2023 год был характерен тем, что не произошло ни одно из переломных событий, которые все ожидали»" src="https://stcdn.business-online.ru/v2/24-01-09/57488/ria-6133703.mr.jpg" style="float:left; margin:8px; max-width:400px; max-height:267px" title="Дмитрий Дробницкий: «Мне кажется, что прошедший 2023 год был характерен тем, что не произошло ни одно из переломных событий, которые все ожидали»" />Дмитрий Дробницкий: «Мне кажется, что прошедший 2023 год был характерен тем, что не произошло ни одно из переломных событий, которые все ожидали»
Фото: © Нина Зотина, РИА «Новости»
«Формальная легитимность никого не волнует. Все равно то, что произойдет осенью 2024 года, будет делегитимировано. Внутриэлитные разборки продолжатся, Штаты попытаются перетянуть себе побольше власти. Может быть гражданская война без перестрелки. Что бы ни произошло 5 ноября, легитимность события будет поставлена под вопрос. В обычном понимании выборов не будет, как и в 2020 году», — считает американист Дмитрий Дробницкий. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассуждает о том, на кого могут поставить республиканцы и демократы на выборах, почему президентом может стать даже Кеннеди-младший, одумается ли Индия и ввяжется ли Китай в конфликт на Тайване.
«Не произошло ни одно из переломных событий, которые все ожидали»
— Дмитрий Олегович, какие события в 2023 году, на ваш взгляд, были наиболее важными и запоминающимися?
— Событий было много. Но мне кажется, что прошедший 2023 год был характерен тем, что не произошло ни одно из переломных событий, которые все ожидали. Например, ждали начала осады Тайваня, на Западе какое-то время ждали успеха контрнаступа, ждали, что надломятся ВСУ. Тенденции вроде с обеих сторон были, но ничего не произошло. Джо Байден тоже не умер и никуда не делся, даже ничего себе не сломал. А Дональда Трампа не посадили. Конечно, были инциденты, но не произошло ни одного, с которым непонятно что делать.
Единственное, что выпадает из этого ряда, — событие, которого никто не ждал. Все знали, что напряженность большая, она растет на Ближнем Востоке, он в общем выходит на новый уровень существования. Но такого неожиданного, кровавого и жесткого развития событий на Ближнем Востоке, в Израиле, Газе — нельзя сказать, что этого кто-то ждал. Конечно, были востоковеды, которые говорили, что все очень горячо, напряжено до последней степени.
Более того, я могу сказать, что там тихо и мирно шла деамериканизация Ближнего Востока (она и сейчас продолжается), что визит Владимира Путина в Саудовскую Аравию и ОАЭ и то, как его приняли, — большое дело, это не просто так. Еще одно событие, которое давно готовилось, — замирение Ирана и Саудовской Аравии без американцев под формальным зонтиком Пекина, но и Россия, очевидно, тоже принимала серьезное участие. Это видно по отношениям Путина с руководителями аравийских стран и Ирана. Все эти визиты в конце года: Иран — к нам, Путин — к Мухаммеду бин Сальману, президенту ОАЭ… Об этом тоже все знали: говорили американская разведка, аналитики, и даже я об этом говорил… Логика развития событий вела к безамериканскому замирению в регионе.
Очевидно, что американцы должны были сделать ответный шаг. Они решили, что могут в обмен на соглашение о свободной торговле между Саудовской Аравией и Израилем вернуться на Ближний Восток, остановить деамериканизацию, вообще поставить некоторые условия, которые были бы выгодны Вашингтону, и устранить противников. Но позже выяснилось, что этими условиями была, конечно, антииранская направленность замирения, то есть, в отличие от соглашений Авраама, которые были заключены еще при Трампе, здесь предлагалась свободная торговля, много всяких ништяков. Более того, еще одно обещание бин Сальману: теперь уж точно приступим к модернизации Саудовской Аравии и превращению ее в современную страну, не фасад будем продолжать делать, не импортные спутники NASA запускать с флагом ОАЭ, а реально приступим к модернизации систем образования, здравоохранения, инфраструктуры. Видимо, бин Сальман этому не поверил и против Ирана воевать не стал. Еще одним из условий был, видимо, развал ОПЕК+. Судя по реакции, ничего не получилось. Джейк Салливан туда приехал, его приняли, с ним поговорили. Саудовская Аравия отказалась.
Следующим ходом было бы такое же замирение Ирана с Израилем. Главным условием посредников, которым по-прежнему выступал зонтичный Китай, а также участвовала Россия, было то, что это должно быть без американцев. Об этом никто и ничего не говорит. Но никто не сомневается, что Цинь Ган (министр иностранных дел КНР с 30 ноября 2022 года по 25 июля 2023-го — прим. ред.) погорел на том, что слил этот план своей любовнице, которая оказалась агентом Ми-6. Судя по всему, его за это наказали. Но план был слит. В результате на саудовцев начали давить. Скорее всего (тут мы вступаем на зыбкую почву предположений), все это пришлось бы делать без Биньямина Нетаньяху или при определенного рода уступках с его стороны, во всяком случае явном отходе от коалиции с ультраправыми, которые, очевидно, давят на него каждый день, эти захваты явочным порядком земель поселенцами-нелегалами… Это своего рода вооруженное казачество, у них даже есть несколько своих партий. Так случилось, что либо Нетаньяху тоже обо всем прознал, либо эти «правые». Я думаю, что это во многом спровоцировало конфликт.
