На минувшей неделе обозреватель "Правды.Ру" принял участие в
научной конференции, посвящЈнной деятельности русских эмигрантов в Чехословакии
в 1920-1930 гг., проходившей в Институте Славяноведения РАН. После научной части
он поговорил с группой молодых чешских учЈных, которые занимаются нашей страной
и, возможно, будут определять политику Чехии на российском направлении. В этой
беседе были затронуты самые больные вопросы как двусторонних отношений, так и
отношений России и Европы в целом.
Сама конференция оставила двоякое
впечатление. С одной стороны, она подняла важный вопрос, касающийся нашей
истории. Деятельность многих деятелей науки и культуры, оказавшихся в числе
белоэмигрантов и осевших в Чехословакии, почти не изучалась в советское время, и
с помощью такой конференции мы открываем забытую часть нашей культуры, истории и
науки. С другой, для привлечения к ней интереса широкой общественности
практически ничего не было сделано. Темы докладов были такими, что не могли
вызвать широкого интереса к мероприятию, и даже светила науки практически ни о
чЈм не могли поспорить друг с другом.
Между тем, такая конференция прошла в Москве
впервые. Учитывая слабость связей между современными Россией и Чехией, ею можно
было воспользоваться для обсуждения самых широких проблем в двусторонних
отношениях, корни которых во многом уходят в указанный период. Например,
белочехи незаконно вывезли из охваченной войной России огромную партию золота. И
это золото надо учитывать в рассмотрении вопроса о нашем долге Чехии в Парижском
клубе. Кроме того, отношение к России первого президента Чехословакии Т.Г.
Масарика во многом до сих пор определяет отношение к нам чешской, да и не только
чешской политической элиты, а значит, и межгосударственные отношения. Об этом,
конечно, говорилось, но в весьма малом количестве
докладов.
Куда более
содержательной выдалась застольная часть конференции, где обозревателю
"Правды.Ру" удалось поговорить с тремя чешскими молодыми учЈными.
- Ребята, вы впервые в России?
- Да,
впервые.
- Визу сложно было
получить?
- Не очень. Неделя - и всЈ готово. Правда, бумаги
пришлось собирать за полгода до поездки.
- Как вам Москва? В Европе некоторые еЈ называют "столицей
азиатских варваров".
- Нет, такого впечатления не было. Вполне
европейский город. Только очень грязный и цены очень высокие. В то же время
здесь очень своеобразные достопримечательности, которых в Западной и Центральной
Европе нет.
- Что вас здесь особо поразило?
-
Думали, что у вас на каждом углу портреты Путина висят (Смеются). Нет, на самом
деле у вас очень красивый Кремль. Только не понимаем, почему вход на его
территорию платный. ЕщЈ церкви, конечно. Мы думали, что церкви у вас, как в
Греции или Болгарии. Но эти золотые купола ни с чем не
сравнимы.
- Что вы думали о нас
до приезда сюда?
- У нас есть две точки зрения о русских.
Первая, что вы - азиаты и с вами невозможно разговаривать. Вторая - что вы такие
же европейцы, как и мы, потому что наши языки похожи друг на друга. На самом
деле люди здесь разные и всЈ зависит от конкретного человека. Мы поняли, что у
вас много особенностей, вы отличаетесь от Западной Европы, но всЈ же вы -
Европа. Прежде всего, потому, что у нас с вами общие корни - христианские.
Славянская Чехия - Европа, православная Греция - Европа, славянская и
православная Болгария - Европа, значит, и Россия - Европа.
- Стоп! Это - двойные стандарты. Значит, политически от нас
надо отгораживаться стеной, а Толстой, Чайковский, Чехов и т.д. - часть
европейской культуры. Тут только два варианта: либо они - не Европа, либо Россия
- европейская страна во всех смыслах. Впрочем, Чехова вы, наверно, за фамилию
любите.
- Знаешь, о последнем мы подумали только сейчас. А так,
культура - отдельно, политика - отдельно. Культура и наука объединяют людей,
политика разделяет.
- Как вы
оцениваете российско-чешские отношения?
- Может, не
надо?
- Думаю, необходимо. Иначе вместо
нас их будут оценивать дилетанты. ПричЈм в военной форме.
-
Ладно. Мы, да и большинство чехов, не считаем Россию врагом. Хотя на 1968 год
обижены. Россия для нас очень важна как противовес другим странам - прежде
всего, США и Германии. Но речь идЈт о демократической, дружественной России, а
не о России имперской.
- Так я и думал,
что вы вспомните 1968 год. Но до него было ещЈ кое-что. Например, в годы
Гражданской войны ваши предки из чехословацкого корпуса (белочехи - ред.)
