Глава ОВЦС МП митрополит Иларион побывал в Ватикане и заявил о подготовке визита Понтифика в Москву
Вопрос возможной поездки Папы Римского в Москву будет решаться в ходе двухсторонних обсуждений между Ватиканом и Московским Патриархатом; спешка в этом деле не нужна, чтобы «не вносить соблазн в сердца верующих», заявил председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион в интервью итальянскому изданию IlMessaggerо, передает РИА Новости.
«Это вопрос, который будет решаться в ходе двухсторонних обсуждений между Римско-католической церковью и Московским Патриархатом», - сказал митрополит, отвечая на вопрос о том, может ли в 2019 году или в какое-то иное ближайшее время состояться поездка Папы Римского в Москву.
Он не уточнит, когда именно будет решаться данный вопрос. Отвечая на вопрос, «почему столько секретности», глава ОВЦС заметил, что дело в том, что «отношения между Православной Церковью и Католической церковью развивались в течение почти тысячи лет в достаточно сложном контексте». «Эти сложности постепенно преодолеваются, но преодолены они еще не вполне. В православном народе существует очень большое предубеждение против католиков, и мы никоим образом не должны рисковать единством наших церквей и миром в наших церквах. Поэтому мы должны в наших взаимоотношениях продвигаться с той скоростью, с какой это возможно. С той скоростью, которая будет приемлема для нашего церковного народа», - отметил иерарх.
В пример он привел ситуацию, когда в 1964 году патриарх Константинопольский Афинагор встретился с Папой Римским Павлом VI и произошло взаимное снятие анафем, и тогда почти все афонские монастыри перестали поминать Константинопольского патриарха. «Мы не должны создавать подобной ситуации, нужно двигаться постепенно и спокойно, чтобы не вносить соблазн в сердца наших верующих», - считает митрополит Иларион.
19 октября в Апостольском дворце в Ватикане состоялась встреча председателя ОВЦС МП митрополита Волоколамского Илариона с Папой Римским Франциском, сообщает сайт ОВЦС МП.
Особое внимание в ходе встречи было уделено церковной ситуации на Украине. Митрополит Иларион ознакомил Франциска с решениями, принятыми Священным Синодом Русской Православной Церкви 15 октября в Минске в связи с неканоническими действиями Константинопольского Патриархата. Владыка изложил позицию Московского Патриархата по данному вопросу и передал Папе текст заявления, принятого на заседании Священного Синода в Минске. Председатель ОВЦС также отметил, что в связи с действиями Константинопольского Патриархата Русская Православная Церковь вынуждена приостановить участие в работе Смешанной международной комиссии по богословскому диалогу между Ватиканом и Православной Церковью. Тем не менее, как подчеркнул митрополит Иларион, двусторонние отношения между Московским Патриархатом и Римско-Католической церковью будут и дальше развиваться.
Трудно представить лучший способ дискредитации Священноначалия, нежели разговоры о подготовке визита Папы Римского в Москву в разгар кризиса и разрыва канонического общения с Константинополем. Получается, что мы занимаем жесткую позицию в отношении законной Православной Церкви, Священноначалие которой нарушило каноны, но готовы занять более мягкую позицию в отношении Католической церкви, нарушившей не только каноны, но исказившей само церковное вероучение, священные Догматы Церкви. В отношении церкви, которую многие наши святые отцы прямо называли еретической.
Некоторые наши официальные церковные лица из числа сотрудников ОВЦС активно используют совершенно неприемлемое сравнение кризиса в отношениях с Константинополем с «великой схизмой» 1054 года. Может быть, на начальном этапе тогдашний разрыв Константинополя с Римом и можно уподобить нынешнему каноническому кризису в мировом Православии, но нельзя при этом делать вид, что не было дальнейшего нарушения и искажения Римом догматов, что вывело Католическую церковь за пределы Церкви, превратило их из православных в инославных.
Возможно, кому-то в нашем церковном руководстве кажется вполне уместным в борьбе против самоуправства Константинополя попытаться заключить союз с Папой Римским...
Думается, что такой шаг может привести только к углублению кризиса. Не только визит Понтифика в Москву, но даже разговоры о его возможности приведут к дискредитации нашего Священноначалия не только в глазах верующего народа, который твердо воспринимает католиков как еретиков, но и в глазах верующих всего православного мира.
Сегодня на стороне Русской Православной Церкви в борьбе с зарвавшимся нашим собратом - Константинопольским Патриархатом - правда. А правда всегда была главным русским оружием. «Не в силе Бог, а в правде», - этот девиз святого благоверного князя Александра Невского да послужит нашему Священноначалию путеводной звездой в разрешении кризиса в отношениях с Константинопольским Патриархатом.
Редакция «Русской народной линии»
Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».
Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html
78. Ответ на 76., Lucia:
На Вас плохо повлияло общение с Коротковым. А я всегда так уважала Вас за вежливость!
) Месть Короткову за бананы. 100% (с)77. Ответ на 76., Lucia:
Уж лично с Вами-то я корректен. Хотя не нравится мне, что Вы повторяете то, на что я уже отвечал. В частности, я отнюдь и отнюдь не поклонник дарвинизма. Эволюционизм современной физики, химии и биологии нельзя сводить к дарвинизму с его "обезьяньим антропогенезом". И я как профессиональный философ и исследователь философии как феномена мировой культуры прекрасно знаю слабости философских теоретизирований. И поэтому к религиозной философии отношусь осторожно, а к её творческой продукции - высокоизбирательно. Но о. Сергий Булгаков, в отличие от В. С. Соловьёва, был и сильным академическим богословом, несмотря на его заносы в "софиологию". И, в отличие от Соловьёва и Бердяева, не поддался на идейное влияние действительно по-ломовому еретической, социально утопической и натуралистской "Философии общего дела" Н. Ф. Фёдорова. Но без религиозной философии не обойтись. Если христианское богословие, в основном, сосредоточено на жизни внутри ограды храмов и монастырей, то христианская философия сосредоточена на изучении ИСТОРИЧЕСКОГО ХРИСТИАНСТВА. То есть, во всём историческом многообразии христианского государственного и культурного строительства, вовлечённости христианства во внутреннюю и внешнюю политику, в его взаимодействии с научно-техническим прогрессом, которого не было ещё 500 лет назад. Но и со всеми ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМИ ИЗДЕРЖКАМИ И РИСКАМИ, присущими теоретизированиям философского типа. В науке они парируются методологией доказательного обоснования знаний. В богословии - систематическими соотнесениями с догматикой. И там, и там - СУГУБОЙ коллегиальностью познавательной деятельности людей. (В богословии - церковной соборностью и систематическим молитвенным общением богослова с Главой Церкви.) В философии, в основном, вольная вольница кабинетных теоретизирований при ярко выраженном ТВОРЧЕСКОМ ИНДИВИДУАЛИЗМЕ исследователей. Отсюда и извечные издержки философии в смысле привносимых человеческих вольностей.
76. Ответ на 75., Сергей Абачиев:
Это С.Булгаков. Апокалиптика и социализм.С ним-то Вы знакомы?Дело в том, что о. Сергий, как и Н. Бердяев, были выходцами из марксизма. И по мере своего вживание в православие с годами сильно менял свои представления о марксизме и социализме. Оба разделяли концепцию ДУХОВНОЙ БУРЖУАЗНОСТИ марксистского социалистического учения. Оба считали либерализм и коммунизм двумя формами одной и той же духовно буржуазной идеологии. Но о. Сергий Булгаков на поздней стадии своей творческой биографии разработал КОНСТРУКТИВНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ марксистско-ленинскому социалистическому учению. С ней Вы не знакомы даже в пределах моего элементарного введения в тему "Есть такая идеология! Пора и партию строить." Метод вырывания цитат по типу "вот, что говорил о. Сергий" безотносительно к его творческому росту с годами - контрпродуктивный метод. С таким же "успехом" можно ссылаться и на детские высказывания любого из нас!
Да я просто хотела Вас развеселить. Поверьте, всех этих противных философов самого бездарного периода, на мой взгляд мне довелось изучать подробно. И все же лучше Солоневича о Булгакове не сказать - ошалевший от учености. Как говорил один герой Честертона "путешествия развивают ум, но для этого надобно его иметь". Так и с ученостью Бывает, человек не может понести слишком большогогруза и надрывается. Я не согласна вс Вашими работами по дарвинизму и по социализму. Мы об этом неоднкратно спорили. С Вашей стороны некорректно обвинять меня в незнакомстве с предметом. На Вас плохо повлияло общение с Коротковым. А я всегда так уважала Вас за вежливость! просто мне не хочется ковыряться во всем этом.Но если Вы настаиваете - пожалуйста.75. Ответ на 74., Lucia:
Это С.Булгаков. Апокалиптика и социализм.С ним-то Вы знакомы?
