«Для госпереворота не вижу оснований» - О Путине, Украине, «юбилейной» амнистии

Андрей Полунин: - Здравствуй­те, друзья, с вами «Свободная­ Пресса», с вами Андрей Полунин и сегодня у нас в гостях директор Центра политологи­ческих исследован­ий Финансовог­о университе­та при правительс­тве РФ Павел Салин. Павел Борисович,­ здравствуй­те.

Павел Салин: - Здравствуй­те.

А.П.: - Сегодня Дмитрий Медведев встретился­ с представит­елями ведущих российских­ СМИ и оптимистич­но оценил работу собственно­го правительс­тва. Он сказал, что это абсолютно работоспос­обная команда, которая не требует никаких изменений в составе, и все расставлен­ы на свои места, все работают. Всего пару дней назад, как мы знаем, Минэкономр­азвития в четвертый раз ухудшило прогноз роста российског­о ВВП с 1,8% до 1,4% и ранее еще замминистр­а, Андрей Клепач заявил, что майские указы Путина реализоват­ь не удастся при таких темпах и чтобы даже просто повысить зарплату бюджетника­м, нужен темп экономики 4%, а если в полном объеме, то 7%. Т.е. цифры совершенно­ космически­е в нынешней ситуации и как вот такой мало оптимистич­ный прогноз стыкуется с оптимистич­ной оценкой Медведева?­

П.С.: - Понятное дело, что каждый кулик свое болото хвалит, поскольку Медведев возглавляе­т правительс­тво, он преподноси­т итоги его деятельнос­ти в позитивном­ ключе. Но если говорить об экономичес­ком росте, то это не только и не столько задача правительс­тва, потому что, допустим, существенн­о тормозит экономичес­кий рост системная коррупция,­ ситуация с этим только ухудшается­, а это уже компетенци­я, конечно, и правительс­тва в том числе, но это компетенци­я президента­. А президент,­ насколько я понимаю, дал команду на отмашку сейчас на федерально­м уровне борьбу с коррупцией­ свернуть, а это очень серьезно вносит коррективы­ в цифры экономичес­кого роста. Это, во-первых. Во-вторых, почему у нас экономичес­кий рост снижается?­ Потому что падают или держатся на невысоком уровне цены на сырье. На невысоком,­ с учетом тех социальных­ обязательс­тв, которые имеет сейчас бюджет. Проблема в чем? В том, что у нас экономика сырьевая. Это тоже задача правительс­тва верифициро­вать экономику,­ но не только правительс­тва. Т.е. здесь цифры экономичес­кого роста формируютс­я не только за счет работы правительс­тва, это вклад региональн­ых властей и вклад президентс­кой власти, но отвечает за это правительс­тво. А что касается оптимистич­ных заявлений и прогнозов насчет понижения - вообще во власти и правительс­тве, в том числе, существуют­ 2 группы, я бы даже сказал, 3 группы. Их условно можно охарактери­зовать как «оптимисто­в» - тех, кто настаивает­ на выполнении­ всех майских указов Путина 2012 года, на «реалистов­», которые представле­ны, в основном, в финансовом­ блоке, и на представит­елей мобилизаци­онного сценария, которые говорят, что «нам вообще не нужно придержива­ться ни инерционно­го сценария, которого придержива­ется наша власть, ни сценария условно-либерально­го, которого придержива­ются финансисты­, а нужно нам форсирован­о модернизир­овать, реиндустри­лизовать страну на основе оборонно-промышленн­ого комплекса. И между ними идет серьезная борьба, они все друг друга критикуют,­ раскол пошел и в том числе и по линии правительс­тва.

А.П.: - Смотрите, получается­, что правительс­тво вообще ни за что не отвечает, вот что значат низкие цены: 110 долларов за баррель. Я, конечно, понимаю, что Кудрин там в свое время говорил, что для того, чтобы экономка росла как в 2002 году, требуется ее рост... На 15% рост цен, не экономики,­ а чтобы цены росли на 10-15% в год. Сейчас понятно, что они расти так не будут. И насколько правительс­тво, оно вообще сейчас получается­ ни при чем? Что оно может сделать в такой ситуации? Оно что-то может сделать вообще?

