Выживший при ударе БПЛА в Карабахе военкор Юрий Котенок рассказал, почему Киеву не помогут «Байрактары» и дроны-камикадзе. Публикуем беседу с ним Геннадия Дубового.
— Твоё имя с 2014 года чётко ассоциируется с освещением военных событий на Донбассе. Разумеется, тебя расспрашивали, делились своим мнением. Каковы представления жителей Карабаха о происходящем у нас?
— Представления у жителей Арцаха в большинстве своем о происходящем в Донбассе — правильные, по крайней мере, у тех, с кем общался. Да и у армян в целом присутствуют явные симпатии к восставшим Донецку и Луганску — русским городам Донбасса.
Разумеется, есть в Ереване и такие, кому все равно, что происходит в России, Донбассе, да, по большому счету, и в самой Армении, но, слава Богу, таких явное меньшинство.
Имею честь с 2014 года знать нескольких армянских добровольцев, которые воевали в Донбассе в составе отрядов ополчения как за ЛНР, так и за ДНР. Естественно, в сентябре 2020-го они прибыли в Армению, чтобы защищать родную землю. Но отправка их подразделения на карабахский фронт так и не состоялась. Но это уже совсем другая история. Это относит нас к тем причинам, почему и как Армения проиграла 2-ю Карабахскую войну.
— Аналогия между Донбассом и Карабахом неизбежна. По твоим оценкам, в чём главное сходство и главные отличия, если говорить об отношении к противнику у нас и там, о способах ведения военных действий, о системе управления в военной и гражданской сферах?
— Аналогия неизбежна, но сходство, пожалуй только одно — и в Арцахе, и в Донбассе народ защищает свою землю, встав против агрессии и попыток навязать жизнь в чужом государстве.
В Баку и Киеве считают эти земли своими абсолютно, от слова «совсем», не считаясь с мнением местных жителей — карабахцев и дончан, которые имеют волю сопротивляться. Действительно, какая неслыханная наглость — стремиться жить по-своему, вне навязываемых кем-то условий!
Если говорить серьезно, то условия, в которых протекают эти конфликты, абсолютно разнятся.
Начнем с того, что Карабах из всех непризнанных республик постсоветского пространства имел серьезное преимущество. Речь идет о форе или плацдарме из районов Азербайджана, захваченных карабахцами в ходе первой войны, и которые, по сути, являлись буфером, «подушкой безопасности» для Арцаха при переговорах и в случае возобновления боевых действий.
Однако за 20 с лишним лет ничего не было сделано для достижения компромисса с Баку в деле передачи занятых азербайджанских районов в обмен на неприкосновенность Арцаха. Каждый раз переговоры заходили в тупик, фактически даже не начинаясь.
Что же касается непосредственно самих боевых действий в ходе второй карабахской войны, то потеря этих районов и почти половины территории непризнанной республики стала возможной по причине отсутствия адекватного командования с армянской стороны, неподготовленности обороны на южных рубежах фронта и отсутствия необходимой военной помощи со стороны Еревана.
Если говорить в целом, то, думаю, реальные причины того, что произошло с Арцахом, следует искать в высших эшелонах власти в Ереване.
Это вопрос к первым лицам в военно-политическом руководстве Армении и только к ним. Это в пику тем, кто любит сыпать обвинениями в адрес, например, России, делая ее «виновной» в поражении в Карабахе.
Недооценка противника — вот что зачастую превалировало на армянской стороне и сыграло роковую роль в разгаре боевых действий, когда на головы армянских бойцов прилетали дроны-убийцы, работали БПЛА и кассетные боеприпасы противника.
Оказалось, что полноценная ПВО с соответствующими силами и средствами в Арцахе отсутствует (устаревшая система ПВО на уровне 70-80 гг. прошлого века в Армии обороны Арцаха была разгромлена за 20 минут — час), а при прорыве линии фронта формированиями противника некем и нечем было закрыть брешь в ущелье на подступах к городу Шуши. Вал деклараций и угроз на деле обернулся всего лишь словами — не оказалось ни батальонов федаинов, купирующих прорыв, ни огня артиллерии. Итог известен.
