Архиепископ Вышгородский Павел: Народ не примет идею автокефалии

Наместник Киево-Печерской Лавры в эксклюзивном интервью РЛ рассказал об участии в Поместном Соборе, угрозе автокефалии и дал оценку группе "реформаторов" внутри УПЦ МП

Митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел (Лебедь) 
Проблемы церковной жизни 
0
10.02.2009 369
Архиепископ Вышгородский Павел- Уважаемый владыко, как Вы расцениваете состоявшиеся недавно выборы Патриарха? Какова была позиция украинских архиереев, принимавших в них участие?

- Для меня это первый архиерейский собор по выборам, где я участвовал, поэтому, конечно, испытывал волнение. Тем более что это событие имело огромное значения для всего православного мира и человечества - ведь где-то 70% православных людей окормляются в Русской Православной Церкви. Мнение украинской делегации не было однородным. Где-то 45 человек было за тогда еще Митрополита Кирилла, остальные - кто как. Разумеется, теперь, после выборов, все смиряются и подчиняются новому Патриарху.

- Как, по Вашему, скажется этот судьбоносный выбор на отношениях УПЦ с украинскими властями, и каково Ваше мнение о нынешнем украинском режиме?

- Церковь, конечно, устоит при любом режиме. Не могу говорить за всю Церковь, но у меня лично негативное отношение к позиции Секретариата Президента в церковном вопросе, поскольку чиновники постоянно пытаются вмешиваться во внутренние дела Церкви. Но и оппозиция - Партия Регионов - тоже хороша. Ведет себя слишком пассивно, по этой причине постоянно проигрывает. Нынешний премьер-министр Тимошенко - слишком непостоянна: говорит добрые слова, но дела ее совсем другие...

- Тогда вопрос в продолжении темы о Церкви и власти. Секретариат Президента не скрывает своего желания сделать УПЦ автокефальной, отделить ее от Московского Патриархата. Это желание мотивируется тем, что якобы после получения автокефалии раскол будет уврачеван, и все станут ходить в единую поместную церковь. Каково Ваше отношение к этим планам?

- Когда «оранжевые» шли к власти, они обещали всем мир, законность и порядок. А что мы видим? Неслыханные конфликты ветвей власти, грабеж, беззаконие. Такого раздрая на этой земле, кажется, не было со времен княжеских междоусобиц эпохи Киевской Руси. То же самое будет и в вопросе автокефалии. Они опять дают обещания. Но не будет никакого мира, а только беззаконие и новые расколы! Смешно думать, что «патриарх Филарет» захочет снять свой «патриарший куколь» и пойдет в новосозданную поместную Церковь. Да и другие «архиереи» «Киевского Патриархата» вряд ли так поступят. У нас же весь Восток, Юг, и Север захотят пойти под прямое управление Московского Патриарха. Запад будет смотреть на Польшу. И только какая-то небольшая часть в центре страны, быть может, захочет быть в таком новосозданном образовании. Это все неудивительно. Народ напуган автокефалией еще в 90-е годы, когда попытка ее получить привела к огромным конфликтам и розни. Он эту идею не воспримет.

- Но в православной среде есть мнение, что позицию Секретариата президента разделяет и группа лиц в УПЦ, называющих себя реформаторами. Во всяком случае, точно можно сказать, что на интернет-сайтах, которыми руководят епископ Александр (Драбинко), протоиерей Георгий Коваленко, постоянно появляются статьи, агитирующие за автокефалию, переход с церковно-славянского языка на украинский при богослужении, изменение церковного календаря и пр. Что Вы думаете о подобных реформах и о самих реформаторах?

- Церковь веками держится на учении Святых Отцов. И любые группы реформаторов, которые идут против святоотеческого учения, как показывает опыт, проваливаются. Никакие реформы в подобном направлении не пройдут. Некоторые люди берут на себя слишком много.

- Бывший подчиненный протоиерея Георгия Коваленко, иерей Андрей Дудченко, который за клеветническую статью о церковных ктиторах был уволен с сайта «Православие в Украине», а его статья была осуждена собранием киевских благочинных, продолжает призывать к обновлению Церкви на своем личном сайте. Причем на его сайте по-прежнему находятся материалы, где он отрицает существование Благодатного Огня, святость царя-страстотерпца Николая...

