Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Отклик на статью Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?»

Уже не раз в православных СМИ поднималась тема православного социализма, в том числе - и на портале РНЛ. И вот - очередная попытка: статья главного редактора журнала «Молодая гвардия» Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?», опубликованная на РНЛ 3-го декабря с.г. Автор статьи полагает, что реальный прорыв в будущее для России и русского народа возможен только при условии возвращения к социалистической системе, основанной на Православии. Главный посыл сторонников православного социализма - следующий: Социалистическая система, сложившаяся в СССР, была почти во всём хороша. Но у неё был единственный недостаток, в конечном счёте и погубивший её, - атеистическая идеология. И адепты православного социализма приходят к элементарному выводу - что стоит лишь вернуть в Россию социализм (но на основе Православной веры) - как всё сразу же правильно устроится, и мы будем жить-поживать да добра наживать до скончания века. - Этакий православно-социалистический хилиазм. 

Поразительно - насколько глубоко въелись в мозги многих моих соотечественников стереотипы утопизма, и неважно, какого цвета эти стереотипы - белого, красного или ещё какого-нибудь. Утопизм (особенно политический) - насколько несбыточен, настолько же и действенен. Вот такая антиномия. Чем несбыточнее и нереальнее утопизм, тем он опаснее как реальный инструмент разрушения. Все великие революции начинались с великих утопий. Толпу невозможно увлечь какой-нибудь рациональной программой. Народной массе рациональные соображения не интересны: от них веет скукой. Другое дело - если кто-нибудь выкрикнет, что в неком потаённом месте есть дерево с дуплом, в котором спрятан золотой манифест, содержащий способ мгновенного переустройства мира и гарантирующий всеобщее благоденствие и процветание. И идея православного социализма - безусловно, из серии таких утопических приманок. 

Мне уже приходилось писать об опасности идеи православного социализма в статье «Детская болезнь левизны в Православии» (05.10.2016г). Там я достаточно подробно разбирал доклад главного идеолога православного социализма Николая Сомина, прочитанный им на заседании Русского Собрания в Москве 28.09.2016г. Доклад так и назывался: «О православном социализме». В своей статье я, в частности, писал: «Для меня сталинский реальный социализм, спасший страну, безусловно, предпочтительней "православного" утопического социализма Николая Сомина. ... В докладе Сомина под прикрытием красивых фраз о православном социализме предлагается произвести в России самую настоящую социалистическую революцию». 

Уважаемый Валерий Васильевич Хатюшин в своей статье продолжает развивать идею Николая Сомина: «И пора уже нашему поколению делать выводы. Пора осознавать, что для России единственно реальным, во всех смыслах ... может быть только один путь в будущее - христианский, православный, а это значит духовно развивающийся социализм». Хочет того Хатюшин, или нет, но он предлагает вновь «отнять и поделить», то есть, предлагает произвести очередную (теперь уже «православную») социалистическую революцию. - Те же уши, вид сбоку. 

В СССР социалистическую систему возглавляли коммунистическая партия и лично вожди - генералиссимус или генесек - неважно. И, естественно, возникает вопрос: Кто, какая политическая сила возглавит православную социалистическую систему в случае успеха православной социалистической революции в России? Нет никаких сомнений в том, что такая революция вполне может оказаться не менее кровавой и насильственной, чем социалистическая революция в России в 1917 году. Если речь идёт о православном социализме, то, следовательно, вместо коммунистической партии власть в стране должна сосредоточиться в руках представителей некой православной партии с царём во главе, иначе - никак. И дальше - что? Православная диктатура, со всеми вытекающими кровавыми последствиями? Вся система образования и воспитания станет православной по приказу православной партии, стоящей во главе государства? Все школьники, студенты, а может быть - и остальные, должны будут предоставлять своим кураторам справки, подтверждающие то, что они прошли исповедь и причастились в храме? - Но ведь это уже отчасти практиковалось в дореволюционной России и явилось одной из причин, мягко говоря, охлаждения общественности к Церкви. А как же быть с другими народами, входящими в состав России, но принадлежащими к другим религиозным конфессиям? Как быть, наконец, с многочисленными атеистами, которые никогда не примут православного фундаментализма (ведь идея православного социализма и есть одна из форм православного фундаментализма). 

Валерий Хатюшин, понимая, что могут появиться подобные вопросы, предлагает антиимперский националистический вариант православного социализма. В своей статье он, в частности, пишет: «А порой и в одном государстве разные народы по-разному смотрят на то, что хорошо и что плохо, что приемлемо для них, а что нет. А недалекие советские идеологи собирались строить коммунизм с узбеками, таджиками, азербайджанцами, чеченцами, с западенцами Украины и т.д., не понимая, как по-разному они смотрят на т.н. «справедливость». Оказалось, что их природу переделать невозможно». Видимо, Валерий Васильевич забыл, что «недалёкие советские идеологи» продолжали имперскую политику российских самодержцев. Именно в этом заключалась сила советской империи, позволившая нам победить фашизм. А что случилось бы, если бы Сталин и другие советские идеологи-руководители отказались от имперских окраин и начали строить национальное русское государство? - Вопрос риторический. По существу, Хатюшин солидаризируется с антиимперской националистической программой Александра Солженицына. Так что, как ни крути, но православный социализм Валерия Васильевича - инвариант солженицынизма, и не более того. 

В заключение своей статьи Валерий Хатюшин совершенно необоснованно пытается сделать сторонником своего православного националистического социализма Иосифа Виссарионовича Сталина: «Между прочим, есть все основания предполагать, что это понимал послевоенный Сталин». Уважаемый Валерий Васильевич! Приведите, пожалуйста, хотя бы одно такое основание! Напротив, Сталин неизменно гасил любые поползновения национализма, грозившие имперской целостности, откуда бы эти поползновения ни исходили - от окраин ли или из центра. Примером тому является т.н. «ленинградское дело» 1949 - 1950гг., в результате которого погибли Н.А. Вознесенский и А.А. Кузнецов. Именно «послевоенный Сталин», как изволит выражаться Валерий Хатюшин, обвинил ленинградскую группу Кузнецова в проявлении русского национализма и в том, что эта группа противопоставила себя «всесоюзному» (имперскому) ЦК. Допустимо, наверное, говорить о том, что Сталин поступил по отношению к этой группе слишком жёстко. Возможно, Иосиф Виссарионович преувеличил националистическую опасность кузнецовской группы, но всё это как раз и свидетельствует о полном неприятии генералиссимусом какого бы то ни было национализма, в том числе (а может быть - и в первую очередь) - русского. И уж совсем нелогично и непонятно выглядит утверждение Валерия Хатюшина о том, что реально существовавший в СССР социализм был не реальным, а выдуманным в кабинетах. А вот его, хатюшинский, православный социализм, которого никогда ещё не существовало в природе, представляет собой реальность, а не кабинетную фантазию. Валерий Васильевич - безусловно, талантливый поэт, но поэтизация истории отнюдь не способствует объективному её пониманию, а, напротив, порождает опасные и разрушительные утопии.

Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм, при котором мне довелось жить, и могу засвидетельствовать, что уже в брежневский период заметно было смягчение отношения государства к Церкви, подобно тому, как это было в военный и послевоенный периоды. И если бы не предательское уничтожение СССР, то Церковь в скором времени получила бы от государства достаточно широкую свободу. И вот это и был бы реальный (а не выдуманный) православный социализм.

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России

Впервые опубликовано на сайте священника

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

344. Ответ на 339., Наталия 2016:

1) Владыка Тихон и я.2) Согласны.3) :))

Я должен выбрать один ответ из трех? )

М.Яблоков / 21.12.2018

343. Ответ на 336., Инна Михайловна:

А как бы, Вы предполагали, должно выражаться неравнодушие к судьбам всех людей? // Как уже было сказано многими, в стремлении создать солидарную систему взаимопомощи, то есть социалистическую.// Судьба человека не ограничивается временной жизнью на земле.

Каким образом тема неравнодушия к судьбам людей относится к жизни вечной? Или дождемся вечности и уж там, точно, ух как развернемся!)) Не поздно ли будет?

Ладога& / 21.12.2018

342. Ответ на 338., М.Яблоков:

Ну что, М.Яблоков, Вы к нам присоединяетесь?Смотря, что вы понимаете под словами «мы» и «присоединяетесь» )

1) Владыка Тихон и я. 2) Согласны. 3) :))

Наталия 2016 / 21.12.2018

341. Ответ на 335., Наталия 2016:

Ну что, М.Яблоков, Вы к нам присоединяетесь?

Смотря, что вы понимаете под словами «мы» и «присоединяетесь» )

М.Яблоков / 21.12.2018

340. Ответ на 328., Андрей Карпов:

Степень Вашей обиды говорит о точности попадания.

Никакой обиды у меня нет. Есть презрение к двуличным, лицемерным людям, имеющим двойные стандарты. Авторов таких пакостей, что я процитировал ниже, я презираю тоже. В данному случае эти две категории ещё и совпали в одном лице.

На то, что не имеет к нам отношения, мы не обижаемся.

Да. Потому и обиды никакой нет. Есть презрение. Причём надо быть полным дебилом, чтобы не понимать, что все инвективы в этих мерзопакостных стишатах просто не могут иметь конкретно ко мне никакого отношения по определению. Я в принципе не имел возможности (и, кстати, не стал бы) когда-либо "любую чушь преподавать" (математика - это не "научный атеизм" или ещё какая-либо подобная ахинея), преподавать дарвинизм или секспросвет. Так что это всё мимо цели. И никогда не раболепствовал перед начальством (мог и послать подальше). Но ведь "святоше", который [b]про всех[/b] работников системы образования пишет: "Всё в прошлом - там и честь, и совесть", это неважно. Ему надо облить дерьмом, причём важно облить именно всех. Ему также важно оклеветать всех преподавателей и всех студентов МГУ, обвинив - традиционно, всех сразу и скопом - первых в том, что они взяточники и блатняки, а вторых - в том, что они поступали только за взятку или по блату или с помощью псевдорепетиторства. Ах да, чуть не забыл: это было так, по мнению "святоши", именно в советское время. Потому что только тогда могли быть вот такие гады. Так же, как важно непременно облить дерьмом всех пенсионеров. Ввиду злобной ненависти как к тем, так и к другим. Потому что у него не то что "в прошлом - честь, и совесть", но их у него никогда и не было. Что особенно противно на фоне постоянно им извергаемых тут в комментариях псевдоправославно-благостных соплей.

Тогда, когда в очередной раз от учителя потребуют прогнуться, он может найти в себе силы протестовать.

Особенно занятно это слышать от человека, находящегося в постоянном прогибе для туфлецелования любому совершенно чиновнику, даже последнему подонку, лишь бы он был "при должности".

339. Ответ на 333., Ладога&:

А как бы, Вы предполагали, должно выражаться неравнодушие к судьбам всех людей? ? Как уже было сказано многими, в стремлении создать солидарную систему взаимопомощи, то есть социалистическую. Судьба человека не ограничивается временной жизнью на земле.

338. Ответ на 312., М.Яблоков:

Возможно. Но сами искать его не надо.

Никто и не ищет. Разве кто-то призывал ехать на заведомую расправу в ИГИЛ (организация запрещенная в РФ)? Я не призывала, точно. Просто я объясняла Вам, что никакие гонения не мешают верить в Бога. А митрополит Тихон так вообще полагает, что даже помогают. Ну что, М.Яблоков, Вы к нам присоединяетесь?

Наталия 2016 / 21.12.2018

337. Ответ на 327., Андрей Карпов:

Нельзя замыкать человека в понятие враг. Если он ведёт себя как враг, ему надо дать по зубам. Но не потому, что он враг, а потому, что он плохо себя ведёт.

Все так. Никто человека и не замыкает. Разбойник покаялся в последнюю минуту. Это всем известно. Но называть врага врагом необходимо. Хотя бы временно, пока он не исправится и не станет другом.))

Наталия 2016 / 21.12.2018

336. Ответ на 331., Инна Михайловна:

А как бы, Вы предполагали, должно выражаться неравнодушие к судьбам всех людей? ?

Как уже было сказано многими, в стремлении создать солидарную систему взаимопомощи, то есть социалистическую.

И кто радуется из православных своему, якобы 'обеспеченному' спасению?

Те, кто оберегает нынешнюю людоедскую капиталистическую и либеральную систему своими остервенелыми нападками на предлагаемую альтернативу, при этом неустанно твердя про личное спасение.

Ладога& / 21.12.2018

335. Ответ на 326., Андрей Карпов:

Мой тезис: отвечай за то, на что поставлен. Вы хотите отвечать за то, к чему не приставлены. Народ говорит, что тот, кто берётся за чужое, не делает своё... И чужое тоже..

Это какой народ так говорит? Тот, про который мы подумали?)) У русского народа, отзывчивого и всемирного, таких поговорок нет. Вернее, есть, но в другом контексте: Чужая ноша не тянет. Моя хата с краю. Чужая шкура не болит. Своя рубашка ближе к телу. И такие: Доброму человеку помощь не убыток. Чем хвалиться своей силой, лучше слабым помоги. Не просим у злого милости, а у скупого – помощи. В одиночку не одолеешь и кочку. Артель дружбой крепка. В единении — сила. В кулаке все пальцы равны. Что одному не под силу — легко коллективу. Но сказав про "чужое", Вы себя выдали. Только свой маленький мирок Вы считаете своим, а все что дальше вытянутой руки - чужим. Таков, вероятно, тезис. Печально другое - ваш "тезис" жаждет масштаба – переделать русский код под свой.

Ладога& / 21.12.2018

334. Ответ на 330., Потомок подданных Императора Николая II:

Именно это иеговистское равнодушие к судьбам других людей, радость только своему спасению вызывает наибольшее отвращение в поведении "истинно православных".

А как бы, Вы предполагали, должно выражаться неравнодушие к судьбам всех людей? И кто радуется из православных своему, якобы 'обеспеченному' спасению?

333. Ответ на 329., Алёша:

надо лишь смиренно ждать конца времён, именно при капитализме, поскольку так будет правильнее, с их точки зрения. Мол, коли народ у нас неверующий, гордый, атеисты да язычники, так и ляд с ним, силой в рай не загонишь, спасёмся сами, малым стадом, а чего с остальными будет, так это нам фиолетово, спасение утопающих дело рук самих утопающих. За такой, якобы, истинно православной позицией, на самом деле скрывается ни что иное, как самая пещерная русофобия, неуёмная гордыня и ярая приверженность культу мамоны. Скрыть это невозможно. Слова и мысли выдают с головою.

Я уже говорил года два тому назад, что "богословие" наших "истинно православных" сразу вызывает в памяти картинки иеговистских буклетов. Обычный сюжет у иеговистов: пылают города, храмы низвергаются в бездонные трещины разверзшейся земли, люди безумно мечутся среди обломков зданий, и только счастливо улыбающаяся семья иеговистов спокойно стоит посреди этого ужаса, взявшись за руки и ожидая своего гарантированного спасения. Наши праведники-самосвяты так же уверены в своём спасении, как иеговисты, но не это роднит их больше всего с иеговистами. Именно это иеговистское равнодушие к судьбам других людей, радость только своему спасению вызывает наибольшее отвращение в поведении "истинно православных".

332. Ответ на 315., Полтораки:

Однако стоит нам лишь заикнуться об учреждении мало-мальски справедливой (=солидарной) системы распределения социальных благ - как изо всех интернет-щелей выползают блюстители чистоты Православия, вываливающие на страницы форума набор дежурных обвинений: утопия! хилиазм!! сатанизм!!! На самом деле, под псевдоправославным пафосом (в котором много социопатии и мало заботы о ближнем) скрыта самая пошлая корысть и преклонение перед мамоной. Иначе зачем с таким остервенением защищать выпавший на нашу долю антирусский и антиправославный порядок общежития?

Предвзятость противников социализма налицо и никакому сомнению не подлежит. Истинно православный человек, целью жизни своей почитающий только лишь спасение души, на самом деле не станет упорно и целеустремлённо оспаривать преимущества государственной собственности на средства производства и базирующейся на ней социалистической экономики, в то же время стремясь доказать преимущества рыночной экономики и благо частной собственности на средства производства. Зачем ему это? Для истинно православного человека ни строй, ни экономика, никакого значения, по большому счёту, не будут иметь в принципе. Мир не будет важен ему, до такой степени, чтобы спорить о преимуществах того или иного мироустройства. Есть он и есть. Как некая данность, вне которой, при земной жизни, оказаться нельзя. Социализм, капитализм или ещё чего. Какая ему, по большому счёту, разница? Позиция истинно православного, не предвзятого человека, на самом деле должна быть такова: я не ратую ни за один строй, ни за какую-то конкретную экономику, но с кротостью и смирением принимаю то, что есть, независимо от желаний и чаяний других верующих людей. Не нравится кому-то капитализм, желают они каких-то изменений в сторону социализма, ну пусть себе желают, меня-то это не касается, ни осуждать, ни хвалить не буду, это их полное право и их выбор. Но мы видим совершенно иную картину. Двуличие и лицемерие. Мы видим крепкую заинтересованность в сохранении существующего положения вещей, в аргументированном отстаивании принципа частной собственности, рыночной экономики и вообще капиталистического строя. Но происходит это под прикрытием "истинной православности". Мол, социализм с Православием несовместим в принципе (хотя 70 лет они как-то совмещались), а вот с капитализмом очень даже совместим (хотя они друг другу перпендикулярны). Мол, менять ничего не надо, но надо лишь смиренно ждать конца времён, именно при капитализме, поскольку так будет правильнее, с их точки зрения. Мол, коли народ у нас неверующий, гордый, атеисты да язычники, так и ляд с ним, силой в рай не загонишь, спасёмся сами, малым стадом, а чего с остальными будет, так это нам фиолетово, спасение утопающих дело рук самих утопающих. За такой, якобы, истинно православной позицией, на самом деле скрывается ни что иное, как самая пещерная русофобия, неуёмная гордыня и ярая приверженность культу мамоны. Скрыть это невозможно. Слова и мысли выдают с головою.

Алёша / 21.12.2018

331. Ответ на 325., Коротков А. В.:

Они написаны для того, что облить дерьмом всех работников системы образования.

Это Ваше восприятие. Степень Вашей обиды говорит о точности попадания. На то, что не имеет к нам отношения, мы не обижаемся. Хорошо, если обида окажется продуктивной. Тогда, когда в очередной раз от учителя потребуют прогнуться, он может найти в себе силы протестовать. Впрочем, это - общая ситуация, не ограничивающаяся учителями. Выступления из-за задержки зарплат - обычное дело, но что-то нет выступлений работников типографий по поводу печати гнилой литературы, раздатчиков газет по поводу мошеннических объявлений в газете с предложениями о трудоустройстве, сотрудников отделов рекламы по поводу обманных акций и т.д. За деньги мы готовы бороться, против зла - нет. Но учителя при этом находятся в образе воспитателя, ведущего, научающего. Они должны быть лучшими, нравственным стержнем нации. И если Вы не видите моей глубокой горечи по поводу того, что это не так, то я же Вам сменить стёкла в очках не могу...

330. Ответ на 324., Наталия 2016:

чётко труженика - тружеником, а бюрократа - бюрократом

Не так. Как абстрактное понятие уместны и то и другое слово. Я против, чтобы эти слова превращать в конечную характеристику человека. Если человек трудится, то он, конечно труженик, и это лучше, чем если бы он был лодырем (бюрократ, кстати, тоже трудится). Но когда мы замыкаем человека этим понятием, словно одеваем на него броню - мол, он труженик, и потому прав, это уже семантическая грязь, отклонение от истины. Точно также, когда мы одеваем человека в слово бюрократ и тем делаем сомнительными все его действия...

Как вы дадите в зубы, если отказываетесь понимать друг это или враг.

Опять неправильно. Враг - не человек, а дьявол. Враг - не является характеристикой самого человека. Человек может быть врагом (занимать положение врага по дьявольскому наущению), но он не является и не может быть врагом онтологически, сущностно Нельзя замыкать человека в понятие враг. Если он ведёт себя как враг, ему надо дать по зубам. Но не потому, что он враг, а потому, что он плохо себя ведёт.

329. Ответ на 323., Ладога&:

Если другие не твердят день и ночь о своем личном покаянии, это не значит, что у них этого покаяния нет.

Я рад, что Вы признаёте необходимость покаяния. Остальное приложится к Вашему труду. Что касается меня, я прекрасно осведомлён о своей духовной немощи. Но спасибо, что Вы мне о этом напоминаете. Это неприятно, но полезно.

Есть сваливание ответственности на вышестоящих

Мой тезис: отвечай за то, на что поставлен. Вы хотите отвечать за то, к чему не приставлены. Народ говорит, что тот, кто берётся за чужое, не делает своё... И чужое тоже. Диванных знатоков теперь много, но на мой взгляд - это не очень достойное положение.

328. Ответ на 319., Андрей Карпов:

Я рад, что Вы внесли мои стихи в свою записную книжку.

Это не стихи, а мерзкая пачкотня. Что я и написал в своём комментарии там, по ссылке.

Перечитывайте их на досуге.

Я их тут привёл для того, чтобы показать, что "святоша" - человек крайне двуличный. Постоянно "учит" других тому, что к себе самому никак не относит.

Они для того и написаны, чтобы побуждать человека сравнивать с себя с данным портретом.

Они написаны для того, что облить дерьмом всех работников системы образования. Без разбора - просто всех.

М.б. это добавит кому-то способности не прогибаться.

"Святоша" ни перед кем не прогибается. Даже когда глацким туфли целует. А моё напоминание об этих мерзопакостных стишатах, может быть, поможет кому-то из присутствующих более трезво оценивать "благостные" комментарии "святоши". Для полноты картины процитирую ещё один мерзопакостный опус оттуда же, за тем же авторством, опять же для обливания дерьмом всех работников системы образования:

Всё в прошлом - там и честь, и совесть. Учитель в полный рост шагал. А ныне - жить, не беспокоясь, Вот - педагога идеал. Спина согбенна. Чтоб начальству Не довелось его ругать. И все претензии ко власти - Зарплату надо бы поднять. А так учитель наш безгласен, И дарвинизм и секспросвет Преподавать давно согласен. Спасает, что приказа нет. На педагогов нет надежды; Не воспитают в наши дни Героев. Что растут невежды, В том виноваты и они.

------------- Андрей Карпов, святой человек (комм. 11 под https://clck.ru/BADZP).

327. Ответ на 322., Андрей Карпов:

Против дьявола? Нет, не мечом, Андрей, а постом и молитвой. Вы разве не знаете? Вы какой веры то у нас будете вообще? ))А нашим богатырям русским пришлось мечом хорошо поработать, до сих пор дьяволы почесываются...Мечом надо гнать врага во плоти. Но коли придет враг, Вы наверное меч в руки так и не возьмете, будете про "любовь" проповедовать.Дьявол подчиняет человека. Как говорил апостол Павел: уже не я делаю, но живущий во мне грех. Так и сатана подчиняет себе человека и делает зло его руками. И тогда у дьявола появляется материальное измерение. И надо брать в руки меч и биться с врагом. Но нельзя забывать о том, что субстратом дьявольской агрессии являются люди. Поэтому пленного можно накормить хлебом, а потом с бывшим врагом можно налаживать мирную жизнь. Потому как человек - не настоящий враг. Выбил из человека дьявола - обрёл человека. Иной раз на это нет сил и времени, надо отражать агрессию как она есть. Но это - крайнее средство. А любить дьявола нельзя. Любить можно только Бога, но в каждом человеке есть Его образ. Уничтожить этот образ полностью дьявол не может. Поэтому когда человек захвачен врагом, мы хотим, чтобы восторжествовала та часть человеческой души, которая от Бога, и любовь в данном случае есть ожидание очищения... Она относится к потенциальному облику, не к реальному. Поэтому реально можно дать и в зубы, но нельзя попирать в противнике образ Божий (надругаться. глумиться и т.п.). И нельзя лишать жизни, если противник не представляет явной угрозы для жизни других людей.

Против этого возразить нечего, всё верно. Но речь то мы заводили не об этом.)) Напоминаю: Вы были противником называть чётко труженика - тружеником, а бюрократа - бюрократом. Теперь потихоньку деривируете в сторону называния вещей своими именами. Враг есть враг. Вот и выражение "дать в зубы" появилось.)) Похвально. Как вы дадите в зубы, если отказываетесь понимать друг это или враг. Значит, всё-таки необходимо проводить нравственную оценку действиям человека. Действует он во благо - друг, действует во зло - враг. Трудится - труженик. Бюрократствует - бюрократ. Вот и всё.))

Наталия 2016 / 20.12.2018

326. Ответ на 311., Андрей Карпов:

Да, я считаю покаяние истинно православным мироощущением. Более того, Православие просто невозможно без личного покаяния. Там, где нет покаяния - нет Православия. Там где нет покаяния есть гордыня. А главный гордец - дьявол.

Если другие не твердят день и ночь о своем личном покаянии, это не значит, что у них этого покаяния нет. Скорее, это Вы считаете свое покаяние чем-то эксклюзивным и лучшим, горделиво поучая других. Плодов же покаяния - ощущения вины и ответственности за происходящее - что-то их у Вас не видно. Есть сваливание ответственности на вышестоящих с полным их одобрением. И основание ловкое - "закон есть закон" и "кто не без греха".

Ладога& / 20.12.2018

325. Ответ на 320., Наталия 2016:

Против дьявола? Нет, не мечом, Андрей, а постом и молитвой. Вы разве не знаете? Вы какой веры то у нас будете вообще? ))А нашим богатырям русским пришлось мечом хорошо поработать, до сих пор дьяволы почесываются...Мечом надо гнать врага во плоти. Но коли придет враг, Вы наверное меч в руки так и не возьмете, будете про "любовь" проповедовать.

Дьявол подчиняет человека. Как говорил апостол Павел: уже не я делаю, но живущий во мне грех. Так и сатана подчиняет себе человека и делает зло его руками. И тогда у дьявола появляется материальное измерение. И надо брать в руки меч и биться с врагом. Но нельзя забывать о том, что субстратом дьявольской агрессии являются люди. Поэтому пленного можно накормить хлебом, а потом с бывшим врагом можно налаживать мирную жизнь. Потому как человек - не настоящий враг. Выбил из человека дьявола - обрёл человека. Иной раз на это нет сил и времени, надо отражать агрессию как она есть. Но это - крайнее средство. А любить дьявола нельзя. Любить можно только Бога, но в каждом человеке есть Его образ. Уничтожить этот образ полностью дьявол не может. Поэтому когда человек захвачен врагом, мы хотим, чтобы восторжествовала та часть человеческой души, которая от Бога, и любовь в данном случае есть ожидание очищения... Она относится к потенциальному облику, не к реальному. Поэтому реально можно дать и в зубы, но нельзя попирать в противнике образ Божий (надругаться. глумиться и т.п.). И нельзя лишать жизни, если противник не представляет явной угрозы для жизни других людей.

324. Ответ на 315., Полтораки:

Не понимать этого - или глупость или фиглярство наперсточника, которого устраивает, что институты "косячат".

Андрей, не ругайте шибко Карпова, что он этого не понимает. Он ведь и сам "косячит" не специально, а потому что - гуманитарий)))))

Туляк / 20.12.2018

323. Ответ на 317., Андрей Карпов:

необходимо сначала определиться, а кто - врагА кто враг известно - дьявол.Врач борется с болезнью, а не с больным.Ненавидеть надо грех, а не людей. Тот, кто не православного духа, не враг, а болящий. ..Александр Невский тоже болящий был? Зачем-то мечом махал... против дьявола.Иногда против дьявола надо и мечом помахать... Но если всё время махать мечом, дьявол только радоваться будет.

Против дьявола? Нет, не мечом, Андрей, а постом и молитвой. Вы разве не знаете? Вы какой веры то у нас будете вообще? )) А нашим богатырям русским пришлось мечом хорошо поработать, до сих пор дьяволы почесываются... Мечом надо гнать врага во плоти. Но коли придет враг, Вы наверное меч в руки так и не возьмете, будете про "любовь" проповедовать.

Наталия 2016 / 20.12.2018

322. Ответ на 316., Коротков А. В.:

Я рад, что Вы внесли мои стихи в свою записную книжку. Перечитывайте их на досуге. Они для того и написаны, чтобы побуждать человека сравнивать с себя с данным портретом. М.б. это добавит кому-то способности не прогибаться.

321. Ответ на 315., Полтораки:

Вторая модель лучше первой

Ещё раз. 1-ая модель - делать на своём месте, что от тебя требуют долг и совесть. 2-ая модель - указывать другим, что им надлежит делать на своём в соответствии с вашим пониманием долга и совести. В первом случае Вы сами впрягаетесь и тащите. Во втором - понукаете со стороны. Поставил тебя Бог в начальники - не греши, но властвуй. Не начальник - не решай за начальника, что и как следует делать. Должно быть чувство иерархии. То самое, которое А.Д. Степанов называет верноподданическим чувством.

- проблему можно было решить так же быстро и окончательно, как с Крымом

Можно было бы - решили бы. История не знает сослагательного наклонения. Вас в путиных не оказалось. Почему, интересно?

Системные проблемы должны решаться системно

Кто ж спорит. Тот, кто настраивает систему и должен ставить и решать соответствующие задачи. Вы к таковым относитесь? Мы с Вами можем только предлагать некие модели. Которые, кстати, никто не предлагает, поскольку компетенциями и знаниями соответствующими не обладает. Всё это трепыхание снизу сводится к пересказу общих мест и статей профессора Катасонова. Или рисованию самой общей схемы правильного бытия (этим грешит Сомов и некоторые другие).

заикнуться об учреждении

Это типа хождения с лозунгом "даёшь!", который был так популярен в революцию. Кто-то там как-то должен давать то, что Вам хочется. Хочешь справедливого общества - делай его. Обеспечивай справедливость на своём уровне, чувствуешь, что тебе по силам больше - попытайся перейти на новый уровень ответственности, стань политическим лидером (или вообще социальным авторитетом), увлеки за собой. Ганди заставил англичан убраться из Индии. Потому как добился массовой низовой практики. А у нас все уповают, что новая жизнь наступит по декрету.

320. Ответ на 314., Наталия 2016:

необходимо сначала определиться, а кто - врагА кто враг известно - дьявол.Врач борется с болезнью, а не с больным.Ненавидеть надо грех, а не людей. Тот, кто не православного духа, не враг, а болящий. ..Александр Невский тоже болящий был? Зачем-то мечом махал... против дьявола.

Иногда против дьявола надо и мечом помахать... Но если всё время махать мечом, дьявол только радоваться будет.

319. Ответ на 313., Андрей Карпов:

Ненавидеть надо грех, а не людей.

Любую чушь преподавать Образования солдаты Готовы, только просят дать "Цивилизованной" зарплаты. За деньги принято служить, Без денег же служить обидно... А не служить... Так надо ж жить. Иначе не умеют, видно... --------------- Андрей Карпов, святой человек (комм. 2 под https://clck.ru/BADZP).

318. Ответ на 311., Андрей Карпов:

И я, да, не понимаю, чем вторая модель лучше первой.

Вот уж, действительно: на всякого мудреца довольно простоты ))) Вторая модель лучше первой хотя бы тем, что она гораздо эффективнее. Вместо того, чтобы посылать гуманитарные обозы и пассионарных "отпускников" на Донбасс - проблему можно было решить так же быстро и окончательно, как с Крымом. Но "первая модель" не позволила: ахметка сказал, что он сам порешает (а Москва, испугавшись Красной Весны в Новороссии, почла за благо сдать Донбасс дабы пресечь советский ренессанс в зачатке). Второе. Системные проблемы должны решаться системно - винтиком, даже самым универсальным и высоколегированным, не поднять завод. Милостыня - это паллиатив, тогда как нужны именно институциональные устранения самих причин бедности, болезней, безработицы... Распределительная модель позволяет построить солидарную модель, этакую общенародную систему взаимопомощи, когда за счет ОФП можно добиться если не бесплатного (мы понимаем, что теперешняя Россия не СССР), то по крайней мере доступного жилья, здравоохранения, образования - которую получали бы гарантированно (и согласно Конституции, законник Вы наш!) все граждане, а не редкие счастливчики, богатые или попавшие в благотворительную программу "День добрых дел". Однако стоит нам лишь заикнуться об учреждении мало-мальски справедливой (=солидарной) системы распределения социальных благ - как изо всех интернет-щелей выползают блюстители чистоты Православия, вываливающие на страницы форума набор дежурных обвинений: утопия! хилиазм!! сатанизм!!! На самом деле, под псевдоправославным пафосом (в котором много социопатии и мало заботы о ближнем) скрыта самая пошлая корысть и преклонение перед мамоной. Иначе зачем с таким остервенением защищать выпавший на нашу долю антирусский и антиправославный порядок общежития? Принцип прямого действия хорош, но до определенного предела - пока мир ограничен расстоянием вытянутой руки. Живя в России, хотим мы того или нет, приходится передоверять и доверяться институтам, заточенным (или долженствующим таковыми быть) под выполнение тех социальных функций, которые мы не в силах сделать напрямую (будь мы хоть трижды президентами). Не понимать этого - или глупость или фиглярство наперсточника, которого устраивает, что институты "косячат".

Полтораки / 20.12.2018

317. Ответ на 313., Андрей Карпов:

необходимо сначала определиться, а кто - врагА кто враг известно - дьявол.Врач борется с болезнью, а не с больным.Ненавидеть надо грех, а не людей. Тот, кто не православного духа, не враг, а болящий. ..

