-Игорь Ростиславович, видите ли вы сегодня какие-либо перспективы патриотического движения в России?
-Честно говоря, нет. Скажу даже больше. Со времени перестройки, смены партократического режима постоянно появлялись различные патриотические партии разных оттенков. И все они кончались неудачей. Думается, в этом есть какая-то общая причина, которую надо бы понять. По-видимому, народ не воспринимает почвенническую интеллигенцию, несмотря на то, что она обращается именно к народу...
-А кого вы имеете в виду?
- Прежде всего наших писателей - Валентина Распутина, Василия Белова, Александра Солженицына, Вадима Кожинова... Но, к сожалению, до сих пор не найден тот язык, который народ понимает. Ведь по большому счету национальная интеллигенция зовет людей к восстанию. А в народе, вероятно, какие-то другие представления о своем будущем. Вот посмотрите: люди доведены до отчаяния, им годами не платят зарплату. Но вместо забастовки они объявляют голодовку и гробят себя еще больше. Это явление, почти не имевшее прецедента в истории. Оно похоже разве что на позицию христиан времен упадка Римской империи.
- Вы сравниваете мучеников-первохристиан с современными россиянами? Но первомученики оказались победителями...
- Думаю, что христиане победили Римскую империю благодаря тому, что строили свою жизнь независимо и параллельно тому укладу, которым жило государство. Это была совершенно обособленная жизнь. Большую роль играли, конечно, совместные молебны и трапезы. Но не нужно сбрасывать со счетов и чисто экономические мотивы. Например, христиане выкупали и освобождали много рабов -" причем разных национальностей и вероисповеданий. Просто из жалости. И это поднимало древних христиан в глазах окружающего мира на недосягаемую нравственную высоту.
- Лев Гумилев, выдвигая теорию пассионарности, утверждал, что любая нация проходит период своего расцвета и упадка и что мы сейчас присутствуем при старении русской нации...
- Я много разговаривал на сей счет с Львом Николаевичем. И меня не убедила его точка зрения, что существуют железные законы истории наподобие естественнонаучных, по которым можно все точно рассчитать. Собственно говоря, по всем расчетам конец Руси должен был наступить, когда нас покорили монголо-татары. К тому времени относится "Повесть о погибели земли Русской" -" надрывным сердцем была написана! Кто же мог тогда поверить, что целая история еще впереди у русского народа?!
- В последнее время с "голубого экрана" опять заговорили о том, что России извечно присущи варварство и неспособность к цивилизации. Один из популярных телеведущих заявил в одном из интервью, что, оказывается, главная проблема и тормоз России -" православие.
- Просто этот ведущий - дикий человек, чуждый вообще всякой культуры. Если бы он знал западную культуру, чувствовал бы влияние католицизма на развитие Запада и по аналогии понимал бы нашу культуру.
- Но он стал сравнивать именно благосостояние православных стран -" России, Греции, Болгарии с протестантскими - Скандинавией, Америкой. И на первый взгляд, сделал логичный вывод: мол, именно православие и Русская Православная Церковь стали причиной русской отсталости, по крайней мере в экономическом плане...
- Так неужели жизнь измеряется одним благосостоянием? Ведь народы принимали ту или иную религию не для того, чтобы она стала основой хорошего бизнеса. Конечно, вероятно, проще жить так, как это принято на Западе: когда их детям исполняется 16-"18 лет, они отселяют их в отдельные квартиры, чтобы не мешали жить. А когда старикам исполняется лет за 60 -" их отправляют в комфортабельную богадельню. Может, им так удобнее? Благосостояние русские не ставят выше души и любви.
- Но наших граждан сегодня, похоже, больше интересует не духовность, а вещи более обыденные. Например, безопасность. И в плане криминализации общества в Европе действительно более благополучно, чем в России...
- Простите, в Швеции на улице убили премьер-министра, а в США застрелили президента. В России такого еще не было при всем нашем криминальном разгуле. Да и криминализация-то к нам пришла как раз с благополучного Запада. А до того у нас она очень жестоко подавлялась государством. Раньше в России мафиози не играли какой-либо существенной роли в обществе, экономике, политике. Все это пришло, когда мы оказались подчинены законам жизни Запада.
- Подавляющее большинство нашего общества -" за смертную казнь. Однако создается такое впечатление, что власть не слышит собственный народ.
- Принцип демократии как выражение воли большинства не действует ни на Западе, ни у нас.
- Причем в защитниках моратория на смертную казнь ходят адвокаты крупных мафиози, которые апеллируют к христианской ценности человеческой жизни.