Само нападение на Израиль 7 октября готовили три человека втайне, даже политическое руководство ХАМАС, находившееся в Катаре, об этом ничего не знало. Боевое крыло ХАМАС все сделало само. Очевидно, что это наложилось на общую логику, что израильское безамериканское замирение сорвалось. Об этом также свидетельствует следующее. До сих пор не получен главный ответ: как так получилось, что 7–8 часов они гуляли по военным базам, захватывали танки, убивали гражданских, насиловали женщин, увозили заложников и вообще вели себя как дома, эти хамасовские боевики? Каким образом такое стало возможным? Как это пропустили?
— Была версия, что сам Израиль это нападение организовал.
— Есть такая точка зрения. Но если это вскроется, то, конечно, будет кошмар. Я думаю, что организовал не сам Израиль, а ХАМАС. Оно нашло для себя окно возможностей. Есть определенные разногласия между политическим крылом, которое сидит в Катаре, и боевым крылом, которое находится в Газе. Надо понять, что такого рода движение — это не просто люди с «калашом» и в тапках. Это люди, у которых есть международные связи, которые покупают и продают информацию, они на связи с влиятельными людьми. Это системная несистемная сила, можно так сказать. Они воспользовались ситуацией.
Скорее всего, те люди, в том числе из сил безопасности Израиля, которые лоббировали замирение с Ираном и Саудовской Аравией, рассуждали так: политическая и экономическая крыша ХАМАС в Катаре. Заставить Катар что-то делать без Ирана невозможно, потому что в катарский дипломатический кризис Турция и Иран поддержали Катар, он в изоляции не оказался. Если договориться с Ираном, ситуация меняется кардинально. Тогда все эти движения, группировки теряют под собой почву и можно навести порядок. Понятно, что не сразу. Значит, надо было договариваться с Ираном, но уже четко без США, без «большого Сатаны», как их называют в Тегеране, и, возможно, пожертвовать Нетаньяху. Возможно, Нетаньяху об этом узнал, сказал нет, потому часть людей, которые лоббировали эту сделку, скорее всего, в отместку ему с закрытыми глазами смотрели 7–8 часов на то, что происходит. Это в некотором смысле объясняет слепоту израильской разведки. Потому это событие было столь страшным.
«Все знали, что напряженность большая, она растет на Ближнем Востоке, он в общем выходит на новый уровень существования. Но такого неожиданного, кровавого и жесткого развития событий на Ближнем Востоке, в Израиле, Газе — нельзя сказать, что этого кто-то ждал»Фото: © Abboud / XinHua / www.globallookpress.com
«Последняя проамериканская страна в регионе Израиль решила повоевать, но не до конца поняла, что воюет не за себя»
— Это страшное событие может перерасти в какой-то больший по масштабам конфликт на Ближнем Востоке? Или Иран, «Хезболла» и прочие выражают только словесную поддержку Палестине, но вмешиваться не будут?
— Мне кажется, не все правильно оценивают то, что сейчас происходит. Очень часто можно услышать, что арабы испугались, не хотят расширения конфликта, все попрятались, трясут кулаками в воздухе, поддерживают братьев из ХАМАС, но при этом ничего не делают, боевые действия не начинают. Сейчас иная эпоха, теперь по-другому воюют. Достаточно на протяжении 9 месяцев продержать мужчин и женщин Израиля в мобилизованном состоянии, и экономика рухнет. Это мало кто берет в расчет.
Расчет вовсе не на то, что Израиль потерпит военное поражение. В этом случае приплывет авианосная ударная группировка, которая разбомбит все что нужно. Не так все просто будет, все же не 80–90-е годы и даже не начало 2000-х (может по кораблям что-то прилететь). Но никто бы не хотел получить по башке «Томагавком»: ни Мухаммед бин Сальман, ни Ибрахим Раиси, ни Али Хаменеи. Никто не собирается вступать в открытое вооруженное противостояние с Израилем и США. Это глупо. Они собираются перенапрячь Израиль. «Хезболла» постреливает, на Западном берегу реки Иордан тоже начались боестолкновения. По чуть-чуть, но это держит армию Израиля разделенной на две части, формально не дает возможности США туда вмешаться. Хуситы захватывают все что хотят в Баб-эль-Мандебском проливе. Посмотрим, как пойдет операция США «Защита процветания» против хуситов, но легкой прогулкой это не будет и проблему в целом не решит.
Но при этом Израиль находится в крайне напряженном состоянии, и для него это серьезно, потому что экономика Израиля высокотехнологичная, зависит от США, которые много денег дают ежегодно. Но деньги нельзя есть, надо что-то делать, работать. Поэтому экономика может лечь на бок. Одно дело — получать помощь от США, покупать продовольствие, но надо же, чтобы работала развитая большая фарма, а люди — на войне с автоматами. Также надо напрягать ВПК, логистику. Более того, блокированы порты. Главный израильский порт сейчас работает наполовину.