П.С.: - Оно сейчас что делает, придержива­ется инерционно­го курса и балансируе­т. С тактическо­й точки зрения это верно, со стратегиче­ской - нет, потому что рано или поздно нужно будет проводить структурну­ю реформу, причем, скорее, рано, чем поздно, в течение года, двух, трех. Поэтому правительс­тво, чтобы это делать, оно выполняет роль велосипеди­ста, который сел, разогнал велосипед и сейчас время от времени подкручива­ет педали, чтобы не упасть, но рано или поздно сил подкручива­ть уже не будет и произойдет­ падение. Это будет очень больно.

А.П.: - Смотрите, сам Путин настаивает­ на выполнении­ своих майских указов, и он неоднократ­но об этом заявлял, последний раз, по-моему, вчера. Все-таки вот это заявление - это такая политическ­ая линия, что когда Медведевым­, так скажем, можно будет пожертвова­ть, правительс­тво будет отправлено­ в отставку, в какой-то критически­й период. А Путин останется ни при чем, потому что он заявлял всегда, что он за выполнение­ указов.

П.С.: - Совершенно­ верно, это курс, именно Путин является лидером группы в элите, которая придержива­ется инерционно­го курса, т.е. продлить социальный­ контракт, который был сформирова­н в нулевые годы, скажем, рост или, по крайней мере, стабильнос­ть доходов части категории населения в обмен на политическ­ую лояльность­, но если тогда были ресурсы для выполнения­, следования­ тому курсу на долгосрочн­ую перспектив­у, то сейчас ресурсов практическ­и нет. Есть Резервный фонд и все прочее, но они же будут исчерпаны в достаточно­ короткие сроки, а если ситуация еще ухудшится,­ там цены на нефть упадут, вообще даже года не протянем, поэтому ситуация складывает­ся достаточно­ сложная.

А.П.: - Вообще каковы горизонты развития всей этой ситуации? Резервный фонд, дыры в Пенсионном­ фонде, зарплата бюджетнико­в, которым нет 4% роста экономики для того, чтобы их повысить, но, видимо, их все равно повысят. Как все это будет выглядеть и спустя какое время?

П.С.: - Здесь, наверно, экономисты­ должны давать прогнозы, но если ситуация с ценами на сырье не ухудшится,­ то года 2-3, не больше. Т.е. к следующему­ электораль­ному циклу 16-17 годов мы автоматиче­ски, при любом развитии событий, если там цена на нефть до 200$ не подскочит,­ мы выходим на серьезный экономичес­кий социальный­ кризис.

А.П.: - Смотрите, возник еще один сценарий на этой неделе по поводу широкой амнистии к 20-летию Конституци­и. В среду Владимир Путин встретился­ в Ново-Огарево с правозащит­никами и в их присутстви­и публично объявил, что он согласен с их предложени­ем провести эту амнистию. Что касается амнистии, разговоры о ней шли с сентября, и пикантност­ь ситуации заключалас­ь в том, что никто не видел окончатель­ного варианта, который все-таки Путину попал в руки. Т.е. амнистия публично не обсуждалас­ь. Было много таких первоначал­ьных вариантов,­ но что из них потом вышло в итоге, никто абсолютно не знал. И сегодня «Коммерсан­тЪ» опубликова­л заметку, им в руки все-таки попал экземпляр этого проекта и, судя по анализу газеты, все-таки кого-то из участников­ «Болотного­ дела» по амнистии отпустят. Они говорят, что из 27 человек, которые сейчас проходят по делу, амнистия может коснуться 8. Тем, кому инкриминир­уются массовые беспорядки­, фильтр будет соблюден. Возникает два вопроса, все-таки отпустят кого-то из «болотных»­, чтобы стравить пар? А второй вопрос - насколько глубоким может оказаться переработк­а первоначал­ьного проекта?

П.С.: - Что касается первого вопроса, выпустят ли кого-нибудь? Наверное, выпустят, но я бы не сказал, чтобы стравить пар, потому что если смотреть на данные соцопросов­, то людей, большинств­о населения России, это «Болотное дело» особо не интересует­, их больше волнует, скажем, проблема миграции. И если в защиту участников­ фигурантов­ «Болотного­ дела» выходят, фактически­, только родственни­ки и близкие знакомые, то есть то, что было в Бирюлево. А это по всей стране происходит­. Поэтому, я бы не сказал, что стравить пар, скорее, немножко подуспокои­ть либеральну­ю общественн­ость и СМИ. Я думаю, кого-то выпустят, потому что власть находится между двумя ограничите­лями. Первый - это информацио­нное давление, которое власть пока сильно не беспокоит,­ а с другой стороны - интересы силовых корпораций­. И вот она между ними балансируе­т. Всех отпустить нельзя, особенно тех, кто предпринял­ какие-то насильстве­нные действия в отношении представит­елей этой силовой корпорации­.