Думаю, что недооценкой противника в Донецке и Луганске не страдают — многие потери за шесть с лишним лет противостояния не позволяют расслабиться и относиться к делу обороны Республик спустя рукава. Хотя, безусловно, настораживающие моменты в организации обороны ЛДНР все же присутствуют, и это очень тревожный момент.
Могу обозначить, что линия опорных пунктов и узлов обороны на ряде направлений выглядит откровенно слабо, не имеет прикрытия и не выглядит монолитной, что и внушает опасения.
И еще — близость России, ее Вооруженных сил во многом до сих пор сдерживает волчьи аппетиты реваншистов в Киеве, которые мечтают о разгроме батальонов и бригад Донецка и Луганска.
Предупреждение Путина дамокловым мечом висит над горе-вояками ВСУ и их кураторами.
В конце концов, в Донбассе, и не только, есть те, кто могут повторить для украинского воинства котлы-2014, когда каратели позорно бежали от границы с Россией, сдавались в плен, а их колонны догорали в степях под Мариуполем, на окраинах Донецка и под Луганском.
При этом, я отдаю отчет, что в Киеве давно уже не управляют самостоятельно процессом. Украинские фигуры в исполнительной власти, действительно, исполняют волю Вашингтона.
В связи с этим есть опасение, что с приходом Байдена провокации на линии соприкосновения в Донбассе приобретут более агрессивный и демонстративный характер.
Первые лица новой администрации в Вашингтоне повторяют об увеличении военной помощи киевскому режиму, поставках, как они называют, «летального оружия».
Огромное число советников из США, Великобритании и их союзников управляют «доверчивыми простаками», по выражению Пола Крейга Робертса, манипулируя подразделениями украинских силовиков и поднимая их боевой дух.
К чему всё это может привести? Удалось же им убедить доверчивых грузин напасть на русских и осетин в 2008 году.
Считаю, что велик соблазн повторить такой сценарий и в нынешнее время, и в определённый «час Х» приказ будет получен — в самый неподходящий для России, Донбасса момент. Ничего исключать нельзя.
В конце концов, в Вашингтоне или Лондоне глубоко плевать, сколько славян погибнет в столкновениях под Донецком и Горловкой. Для них главное — перманентная драка, кровь, чтобы можно было демонстрировать «кровожадность русских» и манипулировать не только общественным мнением, но и марионетками в Европе.
— Сирия и Карабах — первые войны, в которых массово применялись и применяются ударные беспилотники разных типов. Каков эффект и можно ли вслед за многими экспертами сказать, что будущие войны сведутся в основном к столкновению — в космосе, воздухе и на земле — беспилотных аппаратов и именно к таким боевым действиям должна готовиться Россия?
— Как показал опыт карабахской войны, применение БПЛА весьма перспективно и, очевидно, будет использоваться передовыми армиями стран мира. Правда, оно идет в рамках «западного стиля» бесконтактной войны, когда оператор на расстоянии, вне зоны соприкосновения с противником (следовательно, исключая риск быть убитым и покалеченным) наводит барражирующий боеприпас, т. н. дрон-камикадзе, управляемую ракету, планирующую бомбу с БПЛА на головы противника.
Для этого необходим ряд условий, в том числе завоевание полного господства в воздушном пространстве над зоной конфликта и уничтожение ПВО противника. Как видим, обе задачи были успешно решены турецко-бакинской группировкой, что и обусловило поражение армянской стороны в Карабахе.
Воздух остался за турками, а на земле явно ощущалась нехватка полноценных инженерных сооружений, укрытий обороняющейся стороны.
Думаю, что таких вольготных условий для карателей Донбасс не предоставит, даже если на Украине к делу подключатся турки, израильтяне и представители других стран с передовыми технологиями использования БПЛА.
«Друзья Донбасса», следуя терминологии президента России Владимира Путина, окажут поддержку, включая новейшие средства РЭБ, что позволит минимизировать использование БПЛА в воздухе Донбасса.
