Главное - готовность вернуться в исходное положение

Разговор о богатстве

Алексей Омельяненко 
0
07.06.2008 101
Святитель Иоанн Златоуст сказал: "Богат не тот, кто много приобрёл, а тот, кто много раздал". С этой точки зрения наш сегодняшний собеседник - человек весьма состоятельный. Непросто уговорить на интервью хорошего человека, если он не является личностью публичной. Алексею Омельяненко, молодому бизнесмену, члену наблюдательного совета "Укргазбанка", депутату Киевсовета, отцу пятерых детей и постоянному прихожанину Ионинского монастыря, пришлось давать интервью, что называется, "за послушание", да и тема попалась не из приятных. Деньги, богатство, глянцевый мир больших капиталов - с одной стороны, и евангельские ценности, категоричные слова Спасителя о богатых - с другой... Размышления не теоретика, но практика мы предлагаем вниманию читателей.

Богатство - это благо или тяжёлый крест?

По моему мнению, богатство - это испытание. И если ты христианин и хочешь спастись, то каким бы ни было богатство, ты должен выстраивать свою жизненную позицию определённым образом - по Евангелию.

То есть сочетание богатства и жизни по Евангелию принципиально возможно?

Я считаю, возможно. В том же Евангелии про богатого: "Что мне сделать, чтобы войти в Царство Небесное?" Христос сказал: "Раздай всё". И хотя юноша не смог раздать всё и ушёл опечаленный, нигде не сказано, что он не вошёл в Царство Небесное. Не смог, потому что это очень сложно. Сложно жить по-евангельски и ощущать на себе давление богатства... Нельзя служить двум господам - Богу и мамоне. Если богатство не является богом, которому ты молишься и ради которого живёшь - у тебя нет проблем. Как только позиция меняется, ты живёшь только поддержанием своего богатства - тогда начнутся и проблемы. К сожалению, их не все замечают.

Какие они - богатые люди Украины?

Они самые разные. Много людей порядочных, много таких, которые через богатство свою жизнь изменили. Есть и такие, кто живёт ради богатства - чтобы тратить деньги, наслаждаться жизнью. В общем, нарисовать общий портрет богатого человека невозможно, они разные. В любом случае богатый человек отягощён своим богатством, вынужден тратить много сил, чтобы его поддерживать. Деньги делают деньги, и если этим совсем не заниматься, то их в скором времени не станет. Проблема нашего общества в том, что в своё время многие получили своё богатство просто "с неба", потому не ценили то, что им было дано, не знали, что с этим делать. Деньги, которые получаешь без особого труда либо неправедным путём, как правило, быстро уходят.

Сейчас существует типаж "новый русский", или он остался только в анекдотах?

Думаю, малиновых пиджаков и толстых золотых цепей уже нет, потому что, как правило, такие люди своё богатство растеряли. Тот, кто не умеет управлять своими ресурсами, очень быстро с ними расстаётся. Я знаю немало подобных примеров, когда деньги, заработанные в 90-х, проигрывались в казино, "прогорали" в результате неправильных вложений да и просто отнимались за всякие сомнительные дела... Поэтому те люди, которые сумели сохранить своё богатство, уже не покупают малиновых пиджаков, у них другие культурные запросы, они эстетически образовываются, коллекционируют, осуществляют свои траты, скажем так, более изысканным манером.

Музеи, театры пока не строят?

О новых Терещенко я пока не слышал. Думаю, это следующий этап. Пока строят церкви, школы, детские дома.

Насколько меняется психология человека по мере роста его благосостояния?

Психология меняется сильно. Тяжело, привыкнув к чёрной икре с шампанским, потом кушать глазки кильки, запивать "Живчиком" и представлять, что это шампанское с чёрной икрой. Стиль жизни накладывает отпечаток на людей, и достаточно сложно потом откатывать назад. Понятно, что не все родились богатыми. Многие из нынешних богатых людей в своё время жили бедно и тяжело работали. Оценочный ряд, по которому можно судить, насколько человек отдалился от Бога, имея богатство, - это насколько он готов вернуться в исходное положение и при этом благодарить Бога, что есть возможность и так пожить. Если можешь так - проблем нет. Но когда человек не готов расставаться со своими благами жизненными, статусом и прочим - это уже проблема. А если человек живёт по Евангелию - ему не страшно жить, потому что он знает, что на всё воля Божия.