Дело в том, что о. Сергий, как и Н. Бердяев, были выходцами из марксизма. И по мере своего вживание в православие с годами сильно менял свои представления о марксизме и социализме. Оба разделяли концепцию ДУХОВНОЙ БУРЖУАЗНОСТИ марксистского социалистического учения. Оба считали либерализм и коммунизм двумя формами одной и той же духовно буржуазной идеологии. Но о. Сергий Булгаков на поздней стадии своей творческой биографии разработал КОНСТРУКТИВНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ марксистско-ленинскому социалистическому учению. С ней Вы не знакомы даже в пределах моего элементарного введения в тему "Есть такая идеология! Пора и партию строить." Метод вырывания цитат по типу "вот, что говорил о. Сергий" безотносительно к его творческому росту с годами - контрпродуктивный метод. С таким же "успехом" можно ссылаться и на детские высказывания любого из нас!74. Ответ на 73., Сергей Абачиев:
Это кого Вы цитируете?
это С.Булгаков. Апокалиптика и социализм. С ним-то Вы знакомы?73. Ответ на 72., Lucia:
Это кого Вы цитируете? Похоже на Бердяева. Правда, он так характеризовал коммунизм, а не социализм. Коммунистическое общество как гармоничный во всех отношениях рай на земле без Бога действительно есть утопия, псевдохристианская пародия хилиастического пошиба. Но социализм и в отечественном марксизме понимался как общество переходного типа. Но кроме этой концепции социализма как СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЙ ЭКОНОМИКИ, есть и другие – социал-демократическая и христианско-социалистическая. Обе так или иначе отрицают революционный слом наличного социально-экономического уклада общества. Обе исходят из реальных отношений собственности на средства производства и не настаивают на их всенепременном тотальном огосударствлении. Обе не представляют рабочий класс как пародию на мессианские Церкви Ветхого и Нового Заветов. Обе за классовый мир. Прочитайте о христианском социализме для начала хотя бы мою статью на РНЛ «Есть такая идеология! Пора и партию строить.» В порядке элементарно конкретного «введения в тему». Уж прошу прощения за эту очередную «саморекламу», но знания-то Ваши об этом предмете «в нулях». Не раз я отмечал также, что «Основы социальной концепции РПЦ», в сущности, – готовая основа программы будущей Российской партии христианского социализма. С ними-то хотя бы знакомы?
72. Ответ на 71., Сергей Абачиев:
Несомненно, склонность к социализму не является признаком твердости в вере. Где здесь упование на Бога?Какие тексты о. Сергия Булгакова Вы читали относительно христианского социализма? Ничего не читали! И о социализме советской модели имеете "плакатно-обличительные" представления. Иначе не написали бы такого.
И кто бы говорил о плакатности? "Социализм есть апокалипсис натуралистической религии человекобожия. Насколько эта последняя вообще знаменует собой религиозное оскудение и аберрацию, настолько же и социалистический хилиазм наших дней, хотя он и бесконечно много выиграл со стороны практической приложимости, представляет собою упрощение, вырождение, даже опошление старого иудейского хилиазма. Социализм - это рационалистическое, переведенное с языка космологии и теологии на язык политической экономии переложение иудейского хилиазма, и все его dramatis personae{4} поэтому получили экономическое истолкование. Избранный народ, носитель мессианской идеи, или, как позднее в христианском сектантстве, народ "святых", заменился "пролетариатом" с особой пролетарской душой и особой революционной миссией, причем избранность эта определяется уже не внутренним самоопределением как необходимым условием мессианского избрания, но внешним фактом принадлежности к пролетариату, положением в производственном процессе, признаком сословности. Роль сатаны и Велиара естественно досталась на долю класса капиталистов, возведенных в ранг представителей метафизического зла, точнее, заступивших их место в социалистическом сознании за свою профессиональную склонность к накоплению. Мессианским мукам и последним скорбям здесь соответствует неизбежное и, согласно "теории обнищания", все прогрессирующее обеднение народных масс, сопровождаемое ростом классовых антагонизмов, а на известной ступени этого процесса происходит социальная революция, осуществляемая или чрез посредство "диктатуры пролетариата", захватом политической власти, или же "action directe" французского синдикализма. Хилиастические чаяния и раньше присоединялись к стихийным движениям, порождаемым политической или экономической необходимостью, и воодушевляли это движение." Нет, ну забавно.71. Ответ на 69., Lucia:
Несомненно, склонность к социализму не является признаком твердости в вере. Где здесь упование на Бога?
Какие тексты о. Сергия Булгакова Вы читали относительно христианского социализма? Ничего не читали! И о социализме советской модели имеете "плакатно-обличительные" представления. Иначе не написали бы такого.70. Re: Союз с Папой Римским против Константинополя?
http://modernlib.net/books/men_aleksandr/o_hriste_i_cerkvi/read/ вот блестящий пример творчества Меня.
69. Ответ на 66., Сергей Абачиев:
Для Яблокова ежели о. Сергий Булгаков был склонен к софиологической ереси, то "анафема" не то что всему его богословию, н и его теории христианского социализма
Несомненно, склонность к социализму не является признаком твердости в вере. Где здесь упование на Бога?68. Ответ на 65., М.Яблоков:
Надеюсь Бог не допустит этого визита.Мы все на это надеемся.А что толку надеяться? Они с католиками и так молятся, постоянно. " Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет."Вот все к этому и идет. После визита папы в Москву многое поменяется...
ЕСЛИ он состоится.67. Ответ на 66., Сергей Абачиев:
Но ведь это же не повод анафематствовать всё его творческое наследие.
Анафема есть отлучение от церкви и относится только к человеку. Александр Мень написал о Церкви так много дурного и так многих людей, которые еще колебались на пороге, отвратил, что копаться в его творчестве,выискивая крупицы правды - странно. Но это дело вкуса. По всему его творчеству видно, что ему неведома простая истина - "кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец".66. Ответ на 64., Lucia:
Ну отчего же. У него так забавно про парапсихологию или про грех.
Всё подобное в творческом наследии о. Александра, несомненно, должно быть элиминировано, говоря научным языком. То есть, устранено. Но ведь это же не повод анафематствовать всё его творческое наследие. А есть тут такие лихие самодеятельные судьи. Для Яблокова ежели о. Сергий Булгаков был склонен к софиологической ереси, то "анафема" не то что всему его богословию, н и его теории христианского социализма. См. его комментарии к моей статье "Есть такая идеология! Пора и партию строить." Талантливый он пародист! Умудряется и книжничество спародировать, и логическую заформализованность схоластики.65. Ответ на 59., Lucia:
Надеюсь Бог не допустит этого визита.Мы все на это надеемся.А что толку надеяться? Они с католиками и так молятся, постоянно. " Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет."
Вот все к этому и идет. После визита папы в Москву многое поменяется...64. Ответ на 62., Сергей Абачиев:
Мень, Кочетков, Свиридов, Борисов, Инн. Павлов - вся эта московская стая волков в овечьих шкурах... Уж убиенного о. Александра Меня оставьте в покое! И извольте упоминать так, как положено у православных. От Церкви его никто не отлучал и из священнического сана не извергал. И собрание его сочинений Московский Патриархат теперь издаёт. Разумеется, с критическими комментариями по поводу его "заносов" в экуменизм и прочее. Сами-то, небось, ничего из его сочинений не читали?
Ну отчего же. У него так забавно про парапсихологию или про грех.63. Ответ на 59., Lucia:
А что толку надеяться? Они с католиками и так молятся, постоянно.
Лицемерие запредельное. Беседуют два либерал-власовца, проклинающие по папскому благословению свою страну за "коммунизм". Вы, действующие в одной упряжке с бандеровцами-униатами, погоняемые папскими буллами против "коммунизма", лучше бы как-нибудь убедительнее играли опереточных антипапистов.62. Ответ на 60., Lucia:
Мень, Кочетков, Свиридов, Борисов, Инн. Павлов - вся эта московская стая волков в овечьих шкурах...
Уж убиенного о. Александра Меня оставьте в покое! И извольте упоминать так, как положено у православных. От Церкви его никто не отлучал и из священнического сана не извергал. И собрание его сочинений Московский Патриархат теперь издаёт. Разумеется, с критическими комментариями по поводу его "заносов" в экуменизм и прочее. Сами-то, небось, ничего из его сочинений не читали?61. Ответ на 57., Углич:
Интересно, откуда этот человек знает про всех, и глаголет за всех?
Вы в православии новообращённый бушмен, ежели такое вот заявляете? Увлеклись своей "разоблачиловкой"! Прописную истину забыли: ВСЕ ДО ЕДИНОГО люди повреждены первородным грехом. С Адама и Евы и до конца времён. Даже прижизненно стяжавшие высшие дары Святого Духа подвижники веры и благочестия переходят в иной мир далеко не до конца очищенными от своей духовной повреждённости. Уповаая посему на Божие ПОМИЛОВАНИЕ, а не на оправдание. Поэтому-то земная часть Церкви Христовой представлена только и только грешными своими пастырями и чадами. И БЕЗОГОВОРОЧНО святой ни коим образом не может быть признана. А тем, кто не различает Церкви земной (воинствующей, грешной и склонной к падениям) и Небесной (неотмирной, торжествующей, однозначно восходящей из силы в силу), вообще нечего тут выступать на богословские темы.60. Re: Союз с Папой Римским против Константинополя?