Скажу, что Россия обладает возможностями «вырубить» средствами РЭБ полеты боевой авиации, как минимум, на постсоветском пространстве.
Вообще, завоевание господства в воздушном пространстве над Донецком и Луганском для ВВС Украины выглядит нереальной задачей — Россия просто не позволит это сделать.
Кроме того, если враг все же перейдет на использование, скажем, «Байрактаров» в Донбассе, Народная милиция ЛДНР располагает средствами для того, чтобы нанести удары по аэродромам, откуда могут применяться подобные летательные аппараты.
В любом случае, бить с расстояния по защитникам Донбасса, административным и гражданским объектам не получится — возмездие неотвратимо.
А если боевые действия активизируются, нарастая как снежный ком, то в Киеве прекрасно понимают, что будет возрастать и «ответка» со стороны Донецка и Луганска.
Я вас уверяю — на той стороне фронта не так много желающих умирать за эту паскудную и продажную власть, что правит бал в Киеве.
Так что всему есть предел. А вот в Донецке и Луганске отбиваться будут, несмотря ни на что. Секрет прост: это их земля, Родина, на которой говорят по-русски.
— Расскажи о наиболее поразивших тебя случаях героизма армян.
— Несмотря на поражение в Арцахе, примеров героических действий армянских военнослужащих десятки и сотни. Это и рядовые бойцы, которые, попав в окружение, ожесточенно отбивали все атаки противника и жгли бронетехнику дедовскими гранатометами. Это и расчеты ПЗРК, сбивавшие пресловутые «Байрактары» и израильские БПЛА.
У меня перед глазами пример танкиста 20-летнего Сейрана Согояна, наводчика Т-72. 5 октября их позиции под Джабраилом были атакованы противником в упор. Несмотря на шквальный огонь, Согоян попытался занять место наводчика. Пуля перебила парню позвоночник. Товарищи вытащили его из-под огня, эвакуировали в тыл.
С тех пор Сейран ведет борьбу за выздоровление и восстановление, учится заново ходить. Настоящий герой с огромной силой духа. Стиснув зубы, он преодолевает трудности, поклявшись встать на ноги и отомстить за погибших товарищей.
Полковник Станислав Еремин, офицер Главного оперативного управления Генштаба Армении, достоин уважения. На том же джабраильском направлении в составе офицерской группы из пяти человек и одного рядового возглавил оборону опорного пункта. Пять человек несколько часов сдерживали танки противника! Азербайджанские танки вышли на прямую наводку, рассчитывая расстрелять горстку упрямцев как на полигоне и раздавить гусеницами. ПТУР оказался бесполезным — активная защита на танках не давала поразить броню.
Еремин, фактически взяв руководство на себя, подпустил вражеские машины вплотную и открыл огонь по триплексам, фарам и приборам на броне Т-90. «Ослепленный» враг занервничал, открыл хаотичный огонь в разные стороны и стал отводить машины.
Вот как описывают события того дня скупые официальные сводки Минобороны Армении: «Азербайджанские ВС предприняли 18 октября атаку на южном направлении, бросив в бой 7 танков, 1 единицу Т-90, 5 БТРов. Противник намеревался стремительной атакой оказать огневое и психологическое давление и прорваться на важном участке фронта.
Благодаря профессионализму и высоким моральным качествам подполковников Степана Геворкяна и Станислава Еремина, а также рядового Гарика Аракеляна, наступление было остановлено, а противник — отброшен на несколько километров».
Не достав Еремина с товарищами, противник применил против них израильский дрон-камикадзе IAI Harop.
«Не пойму, как жив остался», — говорит Еремин и не лукавит, поскольку 18 октября 2020 года дрон прилетел ему буквально на голову. Персональная охота, если можно так выразиться, примерно как и по нам в соборе Христа Всеспасителя в Шуши 8 октября.
…Как вспоминал офицер, его согнуло пополам, пригвоздило к земле. Из тела вырваны огромные куски мяса, страшная потеря крови. Но вопреки этим ранам Станислав упорно не желал умирать.
Сейчас офицер лечится в Ереване, выполняя приказ начальника Генштаба Армении: «Встать в строй как можно быстрее!»