- Наше законодательство в последние годы менялось в сторону благоприятствования криминализации общества. Кроме моратория на смертную казнь, отменена конфискация имущества, снижен с 10 до 3 лет срок давности по преступлениям, связанным с приватизацией. Получается, что мнение огромного большинства народа, который готов подписаться под лозунгом "Банду Ельцина -" под суд!", совершенно игнорируется. И знаете ли, это не только в России происходит. Возьмем, к примеру, Англию. Миллионные демонстрации против посылки войск в Ирак. А правительству и дела нет. Так же и в США, где правящую верхушку называют "золотые воротнички". Это обладающие большими финансами прожженные космополиты, взгляды которых на государство и семью радикально расходятся с взглядами простых американцев.
- Ну а можно ли говорить о возможности "оранжевой революции" в России?
- Этот феномен неновый для нашей страны. Ведь Февральская революция тоже была "оранжевой" в свое время. И были те же самые восторги. А до этого была Французская революция, также более похожая на водевиль. Все перевороты начинались с так называемым "оранжевым" оттенком. И лишь через некоторое время к власти приходили серьезные товарищи, и начинался массовый террор. А наши люди, как я уже сказал, устали и от террора, и от революций. Так что подобная возможность -" минимальная.
- Итак, русский народ расслаблен, он гибнет?
- Это относится не только к нам, но и ко всем народам арийского происхождения. Например, на Западе рождаемость падает быстрее, чем у русских, только у нас еще и огромная смертность. Чем Запад решает демографическую проблему? Тем, что западные страны разрешают к себе въезд людей совершенно чуждой культуры, в основном мусульман. В Германии это турки, во Франции -" алжирцы, в Великобритании -" арабы. В итоге Запад загоняет себя в миграционный капкан, последствия которого только начинают сказываться...
В России те же проблемы. Тот факт, что наши люди рожают мало детей, еще не говорит о том, что это из-за низкого благосостояния. Василий Иванович Белов писал, что во время войны в их семье было 6 детей, и все они голодали. Но тем не менее мать их подняла. И в то же время в какой-нибудь кавказской республике, где очень высокая рождаемость, -" самый низкий уровень доходов. На горизонте маячит реальная гибель -" и не только русской нации, а всей белой расы.
- В чем причина?
-" Как раз в так называемом "западном духе", которому подчинились и "дорогие россияне". И не только в постперестроечный период. Это подчинение произошло куда раньше перестройки. Постепенно к этому подталкивал весь ход послереволюционной истории: Гражданская война, красный террор, индустриализация, разорение деревни...
- В последние годы много говорилось о необходимости принятия закона о русском народе. А воз и ныне там.
- Это очень сложно пробить. Даже я в своем ведомстве, в Академии наук, предлагал создать Институт русского народа. Казалось бы, почему нет? Русский народ -" очень интересный и важный объект для страны со всех точек зрения: и демографической, и этнографической, и культурной, и какой угодно. И знаете, меня никто не поддержал. Все от этого шарахались.
- Возвращаясь к экономическим причинам всего происходящего в нашей стране, нельзя ведь отрицать, что материальное и духовное взаимосвязано?
- Никто и не спорит. Для этого нужно хотя бы представить, что будет, когда рухнет американский доллар, на котором держится не только мировая, но и вся российская экономика. Энергокризис в отдельно взятом округе Москвы показал, что в условиях мегаполиса отсутствие электричества -" конец света. В итоге русские люди выживут только в деревнях и маленьких городах, где у них есть свои огороды и подсобное хозяйство, а в доме -" печка на дровах. В истории, кстати, нечто подобное уже было: в Древнем Риме жили миллион человек, а потом на Форуме козы паслись. А вот Византия, восточная христианская держава, нашла свой путь развития -" и экономического, и культурного, и духовного. И просуществовала еще тысячу лет. В этом и есть, мне кажется, надежда на то, что Россия спасется. Нужно просто быть самими собой.
Беседовал Андрей ПОЛЫНСКИЙ
Академик Игорь Ростиславович Шафаревич
Выдающийся современный ученый-математик, историк, писатель, общественный деятель, правозащитник.