Александр Невский тоже болящий был? Зачем-то мечом махал... против дьявола.

Наталия 2016 / 20.12.2018

316. Ответ на 309., Наталия 2016:

необходимо сначала определиться, а кто - враг

А кто враг известно - дьявол. Врач борется с болезнью, а не с больным. Ненавидеть надо грех, а не людей. Тот, кто не православного духа, не враг, а болящий. Иной раз больных надо изолировать. Но это всё равное - борьба не с человеком, а с инфекцией. А Вы всё считаете себя здоровой...

315. Ответ на 308., Наталия 2016:

Возможно. Но сами искать его не надо.

М.Яблоков / 20.12.2018

314. Ответ на 306., Ладога&:

Вы считаете это «истинно православным мироощущением»?

Да, я считаю покаяние истинно православным мироощущением. Более того, Православие просто невозможно без личного покаяния. Там, где нет покаяния - нет Православия. Там где нет покаяния есть гордыня. А главный гордец - дьявол.

запрещаете вообще судительную способность человеку к различению добра и зла, данную ему Богом.

Я писал Наталии, напишу и Вам. Мы не должны смешивать людей и их поступки. Наши поступки могут лежать на стороне как добра, так и зла. И имея в себе нравственное чувство мы способны (в меру развитости этого чувства) отличать одно от другое. Правильно применять это различение к себе: отличать злое в своих поступках от доброго, чтобы бороться с ним и удерживать себя от падения. Но, поскольку мы существа социальные, нам приходится пользоваться этим чувством и вовне. Поэтому мы можем определять и чужие действия как добро или зло (в меру своего духовного возраста). Но говоря, что тот-то делает такое-то зло (совершает такой-то грех), мы не имеем права оценивать другого человека целокупно. Грешник ли тот человек? Да, а кто без греха? А меру грехов взвешивает не человек, а Бог. Мы любим определять других для того, чтобы выгодно оттениться на их фоне. Говоря "он грешник", человек говорит "а я лучше его". Не имея права на первое и оснований для второго. Кстати, различение добра и зла - это не дар Божий, а следствие грехопадения. До которого человек не имел отношения ко злу и эта антиномия ему была ненужной... С тех пор это различение - меч обоюдоострый. Видение зла в себе спасительно для человека, видение зла в других способно его погубить...

не сметь думать о бедах Отечества, о бедствующих или гибнущих соотечественниках.

Вы неверно меня излагаете. Видишь бедствующего - помоги. Отечеству нужен твой труд - мобилизуйся. Я всегда был сторонником прямого действия. А Ваше "думание" о бедах - это поиск того, на кого можно переложить ответственность со своих плеч. Каждый должен делать должное на своём месте. Но есть люди предпочитающие думать о том, что должны делать на своём месте другие. И я, да, не понимаю, чем вторая модель лучше первой.

313. Ответ на 307., Наталия 2016:

Кстати, тот человек, которого спрашивали про мясо в щах, так пока и не ответила. Вероятно, срочно вынимает из щей мясо. А что отвечать-то и зачем? Щи из квашеной капусты были. Без мяса. С фасолью. Все довольны?А вот от Вас, Андрей, не ожидала, если честно...Ну точно не хотел хоть капли какого-нибудь нехорошего подзуживания подпустить. Простите меня за ту шутку, а точнее, за мужской шовинизм. Она, конечно, не самая лучшая, да, вернее, плохая шутка. Еще раз прошу прощения. И не сомневайтесь ни в чем, даже если придется сварить и отведать вкусных щей с мясом. Дело же не в диете, сами понимаете.Конечно..)) Простила, и Вы - меня простите.

Конечно! Начал сейчас для себя сопоставлять пророчества преподобного Лаврентия Черниговского с тем, что происходит с новообразованным религиозным учреждением в Константинопольском Патриархате на территории Украины, с теми, кто причастен к этому событию, с общей обстановкой в мире. Не самые благоприятные выводы получаются.

312. Ответ на 306., Ладога&:

Ведь Вы проповедуете мышление, где запрещаете вообще судительную способность человеку к различению добра и зла, данную ему Богом. И ладно бы Вы только себе это вещали, но ведь Вы эту новую психологию проповедуете много лет! Чтобы не сметь думать о бедах Отечества, о бедствующих или гибнущих соотечественниках. Бедствуют или погибают «по закону»? Значит правильно бедствуют и правильно погибают. Конечно, Ваши установки и равнодушно-наплевательская позиция – не единственные, каждый несет меру ответственности за то, что произошло и за то, что вскоре неизбежно случится. Но плоды этой установки мы уже имеем - тотальное, не имеющее аналогов в истории, предательство национальных интересов, убийство русского народа и его этноцид на Украине, политика полного невмешательства получения Томоса и будущее отдатие 40% всех приходов русской Церкви, своего московского патриархата вместе с людьми.

Да, Уважаемая Ладога, всё верно Вы сформулировали)). Плоды ужасны. Это похоже, знаете, на этакое созерцательное невмешательство, чисто буддистского толка: "Что воля, что неволя - все равно". Ведь чтобы взять меч и пойти защищать други своя, необходимо сначала определиться, а кто - враг. А этого Андрей Карпов со своими умопостроениями сделать по определению не может. "Что воля, что неволя - всё равно". Вот всё и гибнет.

Наталия 2016 / 20.12.2018

311. Ответ на 301., М.Яблоков:

Тест-драйв )

))) Ну ладно, г-н Яблоков, с пистолетом разобрались, не сдюжу я... (Однако Вы не услышали, что перед дулом пистолета своих избранных укрепляет Сам Господь. ) А почему митр. Тихон (Шевкунов) постоянно в своих проповедях говорил, что самое лучшее время для Церкви - это время гонений. Он не прав?

Наталия 2016 / 20.12.2018

310. Ответ на 304., Андрей Козлов:

Кстати, тот человек, которого спрашивали про мясо в щах, так пока и не ответила. Вероятно, срочно вынимает из щей мясо. А что отвечать-то и зачем? Щи из квашеной капусты были. Без мяса. С фасолью. Все довольны?А вот от Вас, Андрей, не ожидала, если честно...Ну точно не хотел хоть капли какого-нибудь нехорошего подзуживания подпустить. Простите меня за ту шутку, а точнее, за мужской шовинизм. Она, конечно, не самая лучшая, да, вернее, плохая шутка. Еще раз прошу прощения. И не сомневайтесь ни в чем, даже если придется сварить и отведать вкусных щей с мясом. Дело же не в диете, сами понимаете.

Конечно..)) Простила, и Вы - меня простите.

Наталия 2016 / 20.12.2018

309. Ответ на 283., Андрей Карпов:

Тут много чего у Вас запуталось...1. Есть у нас закон и есть органы закона. Они должны работать. Человек должен жить, если что приключилось - обращаться к компетентным органам. Вы как бы в своём праведном гневе их подменяете. Почему? Потому что они (по-Вашему) не работают так, как надо? - Таки образом, Ваш гнев распространяется не только на преступника, но и на систему. Этот революционный дух не имеет прямого отношения к тому предмету, о котором вы. вроде, пишете.2. Подменяя закон, Вы отрицаете сам принцип законности. Если нужны усилия (Ваши) помимо закона, значит закон - пустышка. Это очень опасный момент. Человек как бы говорит: я - закон, хорошо то, что я говорю, если закон этому не следует, то тем хуже закону. 3. Ну и наконец, Вы берётесь за приборку, думая, что Ваша тряпка - читая и не оставляет грязных следов. Иной раз после уборки комната становится лишь грязней, смотря кто прибирается и как. Безусловно, тот, кто посягает на жизнь других людей (физическую или духовную), должен быть ограничен в подобных действиях. Но борьба с подобным посягательством не должна превращаться в посягательство нового рода. Тут нет такого, что есть заведомо правая сторона, которая всегда права. И заведомо неправая, которая всегда неправа. Потому надо отобрать активность у вторых и дать место первым... Нет. Всякий человек сочетает правые и неправые действия. Поэтому заведомо правых нет. Я уже говорил, что социализм начинается с отказа от личного покаяния. И это действительно так. Человек начинает править мир, убеждённый в своей правоте. А между тем всякий способен грешить. Вы так гневно пишете о грешниках... Они в Вашем представлении от Вас так далеки... А святые плакали, что они самые грешные люди. Авва Агафон соглашался со всеми обвинениями в свой адрес, только обвинение в ереси отверг. Он позёрствовал? Нет. Таково должно быть мироощущение истинно православного человека.

И Вы считаете это «истинно православным мироощущением»? Окститесь! Вы наглядно представили мироощущение предельно атомизированное, мироощущение, которому дана установка не сметь думать о чем-то большем, чем его собственный мирок, мироощущение либерала с его несомненным верховенством права, где высшая инстанция – Закон! Причем Закон в его нынешнем обличии, где прописаны либеральные догмы и капиталистические нормы. Вот ваша «истина». Христианское ли она? Ведь Вы проповедуете мышление, где запрещаете вообще судительную способность человеку к различению добра и зла, данную ему Богом. И ладно бы Вы только себе это вещали, но ведь Вы эту новую психологию проповедуете много лет! Чтобы не сметь думать о бедах Отечества, о бедствующих или гибнущих соотечественниках. Бедствуют или погибают «по закону»? Значит правильно бедствуют и правильно погибают. Конечно, Ваши установки и равнодушно-наплевательская позиция – не единственные, каждый несет меру ответственности за то, что произошло и за то, что вскоре неизбежно случится. Но плоды этой установки мы уже имеем - тотальное, не имеющее аналогов в истории, предательство национальных интересов, убийство русского народа и его этноцид на Украине, политика полного невмешательства получения Томоса и будущее отдатие 40% всех приходов русской Церкви, своего московского патриархата вместе с людьми.

Ладога& / 20.12.2018

308. Ответ на 303., Андрей Козлов:

Вы очень доброжелательны сегодня, ну как никогда.

Вы ироничны, как никогда. Но с чувством юмора как-то не очень.

307. Ответ на 300., Наталия 2016:

Кстати, тот человек, которого спрашивали про мясо в щах, так пока и не ответила. Вероятно, срочно вынимает из щей мясо. А что отвечать-то и зачем? Щи из квашеной капусты были. Без мяса. С фасолью. Все довольны?А вот от Вас, Андрей, не ожидала, если честно...

Ну точно не хотел хоть капли какого-нибудь нехорошего подзуживания подпустить. Простите меня за ту шутку, а точнее, за мужской шовинизм. Она, конечно, не самая лучшая, да, вернее, плохая шутка. Еще раз прошу прощения. И не сомневайтесь ни в чем, даже если придется сварить и отведать вкусных щей с мясом. Дело же не в диете, сами понимаете.

306. Ответ на 302., Коротков А. В.:

И так, попутно, уж постольку поскольку, я не Карпов, я другой человек.Точно. С ФИО промашка вышла. У вас одно имя и "лошадиная фамилия".Но в остальном всё верно.

Вы очень доброжелательны сегодня, ну как никогда. Я Вас прощаю.

305. Ответ на 295., Андрей Козлов:

И так, попутно, уж постольку поскольку, я не Карпов, я другой человек.

Точно. С ФИО промашка вышла. У вас одно имя и "лошадиная фамилия". Но в остальном всё верно.

304. Ответ на 300., Наталия 2016:

Тест-драйв )

М.Яблоков / 19.12.2018

303. Ответ на 295., Андрей Козлов:

Кстати, тот человек, которого спрашивали про мясо в щах, так пока и не ответила. Вероятно, срочно вынимает из щей мясо.

А что отвечать-то и зачем? Щи из квашеной капусты были. Без мяса. С фасолью. Все довольны? А вот от Вас, Андрей, не ожидала, если честно...

Наталия 2016 / 19.12.2018

302. Ответ на 296., Андрей Козлов:

Так в нем главное про нашу Поклонскую с молоком и пряниками.

Так у нее дочка мелкая наверно..

Наталия 2016 / 19.12.2018

301. Ответ на 294., Коротков А. В.:

Ну какие щи «с мясом»!? Пост же идет!Типичная карповщина.100% больше тут никому в голову не могло прийти, что это я иду варить "щи" с мясом.Вообще комментарий ни в дугу. Я про напиток пишу, а у Карпова одно мясо на уме, так что ему оно везде уже мерещится.

Не, это не Вам, это мне.)) И не Карпов, а Яблоков))))

Наталия 2016 / 19.12.2018

300. Ответ на 278., Андрей Козлов:

Уверуйте и свет Вашего сердца, несущего тепло нашего Господа, рассеет мрак, сгустившийся вокруг Вас. И будете Вы дарить всем окружающим трепетную радость общения с собой и убежденность в необходимости движения по пути к Господу. И люди будут тянуться к Вам и восклицать: «Какое счастье, что нам довелось пообщаться с этим человеком!».

Что же вы, православные антисоветчики, не пользуетесь своими же словами последние сто лет, с Октября 1917?.. Зачем вы нам предлагаете то, чем сами не пользуетесь?

РЛА / 19.12.2018

299. Ответ на 293., Наталия 2016:

С мясом?Если кислые щи, то это напиток типа кваса. Сильно "шипучий".В наше время об этом, правда, мало кто знает.Ну какие щи «с мясом»!? Пост же идет!Это он чтобы меня лишний раз подколоть... Святой человек...

Ага. Не увидел сразу Вашего коммента ко мне. Конечно, мелкая подколка, но такая, беззлобная. А я вот другой коммент написал, прочитаете. Так в нем главное про нашу Поклонскую с молоком и пряниками.

298. Ответ на 294., Коротков А. В.:

Ну какие щи «с мясом»!? Пост же идет!Типичная карповщина.100% больше тут никому в голову не могло прийти, что это я иду варить "щи" с мясом.Вообще комментарий ни в дугу. Я про напиток пишу, а у Карпова одно мясо на уме, так что ему оно везде уже мерещится.

Не подозревайте меня ни в чем по отношению к себе. Просто я прочитал сегодня в интернете, что Наталья Поклонская с дочкой нагрели молока и поставили его с пряниками на окно для Николая Угодника чудотворца с просьбами о чуде. А один из священнослужителей подсказал мне, что Николай Угодник вряд ли будет их вкушать в пост. Это запомнилось. Вот потому, прочитав про щи с мясом, и воскликнул в своем 292 комменте. Кстати, тот человек, которого спрашивали про мясо в щах, так пока и не ответила. Вероятно, срочно вынимает из щей мясо. И так, попутно, уж постольку поскольку, я не Карпов, я другой человек.

297. Ответ на 292., Андрей Козлов:

Ну какие щи «с мясом»!? Пост же идет!

Типичная карповщина. 100% больше тут никому в голову не могло прийти, что это я иду варить "щи" с мясом. Вообще комментарий ни в дугу. Я про напиток пишу, а у Карпова одно мясо на уме, так что ему оно везде уже мерещится.

296. Ответ на 292., Андрей Козлов:

С мясом?Если кислые щи, то это напиток типа кваса. Сильно "шипучий".В наше время об этом, правда, мало кто знает.Ну какие щи «с мясом»!? Пост же идет!

Это он чтобы меня лишний раз подколоть... Святой человек...

Наталия 2016 / 19.12.2018

295. Ответ на 290., Коротков А. В.:

С мясом?Если кислые щи, то это напиток типа кваса. Сильно "шипучий".В наше время об этом, правда, мало кто знает.

Ну какие щи «с мясом»!? Пост же идет!

294. Ответ на 289., Андрей Карпов:

Используя имя с фамилией в качестве погонялова, можно отвыкнуть от уважительного образа речи...

:Андрей Карпов" - это, оказывается, "погоняло". Святой человек...

293. Ответ на 288., М.Яблоков:

С мясом?

Если кислые щи, то это напиток типа кваса. Сильно "шипучий". В наше время об этом, правда, мало кто знает.

292. Ответ на 286., Наталия 2016:

Всякий человек сочетает правые и неправые действия. Поэтому заведомо правых нет. //О как! Добра и зла не существует

Что-то не так с настройкой Вашего зрения. Вот человек. А вот его действия. Это - разное. Мы видим действия человека, а не самого человека. Поэтому и оценивать можем лишь действия. Мы можем оценить их как правые или ка неправые ( и ошибаться, или не ошибаться при этом). Но мы не можем давать синтетическую оценку человеку - "подлец", "преступник" и т.д. Так делают мирские, но православным это не пристало. Потому как любой человек способен как на хорошее, так и на плохое (без греха - только Христос). Поэтому из того, что в районном суде осудили другого, а не меня, не следует, что меня не за что судить перед Лицом Божиим. Отсюда следует, что из того, что на мне нет клейма вора, я лучше того самого вора (он-то мог уже покаяться, а я - нет, поскольку не определил свой грех как грех). Я не могу смотреть на других свысока и считать, что вправе распоряжаться их судьбой.

труженика нельзя называть честным тружеником, а бюрократа - бюрократом.

И здесь то же самое. Целокупная оценка. Хотя положительная целокупная оценка приветствуется. Святые отцы рекомендовали думать, что все спасутся, а только один я буду осужден. В отношении любого человека уместна презумпция добросовестности.

Кстати, Вы приняли мои извинения по поводу "Андрея Карпова", Андрей?))

Если Вам это важно, то, конечно, принял. Дело ведь не во мне: меня тут и не так называют. Это надо считать полезным (хотя, признаюсь, не всегда получается). Но главный вред человек причиняет самому себе: когда он так обращается с языком, язык его начинает подводить - слова теряют свой истинный смысл. Используя имя с фамилией в качестве погонялова, можно отвыкнуть от уважительного образа речи... Мы таковы, каков наш язык, а наш язык формируется через частотность употребления. Что частотно, то и входит в нашу языковую (а через неё в ментальную) конституцию.

291. Ответ на 285., Наталия 2016:

«Пошла щи варить...» С мясом?

М.Яблоков / 19.12.2018

290. Ответ на 285., Наталия 2016:

«Как гонения мешают верить в Бога?» Не верить, а открыто исповедовать. Не каждый способен уйти в катакомбы.

М.Яблоков / 19.12.2018

289. Ответ на 283., Андрей Карпов:

Всякий человек сочетает правые и неправые действия. Поэтому заведомо правых нет.

О как! Добра и зла не существует. То есть человек насилуя, грабя и убивая - "отчасти прав"? Кроме того, Вы так и не доказали, что честного труженика нельзя называть честным тружеником, а бюрократа - бюрократом. Кстати, Вы приняли мои извинения по поводу "Андрея Карпова", Андрей?))

Наталия 2016 / 19.12.2018

288. Ответ на 265., М.Яблоков:

Вы не знаете, как себя поведете пред лицом реальной, а не вымышленной, смерти. Когда вам поставят пистолей к виску. Поэтому и молчите.

Молчу, молчу. Пошла щи варить.... ... Нет, но всё-таки... Ну хорошо, допустим, я струшу под дулом и предам Христа, а вот кто-то другой , допустим Иванов или Петров, ну или Яблоков - не предаст.... Все-таки, М.Яблоков, Вы так и не ответили на мой вопрос: Как гонения мешают верить в Бога?

Наталия 2016 / 19.12.2018

287. Ответ на 273., Инна Михайловна:

[QUOTEПрисоединяйтесь к Святой Церкви, М.Яблоков и Вы узнаете ещё много нового и интересного.))насмешили, Наталия, осталось только предложить Яблокову свое духовное наставничество)Инна Михайловна, можно я сама решу, что мне осталось? Судя по количеству изливаемой желчи и ёрничества Вы в наставниках вообще не нуждаетесь...Прошу больше не обращаться, т.к. я подддерживаю только конструктивный разговор, а не бабское перемывание костей собеседникам. По этой части - к Лючии.Не хотела обидеть, прошу прощения.

Простила. Простите и Вы меня.

Наталия 2016 / 19.12.2018

286. Ответ на 281., Ладога&:

Тут много чего у Вас запуталось... 1. Есть у нас закон и есть органы закона. Они должны работать. Человек должен жить, если что приключилось - обращаться к компетентным органам. Вы как бы в своём праведном гневе их подменяете. Почему? Потому что они (по-Вашему) не работают так, как надо? - Таки образом, Ваш гнев распространяется не только на преступника, но и на систему. Этот революционный дух не имеет прямого отношения к тому предмету, о котором вы. вроде, пишете. 2. Подменяя закон, Вы отрицаете сам принцип законности. Если нужны усилия (Ваши) помимо закона, значит закон - пустышка. Это очень опасный момент. Человек как бы говорит: я - закон, хорошо то, что я говорю, если закон этому не следует, то тем хуже закону. 3. Ну и наконец, Вы берётесь за приборку, думая, что Ваша тряпка - читая и не оставляет грязных следов. Иной раз после уборки комната становится лишь грязней, смотря кто прибирается и как. Безусловно, тот, кто посягает на жизнь других людей (физическую или духовную), должен быть ограничен в подобных действиях. Но борьба с подобным посягательством не должна превращаться в посягательство нового рода. Тут нет такого, что есть заведомо правая сторона, которая всегда права. И заведомо неправая, которая всегда неправа. Потому надо отобрать активность у вторых и дать место первым... Нет. Всякий человек сочетает правые и неправые действия. Поэтому заведомо правых нет. Я уже говорил, что социализм начинается с отказа от личного покаяния. И это действительно так. Человек начинает править мир, убеждённый в своей правоте. А между тем всякий способен грешить. Вы так гневно пишете о грешниках... Они в Вашем представлении от Вас так далеки... А святые плакали, что они самые грешные люди. Авва Агафон соглашался со всеми обвинениями в свой адрес, только обвинение в ереси отверг. Он позёрствовал? Нет. Таково должно быть мироощущение истинно православного человека.

285. Ответ на 280., Андрей Карпов:

И, что, - "глаз за глаз"? Это - ветхозаветная логика. Какое Вам дело до того, что кто-то Вас не прощает... На участи Вашей души скажется только то, прощаете ли Вы сами или нет.

Уважаемый Андрей! Я просто надеялся хотя бы один раз услышать от Вас вразумление наших праведников-самосвятов. Увы. Надеюсь только, что Вы поступаете по принципу - кого люблю, того и бью.)

284. Ответ на 206., Андрей Карпов:

Ну да, вот это и есть путь социалистического строительства: мы будем требовать с других хорошего поведения. С одной стороны, на этом пути обязательно кому-то будет больно, поскольку требования будут предъявляться всерьёз.

Требования всегда должны быть всерьез. Сектантам, содомитам, бандеровцам, олигархам, наживающихся на стране, не должно быть хорошо. А Вы хотите, что всем им было хорошо?

С другой стороны, результат будет печальный, поскольку путём внешнего требования ничего значимого достичь невозможно.

Почему прибирать свой дом, очищать его от грязи, выгнать грабителя приведет к печальным результатам?

Требование должно быть внутреннее и к себе. А социальные условия должны поощрять это внутреннее требование в каждом.

Именно, поощрять. А если социальные условия поощряют эгоизм, стремление к наживе, то их нужно менять.

Ладога& / 19.12.2018

283. Ответ на 277., Потомок подданных Императора Николая II:

Но они ничуть не думают прощать нас

И, что, - "глаз за глаз"? Это - ветхозаветная логика. Какое Вам дело до того, что кто-то Вас не прощает... На участи Вашей души скажется только то, прощаете ли Вы сами или нет.

282. Ответ на 271., Silvio63:

Значит Вы убежденный сторонник капитализма.

Это только у плоских объектов две стороны - не одна, значит, другая... На мой взгляд, капитализм вообще не является антиподом социализма. Они находятся в одной логике. Защищать надо не строй. Защищать надо человека. Его жизнь и его душу.

281. Ответ на 272., РЛА:

Православный христиане не ведут никакой борьбы ни за какое светлое будущее.Зачем же вы тогда сопротивляетесь и с нами боритесь, с теми, кто снова сделает для вас будущее мрачным и жутким?

Ох! Что-то Вы любите нагонять жути. Уверуйте и свет Вашего сердца, несущего тепло нашего Господа, рассеет мрак, сгустившийся вокруг Вас. И будете Вы дарить всем окружающим трепетную радость общения с собой и убежденность в необходимости движения по пути к Господу. И люди будут тянуться к Вам и восклицать: «Какое счастье, что нам довелось пообщаться с этим человеком!». Ну а пока нет ничего подобного.

280. Ответ на 269., Андрей Карпов:

Есть ли готовность прощать, есть ли готовность не помнить зла...

Нас научают "прощать" передовики "готовности не помнить зла" Яблоков и Лукиа. Самое гнусное - они берут какого-нибудь Лёву Задова и говорят - "эти" все такие. Каждый день, под каждой статьёй одно и то же - гнусные богомерзкие коммуняки убили, убили, убили. Вроде бы, "истинно православные" должны простить даже тех, кто действительно убивали. Но они ничуть не думают прощать нас, не убивших ни одного "дворянина" и даже просто человека. Наши праведники-самосвяты Лукиа и Яблоков - Большая Сестра и Большой Брат - всё видят, судят и казнят за мыслепреступление.

279. Ответ на 272., РЛА:

Зачем же вы тогда сопротивляетесь и с нами боретесь, с теми, кто снова сделает для вас будущее мрачным и жутким?

О, слава Богу, что это не Варфоломеевская ночь. И даже не Мишелада.

278. Ответ на 269., Андрей Карпов:

Платите-то со слезой на глазах. Важно не что снаружи, а что внутри. Есть ли готовность прощать, есть ли готовность не помнить зла...Не осуждать других можно, только осуждая себя. Социализм начинается там, где иссякает покаяние, где прекращается осуждение себя. Поэтому социализм - антипод христианства.

Как точно дьяк, в приказах поседелый, Спокойно зрит на правых и виновных, Добру и злу внимая равнодушно, Не ведая ни жалости, ни гнева. А.Пушкин. "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр, 3:15, 16)

Ладога& / 18.12.2018

277. Ответ на 271., Silvio63:

Да Андрей Карпов, Вы правы важно, что не с наружи, а что внутри. Вот Вы персонально и постоянно говорите, что социализм это зло и тд. Ну хорошо это Ваше дело и ваше твёрдое убеждение.Значит Вы убежденный сторонник капитализма. Тогда ответьте на такой вопрос, если капитализму в нашей стране будет грозить полный крах и угроза уничтожения его как класса, лично и персонально Вы Андрей Карпов, готовы с оружием в руках встать на защиту российского капитализма и сражаться за него до последней капли крови?

)) Не трожьте Карпова! Не видите разве, человек самоспасением занимается. И другим советует: спасайся, дескать, кто может! Зачахнет капитализм - Карпов поморщится да в социализм перейдет.. делов-то!

Полтораки / 18.12.2018

276. Ответ на 271., Silvio63:

Важно не что снаружи, а что внутри. Есть ли готовность прощать, есть ли готовность не помнить зла...Не осуждать других можно, только осуждая себя. Социализм начинается там, где иссякает покаяние, где прекращается осуждение себя. Поэтому социализм - антипод христианства.Да Андрей Карпов, Вы правы важно, что не с наружи, а что внутри. Вот Вы персонально и постоянно говорите, что социализм это зло и тд. Ну хорошо это Ваше дело и ваше твёрдое убеждение.Значит Вы убежденный сторонник капитализма. Тогда ответьте на такой вопрос, если капитализму в нашей стране будет грозить полный крах и угроза уничтожения его как класса, лично и персонально Вы Андрей Карпов, готовы с оружием в руках встать на защиту российского капитализма и сражаться за него до последней капли крови?

)) Не трожьте Карпова! Не видите разве, человек самоспасением занимается. И другим советует: спасайся, дескать, кто может! Зачахнет капитализм - Карпов поморщится да в социализм перейдет.. делов-то!

Полтораки / 18.12.2018

275. Ответ на 260., Наталия 2016:

[QUOTEПрисоединяйтесь к Святой Церкви, М.Яблоков и Вы узнаете ещё много нового и интересного.))насмешили, Наталия, осталось только предложить Яблокову свое духовное наставничество)Инна Михайловна, можно я сама решу, что мне осталось? Судя по количеству изливаемой желчи и ёрничества Вы в наставниках вообще не нуждаетесь...Прошу больше не обращаться, т.к. я подддерживаю только конструктивный разговор, а не бабское перемывание костей собеседникам. По этой части - к Лючии.

Не хотела обидеть, прошу прощения.

274. Ответ на 270., Андрей Козлов:

Православный христиане не ведут никакой борьбы ни за какое светлое будущее.

Зачем же вы тогда сопротивляетесь и с нами боритесь, с теми, кто снова сделает для вас будущее мрачным и жутким?

РЛА / 18.12.2018

273. Ответ на 269., Андрей Карпов:

Важно не что снаружи, а что внутри. Есть ли готовность прощать, есть ли готовность не помнить зла...Не осуждать других можно, только осуждая себя. Социализм начинается там, где иссякает покаяние, где прекращается осуждение себя. Поэтому социализм - антипод христианства.

Да Андрей Карпов, Вы правы важно, что не с наружи, а что внутри. Вот Вы персонально и постоянно говорите, что социализм это зло и тд. Ну хорошо это Ваше дело и ваше твёрдое убеждение.Значит Вы убежденный сторонник капитализма. Тогда ответьте на такой вопрос, если капитализму в нашей стране будет грозить полный крах и угроза уничтожения его как класса, лично и персонально Вы Андрей Карпов, готовы с оружием в руках встать на защиту российского капитализма и сражаться за него до последней капли крови?

Silvio63 / 18.12.2018

272. Ответ на 267., РЛА:

Православных царств не было никогда, не говорите об этом глупости.И это утверждает русский православный человек??Если все эти 1000 лет у русских не было своей православной империи (их царства), то какие притензии к Ленину с иже с ним? У вас ведь ничего не было (кроме большого земельного участка с рабами на нём), т.е. это мы создали великую страну, а вы её разрушили вместе с деградировавшими до вашего уровня коммунистами.Ну, и в сухом остатке получаем - далёкие от Бога люди в своей среде (совершенно отличной, как от Царства Небесного, так и от евангельских слов Бога), называют себя православными, говоря при этом: "Православных царств не было никогда, не говорите об этом глупости ... сама подобная постановка вопроса абсурдна ... получается, что борьба за жизнь светлую идет потому, что у нас не царство православных. Это очень странное умозаключение для православного христианина, но оно вполне приемлемо для невоцерковленного человека". А затем добавляют: "Чем вы тут ещё не довольны и вас не устраивает. Какие глумления и извращения?"...Да, уж. Давайте, действительно, Вы больше ничего мне не будете рассказывать.

Поток сознания из несвязанных логически между собой мыслей в предложения. Действительно, претензий нет. Православный христиане не ведут никакой борьбы ни за какое светлое будущее. Не извращайте Православие.

271. Ответ на 264., Туляк:

Дать хлеба тем, кто убивал мой народ? Дык, я им налоги плачу

Платите-то со слезой на глазах. Важно не что снаружи, а что внутри. Есть ли готовность прощать, есть ли готовность не помнить зла... Не осуждать других можно, только осуждая себя. Социализм начинается там, где иссякает покаяние, где прекращается осуждение себя. Поэтому социализм - антипод христианства.

270. Ответ на 263., Туляк:

вам так ВЫГОДНО!

В чем моя выгода-то?

если я своими глазами вижу, что многое из того, что они пишут

Они пишут то, что такие, как Вы, хотят прочитать. Это - работа на аудиторию, публицистика, не наука.

я ЗА социализм, но без приставки - православный.

Ну и хорошо. Я тоже за всё хорошее, против всего плохого.

А почему, по-вашему, все социалисты должны считать себя какими то ущербными "карликами" и считать себя хуже вас, "истинно православных" сторонников и защитников капитализма, которые сегодня добивают Россию?

Это Вы о чём? Я писал про сравнения века нынешнего с веком минувшим. "Да, были люди в дни былые, богатыри, не мы... " С каждым поколением потенциал - духовный, нравственный утрачивается. Те, кто строил СССР, были родом из старой России, воспитанные её молоком, и потому - титаны, были способны на жертву. Нынешние люди - карлики-себялюбцы. Всё нынешнее ожидание социализма построено на любви к себе... Поэтому оно - карикатура...

Титаны не смогли"?

Они построили падающую башню. Которая упала, потому что ушло основание - и экономически ушло (не вышло передового экономического строя, в бытовом отношении Запад жил лучше), и идеологически (вся идеология вымерзла, стала пустыми формулами)... Даже Ваш миф о "предательстве" также ложится на эту логику. Что же это за самовоспроизводящаяся система, когда она не смогла обеспечить воспроизводство руководящих кадров? Горбачев не был предателем. Но он был внутренне несоветским. Это - следствие выхолащивания идеи. А действовал он, пытаясь реанимировать застывающую экономику (преодолеть падающую производительность труда).

269. Ответ на 222., Андрей Козлов:

Православных царств не было никогда, не говорите об этом глупости.

И это утверждает русский православный человек?? Если все эти 1000 лет у русских не было своей православной империи (их царства), то какие притензии к Ленину с иже с ним? У вас ведь ничего не было (кроме большого земельного участка с рабами на нём), т.е. это мы создали великую страну, а вы её разрушили вместе с деградировавшими до вашего уровня коммунистами. Ну, и в сухом остатке получаем - далёкие от Бога люди в своей среде (совершенно отличной, как от Царства Небесного, так и от евангельских слов Бога), называют себя православными, говоря при этом: "Православных царств не было никогда, не говорите об этом глупости ... сама подобная постановка вопроса абсурдна ... получается, что борьба за жизнь светлую идет потому, что у нас не царство православных. Это очень странное умозаключение для православного христианина, но оно вполне приемлемо для невоцерковленного человека". А затем добавляют: "Чем вы тут ещё не довольны и вас не устраивает. Какие глумления и извращения?"... Да, уж. Давайте, действительно, Вы больше ничего мне не будете рассказывать.