Его опыт очень востребован. За мужество и героизм, проявленные при отражении атак противника, полковник С. Еремин награжден орденом Боевого креста II-й степени.
— Главная, на твой взгляд, причина поражения Карабаха — неготовность к войне современного типа или всё-таки закулисные договорённости?
— О некоторых причинах я упоминал уже выше. В конспирологию играть не буду, поэтому остановлюсь на главном.
Считаю главной причиной поражения в Карабахе вот что: Армения оказалась неготовой оборонять родной Арцах в полной мере, чтобы ни говорили политики и иные эксперты.
Знаете, в какой-то мере стороны поменялись местами: если в первой войне азербайджанцы упорно не хотели воевать, а на 30 батальонов их армии (условно) приходилось около сорока генералов, то в 2020 году в Карабахе раздрай и дезорганизация уже царили на армянской стороне.
Какие-то генералы (герои и воители прошлых лет) вереницей прибывали в Степанакерт, давали пресс-конференции, пиарились в соцсетях, объявляли о создании своих «отрядов фидаинов», чтобы немедленно убыть на фронт, но, как правило, в окопах так и не появлялись.
Чего греха таить, были случаи отказа идти в бой. Подробности говорить не имею права, но поверьте, подобных фактов хватало.
Другими словами, если в первую карабахскую кампанию «колхозники» (защитники Арцаха), поменяв рычаги тракторов на рычаги трофейных танков, победили «чабанов» (азербайджанские формирования), то во вторую «чабаны», накопив денег, закупили новейшее оружие, наемников и под полным управлением турок успешно контратаковали.
Противоборствующая сторона оказалась не в состоянии организовать полноценную оборону. Армянам в Карабахе грозил полный разгром, о чем, собственно, свидетельствовали и секретные доклады в Ереван со стороны представителей Генштаба и спецслужб Армении. Почему не были предприняты действия по исправлению ситуации, другой вопрос. Это самый наболевший для армянского общества вопрос…
Миротворцы России спасли Арцах от полного разгрома. Утверждать иное — грешить против истины.
— Твой прогноз развития ситуации в Карабахе после введения российских миротворцев, ведь ясно же, что это не финальный акт трагедии…
— Само слово «перемирие» означает временный характер достигнутых договоренностей и возобновление боевых действий при определенных условиях.
Какие это условия? Их несколько. Но сейчас, в эти минуту, час, день, месяц, год русский солдат стоит на защите армянских городов и сел Арцаха, предотвратив полное изгнание коренного населения из родных мест, обжитых веками. Что происходит в тех местах, что заняли и оккупировали азербайджанские формирования, мы хорошо видим из массовых сообщений в соцсетях, которые сами же захватчики и постят.
Массовые грабежи, мародерство, глумление над могилами, памятниками, осквернение поклонных крестов, храмов и монастырей. Это — лицо бакинских формирований, истинный облик «освободителей».
Дальнейшему распространению вакханалии, по-иному назвать трудно, мешают наши солдаты и офицеры. Контингент введен в Карабах минимум на 5 лет, продление миссии возможно по обоюдному согласию сторон.
Но всё же, на мой взгляд, перемирие не гарантирует прекращения конфликта в будущем. Процесс поглощения Азербайджана Турцией, вне всякого сомнения, будет продолжен.
Аншлюс происходит на наших глазах в рамках реализуемой на практике формулы «Два государства — один народ». Исходя из этого, одной из главных задач турок видится полное вытеснение России, ее влияния из региона.
Пока турки сохраняют «политес», применяя гибридные методы и не идя на откровенную провокацию в отношении России. Но их аппетиты будут только расти. Именно поэтому для турецкой верхушки и миротворцы в Карабахе, и 102-я база в Гюмри, прикрывающая Армению, как кости в горле.
Турки, не только поглощая азербайджанцев, отуречивая их и лишая претензий на этнос, но и кооперируясь с преступным киевским режимом, выжидают лишь одного — ослабления России, чтобы при оказии продвинуться и закрепиться на новых рубежах на пространстве исторической России.