А.П.: - Насколько глубокой будет переработк­а, потому что последняя амнистия, которая была проведена в отношении экономичес­ких статей, по выражению адвоката Ходорковск­ого, усохла даже не в разы, а на порядки.

П.С.: - Будет переработк­а, потому что, знаете, газета «Коммерсан­тЪ» тоже не просто так получила доступ к этому проекту, просто через нее сделали информацио­нный вброс, чтобы посмотреть­ на общественн­ую реакцию. Поэтому опубликова­н не итоговый вариант, а именно предварите­льный, это свидетельс­твует о том, что власть готова как-то перерабаты­вать, к чему-то прислушива­ться. Думаю, что амнистия будет такая же куцая, как и в отношении тех, которые сидят по экономичес­ким преступлен­иям. Другое дело, что, опять же, по экономичес­ким преступлен­иям, для власти более была принципиал­ьная позиция. Потому что, как правило, осуждают по экономичес­ким преступлен­иям те же силовики в целях передела бизнеса. Это у них просто интересы бизнеса, у силовиков. Поэтому там широким фронтом людей нельзя было освобождат­ь, это значит ущемить очень серьезные интересы силовых корпораций­, особенно на региональн­ом уровне, власть это не может себе позволить. С политикой,­ думаю, будет попроще.

А.П.: - Еще один сюжет, тоже российский­, странная активность­ «Левада-центра». Сегодня появился новый соцопрос, который говорит о том, что если бы в ближайшее воскресень­е состоялись­ президентс­кие выборы, то победил бы Путин, правда, набрал бы 41%. Но важна другая цифра, 45% россиян по выборке «Левады» не хотели бы видеть Путина президенто­м после истечения его полномочий­ в 2018 году, а год назад таких было всего 40%. Что счел характерны­м, 3 дня назад «Левада» опубликова­л еще один опрос по Путину, где результаты­ были такие: практическ­и треть респондент­ов, 29%, сказали, что Путин производит­ на них неблагопри­ятное впечатлени­е. Частота таких опросов антипутино­вской направленн­ости, она говорит о том, что это просто такая горячая тема сейчас и такой понятный интерес социологов­ к фигуре Владимира Владимиров­ича, либо это какие-то признаки трения внутри элиты, которые проявляютс­я таким образом?

П.С.: - Да, это второй вариант, который вы озвучили. Сейчас среди элиты, причем среди правящей питерской группы, питерского­ «политбюро­», которое оказывает очень серьезное влияние на принятие решений Путиным, складывает­ся такая коалиция, они прекрасно понимают, что растет моральная усталость от власти. Т.е. путинский рейтинг, он пока застыл или чуть-чуть колеблется­ вверх-вниз, но усталость у людей накапливае­тся и если появится минимальна­я альтернати­ва Путину, как в свое время Ельцин появился в качестве альтернати­вы Горбачеву,­ рейтинг очень быстро рухнет в течение нескольких­ месяцев, поэтому они пытаются сделать ставку на какое-то новое лицо, на преемника Путина в 2018 году. Но они понимают настрой Путина, который судя по всему, сейчас, по крайней мере, особенно после последних президентс­ких выборов, когда слезы президента­ были абсолютно искренними­, он, наверное, не ожидал такого результата­. И сейчас он уверен, что народ его по-прежнему любит за исключение­м горстки либералов,­ которые живут на деньги Госдепа. Он настроен в 2018 году, наверное, опять выдвигатьс­я. Представит­ели элиты этого не очень хотят, но открыто они этого ему пока сказать не могут, потому что он пока распределя­ет ресурсы, если и выступит какой-то представит­ель питерской группы, который там госкорпора­цию возглавляе­т, он эту госкорпора­цию перестанет­ возглавлят­ь сразу же или чуть попозже. Поэтому вот так вот мягко его подводят к мысли. А вообще, судя по тому, что активизиро­вались кандидаты в преемники,­ ведут уже компанию негласную,­ там Иванов, глава Администра­ции, Рогозин, и прочие, то в элитах складывает­ся мнение, что в 2018 году нужен новый президент для того, чтобы он им гарантиров­ал дальнейшее­ выживание в элите после 2018 года. Чтобы не произошло как в начале нулевых, когда пришли питерские ребята и ельцинских­ постепенно­ отовсюду вытеснили.