РЛА / 18.12.2018

268. Ответ на 262., Наталия 2016:

Нас еще когда-то молодых курсантов ротный учил... - Никому не доверяй! - Почему никому не доверять?.. - Не доверяй и все! - А себе? - И себе не доверий! - Но почему?! - Потому что ты не знаешь, как поведешь себя, когда тебе пистолет приставят к виску... Пауза... - Только мне можно доверять. - Почему? - Потому что я все это уже прошел... Вот так, дорогая. Это вам не в Париже в ресторане сидеть и пить французское вино...

М.Яблоков / 18.12.2018

267. Ответ на 262., Наталия 2016:

Вы не знаете, как себя поведете пред лицом реальной, а не вымышленной, смерти. Когда вам поставят пистолей к виску. Поэтому и молчите.

М.Яблоков / 18.12.2018

266. Ответ на 258., Андрей Карпов:

А Вы так можете?

Дать хлеба тем, кто убивал мой народ? Дык, я им налоги плачу, на которых они с жиру бесятся и которые они разворовывают. Они сегодня и жиреют на таких как я и даже тех, чьи родные по их милости погибли в "лихие 90-е" и кто во много крат сегодня беднее меня и точно так же платит им налоги.

Туляк / 18.12.2018

265. Ответ на 254., Андрей Карпов:

На основании политических выступлений нельзя понять экономические механизмы. Вас обманывают, а Вы и рады обманываться..

Как же они меня обманывают, если я своими глазами вижу, что многое из того, что они пишут, это так и есть, а многое сбывается с удивительной точностью? Это вы сейчас пытаетесь манипулировать моим сознанием, когда пытаетесь мне внушить, что Глазьев с Катасоновым меня "обманывают", потому что, это вам так ВЫГОДНО!

Мы тут говорим о православном социализме, если Вы забыли. Сложно доказать несовместимость социализма с Православием, не прибегая к азам православной веры. Зато утверждать возможность православного социализма тем легче, чем меньше у человека знаний по экономике и богословию...

Вы видимо не читали, что я тут написал по поводу православного социализма. Я написал, что я ЗА социализм, но без приставки - православный. Не буду тут вдаваться в подробности и объяснять вам почему я против этого, потому как, не хочу давать тут троллям лишний повод для спекуляций.

Титаны не смогли. Карлики смогут? Вся проблема, что вы себя к карликам не относите. Потому как корень социализма - гордыня.

Ой, умора))) А почему, по-вашему, все социалисты должны считать себя какими то ущербными "карликами" и считать себя хуже вас, "истинно православных" сторонников и защитников капитализма, которые сегодня добивают Россию? И с чего это вы взяли, что - "Титаны не смогли"? Смогли, Карпов! Да ещё как смогли!!! Вот вам ФАКТЫ: 1. В лучшие свои годы (60-70гг.) объём советской социалистической плановой экономики, по разным оценкам, был - от 16%, до 20% мирового ВВП! 2. Советская плановая экономика, доказала на деле своё превосходство над западной рыночной, ещё во время ВОВ. Это был самый жёсткий и самый беспощадный экзамен для советской социалистической плановой экономики и она его с честью выдержала и показала своё превосходство. На Третий Рейх, работали все заводы континентальной Европы, вместе с их 400-миллоным населением. Однако, не смотря на то, что СССР ещё не был готов к войне, он всё же сумел В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ(!!!) собраться и ПЕРЕЛОМИТЬ экономику всей Европы! Уже к 1943 году, СССР выпускал в разы больше разного рода оружия, чем вся Европа, работающая на армию Гитлера, что позволило СССР победить в той страшной войне! Это всё факты, которые вам, "истинно православным" сторонникам капитализма, опровергнуть просто невозможно! Предвижу ваше ехидно-иезуитское возражение, что, мол: - "почему же тогда всё это рухнуло?" На это ехидство-иезуитстсво, ещё раз вам отвечаю - РУХНУЛО ПО ПРИЧИНЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА, горбачёвско-ельцинских команд!

Туляк / 18.12.2018

264. Ответ на 259., М.Яблоков:

Это вы сейчас такое говорите. Вы не можете даже представить что с вами будет, когда пистолет приставят к виску. Помолчите лучше.

Вы не дочитали что ли)) Или в дискуссии Ваш самый убийственный аргумент "Помолчите лучше"?))))))

Наталия 2016 / 18.12.2018

263. Ответ на 257., Андрей Карпов:

Ему - капиталисту - денег всегда "маловато". Это аксиома. Ему...А Вам?

Мне - хватает.

Какие страсти порабощают именно Вас, Вы знаете?

Знаю. Вы хотите об этом поговорить?)) Вообще-то мы не с этого начинали, а с более масштабных явлений.

В рай или ад нам назначат не по нашей верности суждений о капиталисте, а потому, как отработали собственное задание, собственные грехи.

Нет уж, давайте закончим про капиталиста. И про честного труженика. Ну так просто, для чистоты дискуссии. А потом-про отработанную карму)))))

И каждый капиталист понимает, что всех денег не заработаешь... Каждый проходит через горнило страстей и по своей слабой мере (и с Божьей помощью, если её просит) борется с ними.

Так-таки - каждый? За всех капиталистов ручаетесь? А за социалистов слабо поручиться?

"люби идеи, ненавидь богатых".

Я никого не ненавижу, я лишь констатирую факты эмпирической действительности. (Кстати - никогда и нигде не ратовала за православный социализм, я уже писала об этом.)

Вы всегда так к людям обращаетесь (по имени-фамилии)? Или это такая специально избранная форма надругательства над языком (инвектива в мой адрес)?

Упаси Бог, простите, если Вас обидела. Я думала, что тут так принято... Вижу все друг друга по никам называют, вроде как форумный этикет. Простите! Больше не буду))

Наталия 2016 / 18.12.2018

262. Ответ на 256., Инна Михайловна:

[QUOTEПрисоединяйтесь к Святой Церкви, М.Яблоков и Вы узнаете ещё много нового и интересного.))насмешили, Наталия, осталось только предложить Яблокову свое духовное наставничество)

Инна Михайловна, можно я сама решу, что мне осталось? Судя по количеству изливаемой желчи и ёрничества Вы в наставниках вообще не нуждаетесь... Прошу больше не обращаться, т.к. я подддерживаю только конструктивный разговор, а не бабское перемывание костей собеседникам. По этой части - к Лючии.

Наталия 2016 / 18.12.2018

261. Ответ на 252., Наталия 2016:

Это вы сейчас такое говорите. Вы не можете даже представить что с вами будет, когда пистолет приставят к виску. Помолчите лучше.

М.Яблоков / 18.12.2018

260. Ответ на 251., Туляк:

Это так.

А Вы так можете?

259. Ответ на 250., Наталия 2016:

Ему - капиталисту - денег всегда "маловато". Это аксиома.

Ему... А Вам? А Вам чего маловато? Какие страсти порабощают именно Вас, Вы знаете? Вот ведь что самое важное... В рай или ад нам назначат не по нашей верности суждений о капиталисте, а потому, как отработали собственное задание, собственные грехи. Абстрактный капиталист есть только на карикатуре Кукрыниксов... Люди - не схемы. И каждый капиталист понимает, что всех денег не заработаешь... Каждый проходит через горнило страстей и по своей слабой мере (и с Божьей помощью, если её просит) борется с ними. Будь он школьная учительница или олигарх. И кто спасётся, душа узнает, только отлетев...

Он его хочет под себя, любимого, переустроить:1) всех недочеловеков - завакцинировать до полной стерилизации и вымирания.

Кто субъект этого действия? Разве что дьявол... Люди - его игралище... У Вас за левым плечом свой шептарь есть, как и у олигарха. Только тому он нашептывает одно, Вам - другое. Тому: "люби деньги, не люби людей". Вам: "люби идеи, ненавидь богатых". И когда он вас столкнёт лбами, радостно потрёт руки...

Откройте глаза и уши, Андрей Карпов

Вы всегда так к людям обращаетесь (по имени-фамилии)? Или это такая специально избранная форма надругательства над языком (инвектива в мой адрес)?

258. Ответ на 252., Наталия 2016:

[QUOTEПрисоединяйтесь к Святой Церкви, М.Яблоков и Вы узнаете ещё много нового и интересного.

))насмешили, Наталия, осталось только предложить Яблокову свое духовное наставничество)

257. Ответ на 248., Туляк:

А вы всегда точно определяете, что конкретно Богом попущено

Да всё, что есть, то и попущено. Ибо без воли Божией ничего не может произойти. Вы думаете, что можно что-то сделать своей волей, не Божией?

256. Ответ на 247., Туляк:

Для меня, как для обычного обывателя, вполне достаточно будет прочесть статью, скажем, Катасонова, или Хазина с Глазьевым и многих других, чтобы понять

На основании политических выступлений нельзя понять экономические механизмы. Вас обманывают, а Вы и рады обманываться...

учить всех вам неугодных православию

Мы тут говорим о православном социализме, если Вы забыли. Сложно доказать несовместимость социализма с Православием, не прибегая к азам православной веры. Зато утверждать возможность православного социализма тем легче, чем меньше у человека знаний по экономике и богословию... Учить Вас Православию я не берусь, себя бы научить... Но мыслить и Вам советую, исключительно соотносясь с Писанием и учением нашей Церкви.

Богатейший Опыт по построению Справедливого Общества

И этот опыт закончился крахом... Титаны не смогли. Карлики смогут? Вся проблема, что вы себя к карликам не относите. Потому как корень социализма - гордыня.

255. Ответ на 248., Туляк:

Человек свободен делать добро и зло. Но не всё, что он может сотворить, попускает Бог. Поэтому наши жизненные обстоятельства определяются не нашей волей, а Божией.А вы всегда точно определяете, что конкретно Богом попущено, или промысленно? Вы всегда точно определяете, что вот это - попущено Богом, а вот это - Им промысленно? Вы всегда знаете, где действует Бог, а где - козни сатаны?Если вы настолько высоко духовны, чтобы всё это распознавать сразу и наверняка, то, вы уже способны видеть и знать будущее не только России, но всего мира и судьбу каждого человека в отдельности...

Все существующее в мiре, промыслительно попущено Богом.

254. Ответ на 242., М.Яблоков:

А в Римской Империи государственной идеологией язычество, дорогой. Ну и что? Это кому-то помешало верить в Бога?Ничего себе «помешало»!... Там вообще-то кровавые гонения были на христиан, если вы не в курсе.Ну так как кровавые гонения помешали верить в Бога, я не услышала, М.Яблоков.Разумеется. Не все способны пойти на смерть. Вот вы, например, способны?

Конечно способна. Все там будем.)) Всем смертям не бывать, а одной не миновать.)) Это если в шутку ответить. А если по-серьёзному... Никто не способен, М.Яблоков... Вот в чем проблема - НИКТО. Ни даже великомученики, ни новомученики не были способны. Все любили своих родных, своих детей и хотели жить... М.Яблоков, Вы вообще, в Бога верите? Чего-то не очень заметно, если честно.... Рассуждаете как самый материально зацикленный руководитель парткома-атеист. Вся фишка в следующем: Смертью жизнь не кончается, М.Яблоков! За смертью есть жизнь вечная, со Христом. Христос Воскресе! А еще, по учению Святой Православной Церкви, все мученики предызбираются Самим Богом, и Богом же и укрепляются перед мучениями и мученической смертью. Вот почему у них всегда такое нечеловеческое спокойствие и даже радость умереть за Христа. Присоединяйтесь к Святой Церкви, М.Яблоков и Вы узнаете ещё много нового и интересного.

Наталия 2016 / 18.12.2018

253. Ответ на 243., Андрей Карпов:

Наш народ давал хлеб пленным фрицам, не разбирая сколько русских они убили...

Это так. Такова душа нашего народа, тем он и силён и потому - непобедим. На западе этого никогда не поймут и подавать хлеб убийцам их мужей, сыновей и дочерей не станут. Но, тем не менее, это совсем не означает, что наш народ всё забыл и простил этим пленным. Есть такая русская поговорка: "Кто старое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — тому оба вон". Многих из них, после разбирательств, приговаривали к смертной казни и народ это приветствовал.

Туляк / 18.12.2018

252. Ответ на 240., Андрей Карпов:

Капитализм начинается с внутреннего убеждения капиталиста, что он лучше Бога знает, как обустроить мирКапиталисту плевать на мир, ему деньги нужны.

Ну вот, теплее. Начинаете серьезно думать. А вообще Андрей Карпов, личный вопрос: Вы в самом деле культурологию проходили? Или так, балуетесь в свободное от отдыха время? Вы же базовые основы жизни не понимаете. Объясняю: Вот именно. Деньги. Так мир их ему и дает.)))Деньги эти. Как же он на мир плюнет-то?)) А теперь следите за мыслью: Ведь вся фишка в том, что ему всё мало. Наращивание прибылей - есть базовая философия капитализма. "Маловато будет!"-как в мультике. Страсть к наживе ненасытна. (Как и все страсти, впрочем. Это кстати по святым отцам, на которых Вы чихаете.) Ему - капиталисту - денег всегда "маловато". Это аксиома. Значит, выходит так: ему мир деньги даёт, а ему всё маловато. Что же делать? Как же он (капиталист) на него плюнет-то, на мир? Нет, не плюнет он на мир. Ни за что и никогда. Наоборот, мир - пристальная сфера его контроля и воспитания. Он его хочет под себя, любимого, переустроить: 1) всех недочеловеков - завакцинировать до полной стерилизации и вымирания. Заморить санкциями. Стравить в войнах. Для России 20 млн достаточно, остальных 480 млн - за глаза. Про Скрижали Джорджии слышали? https://clck.ru/D4Law Далее 2) всех человеков - расчеловечить, разжигая их потребности до неестесственно лютых масштабов, чтоб было кому по нарастающей втюхивать свои "товары и услуги". И вот когда человек полностью расчеловечится, тут-то и наступит ентому миру полная крышка. Благодаря - ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - капитализму. Социализм его малость попридержал.... (Откройте глаза и уши, Андрей Карпов. Увидьте правду такую какая она есть, Вы же в принципе неплохой человек. Только зациклились немного.)

Наталия 2016 / 18.12.2018

251. Ответ на 238., Туляк:

[QUO И далее, вся Библия буквально пестрит словами, где сам Господь, Пророки и Апостолы говорят человеку о его свободной воле выбирать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе, и т.д.

В библии, "жизнь или смерть"имеются ввиду в вечности. Нас всех после смерти ждет жизнь вечная либо в раю, где не будет земной несправедливости,ни болезней,а только радость правда и любовь, либо в аду.

250. Ответ на 243., Андрей Карпов:

Человек свободен делать добро и зло. Но не всё, что он может сотворить, попускает Бог. Поэтому наши жизненные обстоятельства определяются не нашей волей, а Божией.

А вы всегда точно определяете, что конкретно Богом попущено, или промысленно? Вы всегда точно определяете, что вот это - попущено Богом, а вот это - Им промысленно? Вы всегда знаете, где действует Бог, а где - козни сатаны? Если вы настолько высоко духовны, чтобы всё это распознавать сразу и наверняка, то, вы уже способны видеть и знать будущее не только России, но всего мира и судьбу каждого человека в отдельности...

Туляк / 18.12.2018

249. Ответ на 230., Андрей Карпов:

Вы читаете мнения... Высказывания в прессе, а не серьёзные работы по экономике.

Вы что шутите что ли? На фига они мне нужны, эти "научные статьи по экономике"? Для меня, как для обычного обывателя, вполне достаточно будет прочесть статью, скажем, Катасонова, или Хазина с Глазьевым и многих других, чтобы понять ЧТО твориться в нашей экономике на данный момент. Вы тут сами берётесь рассуждать практически на любую тему, в которых вы не являетесь специалистом и не читая научных трудов по этим темам. К тому же, вы не богослов и вас никто не благословлял, чтобы учить всех вам неугодных православию, давать с этой точки зрения свои оценки социализму с капитализмом и осуждать социализм, вместе с социалистами, да ещё обвинять их в каких то грехах.... Однако, вы не моргнув глазом это делаете, вместе со своими подельниками.

То есть наши предки не справились, дураки, а мы справимся - мы умные... Люди раньше были лучше, Александр. У хороших людей не получилось... Потому как натура наша падшая... Но социалисты чувствуют себя безгрешными, поэтому они не считают падшесть за фактор.

Напротив: в большинстве своём, предки наши были людьми умными и мудрыми. Они оставили нам в наследство Богатейший Опыт по построению Справедливого Общества и Огромные Богатства в Наследство. Опыт наших Великих Предков, сегодня предали гонениям и позору, а Огромные Богатства - разворовали те, с пеной у рта кого вы тут защищаете и требуете от нас слушаться их и вас, как их пропагандиста.

Туляк / 18.12.2018

248. Ответ на 245., Потомок подданных Императора Николая II:

"этих" (любимое словечко

Это точно.)))))

Наталия 2016 / 18.12.2018

247. Ответ на 243., Андрей Карпов:

Без умения прощать нельзя надеяться, что Бог меня простит.

Хорошо сказано. Только тогда все "истинно православные", упражняющиеся тут в награждении эпитетами "этих" (любимое словечко Лукиии и поддакивающего ей Яблокова) на какое Божье прощение надеяться могут?

246. На 236 для Полтораки:

Про все православные царствования и не православные можно прочитать во вчерашней статье Адриана Послушника о социалистической дискуссии на РНЛ. От себя добавлю, что все царства, которые Вы именуете православными, потому и разваливались, что они формировались на земле. И дальше все они точно также развалятся, кто бы и сколько бы их здесь ни создавал. Вывод о неправославности конкретного человека был сделан на основе анализа его сообщений. Не более того и уж тем более без какого-то бы ни было инквизиторства, в котором Вы ни с того, ни с сего умудрились меня обвинить. Скорее, Вас следует причислить к инквизиторам и анафематствующим, но, заметьте, я этого, в отличие от Вас, не делаю и не сделаю.

245. Ответ на 238., Туляк:

Именно так я и написал о преступниках.

Не знаю... Я думаю. что Вы уверены, что знаете, кто преступник без следствия и дознания... Вы это частенько проговариваете.

А в православии принято жалеть тех, кто пострадал даже по закону... /Правда?

Правда. Христианину полагается посещать людей в узилище, не разбирая, за что они туда попали... Где-то понимая, что по грехам нашим мы все должны быть в узилище (в аду). Наш народ давал хлеб пленным фрицам, не разбирая сколько русских они убили... Без умения прощать нельзя надеяться, что Бог меня простит.

И далее, вся Библия буквально пестрит словами, где сам Господь, Пророки и Апостолы говорят человеку о его свободной воле выбирать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе, и т.д...

Только эти слова Вы не слышите. Вы от личного выбора переходите к общественным требованиям. Человек свободен делать добро и зло. Но не всё, что он может сотворить, попускает Бог. Поэтому наши жизненные обстоятельства определяются не нашей волей, а Божией. И общество, которое мы имеем, нам даёт Бог - в меру наших грехов. будем мы лучше, будем и общество лучше. А Вы как-то не о своих выборах печётесь... Не за собой следите. Почему? Да потому, что вы заранее решили, что то, что вы делаете (мыслите, говорите ) - добро. Социализм начинается с отказа признавать собственную греховность.

244. Ответ на 231., Наталия 2016:

А в Римской Империи государственной идеологией язычество, дорогой. Ну и что? Это кому-то помешало верить в Бога?Ничего себе «помешало»!... Там вообще-то кровавые гонения были на христиан, если вы не в курсе.Ну так как кровавые гонения помешали верить в Бога, я не услышала, М.Яблоков.

Разумеется. Не все способны пойти на смерть. Вот вы, например, способны?

М.Яблоков / 18.12.2018

243. Ответ на 237., Полтораки:

Социализм начинается с солидарности.

Это пока "изм" не подключился... "Изм" распространяет некоторые требования за пределы солидарного сообщества... Солидарность - штука хорошая, кто спорит.

242. Ответ на 234., Наталия 2016:

Капитализм начинается с внутреннего убеждения капиталиста, что он лучше Бога знает, как обустроить мир

Капиталисту плевать на мир, ему деньги нужны.

241. Ответ на 235., Наталия 2016:

Я тоже должна называть Иуду злочестивым, а не делать вид, что я "не знаю какой он", как это делаете Вы.

Да, если Церковь кого-то осудила как еретика, он и для Вас должен быть еретиком... Но это не значит, что Вы можете осуждать ЗА Церковь. Осуждать того, о котором Церковь не вынесла суждение СВЯТЫМ ДУХОМ. Потому как за Церковью - Святой Дух, а за отдельным христианином - только его личные грехи.

суждение и осуждение это разные вещи

Это в мирской философии. По-православному суждение (негативное) о людях - всегда осуждение. Мы можем судить не о людях, а о поступках. А Вы всё время теряете это различение.

240. Ответ на 228., Андрей Карпов:

Спрашивать с преступника по закону должны уполномоченные на то органы.

Именно так я и написал о преступниках.

А в православии принято жалеть тех, кто пострадал даже по закону...

Правда? Бедный Карпов, как вы должно быть жалеете тех убийц террористов, которых сегодня осуждают на пожизненную и прочих других "чикатилов", вместе немецкими нацистами-фашистами, которых так жалко Коле из Уренгоя и нашим доморощенным картавым "пГавозащитникам", что он бедный от жалости напрочь забыл ЗАЧЕМ приходили они на нашу землю и напрочь забыл О СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКАХ, которых погибло в сотни раз больше и в гораздо более страшных условиях.

Да ну? Это называется деизм. И к Православию отношения не имеет.

Плевать мне на деизм. Я просто знаю, что Бог создал Адама как человека со своей свободной волей - рвать плод от древа добра и зла, или нет. И далее, вся Библия буквально пестрит словами, где сам Господь, Пророки и Апостолы говорят человеку о его свободной воле выбирать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе, и т.д... К выбору человеком социализма, или капитализма, это тоже относится. А вообще, обсуждать вопросы религии с иезуитом Антонио Поссевино-Карповым, это надо быть как минимум Иоанном Грозным, который, говорят, знал наизусть всю Библию. Иначе, Поссевино-Карповы вас всё равно обманут.

Туляк / 18.12.2018

239. Ответ на 223., Андрей Карпов:

Капитализм начинается с жадности. Он начался с превращения имущества в капитал, а дохода в прибыль. Мотивирующие грехи у капитализма и социализма разные. Но грешность одного не идёт в зачёт безгрешности другого. Гордыня и жадность - какой грех считается смертным? Оба.

У Вас превратное (если не сказать, извращенное) представление о социализме. Социализм начинается с солидарности. Капитализм культивирует эгоизм и конкуренцию, социализм культивирует альтруизм и взаимопомощь. Гордыню культивировала неудачная (атеистическая) реализация социализма, которой и след простыл, но которую Карпов упорно выставляет в качестве эталона социализма.

Полтораки / 18.12.2018

238. Ответ на 222., Андрей Козлов:

Православных царств не было никогда, не говорите об этом глупости.

Во-первых, было легендарное царство пресвитера Иоанна. Во-вторых, было Московское царство. Если оно было не православное, то стесняюсь спросить: какое же? Вот что утверждает философ Владимир Соловьев в работе "Византизм и Россиия: "[i]От Ивана Грозного к нам дошла, между прочим, самая верная и самая полная формула христианской монархической идеи: "Земля правится Божиим милосердием и Пречистыя Богородицы милостию, и всех святых молитвами, и родителей наших благословением, и последи нами, государями своими, а не судьями и воеводы, и еже ипаты и стратиги..." Эта формула безукоризненна; нельзя лучше выразить христианский взгляд на земное царство.[/i]". Таким образом, Московское царство при Иване Грозном - это именно православное царство в самом полном значении и исторически достоверной реализации. Впоследствии правление православного царя было оболгано последователями романовско-мюллеровской историографии, и должным образом историческая правда до сих пор не восстановлена. По крайней мере, многие до сих пор не в курсе про Московское православное царство...

Вы не православный человек.

Простите, но кто Вы такой, чтобы решать, кто "истинно-православный", а кто "не очень православный", и анафематствовать направо и налево? Опять приступ инквизиторства обуял?

Полтораки / 18.12.2018

237. Ответ на 220., Андрей Карпов:

Я как член Церкви должен делать как она : по примеру Церкви - называть нечестивого нечестивым, вора - вором, Ошибка. Вы не можете делать "как она". Часть не может действовать как целое. Она - не целое. Тем более "как" означает подражание, подобие, самостоятельное действие, самоволие. Надо делать не как Церковь, а то, что ей Вам предназначается. В первую очередь это - покаяние. Обращение своим грехам, а вовсе не учет чужих. Церковь считает учет чужих грехов душевредным занятием. Но Вы это упорно признавать не хотите. Это называется СУЖДЕНИЕ.Не судите. И не будете судимы. Кто судит других (высказывает о них суждение), тот будет судим по своим грехам. Вы считаете, что справедливости Вы не заслуживаете геенны? Вы заметили, что мы всё время возвращаемся к Вашей безгрешности?Это ощущение - корень Ваших социалистических убеждений.

По Вашему многовещанному разлагольствованию ни о чём заметно, что Вы в плену розового православия. Святая Церковь совершенно четко и ясно называет Иуду злочестивым. При чем тут социализм? Это Священное Предание. Я тоже должна называть Иуду злочестивым, а не делать вид, что я "не знаю какой он", как это делаете Вы. Иуду следует назвать Иудой, вора - вором, бюрократа - бюрократом, еретика - еретиком. Это учение Церкви. Если Вы не поняли, повторяю: суждение и осуждение это разные вещи. В чем проблема-то, А. Карпов? Почему-то Вы не хотите с этим смириться... А смиряться надо.

Наталия 2016 / 18.12.2018

236. Ответ на 221., Андрей Карпов:

Социализм начинается с внутреннего убеждения социалиста, что он лучше Бога знает, как обустроить мир

Капитализм начинается с внутреннего убеждения капиталиста, что он лучше Бога знает, как обустроить мир.

Наталия 2016 / 18.12.2018

235. Ответ на 220., Андрей Карпов:

а, да, Вы удивитесь: направление тоже и можно и нужно и должно определять как верное или неверное. Читаю сейчас Лескова "На ножах". Там "направление" - любимое словечко определенного рода публики. Интересно, что Вы его наследуете... Я как член Церкви должен делать как она : по примеру Церкви - называть нечестивого нечестивым, вора - вором, Ошибка. Вы не можете делать "как она". Часть не может действовать как целое. Она - не целое. Тем более "как" означает подражание, подобие, самостоятельное действие, самоволие. Надо делать не как Церковь, а то, что ей Вам предназначается. В первую очередь это - покаяние. Обращение своим грехам, а вовсе не учет чужих. Церковь считает учет чужих грехов душевредным занятием. Но Вы это упорно признавать не хотите. Это называется СУЖДЕНИЕ.Не судите. И не будете судимы. Кто судит других (высказывает о них суждение), тот будет судим по своим грехам. Вы считаете, что справедливости Вы не заслуживаете геенны? Вы заметили, что мы всё время возвращаемся к Вашей безгрешности?Это ощущение - корень Ваших социалистических убеждений.

По всему Вашему многовещанному разглагольствованию ни о чём заметно, что ВЫ в плену соблазна розового христианства. Святая Церковь называет Иуду - злочестивым. При чем тут социализм? Это Священное Предание Церкви. Я должна его знать и исповедовать. Значит я тоже обязана называть Иуду злочестивым, а не делать вид, что я "не знаю какой он", как это делаете Вы. Вор должен быть назван вором, предатель - предателем. Труженик - тружеником, а бюрократ - бюрократом. Еретик - еретиком. Для их же пользы. Так учат святые отцы. В чём проблема-то? Почему-то Вы не хотите с этим смириться... А смиряться надо, Андрей Карпов.

Наталия 2016 / 18.12.2018

234. Ответ на 197., Инна Михайловна:

ПРОДАТЬ её ему В КРЕДИТ! Не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно уже принадлежат тем, кому он теперь еще и ЗА УДОЧКУ ДОЛЖЕН!А в Царской Империи не всем хватало прудов лесов и удочек?

В Царской Империи всем хватало даже легальных публичных домов. Что ж вы так скромно об этом умалчиваете?))

Наталия 2016 / 18.12.2018

233. Ответ на 214., М.Яблоков:

А в Римской Империи государственной идеологией язычество, дорогой. Ну и что? Это кому-то помешало верить в Бога?Ничего себе «помешало»!... Там вообще-то кровавые гонения были на христиан, если вы не в курсе.

Ну так как кровавые гонения помешали верить в Бога, я не услышала, М.Яблоков.

Наталия 2016 / 18.12.2018

232. Ответ на 227., Туляк:

читаю мнения многих профессиональных экономистов

К сожалению. Именно, что Вы читаете мнения... Высказывания в прессе, а не серьёзные работы по экономике.

Надо просто очистить зёрна от плевел, взять всё хорошее, что было в прошлом социализме и внедрять его в новый социализм, который должен будет строиться с учётом современных реалий.

То есть наши предки не справились, дураки, а мы справимся - мы умные... Люди раньше были лучше, Александр. У хороших людей не получилось... Потому как натура наша падшая... Но социалисты чувствуют себя безгрешными, поэтому они не считают падшесть за фактор.

экономика СССР была достаточно сильна и эффективна, только нуждалась в модернизации и обновлении

Это парадоксальная фраза. Забавно, что Вы не видите её противоречивости.

СССР (как и Российскую Империю) разрушили ПРЕДАТЕЛИ!

Вот я и говорю, что Вы считаете падение СССР случайностью. Тогда как оно было вызвано внутренними причинами. Если башня падает, то она рано или поздно должна упасть, хотя какое-то время кажется, что она стоит крепко... Социализм не имел возможности себя воспроизводить. Его колебания были затухающими...

231. Ответ на 225., Туляк:

Спрашивать с преступника по закону

Спрашивать с преступника по закону должны уполномоченные на то органы. А в православии принято жалеть тех, кто пострадал даже по закону...

Бог не занимается "обустройством" нашего грешного "мира" (социума) в котором мы живём

Да ну? Это называется деизм. И к Православию отношения не имеет.

230. Письмо Путину

http://goo.gl/Aotbgz Елейных православных просьба не беспокоиться....

Георгий / 18.12.2018

229. Ответ на 221., Андрей Карпов:

Вы же не знаете, как устроена экономика. Но Вам это не мешает считать, что правительство работает плохо. Потому что результаты этой деятельности Вам не нравятся.

Я действительно не специалист по экономике, но я читаю мнения многих профессиональных экономистов и исходя из их мнений делаю свои выводы.

Вы считаете, что лучшие рецепты находятся в прошлом, в том самом, в котором власть судорожно металась, пытаясь заставить экономику работать, применяя всё более радикальные методы, что и привело в конце концов СССР к краху.

Вы снова врёте и передёргиваете. Я не безумец, чтобы возвращать прошлое. Я вместе со всеми, кто здесь ратует за социализм, миллион раз говорил, что в прошлом социализме, было как много плохого, так и много хорошего. Надо просто очистить зёрна от плевел, взять всё хорошее, что было в прошлом социализме и внедрять его в новый социализм, который должен будет строиться с учётом современных реалий.

Но Вы считаете, что этот крах - случаен (потому как , опять-таки, не знаете, как работает экономика).

Чушь и враньё. Я миллион раз здесь писал, что крах СССР вовсе не был "случайностью" и экономика СССР была достаточно сильна и эффективна, только нуждалась в модернизации и обновлении. СССР (как и Российскую Империю) разрушили ПРЕДАТЕЛИ! Что касается вашего фальшивого тезиса о "судорожном метании власти", которая, якобы, "не знала как заставить экономику СССР работать, то должен вам кое что кратко рассказать из того, что я читал и слышал от многих специалистов, которые изучают сегодня эпоху "перестройки". Во второй половине 80 годов, с приходом к власти Горбачёва, в СССР начался острый структурный кризис (который, как я уже здесь писал, был вызван ИСКУССТВЕННО!) В 1988-89 годах, по приглашению Горбачёва, в СССР работала группа американских экономистов, во главе с Нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым. Их пригласили из-за океана для того, чтобы американцы подтвердили убогость социалистической плановой экономики и чтобы потом эти данные обнародовать, чтобы доказать это народам СССР. Русский экономист, с американским гражданством - Василий Леонтьев, оказался честным русским человеком и внимательно изучив советскую плановую экономику, эта группа учёных экономистов из Америки, вынесла такой вердикт: [b]у совесткой экономике есть структурные проблемы (а у кого их нет? Тогда у США были ещё большие проблемы с экономикой!) НО, у экономики СССР нет таких серьёзных СИСТЕМНЫХ проблем, которые говорили бы о том, что эта экономика никуда негодная и надо выстраивать новую.[/b] Не такого вердикта ждали от Леонтьева Горбачёв и компания, а потому, эти данные тогда быстренько спрятали "под сукно" подальше от народа и это стало известно относительно недавно. Более того. В 1991 году, выступая в Хъюстоне в Институте Нефти, Маргарет Тетчер сказала следующее: [b][I]"Советский Союз в 80-е не представлял военной угрозы для запада, потому что у запада был адекватный ответ. А вот экономическую угрозу - представлял серьезную, потому что плановая экономика, помноженная на моральные стимулы грозила тем, что Советский Союз выбьет запад со значительной части мирового рынка."[/I][/b] Для запада это означало: либо проводить у себя реформы левого типа, а либо - начинать новоую мировую войну.... Вот так-то, Карпов! Так что, не надо нам тут свою иезуитскую паутину плести вокруг социализма и тень на плетень наводить.