Израиль как думал? Сейчас мы все сделаем, все испугаются, и мы получим право аннексировать навсегда все, что вокруг, и дальше продвинуться. Ничего подобного. Конфликт будет длиться долго, Израиль станут придушивать. Мне кажется, эта формула была найдена. Понятно, что нужно иметь определенного рода техничность, чтобы дальше следовать этой тактике. Израиль тоже может построить контригру. Но Нетаньяху закусил удила. Это человек, который не понимает, что живет теперь в другом времени. Условно говоря, это не Война Судного дня, где он отличился. Это совершенно другое дело, это XXI век, когда играют другие вещи. Израиль думал: сейчас по нам ударят, мы ударим в ответ. Я разговаривал со многими израильтянами, в том числе политологами, которые говорят, что тогда это оправдает их перед всем человечеством, когда они зачистят все. Обратите внимание: перед всем человечеством это совсем не отмазало Израиль. Все критикуют. Более того, даже в США нет единства по этому вопросу. Вузы, часть Демократической партии, молодежь, левые демократы, в конгрессе палестинские флаги висят на некоторых офисах. Это все очень серьезно, такого раньше не было. То, что сейчас происходит на Ближнем Востоке: последняя проамериканская страна в регионе Израиль решила повоевать, но не до конца поняла, что воюет не за себя.
— Вы говорите о стратегии подержать Израиль в напряжении, чтобы его экономика рухнула. О России наверняка тоже так думали, но у нас экономика выдержала. Может, Израиль тоже не рухнет.
— Россия готовилась к изоляции. Не надо забывать, сколько мобилизовано населения в РФ, а сколько — в Израиле. В Израиле мобилизовано 45 процентов всего трудоспособного населения. Так что разница серьезная. Более того, в мобилизационном состоянии работают предприятия, потому что нет стратегической глубины, все простреливается, невозможно нормально работать. А в Москве и Казани все работает, хотя мы понимаем, что идут боевые действия, страна воюет. Но гражданский сектор работает. Более того, у нас военная мобилизация еще и сказалась на гражданском секторе неплохо.
Израиль такого типа мобилизацию провести не может, потому что у него нет стратегической глубины. Это небольшое государство, которое не может одновременно напрягать оба сектора. Я думаю, что американские морпехи попробуют деблокировать канал и пролив, но держать там постоянно авианосную группу при постоянно ноющем конгрессе, я думаю, тоже будет сложно.
Ситуация складывается таким образом, что очень долго США жили в условиях, когда им не нужно было прилагать никаких усилий, чтобы к ним прислушивались. Они просто прикрикивали по телефону, и все их слушались. А теперь прикрикивают, а им говорят: «Иди-ка ты пообедай». Они пригоняют авианосную группу, но это ни на кого не действует, все равно американские войска обстреливают. Более того, военные начинают ныть: у нас в бюджете не заложено, у нас тут ракеты, топливо, у нас тут зарплата, боевые и походные. Я понимаю, что в ответ на это неплохо было бы мобилизовать Америку, но нет такой администрации. Для этого нужен Трамп, а ему — абсолютная власть.
— Разве возможно в Америке, чтобы у кого-то была абсолютная власть?
— Она была в ходе гражданской войны. Надо признать, что она была фактически абсолютной, так как Линкольн нарушил решение Верховного суда и Конституцию и оккупировал штат Мэриленд, хотя к этому не было никаких оснований, даже боевые действия еще не начались. Поэтому было такое дело. Линкольну все подчинялись, конгресс (севера) сидел тихо и не вякал, даже выборы проходили, но это не отменяло его абсолютной власти.
Не надо забывать, что есть такое понятие в США — имперское президентство, когда во внутренней политике не можем объявить президента главным во всем, все-таки есть конгресс, а конгрессмены не мальчики для битья, но в целом во внешней политике иной раз президенты делают все что хотят. Например, такое было при Никсоне. За это он и поплатился, потому что не слушал конгресс. Кстати, во внутренней политике он тоже кое-что делал без согласования с конгрессом, например отвязку от Бреттон-Вудской монетарной системы, иногда говорят об отвязке от золотого стандарта. Это Никсон сделал единолично вместе с федеральным резервом, что вызвало злобу банков, конгрессменов и всех на свете, но он это сделал. Он регулировал цены своими указами.
«Десантис оказался абсолютной пустышкой. Это удивительное американское разочарование 2023 года»
Фото: © Robert Hanashiro / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com
«Если Ньюсом шикарен, то Десантис — деревенский парнишка, который говорит правильные вещи, но не взлетел»
— Но это было давно. Вспомним президентство Трампа. Он обещал наладить отношения с Россией. А в итоге они в тот период только ухудшались. Так что Трамп ничего не решал.
— Если судить о прошлом Трампе и том, который, может, еще будет, нужно понимать две вещи. Во-первых, когда говорят, что при нем стало только больше санкций, это катастрофически неверно. Формально число санкций, посчитанных в штуках, было больше, чем при Бараке Обаме. За счет чего это произошло? За счет того, что конгресс привел к законодательному знаменателю все то, что было раньше сделано исключительно указами Обамы. То есть это исполнение минфином фактически указов Обамы на основании того, что конгресс перевел их в состояние закона. Поэтому минфин обязан вводить санкции каждый месяц.
Почему Трамп не смог сблизиться? Потому что существует бюрократический класс в США, он себя проявил, считает себя хозяином в федеральном округе Колумбия. Байден в этом смысле ничего не решает. Трамп верил в демократию, считал, что раз его народ избрал, то давайте слушайтесь. Причем тех людей, которые могли ему помочь, быстро начали «съедать». Я думаю, что в этом смысле второе пришествие Трампа или другого президента, например какого-нибудь ставленника Обамы, будет особенным: ему дадут самые широкие полномочия, он даже явочным порядком их возьмет. Более того, никто не сможет помешать. Есть несколько вариантов кадровой революции в США. Опять же, мы не знаем, сможет ли это к чему-то привести, повлияет ли на что-то или нет, нет ли контригры со стороны бюрократии, потому что саботировать, как известно, легче, чем что-то делать. Но, например, Heritage Foundation готовит 30 тысяч специалистов, которые должны прийти на смену людям, которые работают в федеральном округе Колумбия. Я думаю, что дело дойдет до Верховного суда, но людей-то уже уволят. И это не единственный проект, который есть. Это тот, о котором написали в прессе.