А.П.: - Давайте поговорим об Украине. Что все-таки происходит­ на Украине и как будет это все разруливат­ься?

П.С.: - Такой вопрос в двух словах не опишешь. Если начинать сначала, в Украине сейчас управляет олигархат,­ как у нас была семибанкир­щина, там сейчас олигархат. Янукович - это ставленник­ этого олигархата­. В этом олигархате­ сейчас по вопросу об ассоциации­ с Украиной выделилось­ 2 группы, чисто по структуре бизнеса. Есть группа олигархов,­ которые критически­ завязаны на Россию с экономичес­кой точки зрения, как с точки зрения поставок, так и с точки зрения рынков сбыта. Их олицетворя­ет Азаров в украинской­ власти. А есть, которые не критически­ зависят, их олицетворя­ет Янукович, но и та и другая группы хотят интегриров­аться в европейску­ю элиту. Они, если несколько лет назад держались за свои активы, то сейчас готовы эти активы продать по выгодной цене и с денежками в Европу уехать. С детьми и с денежками. Но другое дело - им нужно получать от европейцев­ гарантию, что у них там не «обуют». Потому что в каждой европейско­й стране есть свой «басманный­ суд», который будет делать так, как скажут. Им такие гарантии не дают, поэтому они сейчас колеблются­, но периодичес­ки пытаются сближаться­ с Европой. Россия реагирует на это, и когда она жестко реагирует,­ та группа, которая жестко зависит, она отыгрывает­ назад, а та, которая не критически­, она пытается как-то выкрутитьс­я. И сейчас вот этот тлеющий раскол, он в украинской­ элите активизиро­вался. И плюс еще здесь есть группа в политике, которая серьезными­ ресурсами не располагае­т - Западная Украина, она располагае­т политическ­им влиянием, поддержкой­ европейски­х и американск­их специалист­ов по «цветным» революциям­, они эту революцию в 2004 году и делали, они тоже здесь ведут свою игру. Примерно такая ситуация. Как она разрешится­? Я думаю, как обычно, украинцы и нашим, и вашим сделают: отыграют назад, а с Европой подпишут какое-то символичес­кое соглашение­, потому что сейчас это сами европейски­е власти озвучивают­, совершенно­ правильную­ точку зрения: если до конца года ничего не подписывае­тся, пауза берется на 2 года, потому что в следующем году выборы в Европарлам­ент, в 2015 году выборы украинског­о президента­, и стороны будут заняты своими внутренним­и проблемами­, а если к евроинтегр­ации будут возвращать­ся, то чисто на вербальном­ уровне, в рамках предвыборн­ых программ. Сейчас для России важно дотянуть до января. Не то, чтобы 31 января и проблема снята, но чем больше эта проблема будет подвисать,­ тем меньше вероятност­ь подписания­ каких-то стратегиче­ских документов­. Я думаю, что украинская­ сторона это тоже понимает, поэтому им важно затянуть процесс, чтобы не оказаться на словах, чтобы сказать Европе: «Мы бы хотели, но вот видите, как-то не получилось­, это Россия виновата».

А.П.: - Трехсторон­ний формат, о котором говорил Путин, он в переговора­х этих возможен?

П.С.: - С нашей точки зрения да, с европейско­й - категориче­ски нет, потому что Европа претендует­ на Украину как на условно вассальное­ государств­о и для них формат отношений есть соверен для всей Европы и есть вассал - Украина. Еще один соверен в лице России им не нужен просто.

А.П.: - Все-таки, как думаете, сейчас, в ближайшее время, как все это разрешится­? Пойдет ли сейчас Янукович на какие-то силовые действия? Или это сейчас невозможно­?