- Как тут не вспомнить известные слова Псалмопевца: «рече безумец в сердце своем: несть Бог (Пс. 13, 1)». Таким … закон не писан. Думаю, такие, как иерей Андрей Дудченко, - позор Церкви. Но мы должны относиться к этому с пониманием, зная, что на великое множество достойных священников всегда найдется один Иуда. Знавал когда-то похожий случай, когда недостойный священник говорил, что для него, что олимпийский огонь, что Благодатный - все равно.

А насчет обновления... Вот «обновились» католики, и во что они превратились? Их храмы пусты, вероучение деградировало...

- Вы имеете в виду второй Ватиканский Собор?

- Не только. Я имею в виду, прежде всего, 1054 год, когда наступило самое катастрофическое изменение, когда они откололись от Церкви. «Умным» не удастся провести у нас свои реформы. У нас есть народ Божий, который имеет в своих сердцах страх Божий, который, как известно из Притчи, есть начало премудрости.
С архиепископом Павлом беседовал публицист Игорь Друзь
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; Челябинское региональное диабетическое общественное движение «ВМЕСТЕ»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза».

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/ru/documents/7755/
https://ria.ru/20201221/inoagenty-1590270183.html
https://ria.ru/20201225/fbk-1590985640.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

20. комментарий от KDA

Кликуши майдана снова "гонят беса". На этот раз спешат "порадовать" нас автокефалией. Слава Богу, что большинство владык у нас - такие как Павел, а не обновленцы, которые в абсолютном меньшинстве.

/ 16.03.2009 09:19

19. комментарий от Василий1

То что проповедует епископ А.Драбинко - это полиическое православие. Хотя мы знаем об этом много другого чего, но по интеренту об этом не пристало говорить.

/ 04.03.2009 09:16

18. комментарий от Erasmus R.

Очень легко выявить так называемых "слуг Ющенко".
Надо задать всего лишь один вопрос: "Место рождения ярых поборников поместности?"
Как правило, это Галиция.
Закономерно, что в последние 10 лет реформаторы и сторонники "поместности" в руководстве УПЦ методично и целенаправлено продвигают по служебной лестнице в основном выходцев из Галиции, и греко-католических западных областей Украины где, по традиции, люто ненавидят не только русских, но даже своих соотечественников из восточных и центральных областей (православных).
На Украине принято называть их, этих людей "западенцi" и украинцами их не считают. У "западенцiв" даже мова сильно отличается - большая примесь слов и конструкций польского, венгерского, румынского, немецкого, чешского и др.

/ 25.02.2009 20:56

17. комментарий от Василий1

Пропрезидентская позиция епископа Ал Драбинко ни для кого из православных Киева не секрет. Он верный слуга Юшенко А вот настолько ясная позиция архиепископа Павла - приятное открытие Хотя о его неприязни к автокефалии и позиции еп Драбинко известно, но он выражает ее очень твердо и ясно. В полемике меня только удивило гипертрофированое вимание к персоне иерея Дудченко. Он ничего не значит, он только говорящая голова влаыки Александра и протоиерея Коваленко, которые естественно готовы его отдать на "растерзание" в случае скандала, они же сами не дураки, чтобы делать такие заявления, как он.

/ 20.02.2009 11:59

16. комментарий от Alessya

Немного о публикации Успенского на сайте Киев-Ортодокс.
Здесь в комментариях уж не помню кто вроде бы вполне справедливо отмечает, что священноначалию некогда разбирать каждую отдельно взятую ересь, и добавляет, что Успенский ни много ни мало хулит саму литургию (поправьте меня, если неточно). Но, первые результаты поиска в гугле были таковы:
Успенский Н. Д. Византийская литургия: историко-литургическое исследование. Анафора: опыт историко-литургического анализа. — М.: Издательский Совет Русской Православной Церкви, 2006. — (Серия «Литургическая библиотека»).
Получается, именно труды Успенского по литургике были изданы с ведома священноначалия.
Почему его не мог публиковать на своем сайте о.Андрей?