Кстати, это сильно отличается от того, что от Трампа ждали диктаторства на пустом месте в 2016 году, и что ждут в 2024-м. Сейчас виден страх по поводу того, что Трамп сделает. Я думаю, что Трамп будет дураком, если не сделает выводы из первого срока. Тогда он все делал по закону, и это его сгубило. Его называли беззаконным президентом, узурпатором, диктатором, а он действовал по закону. Поэтому его и «съели».
— Недавно он сказал, что готов быть диктатором всего один день.
— Тут дело не в ответе, а в вопросе. Шон Хэннити — это не Такер Карлсон, человек не очень далекий, ведущий хороший, но не орел. Он говорит: «Успокойте избирателей и скажите, что вы не будете злоупотреблять властью и использовать правоохранительную систему, силовиков против политических оппонентов». Трамп отвечает: «Это то, что они делают сейчас против меня?» И потом, через какое-то время, он сказал, что будет диктатором всего один день и этого хватит, чтобы закрыть южную границу и бурить. За один день многое можно сделать. Трамп троллит публику…
Ситуация в США сегодня действительно подходит к переломному моменту, потому что надо либо продолжать сливаться так, как они делают это сейчас, либо жестко брать власть в свои руки. Это могут сделать два человека. У правых Трамп, скорее всего, там больше никого не видно…
— Даже не Рон Десантис?
— Десантис оказался абсолютной пустышкой. Это удивительное американское разочарование 2023 года. Эта его жена Кейси, на которую он все время ссылается, эти его неумелые фигуры речи… Все оказалось просто шляпой. Даже стыдно об этом говорить. Он хороший хозяйственник, крепкий губернатор, молодой. Поначалу ему писали идеологические речи, которые нравились, он говорил то же, что Трамп, только правильными словами. В этом смысле он выигрывал у Трампа. И вдруг человек абсолютно слился, у него развалилось все, он вчистую проиграл дебаты Гэвину Ньюсому. Если Ньюсом шикарен, то Десантис — деревенский парнишка, который говорит правильные вещи, но не взлетел.
Очевидно, что есть в американской политике два открытия года — Вивек Рамасвами и Роберт Кеннеди – младший. То, что пишут в рейтингах Рамасвами, — неправда, это месть социологов. Он первый за детским столом. Ему вечно занижают рейтинг, впереди то Никки Хейли, то Рон Десантис. Но на деле Вивек — единственный живой на этих дебатах. Десантис просто как дохлая рыба выглядит, а Хейли — автомат по произнесению банальностей. В этом смысле Рамасвами — открытие года, Трамп для молодежи, Трамп поколения ChatGPT. Рамасвами начал говорить с молодежью, хотя считалось, что она вся такая либеральная, с кампусной вакханалией. Оказывается, что нет, есть голос, который может с ней говорить. Видно, что у него есть серьезная поддержка. Конечно, он не сможет стать ни президентом, ни номинантом, даже если Трампа посадят.
Роберт Кеннеди тоже хорош. Единственное, чем он портит о себе впечатление, — его любовь к теориям заговора. Он разве что не сказал, что вакцины чипировали. Об остальном он сказал. При этом Кеннеди пошел как независимый кандидат. Провели замеры и выяснили, что если будут Трамп, Байден и Кеннеди, то последний набирает 22 процента в общенациональном зачете. Правда, это может не дать ему ни одного выборщика, как в свое время Россу Перо, который получил в 1992 году 19 процентов. Но это серьезно может повлиять на итоги выборов.
— Может, у него просто фамилия удачная?
— Фамилия у него, конечно, хорошая. Но его семья не поддерживает. «Известный в нашей семье дурачок», — примерно в таком стиле отреагировали. Он говорит, что его дядю убило ЦРУ, его отца — тоже. Это все замечательно и прекрасно, но дело не в этом. Он опять говорит поперек истеблишмента. И этот опрос, где оставшееся примерно пополам получают Трамп и Байден… Выходит, что за истеблишмент меньшинство. Это очень интересный расклад. Да, все те люди, кто против истеблишмента, расколоты на то и се, но ясно, что этот истеблишмент никуда не годится. Потому, если говорить о том, чего ждать в 2024 году, то это, конечно, попытку перезапустить истеблишмент. Все свалят на Байдена — хороший план. Он хороший человек, но старенький, его обманули, воспользовались его тяжелым положением, поэтому надо спасать республику. Такие призывы уже открыто звучат, равно как и призывы другого рода: «Трампа надо посадить, плевать на Конституцию, мы спасаем республику».
Если говорить еще о результатах 2023 года, то — может, это пока не так хорошо видно, — но это полный развал госуправления. Все те механизмы, которые работали на протяжении истории США, не работают напрочь. Вместе с тем одновременно это вселяет оптимизм в тех, кто Америку не очень любит, точнее, не Америку (что же ее не любить, ребята из Оклахомы — отличные парни), а политический Вашингтон. Одновременно это опасно. Раздробленность на кланы, у каждого огромные ресурсы, и они сами продолжают действовать на внешнем контуре. Более того, появились внешние игроки, которые одновременно являются и внутренними. Например, британский клан. Не просто же так Кэмерон побежал в Вашингтон, когда провалились договоренности в сенате. На деле это полный развал госуправления, ничего не получается. Вопрос только один: кто будет перезапускать? Все-таки это станут делать либеральные кланы или консервативные, которые тоже хотят поруководить, но их никуда давно не пускают? В этом смысле второй срок Трампа — переходный период, за который они успевают подготовить кого-то еще.