Центр деятельности группы в РФ - собор Феодоровской иконы Божией Матери в честь 300-летия Дома Романовых в Санкт-Петербурге - памятник градостроительства и архитектуры федерального (общероссийского) значения3. Зарубежный центр деятельности группы - католический монастырь Св. Креста ордена бенедиктинцев в г. Шеветонь (Бельгия)4. Координатор группы с российской стороны - протоиерей Александр Сорокин 5, настоятель Феодоровского собора - фактически главный и единственный религиозный идеолог партии "Единая Россия" и НКП Центр социально-консервативной политики. (Характерно, что во время предвыборной кампании в декабре 2007 г. перед Александро-Невской лаврой красовался рекламный плакат "ЕдРа" со слоганом: "Верим в Россию! Верим в себя!" Не в Бога же партийцам верить с таким-то "главным религиозным идеологом"...) Координатор группы с зарубежной стороны - Генеральный консул Франции в Санкт-Петербурге; певчий хора Феодоровского собора; предположительно, сотрудник Генеральной дирекции внешней безопасности Франции (DGSE) - Мишель Обри6. С российской стороны в группу входят церковнослужители Феодоровского собора: - иерей Димитрий Сизоненко - второй священник Феодоровского собора (получил образование в католическом институте в Риме); - дьякон Александр Мусин - близкий друг прот. А. Сорокина, регулярно присутствует на богослужениях в Феодоровском соборе (Сорбонна, Париж); - регент Наталья Гриценко (зав. библиотекой Санкт-Петербургской Католической высшей духовной семинарии "Мария - Царица Апостолов"); - катехизатор и певчий Сергей Земсков (сотрудник католической радиостанции "Радио Мария"); - Анастасия Коскелло (редактор Информационной службы Санкт-Петербургской епархии). В деятельности группы принимают участие: архимандрит Ианнуарий (Ивлиев); протоиерей Георгий Митрофанов; священник Владимир Хулап, П.А. Сапронов (ректор Института богословия и философии, С.-Петербург). (К характеристике вышеперечисленных лиц можем добавить, что все они - выкресты. Или имеют родственные связи с бывшим "богоизбранным народом"...) Группа прот. А. Сорокина является именно такими пасторалистами (с элементами реформизма и институционализма), чрезвычайно опасными для Российского государства. (Зачем говорить языком врага? Все гораздо проще: уже не одно десятилетие в церковном теле пускает метастазы раковая опухоль неообновленчества, варианта "ереси жидовствующих", с которой наши православные предки столкнулись еще в XV веке и которая так страшно проявила себя в революционные годы. Мень, Кочетков, Свиридов, Борисов, Инн. Павлов - вся эта московская стая волков в овечьих шкурах - имела и имеет покровителей среди высших церковных иерархов. Секта Кочеткова нашла прибежище в Новодевичьем монастыре, под омофором митрополита Ювеналия (Пояркова), пропихнула своего человека - либерала Чапнина на пост гл. редактора патриархийного официоза, газеты "Церковный вестник". Приход прот. Ал. Сорокина - это петербургский филиал кочетковской неообновленческой секты, а его журнал "Живая вода" - эти сточные воды экуменизма - издается при поддержке того же Чапнина... Санкт-Петербургская Духовная Академия исторически стала гнездом униатства, откуда неправославные влияния расходятся по всем епархиям России. Кроме того, в Петербурге за последние годы местный клир стал сильно иудаизированным из-за происхождения и кадровой политики правящего архиерея Владимира (Котлярова). Смрад гниющей рыбы разносится по некогда Святой Руси. А рыба, как известно, гниет с головы...) С точки зрения идеологической безопасности Российской Федерации, необходимо восстановить патриотическую направленность Проекта "Историческая память" и провести в его руководстве, со стороны РПЦ, кадровые перестановки. (Нельзя не согласиться с резюме этого любопытнейшего документа, хотя пассажи о "введенных в заблуждение" руководителях "Единой России" не могут не вызвать ироническую усмешку! А с точки сохранения чистоты Православия, необходимо срочно созвать Поместный Собор, чьи канонические права узурпированы Архиерейским Собором, проходящим в эти дни в московском храме Христа Спасителя. Вот только КТО будет созывать Поместный Собор и судить еретиков, безчестящих Святую Невесту Христову? Неужели агенты "Адамант", "Аббат", "Михайлов", "Островский", "Павел", "Топаз", и мн.др. "птенцы гнезда Никодима (Ротова)", вышедшие из кузницы патриархийных кадров КГБ - Отдела внешних церковных сношений? Так они ведь Бога не боятся, ибо не верят в Него... И давно, еще с советских времен, получили от Зверя новые кликухи-начертания вместо имен, данных им при пострижении в иночество. Никто, как Бог. Остается уповать лишь на Его Божественное вмешательство...) http://rusnarod.org/index.php?id=807&option=com_content&task=view
59. Ответ на 45., М.Яблоков:
Надеюсь Бог не допустит этого визита.Мы все на это надеемся.
А что толку надеяться? Они с католиками и так молятся, постоянно. " Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет."58. Re: Союз с Папой Римским против Константинополя?
"...Хоть с дьяволом, но только против большевиков..." Кто-то уже так боролся из русских полководцев. "нужно двигаться постепенно и спокойно" - тихой сапой.
57. Ответ на 54., Инна Михайловна:
Что Вы все время говорите о земной части Церкви? Церковь не делится на части. Глава Ее Христос, как Она может быть не Святой? Может быть Вам походить на Службы, поучаствовать в Таинствах, почитать Слово Божие, и все станет понятней?
Правильно. У вашего визави, по всей видимости, большие трудности. Но одно заключение логично. Рубеж обороны проходит внутри Церкви. Лукавый работает. Поэтому ограждение - только молитва. Об этом апостол Павел и все святые отцы. Вот пример: #52. Сергей Абачиев : - Но ежели в земной части Церкви Христовой ВСЕ врачуются (включая духоносных подвижников веры и первоиерархов), то это значит, что ВСЕ духовно больны.# Интересно, откуда этот человек знает про всех, и глаголет за всех? Бесцеремонно, всуе, публично. "Царь, бог, и воинский начальник"? Конечно, понятно, что проблемы есть. Но Православие еще называют религией личного спасения. И в этом контексте Абачиеву лучше вспомнить, что говорил Преподобный Серафим. Тогда озабоченность "всеми" сменится на заботу о своем спасении.56. Ответ на 54., Инна Михайловна:
Может быть Вам походить на Службы, поучаствовать в Таинствах, почитать Слово Божие, и все станет понятней?
Всё сие я систематически практикую 27 лет.55. Re: Союз с Папой Римским против Константинополя?
При отсутствии нравственной чистоты, можно только ожидать политических заячьих прыжков зигзагом. Бездуховные манёвры кончатся к катастрофой. Впрочем, всё течет по Писанию.
54. Ответ на 52., Сергей Абачиев:
Но ежели в земной части Церкви Христовой ВСЕ врачуются (включая духоносных подвижников веры и первоиерархов), то это значит, что ВСЕ духовно больны. Это же так элементарно! Как же может быть ЗЕМНАЯ ЧАСТЬ Церкви БЕЗОГОВОРОЧНО святой? Святой она может быть только в Ветхозаветном смысле как ОТДЕЛЁННАЯ ОТ МИРА человеческая общность, связанная с Богом Его обетованиями и ответными обязательствами перед Ним.[/QUOT Что Вы все время говорите о земной части Церкви? Церковь не делится на части. Глава Ее Христос, как Она может быть не Святой? Может быть Вам походить на Службы, поучаствовать в Таинствах, почитать Слово Божие, и все станет понятней?
53. Ответ на 51., Инна Михайловна:
Монастыри называют врачебницами. Церковь врачует, молитва врачует. Происходит уврачевание нашей души, которая "по своей природе христианка". Врачуются души. Все болезни телесные имеют духовные корни. Это знали все врачи в России. Церковь же придерживается принципа ненависти ко греху, но не ко грешнику. Вспомните, как Спаситель проклял бесплодную смоковницу - образ только внешнего благообразия, но не искреннего внутреннего делания, приносящего плод. Во время таинств происходит отпущение, освобождение, разрешение от грехов. Исповедь, покаяние, разрешительная молитва... И так земное приготовление к жизни вечной. "От дні́й же Иоа́нна крести́теля досе́лѣ ца́рствiе небе́сное ну́дится {съ ну́ждею воспрiе́млется}, и ну́ждницы восхища́ютъ е́:" (Мф. 11:12) "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное нудится, силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,"
52. Ответ на 51., Инна Михайловна:
Врачевать всегда надо, даже Святой жизни люди беспрестанно борются с последствиями первородного греха. Церковь Свята в Своем Учении, в Таинствах, Молитвах, в Устроении.
Но ежели в земной части Церкви Христовой ВСЕ врачуются (включая духоносных подвижников веры и первоиерархов), то это значит, что ВСЕ духовно больны. Это же так элементарно! Как же может быть ЗЕМНАЯ ЧАСТЬ Церкви БЕЗОГОВОРОЧНО святой? Святой она может быть только в Ветхозаветном смысле как ОТДЕЛЁННАЯ ОТ МИРА человеческая общность, связанная с Богом Его обетованиями и ответными обязательствами перед Ним.51. Ответ на 50., Сергей Абачиев:
И в таинствах врачуются грехи человеческие.Именно ВРАЧУЮТСЯ. А будь бы земная Церковь безоговорочно святой, то и врачевать не было бы надобности. И вот эту очевидную истину в упор не видит и видеть не желает М. Яблоков.[/QUOTE Врачевать всегда надо, даже Святой жизни люди беспрестанно борются с последствиями первородного греха. Церковь Свята в Своем Учении, в Таинствах, Молитвах, в Устроении.