Туляк / 17.12.2018

228. Ответ на 224., Инна Михайловна:

а именно на почве господ и их владений - глумления над человеческой жизнью Что за глумления?

Поведаша мне законопреступницы глумления, но не яко закон Твой Господи.

М.Яблоков / 17.12.2018

227. Ответ на 221., Андрей Карпов:

И, да, я считаю, что я и такие же как и я люди, в праве за это с них спросить согласно закону. Конечно. Невозможно быь социалистом, не считая себя лучше других и не чувствуя себя вправе навязывать другим свою волю.

Спрашивать с преступника по закону, по-вашему называется - "навязывать свою волю"? ХЕХ!)))

Социализм начинается с внутреннего убеждения социалиста, что он лучше Бога знает, как обустроить мир.

Бог не занимается "обустройством" нашего грешного "мира" (социума) в котором мы живём. Бог не станет делать за нас то, что мы должны и обязаны сделать сами. Каждому дарован Талант и каждый сам решает как с ним поступить - приумножить его, или зарыть в землю.

Туляк / 17.12.2018

226. Ответ на 218., РЛА:

а именно на почве господ и их владений - глумления над человеческой жизнью Что за глумления?

225. Ответ на 217., Туляк:

Социализм начинается с отказа от покаяния, с ощущения собственной безгрешности.Хех! Ой, умора))) А с чего начинается капитализм, Карпов?

Капитализм начинается с жадности. Он начался с превращения имущества в капитал, а дохода в прибыль. Мотивирующие грехи у капитализма и социализма разные. Но грешность одного не идёт в зачёт безгрешности другого. Гордыня и жадность - какой грех считается смертным? Оба.

224. Ответ на 218., РЛА:

царстве православных. Его нет не потому, что, ..., а потому, что сама подобная постановка вопроса абсурднаКак этого царства быть не может, если оно было 900 лет вместе с "православными устоями", которые уничтожили изверги коммуняки?!..представление, что кто-то кого-то тащит в ВеруПравославные пришли к власти и были у неё много веков, закончившимися кровавым месивом, да, не из-за Бога, а именно на почве господ и их владений - глумления над человеческой жизнью в среде совершенно отличной, как от Царства Небесного, так и от евангельских слов Бога, адресованных христианам. Вы, православные, хоть понимаете весь этот нездоровый масштаб русской трагедии (как вы никого не тащите в Веру), которую вы обильно питаете и по ныне своим антисоветизмом в сочетании с рассказами про ереси и сатанистов?

Православных царств не было никогда, не говорите об этом глупости. Сами Ваши комментарии очень странны. Вы не православный человек. Захотите покаяться — идите в ближайший храм на исповедь. А в принципе - вольному воля, спасенному рай. Я же Вам ничего рассказывать не буду, раз Вы в состоянии только упорствовать. Честь имею.

223. Ответ на 213., Туляк:

Ну, во-первых, я действительно считаю себя лучше некоторых бюрократов и олигархов, которые нажили свои богатства преступным путём и продолжают это делать. И, да, я считаю, что я и такие же как и я люди, в праве за это с них спросить согласно закону.

Конечно. Невозможно быь социалистом, не считая себя лучше других и не чувствуя себя вправе навязывать другим свою волю. Это - азбука. Если социалист, значит считает себя "честным тружеником", а других - ворами и преступниками, которых надо ограничить в правах. За сто лет тут ничего не поменялось.

социализм начинается не с этого

Социализм начинается с внутреннего убеждения социалиста, что он лучше Бога знает, как обустроить мир. Бог не может вытереть слёзы страждущему, а социалист может всё. Бог говорит молись, а социалист говорит - меняй общество. Потому как он сам светел и чист. А всё остальное вырастает из этой уверенности. Вы же не знаете, как устроена экономика. Но Вам это не мешает считать, что правительство работает плохо. Потому что результаты этой деятельности Вам не нравятся. Вы считаете, что лучшие рецепты находятся в прошлом, в том самом, в котором власть судорожно металась, пытаясь заставить экономику работать, применяя всё более радикальные методы, что и привело в конце концов СССР к краху. Но Вы считаете, что этот крах - случаен (потому как , опять-таки, не знаете, как работает экономика). Для Вас - эта экономическая реальность вторична, потому как главная Ваша вера - в себя как представителя лучшей части человечества, и в эту лучшую, прогрессивную часть, которая может изменить мир (падший... но про это Вы успешно забываете).

222. Ответ на 212., Наталия 2016:

а, да, Вы удивитесь: направление тоже и можно и нужно и должно определять как верное или неверное.

Читаю сейчас Лескова "На ножах". Там "направление" - любимое словечко определенного рода публики. Интересно, что Вы его наследуете...

Я как член Церкви должен делать как она : по примеру Церкви - называть нечестивого нечестивым, вора - вором,

Ошибка. Вы не можете делать "как она". Часть не может действовать как целое. Она - не целое. Тем более "как" означает подражание, подобие, самостоятельное действие, самоволие. Надо делать не как Церковь, а то, что ей Вам предназначается. В первую очередь это - покаяние. Обращение своим грехам, а вовсе не учет чужих. Церковь считает учет чужих грехов душевредным занятием. Но Вы это упорно признавать не хотите.

Это называется СУЖДЕНИЕ.

Не судите. И не будете судимы. Кто судит других (высказывает о них суждение), тот будет судим по своим грехам. Вы считаете, что справедливости Вы не заслуживаете геенны? Вы заметили, что мы всё время возвращаемся к Вашей безгрешности? Это ощущение - корень Ваших социалистических убеждений.

221. Ответ на 216., Туляк:

А в Царской Империи не всем хватало прудов лесов и удочек?В "царской империи" (видимо, имеется ввиду Российская Империя?) никогда не было капитализма. Его там не было, не то, что такого же как на западе, его не было даже в том убогом виде, в котором он существует в современной России.Тогдашние толстосумы обирали народ по другим, своим собственным правилам.Так называемые - "Столыпинские реформы", это и была попытка выстроить в Российской Империи - западный классический капитализм. Грубо говоря, Столыпин поставил своей целью - расколоть крестьянство и заменить крестьянские общины - капитализмом. Но, по известным причинам, ему этого сделать не удалось.

Ну вот, ищите начало современного конца, в 1917 году.

220. Ответ на 198., Андрей Козлов:

царстве православных. Его нет не потому, что, ..., а потому, что сама подобная постановка вопроса абсурдна

Как этого царства быть не может, если оно было 900 лет вместе с "православными устоями", которые уничтожили изверги коммуняки?!..

представление, что кто-то кого-то тащит в Веру

Православные пришли к власти и были у неё много веков, закончившимися кровавым месивом, да, не из-за Бога, а именно на почве господ и их владений - глумления над человеческой жизнью в среде совершенно отличной, как от Царства Небесного, так и от евангельских слов Бога, адресованных христианам. Вы, православные, хоть понимаете весь этот нездоровый масштаб русской трагедии (как вы никого не тащите в Веру), которую вы обильно питаете и по ныне своим антисоветизмом в сочетании с рассказами про ереси и сатанистов?

РЛА / 17.12.2018

219. Ответ на 205., Андрей Карпов:

Социализм начинается с отказа от покаяния, с ощущения собственной безгрешности.

Хех! Ой, умора))) А с чего начинается капитализм, Карпов? С покаяния капиталистов? Тут недавно Чубайс так осерчал на весь наш Российский "неблагодарный" народ, что в чувстве своей собственной "безгрешности", выразил публичное возмущение тем, что народ ни разу не сказал ему и "российскому бизнесу" своё "спасибо" ЗА ТО, что он, "безгрешный" Чубайс и "безгрешный бизнес - СДЕЛАЛИ ДЛЯ НАРОДА!" Будь он таким же как вы - "истинно православным", он наверняка потребовал бы от русского православного народа - "покаяния", за его - "неблагодарность Чубайсу и бизнес-олигархам"!)))))

Туляк / 17.12.2018

218. Ответ на 197., Инна Михайловна:

А в Царской Империи не всем хватало прудов лесов и удочек?

В "царской империи" (видимо, имеется ввиду Российская Империя?) никогда не было капитализма. Его там не было, не то, что такого же как на западе, его не было даже в том убогом виде, в котором он существует в современной России. Тогдашние толстосумы обирали народ по другим, своим собственным правилам. Так называемые - "Столыпинские реформы", это и была попытка выстроить в Российской Империи - западный классический капитализм. Грубо говоря, Столыпин поставил своей целью - расколоть крестьянство и заменить крестьянские общины - капитализмом. Но, по известным причинам, ему этого сделать не удалось.

Туляк / 17.12.2018

217. Ответ на 212., Наталия 2016:

«А Вы со своим розовым православием размываете границы добра и зла.» Кто бы говорил )

М.Яблоков / 17.12.2018

216. Ответ на 207., Наталия 2016:

А в Римской Империи государственной идеологией язычество, дорогой. Ну и что? Это кому-то помешало верить в Бога?

Ничего себе «помешало»!... Там вообще-то кровавые гонения были на христиан, если вы не в курсе.

М.Яблоков / 17.12.2018

215. Ответ на 200., Андрей Карпов:

А с чем конкретно вы не согласны?С тем, что Вы - хороший, во всяком случае лучше бюрократов, либералов и олигархов?Или с тем, что имеете право требовать с других?

Ну, во-первых, я действительно считаю себя лучше некоторых бюрократов и олигархов, которые нажили свои богатства преступным путём и продолжают это делать. И, да, я считаю, что я и такие же как и я люди, в праве за это с них спросить согласно закону. Надеюсь, вы не станете спорить с тем, что при желании, преступную деятельность многих олигархов и чиновников, легко докажет суд, если на то будет политическая воля власти? (НЕ ЭТОЙ власти, разумеется.) Во-вторых, ваша иезуитская, как вы её лукаво назвали: - [I]"прекрасная иллюстрация всего "социалистического" комплекса мыслей"[/I], которую вы обозначили по пунктам и ещё утверждаете, что: - [I]"именно с этого начинается социализм"[/I], то это чистой воды ложь, передёргивание чужих мыслей на свой лад и провокация. Вы прекрасно знаете, что социализм начинается не с этого и вам тут уже миллион раз писали С ЧЕГО он начинается на самом деле и каждый раз, вы всё время вот так вот по-иезуитски всё переворачиваете с ног на голову.

Туляк / 17.12.2018

214. Ответ на 211., Андрей Карпов:

Нельзя и святых прославлять?Вы прославляете или Церковь? В Церкви точно есть Дух Святой, а Вы рискнёте это сказать про себя?Нельзя и подвергать прещениям клириков-содомитов? Опять-таки, Вы подвергаете или Церковь? Или вы готовы считать свой голос истинным голосом Церкви, а отличные от Вашего мнения - заблуждением. Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых"? Как же нам определить, кто блажен, а кто нечестив?Вас часто зовут на советы? Надёжен тот совет, который в Церкви, а на прочие лучше не ходить. Не имеем права судить, кто доброго нрава, а кто матерщинник и похабник?Матерщинник тот, кто матерится. А тот, кто не матерится, доброго ли нрава? Мы легко определяем, когда человек грешит. Но это не означает, что мы знаем душу этого человека. Самое смешное, что мы ведь тоже грешим, и в глазах других людей - это мы - грешники, а они праведники. Не материтесь? Так держать. Но осуждая других, своему греху делаешь поблажку... Вы вон как вскинулись - защищаете своё право чувствовать себя правой, свободной от греха... Это чувство - и есть корень социализма... А он - гнилой. Человек должен чувствовать свою греховность.

Ну вот, теплее. Начинаете мыслить в верном направлении. Да, да, Вы удивитесь: направление тоже и можно и нужно и должно определять как верное или неверное. Иначе всё едино что воля, что неволя, где истина, а где ложь... Священное Предание (жития святых, богослужебные тексты) переданы нам Святой Церковью. Я как член Церкви должен делать как она : по примеру Церкви - называть нечестивого нечестивым, вора - вором, Иуду - Иудой, еретика - еретиком. Всё чётко и понятно, кто есть кто. Это называется СУЖДЕНИЕ. Суждение - результат рассуждения. Таково мнение Церкви. Я ему доверяю. Иметь суждение и рас-суждение о нашем мире и обо всем что в мире нам не просто можно и нужно, мы его иметь ОБЯЗАНЫ. А вот О-суждать мы не имеем права. Чувствуете разницу, господин культуролог? Суждение и осуждение - это разные вещи. А Вы со своим розовым православием размываете границы добра и зла.

Наталия 2016 / 17.12.2018

213. Ответ на 209., Наталия 2016:

Нельзя и святых прославлять?

Вы прославляете или Церковь? В Церкви точно есть Дух Святой, а Вы рискнёте это сказать про себя?

Нельзя и подвергать прещениям клириков-содомитов?

Опять-таки, Вы подвергаете или Церковь? Или вы готовы считать свой голос истинным голосом Церкви, а отличные от Вашего мнения - заблуждением.

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых"? Как же нам определить, кто блажен, а кто нечестив?

Вас часто зовут на советы? Надёжен тот совет, который в Церкви, а на прочие лучше не ходить.

Не имеем права судить, кто доброго нрава, а кто матерщинник и похабник?

Матерщинник тот, кто матерится. А тот, кто не матерится, доброго ли нрава? Мы легко определяем, когда человек грешит. Но это не означает, что мы знаем душу этого человека. Самое смешное, что мы ведь тоже грешим, и в глазах других людей - это мы - грешники, а они праведники. Не материтесь? Так держать. Но осуждая других, своему греху делаешь поблажку... Вы вон как вскинулись - защищаете своё право чувствовать себя правой, свободной от греха... Это чувство - и есть корень социализма... А он - гнилой. Человек должен чувствовать свою греховность.

212. Ответ на 207., Lucia:

Ну, насчет Нерона она хорошо сказала))))))))

Проговорочка по Фрейду

211. Ответ на 205., Андрей Карпов:

с чем конкретно вы не согласны?С тем, что Вы - хороший, во всяком случае лучше бюрократов, либералов и олигархов?Или с тем, что имеете право требовать с других?Конечно честный труженик лучше бюрократов и олигархов. А Вы не согласны?)))Видите, сравнительной оценке предшествует определение себя как "честного труженика". "Честный" - "неполживый", не имеющий отношения к кривым путям... Социализм начинается с отказа от покаяния, с ощущения собственной безгрешности. С православной точки зрения человек не должен ощущать себя лучше другого. Он должен видеть свои грехи.Даже сторонняя общая оценка сомнительна (если мы не про себя говорим). Честный труженик лучше вора, допустим (почему - допустим - потому как человек больше воровства или труда, и потому одного этого признака недостаточно для целокупной оценки). Но стоит подставить сюда персоналии, и всё будет неправильно. Потому как Господь должен судить, а не мы. Господь - сердцеведец, человек может ошибаться. Что ж говорить об оценке других, когда мы себя порой правильно оценить не можем (считаем себя честными).

Вы в плену каких-то псевдоправославных модернистских рассуждений. Заплутали основательно в 3х соснах. Попали в ловушку либерального православия. Нельзя судить, кто труженик, а кто дармоед? Не имеем права судить, кто доброго нрава, а кто матерщинник и похабник? Нельзя судить, кто плох, а кто хорош? Нельзя и святых прославлять? Нельзя и подвергать прещениям клириков-содомитов? Ведь судит лишь Господь? Вы на богослужениях бываете? Слышали слова " Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых"? Как же нам определить, кто блажен, а кто нечестив? Ну-ка, культуролог, Андрей Карпов, отвечайте.

Наталия 2016 / 17.12.2018

210. Ответ на 205., Андрей Карпов:

с чем конкретно вы не согласны?С тем, что Вы - хороший, во всяком случае лучше бюрократов, либералов и олигархов?Или с тем, что имеете право требовать с других?Конечно честный труженик лучше бюрократов и олигархов. А Вы не согласны?)))Видите, сравнительной оценке предшествует определение себя как "честного труженика". "Честный" - "неполживый", не имеющий отношения к кривым путям... Социализм начинается с отказа от покаяния, с ощущения собственной безгрешности. С православной точки зрения человек не должен ощущать себя лучше другого. Он должен видеть свои грехи.Даже сторонняя общая оценка сомнительна (если мы не про себя говорим). Честный труженик лучше вора, допустим (почему - допустим - потому как человек больше воровства или труда, и потому одного этого признака недостаточно для целокупной оценки). Но стоит подставить сюда персоналии, и всё будет неправильно. Потому как Господь должен судить, а не мы. Господь - сердцеведец, человек может ошибаться. Что ж говорить об оценке других, когда мы себя порой правильно оценить не можем (считаем себя честными).

Вы в плену каких-то псевдоправославных модернистских рассуждений. Заплутали основательно в 3х соснах. Попали в ловушку либерального православия. Нельзя судить, кто труженик, а кто дармоед? Не имеем права судить, кто доброго нрава, а кто матерщинник и похабник? Нельзя судить, кто плох, а кто хорош? Нельзя и святых прославлять? Нельзя и подвергать прещениям клириков-содомитов? Ведь судит лишь Господь? Вы на богослужениях бываете? Слышали слова " Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых"? Как же нам определить, кто блажен, а кто нечестив? Ну-ка, культуролог, Андрей Карпов, отвечайте.

Наталия 2016 / 17.12.2018

209. Ответ на 202., М.Яблоков:

Только все служили диаволу, а так все нормально...М.Яблоков, Вы необъективны.Святая Матронушка тоже служила, раз жила в СССР? В Советском Союзе кто хотел верить в Бога, тот и верил. Как в принципе в любой стране и в любые времена, хоть при Нероне.Да ничего подобного. Атеизм был идеологией в Советском Союзе. Кому вы это рассказываете, дорогая? )

Ну, насчет Нерона она хорошо сказала))))))))

Lucia / 17.12.2018

208. Ответ на 202., М.Яблоков:

Только все служили диаволу, а так все нормально...М.Яблоков, Вы необъективны.Святая Матронушка тоже служила, раз жила в СССР? В Советском Союзе кто хотел верить в Бога, тот и верил. Как в принципе в любой стране и в любые времена, хоть при Нероне.Да ничего подобного. Атеизм был идеологией в Советском Союзе. Кому вы это рассказываете, дорогая? )

А в Римской Империи государственной идеологией язычество, дорогой. Ну и что? Это кому-то помешало верить в Бога?

Наталия 2016 / 17.12.2018

207. Ответ на 203., Ладога&:

Ага, точно, имеем право. Или право диктовать свой путь России есть только у либералов и олигархов? С чего вдруг?

Ну да, вот это и есть путь социалистического строительства: мы будем требовать с других хорошего поведения. С одной стороны, на этом пути обязательно кому-то будет больно, поскольку требования будут предъявляться всерьёз. С другой стороны, результат будет печальный, поскольку путём внешнего требования ничего значимого достичь невозможно. Требование должно быть внутреннее и к себе. А социальные условия должны поощрять это внутреннее требование в каждом.

206. Ответ на 201., Наталия 2016:

с чем конкретно вы не согласны?С тем, что Вы - хороший, во всяком случае лучше бюрократов, либералов и олигархов?Или с тем, что имеете право требовать с других?Конечно честный труженик лучше бюрократов и олигархов. А Вы не согласны?)))

Видите, сравнительной оценке предшествует определение себя как "честного труженика". "Честный" - "неполживый", не имеющий отношения к кривым путям... Социализм начинается с отказа от покаяния, с ощущения собственной безгрешности. С православной точки зрения человек не должен ощущать себя лучше другого. Он должен видеть свои грехи. Даже сторонняя общая оценка сомнительна (если мы не про себя говорим). Честный труженик лучше вора, допустим (почему - допустим - потому как человек больше воровства или труда, и потому одного этого признака недостаточно для целокупной оценки). Но стоит подставить сюда персоналии, и всё будет неправильно. Потому как Господь должен судить, а не мы. Господь - сердцеведец, человек может ошибаться. Что ж говорить об оценке других, когда мы себя порой правильно оценить не можем (считаем себя честными).

205. Ответ на 202., М.Яблоков:

Кому вы это рассказываете, дорогая? )

Яблокова за рубль двадцать не купишь.

204. Ответ на 200., Андрей Карпов:

А с чем конкретно вы не согласны?С тем, что Вы - хороший, во всяком случае лучше бюрократов, либералов и олигархов?Или с тем, что имеете право требовать с других?

Ага, точно, имеем право. Или право диктовать свой путь России есть только у либералов и олигархов? С чего вдруг?

Ладога& / 17.12.2018

203. Ответ на 199., Наталия 2016:

Только все служили диаволу, а так все нормально...М.Яблоков, Вы необъективны.Святая Матронушка тоже служила, раз жила в СССР? В Советском Союзе кто хотел верить в Бога, тот и верил. Как в принципе в любой стране и в любые времена, хоть при Нероне.

Да ничего подобного. Атеизм был идеологией в Советском Союзе. Кому вы это рассказываете, дорогая? )

М.Яблоков / 17.12.2018

202. Ответ на 200., Андрей Карпов:

с чем конкретно вы не согласны?С тем, что Вы - хороший, во всяком случае лучше бюрократов, либералов и олигархов?Или с тем, что имеете право требовать с других?

Конечно честный труженик лучше бюрократов и олигархов. А Вы не согласны?)))

Наталия 2016 / 17.12.2018

201. Ответ на 195., Туляк:

Можно только диву даваться - как же вы умеете всё перевернуть с ног на голову, всё переврать на свой лад и преподнести в совершенно искажённом свете!Иезуиты от зависти - нервно курят в сторонке!))))

А с чем конкретно вы не согласны? С тем, что Вы - хороший, во всяком случае лучше бюрократов, либералов и олигархов? Или с тем, что имеете право требовать с других?

200. Ответ на 188., М.Яблоков:

Только все служили диаволу, а так все нормально...

М.Яблоков, Вы необъективны. Святая Матронушка тоже служила, раз жила в СССР? В Советском Союзе кто хотел верить в Бога, тот и верил. Как в принципе в любой стране и в любые времена, хоть при Нероне.

Наталия 2016 / 17.12.2018

199. Ответ на 194., РЛА:

Православный христианин сам идет за Господом, но никого не тащит туда.Для тех кто в танке, ещё раз:Вся беда в том, что почему-то называющие себя православными не жили/не живут по евангельским словам Бога и ради исполнения своих желаний/фантазий именно тащат вместе со своей частной собственностью ещё и обслугу (ближнего).И от того со давних времён имеем, что "борьба за жизнь светлую идет потому, что у нас не царство православных", коим наша страна так и не стала после 988 года при 90% православных. Чего тут странного (с Вашей точки зрения)?..

Да то и странно, что Вы настаиваете на некоем своем царстве православных. Его нет не потому, что, как Вы, по-видимому убеждены, православные не смогли придти к власти и организовать его, а потому, что сама подобная постановка вопроса абсурдна и возможна только в устах неправославного человека или некоего уклонителя в ересь. И тем более — представление, что кто-то кого-то тащит в Веру. Вот уж точно, выбирайтесь из танка, в который, похоже, сами себя загнали.

198. Ответ на 180., Туляк:

ПРОДАТЬ её ему В КРЕДИТ! Не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно уже принадлежат тем, кому он теперь еще и ЗА УДОЧКУ ДОЛЖЕН! А в Царской Империи не всем хватало прудов лесов и удочек?

197. Ответ на 190., Ладога&:

А те миллионы бедных, которые стали бедными в результате обогащения единиц - это добровольные бедные или невольники? А те полтора миллиона погибших в гражданской войне? А восемь миллионов умерших от голода, спровоцированного гражданской войной? Речь не о личной собственности, а о частной собственности - на заводы, ресурсы, землю. То, что должно быть в общем пользовании и то, что дано Богом всему народу. А когда отнимали частную собственность насилием и террором и превращали в государственную, это Богом было разрешено? Когда разгромляли сельское хозяйство коллективизацией? А почему у вас "много нищих"? В вашем "несоциалистическом обществе" это само собой разумеющееся? И почему нищие "ничего не отдают?" Вы напутали. Те миллионы бедных - они работающие, значит, отдают обществу свой труд. А вот целый класс паразитов рантье и олигархов - вот они ничего не отдают, а только берут. Но Вы их не назвали. Наверное, хорошие ребята в вашем понимании? А вот теперь все получают за то безчинство, которым было обеспечено то время в котором так мило жилось в СССР. И желая возродить его, вы выказываете желание быть продолжателями дела кровавых богоборцев.

196. Ответ на 193., Андрей Карпов:

подавлять эгоизм "жаждущих личного обогащения" не требуется? Вот, собственно, прекрасная иллюстрация всего "социалистического" комплекса мыслей.1. Есть некоторые плохиши, имеющие дурные устремления.2. Эти дурные устремления надо подавлять.3. Для подавления нужна институции.4. Эту институции должны создать правильные люди, которые и будут проводить подавление."Мы" хорошие противостоим "им" плохим.Именно с этого начинается социализм, с нежелания личного покаяния. Грех переносится изнутри своей души наружу, становится социальным явлением, с которым можно бороться вне меня. Я - не плохиш, и то, в чем виноваты плохиши, меня не касается. Во мне нет эгоизма, нет желания обогащения... Я чист, и могу быть обвинителем и даже мечом правосудия...С этим настроением, например, проводилось раскулачивание. А чуть раньше - разграбление помещичьих усадьб. Обвинение соседа в том, что он враг народа также делалось на этой волне. Это общий мотив социалистической истории: я хороший - мне должны (я имею право требовать с других), в конце концов этот мотив убил СССР.

Можно только диву даваться - как же вы умеете всё перевернуть с ног на голову, всё переврать на свой лад и преподнести в совершенно искажённом свете! Иезуиты от зависти - нервно курят в сторонке!))))

Туляк / 16.12.2018

195. Ответ на 191., Андрей Козлов:

Православный христианин сам идет за Господом, но никого не тащит туда.

Для тех кто в танке, ещё раз: Вся беда в том, что почему-то называющие себя православными не жили/не живут по евангельским словам Бога и ради исполнения своих желаний/фантазий именно тащат вместе со своей частной собственностью ещё и обслугу (ближнего). И от того со давних времён имеем, что "борьба за жизнь светлую идет потому, что у нас не царство православных", коим наша страна так и не стала после 988 года при 90% православных. Чего тут странного (с Вашей точки зрения)?..

РЛА / 16.12.2018

194. Ответ на 190., Ладога&:

подавлять эгоизм "жаждущих личного обогащения" не требуется?

Вот, собственно, прекрасная иллюстрация всего "социалистического" комплекса мыслей. 1. Есть некоторые плохиши, имеющие дурные устремления. 2. Эти дурные устремления надо подавлять. 3. Для подавления нужна институции. 4. Эту институции должны создать правильные люди, которые и будут проводить подавление. "Мы" хорошие противостоим "им" плохим. Именно с этого начинается социализм, с нежелания личного покаяния. Грех переносится изнутри своей души наружу, становится социальным явлением, с которым можно бороться вне меня. Я - не плохиш, и то, в чем виноваты плохиши, меня не касается. Во мне нет эгоизма, нет желания обогащения... Я чист, и могу быть обвинителем и даже мечом правосудия... С этим настроением, например, проводилось раскулачивание. А чуть раньше - разграбление помещичьих усадьб. Обвинение соседа в том, что он враг народа также делалось на этой волне. Это общий мотив социалистической истории: я хороший - мне должны (я имею право требовать с других), в конце концов этот мотив убил СССР.

193. Ответ на 189., Андрей Карпов:

То есть плохую жизнь измыслил зловред Горбачев. Не будь этого персонажа, СССР не знал бы никаких проблем?

Не он один. Такая задача одному человеку не по плечу. Российскую Империю "валил" ведь тоже не один Гучков, или, скажем, Милюков, не так ли? Горбачёв сыграл одну из самых главных и зловещих ролей в развале СССР. Какую именно, не стану тут в сотый раз повторять. Сегодня полно разного рода исследователей Горбачёвской "перестройки", которые ясно доказывают, что Горбачёв, Яковлв и прочие Шеварнадзе, целенаправленно работали не только на развал Государства СССР, но и на развал самой Страны России! В этом признавался в одном из своих интервью Яковлев. А Горбачёв, в своей известной речи на семинаре в Американском университете в Турции заявил на весь Мир - "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма...." Те "проблемы" с экономикой СССР, которые начались с приходом Горбачёва к власти, были вызваны "перестройщиками" ИСКУССТВЕННО и проделывались они под чутким руководством ЦРУ. Это тоже доказано. Сам Горбачёв, на одном из съездов партии, назвал эту "проблему - "ЗАСТОЕМ"! Именно ему принадлежит этот термин, который потом подхватят его соратники по развалу СССР и все наши либерманы и интеллигенция, которые тогда так яростно желали слиться в едином экстазе с европейским образом жизни и интегрироваться в Европу. Вот и "интегрировались"! А ведь, многие наши власть имущие и по сей день свято верят в эту "интеграцию" и не оставляют попыток идти этим путём сами и вести туда за собой Россию. Только вот они совершенно не понимают своего же народа, который давно уже разуверился в "европейских ценностях" и в тех наших "элитариях", которые каждый день усердно, с маниакальным упорством издают какие то "законы" и "указы", проводят свои бесконечные эксперименты над людьми, которые они почему то называют - "реформами" и которые они копируют у запада, стараясь ему по-обезьяньи подражать во всём. [I]"...Неужели и тут не дадут и не позволят русскому организму развиться национально, своей органической силой, а непременно безлично, лакейски подражая Европе? Да куда же девать тогда русский-то организм? Понимают ли эти господа, что такое организм? Отрыв, «отщепенство» от своей страны приводит к ненависти, эти люди ненавидят Россию, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят...."[/I] Ф.М.Достоевский

Туляк / 16.12.2018

192. Для РЛА:

Примеры «не так». Православный христианин сам идет за Господом, но никого не тащит туда. У Вас получается, что борьба за жизнь светлую идет потому, что у нас не царство православных. Это очень странное умозаключение для православного христианина, но оно вполне приемлемо для невоцерковленного человека. Ваши революции за жизнь светлую это не от отсутствия Царства Небесного, это от князя воздуха исходит. И так далее. Если действительно хотите начать понимать то, во что веруют православные христиане и самому уверовать (а это, конечно, с Вами случится тоже), я готов Вам подсказать самые первые шаги в этом направлении. Сначала это не будет у Вас занимать много времени, а потом и сами уже не сможете жить без подобного, потому что уверуете. Только Господу надо доверять, а не просто в Него верить. У многих, к сожалению, первое не получается.

191. Ответ на 125., Инна Михайловна:

Как Вы считаете, православно-социалиистическое общество должно состоять из добровольцев, или невольников? Если из добровольцев, то готовых к этому еденицы, по сравнению с маштабом страны.

Как Вы думаете, подавлять эгоизм "жаждущих личного обогащения" не требуется? А те миллионы бедных, которые стали бедными в результате обогащения единиц - это добровольные бедные или невольники?

Чтобы захотеть отдать свое имущество другим, надо быть либо святым либо нищим.

Речь не о личной собственности, а о частной собственности - на заводы, ресурсы, землю. То, что должно быть в общем пользовании и то, что дано Богом всему народу.

Нищих много, но они в таком случае будут брать, а не отдавать.

А почему у вас "много нищих"? В вашем "несоциалистическом обществе" это само собой разумеющееся? И почему нищие "ничего не отдают?" Вы напутали. Те миллионы бедных - они работающие, значит, отдают обществу свой труд. А вот целый класс паразитов рантье и олигархов - вот они ничего не отдают, а только берут. Но Вы их не назвали. Наверное, хорошие ребята в вашем понимании?

Ладога& / 16.12.2018

190. Ответ на 184., Наталия 2016:

Туляк, так это ж давным-давно уже Горбачевская эра была в самом разгаре! Ускорение, перестройка, гласность, талоны на мыло и березовый сок - это всё достояние эпохи Горбачева.

То есть плохую жизнь измыслил зловред Горбачев. Не будь этого персонажа, СССР не знал бы никаких проблем?

189. Ответ на 184., Наталия 2016:

Только все служили диаволу, а так все нормально...

М.Яблоков / 16.12.2018

188. Где зло?

А зло сегодня в тех, кто ему служит. Зло он снаружи, а у тех, кто ему служит - внутри. Имя им - легион. В том числе и г-н Рыболовлев (ну это не тот, который олигарх, а другой, по имении халдей).

Петрович / 16.12.2018

187. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Православие несовместимо с сатанинской революцией и последующей насильственной уравниловкой.

М.Яблоков / 16.12.2018

186. Ответ на 183., Андрей Козлов:

Все, что только можно, Вы смешали в одну «кашу». Здесь и Евангелие, и некая светлая жизнь, и революция, и Православие, и все прочее, и даже вероятности наступления событий. Не надо все выстраивать подобным софистическим образом, когда сначала говорится об одном, но вдруг подменяются понятия и выводы делаются о другом.

А что именно не так?

