Может ли предвыборный год стать годом разрушения России? И откуда нам грозят основные опасности? Об этом корреспондент "Столетия" беседует с известным политологом, президентом Экспериментального творческого центра Сергеем Кургиняном.
- Сергей Ервандович, темой нашей беседы будет "русский вопрос". Или вы, как некоторые другие, считаете, что не стоит будоражить эту тему?
- Русский дискурс является определяющим в нынешней политической ситуации. Он самый важный сегодня.
- В отличие от политологов, которые готовы служить любой власти, вы были искренним патриотом СССР, вы - патриот нынешней России. В то же время вы противопоставляете себя "русской партии". Как это стыкуется?
- Для того, чтобы определиться - "против" я или "за" "русскую партию", - я хочу понять, что такое русский?
- Русские это русские. Вы отрицаете, что существуют этнические русские?
- Моя прабабушка - княжна Мещерская.
- Вы, безусловно, русский.
- Но моя прабабушка-княжна - отчасти татарка.
- В данном контексте она русская.
- А Багратион и Бенкендорф - русские?
- Багратион русский, а Бенкендорф - нет.
- Почему?
- Потому, что Бенкендорф под конец жизни уехал из России и принял католицизм. Он не стал русским не в силу крови, а в силу других причин.
- Этнические моменты здесь не при чем?
- В данном случае они не важны, но в основе народа лежит этнос, пусть хоть что твердят все политологи-интернационалисты, но это так.
- А французы - это кто? Галлы или франки?
- Этот вопрос для Франции был закрыт тысячу лет назад.
- Во время Великой Французской революции одной из причин гражданской войны стало то, что никто не мог понять, кто галл, а кто франк.
- В первый раз слышу такую трактовку событий. Были обвинения в адрес французского дворянства, что оно имеет германские корни, но "заваруха" там, помнится, началась по другой причине.
- Во Франции нет этнического государства, там есть национальное государство. Перед нами стоит задача - построить русскую национальную государственность. Когда мы сможем сказать, что мы все не россияне, а русские.
- Так разве есть русские, кроме такого деятеля, как член Общественной палаты Тишков, которые выступают против этого?
- Русская идентичность должна строиться так: гражданство, историко-культурная идентификация, и то, что во Франции называется "благоговением перед Францией". И я считаю, что распад советской империи может быть компенсирован только нормальным русским национальным государством. Этнические государства - явление очень редкое. Поднятие этнической темы означает только одно - распад русской нации.
- Русские согласны на такое национальное государство. Но разве кто-то предложил нам это вариант в 1991 году или предлагает сейчас?
- Дело в том, что русские представляют собой полиэтнический сплав...
- Так и все нации возникают из сплава разных племен и народов... Русская нация прошла два этапа формирования: первый во времена Киевской Руси, второй в четырнадцатом - пятнадцатом веках, после нашествия монголов, но уже пятьсот лет, как этот процесс завершился...
- Так почему сегодня вместо консолидации всех, кто является русскими патриотами и поддерживает Россию, нужно дробиться на части? Зачем выделять этнических русских?
- Интернациональное сообщество политологов говорит: никаких этнических русских нет, есть непонятная смесь народов... Но у меня возникает вопрос - а я-то тогда кто, если русских нет? Тем более, что когда русские как-то о себе заявляют, нам это интернациональное сообщество говорит: вы нас отторгаете потому, что мы не этнические русские. Как субъект власти и собственно этнос русские "отсутствуют", но зато, когда нам надо предъявить претензии, то мы тут же "появляемся".
- Когда империя распалась, то наступил момент преобразования русских в нацию. Возникла проблема: русское этническое сознание сопротивляется преобразованию в национальное сознание. Не желает взять барьер модернизации.
- Такая проблема, на мой взгляд, неочевидна...
- Если русское этническое сознание готово к таким переменам, то тогда должно быть сближение русских и других этнических групп, которые говорят: "А мы и не против такого сближения. Вы прекратите эту этническую разборку. Мы говорим по-русски не хуже, чем вы, мы любим Россию. Наши предки веками лили кровь за Россию. И не кричите: "Вон кавказцев!" (или азиатов)". В свою очередь, те люди, которые говорят: "нет русских, а есть россияне", - подлежат вытеснению с политической авансцены. Это - процесс с двусторонним движением.