50. Ответ на 42., Инна Михайловна:
И в таинствах врачуются грехи человеческие.
Именно ВРАЧУЮТСЯ. А будь бы земная Церковь безоговорочно святой, то и врачевать не было бы надобности. И вот эту очевидную истину в упор не видит и видеть не желает М. Яблоков.49. России Крест Кавказский. Дополнение к 46., Углич:
[b]"России Крест Кавказский"[/b]
Пожалуйста, всем, кто любит Россию, прочитать эту потрясающую историческую хронику! Там, кстати, католики по полной программе присутствуют. С протестантами и другими до кучи. Знаете, такое впечатление, что ничего не изменилось. Ну, разве что в МП уже пролезли. Хотя, в 19 веке МП еще не было.48. Ответ на 31., Русский Сталинист:
Как же драматично не хватает едва ли не подавляющей массе православных чёткого различения в Христовой Церкви её Небесной и земной частей! Главой Церкви всё же являются не первоиерархи администраций – не патриархи и не римский папа, а Спаситель. И по отношению к католикам тоже, попуская их уклонение в ереси. Межцерковные общения такого качества – нечто существенно иное, нежели молитвенное и Евхаристическое общение. О последнем вообще речи не идёт и идти не может. А без первого РПЦ никак не обойтись. Здесь и с мусульманами, и с иудеями общения «имеют быть». В том числе, и своя ЦЕРКОВНАЯ ДИПЛОМАТИЯ. День 14 октября был в высшей степени критическим для судеб мирового православия. В глубине души многие надеялись на прямое Божие вразумление патриарху Варфоломею. Сама Пресвятая Богородица могла в день Своего Покрова явиться раскольникам Константинополя и Киева с грозным предупреждением не губить свои души и с повелением прекратить свои богомерзкие деяния. Но этого чуда не произошло. Надо полагать, и по грехам земной части РПЦ. Значит, ничего иного Господь земной части РПЦ не оставил, как действовать человеческими методами, включая церковную дипломатию. С благодатной Божией помощью.С радостью бы подписался под Вашими словами. Я и сам не склонен к какому-либо кликушеству и прочей охоте на ведьм. Но что-то меня смущает митрополит Илларион. Он же не говорит прямо, что речь идёт о политике, дипломатии, сотрудничестве в социальном поле и тому подобном. Скорее он тут, наоборот, намекает, что речь именно о церковном сближении. Вот он говорит: "В православном народе существует очень большое предубеждение против католиков...". Почему "предубеждение"? Какое такое "предубеждение"? У нас с католиками есть вполне осознаваемые расхождения - догматические, в том числе. И вот это всё:"Эти сложности постепенно преодолеваются, но преодолены они еще не вполне...... мы должны в наших взаимоотношениях продвигаться с той скоростью, с какой это возможно......Мы не должны создавать подобной ситуации, нужно двигаться постепенно и спокойно, чтобы не вносить соблазн в сердца наших верующих».Вот такой "разговор краями", мне кажется, больше всего соблазна и вносит. КУДА ИМЕННО мы движемся во взаимоотношениях с Ватиканом? Пусть скажет прямо. Какова конечная цель? А то и правда возникают подозрения, что двинуть митрополит Илларион хочет не просто к добрососедским отношениям, а к унии, только мягко и постепенно. Тем более, понятно же... Я и в отношении светского нашего государства к панике и кликушеству не склонен, и Путина поддерживаю, но понятно же, что в его окружении хватает "пятоколонных" и "спящих". Так и в Церкви филокатоликов и "либерал-православных", сдаётся мне, хватает.С Илларионом давно всё ясно, он ведёт свою собственную игру и метит в Патриархи.Но Предстоятель нашей Церкви создаёт ему противовес, например, недавнее назначение о.Тихона Псковским митрополитом следует рассматривать именно в этом ключе.В общем, нельзя отождествлять действия Иллариона с позицией Русской Церкви, ибо он, слава Богу, не является Её Предстоятелем.
Да уж. Где-то этот "противовес" я уже видел :)47. На п.39 Михаилу Яблокову
"С католиками (еретиками) молиться не запрещено, а с православными - нельзя! Такого еще не было в истории Церкви! Канонический нонсенс."
Полностью согласен с Вами, уважаемый Михаил! Спаси Вас Господи! С уважением, Григорий.46. Ответ на 37., Сергей Абачиев:
Потому что где война, там военнослужащие погибают "по определению". Повторяю, это их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РИСКИ.
Погибают и "профессиональные риски", потому что знают, что на Родине в их честь салют прогремит и свечи зажгут, и люди помянут добрым словом. Но циничным обывателям это глухо и "фиолетово". Про таких, как ты, хорошо сказано в книге "России Крест Кавказский."45. Ответ на 43., Анна С.В.:
Надеюсь Бог не допустит этого визита.
Мы все на это надеемся.44. Ответ на 40., Углич:
А ты теперь крутишься, как уж на сковородке.
Ещё раз: со мной извольте на "Вы". А ужам на сковородке делать нечего. На ней вертятся рыбы вьюны - ну оч-ч-чень живучие. Выпотрошенные напрочь, а всё равно вертятся.43. (
Надеюсь Бог не допустит этого визита.
42. Ответ на 29., Сергей Абачиев:
РПЦ святая только и только в единстве своей земной части с Небесной. И только в том смысле, что она ОТЧАСТИ ОСВЯЩАЕТСЯ участием в её Таинствах Святого Духа и спасённых душ святых угодников Божиих Вот Вы сами правильно говорите - (Только не только РПЦ), а вся Православная Церковь Свята, в ней земное освящается Светом Божиим, Духом Святым. И в таинствах врачуются грехи человеческие. Но только при условии следования Евагельскому, Апостольскому учению, учению Святых Отцов, и твердой Веры.
41. Ответ на 38., Сергей Абачиев:
Значит, есть что-то еще. Как воля Божия проявляется и проявится, нам не ведомо. Комм. 36.
40. Ответ на 37., Сергей Абачиев:
Еще раз: это могут сказать и писать те, кто сам прошел. Но не вы. Разницу чувствуете? Ваше дело чтить память, возлагать цветы, но не указывать военным, что "это их профессиональные риски, на войне как на войне..." Все, о чем вы написали, не есть предмет для общей циничной болтовни в свое оправдание. #Сергей Абачиев: - А Вы хотели, чтобы в Сирии наши доблестные военные воевали только ювелирными ударами "Калибров" с Каспийского моря?# Вы за свое "хотение" переживайте. Как раз в точку. Людей сбили ножом в спину, как и СУ-24. Тогда память-то воздали на уровне Государства. А ты теперь крутишься, как уж на сковородке.
39. Ответ на 32., Обломов:
Полностью согласен с данным Заявлением Дорогой Редакции! Спаси Господи!Подобные действия ОВЦС опровергают тезис Патриарха о том, что вступающий в сношения с раскольниками сам становится раскольником. Потому, как, латиняне не только еретики, но и раскольники, отколовшиеся от Вселенской Церкви в 1054 году. Выходит, если ОВЦС регулярно вступает с латинянами-раскольниками в общение, в том числе, в молитвенное, то и ОВЦС......Тогда, на этом фоне запрет на молитвенное общение с Афоном выглядит..... (не хочется употреблять слово "лицемерие").....дезавуируется!
Совершенно верно! Рад единомыслию, уважаемый Григорий! С католиками (еретиками) молиться не запрещено, а с православными - нельзя! Такого еще не было в истории Церкви! Канонический нонсенс.38. Ответ на 36., Углич:
Господь "исторические" чудеса не являет. Он вмешивается в события по молитвам праведников. "Дух дышит где хочет".
Как это не являет? Сколько их было в Священной Истории временно богоизбранного Израиля. Да сама "непотопляемость" еврейского народа в течение тысячелетий есть историческое чудо! А знамение "Сим победишь!" св. равноапостольному князю Константину? А неудача похода князя Олега на православный Константинополь? А явление Пречистой воинству Тамерлана, спасшее Москву и от его набега - уже гибельного для Руси? А повеления Пречистой митр. Ливанскому Илии Караму в начале нашей ВОВ? А постсоветское "второе Крещение Руси"? А мироточения икон Божией Матери Иверской Монреальской и Государя-Страстотерпца, которые решили вопрос о канонизации Царской Семьи в РПЦ? А само массовое прозрение россиян относительно святости Царской Семьи? Ведь каждое такое прозрение, расно как и каждое человеческое обретение христианской веры, есть личностное чудо, а "в суммарном итоге" - "тектоническая подвижка" в общественном сознании с далеко идущими "политическими последствиями". А о чудесной Божией помощи перед 14 октября всё духовенство высших рангов молилось "по определению" таких соборов. Во всех трёх конфликтующих сторонах. И нигде, включая РПЦ, такой всесильной Божией помощи не вымолили.37. Ответ на 34., Углич:
Ваши "оправдания" вам самому не противны? Вы людям, которые несут цветы к памятникам, зажигают свечи, чтят память солдат Родины, выполнявших свой долг, тоже скажете: "Да что там, это ДТП..."?Ответьте самим себе на вопрос: почему зажигают?