И в отношениях с людьми этот червяк - богатство - будет грызть, ведь все мы люди, нас только где-то похвали - мы сразу воспряли духом. Почему святые отцы считали врагами тех, кто хвалил их? Потому что человек так устроен, что от похвалы и лести сразу гордость начинает выпирать... Здесь то же самое: когда ты можешь себе позволить то и это, однажды тебя может посетить мысль, что ты избран Богом, ты велик и тому подобное.

Так что психология действительно сильно меняется, но кому удаётся удержать своё восприятие мира в прежних рамках - у того проблем гораздо меньше. Кто контролирует себя, тот будет себя нормально чувствовать, а кто изменится - тому будет тяжело.

Многие состоятельные люди не знают даже, чем живёт обычный человек, народ. Офис, дом, ресторан, фитнес-зал - и везде на хорошей машине. От реалий жизни они очень далеки. Как может у человека быть адекватная реакция на окружающий мир, если он его не видит и не знает: в метро не ездит, в очереди на маршрутку не стоит, на базар за картошкой не ходит. Поэтому состоятельные люди, как правило, действительно неадекватны относительно большинства.

Как определить разницу между богатством и достатком?

Сложно сказать. Атрибутика богатства: машина, дом, костюм и часы "за дорого", весь этот внешний антураж... Но многие этим работают. У нас существует народная пословица: встречают по одёжке, провожают по уму. Если ты в соответствующем костюме, туфлях, часах, приехал на такой-то машине - ты крутой, с тобой можно иметь дела, тебе можно верить на слово. Это твоя презентация, грубо говоря. Многим приходится жить в своей "презентации", чтобы соответствовать запросам того общества, в котором они вращаются. Почему у меня такие дорогие часы? Я ими работаю, и покупались они не для того, чтобы потешить своё самолюбие, а чтобы, придя на переговоры, положить руки на стол и снять лишние вопросы. Хотя это, понятно, действует не на всех.

Разница между богатством и достатком - очень субъективная вещь. Человеку с зарплатой три тысячи гривен что нужно? Бензин в машину, еду хорошую, ну шмотки... Для него 10 тысяч гривен - существенные деньги. А у другого 10 тысяч гривен - это только зарплата охранника, которых нужно четверо, плюс восемь нянек дома, плюс обед в ресторане за две тысячи гривен, потому что деловые переговоры... Расход тут исчисляется сотнями тысяч гривен в месяц, и трудно определить, называется ли это богатством. Когда человек начинает с ума сходить - ванны шампанского, маски из чёрной икры за 600 евро, которые тут же выбрасываются, - это, видимо, уже излишества. А когда человек тратится на организацию и поддержание своего имиджа - возможно, высокие траты оправданы. Главный критерий того, погряз ли ты в излишествах, повторяю, - это готовность вернуться в исходное положение.

Сейчас в Украине активно начинает зарождаться средний класс. Люди стали гораздо больше зарабатывать. Бюджет того же города Киева состоит на 80% из налогов, которые платят горожане. Каждый год эта сумма удваивается. 2006 год - 7 миллиардов гривен, 2007 - 12 миллиардов собрали, на 2008 заложили 20 миллиардов гривен. Это говорит о том, что доходы населения растут, и по Украине в целом происходит то же самое. Потом, кредиты сейчас может взять кто угодно, и берут. Я считаю, что этих денег достаточно для того, чтобы у нас зарождался нормальный средний класс. Но средний класс - это не те люди, которые имеют доступ к деньгам, а те, у которых голова нормально работает, которые профессионально могут выполнять свои обязанности и получать за это хорошие деньги. Это даёт толчок и к образованию и прочее... Так вот, достаток человека из среднего класса и богатство - конечно, разные категории.

Каковы непременные атрибуты среднего класса?