«Это же не просто так — поставить Трампа, это означает поставить новую политическую программу, еще более острую и жесткую, чем была у него на первом сроке»Фото: © Catherine Nance / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com
«Выборов в обычном смысле не будет, а будет заварушка»
— Выборы в США в любом случае состоятся в этом году. Как думаете, на кого поставят демократы? Будет ли это Байден или кто-то еще? У республиканцев, как я поняла по вашим словам, кроме Трампа выбирать больше некого.
— Его можно посадить и попробовать пропихнуть Никки Хейли, но это будет как Джеральд Форд в 1976 году. То есть попытаются поставить человека, который заведомо неизбираем. Никки Хейли не изберут. Поэтому от республиканцев только Трамп. Это тянет за собой целый ряд последствий. Это же не просто так — поставить Трампа, это означает поставить новую политическую программу, еще более острую и жесткую, чем была у него на первом сроке.
Что касается демократов, то понятно, что вся бюрократическая партийная шелупонь говорит, что Байден. Но это растерянность функционеров. Конечно, мы поддержим дорогого Леонида Ильича. Но на деле все в растерянности. Кстати, либеральные кланы начали Байдена валить. Я думаю, что если Обама кого-то за ручку приведет, то он и будет кандидатом в президенты.
— Например, Мишель Обаму?
— Ну нет! Ее никто не любит. Ее ненавидят в обамовском клане еще больше, чем Хиллари Клинтон в клане Клинтонов. Женщины в Америке сейчас неизбираемы, потому что такие женщины у них в политических кругах. Политический класс в США воспитывает совершенно особый тип женщин — они неприятные. Там и мужиков приятных мало, но у женщин там 100 процентов отрицательный отбор. Хотя одна женщина, которая могла бы стать президентом, есть, но надо, чтобы ее Обама за руку привел. Это Сьюзан Райс. Вот это был бы ход.
— Чем она так хороша?
— Небелая женщина, с опытом, нестарая, человек Обамы. Скажет: «Республика в опасности», — прозвучит убедительно. Самое главное, чтобы человека привел Обама, чтобы человек был довольно сильный, чтобы не начался, как вокруг Байдена, хоровод телесуфлеров, и чтобы человек представлял какую-то программу (обамовский клан ее напишет). Поэтому мочат всех подряд, стараются подставить Клинтонов, смыть всю бюрократическую пену, которая вокруг Байдена накопилась за годы его президентства. Они, конечно, стараются. Вопрос в том, дадут или не дадут.
Если они оставят Байдена, то это жуткий риск. Представляете президентом Камалу Харрис? Все, как в страшном сне, такое видят. Это еще большее обострение клановой битвы бульдогов. Но все же понимают, что она и так не очень подходила для всего этого дела, хотя в Калифорнии была неплохим прокурором.
Или тогда давайте решать вопрос, как с Трумэном: Сьюзан Райс прямо на партийной конференции сделаем вице-президентом, а Байдена потом списать по состоянию здоровья. И все, дело в шляпе.
Сьюзан Райс — это такое обозначение, я бы не сказал, что на нее ставлю. Она в этом смысле — хорошая фигура. Она специфическим образом была воспитана. Как Обама, она скрепляла кланы, она в этом смысле очень системный человек. Она помогла Обаме стать из марионетки субъектом. И он сейчас главный субъект Демократической партии.
— В конце сентября 2023 года мы с вами в интервью тоже касались темы выборов. Помните, о чем вы говорили?
— Я сказал, что выборов в обычном смысле не будет, а будет заварушка. Я не отказываюсь от своих слов. Что ни делай, это все равно будет событие, легитимность которого все начнут ставить под вопрос. Неважно, каким образом это произойдет. Формальная легитимность никого не волнует. Все равно то, что произойдет осенью 2024 года, будет делегитимировано. Внутриэлитные разборки продолжатся, штаты попытаются перетянуть себе побольше власти. Может быть гражданская война без перестрелки. Что бы ни произошло 5 ноября, легитимность события будет поставлена под вопрос. В обычном понимании выборов не будет, как и в 2020 году. Байдена просто поставили, когда смели Трампа. Но теперь легитимность не будет признавать никто. Один Ромни станет бегать и говорить, как он любит двухпартийный консенсус, которого нет и не будет. Но что должно получиться в конце концов — это двухпартийный баланс. Америка должна его обрести. Но для этого она должна отступить и сосредоточиться. Я думаю, что и Обама, и Трамп это понимают и за красивыми речами все равно кроется одна непреложная истина: надо провести чистку истеблишмента. А что это такое? Это форма гражданской войны, репрессии. Надо пересобрать истеблишмент, поставить новых людей. В некотором смысле поставьте хоть Вивека Рамасвами, хоть Сьюзан Райс, но ясное дело, что радикалов надо приструнить, прижать ультралиберальную повестку, реднековскую повестку тоже, нужно восстанавливать вертикаль власти, какой она была при Обаме и Рейгане. В этом смысле все будут делать одно и то же. И индустриализацию нового Запада (правда, без Европы) новому президенту придется делать. Поэтому и республиканец, и демократ будут делать примерно одно и то же. Но для этого им нужна чистка. А поскольку президент приходит для чистки, то это напоминает события 1860 года. Сейчас инаугурация проходит в январе, а раньше была в марте, и все это время от выборов до инаугурации разгоралась гражданская война. Линкольн, еще не будучи президентом, начал проводить репрессии. Здесь будет то же самое, но с поправкой на то, что сецессии штатов не будет, так как все хотят участвовать в центральной политике. Но станет все очень жестко. Я думаю, это будут нестандартные выборы.
