Отец Михаил Протопопов, благочинный Южного округа Австралийско-Новозеландской епархии Русской Православной Церкви Заграницей, один из самых известных и деятельных ее клириков, - о том, почему усиливаются притеснения христиан, о «последних временах», проповеди Православия в Океании и о своих книгах.
Портал Православие.Ru публикует эту беседу в Великую среду, когда в последний раз читается великопостная молитва святого Ефрема Сирина, в которой каждый христианин просит Господа: «Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми». И потому в конце беседы мы поместили проповедь отца Михаила о любоначалии - она созвучна тем проблемам, о которых говорит батюшка в интервью.
- Отец Михаил, в какое время мы живем?
- Мы живем в сложные времена. Я думаю, не будет ни для кого новостью, что идет сильное нападение на христианский мир, будь то в России, будь то силами зарубежных олигархов - бывших русских, которые видят восстановление Православной Церкви во всей России как что-то противное их влиянию. Или со стороны таких держав, как Америка. Америку можно назвать точно, потому что Кондолиза Райс, когда была государственным секретарем, прямо сказала, что, если бы упразднить Русскую Православную Церковь, Россия могла бы быть достойным партнером. Они все видят Церковь как организацию, которая держит нас в прошлом, в темноте, и совершенно не понимают - или не хотят понять - ее роль или вообще противятся духовному миру, который Церковь представляет на земле. Это мы видим, но это не только в России происходит, а по всему миру, это везде есть.
- В чем проявляется такое отношение к Церкви Христовой?
- Сейчас это нападки на Церковь со стороны тех, кто поддерживает однополые браки. Говорят, что Церковь не имеет права вмешиваться в их свадьбы. Церковь и не вмешивается. Но дело в том, что брак считается таинством между двумя людьми. Гомосексуализм и т.п. - природе непонятная вещь: среди зверей этого не бывает. Почему это происходит среди нас? Потому что диавол влияет на человеческий образ. Но Церковь не об этом говорит. Церковь говорит, что мы должны быть выше своей плоти, мы должны жить духовными ценностями, а не чисто плотскими.
А второе - это нападения в разных странах мира на епископат, на священство. Почему епископ поступил так, а не так? Почему он, узнавший на исповеди что-то, не доложил? Исповедь совершенно тайная и никогда не оглашается, и были и есть священники, которые готовы постоять за твою свободу, за твою жизнь для того, чтобы эту тайну сохранить. Но силы, которые противостоят, понимают: отруби голову Церкви, епископату - и всё развалится. И потому идет вот это страшное гонение на Церковь.
Протоиерей Михаил Протопопов
- Как нам себя вести в этих условиях?
- Мы стараемся быть политкорректными, но нужно смотреть трезвыми глазами. И потому нам надо быть просто готовыми к тому, что это насилие над христианами будет продолжаться. Да мы об этом и говорим на великом входе с Чашей в руках, когда священник поминает всех гонимых. То есть мы осознаём, что есть люди, которые гонимы за веру сегодня, и, если мы на это не будем обращать внимания, мы не будем готовы дать отпор, когда это будет нужно. Но мы же плохо знаем своих врагов, мы их не изучаем!
Мы должны знать, кто наш враг.
Тогда мы будем знать и то, как дать ему отпор
Мы большей частью реагируем на какие-то случаи. А мы должны знать, кто наш враг и почему он считает нас врагом своим. И тогда мы, может быть, найдем с ними общий язык, а если нет - мы будем знать, как дать отпор.
А поверх всего этого - полное безразличие к духовным ценностям. Мы настолько погрузились во вселенский мир, что только думаем, как пожевать, как набить карманы, как сделать себе приятное, как провести время. Я уже говорю об этом открытым текстом, это есть. Люди так сейчас смотрят на всё; это ужасно и обидно, потому что духовные ценности облагораживают человека. Когда человек благородный, он становится более изысканным, более мягким, более воспитанным, он начинает обращаться с людьми совершенно иным образом. А весь мир сейчас погружен в эгоизм, и потому, наверное, противно многим, что Россия восстанавливает какие-то духовные ценности. Они видят в этих духовных ценностях сопротивление тому, чтобы превратить человеческий род в толпу, которой можно командовать. Вот такие мои соображения.
- Что дало миру воссоединение двух ветвей Русской Церкви в 2004 году?
- Объединение двух частей Русской Церкви сразу открыло возможность нам за границей влиять на Греческую, Болгарскую, Румынскую, Сербскую Церкви. Мы как-то находим общий язык со всеми православными по всему миру. И как вы, наверное, знаете, сейчас идет по всему миру объединение православных епископов Европы, Северной Америки, Южной Америки, Австралии, Азии, и обсуждаются общие вопросы, находятся общие выходы из разных положений, общие подходы к нашим общим проблемам. Я считаю, что это очень положительное явление, и, конечно, это укрепляет Православие - и это не всем нравится.