Мы все принимаем за образец европейские стандарты жизни: машина, чёткая зарплата, масса социальных гарантий, медицинская страховка, возможность обеспечить образование детей, не думать, где завтра взять деньги. Правда, у европейцев от такой жизни духовные проблемы появляются. Думаю, этот список и есть критерии среднего класса. Но запросы и стандарты постоянно растут, и когда это остановится - я не знаю, но то, что средний класс у нас зарождается, - это точно.

Правда ли, что "лишних" денег не бывает?

Если у человека есть мозги - конечно, не бывает. Деньги всегда нужно стараться правильно использовать. А если человек не знает, что с ними делать, - лучше ему лишних денег не иметь. Начинаются игровые автоматы, казино. Лишние ли деньги - зависит от того, у кого они в руках.

Почему состоятельные люди тратят очень много времени на развлечения? Скучно жить, когда всё доступно?

Пожалуй, это так. Даже жалко людей, которые при некотором количестве денег начинают выдумывать себе всё более и более изощрённые развлечения, поскольку рано или поздно придётся понять, что всё это не имеет никакого смысла. Один мой знакомый говорит: хочу во всех 126-ти странах побывать! Ну а если, говорю, они начнут делиться, их же станет больше, чем 126, придётся "отмечаться" и там, и там... Думаю, эти развлечения богатых - это удел тех, кому лишних денег иметь как раз не надо. Конечно, отдыхать нужно, но нужно думать ещё и о тех людях, которые ждут, как Лазарь, крошек со стола евангельского богача. Потому что потом некому будет омочить конец перста своего в воде и прохладить язык любителя развлечений, который мучится в адском пламени.

Вместе с ростом возможностей притупляется ли у человека способность радоваться простым вещам - рассветам, закатам, пению птиц?

Эти вещи могут вызывать радость у всех. Только кто-то радуется рассвету в палатке у костра, а кто-то встречает его на борту собственного самолёта. А чувства при этом - одинаковые. Но если смотреть в глубь вопроса, то, конечно, притупляется радость. Например, для обычного человека покататься на яхте, пожарить на острове шашлыков - впечатлений на целый год! А этот думает - "поехать, может, сегодня покататься на яхте, пожарить шашлыков?.." Совсем другая реакция - естественно, притуплённая. Думаю, что когда наступает пиковый момент этого притупления, когда всё перестаёт доставлять радость, когда ванны шампанского не приводят в чувство - тогда человек уже начинает задумываться. Усталость от удовольствий - это путь к тому, чтобы человек задумался о смысле своей жизни.

Именно способность возвращаться в исходное положение, о которой мы уже говорили, не позволяет терять умение радоваться. Другое дело, если чувства притупляются от усталости, когда ты много работаешь. Усталость от жизни и усталость от работы - разные вещи.

Есть ли у Вас ощущение, что бедные в нашей стране ненавидят богатых?

Не ненавидят. Просто завидуют. "Почему я не такой?" Ведь в нашей стране начало пути практически у всех было одинаковым. Кто-то получил колоссальное "лавэ" - а кто-то пьёт беспробудно. И начинается: "Ах негодяй, украл!" Хотя была бы у него такая же возможность - точно так же украл бы, ездил бы на яхтах: "А кто это там мне с берега кричит?"

По Вашим наблюдениям, среди богатых людей брак по любви - редкое явление?

Такая сложная тема. Моё видение такое. Богатый человек - он же не родился богатым. У него была какая-то жизнь до этого. Если человек сумел сохранить свою семью такой, как она была у него ДО - это адекватная ситуация. Но, к сожалению, действительно слишком много случаев, когда человек, приобретя определённый статус, начинает подгонять под новые рамки свою семью. "Я же такой молодой, красивый, богатый"... Относительно молодой, конечно, но, скажем, пятидесятилетний мужчина и пятидесятилетняя женщина - это разные вещи. Если мужчина в 50 лет полон сил и драйва от приваливших денег, молод душой и телом - а его жена, хоть и пытается хорохориться, выглядит уже не так, как Дарья Жукова, - человек без зазрения совести подчиняет себя своему новому статусу: мне нужна молодая и красивая жена. В этом основная проблема.

То есть статусные браки любви не предусматривают?