Единственный вариант, при котором можно такого избежать, — начать чистку прямо сейчас. Выходит какой-нибудь демократ и Трамп, который говорит: «Я не пойду на следующий срок, но надо спасать Америку». И создается правительство национального спасения. В этом случае выборы 2024 года тоже не будут выборами в обычном смысле слова. Как ни крути, ни один путь не ведет к обычным выборам.
Более того, все будет происходить на фоне больших геополитических изменений, отступления Америки. Значит, враги внутриамериканских реформ будут выставлять все это как поражение и предательство. Но это объективный процесс.
«Посмотрел тут ролики Байдена 2020 года, когда уже все считали, что он умалишенный старик, так он был огурцом по сравнению с сегодняшним днем. Бог лишает их рассудка и здоровья»Фото: © IMAGO/Samuel Corum / Pool via CN / www.imago-images.de / www.globallookpress.com
«Конечно, США должны признать геополитические реалии. Это вернет Америку на путь развития»
— Зато Saxo Bank считает, что в 2024 году победит Кеннеди, а США откажутся от капитализма. Насколько вероятен такой вариант?
— Там сказали, что будет отказ от капитализма, каким мы его знали. Я бы сказал, что Saxo Bank на 2024 год дал самый консервативный прогноз за 20 лет. Я раньше читал их прогнозы и думал: «Крутые ребята!» Видимо, им там раздавали корпоративную наркоту, а потом они прогнозы придумывали. А в этот раз, видимо, ничего, кроме виски. Поэтому прогноз консервативный, который соответствовал напитку. Причем это был не односолодовый виски, а какой-нибудь бурбон из Теннесси.
А почему не Кеннеди? Это тоже вариант. Тут вопрос не в том, кто будет. Главное, чтобы была договоренность — заканчивают всю эту ерунду. Потому будут нужны посадки, отстранения, уходы на пенсию, разоблачения, публичные покаяния у каменной туфли Авраама Линкольна. Иначе все будет продолжаться, пока кто-то не победит. Дальше с такой системой сложно. Это конец 1980-х для СССР чем-то напоминает, именно распадом госуправления, когда все понимают, что ничего не сделаешь.
Россия в свое время сделала исторический поворот от распада к сосредоточению и росту. Самое главное, чтобы она твердо на этом стояла. А США еще предстоит так сделать. Кстати, напомню, что путинский поворот России начался вовсе не с того, что он сказал: «Я восстанавливаю Советский Союз. Мы сейчас как ударим ядерной болванкой по Америке», — ничего подобного. Он начал с принятия геополитических реалий. Именно это позволило ему консолидировать страну, а уж потом он и мир стал под себя перестраивать, чтобы обезопасить Россию. Надо понимать, что это была абсолютно необходимая вещь — признать геополитические реалии. Если Штаты сделают сейчас так же, у них через некоторое время после всех их бесконечных Черненко и Ельциных появится свой Путин. Не надо забывать, что народ нашего геополитического партнера талантлив, трудолюбив и даже готов терпеть лишения. Поэтому у них лидер рано или поздно появится, но для такого нужны условия. А когда по ящику каждый день говорят, что мы по-прежнему великие, что мы, как сказал Байден, 8 конфликтов можем тянуть… Ничего вы не можете! Двух не тянете. А сейчас и третий конфликт начнется…
Конечно, США должны признать геополитические реалии. Это вернет Америку на путь развития. Это будет сильная страна, по-прежнему самая сильная в мире. Но мировым гегемоном она быть не может. Признание реалий спасет Америку. Если найдется человек, который сможет это сделать, как сделал Путин в 2000-м, это Америку спасет. Через какое-то время с лидером, который это признает, и с людьми, которые будут такое наследие признавать, можно разговаривать, потому что это будут люди, живущие в реальности, а не в своей идеологии.
— Вы сами на кого ставите? В прошлый раз у нас многие болели за Трампа, например.
— Люди, которые болеют за Трампа, мне понятны, симпатичны, я с ними солидаризируюсь. Порядочный человек точно не будет болеть за всю эту либеральную сволочь. Это смешно. Даже симпатичный, умнейший, образованнейший Обама все равно либеральная сволочь. А Трамп — живой человек, за свою страну переживает. Будучи застигнутым врасплох, говорит реально человеческие вещи. Культурно он все равно бесконечно далек от нас, но все-таки ближе, чем эти все мумии. Кстати, обратите внимание, как быстро все началось, бог ведь шельму метит. Как быстро они стали превращаться в безнадежно больных людей: Дайян Файнштайн, Митч Макконелл, Джо Байден. Без слез не взглянешь. Посмотрел тут ролики Байдена 2020 года, когда уже все считали, что он умалишенный старик, так он был огурцом по сравнению с сегодняшним днем. Бог лишает их рассудка и здоровья.