Вот, например, в августе 2012 года у нас была конференция в Сан-Франциско о сотрудничестве Церкви и России по вопросам развития Православия в Тихоокеанском регионе. Там были представители разных стран, в том числе и Америки, Новой Зеландии и прочих. Возглавляли конференцию два владыки Илариона - митрополит Волоколамский и Предстоятель Русской Зарубежной Церкви. При содействии московского консульства мы находили общий язык: что делается в одном месте, что делается в другом, что можно друг у друга перенять, чтобы усилить нашу работу, и как будет распространяться Православие всё дальше и дальше в этом мире. Такие конференции очень полезны. Они полезны потому, что дают нам почувствовать: мы не одни.
- А как идет проповедь Православия в странах Океании?
У нас 15 приходов в Индонезии. Все наши священники там - туземцы
- У нас 15 приходов в Индонезии. Все наши священники в Индонезии - туземцы. Мы их привозим поочередно в Австралию и обучаем: литургике, богословию. Мы работаем с молодежью, обучаем, как создавать приходы, потом отправляем обратно на места. Раз в год кто-то из нас приезжает туда, чтобы проверять на месте, как идут дела. Года два назад (в 2011-м) я ездил туда: читал лекции по литургике и давал практические уроки для всех священников. Потом мы их пригласили сюда, они вместе с нами месяц, два, три жили, видели, как мы служим на приходах. Теперь постепенно входят в нашу практику, мы им помогаем. Но мы их не можем научить жить в мусульманском мире. Это уже их жизнь. В Индонезии 67% населения - мусульмане.
- Получается ли у кого-то проповедовать среди мусульман?
- Один батюшка в Соло (это центральная Ява) построил целый храм в мусульманском районе, хотя другим не дают. Здесь дали разрешение на постройку храма, потому что батюшка пользовался большим авторитетом у людей. Он купил микроавтобус и начал бесплатно возить людей. Беременных женщин он подвозил в больницу - наподобие «Скорой помощи»; если надо было, забирал детей из школы, помогал. И он снискал любовь окружающих. И когда по закону города нужно было опрашивать соседей и целые кварталы о том, будут ли они против того, чтобы этот человек построил храм, они сказали: нет, не будут. И он построил храм. Много в чем он выглядит как мечеть, но вместо месяца там стоит крест, и храм вписывается в общий ландшафт города.
Но в других местах не так милостиво относятся, и одного священника уже убили, его машина буквально раздавила и не остановилась, поехала дальше. Никто даже не расследовал это дело.
В 2012 году в феврале я ездил на остров Тонго - это посреди Тихого океана. Это королевство. И местные христиане, главы разных конфессий даже приветствовали нас. Но когда я разговаривал с католическим епископом, туземцем, он меня спросил: «А зачем вы приехали, у нас же здесь и так много христиан?!»
У нас четыре прихода в Новой Зеландии, уже 60 лет существуют и, слава Богу, процветают. Там всё хорошо, там такая жизнь, как и у нас в Австралии.
- Нет ли у вас ощущения, что приближаются апостасийные времена?
- То, что мы идем к концу века, - это нам Сам Господь сказал. Я предполагаю, что наши родители, и бабушки, и дедушки, тем более те, кто пережил советский террор, все считают, что мы живем в последние дни, и, наверное, уже тысячу лет об этом говорят. И первые христиане думали, что вот-вот Христос вернется при их жизни. Потому я не придаю большого значения высказываниям, что мы живем при последних днях. Но то, что мир идет к худшему, это да. Это тоже бесспорно. И потому я говорю о том, что нам нужно хранить духовные ценности.
Я очень боюсь, что мы увлекаемся концом света
Мы должны сохранять образ Христа, который нам дан при крещении, и если мы будем это делать, будем это хранить, тогда время конца света отступит. Я очень боюсь, что мы увлекаемся концом света. Мы не должны этим заниматься, мы должны думать о том, как нам быть на высоте и достойно встретить Христа. Абсолютно каждый ответит за то, что ему дано.
- Как современному человеку найти свою дорогу к Богу в этом глобальном мире?