Я удивлена, потому что , предположим, никто не спешит записывать в последователи Оригена тех, кто изучает его творчество, более того, его работы изучаются в курсе патристики. А Ориген (в отличие от Успенского) был сами знаете кем и как осужден.:)

Поэтому мне непонятно возмущение Игоря по поводу того, что кто-то публикует работы Успенского, пускай и довольно смелые.

Почему бы вам не изъять работы Оригена из семинарских библиотек?

/ 16.02.2009 20:42

15. комментарий от Андрей Говорунов*

Сколько не имей дела с либеральными фанатиками, все равно все сведеться к клевете и примитивному обсуждению личности того, кто их критикует. Но ваше время истекает, господа. И прекрасное интервью владыки Павла - тому свидетельство.

/ 16.02.2009 09:37

14. комментарий от Alessya

Интересно получается - сколько я читаю статьи Игоря Друзя, взять к примеру, про троцкизм, разговор все равно так или иначе сводится к обсуждению личности священника Андрея.Дудченко. Скажите, почему такой узкий круг интересов у данного автора?

/ 15.02.2009 21:49

13. комментарий от Киевлянин58

Игорю Друзю: комментарий - Киевлянин__ 14.02.2009 17:01 - Ваш. Надеюсь, отрицать с клятвой не станете? Там Вы прекрасно показываете всю свою сущность клеветника. И в последнем комментарии под своим именем делаете то же самое. Из одного шуточного слова "росиянчеги", например, делаете вывод: "политический фанатизм и ксенофобия"... Извините... Вы перегибаете - если мягко сказать. С Вами дискутировать бесполезно - Вы слепы и глухи. Хотел написать Вам в опровержение еще несколько строк (что "свой личный сайт" и "сайт, где некто - главный редактор" - разные вещи; что до Дудченко главредом "Киевской Руси" был о. А. Креницкий - может, это его на самом деле поэтому "личный сайт" Креницкого, нет?; что Дученко никогда не был "главным редактором" "Православия в Украине" - это вы опять-таки второпях придумали; что он действительно исключен из редакции - убедитесь, просто зайдя по ссылке http://orthodoxy.org.ua/uk/taxonomy/term/75, и т. д., и т. п., что он вовсе не пропагандирует тех идей, что Вы ему приписываете...). Но Вы простите, я скажу только одну вещь: С ВАМИ ПРОСТО ПРОТИВНО ОБЩАТЬСЯ. Как будто в грязи вываливаешься. Вы просто в азарте новых и новых обвинений - объективных или нет - неважно. Мне это противно. Прощайте, и простите. Да простит Господь Вам это.

/ 15.02.2009 19:08

12. комментарий от Екатерина, журналист из Москвы

Господа Лом, грешный Никита и иже с ними и следующие, кто напишут что либо подобное! Вы, право, смешны. Накинулись и давай тявкать. Вы, безусловно, считаете что именно вы, и никто другой, правы. И именно вы знаете кого лишать сана, а кого нет! Не удивлюсь, если вы также знаете кто спасется, а кто нет!:) А кто вы, собственно, такие? У вас не хватает смелости написать настоящие имена? Или может, в отличии от о.Андрея, вы ничего из себя не представляете? Скорее всего так и есть. Видимо комплекс неполноцености замучил и вот так вот из под тишка ногами по почкам бьете. Да еще кого? Человека, который в отличии от вас имеет собственное мнение и отстаивает собственные взгляды? Кстати, как журналист, я ему за это апплодирую. Это, знаете ли, нужно мужество иметь. Что вы понавешали ярлыков "обновленец", "раскольник"? Между прочим, не смотря на эти обвинения, о.Андрей есть, был и будет всегда потрясающим священником. Именно таким, каким и должен быть настоящий пастырь, совмещающий в себе душевное и духовное - психолог и священник в одном лице, добрый, мудрый и понимающий. А смотря на вас в церковь даже ЗАХОДИТЬ не хочется. И пожалуйста, когда в следующий раз захотите заклеймить очередную жертву, хоть поинтересуйтесь, чтоже за ЧЕЛОВЕК перед вами, загляните то в глаза хоть раз....

