - это круто, но кукурузой или беконом мир не покорить. Американские сми - ну не знаю... Для вас куда авторитетнее Киселев, для жителей условного Бахрейна куда важнее канал "Аль-джазира"... Вот гугл или Твиттер - это да, это реально инструмент влияния, причем мощнейшие, глобальные инструменты. Но и у них есть альтернативы - Яндекс у нас, Байду в Китае - или конкуренты, причем внутриамериканские (Бинг, Инстаграмм). Видимо, Вам также не известно, что против этой идеи США выступал СССР, теперь вот Россия. (с) СССР нет. Может быть и о событиях на Украине Вы думаете в ключе "российской экспансии"?! (с) Я думаю, что с Крымом все прошло хорошо, а с Донецком облажались.
рудовский / 07.12.2014 11:50

44. Ответ на 41., Владимир Иванович:

Этнология в первую очередь наука об этносе, его жизни или точнее этногенезе. История, психология, социология и пр. - науки сопровождения.

Я для кого цитату ранее привёл из Википедии? Повторяю ещё раз, с выделением той части, которую Вы, похоже, не смогли осилить: Этноло́гия (греч. ἔθνος, народ + -логос — учение, наука) — наука, изучающая этнические процессы, под которыми понимаются разнообразные аспекты жизнедеятельности этносов, а также других этнических общностей. В современной российской науке термин употребляется лишь с начала 1990-х годов, наряду с более традиционным названием дисциплины этнография.

Ваша попытка снисходительно похлопать меня по плечу: Ну вот, уже лучше. Теперь Вы знакомы хотя бы с приблизительной развёрткой этнологии.

выглядит смехотворной на фоне того, что у Вас нет представлений о том, что должно быть в статье на такую тему, чтобы она имела хоть какую-то ценность, а не просто бла-бла. И Ваше "теперь" - это лет 25 назад, когда я читал "Этногенез и биосфера Земли" Гумилёва.
Коротков А. В. / 07.12.2014 11:40
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:
Владимир Трипольский
Все статьи Владимир Трипольский
Последние комментарии
Мигрантов – выдворять!
Новый комментарий от Валерий
28.01.2022 18:07
Гайдар и его команда
Новый комментарий от Туляк
28.01.2022 17:02
О «Заговоре Тухачевского» по мнению В.И.Алксниса
Новый комментарий от Туляк
28.01.2022 16:47
«Русофобия - это разновидность паранойи»
Новый комментарий от Тюменец
28.01.2022 14:46
«Жить в любви и чистоте…»
Новый комментарий от Людмила Московская
28.01.2022 14:39
Подробнее об «омикроне» и пандемии коронавируса
Новый комментарий от Владимир (пенсионер)
28.01.2022 12:59