- Путь к спасению - это сугубо личное дело. Нам Господь дает корабль спасения - Церковь - для того, чтобы мы имели общение с другими людьми, которые ищут того же самого, что мы ищем. И в этом корабле спасения - в Церкви - мы находим все указатели на правильную жизнь, но мы должны делать выбор, куда идти и зачем. И вот этот выбор очень важен. Мы можем всегда сказать: стоп! я туда не пойду, я хочу служить Богу. В моей личной жизни я хочу в каждом человеке видеть образ Христа и понимать, что нельзя лгать человеку, я это делаю Самому Господу, потому что Господь сказал: что сделаешь человеку - сделаешь это Мне.
Если это у нас будет впереди, мы тогда не будем думать о себе, а будем думать о других людях, и если мы будем действовать так, что нам будет не стыдно за себя, потому что совесть наша чиста, тогда Господу Богу не будет стыдно за нас. И нам не будет стыдно перед Ним предстать и сказать: Господи, с большими ошибками и великими недостатками, но мы честно служили Тебе. И Господь, увидев наши старания, будет миловать и намерения наши.
- Для чего живет человек? Что он вообще успевает сделать в жизни?
- Для меня вполне ясно, для чего живет человек на Земле. Если мы верим в Бога, если мы верим в то, что Бог нас создал, тогда жизнь наша должна иметь смысл. Бессмысленна жизнь того, у кого нет надежды ни на что после могилы. Бог создал род человеческий для того, чтобы мы были в общении с Ним. Ему просто - из-за Его изобильной любви - хотелось поделиться этой любовью с кем-то. И Он создал человека - выше ангелов, по Своему образу и подобию, для того, чтобы мы могли познать Бога и жить с Ним в тесном общении, любви, взаимопонимании. В том, что было у Адама и Евы с Богом в Эдемском саду до грехопадения.
Если мы понимаем, что наше пребывание на этом свете - это испытательный срок, который выявляет, годны ли мы для этого общения с Богом или нет, если понимаем, что мы делаем для того, чтобы быть богоугодными, чтобы оправдать свое крещение и быть богоподобными, то это как раз и определит нашу дальнейшую жизнь за гробом. Поэтому смысл нашей жизни - это совершенствоваться, быть лучше, чем мы есть. Бог дал каждому из нас определенные дары, таланты, которые нам Евангелие запрещает зарывать и которые, наоборот, надо развивать. Поэтому и крупный ученый, и простой мужик, и генерал, и князь - все могут использовать талант, который они имеют, не в собственную выгоду, а на благо всего рода человеческого.
Священники служат в храмах, они живут не для себя, а для своих прихожан. Пророки жили тоже не для себя, а для всего народа, несмотря на то, что их оплевывали, избивали и камнями забрасывали. В нашем миру мы, мне кажется, встречаем это на всех поприщах нашей жизни. Каждый, кто старается сделать добро, получает искушения от диавола через людей. Если мы их переносим с терпением, как Христос сказал: «Прости им, ибо не ведают, что творят», мы улучшаемся, мы становимся лучше, чем мы есть. Если же мы увязаем в обидах и желании отомстить за нанесенное оскорбление, получается, что мы становимся только хуже, и тогда смысл нашей жизни заключается в том, чтобы кому-то сделать больно, кому-то отомстить, кому-то доказать, когда нам нечего доказывать. Стоит лишь сказать: «Пусть оно остается как есть, а я буду делать по совести, как нужно». Вот и смысл нашей жизни.
- Когда-то на похожий вопрос Мотовилов получил ответ преподобного Серафима Саровского: «Стяжи дух мирен!» Что значит «стяжать дух мирен» сегодня?
- Человек, который стяжает Духа Святого, имеет в сердце своем мир, он избегает резких реакций, старается быть миротворцем. Он старается найти покой и сообщить этот покой всему миру, чтобы он исходил от него. Ведь не зря Мотовилов сказал преподобному Серафиму: «Я боюсь смотреть на тебя, твое лицо горит огнем», а тот говорит: «Нет, твое лицо также горит», потому что они стяжали Духа Святого тем, что жили в мире и в согласии, в единогласии друг с другом. Этот Божественный мир не могли изменить никакие посторонние обстоятельства. Обратите внимание на светскую жизнь: есть люди, которые реагируют на всё слишком резко и плохо, а есть люди, которые всё со смирением принимают, но всё равно продолжают делать то, что считают нужным.
Вот такими людьми строится будущее, потому что они делают вклад, на основе которого можно строить отношения или развивать различные проекты жизни. Я думаю, то же самое может быть и среди высокопоставленных, и среди простых людей, живущих в селах и захолустьях. Был бы мир душевный, будет всё.
- Как быть, если мирская суета мешает человеку обрести покой?
- Конечно, мешает! Но всё дело в том, что ежедневно каждый из нас имеет возможность установить для себя жизненный приоритет. Если прежде всего он ставит служение Богу, а это - благородство, вежливость, честность, если это стоит у него на первом месте, всё остальное приложится.