Вместо этого между людьми, одинаково любящими Россию, готовыми ее защищать, вносится распря. "Неэтническим" русским говорят, что они - люди второго сорта. Вопрос: кто вносит такую распрю? Этническую "разборку" начинает русская сторона, которая меньше всего к этому готова.
С моей точки зрения, столкновение на этнической основе будет смертью русских. Я собирал самых разных людей и задавал им этот вопрос. И все ответили, что такое столкновение - смерть для русских.
В русское движение вносится вирус, которое я называю "уменьшительная русскость". Это не русский шовинизм, это не имперская экспансия. Это ксенофобское стремление отторгнуть любые другие элементы.
- Здесь-то как раз особых разногласий у нас нет. Если бы в 1991 году те, кто пришли к власти, сказали бы: мы считаем Россию страной русских и потенциально числим в русских всех ее граждан, то никакого "уменьшительного русизма" не возникло бы.
- Нет, не всех граждан. Вопрос о знании языка нужно ставить очень остро, вопрос о причастности к русской культуре тоже должен стоять очень остро. И я уже приводил пример с такой внутренней установкой, которую во Франции называют "благоговением перед страной". Не может быть так, что каждый получивший паспорт - становится русским. Но я решительно выступаю против разрушительных сумасшествий, ослабляющих русский народ, когда предлагают чуть ли не считать волосы на груди, чтобы установить - кто русский, а кто не русский.
- Но в 1991 году у тех, кто населял РСФСР, не было проблем со знанием языка и русской культуры. Почему власть не заявила тогда, что Россия - страна русских? Тогда бы и начался процесс создания русской нации и интеграции в нее всех народов. Но от власти мы услышали другое. Россия - это не государство русских, и есть некий многонациональный российский народ.
- Я разве утверждал, что власть выбрала правильный путь? Обычно, когда начинают такие споры, то выбирают себе в качестве оппонентов людей вроде Тишкова и говорят: "Смотрите, что он делает!". Я же всегда говорил другое. Если русские строят национальное государство, и начинается русский модерн (правда, мы с этим на два века запоздали), тогда в России все должны быть "русские"!
- Но почему тогда таких политологов, как вы, не слушают? Почему власть сама создает себе проблемы, порождает чудовищный конфликт? Ведь дело идет к тому, что значительная часть русских скоро может сказать о РФ - это не наша страна, мы ее поддерживать не будем.
- Тут есть две стороны. Есть провокаторы - это те, кто привели страну и народ к такому состоянию, и есть те, кто поддадутся на провокацию. Каждый человек, который говорит о России, что это нерусское государство, для меня является провокатором. Это, в первую очередь, те представители "демократоидной" группы, которые при слове "русский" плюются. Но когда настанет "час икс", то объективно разрушителями, деструкторами станут и такие провокаторы, и те, кто поддается на их провокации. Почему провоцируют - я понимаю. Но почему другие-то поддаются? Я имею в виду не ребят из депрессивных регионов России, я говорю об идеологах.
- Когда вы говорите об идеологах, то тут надо говорить о конкретных людях. Как таковой единой "русской партии" нет уже давно.
- Я говорю о деструктивной роли "русской партии", начиная с 1991 года. Я не был тогда с "демократами" потому, что не мог работать с деструкторами. Но тут же выяснилось, что "русской партии" СССР тоже не нужен. Некоторые из них прямо говорили: "А зачем нам эти чурки?" А заявление Валентина Распутина о том, что России - Союз не нужен? Как же может "русская партия" после слов Распутина говорить о том, что Ельцин негодяй? Ельцин сделал то, о чем заявил Распутин, как член Президентского совета!
- Я помню то выступление Валентина Григорьевича Распутина очень хорошо. Распутин в ответ на парад суверенитетов сказал: "А может быть и нам выйти из состава СССР?" Строить на этой фразе некую концепцию заговора "русской партии" против СССР не стоит.
- Распутин произнес эту фразу, а политическая элита России, сидевшая в зале, встретила данное заявление аплодисментами.