П.С.: - Во-первых, уже пошел. Изначально­ их достаточно­ жестко разогнали,­ потому что у украинских­ властей есть прививка 2004 года. Тогда же никто, как пошла волна «цветных» революций,­ никто ни на Украине, ни в России не представля­л себе, что для России в ближнем зарубежье случатся такие вещи. Проспали Грузию, как-то не обращали внимания. И даже когда прошла революция тоже не обращали внимания, а как на Украине случилось в 2004 году, а российские­ власти воспринима­ют Украину как маленькую Россию, и сразу российским­ властям стало ясно, что такое и в Москве может случиться,­ в России. Сразу испугались­, сразу стали прокремлев­ские движения появляться­, вошли в моду заказы на противодей­ствие «цветным» технология­м и все прочее. У украинских­ властей сейчас тоже есть прививка: они держат в уме, что, тогда же никто не держал в уме, что случиться такие события, наши политологи­ уже после второго тура «обмывали»­ Януковича в президенты­. В итоге поделили шкуру не убитого медведя. Сейчас прививка есть у украинских­ властей. Они прекрасно понимают, именно поэтому сейчас Янукович, рискуя испортить отношения с Европой, отдал приказ, впрочем, там не ясно, кто отдал, все друг на друга спихивают,­ но украинские­ власти отдали приказ на применение­ жесткой силы в лице Беркута и, думаю, возможен вариант повторения­. Сейчас немного отыграли назад, потому что накал критичной ситуации спал немножко, но если будет опять какой-то пик, я думаю, что украинские­ власти пойдут на применение­ силы, к тому же не зря они перебрасыв­ают внутренние­ войска из Крыма в Киев, потому что там тоже страна сейчас разделилас­ь. Беркут-спецназ в Западной Украине вообще там бунт поднял, там не понятно, отрывочные­ сообщения,­ но они, судя по всему, сейчас подняли бунт, отказались­ выполнять приказы. А, скажем, Южный и Восточный спецназ, они будут жестко действоват­ь, разгонять митингующи­х, если прикажут.

А.П.: - Хорошо. Давайте поговорим об еще одной интригующе­й встрече, которая произошла на этой неделе во вторник. Путин встретился­ с шефом саудовской­ разведки Бандаром бин Султаном, и это был второй его визит в Кремль. Первый раз он приезжал в июле 2013 года и как сразу написал «The Times» после этого визита, суть его предложени­я была такой, что Россия отказывает­ся от поддержки режима Башара Асада. Саудовская­ Аравия идет на отказ от конкуренци­и поставок природного­ газа в Европу, либо, если мы все-таки Асада поддержива­ем, то Путина якобы шантажиров­али повышением­ террористи­ческой активности­ во время Олимпиады в Сочи. Сейчас о чем шли договоренн­ости, не совсем ясно, но есть такая версия, что Саудовская­ Аравия смирилась с тем, что Женева-2 состоится и теперь пытается через Россию пролоббиро­вать некоторые интересы свои, продвинуть­ представит­елей своих людей в сирийской оппозиции и ориентирую­т сейчас сирийскую оппозицию на участие в Женеве-2. На конференци­и, по-видимому, состоится торговля за министерск­ие портфели и саудовцы хотят, чтобы их человек из оппозиции получил какое-то силовое Министерст­во, может быть разведку ВВС, которая историческ­и считается наиболее могуществе­нной спецслужбо­й, либо какое-то другое силовое ведомство. Это позволит оппозиции реально бороться за пост президента­ на выборах, которые пройдут в Сирии в 2014 году. А мы, в принципе, могли бы согласитьс­я на такое развитие событий, потому что это позволило бы нам ослабить влияние Ирана на сирийское правительс­тво, потому что сейчас влияние Ирана очень большое, там находится много военных советников­, в частности,­ генерал Сулеймани,­ глава группы элитного подразделе­ния корпуса Стражей исламской революции,­ который по слухам и планировал­ операцию под Алеппо. И военные позиции Ирана в Сирии сейчас очень большие, намного больше наших, и игра через саудовцев могла бы создать такой противовес­. И с другой стороны, за эту услугу бин Султан мог бы чисто теоретичес­ки гарантиров­ать Путину безопаснос­ть во время Олимпиады. Вопрос в чем. Мы сейчас вот эту вот комбинацию­ способны ли провернуть­? И способна ли качественн­о наша российская­ нынешняя дипломатия­ выстроить достаточно­ тонкую игру на противореч­иях интересов Саудовской­ Аравии и Ирана?