Приоритет нашего поведения ставит нас выше всей этой суеты. И тогда можно сохранить душевный покой и быть выше этого. И если молчать, то скорее пройдет, чем если бы на это начали отзываться всякими демонстрациями, которые породят еще худшую ситуацию потом. Поэтому нужно стяжание Духа Святаго - это смирение, это любовь, это понимание, с кем мы имеем дело. Не ожидай, что мужик будет изысканным князем, когда ты будешь с ним разговаривать. Надо принимать его таким, какой он есть. А хам остается хамом, хотя в нем тоже нужно видеть образ Самого Христа. И священнику приходится со всеми иметь дело и понимать, что слабости человеческие присущи всем нам. И что каждый из нас может сорваться, если он за собой не смотрит.
- Расскажите о ваших книгах.
- Я написал семь книг. А начал писать потому, что видел у духовенства, у священников младшего поколения, что они не думают о прошлом. Они считают, что вот они пришли и то, что они сделают, будет лучше всего. И они забывают о том, что были и до них священники, которые много созидали. И создали в условиях эмиграции, когда всё было намного тяжелее, чем сейчас, когда всё намного удобнее: пожалуйста, пришел на всё готовое.
Я помню священников, рукоположенных еще в царской России
Мне хотелось оставить память о тех, кто ушел. Я по возрасту уже последний из того поколения молодежи, которая помнит священников, рукоположенных еще в царской России, которые при нас служили. Это была плеяда благородных, умных, духовных людей. Они практически создали Русскую Православную Церковь на этой земле. Нельзя, чтобы они были забыты. Когда я начал писать, я выходил уже не на детей, а на внуков этих священников. Я понял, что они о своих дедах уже почти ничего не знают, и потому мы начали писать. Сначала я написал четырехтомник об архиереях нашей епархии, как они развивали нашу жизнь. А потом и другие книги. Была такая Нина Михайловна Кристесен, урожденная Максимова, глава русской кафедры Мельбурнского университета, - это она мне советовала писать, она меня вдохновила. И вот что получилось. Я не могу сказать, что занимаюсь этим ежедневно. Последняя моя книга вышла четыре года тому назад. Сейчас я готовлю материал по причислению к лику святых одного из наших первых миссионеров в Австралии, который пострадал в России. Это Иаков Корчинский. Это тоже писательский труд. Не знаю, сколько мне осталось жить, но я надеюсь это сделать, надеюсь, что это будет принято. И в Москву буду посылать в комиссию по канонизации.
Пишу я и свою автобиографию, свой жизненный путь. Пришло время оставить детям и внукам какие-то воспоминания. В течение 28 лет я был преподавателем, был директором государственных школ. В 1989 году я вышел на пенсию. Прошло много лет, и уже можно посмотреть назад и сказать достаточно объективно: вот это было хорошо, а это было хуже. Я профессиональный историк, доктор исторических наук. И чем больше времени прошло, чем отстраненнее ты на него смотришь, тем объективнее можно на него посмотреть. Собрать материалы можно сразу, но работать с материалом нужно с чистым сердцем и с ясной головой. А для этого нужно, чтобы время прошло, чтобы «пыль осела».
- Что вы не успели сделать из того, что хотели?
- Не сумел в полной мере дать своим прихожанам почувствовать, что Церковь - не светская организация, а живое Тело Христово, где духовные ценности должны быть на первом месте, а светская суета должна оставаться за пределами церковной ограды. Это бы хотелось еще сделать. Надо нашу епархию поставить прочно на ноги. В Австралии в 1904 году государственный закон отделил Церковь от государства. Получается, что Церковь в политику вмешиваться не должна. А государство имеет право вмешиваться в жизнь Церкви. И с этим мы боремся. Мы боремся еще много с чем: с ассимиляцией нашей молодежи и за воспитание наших детей.
Церковь - это не демократия. В Церкви один Царь - Сам Господь
Я надеюсь, что молодежь перестроит свое отношение к Церкви. Вот, например, молодой человек, которого вы видели, готов послужить Церкви теми талантами, которые у него есть. И он не выискивает в Церкви или в церковных людях какие-то недостатки. Он пришел с чистым сердцем послужить, сделать, что может. Я бы надеялся дожить до того, чтобы это увидеть. И не только в своем приходе, а во всех приходах. Благочестивые молодые люди, которых я часто вижу в России, здесь отсутствуют, потому что здесь западное воспитание. Запад воспитывает якобы в духе демократии. В результате люди хотят ввести в Церкви какие-то ложные понятия демократии, и это только приводит к развалу. Но мы все понимаем, что Церковь - это не демократия. В Церкви один Царь - Сам Господь, и мы все Ему подчиняемся.