Конечно, все нормальные люди будут болеть за Трампа. Но это как смотришь какую-нибудь Лигу Европы, как некий спектакль. Надо понимать, что мы сейчас досмотрим лигу американских мальчиков, а после отправляемся на войну — каждый на свой участок третьей мировой гибридной войны. Надо вспомнить о том, что всю свою историю, за исключением одного очень короткого периода, мы не умели выигрывать мир, разрядку, перемирие. Мы войны выигрывали в основном, а мир проигрывали вне зависимости от результатов военных конфликтов. Исключение — период после Крымской войны, когда после военного поражения российская дипломатия смогла все отыграть назад. Но это было исключение. Пусть меня поправят читатели, я не знаю еще одного подобного примера. Мы всегда во время разрядки и мира расслабляемся. «Вот и славно», — и бросаем все прекрасные проекты, которые начинали в условиях, когда вроде бы ничего и работать-то было не должно. Но работало!
Внутренняя мобилизация страны, народа — это в некотором смысле каждый раз чудо: что 1612 год, что 2022-й. Это каждый раз непонятно, что и откуда берется. Мы живем в иррациональной стране. Это не значит, что мы мыслим нелогично, «умом Россию не понять» и тому подобное. Когда говорят: «Мы русские, с нами Бог», — все-таки это не просто так. Это значит, что мы делаем вещи, которые правильны, а не логичны. В некотором смысле мы оказываемся иррационально сильны, когда с нами действительно правда. Это большое дело. Потому мы всегда мобилизуемся, когда, казалось бы, уже все, клиент уезжает, гипс снимают.
Помните, Байден хотел прикупить рублей? Казалось, что экономика порвана в клочья, а нет. Тут и гражданский сектор начинает работать. Вдруг бьются рекорды по строительству инфраструктуры. Россия каждый день меняется. Это как Северная война в XVIII веке. Ее нельзя воевать только на поле боя. Она воюется на очень многих фронтах.
Да, нам есть что улучшать. Но в целом 2023 год был в пользу России и ее союзников — тайных, явных, полусоюзников. Все, кто не поставил на разгром РФ, выиграл. И сама Россия склоняла и давила в свою сторону. Это не разгромная победа, не «виват, виктория», нет. Сила солому ломит — лучшее, что тут можно сказать.
«Обратите внимание, что произошло на полях спецоперации в 2023 году с военной техникой НАТО. США и их ближайшие союзники говорили, что она будет расстреливать нас как в тире, а оказалось наоборот»Фото: © Валерий Мельников, РИА «Новости»
«Наведение порядка в Евразии, даже совместно с Китаем и, дай бог, одумавшейся Индией, займет очень много времени и сил»
— А 2024 год будет таким же хорошим для России?
— Если не будем ерундой маяться, то да. Нужно продолжать все то хорошее, что у нас есть. Нужно продолжать двигать правду и исправлять кривду. Тогда 2024 год будет таким же. Причем не надо ждать, что когда-то наши враги сломаются. Нет, это все надолго. Надо понимать. Эта гибридная война надолго. Нужно приготовиться, что и военный конфликт не последний. Они будут долгими, сложными. Технологическое бодание с другими странами, прежде всего объединенным Западом, будет долгим. Ничего хорошего от Европы ждать не следует: три минуты эстетического удовольствия от ее громкого падения, а потом все проблемы Европы побегут к нам через западную границу, а мы южную не можем толком прикрыть. У нас будет много всяких вызовов и проблем. Надо настраиваться, что это надолго, и нужно в таком ритме приучать себя жить. Это несложно на самом деле, выдержать можно. Но для тех, кто ментально ждет, что все вернется, даже для патриотов, которые говорят: «Как хочется, чтобы мы всех победили и все закончилось», — нет, так это не делается. Мы вступаем в эпоху, когда глобализация закончилась. Это означает, что, пока новый миропорядок устаканится, пройдет много времени.
— Есть версия, что спецоперация может затянуться и на 10 лет, если так решат США.
— Даже если США сейчас уйдут из Евразии, а это, на мой взгляд, не произойдет ранее чем через 10 лет, то все равно наведение порядка в Евразии, даже совместно с Китаем и, дай бог, одумавшейся Индией, займет очень много времени и сил. Это надо делать одновременно с продолжением улучшения внутри страны. Нужно построить экономику, которая обеспечивает себя процентов на 70, а критически важным — на 100 процентов. Остальное сами принесут и попросят взять.
Это сейчас делается, но тут очень много подводных камней. Например, неочевидный подводный камень: мы сейчас как вложимся в микроэлектронику, а завтра выстрелят квантовые компьютеры. В истории человечества таких примеров было несколько. Одна компания Sony произвела два продукта, которые никому оказались не нужны, — двусторонний пейджинг и мини-диск. Это было удивительным. Но это всегда зыбкая почва, всегда проблема выбора, творческий подход к такому делу. Подводных камней много, но нам надо себя обеспечивать всем, а для этого есть все возможности. Самая главная препона в голове: мол, мы лучше, чем Запад, не сможем. Когда эта препона падет, мы все сможем.
Обратите внимание, что произошло на полях спецоперации в 2023 году с военной техникой НАТО. США и их ближайшие союзники говорили, что она будет расстреливать нас как в тире, а оказалось наоборот. Более того, это была целая концепция у них: у России есть ядерные ракеты, а у Путина были не мультики, а реальный гиперзвук, но в конвенциональной войне мы их на раз сделаем. Ничего подобного. Оказалось, что у нас все лучше. Так должно быть во всех сферах. Самая главная препона у нас в голове. Я бы пожелал, чтобы в 2024 году эта препона окончательно упала.