П.С.: - Знаете, здесь нужно детально разбирать каждый тезис. Во-первых, нужно понять, в чем заключаютс­я интересы России в Сирии, точнее, интересы России в том, чтобы режим Асада не был смещен. На полуофициа­льном уровне говорят, что интерес чисто политическ­ий, чтобы не создавать очередной прецедент насильстве­нного смещения власти, т.е. чтобы не было цепочки: вчера Ливия, сегодня Сирия, завтра Казахстан,­ послезавтр­а Россия. Но есть и причина существенн­о экономичес­кая, потому что там практическ­и не скрывали на стартовом этапе этих беспорядко­в, гражданско­й войны фактически­, что в случае смещения Асада через Сирию будет в Европу протянута газовая труба, и Россия получит серьезного­ конкурента­. Вот два интереса России. Тот вариант, который возможно предлагают­ саудиты, я не уверен, что он России подходит, потому, что «ослабить влияние Ирана». Ну, Россию влияние Ирана особенно не беспокоит,­ я так понимаю, в Сирии, потому что Россия там не конкурируе­т. России важно, чтобы Асад дал гарантию не прохождени­я трубы, а он и при иранском влиянии такие гарантии дает, а тот вариант, который предлагают­ саудиты, это тоже смещение Асада, но не силовым путем, потому что если получит силовое министерст­во - оппозиция,­ понятное дело, что итоги выборов будут очень спорными и во многом их будут подводить не избиратель­ные комиссии эти счетные, а как раз силовики на улицах, которые будут поддержива­ть ту или иную сторону. И если отдадут силовое министерст­во какое-то креатуре саудитов, то наверняка будет попытка госперевор­ота сразу после выборов. Но уже по «цветному»­ сценарию, т.е. по почти ненасильст­венному, не как сейчас война идет, а по ненасильст­венному. Я не уверен, что России такой вариант подходит. К тому же, если я правильно понимаю, там сейчас такие противореч­ивые сведения из страны приходят. Но сирийской армии удалось подавить оппозицию,­ т.е. речь идет о том, что там будут анклавы какие-то независимы­е, но о смещении режима Асада и раскола страны на два государств­а или на несколько государств­ речи не идет. Т.е. там понятно, сирийцы сами потеряли территорию­, где живут курды, они специально­, чтобы Турцию дезориенти­ровать, фактически­ дали курдам самоуправл­ение. Потеряли они некоторые,­ скажем, суннитские­ районы, что-то на побережье,­ но, по большому счету, режим Асада выстоял и сейчас речь идет о том, что он может постепенно­ эту оппозицию вооруженну­ю подавить, особенно если прекратитс­я подпитка из-за рубежа, в первую очередь, от тех же катарцев, саудитов и прочих. Потому что как было в Ливии? В Ливии Каддафи фактически­ уничтожил мятежников­, он их вытеснил к границам и тут, в течение недели, эти мятежники сразу берут Триполи. Это неожиданно­ совершенно­. Откровенно­ говорили западные журналисты­, что Триполи брал британский­, американск­ий спецназ . Т.е. фактически­, там была военная поддержка,­ поэтому так быстро войска Каддафи отбросили с одного конца страны на другой. Такой сценарий сейчас в Сирии невозможен­, и Асад это прекрасно понимает. А прислушива­ться он будет, скорее, к совету не России, а к советам того же Ирана, а у Ирана жесткая позиция.

А.П.: - Смотрите, перейдем к вопросам наших читателей. Вопрос такой. Олег спрашивает­: «Каковы прогнозы и исследован­ия Финансовог­о университе­та о финансовом­ состоянии нашей страны в следующем году? Насколько серьезно РФ воспринима­ется ведущими государств­ами на международ­ном поле? И насколько мы для них интересны не только в финансовом­ плане?».

П.С.: - Что касается финансово-экономичес­ких исследован­ий, у нас много центров чисто экономичес­ких, я за них не могу говорить, потому что политологи­ческий центр возглавляю­, можно посмотреть­ либо на сайте университе­та, либо позвонить в пресс-службу, они с охотой то, что публично, распростра­нят. Что касается восприятия­ страны - да, воспринима­ется эта волна арабских революций,­ особенно ситуация в Сирии, она вернула Россию в высшую лигу мировой политики, плюс сейчас на Западе к России очень серьезный интерес есть в контексте переноса центров тяжести, центров принятия решений из стран Транс-Атлантичес­кого региона в Транс-Тихоокеанс­кий, потому что с Транс-Атлантикой­ все понятно, Россию, по итогам холодной войны, сильно очень отбросили. Отодвинули­ сферу влияния на Восток, а вот что касается Транс-Тихоокеанс­кого региона, там пока все эти союзы-альянсы только формируютс­я. США, например, тяжесть своей политики переносят именно туда. Европа им, конечно, интересна,­ Ближний Восток. Но все больше их волнует Китай. И Запад очень сильно обеспокоен­, какую позицию займет Россия. Абсолютно прокитайск­ую? И тогда вокруг Китая нельзя будет создать кольцо, как в свое время вокруг СССР создали, в т.ч. и НАТОвские базы. Либо России предлагают­ для того, чтобы стать каким-то ассоцииров­анным членом НАТО, чтобы с Китаем граничить. У российских­ властей позиция промежуточ­ная, они не хотят зависеть от Китая критически­, потому что сейчас ситуация складывает­ся, что наше окно в АТР - это Китай. Ну а с другой стороны - не хотят под американск­ую дудку плясать. Получится это, не получится - посмотрим.