Не надо тут на публику разыгрывать из себя мою совесть! Логика войны - она "по определению" жестокая и циничная. Лично мне памятен день национального траура после гибели АПЛ "Курск" в августе 2000 года. Но не в ходе военных действий. А вот чтобы по случаям гибели советских военных а Афганистане объявляли национальный траур, такого не помню. И не бывало такого даже когда погибали сотнями одномоментно, как в душманской засаде с Салангском туннеле. Не было национальных трауров в период ВОВ, когда а первые месяцы наши войска попадали в котлы сотнями тысяч. Нац. траур был только в Германии после катастрофического поражения Вермахта в Сталинграде. Не было нац. трауров и в годы катастрофических поражений России в Первой мировой войне. И после военной катастрофы под Цусимой в 1905 году, насколько я знаю. Не припоминаю нац. трауров в США во время их войны во Вьетнаме, в которой для американского воинства тоже были катастрофические поражения. А уж их самолёты сбивались с помощью СССР практически ежедневно. Не было там нац. траура в июле 1960 года, когда советская ПВО сбила их самолёт-разведчик РБ-47 с таким же количеством военнослужащих высшей квалификации на борту, что и на ИЛ20. Ну ОБЪЕКТИВНО нет в обществе такой традиции! Потому что где война, там военнослужащие погибают "по определению". Повторяю, это их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РИСКИ. А Вы хотели, чтобы в Сирии наши доблестные военные воевали только ювелирными ударами "Калибров" с Каспийского моря? Спасибо Путину на том, что он за 3 года не втянул Россию в сухопутную часть войны в Сирии. Как и за то, что Россия "не явилась" на полномасштабную войну с Украиной, хотя та как только её не провоцировала и не провоцирует.36. Ответ на 35., Сергей Абачиев:
А уж от митр. Иллариона – тем более. Он остаётся убеждённым «непримиримым антисоветчиком».
Не так. Там другое. Там другие "учителя" и "авторитеты".Господь именно поэтому в роковой день 14 октября сего года не явил историческое чудо Своего прямого вмешательства в события.
Господь "исторические" чудеса не являет. Он вмешивается в события по молитвам праведников. "Дух дышит где хочет". Почему так произошло, каковы Его пути - вам неведомо. Но думать, смотреть, читать, разуметь и молиться, чтобы Господь открыл Свою волю - это единственное, что мы можем. Этого Господь ждет от нас. Что такое был 19-й век, что такое были революция, советский период, почему СССР просуществовал только 70 лет, что это означало и означает(!) - об этом написано и сказано. Сейчас же творится страшное беззаконие, и все об этом молчат, и вы, делая вид, что не знают, или не знаете. Глазки откройте.35. Ответ на 28., Кирилл Д.:
Согласен. По моему обоснованному разумению, Священноначалие РПЦ должно признать перед её пастырями и чадами, что корнем всех бед России в 20-м столетии была постпетровская деградация её земной части. С кульминацией предательства Божиего Помазанника Священным Синодом в феврале 1917 года. И чётко определить, что последовавшие большевистские гонения на РПЦ, воздвигшие сонм Новомучеников и Исповедников Российских, были Божиим бичом её пастырям и пастве. Последним Божиим шансом спасать свои души хотя бы мученической кончиной, если не смогли их очистить церковной жизнью по Христовым заповедям. От такого ПОКАЯНИЯ авторитету РПЦ не убудет. Напротив. Но пока что ничего подобного я от священноначалия РПЦ не слышал. А уж от митр. Иллариона – тем более. Он остаётся убеждённым «непримиримым антисоветчиком». А с такой духовной подачи Священноначалия и пастыри с паствой РПЦ по большей части остаются таковыми. За примерами не надо отлучаться и с РНЛ с частью его авторов и комментаторского актива. «Марксизм – сатанинский соблазн христианскому миру, большевики – упыри-антихристы, а РПЦ – невинная жертва их сатанинских гонений.» Этот стереотип продолжает господствовать. По моему обоснованному разумению, Господь именно поэтому в роковой день 14 октября сего года не явил историческое чудо Своего прямого вмешательства в события. Не заслужила РПЦ такого исторического чуда, поскольку тема её роли в февральской революции 1917 года остаётся более, чем непопулярной.
34. Ответ на 26., Сергей Абачиев:
Вы не ответили на вопрос. Их сбили. Так почему же не объявили траур? Это же наше дело, а не военных. Ваши "оправдания" вам самому не противны? Вы людям, которые несут цветы к памятникам, зажигают свечи, чтят память солдат Родины, выполнявших свой долг, тоже скажете: "Да что там, это ДТП..." ? Ответьте самим себе на вопрос: почему зажигают? Что, вечный огонь горит тоже "да что там, на войне как на войне". Такое сказать могут только сами солдаты, сами участники, но не циничные заплывшие обыватели. Последним уж лучше молчать, дабы не показывать себя. В ДТП тоже могут быть проявления героизма, когда одни пытаются спасти ближних своих от от глупости и свинства других. Отсутствие памяти тоже есть глупость и свинство. 2) Это были наши военные, наши специалисты радиоэлектронной разведки, которых сбили евреи. И, между прочим, там, в самом пекле - узле, в котором схлестнулись все геополитические интересы, - на такой работе могут быть только лучшие. Как нам много раз сказано, они защищали и защищают нас от терроризма на дальних подступах. Их туда послала Родина. Или про защитников Брестской крепости, или Шевардинского редута, или Багратионовых флешей вы тоже скажете: "На войне как на войне. Да что там, естественные профессиональные риски военных"? Только там было и есть еще одно: героизм и жертвенность за други своя, то есть, за нас, которые достойны честной памяти народной, но не вашей.
33. Ответ на 26., Сергей Абачиев: безвозвратные потери
Вы не задумывались, например, над такой деталью: почему после гибели Ил-20 даже траур не объявили? ... На войне, как на войне... А уж сколько еженедельно гибнет наших сограждан в катастрофах личного автотранспорта и пешеходов в ДТП на автотрассах и ЖД!
В прошлом году в ДТП погибло более 10 000 человек. Это эквивалентно тому, что каждую неделю бы разбивался авиалайнер с 200 пассажирами на борту. Или Ил-20 бы каждый день разбивался, а по выходным даже по два. Тут, действительно траур должен быть постоянным и бессрочным. Жертвы принятия западной "культуры" передвижения. Это потери безвозвратные, физические. А уж каковы духовные потери от нашествия телевидения, сект, интернета, игр и порнографии - можно только предполагать. Очевидно, что счет идет на десятки миллионов. Однако, осознание того, что идет тотальная война до сих пор носит точечный характер.32. Дорогой Редакции
Полностью согласен с данным Заявлением Дорогой Редакции! Спаси Господи! Подобные действия ОВЦС опровергают тезис Патриарха о том, что вступающий в сношения с раскольниками сам становится раскольником. Потому, как, латиняне не только еретики, но и раскольники, отколовшиеся от Вселенской Церкви в 1054 году. Выходит, если ОВЦС регулярно вступает с латинянами-раскольниками в общение, в том числе, в молитвенное, то и ОВЦС...... Тогда, на этом фоне запрет на молитвенное общение с Афоном выглядит..... (не хочется употреблять слово "лицемерие").....дезавуируется!
31. Ответ на 27., Кирилл Д.:
Как же драматично не хватает едва ли не подавляющей массе православных чёткого различения в Христовой Церкви её Небесной и земной частей! Главой Церкви всё же являются не первоиерархи администраций – не патриархи и не римский папа, а Спаситель. И по отношению к католикам тоже, попуская их уклонение в ереси. Межцерковные общения такого качества – нечто существенно иное, нежели молитвенное и Евхаристическое общение. О последнем вообще речи не идёт и идти не может. А без первого РПЦ никак не обойтись. Здесь и с мусульманами, и с иудеями общения «имеют быть». В том числе, и своя ЦЕРКОВНАЯ ДИПЛОМАТИЯ. День 14 октября был в высшей степени критическим для судеб мирового православия. В глубине души многие надеялись на прямое Божие вразумление патриарху Варфоломею. Сама Пресвятая Богородица могла в день Своего Покрова явиться раскольникам Константинополя и Киева с грозным предупреждением не губить свои души и с повелением прекратить свои богомерзкие деяния. Но этого чуда не произошло. Надо полагать, и по грехам земной части РПЦ. Значит, ничего иного Господь земной части РПЦ не оставил, как действовать человеческими методами, включая церковную дипломатию. С благодатной Божией помощью.С радостью бы подписался под Вашими словами. Я и сам не склонен к какому-либо кликушеству и прочей охоте на ведьм. Но что-то меня смущает митрополит Илларион. Он же не говорит прямо, что речь идёт о политике, дипломатии, сотрудничестве в социальном поле и тому подобном. Скорее он тут, наоборот, намекает, что речь именно о церковном сближении. Вот он говорит: "В православном народе существует очень большое предубеждение против католиков...". Почему "предубеждение"? Какое такое "предубеждение"? У нас с католиками есть вполне осознаваемые расхождения - догматические, в том числе. И вот это всё:"Эти сложности постепенно преодолеваются, но преодолены они еще не вполне...... мы должны в наших взаимоотношениях продвигаться с той скоростью, с какой это возможно......Мы не должны создавать подобной ситуации, нужно двигаться постепенно и спокойно, чтобы не вносить соблазн в сердца наших верующих».Вот такой "разговор краями", мне кажется, больше всего соблазна и вносит. КУДА ИМЕННО мы движемся во взаимоотношениях с Ватиканом? Пусть скажет прямо. Какова конечная цель? А то и правда возникают подозрения, что двинуть митрополит Илларион хочет не просто к добрососедским отношениям, а к унии, только мягко и постепенно. Тем более, понятно же... Я и в отношении светского нашего государства к панике и кликушеству не склонен, и Путина поддерживаю, но понятно же, что в его окружении хватает "пятоколонных" и "спящих". Так и в Церкви филокатоликов и "либерал-православных", сдаётся мне, хватает.