Родился в Житомире в 1923 году. Окончил механико-математический факультет МГУ. Автор научных трудов по алгебре, теории алгебраических чисел, алгебраической геометрии. Профессор МГУ, академик РАН (1991). Лауреат Ленинской премии (1959). Лауреат математической премии Геттингенской академии наук. С середины 60-х годов XX века активно участвовал в правозащитном движении.
http://www.tribuna.ru/material/050805/5-1.shtml
-Честно говоря, нет. Скажу даже больше. Со времени перестройки, смены партократического режима постоянно появлялись различные патриотические партии разных оттенков. И все они кончались неудачей. Думается, в этом есть какая-то общая причина, которую надо бы понять. По-видимому, народ не воспринимает почвенническую интеллигенцию, несмотря на то, что она обращается именно к народу...
-А кого вы имеете в виду?
- Прежде всего наших писателей - Валентина Распутина, Василия Белова, Александра Солженицына, Вадима Кожинова... Но, к сожалению, до сих пор не найден тот язык, который народ понимает. Ведь по большому счету национальная интеллигенция зовет людей к восстанию. А в народе, вероятно, какие-то другие представления о своем будущем. Вот посмотрите: люди доведены до отчаяния, им годами не платят зарплату. Но вместо забастовки они объявляют голодовку и гробят себя еще больше. Это явление, почти не имевшее прецедента в истории. Оно похоже разве что на позицию христиан времен упадка Римской империи.
- Вы сравниваете мучеников-первохристиан с современными россиянами? Но первомученики оказались победителями...
- Думаю, что христиане победили Римскую империю благодаря тому, что строили свою жизнь независимо и параллельно тому укладу, которым жило государство. Это была совершенно обособленная жизнь. Большую роль играли, конечно, совместные молебны и трапезы. Но не нужно сбрасывать со счетов и чисто экономические мотивы. Например, христиане выкупали и освобождали много рабов -" причем разных национальностей и вероисповеданий. Просто из жалости. И это поднимало древних христиан в глазах окружающего мира на недосягаемую нравственную высоту.
- Лев Гумилев, выдвигая теорию пассионарности, утверждал, что любая нация проходит период своего расцвета и упадка и что мы сейчас присутствуем при старении русской нации...
- Я много разговаривал на сей счет с Львом Николаевичем. И меня не убедила его точка зрения, что существуют железные законы истории наподобие естественнонаучных, по которым можно все точно рассчитать. Собственно говоря, по всем расчетам конец Руси должен был наступить, когда нас покорили монголо-татары. К тому времени относится "Повесть о погибели земли Русской" -" надрывным сердцем была написана! Кто же мог тогда поверить, что целая история еще впереди у русского народа?!
- В последнее время с "голубого экрана" опять заговорили о том, что России извечно присущи варварство и неспособность к цивилизации. Один из популярных телеведущих заявил в одном из интервью, что, оказывается, главная проблема и тормоз России -" православие.
- Просто этот ведущий - дикий человек, чуждый вообще всякой культуры. Если бы он знал западную культуру, чувствовал бы влияние католицизма на развитие Запада и по аналогии понимал бы нашу культуру.
- Но он стал сравнивать именно благосостояние православных стран -" России, Греции, Болгарии с протестантскими - Скандинавией, Америкой. И на первый взгляд, сделал логичный вывод: мол, именно православие и Русская Православная Церковь стали причиной русской отсталости, по крайней мере в экономическом плане...
- Так неужели жизнь измеряется одним благосостоянием? Ведь народы принимали ту или иную религию не для того, чтобы она стала основой хорошего бизнеса. Конечно, вероятно, проще жить так, как это принято на Западе: когда их детям исполняется 16-"18 лет, они отселяют их в отдельные квартиры, чтобы не мешали жить. А когда старикам исполняется лет за 60 -" их отправляют в комфортабельную богадельню. Может, им так удобнее? Благосостояние русские не ставят выше души и любви.
- Но наших граждан сегодня, похоже, больше интересует не духовность, а вещи более обыденные. Например, безопасность. И в плане криминализации общества в Европе действительно более благополучно, чем в России...
- Простите, в Швеции на улице убили премьер-министра, а в США застрелили президента. В России такого еще не было при всем нашем криминальном разгуле. Да и криминализация-то к нам пришла как раз с благополучного Запада. А до того у нас она очень жестоко подавлялась государством. Раньше в России мафиози не играли какой-либо существенной роли в обществе, экономике, политике. Все это пришло, когда мы оказались подчинены законам жизни Запада.
- Подавляющее большинство нашего общества -" за смертную казнь. Однако создается такое впечатление, что власть не слышит собственный народ.
- Принцип демократии как выражение воли большинства не действует ни на Западе, ни у нас.
- Причем в защитниках моратория на смертную казнь ходят адвокаты крупных мафиози, которые апеллируют к христианской ценности человеческой жизни.