Моё мнение - нет. Очень многие из знакомых мне богатых людей женаты вторым, третьим браком... Дом крутой, машина крутая - и жена крутая. Хотя бывают, конечно, и исключения, но это по милости Божьей.

Бытует мнение, что трудом праведным не наживёшь палат каменных. Неужели это верно?

Процесс обогащения - процесс длительный. Если мы говорим о серьёзном богатстве, то его не сравнишь с кладом капитана Флинта или выигрышем в лотерею. Один мой знакомый говорит: первый миллион даётся трудно, потом, до десяти, - гораздо легче, а после десяти они начнут падать пачками. И, в общем, всё зависит от того, каким был период накопления. Разумеется, далеко не все наживают деньги праведным путем. Любое обогащение - это кому-то плюс, но кому-то минус. Когда ты продаёшь, скажем, еду, ты закладываешь в цену прибавочную стоимость. Если это три копейки - тебе неинтересно, а двадцать - интересно, при этом ты в сосиски начинаешь добавлять сою, пищевые красители и тому подобное. Это праведный бизнес? Нет. Но предприниматель скажет: я продаю сосиски, имею рентабельность 30%, плачу налоги, - что неправильно? Я же не украл... Или, скажем, люди всю жизнь торговали курами. В Америке по окорочкам контролируют уровень гормонов и срок годности, и вот когда они там 11 месяцев полежат в морозильнике, срок заканчивается, наши компании их покупают на утилизацию, перемалывают и добавляют в сосиски. Вот ты смеёшься, а это огромные деньги. Там они получили деньги за утилизацию, провезли, не растамаживая, и здесь добавили в колбасу и взяли с нас деньги за то, что мы это скушаем.

Или, например, фармацевтические компании - думаю, не надо рассказывать, как они добиваются успеха. С игровым бизнесом всё понятно... Или вот, например, банки. В Писании чётко сказано, что ростовщичество - грех. Но заработать на человеке один процент разницы - это одно дело, а когда ты начинаешь лупить с людей - совсем другое. Потому я считаю так: праведно нажитые деньги - это когда человек зарабатывает такую сумму, которая даёт ему возможность понять, что он заработал, а потребителю чувствовать себя комфортно и радостно.

Спаситель однажды сказал, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царство Небесное. Как следует понимать эту притчу?

Я был в Иерусалиме и сам видел "игольные уши". Так называется отверстие в стене, через которое прогоняют овец. Это делается для того, чтобы их удобно было считать. Так вот, отверстие это довольно большое, и верблюда туда протолкнуть в принципе можно. Тяжело, но можно. Я думаю, что здесь вкладывается тот смысл, что если верблюд не жрёт и не пьёт столько, что не может пролезть, а нормально себя чувствует, в меру упитан, что может и за овцу сойти, - тогда он пролезет сквозь игольное ушко. Опять-таки, насколько ты готов вернуться в исходное состояние? Готов - всегда пролезешь, не готов - застрянешь, как Винни-Пух в норе, и придётся потратить время для того, чтобы прийти в норму.

Беседовала Екатерина Ткачёва

http://otrok-ua.ru/sections/art/show/glavnoe_gotovnost_vernutsja_v_iskhodnoe_polozhenie.html
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; Челябинское региональное диабетическое общественное движение «ВМЕСТЕ»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан».

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/ru/documents/7755/
https://ria.ru/20201221/inoagenty-1590270183.html
https://ria.ru/20201225/fbk-1590985640.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий
Алексей Омельяненко
Все статьи Алексей Омельяненко
Последние комментарии
«Белая лихорадка»
Новый комментарий от Олег В.
12.04.2021 23:16
Улыбка Гагарина
Новый комментарий от Игорь Бондарев
12.04.2021 22:04
Единственный гарант суверенности Родины
Новый комментарий от Наталия 2016
12.04.2021 21:31
Фотографии и время
Новый комментарий от Наталия 2016
12.04.2021 20:52
Православному социализму – быть!
Новый комментарий от Андрей Карпов
12.04.2021 20:35
Кто использует духовника Патриарха в грязных политиграх?
Новый комментарий от учитель
12.04.2021 19:25
«Я бесконечно счастлив…»
Новый комментарий от Русский Сталинист
12.04.2021 19:00