/ 15.02.2009 16:05

11. комментарий от Игорь Друзь

Честно говоря, меня очень расстраивает этот вечный поиск врагов, которым занимаються поклонники шмемановского "радостного христианства". Они, вместо того, чтобы сделать правильные выводы из слов архиепископа, сыплют целый ворох обвинений и на того, кто задавал вопросы, и на самого владыку, и на РЛ. Все кругом враги, все неправы, кроме них самих. Причем неправдивость этих обвинений, увы, просто режет глаз. Клирик Андрей Дудченко сказал, что он остался главным редактором сайта "Православие в Украине", не уходил оттуда. Его сторонник, Киевлянин58, утверждает, что "Дудченко добровольно ушел с поста редактора". Надо уж определиться, кто и как будет лгать - даже в этом нужна какая-то система. Насчет того, что сайт "Киевская Русь" - это не сайт клирика Дудченко, то это даже смешно говорить. Вот информация с его же сайта: http://www.kiev-orthodox.org/site/events/1084/
Пятые международные Успенские чтения. Киев, 4-7 сентября
Андрей Дудченко
гл. редактор сайта "Киевская Русь" (Киев)
Благовестие в сети Интернет: проблемы и перспективы
Что, улышали критику владыки Павла, и уже и сайт не его, и хата скраю? Все точно и твердо знают, чей это сайт и кто его наполняет. Насчет отрицания им Благодатного Огня, что фактически являеться клеветой на всю Церковь, ее иерархов и на сонм святых - это твердо установленный факт. Поставил статью отрицающего чудо Успенского, а потом выдал редакторский комментарий, что он согласен с профессором, а не с Церковью. И обтекаемость выражений, которые он, как он видно думает ,"тонко" оформил, ничего не меняет. Или прав Патриарх Иерусалима, Блаженнейший Митрополит УПЦ, сонм святых, или прав отрицающий чудо профессор и его поклонник клирик А. Дудченко..
Также точно известны ксенофобские, озлобленные взгляды клирика А.Дудченко на русских, которых он издевательски называет "росиянчегами". Именно поэтому он являеться ярым сторонником автокефалии, за которую он боролся давно и серьезно. Никаких духовных вопросов тут нет - есть политический фанатизм и ксенофобия. Такие взгляды давно уже вызывают
немалое удивление и смущение православных людей:
"Andreas (священник Дудченко)
Цитата
Огорчил меня Кинчев.
И чего эти РОСИЯНЧЕГИ ТАК ПЕРЕЙМАЮТЬСЯ НАШИМИ ВНУТРЕННИМИ ДЕЛАМИ?