- Наше законодательство в последние годы менялось в сторону благоприятствования криминализации общества. Кроме моратория на смертную казнь, отменена конфискация имущества, снижен с 10 до 3 лет срок давности по преступлениям, связанным с приватизацией. Получается, что мнение огромного большинства народа, который готов подписаться под лозунгом "Банду Ельцина -" под суд!", совершенно игнорируется. И знаете ли, это не только в России происходит. Возьмем, к примеру, Англию. Миллионные демонстрации против посылки войск в Ирак. А правительству и дела нет. Так же и в США, где правящую верхушку называют "золотые воротнички". Это обладающие большими финансами прожженные космополиты, взгляды которых на государство и семью радикально расходятся с взглядами простых американцев.
- Ну а можно ли говорить о возможности "оранжевой революции" в России?
- Этот феномен неновый для нашей страны. Ведь Февральская революция тоже была "оранжевой" в свое время. И были те же самые восторги. А до этого была Французская революция, также более похожая на водевиль. Все перевороты начинались с так называемым "оранжевым" оттенком. И лишь через некоторое время к власти приходили серьезные товарищи, и начинался массовый террор. А наши люди, как я уже сказал, устали и от террора, и от революций. Так что подобная возможность -" минимальная.
- Итак, русский народ расслаблен, он гибнет?
- Это относится не только к нам, но и ко всем народам арийского происхождения. Например, на Западе рождаемость падает быстрее, чем у русских, только у нас еще и огромная смертность. Чем Запад решает демографическую проблему? Тем, что западные страны разрешают к себе въезд людей совершенно чуждой культуры, в основном мусульман. В Германии это турки, во Франции -" алжирцы, в Великобритании -" арабы. В итоге Запад загоняет себя в миграционный капкан, последствия которого только начинают сказываться...
В России те же проблемы. Тот факт, что наши люди рожают мало детей, еще не говорит о том, что это из-за низкого благосостояния. Василий Иванович Белов писал, что во время войны в их семье было 6 детей, и все они голодали. Но тем не менее мать их подняла. И в то же время в какой-нибудь кавказской республике, где очень высокая рождаемость, -" самый низкий уровень доходов. На горизонте маячит реальная гибель -" и не только русской нации, а всей белой расы.
- В чем причина?
-" Как раз в так называемом "западном духе", которому подчинились и "дорогие россияне". И не только в постперестроечный период. Это подчинение произошло куда раньше перестройки. Постепенно к этому подталкивал весь ход послереволюционной истории: Гражданская война, красный террор, индустриализация, разорение деревни...
- В последние годы много говорилось о необходимости принятия закона о русском народе. А воз и ныне там.
- Это очень сложно пробить. Даже я в своем ведомстве, в Академии наук, предлагал создать Институт русского народа. Казалось бы, почему нет? Русский народ -" очень интересный и важный объект для страны со всех точек зрения: и демографической, и этнографической, и культурной, и какой угодно. И знаете, меня никто не поддержал. Все от этого шарахались.
- Возвращаясь к экономическим причинам всего происходящего в нашей стране, нельзя ведь отрицать, что материальное и духовное взаимосвязано?
- Никто и не спорит. Для этого нужно хотя бы представить, что будет, когда рухнет американский доллар, на котором держится не только мировая, но и вся российская экономика. Энергокризис в отдельно взятом округе Москвы показал, что в условиях мегаполиса отсутствие электричества -" конец света. В итоге русские люди выживут только в деревнях и маленьких городах, где у них есть свои огороды и подсобное хозяйство, а в доме -" печка на дровах. В истории, кстати, нечто подобное уже было: в Древнем Риме жили миллион человек, а потом на Форуме козы паслись. А вот Византия, восточная христианская держава, нашла свой путь развития -" и экономического, и культурного, и духовного. И просуществовала еще тысячу лет. В этом и есть, мне кажется, надежда на то, что Россия спасется. Нужно просто быть самими собой.
Беседовал Андрей ПОЛЫНСКИЙ
Академик Игорь Ростиславович Шафаревич
Выдающийся современный ученый-математик, историк, писатель, общественный деятель, правозащитник.
Родился в Житомире в 1923 году. Окончил механико-математический факультет МГУ. Автор научных трудов по алгебре, теории алгебраических чисел, алгебраической геометрии. Профессор МГУ, академик РАН (1991). Лауреат Ленинской премии (1959). Лауреат математической премии Геттингенской академии наук. С середины 60-х годов XX века активно участвовал в правозащитном движении.
http://www.tribuna.ru/material/050805/5-1.shtml