С Илларионом давно всё ясно, он ведёт свою собственную игру и метит в Патриархи. Но Предстоятель нашей Церкви создаёт ему противовес, например, недавнее назначение о.Тихона Псковским митрополитом следует рассматривать именно в этом ключе. В общем, нельзя отождествлять действия Иллариона с позицией Русской Церкви, ибо он, слава Богу, не является Её Предстоятелем.30. Ответ на 25., Александр Шунин:
С Вами зато хорошо кто-то проработал в плане промывания мозгов по предательству Веры.Святые Отцы никогда бы не пошли ни на какие компромиссы с волками в овечьей шкуре.
Оставьте свои характеристики мне как "предателю веры" для слабонервных и дюже впечатлительных. А что до Святых Отцов, то они обычно были монашествующими подвижниками и в принципе не могли заниматься делами церковной дипломатии, улаживанием межконфессиональных отношений и пр. Согласно Вашей логике, и светочи русского православия эпохи монголо-татарского ига не могли одобрять контакты св. благоверного Александра Невского с "погаными" иноверцами!29. Ответ на 24., Инна Михайловна:
Наверное Вас забыл спросить.Это, разумеется, моё личное мнение, но обоснованное. (См. мои соответствующие статьи на РНЛ.) РПЦ не покаялась в страшном грехе отступничества от Божиего Помазанника в окаянном феврале 1917 года. В ней, МЯГКО ГОВОРЯ, весьма непопулярно понимание советской эпохи с её гонениями на РПЦ как Божиего бича за это её тяжкое падение. В ней более чем не популярно понимание себя как главной виновницы катаклизмов и гражданских кровопролитий, последовавших за революцией российских либералов. (Ведь мы же здесь не исторические материалисты ложного Марксова розлива: все социально-экономические аспекты общественной жизни определяются духовным состоянием общества, но не наоборот.) Зато куда как популярны чёрные хулы на советскую эпоху и проклятья ей! Да что там адекватное отношение к советской эпохе и к первым лицам советского государства! Имеет место раздрай и в вопросе о святости Царской Семьи. Во многих храмах РПЦ по сей день продолжается ПАССИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ их канонизации в 2000 году. Ни её икон, ни акафистов и молебнов в памятные дни Царской Семьи. Хотя бы в порядке ЦЕРКОВНОЙ ДИСЦИПЛИНЫ. Так что, весьма неблагополучно современное духовное состояние и само́й РПЦ.Можно много судить о непорядках в храмах, кто прав,кто виноват,кто покаялся кто нет, но при всем том, Церковь Свята пока она Православна, Господь Глава ЕЕ.
РПЦ святая только и только в единстве своей земной части с Небесной. И только в том смысле, что она ОТЧАСТИ ОСВЯЩАЕТСЯ участием в её Таинствах Святого Духа и спасённых душ святых угодников Божиих. Но в своей ЗЕМНОЙ ЧАСТИ она состоит исключительно из грешных пастырей и чад. И говорить об её БЕЗОГОВОРОЧНОЙ святости – это по типу анекдота о принципе демократического централизма в КПСС: это когда каждый по отдельности «против», а все вместе «за».28. Ответ на 17., Сергей Абачиев:
Да что там адекватное отношение к советской эпохе и к первым лицам советского государства! Имеет место раздрай и в вопросе о святости Царской Семьи. Во многих храмах РПЦ по сей день продолжается ПАССИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ их канонизации в 2000 году.
Предполагаю, что это "пассивное сопротивление" связано именно с тем, что большинство православных людей настроено уважительно к советской эпохе, с пониманием, с нежеланием красить её сплошь чёрной краской. Тогда как "некоторые товарищи", так сказать, используют мученическую смерть и святость Царской Семьи в качестве инструмента дискредитации советского периода постольку, поскольку её можно рассматривать в качестве жертв советской власти. Им мученичество и святость Царской Семьи "нужны", чтобы доказывать, какой мерзостью был весь этот "совок". И эта "манипуляция" святостью мучеников вызывает, вероятно, неадекватный ответ в виде пассивного сопротивления прославлению Царской Семьи.27. Ответ на 1., Сергей Абачиев:
Как же драматично не хватает едва ли не подавляющей массе православных чёткого различения в Христовой Церкви её Небесной и земной частей! Главой Церкви всё же являются не первоиерархи администраций – не патриархи и не римский папа, а Спаситель. И по отношению к католикам тоже, попуская их уклонение в ереси. Межцерковные общения такого качества – нечто существенно иное, нежели молитвенное и Евхаристическое общение. О последнем вообще речи не идёт и идти не может. А без первого РПЦ никак не обойтись. Здесь и с мусульманами, и с иудеями общения «имеют быть». В том числе, и своя ЦЕРКОВНАЯ ДИПЛОМАТИЯ. День 14 октября был в высшей степени критическим для судеб мирового православия. В глубине души многие надеялись на прямое Божие вразумление патриарху Варфоломею. Сама Пресвятая Богородица могла в день Своего Покрова явиться раскольникам Константинополя и Киева с грозным предупреждением не губить свои души и с повелением прекратить свои богомерзкие деяния. Но этого чуда не произошло. Надо полагать, и по грехам земной части РПЦ. Значит, ничего иного Господь земной части РПЦ не оставил, как действовать человеческими методами, включая церковную дипломатию. С благодатной Божией помощью.
С радостью бы подписался под Вашими словами. Я и сам не склонен к какому-либо кликушеству и прочей охоте на ведьм. Но что-то меня смущает митрополит Илларион. Он же не говорит прямо, что речь идёт о политике, дипломатии, сотрудничестве в социальном поле и тому подобном. Скорее он тут, наоборот, намекает, что речь именно о церковном сближении. Вот он говорит: "В православном народе существует очень большое предубеждение против католиков...". Почему "предубеждение"? Какое такое "предубеждение"? У нас с католиками есть вполне осознаваемые расхождения - догматические, в том числе. И вот это всё: "Эти сложности постепенно преодолеваются, но преодолены они еще не вполне... ... мы должны в наших взаимоотношениях продвигаться с той скоростью, с какой это возможно... ...Мы не должны создавать подобной ситуации, нужно двигаться постепенно и спокойно, чтобы не вносить соблазн в сердца наших верующих». Вот такой "разговор краями", мне кажется, больше всего соблазна и вносит. КУДА ИМЕННО мы движемся во взаимоотношениях с Ватиканом? Пусть скажет прямо. Какова конечная цель? А то и правда возникают подозрения, что двинуть митрополит Илларион хочет не просто к добрососедским отношениям, а к унии, только мягко и постепенно. Тем более, понятно же... Я и в отношении светского нашего государства к панике и кликушеству не склонен, и Путина поддерживаю, но понятно же, что в его окружении хватает "пятоколонных" и "спящих". Так и в Церкви филокатоликов и "либерал-православных", сдаётся мне, хватает.26. Ответ на 20., Углич:
Вы не задумывались, например, над такой деталью: почему после гибели Ил-20 даже траур не объявили? Только в военных городках, где русское воинство, зажигали свечи и несли цветы. Откройте глаза. Погибшим нашим военным Царствие Небесное!
На войне, как на войне. Естественные профессиональные риски военных. Почти одновременно в двух катастрофах маршрутных такси под Тверью и в Чувашии погибли 20 человек. И почтили их трауром регионального уровня. А уж сколько еженедельно гибнет наших сограждан в катастрофах личного автотранспорта и пешеходов в ДТП на автотрассах и ЖД!25. Ответ на 21., Сергей Абачиев:
Хотя и РПЦ сильно не доработала с иными своими пастырями (не говоря о чадах), ежели нет всеобщего понимания этого, в общем-то, эклезиологического "ликбеза".