Беседу вел Александр Самоваров
Окончание следует...
http://stoletie.ru/russiaiworld/061207133033.html
- Сергей Ервандович, темой нашей беседы будет "русский вопрос". Или вы, как некоторые другие, считаете, что не стоит будоражить эту тему?
- Русский дискурс является определяющим в нынешней политической ситуации. Он самый важный сегодня.
- В отличие от политологов, которые готовы служить любой власти, вы были искренним патриотом СССР, вы - патриот нынешней России. В то же время вы противопоставляете себя "русской партии". Как это стыкуется?
- Для того, чтобы определиться - "против" я или "за" "русскую партию", - я хочу понять, что такое русский?
- Русские это русские. Вы отрицаете, что существуют этнические русские?
- Моя прабабушка - княжна Мещерская.
- Вы, безусловно, русский.
- Но моя прабабушка-княжна - отчасти татарка.
- В данном контексте она русская.
- А Багратион и Бенкендорф - русские?
- Багратион русский, а Бенкендорф - нет.
- Почему?
- Потому, что Бенкендорф под конец жизни уехал из России и принял католицизм. Он не стал русским не в силу крови, а в силу других причин.
- Этнические моменты здесь не при чем?
- В данном случае они не важны, но в основе народа лежит этнос, пусть хоть что твердят все политологи-интернационалисты, но это так.
- А французы - это кто? Галлы или франки?
- Этот вопрос для Франции был закрыт тысячу лет назад.
- Во время Великой Французской революции одной из причин гражданской войны стало то, что никто не мог понять, кто галл, а кто франк.
- В первый раз слышу такую трактовку событий. Были обвинения в адрес французского дворянства, что оно имеет германские корни, но "заваруха" там, помнится, началась по другой причине.
- Во Франции нет этнического государства, там есть национальное государство. Перед нами стоит задача - построить русскую национальную государственность. Когда мы сможем сказать, что мы все не россияне, а русские.
- Так разве есть русские, кроме такого деятеля, как член Общественной палаты Тишков, которые выступают против этого?
- Русская идентичность должна строиться так: гражданство, историко-культурная идентификация, и то, что во Франции называется "благоговением перед Францией". И я считаю, что распад советской империи может быть компенсирован только нормальным русским национальным государством. Этнические государства - явление очень редкое. Поднятие этнической темы означает только одно - распад русской нации.
- Русские согласны на такое национальное государство. Но разве кто-то предложил нам это вариант в 1991 году или предлагает сейчас?
- Дело в том, что русские представляют собой полиэтнический сплав...
- Так и все нации возникают из сплава разных племен и народов... Русская нация прошла два этапа формирования: первый во времена Киевской Руси, второй в четырнадцатом - пятнадцатом веках, после нашествия монголов, но уже пятьсот лет, как этот процесс завершился...
- Так почему сегодня вместо консолидации всех, кто является русскими патриотами и поддерживает Россию, нужно дробиться на части? Зачем выделять этнических русских?
- Интернациональное сообщество политологов говорит: никаких этнических русских нет, есть непонятная смесь народов... Но у меня возникает вопрос - а я-то тогда кто, если русских нет? Тем более, что когда русские как-то о себе заявляют, нам это интернациональное сообщество говорит: вы нас отторгаете потому, что мы не этнические русские. Как субъект власти и собственно этнос русские "отсутствуют", но зато, когда нам надо предъявить претензии, то мы тут же "появляемся".
- Когда империя распалась, то наступил момент преобразования русских в нацию. Возникла проблема: русское этническое сознание сопротивляется преобразованию в национальное сознание. Не желает взять барьер модернизации.
- Такая проблема, на мой взгляд, неочевидна...
- Если русское этническое сознание готово к таким переменам, то тогда должно быть сближение русских и других этнических групп, которые говорят: "А мы и не против такого сближения. Вы прекратите эту этническую разборку. Мы говорим по-русски не хуже, чем вы, мы любим Россию. Наши предки веками лили кровь за Россию. И не кричите: "Вон кавказцев!" (или азиатов)". В свою очередь, те люди, которые говорят: "нет русских, а есть россияне", - подлежат вытеснению с политической авансцены. Это - процесс с двусторонним движением.