На словах у нас с ними полное партнерство и взаимопонимание, обмен любезностями в стиле «крутой мужик» на уровне первых лиц, но это никого не должно обманывать. Не случайно гласит греческая пословица: «Если турок говорит о мире, значит, будет война». В этой связи положение Армении, учитывая неприкрытые угрозы со стороны турок и их сателлитов, внушает опасение. Без кардинальных мер по укреплению обороноспособности страны, модернизации ее Вооруженных сил и экономики, Армению ждут трудные времена.
Я нисколько не сомневаюсь, что в самый трудный период русские, как не раз было в истории, придут на помощь армянскому народу. Однако, вы представляете, каков может быть уровень потерь среди военных и гражданского населения, если придется спасать армян от нового геноцида?
Проблема в том, что, похоже, окрыленные успехами в карабахской войне деятели турецко-бакинского союза грезят о новых победах уже на территории Армении, фактически заявляя о территориальных претензиях и отказывая армянскому народу в праве на будущее.
Для нашей же элиты, которая, как известно, сейчас преимущественно питерская, напомню слова основателя Санкт-Петербурга государя Петра Великого, пусть кому-то они и режут слух: «Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, непьющему не верь».
Желает этого кто-то или нет, но обуздать турецкую экспансию в Евразии способна лишь одна сила. Это Россия. Исходя из многих геополитических раскладов, если в текущее развитие событий не вмешаются обстоятельства непреодолимой силы, то столкновение Турции и России выглядит неминуемым. В этом случае лучше быть готовым к войне, нежели терпеть поражение под ударами роя турецких и израильских дронов и покидать рубежи, обильно политые кровью и освобожденные предками.
— Какой опыт могут извлечь из карабахской войны ВСУ и как, на твой взгляд, используют его в войне с нами на Донбассе, к чему нам готовиться?
— Опыт боевых действий в Карабахе осенью 2020 года вновь подтверждает золотое правило, выведенное великими: «Господь дарует победу, если батальоны будут сражаться». Безусловно, задача подготовки к боевым действиям следующего технологического уровня выходит на первый план.
Нужно быть готовым к массированному применению противником и противниками (а я не сомневаюсь, что против России по традиции будут формироваться коалиции, причем на разных театрах военных действий с задачей поставить русских в раскоряку, распылив силы по сторонам горизонта) авиации, в том числе беспилотной.
Значит, нужно, не откладывая, экстренно вводить в строй новые полки и дивизионы войск ПВО, не экономя на обороне и не урезая военный бюджет, что мы видим, увы, в последнее время.
Необходимо наложить мораторий на продажу за рубеж вооружений, которые могут быть использованы против России (уверения «партнеров» на этот счет никого не должны обманывать). Наконец, нужно быть готовыми к такому характеру боевых действий, что для пресечения активности противника на земле и в воздухе важно бить по центрам принятия решений, штабам и пунктам управления.
А главное, нужно иметь политическую волю для ведения полноценной войны, не бояться отвечать силой на провокации, пресекая их на корню, а не танцевать с «партнерами», до последнего играя в виртуозов дипломатии и рискуя прозевать агрессию в отношении себя и тех, кто надеется на нашу защиту.
Ситуации, когда в Донбассе и по всей большой России каратели будут вести охоту за людьми с воздуха, поражая храмы, гражданские объекты, жилые дома, не должно быть в принципе.
Напоследок я хочу привести строки замечательного армянского поэта, главы Союза писателей Армении Эдварда Милитоняна:
«Церковь Газанчецоц в Шуши. Журналисту Юрию Котенку»:
«Турки бьют прямо
В купол старого храма.
Голуби — в небо на птичьем крыле…
Молившийся — на земле.
Русский парень, журналист.
Телом ранен, душою чист.
Слов быстрей, затаивших месть,
Разлетелась горькая весть.
Снова Церковь вздохнула — „Ох!..“
Не о себе — о раненом вздох.
Снова спустились голуби-птицы
Горами светом Божьей десницы».
Беседовал Геннадий Дубовой