РЛА / 16.12.2018

185. Ответ на 180., Туляк:

Суть православного мировоззрения, это отнять у себя и отдать голодномуНадо думать, что вы, как "истинно православная", у себя уже давно всё "отняли", раздали голодным и теперь сами голодаете. Теперь, вы ждёте, кто бы из подобных вам, православных, с вами поделился, согласно вашему "мировоззрению". Так?а социалистического- отнять у другого и отдать голодному. Разницу чувствуете?Бред какой то... Интересно, как по-вашему это выглядело, на примере СССР: когда у человека что то "отнимали", чтобы накормить "голодных"?К вашему сведению, в СССР, голодных почти не было.

Прошу прощения, уважаемый Туляк, голодных как и бездомных в Советском Союзе вообще не было. Так как население было всё трудоустроено, и могли получить и служебное жилье и питание в столовой. Кто не был трудоустроен - питались либо в вытрезвителе, либо в тюрьме.

в 1989 году, в Социалистической части Европы, включая СССР (страны СЭВ) за чертой бедности жило 14 миллионов человек.

Ну Туляк, так это ж давным-давно уже Горбачевская эра была в самом разгаре! Ускорение, перестройка, гласность, талоны на мыло и березовый сок - это всё достояние эпохи Горбачева.

Наталия 2016 / 16.12.2018

184. Ответ на 182., РЛА:

Вы неверно трактуете Православие и обязанности православных христиан.Так об этом и речь. Если бы вы (в собственной православной державе) жили/поступали по сказанному Богом в Евангелии, то и не было никаких революций, борьбы за светлую и нормальную жизнь.

Все, что только можно, Вы смешали в одну «кашу». Здесь и Евангелие, и некая светлая жизнь, и революция, и Православие, и все прочее, и даже вероятности наступления событий. Не надо все выстраивать подобным софистическим образом, когда сначала говорится об одном, но вдруг подменяются понятия и выводы делаются о другом.

183. Ответ на 181., Андрей Козлов:

Вы неверно трактуете Православие и обязанности православных христиан.

Так об этом и речь. Если бы вы (в собственной православной державе) жили/поступали по сказанному Богом в Евангелии, то и не было никаких революций, борьбы за светлую и нормальную жизнь.

РЛА / 16.12.2018

182. Ответ на 178., РЛА:

Про Божию волю, так это про то, чтобы Она была, именно Она была здесь у нас на земле, а не сатанинские наваждения, не воля князя воздуха, чтобы не попускал Господь всяким и всяческим сатанинским проискам случаться.Двигаться к Царству Небесному надо всегда, но не устроениями социалистическими да приходами во власть разными способами, а через борьбу с грехом, через покаяние и соборное литургическое общение с Господом. В этом и есть поиск правды Его.Вера мертва без дел помощи ближнему и без противостояния разным противоборствующим отклонениям, без защиты Веры, когда ее «поносят».Антисоциалисты тоже разные бывают. Обманные те из них, кто противостоит социализму не из своей сердечной Веры во Господа, а по иным, внеправославным воззрениям. Остальные же антисоциалисты не позволяют прикрывать сатанинскую сущность социализма Верой и смешивать добро со злом, разъясняют самую суть подобного. И происходит подобное смешение потому, что ум человеческий не в состоянии отличить одно от другого, а сердце же не вдруг стяжает такую возможность (Евр.5.4).Вы крутите старую шарманку. Ну, не модно это уже.В ваших антисоветских руках вы её превратили в вечный "православный двигатель", который набирает обороты путём и пропорционально росту греха и извращений (являющимися для него топливом/энергией), как атрибут и свидетельство размножения и процветания нечисти. Не более... Понимаете всю эту вашу несостоятельность в качестве "лечащей медицины" (якобы от Бога) не где-нибудь на острове, под землей или на Луне, а на освящённой Богом земле?..Почему вам, православным, нам всегда приходится напоминать, что с 988 года это ваша первостепенная и главная христианская обязанность - приближать и обустраивать вокруг себя жизнь сообразно с Царством Небесным. Разве нет, Козлов?

Вы неверно трактуете Православие и обязанности православных христиан.

181. Ответ на 159., Инна Михайловна:

Суть православного мировоззрения, это отнять у себя и отдать голодному

Надо думать, что вы, как "истинно православная", у себя уже давно всё "отняли", раздали голодным и теперь сами голодаете. Теперь, вы ждёте, кто бы из подобных вам, православных, с вами поделился, согласно вашему "мировоззрению". Так?

а социалистического- отнять у другого и отдать голодному. Разницу чувствуете?

Бред какой то... Интересно, как по-вашему это выглядело, на примере СССР: когда у человека что то "отнимали", чтобы накормить "голодных"? К вашему сведению, в СССР, голодных почти не было. Большинство населения жило скромно, как это и подобает в ХРИСТИАНСКОМ ОБЩЕСТВЕ! Там даже власть имущие, на фоне сегодняшних власть имущих, выглядят просто - нищебродами! А вот вам факты! В 2002 году вышел ООН-овский доклад о бедности. Согласно этому докладу были такие цифры: в 1989 году, в Социалистической части Европы, включая СССР (страны СЭВ) за чертой бедности жило 14 миллионов человек. Прошло всего 7 лет, разрушили СССР, под контролем агентов ЦРУ у нас поработали Ельцины и прочие Гайдары с Чубайсами и к 1996 году, эти данные изменились так, что теперь, за чертой бедности стало находиться, аж - 168 миллионов человек!!! РАЗНИЦУ ЧУВСТВУЕТЕ? Социализм: Накормить голодного рыбкой. Капитализм, как нам его рисуют капиталисты: — Не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм как он есть на самом деле: — НЕ давать удочку голодному, а ПРОДАТЬ её ему В КРЕДИТ! Не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно уже принадлежат тем, кому он теперь еще и ЗА УДОЧКУ ДОЛЖЕН! Вот это и есть то ваше -"истинно православное мышление", которое вы тут со своими единомышленниками продвигаете.

Туляк / 16.12.2018

180. Ответ на 164., Андрей Карпов:

Теперь по сути. Я Вам дал ссылку, но Вы по ней не прошли и мой текст не прочитали.

Прошу прощения, Андрей. Острая нехватка времени тому виною, но я уже исправился. А статью твою я прочитал в скором времени после её публикации и даже комментарий под ней оставил.

А там предложен реальный механизм обуздания рекламы через закон. Мы живём в правовом государстве, поэтому через закон возможны любые изменения. Ссылки на то, что капиталисты не дадут принять закон, уменьшающие их прибыль, не работают. Да, они сопротивляются, но такое проходят. Насколько велики доходы табачных компаний, однако удалось резко сузить рекламу табака. Да и алкоголя. Так что была бы воля законодателей. А она создаётся через общественное мнение. Всё возможно.

Ничего против закона, ограничивающего рекламу не имею. Пусть будет, если его удастся протащить через Госдуму и подпишет Президент. Хоть что-то пока. Конечно, я надеюсь, что рано или поздно а России наступит время, когда надобность в рекламе отпадёт вообще и она исчезнет сама собой. Но рекламу-то я тоже привёл в качестве образца только. Ну примете закон против неё, а по ТВ продолжится, пусть и без рекламы, бескончная попса, сериалы ни о чём с утра до вечера, Галкин с Малаховым и прочая шатия-братия, против которых уже никакого закона не примешь.

Алёша / 16.12.2018

179. Ответ на 154., Андрей Козлов:

Про Божию волю, так это про то, чтобы Она была, именно Она была здесь у нас на земле, а не сатанинские наваждения, не воля князя воздуха, чтобы не попускал Господь всяким и всяческим сатанинским проискам случаться. Двигаться к Царству Небесному надо всегда, но не устроениями социалистическими да приходами во власть разными способами, а через борьбу с грехом, через покаяние и соборное литургическое общение с Господом. В этом и есть поиск правды Его. Вера мертва без дел помощи ближнему и без противостояния разным противоборствующим отклонениям, без защиты Веры, когда ее «поносят». Антисоциалисты тоже разные бывают. Обманные те из них, кто противостоит социализму не из своей сердечной Веры во Господа, а по иным, внеправославным воззрениям. Остальные же антисоциалисты не позволяют прикрывать сатанинскую сущность социализма Верой и смешивать добро со злом, разъясняют самую суть подобного. И происходит подобное смешение потому, что ум человеческий не в состоянии отличить одно от другого, а сердце же не вдруг стяжает такую возможность (Евр.5.4).

Вы крутите старую шарманку. Ну, не модно это уже. В ваших антисоветских руках вы её превратили в вечный "православный двигатель", который набирает обороты путём и пропорционально росту греха и извращений (являющимися для него топливом/энергией), как атрибут и свидетельство размножения и процветания нечисти. Не более... Понимаете всю эту вашу несостоятельность в качестве "лечащей медицины" (якобы от Бога) не где-нибудь на острове, под землей или на Луне, а на освящённой Богом земле?.. Почему вам, православным, нам всегда приходится напоминать, что с 988 года это ваша первостепенная и главная христианская обязанность - приближать и обустраивать вокруг себя жизнь сообразно с Царством Небесным. Разве нет, Козлов?

РЛА / 16.12.2018

178. Ответ на 176., Потомок подданных Императора Николая II:

«каждый рассуждает эгоистично исходя из своего материального обеспечения на сегодняшний день» Вы вырвали фразу из контекста, зачем так откровенно по-сектантски делать? В ком.163 говорю:"не каждый...То есть не надо по себе других судить.

177. Ответ на 169., М.Яблоков:

«каждый рассуждает эгоистично исходя из своего материального обеспечения на сегодняшний день» Вот-вот. Зависть, злоба и гордыня ими движет.

Вот чем эти господа отличаются расистов? Обозначили небольшую группу людей, "имеющих своё материальное обеспечение на сегодняшний день", т.е. социально "полноценных" ("богоизбранных", говоря прямо). А те, кто не имеет "материального обеспечения на сегодняшний день" - "завистливые, злобные и гордыня ими движет". Ясно, что Яблоков и новоявленная расистка не завистливые, не злобные, и гордыня ими не движет. Они отсортировали людей, приклеили им ярлыки с ценниками, и Яблокова уже за рупь двадцать не купишь. А всё остальное большинство людей идёт у наших юных расологов по дешёвке. Даже больше - они намекают, что от этих людей надо бы избавиться - "зависть, злоба и гордыня ими движет". Вообще-то, просто очевидно, что гордыня движет нашими "истинно православными" юными расологами.

176. Ответ на 164., Андрей Карпов:

Давайте продолжим Вашу мысль... В капиталистическом государстве невозможно обуздание рекламы. Для того, чтобы обуздать рекламу, необходимо изменение строя... На социалистический. Итак, каковы Ваши ожидания от социализма? Они располагаются в области культуры, общественной идеологии (а не экономики). Вам экономика нужна как база идеологического переустройства.

Экономика нужна как база экономического переустройства. Мне никакие идеологии не нужны. Зачем они мне? Я и при социализме никогда не был коммунистом. А теперь-то мне зачем? У меня нет никакой ностальгии по тому, к чему я никогда не был причастен. Поверь мне уже на слово. Неужели в твоих глазах я выгляжу лжецом, пытающимся скрыть свои истинные мысли и намерения? Ты постоянно гнёшь на то, что будто бы я, прикрываясь социалистической экономикой, втайне планирую вновь насадить коммунистическую идеологию. Так ведь? Ну честно скажи.

И после этого Вы утверждаете, что социализм - это строй. Нет, социализм - это мировоззрение.

Опять двадцать пять. А семьдесят лет у нас что было? Одно сплошное мировоззрение что ли? Коммунизм что ли? Но коммунизм это утопия. А разве возможно построить первую ступень утопии? Путаница в терминах происходит. Надо разделять социализм вообще, как идею, учение, мировоззрение, и реальный советский социализм, как экономический строй. Это расставит всё на свои места. И не смешивать эти понятия друг с другом. Мои ожидания никакие. Я не доживу, а следовательно и ожидать нечего. Экономическое устройство будущей России видится мне таковым - с государственной экономикой ибо все стратегические отрасли промышленности должна быть в государственной собственности. Негосударственный сектор тоже должен быть обязательно представлен: артели, кооперативы, народные предприятия, коллективные хозяйства и т.д., ибо не все захотят работать впрямую на государство. Дать им возможность работать сообща на благо и народа, и государства. Частный сектор тоже должен быть обязательно: сапожники, парикмахеры, ювелиры и т.д. Ибо не все захотят работать в коллективе. Дать им возможность работать единолично, на благо, опять же, и народа, и государства. Но никакой частной собственности на средства производства, землю и природные ресурсы быть не должно в принципе - это главное непременное условие социалистической экономики. Такая экономика позволяет иметь бесплатные и общедоступные образование, здравоохранение и пенсионное обеспечение. В принципе, высокая православная культура у нас и сейчас уже имеется, просто она в подполье, в загоне, под спудом таится. Выпустить её на белый свет, широким экраном, на центральные каналы ТВ и подмостки театров, а всю гадость, ныне там царящую, поганой метлой, чтобы и духу не было. Через год-два народ позабудет и не вспомнит.

Алёша / 15.12.2018

175. Ответ на 150., Кирилл Д.:

Тут, пожалуй, надо, чтобы дети захотели правильного и чтобы у них было меньше свободного времени. Так или иначе, уберечь от гадости, полностью зачистив эту гадость, не выйдет (хотя те или иные меры социальной гигиены нужны). Всё равно дети будут слышать на улице матерщину и похабные анекдоты - это было и в советское время, и это никуда никогда не денется.

Нет, ну это понятно, чего там говорить. Конечно, улица будет всегда и тут от строя не зависит, и кто-то ею одною и ограничится, безусловно. Но при социализме таких детей всегда было меньше и они были на особом учёте, как трудновоспитуемые.

Алёша / 15.12.2018

174. Ответ на 166., Наталия 2016:

Наташа, не надо считать чужие деньги, неблагородное это занятие )

М.Яблоков / 15.12.2018

173. Ответ на 171., Инна Михайловна:

Обоснуйте

См. п. 159.

172. Ответ на 167., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Суть православного мировоззрения, это отнять у себя и отдать голодному, а социалистического- отнять у другого и отдать голодному. Разницу чувствуете?Вы донельзя безграмотны и примитивны в вопросах, о которых рассуждаете.

Обоснуйте

171. Ответ на 165., Наталия 2016:

... А при чем тут вообще я? ...

Вот и слава Богу! Это я виноват в своей ошибке, что-то где-то не так скомпилировалось от обилия материалов сторонников того самого социализма, да и «глаз уже замылился». Храни Вас Христос!

170. Ответ на 163., Инна Михайловна:

«каждый рассуждает эгоистично исходя из своего материального обеспечения на сегодняшний день» Вот-вот. Зависть, злоба и гордыня ими движет.

М.Яблоков / 15.12.2018

169. Ответ на 166., Наталия 2016:

... с маслом, да чтоб сверху что положить можно было.Внимательно подумайте над словами молитвы "Отче наш".И ещё. Вы готовы, будучи сытым и материально обеспеченным, свои слова сказать в лицо голодных и обездоленных людей, в т. ч. детей, коих даже по официальным данным в РФ более 2 млн. чел.?Батюшка, неточные данные)) Голикова насчитала 20 (ДВАДЦАТЬ) миллионов.Кудрин недавно насчитал 19 (ДЕВЯТНАДЦАТЬ).Про детей.Не видели те кадры, как мать на улице избивает ногами пятилетнего ребенка, с досады, что не пришло пособие на карточку и не на что купить продукты?

Да, Вы правы. Я ошибся. Простите. Знаете, дорогая Наталья, что меня поражает в антисоветчиках? Бездушие и равнодушие к чужой беде, крайний эгоизм и себялюбие!

168. Ответ на 159., Инна Михайловна:

Суть православного мировоззрения, это отнять у себя и отдать голодному, а социалистического- отнять у другого и отдать голодному. Разницу чувствуете?

Вы донельзя безграмотны и примитивны в вопросах, о которых рассуждаете.

167. Ответ на 151., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

... с маслом, да чтоб сверху что положить можно было.Внимательно подумайте над словами молитвы "Отче наш".И ещё. Вы готовы, будучи сытым и материально обеспеченным, свои слова сказать в лицо голодных и обездоленных людей, в т. ч. детей, коих даже по официальным данным в РФ более 2 млн. чел.?

Батюшка, неточные данные)) Голикова насчитала 20 (ДВАДЦАТЬ) миллионов. Кудрин недавно насчитал 19 (ДЕВЯТНАДЦАТЬ). Про детей. Не видели те кадры, как мать на улице избивает ногами пятилетнего ребенка, с досады, что не пришло пособие на карточку и не на что купить продукты?

Наталия 2016 / 15.12.2018

166. Ответ на 141., Андрей Козлов:

Вот и Вы, если хотите, создавайте в России такие общины

Зачем мне что-то создавать? Такие общины уже давным-давно существуют. Общежительные монастыри называются.

Вот о подобное и разбивается весь Ваш православный социализм.

А при чем тут вообще я? Я нигде и никогда не ратовала за православный социализм и в обсуждении вообще не участвовала, и даже это словосочетание мне кажется неестественным и надуманным. Это конечно же утопия. Автор статьи считает, что она даже опасна. И я скорее согласна с ним. Есть заповеди Божии, а остальное от лукавого. Насильно в Царство Небесное никого не затащишь, что и подтверждает история человечества. Все империи с "огосударствленным" православием в конце концов рухнули из-за формализма и теплохладности. По другому и быть не может. В падшем мире грех побеждает. И так будет всегда, пока существует мир. Поэтому православный социализм - это утопия. А опасная потому, что мы катимся в пропасть, а вместо тормозов разглагольствуем об утопиях. А возразила я Вам именно потому, что Вы разделили быт первых христиан и их дух. У них во всем был Христос. Во всём значит во всём. А остальное - от лукавого.

Наталия 2016 / 15.12.2018

165. Ответ на 145., Алёша:

Андрей, если не секрет, ты собираешься обуздать этого огнедышащего зверя, притормозить его? На рельсы ляжешь поперёк? Ну ты же разумный человек, неужели веришь, что в капиталистическом государстве, где у власти либералы, возможно обуздать рекламу? Или есть подобные прецеденты?.

Давайте продолжим Вашу мысль... В капиталистическом государстве невозможно обуздание рекламы. Для того, чтобы обуздать рекламу, необходимо изменение строя... На социалистический. Итак, каковы Ваши ожидания от социализма? Они располагаются в области культуры, общественной идеологии (а не экономики). Вам экономика нужна как база идеологического переустройства. И после этого Вы утверждаете, что социализм - это строй. Нет, социализм - это мировоззрение. Теперь по сути. Я Вам дал ссылку, но Вы по ней не прошли и мой текст не прочитали. А там предложен реальный механизм обуздания рекламы через закон. Мы живём в правовом государстве, поэтому через закон возможны любые изменения. Ссылки на то, что капиталисты не дадут принять закон, уменьшающие их прибыль, не работают. Да, они сопротивляются, но такое проходят. Насколько велики доходы табачных компаний, однако удалось резко сузить рекламу табака. Да и алкоголя. Так что была бы воля законодателей. А она создаётся через общественное мнение. Всё возможно.

164. Ответ на 152., Потомок подданных Императора Николая II:

И главное чтобы у соседа бутеброд не шире был.)Ох, уж эта либерал-власовщина "истинно православная" - она и простовата к тому же. Не в смысле, конечно, санкта симплицита, но простовата по своим откровенным устремлениям - думает желудком. Вы, "истинно православные", уверены в своём превосходстве над быдлом и в том, что в ваших руках при "правильном" социальном устройстве будут сосредоточены возможности (благодаря деньгам и власти) иметь "бутерброд пошире". Потешная такая уверенность в своём заведомом превосходстве, праве иметь больше "соседа". Это, конечно, очень "православненько". Итак, у нас уже две самопровозглашенных расистки - Инна Михайловна и Лукиа.

Расизм здесь вообще ни при чем, и почему Вы считаете, что каждый рассуждает эгоистично исходя из своего материального обеспечения на сегодняшний день. Вот такая Ваша позиция как раз простовата по-моему.

163. Ответ на 152., Потомок подданных Императора Николая II:

И главное чтобы у соседа бутеброд не шире был.)Ох, уж эта либерал-власовщина "истинно православная" - она и простовата к тому же. Не в смысле, конечно, санкта симплицита, но простовата по своим откровенным устремлениям - думает желудком. Вы, "истинно православные", уверены в своём превосходстве над быдлом и в том, что в ваших руках при "правильном" социальном устройстве будут сосредоточены возможности (благодаря деньгам и власти) иметь "бутерброд пошире". Потешная такая уверенность в своём заведомом превосходстве, праве иметь больше "соседа". Это, конечно, очень "православненько". Итак, у нас уже две самопровозглашенных расистки - Инна Михайловна и Лукиа.

Странны Ваши рассуждения и псевдообличения, обличения в том, чего нет и не может быть. Это «с ног на голову» переворот все Ваши описания и приклеиваемые ярлыки. Похоже, что Вас снова «нужно учить первым началам слова божия» и предостерегать от отпадения, будучи уже вкусившими «дара небесного соделавшихся причастниками Духа Святого». Впрочем, есть надежда, что Вы «в лучшем состоянии и держитесь спасения...» (Евр. 5.11- 6.9).

162. Ответ на 156., М.Яблоков:

Всё переврали, насмеялись, поглумились. Вот цена вашей вере.Так это вы вроде смеялись «до коликов», что чуть не обписались ) А вера наша православная, и она не совместима с насильной уравниловкой, которую называют «социализмом», что на самом деле есть древний хилиазм.

У Вас нет христианской чистоты мыслей, к сожалению. Я смеялась не над тем, что Христос был во всём. А над тем, что изрек Андрей Карпов : "А Вы пытаетесь в этом увидеть какой-то режим хозяйствования..." А Вы поглумились над моими словами, что у первых христиан Христос был во всём. Вы полностью мои слова исказили. Очищайте свой ум, М.Яблоков.

Наталия 2016 / 15.12.2018

161. Ответ на 153., М.Яблоков:

И главное чтобы у соседа бутеброд не шире был.) Совершенно верно. Сущность социализма в ненависти и зависти. И эти несчастные хилиасты что-то еще пытаются нам предложить?

Какие милые расисты. Они заранее уверены, что они "богоизбранные", и у них неоспоримое право иметь "бутерброд пошире". А быдло им будет завидовать и их ненавидеть. Вооьше-то, подобных самовлюблённых людишек, считающих себя сверхчеловеками, а остальных унтерменшами, можно только презитать.

160. Ответ на 151., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы готовы, будучи сытым и материально обеспеченным, свои слова сказать в лицо голодных и обездоленных людей, в т. ч. детей, коих даже по официальным данным в РФ более 2 млн. чел.?

Суть православного мировоззрения, это отнять у себя и отдать голодному, а социалистического- отнять у другого и отдать голодному. Разницу чувствуете?

159. Ответ на 157., Инна Михайловна:

Сущность социализма в ненависти и зависти.Назвать социализм православным все равно что назвать грех православным.)

Так точно. Когда объединяют добро и зло, то это называется теософия. А поклоняются они некоему существу - богодиаволу, который иногда выступает как бог, а иногда как диавол. Вот такая вера у них.

М.Яблоков / 15.12.2018

158. Ответ на 153., М.Яблоков:

Сущность социализма в ненависти и зависти. Назвать социализм православным все равно что назвать грех православным.)

157. Ответ на 155., Наталия 2016:

Всё переврали, насмеялись, поглумились. Вот цена вашей вере.

Так это вы вроде смеялись «до коликов», что чуть не обписались ) А вера наша православная, и она не совместима с насильной уравниловкой, которую называют «социализмом», что на самом деле есть древний хилиазм.

М.Яблоков / 15.12.2018

156. Ответ на 148., Инна Михайловна: и компания

Поскольку Христос разделяться как известно не может.Наталия, это апостол не о еде сказал. Перечитайте послание 1Кор.А кушать хочется... )... с маслом, да чтоб сверху что положить можно было.И главное чтобы у соседа бутеброд не шире был.)

Всё переврали, насмеялись, поглумились. Вот цена вашей вере.

Наталия 2016 / 15.12.2018

155. Ответ на 149., РЛА:

Царство Божие там, где Христос, а не там где нет господ и частной собственности.И что дальше? Предлагаете после крещения Руси и следующую тысячу лет снова не искать и не двигаться по направлению к этому Царству?.. Ради чего вы насмерть боролись вначале с язычниками, потом со старообрядцами и затем с коммуняками?Вы ведь все ежедневно молитесь: "да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Случайно не скажите, что бы это значило касательно вашего христианского поведения на земле вокруг себя (раз знаете и понимаете значение слов "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его")?..А может Вы просто не слышали, что "вера без дел мертва" и это чревато распятием собственного Бога (не говоря уже за страну и народ)?Социализм - обман,замена поклонения Христу на культ личности главы компартии.Убедительней иначе. Это неугомонные антисоциалисты - обман,замена поклонения Христу на культ личности господ с частной собственностью и обслугой. Другого ведь человечество никогда не видело (и запрещалось думать), за исключением периода Октябрь 1917 года - декабрь 1991 года.

Про Божию волю, так это про то, чтобы Она была, именно Она была здесь у нас на земле, а не сатанинские наваждения, не воля князя воздуха, чтобы не попускал Господь всяким и всяческим сатанинским проискам случаться. Двигаться к Царству Небесному надо всегда, но не устроениями социалистическими да приходами во власть разными способами, а через борьбу с грехом, через покаяние и соборное литургическое общение с Господом. В этом и есть поиск правды Его. Вера мертва без дел помощи ближнему и без противостояния разным противоборствующим отклонениям, без защиты Веры, когда ее «поносят». Антисоциалисты тоже разные бывают. Обманные те из них, кто противостоит социализму не из своей сердечной Веры во Господа, а по иным, внеправославным воззрениям. Остальные же антисоциалисты не позволяют прикрывать сатанинскую сущность социализма Верой и смешивать добро со злом, разъясняют самую суть подобного. И происходит подобное смешение потому, что ум человеческий не в состоянии отличить одно от другого, а сердце же не вдруг стяжает такую возможность (Евр.5.4).

154. Ответ на 148., Инна Михайловна:

И главное чтобы у соседа бутеброд не шире был.)

Совершенно верно. Сущность социализма в ненависти и зависти. И эти несчастные хилиасты что-то еще пытаются нам предложить?

М.Яблоков / 15.12.2018

153. Ответ на 148., Инна Михайловна:

И главное чтобы у соседа бутеброд не шире был.)

Ох, уж эта либерал-власовщина "истинно православная" - она и простовата к тому же. Не в смысле, конечно, санкта симплицита, но простовата по своим откровенным устремлениям - думает желудком. Вы, "истинно православные", уверены в своём превосходстве над быдлом и в том, что в ваших руках при "правильном" социальном устройстве будут сосредоточены возможности (благодаря деньгам и власти) иметь "бутерброд пошире". Потешная такая уверенность в своём заведомом превосходстве, праве иметь больше "соседа". Это, конечно, очень "православненько". Итак, у нас уже две самопровозглашенных расистки - Инна Михайловна и Лукиа.

152. Ответ на 147., Андрей Козлов:

... с маслом, да чтоб сверху что положить можно было.

Внимательно подумайте над словами молитвы "Отче наш". И ещё. Вы готовы, будучи сытым и материально обеспеченным, свои слова сказать в лицо голодных и обездоленных людей, в т. ч. детей, коих даже по официальным данным в РФ более 2 млн. чел.?

151. Ответ на 145., Алёша:

Дети малые, у которых души ещё не заполнены, с ними как быть? Они ещё ничего не хотят.

Тут, пожалуй, надо, чтобы дети захотели правильного и чтобы у них было меньше свободного времени. Так или иначе, уберечь от гадости, полностью зачистив эту гадость, не выйдет (хотя те или иные меры социальной гигиены нужны). Всё равно дети будут слышать на улице матерщину и похабные анекдоты - это было и в советское время, и это никуда никогда не денется.

Кирилл Д. / 14.12.2018

150. Ответ на 123., Инна Михайловна:

Царство Божие там, где Христос, а не там где нет господ и частной собственности.

И что дальше? Предлагаете после крещения Руси и следующую тысячу лет снова не искать и не двигаться по направлению к этому Царству?.. Ради чего вы насмерть боролись вначале с язычниками, потом со старообрядцами и затем с коммуняками? Вы ведь все ежедневно молитесь: "да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Случайно не скажите, что бы это значило касательно вашего христианского поведения на земле вокруг себя (раз знаете и понимаете значение слов "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его")?.. А может Вы просто не слышали, что "вера без дел мертва" и это чревато распятием собственного Бога (не говоря уже за страну и народ)?

Социализм - обман,замена поклонения Христу на культ личности главы компартии.

Убедительней иначе. Это неугомонные антисоциалисты - обман,замена поклонения Христу на культ личности господ с частной собственностью и обслугой. Другого ведь человечество никогда не видело (и запрещалось думать), за исключением периода Октябрь 1917 года - декабрь 1991 года.

РЛА / 14.12.2018

149. Ответ на 147., Андрей Козлов:

Поскольку Христос разделяться как известно не может.Наталия, это апостол не о еде сказал. Перечитайте послание 1Кор.А кушать хочется... )... с маслом, да чтоб сверху что положить можно было.

И главное чтобы у соседа бутеброд не шире был.)

148. Ответ на 146., М.Яблоков:

Поскольку Христос разделяться как известно не может.Наталия, это апостол не о еде сказал. Перечитайте послание 1Кор.А кушать хочется... )

... с маслом, да чтоб сверху что положить можно было.

147. Ответ на 144., Инна Михайловна:

Поскольку Христос разделяться как известно не может.Наталия, это апостол не о еде сказал. Перечитайте послание 1Кор.

А кушать хочется )

М.Яблоков / 14.12.2018

146. Ответ на 128., Андрей Карпов:

Я же не про это.Рекламу, конечно, надо обуздывать. Писал об этом: //ruskline.ru/a...-11/cenzura_i_zakon/Но это только одна сторона проблемы.

Реклама - двигатель капитализма, его локомотив, без которого состав не движется. Каким образом, Андрей, если не секрет, ты собираешься обуздать этого огнедышащего зверя, притормозить его? На рельсы ляжешь поперёк? Ну ты же разумный человек, неужели веришь, что в капиталистическом государстве, где у власти либералы, возможно обуздать рекламу? Или есть подобные прецеденты?

Человек принимает внешние образы, заполняет ими свою душу. Ищет для этого то, чего хочет душа. Не будет образов из рекламы, чем он заполнит душу? Его надо научить хотеть иного... В конце концов. если бы люди хотели иного, у нас и реклама была бы другой... Центр истории - в человеческом сердце.

Дети малые, у которых души ещё не заполнены, с ними как быть? Они ещё ничего не хотят. Ну дома им добрые сказки родители вкладывают, хорошо, может быть даже в храм с собой берут, тоже хорошо, тоже образы лучше некуда, но на улицу-то надо выходить всё равно, но мультики-то будут смотреть, всё равно, и не известно, что более наполнит душу ребёнка, а что менее, а что, возможно, вообще в неё не попадёт. реклама-то она как мультики почти, животные разные, коты да собачки, две палочки твикса, это же целые миры сказочные, а снято как красиво, засмотришься.

Алёша / 14.12.2018

145. Ответ на 138., Наталия 2016:

Поскольку Христос разделяться как известно не может. Наталия, это апостол не о еде сказал. Перечитайте послание 1Кор.

144. Ответ на 139., Андрей Карпов:

[QUOTEЭто Вы себя так убеждаете?

Это я так вижу. Смотрю вокруг себя, разговариваю с людьми. Возможно преувеличиваю, но моё мнение от всего увиденного и услышанного именно таково.

Прикиньте: землепашец, знания которого получены от слушания баяна на площади. Таков наш предок, современник Владимира. Основная его забота - вырастить урожай и прокормить детишек. У кого гонор есть, мыслит пойти к князю в дружину. Жизнь проста, как стол , на котором редька да репа. Капусты на Руси до 11 века и то не было! Зато была привычка слушать того, кто прожил дольше и знает больше. И сравните с нами.

Ну хорошо, Андрей, пусть наши современники погрязли в гордыне, как никто до них, хорошо, согласен. Но разве больные, во время эпидемии, не нуждаются в принудительном лечении, дабы не умереть? Я считаю, что нуждаются и пока я жив, я буду бить в гонг и звать врачей, дабы они спасли как можно больше миллионов душ. Пусть даже мне заранее будет известно, что ни один врач никогда к ним не придёт. Такова моя принципиальная позиция. Ваша позиция мне тоже ясна и понятна, и я её уважаю, но каждому, как говорится, своё.

Алёша / 14.12.2018

143. Ответ на 136., Туляк:

ОТ МОДЕРАТОРА:Туляк, постарайтесь воздерживаться от оценочной лексики и оскорбительных эпитетов.Если, конечно, хотите быть услышанным.

Извините. Просто трудно порой удержаться, когда меня и моих единомышленников "оценивают" во сто крат чаще и хуже.