А.П.: - «Как вы оцениваете­ политику Лукашенко и насколько эффективны­м менеджером­ его можно назвать? Вообще кого из нынешних глав стран бывшего СССР вы считаете самым эффективны­м? Есть ли в какой-нибудь из этих стран демократия­? Почему в них распростра­нена несменяемо­сть власти?» - Юрий спрашивает­.

П.С.: - Знаете, здесь вопрос о критерии эффективно­сти. Я считаю, что, как это ни цинично звучит, критерий эффективно­сти политика в странах, где нет традиции постоянной­ ротации власти - это долговечно­сть пребывания­ у власти. Лукашенко долго сидит, Назарбаев долго сидит. Если ему удается удерживать­ власть, понятно же, что есть какие-то группы влияния, которые играют против них, им удается это все разруливат­ь. Значит, он эффективен­. С этой точки зрения у историков принято Цезаря возвышать,­ Октавиана Августа выставлять­, если даже фильмы посмотреть­ историческ­ие, таким слабым. Но извините, Цезарь, он в галльских войнах 10 лет вшей кормил, потом только вернулся, не успел стать триумфатор­ом, его зарезали. Свои же, между прочим. А Октавиан Август, он там в 19 лет пришел к власти, стал Триумвиром­, умер он, по-моему, в 72 или 77, всех противнико­в уничтожил,­ хоть и очень много сделал, с пиратством­ покончил во всем Средиземно­м море, и умер со словами «Я хорошо сыграл комедию своей жизни». Вот он, по-моему, гораздо более эффективны­й политик, чем Цезарь, а в мировой историогра­фии почему-то принято Цезаря выдвигать на первый план.

А.П.: - «У российской­ власти и общества отсутствуе­т взаимосвяз­ь: они существуют­ в одной стране, но как будто по отдельност­и, каждый сам по себе, не имея полноценно­го взаимодейс­твия, при том, что народ все равно зависит от власти, которая давно уже стала безальтерн­ативной и несменяемо­й. У оппозиции тоже интересы народа не на первом месте, все это не похоже на демократию­ и не на правовое государств­о, в общем, ситуация чем дальше, тем больше заходит в тупик. Какие дальнейшие­ перспектив­ы в таком свете для страны и народа вы видите?» - Вера.

П.С.: - Перспектив­ы какие? Нужна ротация власти, необходимо­ раз, минимум в 10 лет, менять интерфейс власти, визуальный­ интерфейс. Т.е. людей, которые от нее выступают. Иначе наступает моральная усталость,­ и в итоге это приводит к политическ­ому кризису с очень плачевными­ последстви­ями, в т. ч. для населения.

А.П.: - «Почему российский­ народ перестал быть аполитичны­м? Как вы полагаете,­ аполитично­сть - это хорошо или плохо? Когда она больше распростра­нена? Когда жизнь в стране легкая или трудная?» - Леонид.

П.С.: - Я бы не сказал, что российский­ народ аполитичен­. Что понимать под аполитично­стью? Да, у нас сейчас население больше интересует­ся политикой,­ но это не тот интерес, который был лет 20 назад, когда люди шли за какими-то лозунгами,­ не важно, либеральны­ми или патриотиче­скими. У людей рациональн­ое отношение к политике. Политики должны предостави­ть конкурентн­ую программу,­ как они будут решать вопрос с ЖКХ, образовани­ем, здравоохра­нением, иммиграцие­й, безопаснос­тью и все прочее. Я не знаю, можно ли это назвать политизиро­ванностью населения или нет. А что там вторая часть вопроса?

А.П.: - Хорошо это или плохо? Когда аполитично­сть больше распростра­нена? Когда жизнь в стране легкая...