С протоиереем
Михаилом Протопоповым
беседовал Вадим
Арефьев
* * *
О любоначалии
Во время Великого поста мы молимся особой молитвой преподобного Ефрема Сирина: «Господи, Владыка живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми». Что такое любоначалие? Это страсть и страстность к власти. Власть - это страшная вещь. Нам кажется: как хорошо, я покомандую и всё.
Мы знаем: когда в семье один командует, а другой чувствует себя рабом, счастливой семейной жизни не бывает. Мы знаем, что, будь ли это в рабочей обстановке или в какой-либо другой, если все считают, что они правы, тоже ничего хорошего от этого не получается. Почему? Потому что не каждому дано право и возможность правильно употреблять власть. Монархи, цари, мы знаем, получают свою власть по наследству от отца к сыну или по роду, но настолько эта власть страшная, что не каждый из царей с ней справляется. И для подкрепления таких людей Господь Бог дает им благодать Святаго Духа в виде помазания на царство.
Люди бесятся от власти
Мы тоже считаемся царским народом, не потому, что нами правит царь или королева, а потому, что в Святом Крещении мы помазаны святым миром. И это делает нас непростыми людьми - людьми царскими. Людьми, которые служат царю. А царь, который служит от имени Господа Бога на благо своего народа, получает выше помазание. Нас один раз в жизни, а царя два раза помазывают, чтобы у него была сила справиться с той властью, которая ему дана. В гражданской жизни, к сожалению, чем больше наш мир отступает от учения евангельского, тем меньше люди обращают внимания на ту силу, которая направляет человека, если ему дана какая-то власть. И люди бесятся от власти. От воображения того, что только они могут справиться с чем-то.
Нам нужно посмотреть на историю русского народа в ХХ веке. Власть дана Богом для того, чтобы она приносила пользу не тому, кто властвует, а тем, кто поставлен. В праздник архистратига Божия Михаила и прочих небесных сил бесплотных мы слышим о том, что на небесах есть ангелы, начала, архангелы, престолы, господства, силы, власти, херувимы и страшные серафимы. Каждый ангельский чин дан для того, чтобы поддержать властвующего в своем деле. Господство над целым государством. Каждая страна имеет своего ангела-хранителя. Силы даны тем, которые должны использовать эту силу на благо народа Божиего, потому что каждый человек является чадом Всевышнего Господа.
И в Церкви то же самое. Священник, хотя не помазывается, но получает благодать Духа Святаго через руки архиерея. А каждый архиерей получил эту же самую благодать из рук целого поколения архиереев через архиерея, который его рукополагал, и так со времен святых апостолов, когда Дух Святой сошел на них. И в Церкви священнику дана власть подкреплять людей благодатью Святаго Духа. Часто люди думают: а я лучше знаю, я по- своему сделаю. Не важно, в Церкви, в обществе или даже дома, когда нет любви, понимания, смирения, при злоупотреблении властью всегда всё будет плохо. Где нет Бога, ничего хорошего не будет.
И потому преподобный Ефрем говорит: «Возьми у меня, Господи, вот эту любовь к власти, не хочу я властвовать над людьми». Потому что, получивши власть над ними, начальнику придется перед Богом ответить не только за употребление своей власти, но и за души тех людей, которые находятся в его подчинении, за те, которые он привел ко Христу, и за те, которые он, может быть, погубил.
Когда говорят, что всякая власть от Бога, - думают: о, значит, я имею силу, я буду властвовать, и я от Бога. Нет!
Общество этого не понимает. Когда говорят, что всякая власть от Бога, - думают: о, значит, я имею силу, я взял верх, я буду властвовать, и я от Бога. Нет. Бог так не распоряжается. Нам нужно быть очень осторожными с властью, со всякой властью. И нам это дано: каждый из нас живет в смирении и любви к начальству, поставленному над нами, мы со смирением и любовью принимаем их наказание, их руководство. Мы должны это помнить, тогда воистину слова евангельские, что всякая власть дана от Бога, имеют смысл, потому что в этой власти живет и действует Дух Святой.
Очень интересная вещь, братья и сестры, но всегда это нужно помнить. И когда вы утром или вечером поднимаете ваши руки ко Господу и молитесь: «Господи, Владыка живота нашего, дух праздности, уныния, любоначалия...», вспомните, что нам дана от Бога власть тогда, когда человек на это поставляется и укрепляется ангелом-хранителем для этой службы, а мы с любовью и со смирением принимаем его учение.