Туляк / 14.12.2018

142. Ответ на 138., Наталия 2016:

Объединялись верующие не для совместной земной жизни (земного благополучия), а для спасения. Пребывали в постоянной молитве, слушали наставления апостолов и отходили домой из храма, только чтобы поесть. А Вы пытаетесь в этом увидеть какой-то режим хозяйствования...Ваши перлы смешно читать до коликов, Андрей.))Вы можете хотя бы логически мыслить, раз уж по-христиански пока не получается? Они (первые христиане) по-Вашему так рассуждали: вот тут спасаемся, а вот тут хозяйствуем. А вот тут рыбу заворачиваем. Так что ли?Да они каждую минуту смерти ожидали и жили исключительно и только во Христе. У них во ВСЁМ был Христос. В т.ч. и в еде и в хозяйствовании и в них самих. Единство было и души и мыслей и всего остального. Поскольку Христос разделяться как известно не может.А вот в полном разделении всего и вся живут не первые, а как раз последние христиане, то есть мы с вами.

Вся «фишка» Вашего примера о жизни первых христианских общин в начале новозаветных времен не корректна, потому что тогда объединялись люди в такие общины добровольно и только те, кто хотел подобного для себя, ожидая Второго пришествия Христа. Не будем говорить, для чего они объединялись — службы соборно совершать или хозяйство совместно вести, важно только, что там были люди, объединенные исключительно единой целью. Все те, кто не желал для себя подобного, они оставались вне подобных общин. Но, обратите внимание, эти общины не были самими государствами. В государствах вне ограды общин оставалось подавляющее большинство населения, которое ну никак не жило по заповедям Христа. Вот и Вы, если хотите, создавайте в России такие общины. Никто Вам не препятствует. Начнитеименно с них, покажите пример христианского общинного единения, станьте трубадурами подобного отношения к жизни и к самим себе. Подбирайте своих стронников-соратников по Вере, по целеустремлению, по взглядам на окружающую действительность и объединяйтесь. Лучше всего совершать подобное, опираясь на какие-либо церковные приходы. Это дело благое. Вы сможете живым личным примером доказать, что жить нам всем в стране необходимо именно так, как Вы будете пропагандировать. Пока же, очевидно, как только Вы распространите свой подобный взгляд сразу на государственное устроение, то непременно столкнетесь с ситуацией, что такая организация государственного управления (социалистическая) окажется невозможной, что добровольно очень не многие захотят жить в подобно организованном государстве. Поэтому Вам придется либо отложить свою православно-социалистическую идею на дальнюю полку до момента времени, пока все в стране не станут православными, либо придется нежелающих заставлять жить по Вашим правилам силой. От необходимости применения силы Вам никуда не деться, потому что греховная природа человека будет препятствовать Вашим чаяниям, а это уже будет социализмом без Православия, потому что Православие и несвободная воля несовместимы. И еще обращу внимание на один момент, о котором почему-то совершенно не упоминают, а он настолько серьезен, что даже прописан в Священном Писании. Вспоминайте письмо Павла Коринфянам, первое. Там много чего сказано, но, в первую очередь, применительно к Вашему способу устроения бытияв христианских общинах, апостол Павел советует участникам христианских вечерей наедаться дома, чтобы не осквернять жадностью трапезы Господней. Вот о подобное и разбивается весь Ваш православный социализм. Еще раз повторю. Попробуйте со своими сторонниками сообразоваться в православно-социалистические общины, чтобы личным примером вести апостольскую пропаганду Православия среди всех окружающих внеправославных людей. Получится, увлечете всех в стране своей идеей, тогда и можно будет говорить о перенесении Вашего успешного общинного опыта на масштабы всей страны. Ну а если не желаете подобной формы бытия для себя лично, что ж, так тому и быть. Без православного социализма обойдемся, чтобы не быть замученным кому в застенках Ваших сторонников.

141. Ответ на 136., Туляк:

Такие как Карпов и все прочие ему подобные "истинно правоцлавные", которые тут так яро ненавидят Социализм, вовсе не мелочатся, когда шлют в адрес Социализма и на головы людей которые выступают за эту экономическую модель, свои проклятия,

Александр, ну зачем клеветать? Если бы Вы хотели понять, как я отношусь к социализму, то прочли бы: http://culturolog.ru/content/view/3107/63/ а для полноты: http://ruskline.ru/analitika/2018/12/2018-12-07/uteshenie_mnimoe_i_istinnoe/

140. Ответ на 133., Алёша:

Между тем, на самом деле, ситуация аналогичная сегодняшней

Это Вы себя так убеждаете? Прикиньте: землепашец, знания которого получены от слушания баяна на площади. Таков наш предок, современник Владимира. Основная его забота - вырастить урожай и прокормить детишек. У кого гонор есть, мыслит пойти к князю в дружину. Жизнь проста, как стол , на котором редька да репа. Капусты на Руси до 11 века и то не было! Зато была привычка слушать того, кто прожил дольше и знает больше. И сравните с нами.

139. Ответ на 130., Андрей Карпов:

Объединялись верующие не для совместной земной жизни (земного благополучия), а для спасения. Пребывали в постоянной молитве, слушали наставления апостолов и отходили домой из храма, только чтобы поесть. А Вы пытаетесь в этом увидеть какой-то режим хозяйствования...

Ваши перлы смешно читать до коликов, Андрей.)) Вы можете хотя бы логически мыслить, раз уж по-христиански пока не получается? Они (первые христиане) по-Вашему так рассуждали: вот тут спасаемся, а вот тут хозяйствуем. А вот тут рыбу заворачиваем. Так что ли? Да они каждую минуту смерти ожидали и жили исключительно и только во Христе. У них во ВСЁМ был Христос. В т.ч. и в еде и в хозяйствовании и в них самих. Единство было и души и мыслей и всего остального. Поскольку Христос разделяться как известно не может. А вот в полном разделении всего и вся живут не первые, а как раз последние христиане, то есть мы с вами.

Наталия 2016 / 14.12.2018

138. Ответ на 130., Андрей Карпов:

"Все же верующие были вместе и имели всё ОБЩЕЕ" (Деян 2:44)Это - вовсе не социальная заповедь.Вот полный текст:40. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.43. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.44. Все же верующие были вместе и имели всё общее.45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деяния св. Апостолов 2:40-47)Объединялись верующие не для совместной земной жизни (земного благополучия), а для спасения. Пребывали в постоянной молитве, слушали наставления апостолов и отходили домой из храма, только чтобы поесть. А Вы пытаетесь в этом увидеть какой-то режим хозяйствования...

Смешно Вас читать до коликов.)) Вы логически мыслить хотя бы можете? Раз уж по-христиански пока не получается. То есть они (первые христиане) по-Вашему рассуждали так : вот тут мы спасаемся, а вот тут мы хозяйствуем.))) А вот тут рыбу заворачиваем. Да они каждую минуту смерти ожидали и жили исключительно и только во Христе. У них во ВСЁМ был Христос. В т.ч. и в еде и в хозяйствовании и в них самих. Единство было и души и мыслей и всего остального. Христос разделяться как известно не может. А в полном разделении всего и вся живут как раз не первые , а последние христиане, т.е. мы с вами.

Наталия 2016 / 14.12.2018

137. Ответ на 133., Алёша:

Не скромничай, Андрей. Пиши уже сразу: вы, марксисты-коммунисты, не мелочись.

Дорогой Александр! Такие как Карпов и все прочие ему подобные "истинно правоцлавные", которые тут так яро ненавидят Социализм, вовсе не мелочатся, когда шлют в адрес Социализма и на головы людей которые выступают за эту экономическую модель, свои проклятия, свою ничем не прикрытую ненависть и обещают всем социалистам "геенну огненную". Это люди, у которых в принципе отсутствует в душе понятие - Справедливость и Труд на Общее Благо, а не только для себя любимого. Им тепло и уютно в этом тухлом и душном капитализЬме-либерализЬме, где можно позволить себе не работать, а сидеть у себя дома сутками за мониторами, фарисейски сыпать цитатами из Писания, обличать Социализм и социалистов и таким образом - "спасаться". Заметьте, на Капитализм, они вообще не нападают! Ну, разве что иногда, что то не членораздельное пробурчат себе под нос про него что то плохое, но это случается крайне редко. Ясно видно, что Капитализм и существующий беспредел в России, который тут устраивают служители сатаны, их вполне устраивает. Не трудно заметить, что нападая на Социализм, при этом, они явно оправдывают Капитализм, со всем его явным человеко-ненавистничеством, войнами, кровью, с его жаждой людских жертв ради бешеных денег и мировой власти, говоря нам, что это, якобы, всё оттого, что "мир лежит во зле" и "что такова натура человека" и никакой другой она быть не может, что "с этим ничего нельзя поделать" и что "надо всем Буревестникам перестать сражаться с Бурей - добровольно сложить свои крылышки, рухнуть на дно ущелья и разбиться о скалы, покончив жизнь самоубийством." и т.п... Вот, только крохотная часть результата их пропаганды против Социализма, в пользу Капитализма. Конечно же, они сейчас завопят, что я "вру" и "клевещу" на них, всех из себя таких - "истинно правоцлавных" и что это не они, а я - "коммунист-сатанист" , который хочет их всех "уровнять", а они, и против Социализма и Капитализма, они - "за православие" и т.п... Всё это конечно же ЛОЖЬ! Вот их "правоЦлаиве": https://goo.gl/fHpeUe https://goo.gl/9ghziC А вот это видео, особенно интересное... Обратите внимание на текст этой песенки, на количество просмотров и особенно обратите внимание на форум под этим видео: https://goo.gl/KME1wj Не трудно догадаться, что кто то из "истинно правоцлавных" сейчас отпишется, что это "Сталин и Ленин виноваты")))))) ОТ МОДЕРАТОРА: Туляк, постарайтесь воздерживаться от оценочной лексики и оскорбительных эпитетов. Если, конечно, хотите быть услышанным.

Туляк / 14.12.2018

136. Ответ на 134., Инна Михайловна:

«Там написано свое отдавали, а не чужое забирали» Грабь награбленное! Чего уж там )

М.Яблоков / 14.12.2018

135. Ответ на 130., Андрей Карпов:

"Все же верующие были вместе и имели всё ОБЩЕЕ" (Деян 2:44)Это - вовсе не социальная заповедь.Вот полный текст:40. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.43. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.44. Все же верующие были вместе и имели всё общее.45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деяния св. Апостолов 2:40-47)Объединялись верующие не для совместной земной жизни (земного благополучия), а для спасения. Пребывали в постоянной молитве, слушали наставления апостолов и отходили домой из храма, только чтобы поесть. А Вы пытаетесь в этом увидеть какой-то режим хозяйствования...

Хорошо, что Вы текст привели, а то из семи стихов они хотят видеть и исполнять только один, 45,касающийся имущества, причем и тот перевирают.Там написано свое отдавали, а не чужое забирали.

134. Ответ на 127., Андрей Карпов:

Владимир крестил Русь языческую, не знавшую истинного света. Детей, которые шли за злом, не зная добра. Общество в то время созрело для принятия общей веры, это была плодородная почва, на которую равноапостольный святой бросил зерно веры. Если бы дело было только в княжеском принуждении, никакой святой Руси не получилось бы. Сегодня ситуация кардинально другая. Если тогда всюду были простецы, то теперь - гордецы.

Во как! Новое слово в истории и не только. Тысячу лет назад, оказывается, никакой гордыни в русских людях не было, все как один были простые как три рубля. Такая особенная нация, отдельная от всего человечества, подверженного и гордыне, и другим страстям и порокам. Между тем, на самом деле, ситуация аналогичная сегодняшней, вся разница в том, что древний народ ещё не знал Веры никогда до этого, а нынешний её утерял, вот и всё. И теперь он опять Веры не знает. Круг замкнулся.

Если почва не будет готова, то зерно не прорастёт. вы, социалисты, всё уповаете на некую внешнюю силу. Человек для вас - что-то типа кучи песку. Надо только взять лопату и перекидать её с одного места на другое... Механистический мир.

Не скромничай, Андрей. Пиши уже сразу: вы, марксисты-коммунисты, не мелочись. Разумеется, люди для нас даже не песок, а навоз-удобрение, винтики-шпунтики, гвозди-шурупы и прочие подопытные кролики для социальных экспериментов, бездушные роботы и киборги, с которыми цацкаться никто не станет, а заложит программу и вперёд - в светлое будущее шагом марш под православными знамёнами! Именно так и никак иначе. Разоблачил таки. У-у-у, смышлёный!

Алёша / 14.12.2018

133. Согласен

С мнением автора на сей раз почти полностью согласен. Не согласен только по поводу положения Церкви в стране в брежневское время, власть совершенно не допускала и теоретической возможности открытия хотя бы одного прихода. Ситуация резко изменилась при Горбачёве и в связи с празднованием тысячелетия Крещения и тут партия банально проспала ситуацию, но партия сама же отреклась от власти и доверила власть исключительно первому лицу, а иначе жить партия коммунистов не умела. Враждебности партии к Церкви удивляться не приходится и это даже не бросает особой тени на партию. Религия тоже ведь претендует на роль единственно правильного толкователя истины, но какой земной власти это понравится? Никакой, даже самой демократической. Не могут быть два равносильных вождя, вождь может быть только один и направление движения может быть только одно, разнонаправленное движение только разрушает. Советская власть не влезала в душу человека и не играла на его страхе и мне даже удивительно, что Советская власть не запретила исповедь в храмах. Просто потому, что никто не в праве влезать в душу и копаться в ней, ведь есть же слабые духом. Социализм есть безответственность, при социализме директор завода не озабочен ни качеством продукции, ни её сбытом, ни приобретением сырья и инструмента - всё за него решает Госплан и власть. Вот почему в СССР производили вроде бы много, но всё лежало невостребованным и потом просто уничтожалось. При социализме люди больше ездили в Москву, но ездили не любоваться Кремлём, а толкаться в магазинных очередях. В выигрыше были торгаши. Разве нам нужно опять возвращаться в то безнадёжное время?

Hyuga / 14.12.2018

132. Ответ на 126., Андрей Карпов:

Не придут они, хоть закричись, и атеизма не будут насаждатьНе надо прятаться за слово "насаждать". Атеизм прорастает (естественно прорастает) из коммунистических убеждений. В душе человека. Чем больше вы будете продвигать социализм, тем больше будет соблазненных идеей могущества человека и потому оставивших Бога.

Да, тяжёлый случай. Видимо всё дело в самом термине "социализм". Он как красная тряпка быку затмевает разум и напрочь отключает соображение, оставляя лишь условные рефлексы узнавания: если сказано "социализм" то это непременно безбожный, атеистический коммунизм Маркса-Энгельса и ничто иное. Ну что же, Андрей, благодарю за весьма интересный и содержательный, как всегда, диалог. До новых встреч на форуме.

Алёша / 14.12.2018

131. Ответ на 120., Адриан Роум:

"Все же верующие были вместе и имели всё ОБЩЕЕ" (Деян 2:44)

Это - вовсе не социальная заповедь. Вот полный текст: 40. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 44. Все же верующие были вместе и имели всё общее. 45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деяния св. Апостолов 2:40-47) Объединялись верующие не для совместной земной жизни (земного благополучия), а для спасения. Пребывали в постоянной молитве, слушали наставления апостолов и отходили домой из храма, только чтобы поесть. А Вы пытаетесь в этом увидеть какой-то режим хозяйствования...

130. Ответ на 113., Алёша:

мир вокруг себя, став христианином, без проповеди невозможно

Проповедь любви - самая сильная.

129. Ответ на 112., Алёша:

Да почему же, непременно? Уберите с улиц рекламу и запретите её вообще. Что появится взамен?

Опять внешнее. Я же не про это. Рекламу, конечно, надо обуздывать. Писал об этом: http://ruskline.ru/analitika/2018/10/2018-10-11/cenzura_i_zakon/ Но это только одна сторона проблемы. Человек принимает внешние образы, заполняет ими свою душу. Ищет для этого то, чего хочет душа. Не будет образов из рекламы, чем он заполнит душу? Его надо научить хотеть иного... В конце концов. если бы люди хотели иного, у нас и реклама была бы другой... Центр истории - в человеческом сердце.

128. Ответ на 109., Алёша:

Языческую Русь, то бишь безбожную Русь, нехристианскую. А ныне разве не аналогичная ситуация в России?

Владимир крестил Русь языческую, не знавшую истинного света. Детей, которые шли за злом, не зная добра. Общество в то время созрело для принятия общей веры, это была плодородная почва, на которую равноапостольный святой бросил зерно веры. Если бы дело было только в княжеском принуждении, никакой святой Руси не получилось бы. Сегодня ситуация кардинально другая. Если тогда всюду были простецы, то теперь - гордецы.

зашло слишком далеко и без державной воли сверху народ наш так и останется в массе своей неправославным до скончания времён

Если почва не будет готова, то зерно не прорастёт. вы, социалисты, всё уповаете на некую внешнюю силу. Человек для вас - что-то типа кучи песку. Надо только взять лопату и перекидать её с одного места на другое... Механистический мир.

127. Ответ на 111., Алёша:

Не придут они, хоть закричись, и атеизма не будут насаждать

Не надо прятаться за слово "насаждать". Атеизм прорастает (естественно прорастает) из коммунистических убеждений. В душе человека. Чем больше вы будете продвигать социализм, тем больше будет соблазненных идеей могущества человека и потому оставивших Бога.

126. Ответ на 122., Георгий:

Итак, социализм отвергает Бога, христианство, душу человека, бессмертие и загробную жизнь, отвергает грех и борьбу со грехом, отвергает отечество, собственность, личность и духовную свободу. Что же он обещает человеку?Фарисей, перестань наводить тень на плетень, внаглую играя словами. Любому духовно здравому человеку понятно, что священномученик называл социализмом безбожный строй, основанный на марксизме. Православные же люди говорят о другом социализме. Или вы, закоренелые антисоветчики, настолько интелектуально обижены, что не понимаете, что одно и то же слово может быть использовано в разных контекстах? Что назад дороги к марксизму нет? Твердите как попки одно и то же, в упор отказываясь признать свое жестокосердие.

Как Вы считаете, православно-социалиистическое общество должно состоять из добровольцев, или невольников? Если из добровольцев, то готовых к этому еденицы, по сравнению с маштабом страны.Чтобы захотеть отдать свое имущество другим, надо быть либо святым либо нищим. Нищих много, но они в таком случае будут брать, а не отдавать. Внимательно читайте 118.Яблоков. Там настолько подробно и точно изложено все Сятым Ин.Восторговым, что не понять сути социализма невозможно.И причем здесь марксисткий или не марксистский. Соиализм он и в африке социализм. Просто Вас гнетет сегодняшнее положение нашей страны, но это последствия. Как когда человек грешит, например винопитием, вечером ему хорошо, а утром ждет тяжелое похмелье. Как глупо он выглядит, когда, желая оказаться снова в эйфории, бежит в магазин.

125. Ответ на 120., Адриан Роум:

С чего вы решили, что одно и тоже?

М.Яблоков / 14.12.2018

124. Ответ на 119., РЛА:

жаждой социализма не идите против Бога ... Ищите прежде Царствия НЕБЕСНОГО, и все остальное приложится вамОбъясните, каким образом социализм, жизнь без господ и их владений или без обслуги на частной собственности, т.е. приближение к образу и подобию Царства Небесного, идёт против Бога?..

Царство Божие там, где Христос, а не там где нет господ и частной собственности. Социализм - обман,замена поклонения Христу на культ личности главы компартии.

123. Ответ на 118., М.Яблоков:

Итак, социализм отвергает Бога, христианство, душу человека, бессмертие и загробную жизнь, отвергает грех и борьбу со грехом, отвергает отечество, собственность, личность и духовную свободу. Что же он обещает человеку?

Фарисей, перестань наводить тень на плетень, внаглую играя словами. Любому духовно здравому человеку понятно, что священномученик называл социализмом безбожный строй, основанный на марксизме. Православные же люди говорят о другом социализме. Или вы, закоренелые антисоветчики, настолько интелектуально обижены, что не понимаете, что одно и то же слово может быть использовано в разных контекстах? Что назад дороги к марксизму нет? Твердите как попки одно и то же, в упор отказываясь признать свое жестокосердие.

Георгий / 13.12.2018

122. Ответ на 116., Ладога&:

Не идите против русского народа и против Бога. Господь не желает, чтобы мы принимали зло, ханжески и елейно повторяя - "мир лежит во зле" а желает, чтобы мы искали правды. А социализм - это правда на земле.

Да, дорогая Ладога. Именно так. "Царство Божие внутрь вас есть". Мне порой думается, что далеко не все православные понимают, что это значит. Многие считают, что Царство Божие существует где-то там, в другом измерении, за гробом, а эти слова Господа просто говорят о "готовности" человека "вступить" в это Царство после смерти... А ведь Царстве Божие уже давно, с Воскресением Господним, НАСТУПИЛО на Земле. И Оно есть внутри каждого человека, живущего по Слову Божиему в гармонии с Духом Святым. И смерть человека лишь закрепляет статус гражданина этого Царства, если он при жизни имел "вид на жительство" в Нем. Невозможно служить Богу и мамоне одновременно. Святые раздавали свое имущество и помогали бедным, не желая делать себе капитал в обществе неравных. Современные же "пушистые православные" (жидовствующие) не желают творить милосердие в этой жизни. Они приберегают свою "пушистость" "на потом", рассуждая так: "Мы не от мира сего и ничего этому миру не должны. Бедные всегда были и будут. Так этот мир устроен. Он во зле лежит и будет лежать. Главное - это мое личное спасение. Я молюсь Богу, пощусь, не делаю зла, и Он меня за это спасет. И другие пусть тоже помолятся и наберутся истинных знаний, как я - и у них тогда тоже все будет хорошо. А если у них сейчас плохо, значит это их вина. И я тут не причем". В этом вся проблема. Невозможно жить в Царстве Божием и быть немилостивым даже к животным, не говоря уже об искренних своих...

Георгий / 13.12.2018

121. Ответ на 114., М.Яблоков:

А.Роум:социалистические (коммунистические) принципы заложены самим Евангелием. Яблоков: Ничего там и близко такого нет.

"Все же верующие были вместе и имели всё ОБЩЕЕ" (Деян 2:44) От общего — община или коммуна (иначе социум. Отсюда социализм). Истинные христиане живут общиной (или коммуной) и в труде, и в молитве. Отсюда крестьянская (христианская) община. Русский народ общинный народ, т.е. социалистический или коммунистический. И не случайно пошел за большевиками. Главное, не должна нарушаться добровольность. Потому гос. социализм (коммунизм) не возможен. В обществе всегда полно "несознательных" (как их называли коммунисты) людей. "Нового человека" — сознательного, им воспитать естественно не удалось, по причине адамовой тли. Индивидуалисты, алчные собственники, элементы с потребительскими наклонностями, ищущие богатства, а не в Бога богатеющие и т.п. Они будут всегда разрушать общинную (социалистическую) жизнь. Что и произошло в СССР. В этом смысле о.Александр (Шумский) прав: гос.социализм (православный, христинский, любой) УТОПИЯ. Либо навязан силой. Тогда тоже не долговечен. Например, в общинах амишей, где семьи многодетны, некоторые дети, достигнув совершеннолетия, покидают общины, соблазненные миром и имеющие червоточину индивидуализма и пр. страстей. Их никто не держит! Важен ДОБРОВОЛЬНЫЙ ПРИНЦИП в общинном (социалистическом) устроении. Но истинный христаианин ВСЕГДА общинник (социалист, коммунист), а не индивидуалист. Кто против, тот на стороне капитализма-убийцы, разрушителя человечности, уничтожителя земли и ее ресурсов, поощрителя всяких мерзких страстей, пр. либеральных свобод и т.д.

120. Ответ на 102., Инна Михайловна:

жаждой социализма не идите против Бога ... Ищите прежде Царствия НЕБЕСНОГО, и все остальное приложится вам

Объясните, каким образом социализм, жизнь без господ и их владений или без обслуги на частной собственности, т.е. приближение к образу и подобию Царства Небесного, идёт против Бога?..

РЛА / 13.12.2018

119. Сщмч. Иоанн Восторгов:

«Кто делается социалистом, тот уже отрекается от Христа, становится безбожником и врагом Христовым. Поэтому странно слышать, когда социалисты говорят, что то или другое несправедливо: если нет Бога и религии, то откуда же знать, что правда, что неправда; если нет души, то нет и греха и святости, — значит, человеку нечего и возмущаться несправедливостью, ибо никто не может доказать, что справедливо, а что несправедливо. Живи по-скотски: скоты ведь не рассуждают о справедливости. Если у человека есть одно только тело, то для тела важно только то, что приятно и выгодно, а не то, что свято и праведно. Так социализм волей-неволей должен оправдать то самое, что он осуждает, т.е. неравное распределение земного благосостояния... Христианство говорит, что все нестроения и непорядки в жизни человеческой от греха; надо бороться со грехом, с тем злом, которое внутри человека. Христианство учит, что человек своими силами не победит зла, ему нужна помощь Божия, нужна благодать, которую дал людям Иисус Христос и теперь подает верующим чрез веру, молитву и таинства Св. Церкви. Христианство говорит, что пока человек грешен, дотоле он не может быть вполне счастлив. А социализм говорит, что греха нет; он учит, что надо бороться не с грехом, а с богатыми людьми, с капиталистами, с землевладельцами, да еще с правителями и начальниками, чтобы заставить их все поделить поровну, и тогда люди будут счастливы... Христос говорит: Ищите прежде всего царствия Божия и правды его, и сия вся — все блага земные –приложатся вам. Нигде Христос не приказывал стремиться к сытости, и когда Ему предложили поделить имущество, то Господь не пожелал производить этого дележа, сказавши: кто поставил Меня судить или делить вас? Но социализм не по Христову слову говорит, он требует прежде всего самых земных благ, и все остальное приложится вам и будете счастливы... Христианство осуждает жестокосердых богачей, учит помогать голодным, больным и бедным; оно говорит: любите друг друга; оно восхваляет тех, кто раздает имение свое ради любви к ближним. Но оно требует, чтобы человек все это делал добровольно, по вере в Бога, по любви к Его закону и к ближним. А социализм учит, что никто не смеет иметь собственности и что у богатых их имения нужно отнять насильно... Христианин добровольно отдает свое, а социалист насильно берет чужое. Христианин говорит своему брату ближнему: по любви моей к тебе пусть все мое будет и твоим; социалист же по зависти и ненависти к богатому говорит: я хочу, пусть все твое будет моим. Христианин исполняет слово Христово: лучше отдавать, чем принимать (Деян. 21:35); социалист же, совершенно наоборот, только и думает о том, чтобы именно принять чужое, завладеть им. Христианин твердо помнит 10-ю заповедь Божию: не пожелай ничего, что принадлежит ближнему твоему, а социалист только и мечтает, как бы обобрать ближнего... Для христианина бедность еще не беда, не порок, не зло, а богатство — не благо, не добродетель, не счастье. Для социалиста же богатство есть тот идол, которому он поклоняется, то благо, о коем он мечтает, ради которого он готов лишить жизни ближнего… Христианство учит богатых, что богатство опасно для души, что ему не надо подчинять душу; оно говорит: если богатство течет, не прилагайте к нему своего сердца; трудно богатому войти в царствие Божие, говорит Спаситель. Христианство жалеет богатых, ибо им трудно спасти душу. А социализм завидует богатым и ненавидит их... Итак, социализм отвергает Бога, христианство, душу человека, бессмертие и загробную жизнь, отвергает грех и борьбу со грехом, отвергает отечество, собственность, личность и духовную свободу. Что же он обещает человеку? Равную долю всем на земле в пище, питье, одежде и в других земных потребностях. Если бы это и можно было дать людям, то у них при сытости тела затоскует и будет голодною душа. Ведь как ни заглушай в человеке совесть, как ни вытравляй из души человеческой религиозное чувство, — бессмертный дух человека будет требовать того, что ему сродно, и ничто на земле не может удовлетворить его без Бога! Спаситель ясно говорит: Не о хлебе едином жив будет человек, но о всяком глаголе, исходящем из уст Божиих (Мф. 4:4)... Быть христианином и вместе быть социалистом невозможно, как нельзя в одно и то же время служить и Богу, и сатане.« Сщмч. протоиерей Иоанн Восторгов.

М.Яблоков / 13.12.2018

118. доп. пп. 57, 77, 91

В «застойный» период в интервью корреспонденту Агентства печати «Новости» Патриарх Пимен (Извеков) высказал такие мысли: «Советское законодательство предусматривает строгую ответственность за какое бы то ни было ущемление гражданских прав верующей части населения, в том числе и духовенства. Верующие люди всех религий, как и священнослужи-тели, – полноправные граждане Советского государства, и они активно участвуют в политической, экономической и общественной жизни стра-ны» . В разгар «перестройки» он же заявил: «Чада Русской Православной Церкви, являющиеся гражданами Советского Союза, живут в условиях со-циалистического общества, программа которого, по нашему мнению, дей-ствительно высокогуманна и тем близка христианским идеалам» . Экзарх Московской Патриархии в США митр. Иоанн (Вендланд) говорил: «Я ве-рующий, но я совершенно искренне считаю, что коммунизм – это самая лучшая социальная система» .

117. Ответ на 102., Инна Михайловна:

Богач говорил :"Веселись душа, ешь и пей.." А Господь:"Безумец, в эту ночь возму душу твою".Хочется жить в равноправии и спокойствии всем, но "Мир лежит во зле", жаждой социализма не идите против Бога, лучше "Ищите прежде Царствия НЕБЕСНОГО, и все остальное приложится вам".

Там не совсем так. "Ищите же прежде Царства Божия и ПРАВДЫ ЕГО, и это все приложится вам.» Мф. 6:33 Русский народ жаждет правды , ищет правды, хочет жить по правде, то есть жить по Богу. "Царство Божье есть вкушение благ. Оно дается за жизнь по правде." Блаж.Феофилакт Болгарский. Не идите против русского народа и против Бога. Господь не желает, чтобы мы принимали зло, ханжески и елейно повторяя - "мир лежит во зле" а желает, чтобы мы искали правды. А социализм - это правда на земле. Если вы считаете, что русский народ ищет "еду и питье", то это будет очередная вымученная ложь. Хотя и противоположное утверждение будет ложным. Прп. Серафим Саровский говорил: "Господь Бог не хотел и не хощет, чтобы мы были только в однех скорбях и напастях, почему и заповедает нам через апостолов носить тяготы друг друга и тем исполнить закон Христов (Гал. 6:2)" Носить тяготы! - а не поддерживать эксплуатацию.

Ладога& / 13.12.2018

116. Ответ на 110., Адриан Роум:

Истинные христиане ВСЕГДА социалисты и коммунисты! Но ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Ключ в слове ДОБРОВОЛЬНОСТЬ. А социалистические (коммунистические) принципы заложены самим Евангелием. Значит, имеют благословение Божие. Просто христиан больше нет, а одни фарисеи, законники и обрядоверцы.

Христиане всегда были есть и будут "Малым стадом", но коммунизм-это антихристианство. Христиане поклоняются Христу, коммунисты-вождю, Христиане чают жизни будущего века, коммунисты- временного,христиане ищут духовного, коммунисты-материального.

115. Ответ на 110., Адриан Роум:

социалистические (коммунистические) принципы заложены самим Евангелием.

Ничего там и близко такого нет. В гностических «евангелиях»- возможно, но в канонических - нет.

М.Яблоков / 13.12.2018

114. Ответ на 36., Андрей Карпов:

Если для гигантов - то не для нас? Тут важно, что следует именно для нас.

А об этом ты прекрасно сказал ниже, что следует каждому простому православному человеку. Я целиком и полностью согласен.

Можно мечтать о гигантах. Можно строить прожекты (у нас стратег - каждый второй). Это всё - маниловщина.

Возможно ты прав, не спорю. Я изложил своё видение решения проблемы, которая волнует не меня одного.

Можно громко кричать-стучать, майданничать. Это - такая иллюзия прямого социального действия.

Чего-чего никогда делать не стану, так это кричать и стучать. Не моё. И других попытаюсь отговорить.

А можно становиться христианином и менять вокруг себя мир. Это сложнее всего. Потому как требует признание собственных грехов, а не грехов власти, олигархов, Егора Летова и проч. И наш современник выбирает всё, что угодно, но только не работу над самим собой.

Менять мир вокруг себя, став христианином, без проповеди невозможно, так мне кажется. Да и из истории видно, что мир изменила проповедь Евангелия, помноженная на личный пример. Собственно, так и задумано было Христом изначально. Сначала донести Евангелие до всех живущих на земле, а уже потом, жизнью своей, подтверждать его. А ведь мы, фактически, вернулись к началу. Мир вновь нуждается в проповеди Евангелия. Русский народ нуждается в новой, активной, проповеди Евангелия. А вот уже подкреплять её, это да, это уже личным примером каждого верующего православного. Я так считаю. Одного личного примера нынче мало, недостаточно. Более того, даже активной проповеди РПЦ нынче недостаточно будет. Активная проповедь, помноженная на личный пример, должна исходить от главы государства, от всей правящей верхушки и не только исходить, но и подтверждаться государственными делами. Причём начать надо именно с дел, народ надо подготовить, привлечь.

Алёша / 13.12.2018

113. Ответ на 34., Андрей Карпов:

Да невозможно просто так убрать. Свято место пусто не бывает. Если нету истинного, будет ложное. От того, что мы уберем ложное, истинное не появится, будет иная ложь, другого вида.

Да почему же, непременно? Уберите с улиц рекламу и запретите её вообще. Что появится взамен? Да ничего не появится. Запретите её по ТВ. Что появится взамен? Да ничего. Всё также будут идти передачи, фильмы, новости и т.д., но только без рекламы. Что нельзя? Можно. Было так раньше, в советские времена, сами прекрасно помните.