награбили здесь тонны золота и основали целый банк в Праге. В Сибири о вас до
сих пор вспоминают с содроганием. И это золото стоит немало - сотни миллионов, а
то и миллиарды долларов.
- Может, конечно, и награбили. Только
потом вы задолжали нам не меньше.
- За
что?
- Трамваи, локомотивы, обувь, станки. Оккупация 1968 года,
наконец. Да если бы не приход социалистического строя, мы бы жили не хуже, чем в
Австрии. Ведь до войны так оно и было.
- А сама война? Не Советский Союз ли освободил вас от
нацистов и спас от насильственного онемечивания?
- Да, это так.
Мы благодарны советским солдатам. Но потом нам навязали социализм, задушили
свободу, и на 40 лет мы фактически снова лишились независимости.
-
А сейчас как? При социализме связи были.
Сейчас почти все они разорваны, визы всЈ жЈстче.
- Визы,
конечно, это плохо. Визовый режим надо если не полностью отменять, то выдавать
визу на границах. Политика не должна мешать людям общаться.
-
НасчЈт политики. Как вы оцениваете
российско-чешские отношения ввиду того, что Чехия вступила в ЕС и
НАТО?
- Евросоюз даст нам новые возможности. Мы - страна в
центре Европы, и не можем быть от него в стороне. Хотя мы против передачи всей
власти бюрократии в Брюсселе. Вам не стоит бояться ЕС. Он не направлен против
России. Он сможет установить с ней особые отношения, а лет через 30 вас, может
быть, туда даже и примут.
- А как быть с Украиной, "оранжевой
революцией"?
- Украина ближе к Европе. Вероятно, еЈ в Евросоюз
возьмут раньше, хотя тоже нескоро. ЕЈ вступление в ЕС также не направлено против
вас. Мы знаем, что Киев - мать городов русских, это - колыбель Русского
государства, поэтому еЈ вхождение в единую Европу - шаг к приближению к ней
самой России.
- То есть, Россия нужна
Европе как сырьевой придаток. Об этом говорили многие ваши деятели. Она -
главный рынок сбыта чешских товаров...
- За этим, конечно, тоже.
Но не только. У вас есть много чего кроме полезных ископаемых. Во враждебной
Европе России не заинтересованы большинство европейцев. И Чехия - в первую
очередь.
- А НАТО? Вам известно,
против кого он создавался?
- НАТО - более сложный вопрос. С
одной стороны, мы должны участвовать в принятии решений в военно-политической
области, а они принимаются в Североатлантическом альянсе. С другой, мы были
против бомбардировок Югославии и вторжения в Ирак. Современное НАТО, как нам
кажется, не угрожает России. Если Альянс, не дай Бог, начнЈт войну с Россией,
большинство чехов, да и остальных европейцев, выступит против.
-
ПерейдЈм к Чечне. Ваша пресса и ряд политиков
называет людей, совершивших 15 терактов только в одной Москве, в том числе и
тех, кто захватывает детей в театре и школе и взрывает жилые дома, "повстанцами"
и "борцами за свободу". Как вы к этому относитесь?
- Нам
говорят, что среди чеченских сепаратистов есть умеренное крыло. Но террор нельзя
оправдать ничем. НасчЈт слов - наши СМИ просто отрабатывают заказ. Не все в
Чехии доверяют им, в том числе и по поводу Чечни. Лично мы исламистов боимся
куда больше русских. Мы считаем, что если бы Россия дала Чечне независимость,
Россия бы развивалась куда быстрее. Хотя не знаем, возможно ли это сейчас, и
будет ли возможно в будущем.
- А про "диктатуру Путина" и
"отступление от демократии"?
- В Чехии боятся возвращения России
к тоталитаризму. Нам нужна демократическая Россия, такая Россия будет нашим
союзником и партнЈром. Нам показалось, что авторитарные тенденции у вас есть, но
их масштабы наша пресса преувеличивает. Наверно, нельзя после советского
социализма сразу стать демократической страной. А массовый культ личности Путина
- вымысел.
- Проблем много. Какой выход
видите?
-Надо чаще встречаться, лучше узнавать друг друга, и
говорить о более приятных вещах. О том, что сближает, а не разделяет. Сначала
друг к другу тянутся люди, и только потом они вынуждают своих руководителей
пойти себе навстречу. Тем более, что у русских и чехов для этого есть все
предпосылки. Да и у русских и остальных европейцев тоже.
http://www.pravda.ru/printed.html?news_id=20235