— Вы сказали: «Если Индия одумается». А что с Индией не так?
— Индия до сих думает, что широкая международная кооперация — путь к устойчивому развитию. Международная кооперация и устойчивое развитие — это слова из прошлого. К сожалению, по Моди нанесен серьезный удар. Провал двух его реформ — административного управления и сельского хозяйства. Обе реформы провалились. Одна на фоне бунта местных чиновников. А вторая, когда по Нью-Дели трактора ездили. По Моди это нанесло серьезный удар, и он психологически сник. Думаю, что он не сломлен, но сник. И опять он смотрит в сторону международной кооперации. Он не хочет втягиваться в антироссийские, антикитайские авантюры. Но ему кажется, что никто, кроме заграницы, ему не поможет. Кстати, эта препона в голове индийцев, даже у таких национально ориентированных лидеров, как Моди, существует и крепка. В этом смысле Мухаммед бен Сальман — красавчик, очень гибкий человек, причем в другой культурной среде вырос, долго под американцами ходил, себе на уме, очень эгоистичный, но гибок умом, чувствует современность. Моди вроде чувствует, но потом думает: «Может, лучше „Леопарды“ взять?» Понятно, что это произошло на фоне вещей, которые были подготовлены не им. Это история обретения независимости привела к таким вещам — административному управлению и сельскому хозяйству. Подозреваю, что в промышленности то же самое. Моди получил на руки непростую ситуацию, которую сломать на раз-два не получается.
Мне кажется, это чувствует Путин, у него есть ощущение живой ткани вокруг. Но эту живую ткань надо трансформировать действиями. А Моди сначала забуксовал, а потом остановился. Антиамериканское будущее Евразии во многом будет зависеть от Индии, от того, какую позицию она займет. А Индия пока предпочитает не занимать позицию и действовать в широкой кооперации с долларовой глобальной экономикой. Это делает плохо и Индии, и Евразии. Главное, самому Моди ничего не предъявишь. Поэтому давайте пожелаем удачи не только нашему руководству и воинам, но и Моди, от которого многое зависит.
«Иной раз от короткого разговора Путина с Си Цзиньпином или Си Цзиньпина с бен Сальманом зависит больше, чем от заявлений лидеров других государств»Фото: © Григорий Сысоев, РИА «Новости»
«Непобедного исхода нельзя допустить, Си в одном из них должен победить, иначе ему хана»
— Что же будет с Китаем в следующем году? Будет ли кризис или военная операция на Тайване?
— Кризис на Тайване будет. Выборы там пройдут в старый Новый год. Это же не просто так, это русские хакеры. Кризис будет в любом случае. Вопрос в том, как к этому будут подходить обе стороны. Если у США встанет вопрос, входить ли в третий конфликт, это и внутриполитическую ситуацию в Штатах сильно подтолкнет. Второй момент — внутрикитайская ситуация. Китаисты вам скажут, что позиции Си Цзиньпина незыблемы, а я в этом не уверен. Не в том смысле, что его завтра снимут, а в том, что элита там сложная. Была череда отставок, это значит, что процессы идут. Там же еще вопрос Южно-Китайского моря, который тоже будет обостряться в 2024 году. Непобедного исхода нельзя допустить, Си в одном из них должен победить, иначе ему хана.
Я бы следил за двумя конфликтами. Первый начнется 13 января. Американцы готовятся к отражению вмешательства в тайваньские выборы. Значит, Китай готовится к отражению американского вмешательства в островные выборы. Обе стороны много слов сказали по этому поводу, и надо за базар отвечать. Если с Байдена спрос небольшой, то с Си Цзиньпина еще какой! Это момент истины, он должен выйти и сказать хотя бы: «Мы не проигрываем». Если сейчас на Тайване останется у власти эта либеральная проамериканская партия, то начнутся репрессии в отношении Гоминьдана, американцы для них уже готовят все бумаги: кто ездил в Китай в 2023 году и так далее. Я думаю, что Гоминьдан это понимает. Если Си Цзиньпин их не защитит, то зачем нужен глава КНР, который не может заступиться за китайцев, которых американцы обижают? Это будет очень серьезный момент для Си Цзиньпина и КНР в целом.
— Значит, 2024 год простым не будет. Расслабляться рано.
— Это как в том анекдоте: может, да, может, нет. Весь мир ждет развязок пришедших в движение узлов. Отчасти ожидание психологическое, потому что ждали, что в 2023 году они развяжутся, но такого не случилось. Если не произойдет ничего, то это тоже своего рода событие. Си Цзиньпину будет тяжело, если хотя бы один конфликт он не выиграет.
Есть целый блок постсоветского пространства. Но это настолько запутанная вещь, что иной раз от короткого разговора Путина с Си Цзиньпином или Си Цзиньпина с бен Сальманом зависит больше, чем от заявлений лидеров других государств. Они тоже в непростом положении находятся, смотрят по сторонам, что дальше будет. В этом смысле на нас ответственность давать больше определенности. Это та зона, которая вроде бы должна была определиться первой, но я думаю, что она как раз определится последней. 2023 год навел меня на мысль, что постсоветское пространство сформируется одним из последних, после того как крупные куски евразийского пазла встанут на место. А еще американцы будут здесь все поджигать. К этому тоже надо быть готовыми.
Елена Колебакина-Усманова
Фото на анонсе: © Нина Зотина, РИА «Новости»