Что значит дать? Или кто не даёт? И какую настоящую? Послушайте сегодняшних классических композиторов... Они пытаются быть академическими, и что творят? А то, чем живёт их душа. То же и художники... И публика также идёт за тем, что душа просит. А она просит не того. Потому как в ней не те актуальные смыслы. И снаружи не возможно ничего дать. Нужно взращивать изнутри. Воспитание - это не озвучка правильных слов (или показ правильных картинок), это действие личным примером. Вот такой пример мы и должны являть. И тут важно даже не то, что мы не смотрим (не читаем и т.д.), то есть то, от чего мы отказываемся. Важно то, что мы утверждаем своим ежедневным, регулярным действием.

Личный пример, безусловно, никто не отменял. Но имеется огромный пласт классической культуры, который вне времени, и который будет завсегда востребован, да и сейчас востребован, но через интернет, потому что на нём не сделать денег. Надо просто вернуть его в широкий обиход. И это может сделать государство, если захочет. Польза будет огромная. Для душ. Пусть человек никогда не проникнется всей красотой музыки Чайковского, например. Но если он вместо бесконечной попсы или ещё чего похуже, типа Шнура, послушает народные песни или русские романсы, пусть даже не особо ими заслушиваясь, то всё равно это будет полезнее, это будет здоровее для души. Государство должно заботиться о том, что люди слушают и смотрят, это его прямая обязанность. Оно должно очень жёстко отсеивать полезное и только его пропускать для потребления слушателями и зрителями.

Алёша / 13.12.2018

112. Ответ на 35., Андрей Карпов:

Дух коммунизма атеистичен. Тот, кто его наглотается сполна будет бороться с верой. Читали? //ruskline.ru/a...e_mnimoe_i_istinnoe/

О чём ты, Андрей? Не бредишь ли, случаем? Или коммунисты, во главе страны, тебе уже мерещиться стали? Я полагаю, что ты разумный человек и бросаться к окну с криком "Коммунисты идут!!!" всё же не станешь. Не придут они, хоть закричись, и атеизма не будут насаждать. Выкинь из головы и забудь.

Алёша / 13.12.2018

111. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Истинные христиане ВСЕГДА социалисты и коммунисты! Но ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Ключ в слове ДОБРОВОЛЬНОСТЬ. А социалистические (коммунистические) принципы заложены самим Евангелием. Значит, имеют благословение Божие. Просто христиан больше нет, а одни фарисеи, законники и обрядоверцы.

110. Ответ на 32., Андрей Карпов:

Вы себя с князем равняете, что ли? Это демократизм такой привился... Мол, все равны. Я - князю, а князь - мне. Я сужу о том, что делать князю по себе... Я - критерий всему сущему... Так вот выходит. Князь отвечает за всю страну, за весь народ. Пригласят нас на княжество, вот тогда будем судить по-княжески, а пока не пригласили - надо судить относительно того места, где я нахожусь. Быть христианином в своём статусе. К старцу и князья за советом ходили, но это не значит, что если мы начнём давать князьям советы, сразу же окажемся в старцах... Просветлеть ликом требуется. Грехи свои победить. Тогда и увидим, как вытащить сучок из глаза ближнего. Только тогда. А у нас опять телега впереди лошади.

Ну, посмешил, Андрей, типа из грязи да в князи, да с калашным рылом, да куда ты прёшь на "запорожце". Про князя я к чему вспомнил, а к тому, что лично мне ситуация кажется в чём-то схожей. Возможно я ошибаюсь, конечно. Но сам посуди, какую Русь крестил Святой Владимир? Языческую Русь, то бишь безбожную Русь, нехристианскую. А ныне разве не аналогичная ситуация в России? Не похожая ни в чём? А мне вот кажется, что здорово похожая. И очень сильно похожая. Да, личного делания никто не отменяет, оно для каждого верующего человека завсегда на первом месте, это ежу понятно. Но вот из истории мы прекрасно знаем, что целые народы никогда не приходили к Вере Христовой через примеры отдельных простых людей, христиан. К Вере их завсегда приводили сверху, в Риме - Константин, а у нас, на Руси - Владимир. Позиция твоя понятна, но для целого народа одного личного примера всех наличествующих на сегодняшний день русских православных христиан недостаточно для того, чтобы весь русский народ стал православным, ну или хотя бы половина его. Слишком малое число верующих. Вот потому я и про Князя Владимира написал. Что дело зашло слишком далеко и без державной воли сверху народ наш так и останется в массе своей неправославным до скончания времён. Так мне кажется. Разумеется я не князь, никогда им не буду и не мыслю за князей, я лишь высказал свою точку зрения на современную ситуацию с Православием в России. Потому что имею на это полное право, как русский верующий человек. За разбор моих слов, как обычно, спасибо, твои замечания завсегда интересны и ценны для меня.

Алёша / 13.12.2018

109. Ответ на 97., Lucia:

Социализм как таковой - опаснейшая утопия.

В богословии - хилиазм.

М.Яблоков / 13.12.2018

108. Ответ на 98., Инна Михайловна:

В то время обновленчество захватывало церковь, необходимо было бороться. Патриарх пошел на видимое смягчение к конрреволюции чтобы выйти из-под ареста и отстаивать Церковь от обновленческого духовенства.

Внимательно читайте пп. 57, 77, 91.

107. Ответ на 88., рудовский:

Последние 20 комментариев люди только и делают, что собачатся да грызутся.Вот такой вот православный люд. Однако...

Идет серьезный процесс, однако. Одни пытаются доказать, что они православнее всех, ну а другие им возражают :)

Георгий / 12.12.2018

106. Ответ на 97., Lucia:

Социализм как таковой - опаснейшая утопия.

На Западе различают социализм и марксизм. Марксизм - утопия, социализм - реальность.

Георгий / 12.12.2018

105. Ответ на 78., Lucia:

Господь разберет, кто к Нему пришел, а кто на Литургию. Вы противопоставляете?

Не мне решать. 21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Георгий / 12.12.2018

104. Ответ на 99., РЛА:

о социализме он писал примерно в 1910 годуНаконец хоть кто-то заикнулся о том, что священнослужители вели борьбу с "сатанинским/богоборческим" социализмом задолго до "колхозного совка". Как же велика и по ныне ненависть православных к обычному человеческому желанию/стремлению к нормальной и естественной человеческой жизни без господ с их желаниями, собственностью и владениями, что готовы противостоять до самой своей или чужой смерти... неся слово о Боге... И это после крещения Руси.Тут уже напрашивается вопрос, а кто ваш бог?..

Православнве хотят не меньше неправославных «нормальной и естественной человеческой жизни», но православные не устраивают революций, не плетут заговоры, не учиняют интриги и не уничтожают никого. Православные строят свою жизнь по Его Заповедям и смиренно ждут от Господа наилучшего устроения (на Его взгляд) своего бытия, благодарно принимая как Его помощь и участие, так и посылаемые Им испытания, без которых невозможно стать сопричастным Его Крестным страданиям и войти в жизнь вечную.

103. Ответ на 99., РЛА:

Как же велика и по ныне ненависть православных к обычному человеческому желанию/стремлению к нормальной и естественной человеческой жизни без господ с их желаниями, собственностью и владениями, что готовы противостоять до самой своей или чужой смерти... Богач говорил :"Веселись душа, ешь и пей.." А Господь:"Безумец, в эту ночь возму душу твою".Хочется жить в равноправии и спокойствии всем, но "Мир лежит во зле", жаждой социализма не идите против Бога, лучше "Ищите прежде Царствия НЕБЕСНОГО, и все остальное приложится вам".

102. Ответ на 99., РЛА:

...ненависть православных...

Вы кого-то спутали с православными.

101. Ответ на 94., Вячеслав Макарцев:

Когда же, познав Промысл Божий, увидел всё вблизи, то сумел разглядеть и пшеницу среди плевелов, и пролил мученическую кровь, дабы, вместе с другими новомучениками, укрепить верных и засеять поле России новыми всходами пшеницы.

Не разглядывал Св. Арх. Илларион в своих губителях, и губителях России никакой пшеницы. Кровь его насильственно пролили за его веру Христианскую , как и кровь многотысячного сонма Новомученников.

100. Ответ на 94., Вячеслав Макарцев:

о социализме он писал примерно в 1910 году

Наконец хоть кто-то заикнулся о том, что священнослужители вели борьбу с "сатанинским/богоборческим" социализмом задолго до "колхозного совка". Как же велика и по ныне ненависть православных к обычному человеческому желанию/стремлению к нормальной и естественной человеческой жизни без господ с их желаниями, собственностью и владениями, что готовы противостоять до самой своей или чужой смерти... неся слово о Боге... И это после крещения Руси. Тут уже напрашивается вопрос, а кто ваш бог?..

РЛА / 12.12.2018

99. Ответ на 89., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

1. Дайте точную ссылку на слова архиеп. Илариона. Когда они были произнесены?2. Воззвание Святейшего Патриарха Тихона и группы высших иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции от 08.1923 г. (см. п. 57) подписал в т. ч. архиеп. Иларион Троицкий.

В то время обновленчество захватывало церковь, необходимо было бороться. Патриарх пошел на видимое смягчение к конрреволюции чтобы выйти из-под ареста и отстаивать Церковь от обновленческого духовенства.

98. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Социализм как таковой - опаснейшая утопия.

Lucia / 12.12.2018

97. Ответ на 92., Вячеслав Макарцев:

Ссылки он найдет, но Вы верно заметили, что священномученик Иларион отмежевался от контрреволюции. Противоречие? Нисколько: о социализме он писал примерно в 1910 году, ориентируясь по книгам, статьям и материалам. Тогда, издалека, всё в нём казалось сплошной чернотой, «полем плевелов». И, как пастырь, он поступил верно. Когда же, познав Промысл Божий, увидел всё вблизи, то сумел разглядеть и пшеницу среди плевелов, и пролил мученическую кровь, дабы, вместе с другими новомучениками, укрепить верных и засеять поле России новыми всходами пшеницы.

Вот именно, дорогой Вячеслав.

96. Ответ на 92., Вячеслав Макарцев:

Как раз в Царской России он имел полную свободу вероисповедания и говорил так, как думал. А в совестное время под давлением атеистической власти его мнение не было объективным. Это очевидно.

М.Яблоков / 12.12.2018

95. Ответ на 89., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

1. Дайте точную ссылку на слова архиеп. Илариона. Когда они были произнесены?2. Воззвание Святейшего Патриарха Тихона и группы высших иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции от 08.1923 г. (см. п. 57) подписал в т. ч. архиеп. Иларион Троицкий.

Ссылки он найдет, но Вы верно заметили, что священномученик Иларион отмежевался от контрреволюции. Противоречие? Нисколько: о социализме он писал примерно в 1910 году, ориентируясь по книгам, статьям и материалам. Тогда, издалека, всё в нём казалось сплошной чернотой, «полем плевелов». И, как пастырь, он поступил верно. Когда же, познав Промысл Божий, увидел всё вблизи, то сумел разглядеть и пшеницу среди плевелов, и пролил мученическую кровь, дабы, вместе с другими новомучениками, укрепить верных и засеять поле России новыми всходами пшеницы.

94. Ответ на 89., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

1. Дайте точную ссылку на слова архиеп. Илариона. Когда они были произнесены?2. Воззвание Святейшего Патриарха Тихона и группы высших иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции от 08.1923 г. (см. п. 57) подписал в т. ч. архиеп. Иларион Троицкий.

Требуемая ссылка: https://tvereparhia.ru/publikaczii/novomucheniki-i-ispovedniki/15752-svyashchennomuchenik-ilarion-troitskij-arkhiepiskop-verejskij-khristianstvo-i-sotsializm-na-sovremennye-temy

93. Ответ на 89., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ищите и обрящете. Я вам ничего не обязан ни давать, ни искать.

М.Яблоков / 12.12.2018

92. доп. пп. 57, 77

В Послании (Декларации) Заместителя Патриаршего Местоблюсти-теля митрополита Нижегородского Сергия (Страгородского) и Временно-го при нём Патриаршего Священного Синода об отношении Православ-ной Российской Церкви к существующей гражданской власти от 16 (29).07. 1927 г. сказано, «что мы, церковные деятели, не с врагами нашего Совет-ского Государства и не с безумными орудиями их интриг, а с нашим наро-дом и с нашим правительством… Выразим всенародно нашу благодар-ность Советскому Правительству за … внимание к духовным нуждам пра-вославного населения, а вместе с тем заверим Правительство, что мы не употребим во зло оказанного нам доверия… Нам нужно не на словах, а на деле показать, что верными гражданами Советского Союза, лояльными к Советской Власти, могут быть не только равнодушные к православию лю-ди, не только изменники ему, но и самые ревностные приверженцы его, для которых оно дорого, как истина и жизнь, со всеми его догматами и преда-ниями, со всем его каноническим и богослужебным укладом. Мы хотим быть Православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное Варшавскому, сознается нами как удар, направлен-ный в нас. Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражда-нами Союза «не только из страха, но и по совести», как учил нас Апостол (Рим. 13, 5). И мы надеемся, что с помощью Божиею, при вашем общем содействии и поддержке эта задача будет нами разрешена. Мешать нам может лишь то, что мешало и в первые годы Советской Власти устроению церковной жизни на началах лояльности. Это – недостаточное сознание всей серьезности совершившегося в нашей стране. Утверждение Советской Власти многим представлялось каким-то недоразумением, случайным и потому недолговечным. Забывали люди, что случайностей для христиани-на нет и что в совершающемся у нас, как везде и всегда, действует та же Десница Божия, неуклонно ведущая каждый народ к предназначенной ему цели. Таким людям, не желающим понять «знамений времени», и может казаться, что нельзя порвать с прежним режимом и даже с монархией, не порывая с православием. Такое настроение известных церковных кругов, выражавшееся, конечно, и в словах, и в делах и навлекавшее подозрения Советской Власти, тормозило и усилия Святейшего Патриарха установить мирные отношения Церкви с Советским Правительством. Недаром ведь Апостол внушает нам, что «тихо и безмятежно жить» по своему благоче-стию мы можем, лишь повинуясь законной власти (1 Тим. 2, 2), или долж-ны уйти из общества. Только кабинетные мечтатели могут думать, что та-кое огромное общество, как наша Православная Церковь со всей Ее орга-низацией, может существовать в государстве спокойно, закрывшись от власти. Теперь, когда наша Патриархия, исполняя волю почившего Пат-риарха, решительно и бесповоротно становится на путь лояльности, лю-дям указанного настроения придется или переломить себя и, оставив свои политические симпатии дома, приносить в Церковь только веру и работать с нами только во имя веры; или, если переломить себя они сразу не смогут, по крайней мере, не мешать нам, устранившись временно от дела» (Акты Святейшего Тихона, Патриарха Московского и всея России, позднейшие документы и переписка о каноническом преемстве высшей церковной власти. 1917-1943 гг. М., 1994. С. 509, 510, 512).

91. Ответ на 88., рудовский:

Вот такой вот православный люд.

Так вы же тут присутствуете. Луч света в тёмном царстве... А других православных у меня для вас нет.

90. 85. М.Яблоков

1. Дайте точную ссылку на слова архиеп. Илариона. Когда они были произнесены? 2. Воззвание Святейшего Патриарха Тихона и группы высших иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции от 08.1923 г. (см. п. 57) подписал в т. ч. архиеп. Иларион Троицкий.

89. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Последние 20 комментариев люди только и делают, что собачатся да грызутся. Вот такой вот православный люд. Однако...

рудовский / 12.12.2018

88. Ответ на 82., Наталия 2016:

Да,думаю, Наталья с удовольствием надела бы кожанку и показала, как нужно бороться с лишними сословиями.А потом надела бы платочек и пошла бы на Литургию.Принялись перемывать мои косточки. Понятно.Что и требовалось в общем-то доказать.

Какие косточки. Прямо Вам говорю - Вы вместе с прочими потомками и красными попами мечтаете о нагане, кожанке и обновленческой церкви. Да?

Lucia / 12.12.2018

87. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Так пораздумать, никто у нас никакого социализма не ищет. Да и народ у нас никакой не православный. Обрядоверие наша вера. Потому что без дел мертва. А молитвы и свечки все о сдаче экзамена, новой машине (обязательно посвятят и крестик как талисман привесят), квартире и пр. материи. Богослов Осипов хоть иногда оступается, но правильно заключает: Дух творит форму. У нас она разруха, воровство, безделие, блуд, нахлебничество, зависть и беспорядок. Давайте обратимся к этимологии. Что такое крестьянин? А это христианин или несущий крест на земле, едущий хлеб в поту. Вот это и есть истинное православие. Царство Христово не от мира сего осуществляется или в монастыре, или в христианской общине. В таких общинах живут американские амиши — истинные христиане. Всё общее, прогресс, электричество отвергают, ходят в средневековой одежде, ездят и пашут на лошадях, дожидаясь Христа, а не веря в технологическое развитие. Ничего такого у нас не наблюдается. Все хотят жить в вонючих городах, в суете, „богатстве“, при интернете и ТВ. Потому никакого евангельского социализма у нас никогда не будет. Может, только опять насильный, тоталитарный. Итак, от крови к крови.

86. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

«Социализм не только не наш, но он явный и опасный супостат наш. Он повинен во вражде к христианству и не заслуживает никакого снисхождения. Он враг наш. Это необходимо сознать каждому члену Церкви, и Церкви необходимо объявить об этом вслух всему миру. Если уклонение в ересь ведет за собою отлучение от Церкви, то уклонение в социализм – заблуждение, лютейшее всякой ереси, – тем более заслуживает того же наказания. «Кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят» (1Кор.16:22). А как любит Иисуса Христа социализм – это мы уже видели. Всех явных социалистов необходимо предать анафеме.» Сщмч. Иларион (Троицкий) архиепископ Верейский.

М.Яблоков / 12.12.2018

85. Ответ на 53., Инна Михайловна:

Да,думаю, Наталья с удовольствием надела бы кожанку и показала, как нужно бороться с лишними сословиями. А потом надела бы платочек и пошла бы на Литургию.

Принялись перемывать мои косточки. Понятно. Что и требовалось в общем-то доказать.

Наталия 2016 / 12.12.2018

84. Ответ на 76., РЛА:

избавиться от извращённой среды, совершенно отличной от Царства Небесного?..

О, ещё один кардинально отличный от извращённой среды. Дайте ему ножниц, и он подрезки, чего не так устроит нам царство света.

83. Ответ на 71., чистякова:

как мелко Вы цепляетесь...Просто обидно за мужчин.

) Узнаю сестру Лукиу!

82. Ответ на 75., Андрей Карпов:

Ещё один, весь в белых одеждах, утверждает, что всё зло - снаружи.

Это про Яблокова и Лукиу?

81. Ответ на 76., РЛА:

Тебе ли говорить об этом, сектант-теософ?

М.Яблоков / 12.12.2018

80. Ответ на 53., Инна Михайловна:

Спасибо большевикам. Они были хорошим бичом Божиим. Они спасли православие в России от полного забвения и исчезновения.'Декретом народных комиссаров от 23января 1918года под заглавием "О свободе совести"Русская Церковь поставлена в положение гонимой..последняя"Инструкция" комиссаров ставит Правосдавную Церковь пред лицом неизбежного исповедничества и мученичества, а российскую коммунистическую власть обрисовывает как власть, сознательно стреммящуюся к оскорблению народной веры,очевидно в целях ее уничтожения.'Св.Патриарх Тихон.Да,думаю, Наталья с удовольствием надела бы кожанку и показала, как нужно бороться с лишними сословиями.А потом надела бы платочек и пошла бы на Литургию.

точно.

Lucia / 12.12.2018

79. Ответ на 73., Георгий:

Господь разберет, кто к Нему пришел, а кто на Литургию.

Вы противопоставляете?

Lucia / 12.12.2018

78. доп. п. 57

Митрополит Вениамин (Федченков), бывший епископ армии и флота Вооружённых сил Юга России под командованием барона Врангеля и находившийся в эмиграции до 1945 г. писал: «Безусловно, необходимо ис-кать способы улучшения в этой жизни, насколько возможно для человече-ских сил. Искать энергично, добросовестно. Это и является постоянной за-дачей государства и государственной власти. И христианство не только не относится к земному строительству равнодушно, а, наоборот, чтит власть и благословляет ее на это строительство. Оно возвело власть до Боже-ственного основания: «Сущие власти от Бога учинены суть». «Мною цари царствуют и владетели владеют» (ср.: Притч. 8, 15). Государство и власть благословенны Богом, так как они своими путями тоже борются против разрушительного зла. Занялась с поразительной энергией этим строитель-ством и советская власть. Пусть было много ошибок, жестокостей, неспра-ведливости, гонений, но все же и она по-своему стала созидать Россию… В России положение трудящегося класса стало гораздо лучше теперь, чем было прежде» (Вениамин (Федченков), митрополит. На рубеже двух эпох. М., 2015. С. 331-332, 350).

77. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Я вот всё никак не пойму, почему люди, не соблюдающие ни слова Бога из Евангелия, ни ими же сказанные слова из ежедневной молитвы "Отче наш", называют себя православными и при этом ещё призывают покаяться окружающих за их желание избавиться от извращённой среды, совершенно отличной от Царства Небесного?..

РЛА / 11.12.2018

76. Ответ на 65., Петрович:

давайте обличим настоящее - от чего нам нужно отказаться и защищаться.

Ещё один, весь в белых одеждах, утверждает, что всё зло - снаружи.

75. Ответ на 65., Петрович:

Прежде чем моделировать будущее, давайте обличим настоящее - от чего нам нужно отказаться и защищаться. А то кругом - столько беспредела, бизнеса на крови и надругательства, а вы (все форумчане) как в хрустальной башне - чего там спорите ни о чем...Все это постмодернизм - театр вместо жизни, бегство от реальности, а попросту - шизофрения.

Именно так.

Георгий / 11.12.2018

74. Ответ на 53., Инна Михайловна:

Спасибо большевикам. Они были хорошим бичом Божиим. Они спасли православие в России от полного забвения и исчезновения.'Декретом народных комиссаров от 23января 1918года под заглавием "О свободе совести"Русская Церковь поставлена в положение гонимой..последняя"Инструкция" комиссаров ставит Правосдавную Церковь пред лицом неизбежного исповедничества и мученичества, а российскую коммунистическую власть обрисовывает как власть, сознательно стреммящуюся к оскорблению народной веры,очевидно в целях ее уничтожения.'Св.Патриарх Тихон.Да,думаю, Наталья с удовольствием надела бы кожанку и показала, как нужно бороться с лишними сословиями.А потом надела бы платочек и пошла бы на Литургию.

Не волнуйтесь, Господь разберет, кто к Нему пришел, а кто на Литургию.

Георгий / 11.12.2018

73. Ответ на 70., чистякова:

Как справедливо было замечено и в 17 году находились любители красных бантов.Ну Вы-то, надеюсь, избегали в далеком детстве красных бантов? :)как мелко Вы цепляетесь...Просто обидно за мужчин.

Бедняжка. Вам тоже красные банты жизнь испортили? :)

Георгий / 11.12.2018

72. Ответ на 40., Георгий:

Как справедливо было замечено и в 17 году находились любители красных бантов.Ну Вы-то, надеюсь, избегали в далеком детстве красных бантов? :)

как мелко Вы цепляетесь...Просто обидно за мужчин.

чистякова / 11.12.2018

71. Ответ на 24., Наталия 2016:

**Все школьники, студенты, а может быть - и остальные, должны будут предоставлять своим кураторам справки, подтверждающие то, что они прошли исповедь и причастились в храме? - Но ведь это уже отчасти практиковалось в дореволюционной России и явилось одной из причин, мягко говоря, охлаждения общественности к Церкви.***Да, такие справки обязаны были предоставлять по месту работы широкие слои населения: военнослужащие, учителя и чиновники всех ведомств. Известны били священники, торгующие такими справками, разумеется "липовыми".***Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм, при котором мне довелось жить, и могу засвидетельствовать, что уже в брежневский период заметно было смягчение отношения государства к Церкви, подобно тому, как это было в военный и послевоенный периоды. И если бы не предательское уничтожение СССР, то Церковь в скором времени получила бы от государства достаточно широкую свободу. И вот это и был бы реальный (а не выдуманный) православный социализм.***Всё правильно. Мне кажется естественнее вспоминать радужное советское..не с ностальгией, а со скорбью и покаянием. Потому что как бы хорошо кому-то там не было, но основание, фундамент того счастья - кровь, страдания, гонения, безумство.Этот фундамент (кровь, страдания, гонения, безумство) заложили монархисты дворянин Шульгин и олигарх Гучков. А также царские генералы практически в полном составе.Учите историю, Инна Михайловна.

а как насчет великой французской 1789 года, декабристов, Герцена и т.д.? Учите историю, Натали.

чистякова / 11.12.2018

70. Ответ на 13., Koordinator:

"Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм" (о. Александр Шумский).----Пусть так. Но какой Образ Будущего - предлагает нам сам о. Александр Шумский? -Критиковать он умеет, но сам-то, молясь, видит ли "грядущую Россию?Какой он видит страну? На каком фундаменте?Было бы очень интересно услышать - только без пафоса и чеканных фраз...а от сердца, своё, выстраданное.----А пока - посвящаю автору сей статьи свою поэму "Капитализм в отдельно взятой":https://www.stihi.ru/2018/10/13/4969Никуда не скрыться от поэзии... :)

Здорово! Ещё бы помянуть гражданку Землячку, пребывающую прахом в кремлёвской стене.

чистякова / 11.12.2018

69. Ответ на 63., М.Яблоков:

"Ж.Алферов.Ха-ха!Нашли авторитет.Имя классное! )

Мартышка к старости слаба глазами стала; А у людей она слыхала, Что это зло еще не так большой руки: Лишь стоит завести Очки. Очков с полдюжины себе она достала; Вертит Очками так и сяк: То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, То их понюхает, то их полижет; Очки не действуют никак. «Тьфу пропасть!» говорит она: «и тот дурак, Кто слушает людских всех врак: Всё про Очки лишь мне налгали; А проку на́-волос нет в них». Мартышка тут с досады и с печали О камень так хватила их, Что только брызги засверкали. К несчастью, то ж бывает у людей: Как ни полезна вещь,— цены не зная ей, Невежда про нее свой толк всё к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит.

Георгий / 11.12.2018

68. Ответ на 12., Vladislav:

Все мы вспоминаем с некоторым романтизмом наше голубое и розовое детство, но говорить, что в брежневские времена было смягчение отношений государства и Церкви, может говорить только человек от неё далёкий. Церковь была в ежовых рукавицах КГБ и ни о каком церковном возрожнеии не могло быть и речи! Да, не было такого геноцида как при Ленине и Сталине, но он и не нужен был!Церковь была под жёстким гнётом. Русскуя идеология и миросозерцание было уже искоренено, воспитывались совсем другие люди, с атеистической марксистко-ленинской верой в светлое будущее ит.д. Брежневский период - это была стабилизация зла. А за всякой такой стабилизацией следует смерть. Стабилизация зла - это грех смертный. Нашу Россию уничтожил грех марксисткого зловерия, поэтому то она и была сначала переименована в СССР и построена не на добром основании православной веры, а на гнилой идеологии оккультно-талмудической секты. Россию уничтожил нераскаянный грех предательства Святого Православия! И те, кто продолжают его отстаивать продолжают её разрушать и духовно являются предателями нашей Родины, нашей Веры, нашего народа.

ну почему же? Известный факт: множество священников вполне осознанно сотрудничали с некими госструктурами, к несчастью...

чистякова / 11.12.2018

67. Прежде чем

Прежде чем моделировать будущее, давайте обличим настоящее - от чего нам нужно отказаться и защищаться. А то кругом - столько беспредела, бизнеса на крови и надругательства, а вы (все форумчане) как в хрустальной башне - чего там спорите ни о чем...Все это постмодернизм - театр вместо жизни, бегство от реальности, а попросту - шизофрения.

Петрович / 11.12.2018

66. Ответ на 63., М.Яблоков:

"Ж.Алферов.Ха-ха!Нашли авторитет.Имя классное! )

https://wowavostok.livejournal.com/3015365.html

Lucia / 11.12.2018

65. Ответ на 51., Lucia:

Да,думаю, Наталья с удовольствием надела бы кожанку и показала, как нужно бороться с лишними сословиями.

Это новой теософской секте надо Розу Землячку канонизировать.

М.Яблоков / 11.12.2018

64. Ответ на 46., Lucia:

"Ж.Алферов.Ха-ха!Нашли авторитет.

Имя классное! )

М.Яблоков / 11.12.2018

63. Ответ на 56., Инна Михайловна:

Это выдержка из проекта заявления Патриарха Тихона и Священного Собора 1917 -1918 годов, в Совет Народных Комиссаров.В связи с выходом инструкции "О порядке проведения в жизнь Декрета" Об отделения церкви от государства и школы от церкви"".

Где ссылка на источник?

62. Ответ на 54., Ладога&:

.... в ее трудах дляобщенародного блага.."14 апреля 1925 года.

25 марта 1925г Святитель Тихон скончался.

61. Ответ на 39., Ник Ликашин:

Эт точно, Абачиев. Посмотрим

Мне на эти пустопорожние дискуссии-полемики смотреть надоело. Скучно-с...

60. На 55 Наталья

Да конечно, куда мне, мыслить то диалектически не научилась. Только вы подумайте "в соответствии с промыслом Божиим" что убитые останутся вечным укором не только исполнителям, но и сочуствующих убийцам.

59. Ответ на 54., Ладога&:

"В годы великой гражданской разрухи по воле Божией, без которой в мире ничто не совершается, во главе Русского государства стала Советская власть, принявшая на себя тяжелую обязанность — устранение жутких последствий кровопролитной войны и страшного голода...Пора понять верующим христианскую точку зрения, что “судьбы народов от Господа устрояются” , и принять все происшедшее как выражение воли Божией.Не погрешая против Нашей веры и Церкви, не переделывая чего-либо в них,словом, не допуская никаких компромиссов или уступок в области веры, в гражданском отношении мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работе СССР на общее благо, сообразуя распорядок внешней церковной жизни и деятельности с новым государственным строем, осуждая всякое сообщество с врагами Советской власти и явную или тайную агитацию против нее.Вознося молитвы наши о ниспослании благословения Божия на труд народов,объединивших силы свои во имя общего блага, Мы призываем всех возлюбленных чад Богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с Нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи Рабоче-Крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага.."14 апреля 1925 года.

Акты Святейшего патриарха Тихона и позднейшие документы о преемстве высшей церковной власти 1917-1943. М.: ПСТБИ. 1994. стр.361-362.

Ладога& / 11.12.2018

58. Патриарх Тихон о Советской власти

«Ныне Церковь решительно отмежевалась от всякой контрреволюции. Произошла социальная революция. Возврат к прежнему строю невозможен. Церковь не служанка тех ничтожных групп русских людей, где бы они ни жили – дома или за границей, которые вспомнили о Ней только тогда, когда были обижены русской революцией, и которые хотели бы Ею (Церковью) воспользоваться для своих личных политических целей. Церковь признает и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти» (Акты Святейшего Тихона, Патриарха Московского и всея России, позднейшие документы и переписка о каноническом преемстве высшей церковной власти. 1917-1943 гг. М., 1994. С. 296).

57. Ответ на 52., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

'Декретом народных комиссаров от 23января 1918года под заглавием "О свободе совести"Русская Церковь поставлена в положение гонимой..последняя"Инструкция" комиссаров ставит Православную Церковь пред лицом неизбежного исповедничества и мученичества, а российскую коммунистическую власть обрисовывает как власть, сознательно стреммящуюся к оскорблению народной веры,очевидно в целях ее уничтожения.'Св.Патриарх Тихон. Это выдержка из проекта заявления Патриарха Тихона и Священного Собора 1917 -1918 годов, в Совет Народных Комиссаров.В связи с выходом инструкции "О порядке проведения в жизнь Декрета" Об отделения церкви от государства и школы от церкви"".

56. Ответ на 50., Инна Михайловна:

Спасибо большевикам. Они были хорошим бичом Божиим. Они спасли православие в России от полного забвения и исчезновения.'Декретом народных комиссаров от 23января 1918года под заглавием "О свободе совести"Русская Церковь поставлена в положение гонимой..последняя"Инструкция" комиссаров ставит Правосдавную Церковь пред лицом неизбежного исповедничества и мученичества, а российскую коммунистическую власть обрисовывает как власть, сознательно стреммящуюся к оскорблению народной веры,очевидно в целях ее уничтожения.'Св.Патриарх Тихон.

Похоже, Вы вообще не поняли, о чём я говорила.

Наталия 2016 / 11.12.2018

55. Ответ на 47., Инна Михайловна:

"Опомнитесь, безумцы, прекратите свои кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей, загробной, и страшному проклятию в жизни настоящей, земной. Властью, данной нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас,..Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое - либо общение.." Святейший Патриарх Тихон.