Вместо этого между людьми, одинаково любящими Россию, готовыми ее защищать, вносится распря. "Неэтническим" русским говорят, что они - люди второго сорта. Вопрос: кто вносит такую распрю? Этническую "разборку" начинает русская сторона, которая меньше всего к этому готова.
С моей точки зрения, столкновение на этнической основе будет смертью русских. Я собирал самых разных людей и задавал им этот вопрос. И все ответили, что такое столкновение - смерть для русских.
В русское движение вносится вирус, которое я называю "уменьшительная русскость". Это не русский шовинизм, это не имперская экспансия. Это ксенофобское стремление отторгнуть любые другие элементы.
- Здесь-то как раз особых разногласий у нас нет. Если бы в 1991 году те, кто пришли к власти, сказали бы: мы считаем Россию страной русских и потенциально числим в русских всех ее граждан, то никакого "уменьшительного русизма" не возникло бы.
- Нет, не всех граждан. Вопрос о знании языка нужно ставить очень остро, вопрос о причастности к русской культуре тоже должен стоять очень остро. И я уже приводил пример с такой внутренней установкой, которую во Франции называют "благоговением перед страной". Не может быть так, что каждый получивший паспорт - становится русским. Но я решительно выступаю против разрушительных сумасшествий, ослабляющих русский народ, когда предлагают чуть ли не считать волосы на груди, чтобы установить - кто русский, а кто не русский.
- Но в 1991 году у тех, кто населял РСФСР, не было проблем со знанием языка и русской культуры. Почему власть не заявила тогда, что Россия - страна русских? Тогда бы и начался процесс создания русской нации и интеграции в нее всех народов. Но от власти мы услышали другое. Россия - это не государство русских, и есть некий многонациональный российский народ.
- Я разве утверждал, что власть выбрала правильный путь? Обычно, когда начинают такие споры, то выбирают себе в качестве оппонентов людей вроде Тишкова и говорят: "Смотрите, что он делает!". Я же всегда говорил другое. Если русские строят национальное государство, и начинается русский модерн (правда, мы с этим на два века запоздали), тогда в России все должны быть "русские"!
- Но почему тогда таких политологов, как вы, не слушают? Почему власть сама создает себе проблемы, порождает чудовищный конфликт? Ведь дело идет к тому, что значительная часть русских скоро может сказать о РФ - это не наша страна, мы ее поддерживать не будем.
- Тут есть две стороны. Есть провокаторы - это те, кто привели страну и народ к такому состоянию, и есть те, кто поддадутся на провокацию. Каждый человек, который говорит о России, что это нерусское государство, для меня является провокатором. Это, в первую очередь, те представители "демократоидной" группы, которые при слове "русский" плюются. Но когда настанет "час икс", то объективно разрушителями, деструкторами станут и такие провокаторы, и те, кто поддается на их провокации. Почему провоцируют - я понимаю. Но почему другие-то поддаются? Я имею в виду не ребят из депрессивных регионов России, я говорю об идеологах.
- Когда вы говорите об идеологах, то тут надо говорить о конкретных людях. Как таковой единой "русской партии" нет уже давно.
- Я говорю о деструктивной роли "русской партии", начиная с 1991 года. Я не был тогда с "демократами" потому, что не мог работать с деструкторами. Но тут же выяснилось, что "русской партии" СССР тоже не нужен. Некоторые из них прямо говорили: "А зачем нам эти чурки?" А заявление Валентина Распутина о том, что России - Союз не нужен? Как же может "русская партия" после слов Распутина говорить о том, что Ельцин негодяй? Ельцин сделал то, о чем заявил Распутин, как член Президентского совета!
- Я помню то выступление Валентина Григорьевича Распутина очень хорошо. Распутин в ответ на парад суверенитетов сказал: "А может быть и нам выйти из состава СССР?" Строить на этой фразе некую концепцию заговора "русской партии" против СССР не стоит.
- Распутин произнес эту фразу, а политическая элита России, сидевшая в зале, встретила данное заявление аплодисментами.
Беседу вел Александр Самоваров
Окончание следует...
http://stoletie.ru/russiaiworld/061207133033.html