Редрик Шухарт
А вот это уже из области личного. И священник может быть...всякий, как человек - недалекий... Рукоположение, автоматически, не делает человека, как бы так по мягче выразиться - вежливым и умным. Если мальчик Андрюша был не большого ума мальченка, а затем семинарист Андрей оставался таковым, то став о. Андреем, мальчик Андрюшенька так никуда и не делся. Причем под словом "ум", я подразумеваю нечто большее чем способность к суммированию и накоплению знаний, естественно. Видать жить и жить ему еще на белом свете, да ума набираться. Глядишь, лет через -дцать он и будет отцем Андреем. Бог ему в помощь. А так - грустно - учат, учат...а он Andreas."
http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=181&st=20
Так что и задолго до оценок владыки примерно такие же взгляды о бурной деятельности клирика А.Дудченко высказывало множество православных мирян и духовенства.
Нападки же на владыку Павла настолько сумбурны и алогичны (не говоря уж - некорректны), что и говорить нечего.
"Вот Вы пишите :"Любой человек, который знаком с владыкой Павлом, скажет, что он никогда не станет говорить о том, чего не знает","он много читает, и естественно, знает, о чем говорит". Но ведь эти его слова говорят об обратном :"Мы даже не замечали, как Советское государство охраняло Церковь. Не было сект, проповедниками могли быть только граждане своей страны, своей родной веры... Может этим и объясняется негативное отношение к "евроатлантической устремлённости" иерея А. Дудченко"
Полный сумбур! Я вел речь о том, что владыка Павел знаком со многими крайне сомнительными материалами сайтов "Православие в Украине" и "Киевская Русь". И это правда. Можете спросить у самого владыки. А приплетать сюда какие-то другие интервью владыки - это уж совсем не к месту. И критиковал он клирика Дудченко и других фанатичных сторонников автокефалии не за их политические евроатлантические взгляды, а за конкретные канонические нарушения, такие, например, как клевета на Церковь.
"Те обрывки цитат, которые Вы приводите, говорят лишь о некорректности автора по отношению к тем кому для укрепления веры нужно чудо."
Действительно, я неоднократно слышал от представителей околоцерковной либеральной секты идиотскую мысль, что НЕВАЖНО есть ли чудо Благодатного Огня, или нет. Видимо, кураторы проекта "православие лайт", как всегда, используют промежуточные этапы для изменения сознания не слишком умных молодых людей. Ведь сразу мысль о том, что Церковь 2000 лет врет миру с этим чудом, даже им - советским материалистам - воспринять трудно. И вот им внушают мысль, что это якобы НЕВАЖНО, что надо ТОЛЕРАНТНО относиться к тем, кто говорит, что это - только обман. А вы, мол, - люди особого ума и духа, которые так высоко стоят в этом плане, что не нуждаються в этом чуде, и стоят выше схватки. Ну что тут сказать. Это есть обычный маразм, иного слова в голову не приходит. Ибо если бы было доказано (во что я, разумеется, не верю), что это обман, то от Церкви бы отпали, соблазнившись, миллионы людей, фактически рухнул бы Иерусалимский Патриархат, навсегда получив бы клеймо обманного заведения, на Украине воспряли бы униаты и раскольники, получившие в свои руки огромный козырь по обличению в "обманности" "тоталитарного Московского Патриархата", и т.д. Пока уже эти слухи активно используються и первыми, и вторыми, и крайне левыми коммунистическими группировками в борьбе против Церкви. И Вы хотите сказать, что это все НЕВАЖНО?! Такие же материалы как у клирика Дудченко ставят такие "православные" сайты, как атеизм ру/ То есть тот, кто начинает такие вещи говорить, и даже не представляет, какие последствия это вызовет для Церкви, просто ярко подтверждает слова владыки Павла, что "...закон не писан". Это, кстати, лишний раз и подтверждает то, что чудо есть - против него выступают враги Церкви и их орудия - люди более чем скромного уровня умственного развития - те, которые даже не представляют последствий своей болтовни.
Повторяю, некоторым людям так неприятна любая критика, они настолько убеждены в своей разумности и неразумности всех окружающих - владык, мирян, что разговаривать с ними сложно. Вместо конспирологических изысканий лучше перестали бы искать врагов.

/ 15.02.2009 16:03
Митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел (Лебедь)
Если «Новый год» для вас выше праздника
Рождества Христова, тогда согрешайте
31.12.2020
Затопленный храм. в Ржищеве. Аллея звезд в Киеве
«Украина, которую мы любим»
30.11.2020
Объезд вокруг Киево-Печерской лавры
с иконой Успения Пресвятой Богородицы (обновляющейся) и молебен
22.05.2020
О ситуации в Киево-Печерской лавре
Поздравление с Днем Жен-Мироносиц
02.05.2020
Все статьи Митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел (Лебедь)
Проблемы церковной жизни
Кто готовит революцию в Церкви
Александр Щипков в гостях у Сергея Михеева
05.05.2021
Ультиматум.
«О требовании извинений от телеканала "Спас" сайту "Правмир"»
26.04.2021
Размышления о Боге, о вере, о себе.
Серия 1. «Сотворение мира»
26.04.2021
Все статьи темы
Последние комментарии
«Вакцинация населения - вопрос суверенитета России»
Новый комментарий от Константин В.
12.05.2021 23:38
Внизу просто биомусор?
Новый комментарий от Vladislav
12.05.2021 23:24
Белая лихорадка, красная горячка
Новый комментарий от Константин В.
12.05.2021 23:23
Для чего готовится война?
Новый комментарий от Vladislav
12.05.2021 23:18
О смыслах Русской цивилизации
Новый комментарий от Константин В.
12.05.2021 23:12
Расстрел в Казани: плоды болонского просвещения
Новый комментарий от Андрей Козлов
12.05.2021 21:51