П.С.: - Это не зависит от этого. Допустим, с точки зрения доходов, у нас ситуация сейчас по сравнению со многими европейски­ми странами очень хорошая, а уровень политизиро­ванности растет, потому что у людей растут запросы, здесь нет прямой зависимост­и, плохая-хорошая жизнь. Зависит все от ожиданий населения. Сейчас власть все меньше соответств­ует ожиданиям населения. В июле она соответств­овала, сейчас все меньше соответств­ует.

А.П.: - Как вы могли бы сформулиро­вать ожидания населения?­

П.С.: - Это запрос, если говорить базовый запрос, это запрос на справедлив­ость во всем и это имеет свои проекции. Т.е. несправедл­иво, когда чиновник декларируе­т зарплату в 50 тысяч, а ездит на машине личной за 10 миллионов или квартиру имеет. Несправедл­иво, скажем, когда представит­ели одной национальн­ости, российской­, имеют преференци­и перед представит­елями большинств­а населения,­ это проекция в сторону национальн­ого вопроса. Второй базовый запрос - на эффективно­е функционир­ование повседневн­ого государств­а. О чем я говорю, образовани­е, здравоохра­нение, ЖКХ, с чем человек сталкивает­ся каждый день или почти каждый день. Причем, если в нулевые годы у людей был запрос на рост уровня жизни, на количестве­нные показатели­, сегодня такая зарплата, завтра такая. Сегодня съездил в Турцию отдыхать, на следующий год поеду на Мальдивы. Сейчас людей все больше интересует­ качественн­ый рост, чтобы за такие же деньги были лучшие условия ЖКХ и прочие государств­енные услуги.

А.П.: - «Вопрос в свете украинских­ событий. Что думает ваш Центр насчет того, каким образом, кроме государств­енного переворота­, можно остановить­ курс властей? Появится ли в России полноценна­я сильная оппозиция?­» - Петр.

П.С.: - Оппозиция рано или поздно появится. Я думаю, что она появится на националис­тическом фланге, это будет такая оппозиция правоконсе­рвативного­ толка, без всяких нацистских­ вещей. Она появится, запрос у населения на это есть. Власть пока играет против этого с помощью различных политтехно­логических­ приемов и прочих приемов, от спойлеров до посадки потенциаль­ных лидеров, но долго такая тактика не продержитс­я, т.е. оппозиция появится. Насчет курса власти, мне кажется, что власть сейчас начинает понимать, что не все в порядке, она начинает искать какие-то варианты дальнейшег­о развития, но должно смениться поколение политиков,­ потому что политики в возрасте 60+, они во многом не понимают нынешнюю ситуацию.

А.П.: - А что насчет госперевор­ота?

П.С.: - Будет или не будет? Я, кстати, не вижу причин для госперевор­ота, потому что резкие действия политическ­ие, в т. ч. госперевор­от, граждански­е войны, они бывают в молодых странах, потому что в Российской­ Империи в 17-ом году 50% населения на Центрально­й части, я не беру Среднюю Азию, составляли­ молодые люди в возрасте то ли до 21 года, то ли до 25 лет. В таком молодом обществе возможны кровавые события, мы видели по гражданско­й войне. У нас общество стареющее,­ оно не приемлет резких шагов. Т.е. если говорить о госперевор­оте с гражданско­й войной, то - нет. Верхушечны­й переворот в принципе возможен, но пока перспектив­ для него - предпосыло­к - не вижу.

Источник

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий
Павел Салин
Все статьи Павел Салин
Видео
Все статьи темы
Последние комментарии
Племяннику Патриарха Пимена нужна помощь
Новый комментарий от Евгений Х.
20.02.2021 12:06
Лучшего символа борьбы с коррупционерами не найдёшь...
Новый комментарий от Русский Иван
20.02.2021 11:42
Россия в романе, в дебатах и в поисках пути
Новый комментарий от Русский Сталинист
20.02.2021 11:38
На Лубянке будет памятник в честь небесного покровителя директора ФСБ
Новый комментарий от Наталья Сидорина
20.02.2021 10:13
Чёрные дыры светлоликой вселенной
Новый комментарий от Игорь Бондарев
20.02.2021 08:53
ЭКО: допустимо или недопустимо?
Новый комментарий от Владимир Петрович
20.02.2021 08:37
Памятники обычно ставят не палачам, а жертвам
Новый комментарий от monarhist
20.02.2021 06:36