С Вами зато хорошо кто-то проработал в плане промывания мозгов по предательству Веры.Святые Отцы никогда бы не пошли ни на какие компромиссы с волками в овечьей шкуре.24. Ответ на 17., Сергей Абачиев:
Наверное Вас забыл спросить.Это, разумеется, моё личное мнение, но обоснованное. (См. мои соответствующие статьи на РНЛ.) РПЦ не покаялась в страшном грехе отступничества от Божиего Помазанника в окаянном феврале 1917 года. В ней, МЯГКО ГОВОРЯ, весьма непопулярно понимание советской эпохи с её гонениями на РПЦ как Божиего бича за это её тяжкое падение. В ней более чем не популярно понимание себя как главной виновницы катаклизмов и гражданских кровопролитий, последовавших за революцией российских либералов. (Ведь мы же здесь не исторические материалисты ложного Марксова розлива: все социально-экономические аспекты общественной жизни определяются духовным состоянием общества, но не наоборот.) Зато куда как популярны чёрные хулы на советскую эпоху и проклятья ей! Да что там адекватное отношение к советской эпохе и к первым лицам советского государства! Имеет место раздрай и в вопросе о святости Царской Семьи. Во многих храмах РПЦ по сей день продолжается ПАССИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ их канонизации в 2000 году. Ни её икон, ни акафистов и молебнов в памятные дни Царской Семьи. Хотя бы в порядке ЦЕРКОВНОЙ ДИСЦИПЛИНЫ. Так что, весьма неблагополучно современное духовное состояние и само́й РПЦ.
Можно много судить о непорядках в храмах, кто прав,кто виноват,кто покаялся кто нет, но при всем том, Церковь Свята пока она Православна, Господь Глава ЕЕ.23. Ответ на 9., Павел Тихомиров:
Если будет раскол, так внутри самой РПЦ. Кстати, на Афоне некоторые монахи об этом говорили. Это совершенно очевидно.
Павел, в том-то и дело, что сейчас очевидные вещи отрицаются. Знамение времени.22. 21.Сергею Абачиеву.
Уважаемый Сергей Абачиев. Будьте так любезны,не решайте за Бога. К тому же отвлеченно, вне конкретной исторической обстановки. Истина всегда конкретна. Напомню- в результате переворота ко власти, в Киеве, пришли национал-социалисты,как организованная общественно-политическая сила организованная в государство,где исторически, "украинство",сведясь к туземному национал-социализму, вместе с ним подпадает под Заключительный Акт Нюренберга,а "церковь" которую стряпают по лекалам министра восточных территорий Розенберга,-под Соборное Определение от 8 сентбря 1943 года. Точка. "...как против Креста Господня,аще еписком или иерей да числится изверженным из сана,аще мирянин-отлученным от Церкви". Стало быть верно обратное-кто не подастся на соблазн, тот за Крест и ЭТО ВЕЛИКАЯ ЧЕСТЬ и нам надо не роптать,но Бога благодарить за Нее,что послал нам это испытание,ВО СПАСЕНИЕ. Лишнее подтверждение тому,что в обществе где распостраняются грехи и все смертные-преизобилует Благодать,однако не в том виде,как нам нравится. С другой стороны,ничего другого и быть не могло по тем "чудесы",что мы утворили в Отечестве. Вы знаете,у человека и общества есть два способа спасения. Первый. Прожить тихое и безмолвное житие во правоверии,во всяком благочестии и чистоте. Второй. " как бы из огня".(Св.Апостол Павел) Выбор- всегда дело свободной человеческой воли. Мы выбрали "как бы из огня" и не просто,но геенского,-"гнилых рыночных страстей". Так оцените ДОСТОИНСТВО КРЕСТА,ЧТО СПОСОБЕН ВЫТАЩИТЬ ИЗ ГЕЕНЫ ОГНЕННОЙ И МИЛОСТЬ БОЖИЮ ОКАЗАННУЮ РУССКОМУ НАРОДУ. ЭТО КРЕСТ НЕ ПРОСТОЙ- ГОСПОДЕН(ВЕРНО ИНЫМ ПУТЕМ ИЗ ГЕЕНЫ НЕ ВЫБРАТЬСЯ)ЧТО ПОСЫЛАЕТСЯ ВО СПАСЕНИЕ И УВЕРЕННОСТЬ БОГА В ТОМ,ЧТО ЕСТЬ ЛЮДИ,СПОСОБНЫЕ ЕГО ПОНЕСТЬ. ВСТАТЬ НА ЭТОТ ПУТЬ И ПРОЙТИ ЕГО ДО КОНЦА. СТРАШНО? А ТО. Однако,только претерпевший до конца спасется и мы,полагаю,только в самом начале. И СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ.
21. Ответ на 19., Писарь:
Уважаемый Сергей Абачиев.Вера ищет Истины,политика-компромисса,который в конце концов никого не устраивает,потому всякий, кто готов пожертвовать интересами Веры в интересах политики,обречен на поражение и в интересах политики и в интересах Веры.
Так ведь Господь-то не подал нам в критический день 14 октября Своей всесильной помощи сверхъетественного порядка. Так что, приходится веру защищать человеческими средствами церковной политики и дипломатии. Не надо это смешивать с принятием православными догматики католиков, молитвенного и Евхаристического с ними общения. Хотя и РПЦ сильно не доработала с иными своими пастырями (не говоря о чадах), ежели нет всеобщего понимания этого, в общем-то, эклезиологического "ликбеза".20. Ответ на 17., Сергей Абачиев:
Скорее, акцент надо сделать на МП, где заправляют евр...гейцы. Понимаете, гиды - проводники чуждой нам идеологии. Вы не задумывались, например, над такой деталью: почему после гибели Ил-20 даже траур не объявили? Только в военных городках, где русское воинство, зажигали свечи и несли цветы. Откройте глаза. Погибшим нашим военным Царствие Небесное!
19. 12.Сергею Абачиеву."В вопросах Веры компромиссов нет".(Марк Эфесский).
Уважаемый Сергей Абачиев. Вера ищет Истины,политика-компромисса,который в конце концов никого не устраивает,потому всякий, кто готов пожертвовать интересами Веры в интересах политики,обречен на поражение и в интересах политики и в интересах Веры. Уважаемый Сергей Абачиев. Первое. Хотелось бы обратить Ваше внимание на то,что Православная Церковь не занмается вопросами "идеологии" и не ведет "идейную борьбу" с "идейными" противниками",этим занимался т.Суслов. Второе. Не валите все в одну кучу-людей и вероучение. Мы в России прекрасно и мирно уживаемся со всеми-включая язычников-самоедов,потому что НИКОГДА ПРАВОСЛАВИЕ НЕ ВОЕВАЛО С ЛЮДЬМИ и НЕ БУДЕТ,НО С ВЕРОУЧЕНИЕМ. Папа-это НЕ ЧЕЛОВЕК,НО ВЕРОУЧЕНИЕ- КАТОЛИЦИЗМ И МИРНО С НИМ НЕ УЖИТЬСЯ. Разве что пойти на компромисс за счет Веры,в духе буржуазного политиканства,в надежде что "до нас немец не дойдет". Дойдет. От Харькова до Чистого Переулка,не так далеко как кажется и ровно четыреста лет назад они дошли до Арбата. Вы случайно не знаете,сколько миль от Арбата до Чистого Переулка,они в километрах не понимают.
18. Re: Союз с Папой Римским против Константинополя?
Сегодня очевидна уже технология по уничтожению РПЦ через раскол.Теперь многие уже начинают понимать,что "отцы" раскола сидят не столько в Киеве и Константинополе сколько В Москве и Риме.Не так ли?И если дальше все пойдет по плану,то "патриарх всех русских"Филарет вполне может стать таковым,особенно после визита в Москву понтифика,что окончательно дискредитирует верхушку РПЦ в глазах православных и не это ли в конце-концов является главной целью врагов Православия.А на вершине "славы" явится "миротворец" Франциск,который примирит православных "унтерменшей"и великодушно возьмет их под свой "омофор".Только у них из этого ничего не получится...РПЦ за счет своего народа выстоит,изгонит собственных жидовствующих еретиков,очистится и объединит вокруг себя всю полноту Православной Церкви.Аминь.
17. Ответ на 11., Инна Михайловна:
Наверное Вас забыл спросить.
Это, разумеется, моё личное мнение, но обоснованное. (См. мои соответствующие статьи на РНЛ.) РПЦ не покаялась в страшном грехе отступничества от Божиего Помазанника в окаянном феврале 1917 года. В ней, МЯГКО ГОВОРЯ, весьма непопулярно понимание советской эпохи с её гонениями на РПЦ как Божиего бича за это её тяжкое падение. В ней более чем не популярно понимание себя как главной виновницы катаклизмов и гражданских кровопролитий, последовавших за революцией российских либералов. (Ведь мы же здесь не исторические материалисты ложного Марксова розлива: все социально-экономические аспекты общественной жизни определяются духовным состоянием общества, но не наоборот.) Зато куда как популярны чёрные хулы на советскую эпоху и проклятья ей! Да что там адекватное отношение к советской эпохе и к первым лицам советского государства! Имеет место раздрай и в вопросе о святости Царской Семьи. Во многих храмах РПЦ по сей день продолжается ПАССИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ их канонизации в 2000 году. Ни её икон, ни акафистов и молебнов в памятные дни Царской Семьи. Хотя бы в порядке ЦЕРКОВНОЙ ДИСЦИПЛИНЫ. Так что, весьма неблагополучно современное духовное состояние и само́й РПЦ.16. Ответ на 8., Сергей Абачиев:
Догадывались. Не мытьем, так катанием будут протаскивать еретиков, ересь экуменизма и углубление внутреннего раскола. Нет на них преподобного Сергия и святого благоверного князя Александра Невского. Все наши святые им не помеха, не вразумление.Тащат на Русь папистов. Кто бы мог представить такое раньше?Вот, вот... И в РПЦ с её порталом РНЛ начинается раздрай. Читайте мой комментарий 1. И ответьте на вопрос: ПОЧЕМУ в такой критический момент для мирового православия не вмешался всесильно в ход событий Сам Господь в Лице Пресвятой Владычицы нашей Державной, Государя-Страстотерпца, преподобного Сергия? ПОЧЕМУ Он всесильно не подал Свою руку помощи РПЦ? Ведь Ему по силам в мгновение ока разрубить Гордиев узел украинского кризиса, который привёл к расколу мирового православия.
Наверное Вас забыл спросить.15. 1.Сергей Абачиев.
Уважаемый Сергей Абачиев. Что происходит? Господь отбирает своих. Cколько это будет продолжаться? Бог знает. Что будет после того,как этот процесс закончится,ведь многие,вроде "кочетковцев",не уйдут в раскол,но остануться в Церкви проводя и дальше работу по Ее разложению изнутри? Именно для этих целей создана "сеть открытого православия",под эгидой папского института,чтобы держать двери в Церковь открытыми настеж,продолжая политику "проходного двора",пардон-"второго крещения руси". В итоге-не должно не остаться ни одного человека на всей Земле,кто помнит кто такие русские и что такое Русская Православная Церковь и что значит "Москва-Третий Рим." Однако дело не только в этом. Как только закончится процесс разделения с невозможностью перехода "туда-обратно",наступит СУД,потому дело будут затягивать как можно долее,добиваясь своей конечной цели,ДО СУДА,чтобы утянуть за собой ВСЕХ. Это не Гитлер-"налетели-затоптали". Это иезуиты.
14. Ответ на 10., Писарь:
Так вот,самое печальное в том,что наша Церковь все больше и больше напоминает Государство,т.е. "перестраивается" по образу и подобию человеческому,где глава ОВЦС будучи в сященном образе, по образу действия уподобляется министру иностранных дел.
Как это понимать? Так, что не нужна РПЦ церковная дипломатия для мирного сосуществования с явными еретиками мусульманами, которые куда еретичнее католиков и простестантов? С язычниками-буддистами? С иудеями - главными идейными врагами христианства?13. Ответ на 2., М.Яблоков:
Если будет раскол, так внутри самой РПЦ. Кстати, на Афоне некоторые монахи об этом говорили.
А ты и рад, расколоучитель.12. "Что приличествует быку,то не приличествует Юпитеру".
Человек, в Истории, по образу и подобию своему сотворил три вещи. Семью,Частную Собственность и Государство. Так вот,самое печальное в том,что наша Церковь все больше и больше напоминает Государство,т.е. "перестраивается" по образу и подобию человеческому,где глава ОВЦС будучи в сященном образе, по образу действия уподобляется министру иностранных дел.
11. Ответ на 8., Сергей Абачиев:
Вот эти "почемучки" и совопросничество как раз и есть то самое. Типа того, "почему Господь на спас младенца, позволив ему умереть?" Прямо буквально вам подай кубики и прямую причинно-следственную связь человеческой логики: раз не так, то так.
10. Ответ на 8., Сергей Абачиев:
Ответ вам: А вы православный?
9. Ответ на 2., М.Яблоков:
Если будет раскол, так внутри самой РПЦ. Кстати, на Афоне некоторые монахи об этом говорили.
Это совершенно очевидно.8. Ответ на 5., Углич:
Догадывались. Не мытьем, так катанием будут протаскивать еретиков, ересь экуменизма и углубление внутреннего раскола. Нет на них преподобного Сергия и святого благоверного князя Александра Невского. Все наши святые им не помеха, не вразумление.Тащат на Русь папистов. Кто бы мог представить такое раньше?
Вот, вот... И в РПЦ с её порталом РНЛ начинается раздрай. Читайте мой комментарий 1. И ответьте на вопрос: ПОЧЕМУ в такой критический момент для мирового православия не вмешался всесильно в ход событий Сам Господь в Лице Пресвятой Владычицы нашей Державной, Государя-Страстотерпца, преподобного Сергия? ПОЧЕМУ Он всесильно не подал Свою руку помощи РПЦ? Ведь Ему по силам в мгновение ока разрубить Гордиев узел украинского кризиса, который привёл к расколу мирового православия.7. Ответ на 6., Углич:
Да давно и у нас говорят. Будет им за это анафема.
Разумеется, всем кто сообщается с еретиками и раскольниками.6. Ответ на 2., М.Яблоков:
Да давно и у нас говорят. Будет им за это анафема.
5. Так и знали.
Догадывались. Не мытьем, так катанием будут протаскивать еретиков, ересь экуменизма и углубление внутреннего раскола. Нет на них преподобного Сергия и святого благоверного князя Александра Невского. Все наши святые им не помеха, не вразумление. Тащат на Русь папистов. Кто бы мог представить такое раньше?
4. наступил час Х
Ну, вот и дождались. "Спящие" в РПЦ тоже проснулись. А ведь все это время почти ничего плохого не делали, усыпляли нашу бдительность и нивелировали наше критически-настороженное отношение к себе. Кстати, при всей неоднозначности нижеуказанного сайта и лица, отвечающего на вопросы, есть смысл познакомиться https://www.nakanune.ru/articles/114456/ Хотя бы в качестве примера того, что без внутренней реакции происходящее точно не останется.
3. Re: Союз с Папой Римским против Константинополя?
Неужели у обычных /простых, необразованных, внехрамовых... - 95%/ христиан нет ничего общего? Даже молитв /Отче наш.., Мытаревой, Разбойничьей, Лодочной, Отца отрока.../ например, или Евангелия? Почему не попытаться организовать ВСЕХ христиан, в ком жива хоть капля Веры в единой общехристианской, пусть простенькой, молитве в чувстве Бога? Не нарушая никаких канонов, не меняя ничего другого в традициях, вне храмов, за 1000 км. друг от друга? * Не нарушаем ли мы таким своим отношением друг к другу Закон Божий: - "Без Меня не можете творить /делать/ ничего"!? Просто организовать умную общехристианскую молитвенную системку из регулярных ежедневных кратеньких, но осознанных молитовок — на длинные у многих ли хватит сил? * А остальные вопросы,связанные с канонами, торбосами, кефалями и пр. пусть решают более компетентные люди... Нет? * Может, если все христиане /хорошие, плохие,../ умно, ежедневно и вместе /а если еще под колокольный звон!/ будут хотя бы просто мысленно просить всем сердцем в сердце Господа общими словами: - "БОЖЕ, ПРОСТИ И СПАСИ НАС, ПОГИБАЕМ", Он и простит нас, как Ниневию? * Но ведь не только этого нет, нет даже ПОПЫТКИ организации совместной умной общехристианской молитвы! Века без нее прошли! Ошибаюсь, батюшка? По прошениям нашим плоды и вырастают... Нет? * И никакого иного общения обычным людям не не надо — пусть умные и продвинутые сложные вопросы решают. * Мы же, не организованные Церковью, не научились даже искренно и регулярно, все вместе друг с другом, призывать Господа, ощущая Его присутствие!: — ИИСУСЕ... 10 сек. на Бога осознанно потратить в день не можем! * И ничего больше, ни ересей, ни экуменизмов, ни постов, ни непосильных подготовок..! ТОЛЬКО ОБЩЕХРИСТИАНСКАЯ СОВМЕСТНАЯ ИСКРЕННЯЯ МОЛИТВА ГОСПОДУ... И этого-то для нашего времени не мало... Нет?
2. Re: Союз с Папой Римским против Константинополя?
Если будет раскол, так внутри самой РПЦ. Кстати, на Афоне некоторые монахи об этом говорили.
1. Re: Союз с Папой Римским против Константинополя?
Как же драматично не хватает едва ли не подавляющей массе православных чёткого различения в Христовой Церкви её Небесной и земной частей! Главой Церкви всё же являются не первоиерархи администраций – не патриархи и не римский папа, а Спаситель. И по отношению к католикам тоже, попуская их уклонение в ереси. Межцерковные общения такого качества – нечто существенно иное, нежели молитвенное и Евхаристическое общение. О последнем вообще речи не идёт и идти не может. А без первого РПЦ никак не обойтись. Здесь и с мусульманами, и с иудеями общения «имеют быть». В том числе, и своя ЦЕРКОВНАЯ ДИПЛОМАТИЯ. День 14 октября был в высшей степени критическим для судеб мирового православия. В глубине души многие надеялись на прямое Божие вразумление патриарху Варфоломею. Сама Пресвятая Богородица могла в день Своего Покрова явиться раскольникам Константинополя и Киева с грозным предупреждением не губить свои души и с повелением прекратить свои богомерзкие деяния. Но этого чуда не произошло. Надо полагать, и по грехам земной части РПЦ. Значит, ничего иного Господь земной части РПЦ не оставил, как действовать человеческими методами, включая церковную дипломатию. С благодатной Божией помощью.