В отличие от гордых наших "истинноправославных", святейший Патриарх Тихон сумел распознать в установлении Советской власти Волю Божию и принять ее. В более поздние годы он признает ошибкою «анафематствование» властей в 1918г. и призывает верующих быть искренними по отношению к Советской власти и работе СССР на общее благо: "В годы великой гражданской разрухи по воле Божией, без которой в мире ничто не совершается, во главе Русского государства стала Советская власть, принявшая на*себя тяжелую обязанность — устранение жутких последствий кровопролитной войны и страшного голода. ..Пора понять верующим христианскую точку зрения, что “судьбы народов от Господа устрояются” , и принять все происшедшее как выражение воли Божией. Не погрешая против Нашей веры и Церкви, не переделывая чего-либо в них, словом, не допуская никаких компромиссов или уступок в области веры, в гражданском отношении мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работе СССР на общее благо, сообразуя распорядок внешней церковной жизни и деятельности с новым государственным строем, осуждая всякое сообщество с врагами Советской власти и явную или тайную агитацию против нее. Вознося молитвы наши о ниспослании благословения Божия на труд народов, объединивших силы свои во имя общего блага, Мы призываем всех возлюбленных чад Богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с Нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи Рабоче-Крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага.." 14 апреля 1925 года.

Ладога& / 11.12.2018

54. Ответ на 51., Lucia:

Спасибо большевикам. Они были хорошим бичом Божиим. Они спасли православие в России от полного забвения и исчезновения.'Декретом народных комиссаров от 23января 1918года под заглавием "О свободе совести"Русская Церковь поставлена в положение гонимой..последняя"Инструкция" комиссаров ставит Правосдавную Церковь пред лицом неизбежного исповедничества и мученичества, а российскую коммунистическую власть обрисовывает как власть, сознательно стреммящуюся к оскорблению народной веры,очевидно в целях ее уничтожения.'Св.Патриарх Тихон.Да,думаю, Наталья с удовольствием надела бы кожанку и показала, как нужно бороться с лишними сословиями.

А потом надела бы платочек и пошла бы на Литургию.

53. Ответ на 50., Инна Михайловна:

'Декретом народных комиссаров от 23января 1918года под заглавием "О свободе совести"Русская Церковь поставлена в положение гонимой..последняя"Инструкция" комиссаров ставит Правосдавную Церковь пред лицом неизбежного исповедничества и мученичества, а российскую коммунистическую власть обрисовывает как власть, сознательно стреммящуюся к оскорблению народной веры,очевидно в целях ее уничтожения.'Св.Патриарх Тихон.

Во-первых, «Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах» был принят 20 января (2 февраля) 1918 г. Во-вторых, будьте любезны дать точную ссылку на слова Патриарха Тихона. В-третьих, никогда не пользуйтесь интернет-сплетнями (а это очевидно). А вот выдержка из Декрета: «1. Церковь отделяется от государства. 2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан. 3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются» (Декреты Советской власти. Т. 1. М., 1957. С. 373). Итак, где здесь Вы усматриваете богоборчество?

52. Ответ на 50., Инна Михайловна:

Спасибо большевикам. Они были хорошим бичом Божиим. Они спасли православие в России от полного забвения и исчезновения.'Декретом народных комиссаров от 23января 1918года под заглавием "О свободе совести"Русская Церковь поставлена в положение гонимой..последняя"Инструкция" комиссаров ставит Правосдавную Церковь пред лицом неизбежного исповедничества и мученичества, а российскую коммунистическую власть обрисовывает как власть, сознательно стреммящуюся к оскорблению народной веры,очевидно в целях ее уничтожения.'Св.Патриарх Тихон.

Да,думаю, Наталья с удовольствием надела бы кожанку и показала, как нужно бороться с лишними сословиями.

Lucia / 11.12.2018

51. Ответ на 45., Наталия 2016:

Спасибо большевикам. Они были хорошим бичом Божиим. Они спасли православие в России от полного забвения и исчезновения. 'Декретом народных комиссаров от 23января 1918года под заглавием "О свободе совести" Русская Церковь поставлена в положение гонимой..последняя"Инструкция" комиссаров ставит Правосдавную Церковь пред лицом неизбежного исповедничества и мученичества, а российскую коммунистическую власть обрисовывает как власть, сознательно стреммящуюся к оскорблению народной веры,очевидно в целях ее уничтожения.'Св.Патриарх Тихон.

50. Ответ на 45., Наталия 2016:

А большевики - что большевики? Обычная метла, которой Господь повелел вымести всё негодное

от всех, кроме мещанского сословия. Вот почему теперь так приятно.

Lucia / 11.12.2018

49. Ответ на 45., Наталия 2016:

Да мы все должны денно и нощно на коленях благодарить Господа Бога, что у власти не остались гучковы с шульгиными, а пришли большевики А большевики - что большевики? Обычная метла, которой Господь повелел вымести всё негодное и очистить дом. Из послания Патриарха Тихона 1918г:"Забыты и попраны заповеди о любви к ближним:ежедневно доходят до нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем неповинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполняли свой долг перед родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному.И это все совершается с неслыханною доселе дерзостию и беспощадною жестокостию, без всякого суда.." Ошибки, как мы знаем из хороших советских фильмов, надо смывать кровью. Тем более такой СТРАШНЫЙ грех как предательство помазанника Божиего. И маловерие, и теплохладность, и неверие. Вот от этого мусора надо было очистить Русскую Церковь. Спасибо большевикам. Они были хорошим бичом Божиим. Они спасли православие в России от полного забвения и исчезновения.

48. Ответ на 43., Ладога&:

Мне кажется естественнее вспоминать радужное советское..не с ностальгией, а со скорбью и покаянием. Потому что как бы хорошо кому-то там не было, но основание, фундамент того счастья - кровь, страдания, гонения, безумство."О любом историческом событии судят по результатам. Социалистическая революция в России создала новый, небывалый строй жизни, а затем и невиданный ранее союз республик — Советский Союз. Развал его десятилетия спустя нынешний российский президент назвал крупнейшей геополитической катастрофой... Огромное значение Великого Октября для нашей страны и всего человечества состоит прежде всего в том, что это был первый успешный опыт создания государства социальной справедливости — опыт, продолжавшийся более 70 лет. Да, были на пути первопроходцев серьёзные ошибки, недостатки и даже преступления, что свойственно любой власти во все времена. Однако при всех имевшихся дефектах мы должны смотреть в корень и видеть главное, что дал народу Октябрь. Фабрики и заводы — рабочим, земля — крестьянам, отмена частной собственности на орудия и средства производства, на землю — вот главное!Советская власть дала народу бесплатное образование, и мы из безграмотной в массе своей страны стали самой образованной страной в мире. Бесплатное здравоохранение — и продолжительность жизни увеличилась с 32 лет в среднем (учитывая повальную детскую смертность в царской России) более чем вдвое. Практически всему населению было бесплатно дано в собственность жильё.."Ж.Алферов.

"Опомнитесь, безумцы, прекратите свои кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей, загробной, и страшному проклятию в жизни настоящей, земной. Властью, данной нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас,.. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое - либо общение.." Святейший Патриарх Тихон.

47. Ответ на 43., Ладога&:

"Ж.Алферов.

Ха-ха!Нашли авторитет.

Lucia / 11.12.2018

46. Ответ на 28., Инна Михайловна:

**Все школьники, студенты, а может быть - и остальные, должны будут предоставлять своим кураторам справки, подтверждающие то, что они прошли исповедь и причастились в храме? - Но ведь это уже отчасти практиковалось в дореволюционной России и явилось одной из причин, мягко говоря, охлаждения общественности к Церкви.***Да, такие справки обязаны были предоставлять по месту работы широкие слои населения: военнослужащие, учителя и чиновники всех ведомств. Известны били священники, торгующие такими справками, разумеется "липовыми".***Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм, при котором мне довелось жить, и могу засвидетельствовать, что уже в брежневский период заметно было смягчение отношения государства к Церкви, подобно тому, как это было в военный и послевоенный периоды. И если бы не предательское уничтожение СССР, то Церковь в скором времени получила бы от государства достаточно широкую свободу. И вот это и был бы реальный (а не выдуманный) православный социализм.***Всё правильно. Мне кажется естественнее вспоминать радужное советское..не с ностальгией, а со скорбью и покаянием. Потому что как бы хорошо кому-то там не было, но основание, фундамент того счастья - кровь, страдания, гонения, безумство.Этот фундамент (кровь, страдания, гонения, безумство) заложили монархисты дворянин Шульгин и олигарх Гучков. А также царские генералы практически в полном составе.Учите историю, Инна Михайловна.=Я говорю про фундамент под социализм, про красный террор с которго начали пришедшие к власти большевики.

Вы говорите о следствии, а я говорю о причине. Надо же хоть мало-мальски в Вашем возрасте научиться стараться видеть дальше своего носа и оценивать исторические процессы диалектически и безотрывно от Божиего Промысла! Да мы все должны денно и нощно на коленях благодарить Господа Бога, что у власти не остались гучковы с шульгиными, а пришли большевики. А большевики - что большевики? Обычная метла, которой Господь повелел вымести всё негодное и очистить дом. Ошибки, как мы знаем из хороших советских фильмов, надо смывать кровью. Тем более такой СТРАШНЫЙ грех как предательство помазанника Божиего. И маловерие, и теплохладность, и неверие. Вот от этого мусора надо было очистить Русскую Церковь. Спасибо большевикам. Они были хорошим бичом Божиим. Они спасли православие в России от полного забвения и исчезновения. Вы же не обижаетесь на бич, что он больно делает. И на метёлку не обижаетесь. Вот так, Инна Михайловна.

Наталия 2016 / 11.12.2018

45. Ответ на 43., Ладога&:

Развал его десятилетия спустя

это тоже результат.Итак, судим по нему - все это оказалось нежизнеспособным.

Lucia / 11.12.2018

44. Ответ на 21., Инна Михайловна:

Мне кажется естественнее вспоминать радужное советское..не с ностальгией, а со скорбью и покаянием. Потому что как бы хорошо кому-то там не было, но основание, фундамент того счастья - кровь, страдания, гонения, безумство.

"О любом историческом событии судят по результатам. Социалистическая революция в России создала новый, небывалый строй жизни, а затем и невиданный ранее союз республик — Советский Союз. Развал его десятилетия спустя нынешний российский президент назвал крупнейшей геополитической катастрофой. .. Огромное значение Великого Октября для нашей страны и всего человечества состоит прежде всего в том, что это был первый успешный опыт создания государства социальной справедливости — опыт, продолжавшийся более 70 лет. Да, были на пути первопроходцев серьёзные ошибки, недостатки и даже преступления, что свойственно любой власти во все времена. Однако при всех имевшихся дефектах мы должны смотреть в корень и видеть главное, что дал народу Октябрь. Фабрики и заводы — рабочим, земля — крестьянам, отмена частной собственности на орудия и средства производства, на землю — вот главное! Советская власть дала народу бесплатное образование, и мы из безграмотной в массе своей страны стали самой образованной страной в мире. Бесплатное здравоохранение — и продолжительность жизни увеличилась с 32 лет в среднем (учитывая повальную детскую смертность в царской России) более чем вдвое. Практически всему населению было бесплатно дано в собственность жильё.." Ж.Алферов.

Ладога& / 11.12.2018

43. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

"Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм, при котором мне довелось жить, и могу засвидетельствовать, что уже в брежневский период заметно было смягчение отношения государства к Церкви, подобно тому, как это было в военный и послевоенный периоды. И если бы не предательское уничтожение СССР, то Церковь в скором времени получила бы от государства достаточно широкую свободу. И вот это и был бы реальный (а не выдуманный) православный социализм." Разрушение государства СССР заложили социал-коммунисты в 1922 г. Автор явно краснопопевец. Что очень жаль для любого православного. И более того жаль, что это исходит от православного священника.

42. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Это статья - очередное искажение смысла "православного социализма". "Отнять и поделить" - это уровень шариковых, уважаемый автор. И это уже ими сделано. В результате имеем, что имеем. Вопрос теперь в другом - как этих шариковых вывести на чистую воду. А там пусть они сами решают - бежать им или здесь оставаться. И отнимать-то ничего, вообщем, не надо. Достаточно изменить налоговую систему и ужесточить наказания за коррупционные схемы и уклонение от налогов. С полной конфискацией имущества за грабеж в крупных масштабах. Шариковы ведь только кутить умеют. Лиши их дармового прибытка, они сами сбегут. А на их место придут люди вроде Грудинина. Ну это, однако, пока фантазии. Ибо крепко они сейчас сидят во власти. И будут сидеть до полного развала.

Георгий / 11.12.2018

41. Ответ на 8., Lucia:

Как справедливо было замечено и в 17 году находились любители красных бантов.

Ну Вы-то, надеюсь, избегали в далеком детстве красных бантов? :)

Георгий / 11.12.2018

40. Ответ на 23., Сергей Абачиев:

Однако продолжаем вот дискутировать-полемизировать...

Эт точно, Абачиев. Посмотрим

39. Ответ на 11., А.В. Сошенко:

Да, уважаемый Валерий Васильевич, к сожалению, именно в этом вопросе очень серьезно ошибается. Это тем обиднее, зная его высочайшие личные качества.Хотя вопрос о русском национализме, думается, отец Александр зря рассматривает при этом. Недостаток русского стержня - один из главных причин крушения СССР. Да, СССР разрушили искусственно, но под улюлюкание суверинитетов, на основе открытой в 20-е годы и латентной в "застойные времена" русофобии, по линиям территориальных разломов, нарисованных Лениным.

Да, при всём моём уважении к Хатюшину, "православного социализма" действительно быть не может. Это соединение несоединимого. Либо новомученики, либо их палачи. Одно из двух. К сожалению, не разобрался в этом вопросе Валерий Васильевич... Но гораздо больше поразил меня его критик в сане священника. Название его статьи ("Идея православного социализма – опаснейшая утопия") пробудило надежду на то, что автор избавился от своих "красных" взглядов, известных всем постоянным читателям РНЛ (и, мягко выражаясь, экзотических для священника). Однако, прочитав статью, я понял, что никакого избавления не произошло. Более того, на этот раз автор превзошёл самого себя. Оказывается, в "православном социализме" у него вызывает отторжение вовсе не социализм с его ГУЛАГом, разказачиванием, разкрестьяниванием и т.д., а... мифическая "православная диктатура, со всеми вытекающими кровавыми последствиями", которой он и запугивает читателей - с помощью примитивных коммунистических (и, кстати, либеральных) страшилок.

38. Ответ на 29., Инна Михайловна:

Я имела ввиду что оправдываете ли вы те средстства-братоубийства, кровавые расправы, предательство Христа. Ради достижения цели-построение справедливого государства, где на высоте армия, космос, наука,примерные пионеры, замечательные песни,фильмы, итд итп. Представьте, что эти средства были единственно возможными, считаете что та цель их опоавдывает?

Во-первых, большевики Христа не предавали. Они в него просто не верили. А во-вторых, если уж говорить о предательстве Христа, то его предали ближайшее окружение Царя, вместе с Синодом! Когда они все вместе, отстранили от власти Помазанника Божьего, которого они, как люди православные и как монархисты, должны и обязаны были беречь пуще собственной жизни. Предав Помазанника Божьего, тем самым они предали и Самого Христа. После предательства Помазанника Божьего, Бог попустил на их головы безбожников большевиков. Эти христопродавцы, сами им проложили дорогу к власти. И чего после этого вы удивляетесь, что многих из них постигла ужасная участь? Причём, Бог тут абсолютно не причём! Они сами, своими мозгами и руками сделали за безбожников то, что безбожники сами, никогда не смогли бы сделать! Что касается "средств", которые использовали большевики для построения своего нового государства, то никто их никогда не оправдывал. Всё это выдумки антисоветчиков. Всем надо понять, что то, что тогда случилось, того уже исправить нельзя! Этого нельзя забывать, но этим нельзя и бес конца спекулировать, для достижения своих, чисто политических целей. Вы думаете, что те, кто тут постоянно кричит, бьётся в конвульсиях, посыпает свою голову пеплом и шлёт проклятия в адрес большевиков, припоминая им "кровь Новомученников" и ту "высокую цену, которую тогда народ заплатил ради непонятно каких целей", вы думаете им и правда жаль тех священно служителей? Как бы не так! Лично я, им не верю. Все их завывания, это не более чем лукаво надавить на чувства людей, чтобы настроить их против всего того, что связано с СССР и советской властью. Если присмотреться внимательно, то без труда можно увидеть - когда антисоветчикам становится нечем крыть своим оппонентам, они тут же, как таран, выставляют вперёд себя - "кровь Новомученников" и прячутся за ней, как за каменной стеной. На самом деле, им эта Кровь - по-барабану. Тут одна политика и ничего более. Валить всё на одних только большевиков и припоминать им до сих пор их жёсткие и даже жестокие "средства", о которых вы меня спрашиваете и которые они использовали для достижения своих целей - глупо. Потому как те, кто тогда им противостоял, в своих средствах против большевиков тоже не разбирались. Белый террор, был не менее жесток. И нет ни малейшего сомнения, что победи тогда эти "белые лыцари без страх и упрёка", террор против "бунтовщиков-большевиков", был бы не менее, а скорее всего БОЛЕЕ жестоким, чем большевицкий. К такому выводу можно легко прийти, если знаешь историю России времён правления Романовых и КАК, КАКИМИ СРЕДСТВАМИ, господа "их благородия", умели расправляться с народными волнениями и с бунтовщиками. Опыт в этом деле у них был - многовековой!

Туляк / 10.12.2018

37. Ответ на 17., Алёша:

игантского масштаба задачи, под силу разве что гигантам типа Сталина, Петра Первого, Ивана Грозного.

Если для гигантов - то не для нас? Тут важно, что следует именно для нас. Можно мечтать о гигантах. Можно строить прожекты (у нас стратег - каждый второй). Это всё - маниловщина. Можно громко кричать-стучать, майданничать. Это - такая иллюзия прямого социального действия. А можно становиться христианином и менять вокруг себя мир. Это сложнее всего. Потому как требует признание собственных грехов, а не грехов власти, олигархов, Егора Летова и проч. И наш современник выбирает всё, что угодно, но только не работу над самим собой.

36. Ответ на 17., Алёша:

Коммунистов нет во главе страны и народа. Кто будет насаждать атеизм?

Дух коммунизма атеистичен. Тот, кто его наглотается сполна будет бороться с верой. Читали? http://ruskline.ru/analitika/2018/12/2018-12-07/uteshenie_mnimoe_i_istinnoe/

35. Ответ на 17., Алёша:

поначалу идолов языческих убрать из повседневного обихода

Да невозможно просто так убрать. Свято место пусто не бывает. Если нету истинного, будет ложное. От того, что мы уберем ложное, истинное не появится, будет иная ложь, другого вида. Проблема в том, что омертвела православная душа. Уста Бога помнят, а в сердце нет любви ни к Богу, ни к людям. Схемка интересует, а не ближний. Ближний превратился тоже в схемку - в точку, к которой должен приложить силы кто-то другой (чиновник, власть). А корень всему - невидение своих грехов.

ать им вместо всякого дерьма хорошую, настоящую культуру,

Что значит дать? Или кто не даёт? И какую настоящую? Послушайте сегодняшних классических композиторов... Они пытаются быть академическими, и что творят? А то, чем живёт их душа. То же и художники... И публика также идёт за тем, что душа просит. А она просит не того. Потому как в ней не те актуальные смыслы. И снаружи не возможно ничего дать. Нужно взращивать изнутри. Воспитание - это не озвучка правильных слов (или показ правильных картинок), это действие личным примером. Вот такой пример мы и должны являть. И тут важно даже не то, что мы не смотрим (не читаем и т.д.), то есть то, от чего мы отказываемся. Важно то, что мы утверждаем своим ежедневным, регулярным действием.

34. Ответ на 30., РЛА:

на Руси не имеют никакого отношения, уже давно.

Хм. как правильно!

33. Ответ на 17., Алёша:

А как оно станет истинным?

Как будет истинным наше с Вами Православие? Да очень просто - если наши дела не будут расходиться с заповедями. Исполним закон Христов, и довольно. Станем святыми... Будете утверждать, что внешние обстоятельства мешают? Или всё же личные грехи?

В России верующих людей очень малый процент.

Процент этот мал, потому что у верующих вера слаба. Переставляли бы горы, столько было бы последователей... Китайцы говорят: зачем вы, русские, нас Православию учите, когда сами свой закон не исполняете... И любой атеист так скажет. Вот вам здешний православный форум, что тут любовь царит? Нет. Православные христиане грызутся между собой... Отсюда и низкий процент верующих.

Нам ведь, по большому счёту, надобно заново крестить русский народ

Да себя сначала надо покрестить! Куда уж там народ. Себя сделать истинным христианином. Будем ликом светлы, и народ просветлеет. А будем темны, да хоть обпроповедуйся - ничего не будет.

? Владимир-то Святой в Херсонесе крестился, в Киев уже крещёным приехал, ну и жил бы себе спокойно, единолично следуя православным смыслам

Вы себя с князем равняете, что ли? Это демократизм такой привился... Мол, все равны. Я - князю, а князь - мне. Я сужу о том, что делать князю по себе... Я - критерий всему сущему... Так вот выходит. Князь отвечает за всю страну, за весь народ. Пригласят нас на княжество, вот тогда будем судить по-княжески, а пока не пригласили - надо судить относительно того места, где я нахожусь. Быть христианином в своём статусе. К старцу и князья за советом ходили, но это не значит, что если мы начнём давать князьям советы, сразу же окажемся в старцах... Просветлеть ликом требуется. Грехи свои победить. Тогда и увидим, как вытащить сучок из глаза ближнего. Только тогда. А у нас опять телега впереди лошади.

32. Алёше...

Алёша,п.17 я хотел бы с Вами - познакомиться и продолжить разговор. Моя эл.почта: teslanetr@mail.ru С уважением, Валерий Новоскольцев

Koordinator / 10.12.2018

31. касательно утопий

Да, действительно; утопия православного ИГИЛ и утопия православного БДСМ – одна другой краше... И к жизни в соответствии с образом и подобием Божьим на Руси не имеют никакого отношения, уже давно.

РЛА / 10.12.2018

30. Ответ на 27., Туляк:

А представилась бы возможность оказаться в 1918 где-нибудь году, повторили бы?Нелепый вопрос...Повторил бы ЧТО именно? Как я могу что то "повторить", чего я никогда не делал?!Зная сегодня, все те просчёты, ошибки и даже преступления большевиков, которые они допускали при строительстве нового, молодого, до селе не имеющего аналогов в мире Государства СССР, то разумеется, доведись мне сегодня участвовать в строительстве нового социализма в России, я не стал бы тупо ступать по их следам. Может ли человек, кому то подражающий, прославиться на весь мир, как открывший для мира что то новое, уникальное, до селе не виданное и хорошее? Разумеется - нет, не может.Все 300 лет правления Романовых, это было простое подражательство наших элит той поры, западному образу жизни, по всем направлениям - заимствование западноевропейского образа жизни в области экономики, политики, образования, культуры и т.д... Это её и погубило. Тоже самое, случилось и с поздним СССР, когда на смену Сталинским кадрам, во власть стали проползать разного рода троцкисты.Уверен, что и нынешняя власть идёт тем же путём.Государство СССР, было УНИКАЛЬНЫМ Государством! Никогда, никто и нигде не пробовал на практике построить что то подобное ему. Нам бы надо гордиться тем, что именно в России была предпринята попытка построить первое в мире СПРАВЕДЛИВОЕ Государств! И что именно русские люди являлись в авангарде и первопроходцами в этом благом деле, для всего ТРУДОВОГО народа, а не для буржуев! Я верю, что коммунисты той поры, были искренни в своих стремлениях и делах. Не смотря на свою "безбожность", в СССР было сделано очень много всего хорошего и полезного не только для самого СССР, но для всего мира. Когда говорят - Советская Наука, Советская Армия, Советский Космос, Советская Культура, когда на западе писали, что ДЕТИ в СССР это - "САМЫЙ ПРИВЕЛИГИРОВАННЫЙ КЛАСС" и что дети там находятся на особом уходе у Государства и т.д. и т.п., то это до сих пор вызывает не только страх у врагов России, которые как огня бояться, чтобы не возник какой нибудь "СССР 2.0", но и их уважение! Опять же, об СССР, до сих пор с уважением вспоминают народы во многих странах мира (даже в западной его части) потому как, они видели в нём единственного своего сильного защитника, который не на словах, а на делах помогал бедным и слабым странам, как материально, так и своей военной мощью, от алчных капиталистических стран.Можно много чего ещё про это написать, да что теперь толку от этого..... П.С. Кстати, не так давно, на сайте "Переводика", читал статью одного западного экономического аналитика, где он на полном серьёзе рассуждал о сегодняшней разрушающейся капиталистической либеральной рыночной экономике и делал несколько разных предположений - какие могут появиться в мире новые международные рыночные экономические системы. Среди прочих, он назвал и социализм. Но, что самое интересное было в его рассуждениях, это когда он написал, что - (не дословно, но смысл такой) - "....тогда России, которая уже имеет свой уникальный опыт построения социализма, придётся снова перестраивать свою экономику и плестись в хвосте тех стран запада, где будут внедряться эти новации....."

А представилась бы возможность оказаться в 1918 где-нибудь году, повторили бы?Нелепый вопрос...Повторил бы ЧТО именно? Как я могу что то "повторить", чего я никогда не делал?!Зная сегодня, все те просчёты, ошибки и даже преступления большевиков, которые они допускали при строительстве нового, молодого, до селе не имеющего аналогов в мире Государства СССР, то разумеется, доведись мне сегодня участвовать в строительстве нового социализма в России, я не стал бы тупо ступать по их следам. Может ли человек, кому то подражающий, прославиться на весь мир, как открывший для мира что то новое, уникальное, до селе не виданное и хорошее? Разумеется - нет, не может.Все 300 лет правления Романовых, это было простое подражательство наших элит той поры, западному образу жизни, по всем направлениям - заимствование западноевропейского образа жизни в области экономики, политики, образования, культуры и т.д... Это её и погубило. Тоже самое, случилось и с поздним СССР, когда на смену Сталинским кадрам, во власть стали проползать разного рода троцкисты.Уверен, что и нынешняя власть идёт тем же путём.Государство СССР, было УНИКАЛЬНЫМ Государством! Никогда, никто и нигде не пробовал на практике построить что то подобное ему. Нам бы надо гордиться тем, что именно в России была предпринята попытка построить первое в мире СПРАВЕДЛИВОЕ Государств! И что именно русские люди являлись в авангарде и первопроходцами в этом благом деле, для всего ТРУДОВОГО народа, а не для буржуев! Я верю, что коммунисты той поры, были искренни в своих стремлениях и делах. Не смотря на свою "безбожность", в СССР было сделано очень много всего хорошего и полезного не только для самого СССР, но для всего мира. Когда говорят - Советская Наука, Советская Армия, Советский Космос, Советская Культура, когда на западе писали, что ДЕТИ в СССР это - "САМЫЙ ПРИВЕЛИГИРОВАННЫЙ КЛАСС" и что дети там находятся на особом уходе у Государства и т.д. и т.п., то это до сих пор вызывает не только страх у врагов России, которые как огня бояться, чтобы не возник какой нибудь "СССР 2.0", но и их уважение! Опять же, об СССР, до сих пор с уважением вспоминают народы во многих странах мира (даже в западной его части) потому как, они видели в нём единственного своего сильного защитника, который не на словах, а на делах помогал бедным и слабым странам, как материально, так и своей военной мощью, от алчных капиталистических стран.Можно много чего ещё про это написать, да что теперь толку от этого..... П.С. Кстати, не так давно, на сайте "Переводика", читал статью одного западного экономического аналитика, где он на полном серьёзе рассуждал о сегодняшней разрушающейся капиталистической либеральной рыночной экономике и делал несколько разных предположений - какие могут появиться в мире новые международные рыночные экономические системы. Среди прочих, он назвал и социализм. Но, что самое интересное было в его рассуждениях, это когда он написал, что - (не дословно, но смысл такой) - "....тогда России, которая уже имеет свой уникальный опыт построения социализма, придётся снова перестраивать свою экономику и плестись в хвосте тех стран запада, где будут внедряться эти новации....."

Я имела ввиду что оправдываете ли вы те средстства-братоубийства, кровавые расправы, предательство Христа. Ради достижения цели-построение справедливого государства, где на высоте армия, космос, наука,примерные пионеры, замечательные песни,фильмы, итд итп. Представьте, что эти средства были единственно возможными, считаете что та цель их опоавдывает?

29. Ответ на 24., Наталия 2016:

**Все школьники, студенты, а может быть - и остальные, должны будут предоставлять своим кураторам справки, подтверждающие то, что они прошли исповедь и причастились в храме? - Но ведь это уже отчасти практиковалось в дореволюционной России и явилось одной из причин, мягко говоря, охлаждения общественности к Церкви.***Да, такие справки обязаны были предоставлять по месту работы широкие слои населения: военнослужащие, учителя и чиновники всех ведомств. Известны били священники, торгующие такими справками, разумеется "липовыми".***Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм, при котором мне довелось жить, и могу засвидетельствовать, что уже в брежневский период заметно было смягчение отношения государства к Церкви, подобно тому, как это было в военный и послевоенный периоды. И если бы не предательское уничтожение СССР, то Церковь в скором времени получила бы от государства достаточно широкую свободу. И вот это и был бы реальный (а не выдуманный) православный социализм.***Всё правильно. Мне кажется естественнее вспоминать радужное советское..не с ностальгией, а со скорбью и покаянием. Потому что как бы хорошо кому-то там не было, но основание, фундамент того счастья - кровь, страдания, гонения, безумство.Этот фундамент (кровь, страдания, гонения, безумство) заложили монархисты дворянин Шульгин и олигарх Гучков. А также царские генералы практически в полном составе.Учите историю, Инна Михайловна.

Я говорю про фундамент под социализм, про красный террор с которго начали пришедшие к власти большевики.

28. Ответ на 22., Инна Михайловна:

А представилась бы возможность оказаться в 1918 где-нибудь году, повторили бы?

Нелепый вопрос...Повторил бы ЧТО именно? Как я могу что то "повторить", чего я никогда не делал?! Зная сегодня, все те просчёты, ошибки и даже преступления большевиков, которые они допускали при строительстве нового, молодого, до селе не имеющего аналогов в мире Государства СССР, то разумеется, доведись мне сегодня участвовать в строительстве нового социализма в России, я не стал бы тупо ступать по их следам. Может ли человек, кому то подражающий, прославиться на весь мир, как открывший для мира что то новое, уникальное, до селе не виданное и хорошее? Разумеется - нет, не может. Все 300 лет правления Романовых, это было простое подражательство наших элит той поры, западному образу жизни, по всем направлениям - заимствование западноевропейского образа жизни в области экономики, политики, образования, культуры и т.д... Это её и погубило. Тоже самое, случилось и с поздним СССР, когда на смену Сталинским кадрам, во власть стали проползать разного рода троцкисты. Уверен, что и нынешняя власть идёт тем же путём. Государство СССР, было УНИКАЛЬНЫМ Государством! Никогда, никто и нигде не пробовал на практике построить что то подобное ему. Нам бы надо гордиться тем, что именно в России была предпринята попытка построить первое в мире СПРАВЕДЛИВОЕ Государств! И что именно русские люди являлись в авангарде и первопроходцами в этом благом деле, для всего ТРУДОВОГО народа, а не для буржуев! Я верю, что коммунисты той поры, были искренни в своих стремлениях и делах. Не смотря на свою "безбожность", в СССР было сделано очень много всего хорошего и полезного не только для самого СССР, но для всего мира. Когда говорят - Советская Наука, Советская Армия, Советский Космос, Советская Культура, когда на западе писали, что ДЕТИ в СССР это - "САМЫЙ ПРИВЕЛИГИРОВАННЫЙ КЛАСС" и что дети там находятся на особом уходе у Государства и т.д. и т.п., то это до сих пор вызывает не только страх у врагов России, которые как огня бояться, чтобы не возник какой нибудь "СССР 2.0", но и их уважение! Опять же, об СССР, до сих пор с уважением вспоминают народы во многих странах мира (даже в западной его части) потому как, они видели в нём единственного своего сильного защитника, который не на словах, а на делах помогал бедным и слабым странам, как материально, так и своей военной мощью, от алчных капиталистических стран. Можно много чего ещё про это написать, да что теперь толку от этого..... П.С. Кстати, не так давно, на сайте "Переводика", читал статью одного западного экономического аналитика, где он на полном серьёзе рассуждал о сегодняшней разрушающейся капиталистической либеральной рыночной экономике и делал несколько разных предположений - какие могут появиться в мире новые международные рыночные экономические системы. Среди прочих, он назвал и социализм. Но, что самое интересное было в его рассуждениях, это когда он написал, что - (не дословно, но смысл такой) - "....тогда России, которая уже имеет свой уникальный опыт построения социализма, придётся снова перестраивать свою экономику и плестись в хвосте тех стран запада, где будут внедряться эти новации....."

Туляк / 10.12.2018

27. Ответ на 22., Инна Михайловна:

А представилась бы возможность оказаться в 1918 где-нибудь году, повторили бы?

Как нечего делать. А че, поэты Вам не нам...., мы тогда рифмы не нашли, Инна, голая свехестественность: отболтал, сидя на Сфинксе, значит - окончил ЛВИМУ

26. Ответ на 16., Наталия 2016:

Но ведь это уже отчасти практиковалось в дореволюционной России и явилось одной из причин, мягко говоря, охлаждения общественности к Церкви.

Наталия 2016. Здесь Вы не поняли, улыбнитесь: общественность к церкви - относилась непосредственно правильно, другое дело, что епископы, кроме одного - предали царя. Здесь с о. Дм Смирновым о том, что русский народ предал царя - волхвы царя Иоанна Грозного, не согласны

25. Ответ на 21., Инна Михайловна:

**Все школьники, студенты, а может быть - и остальные, должны будут предоставлять своим кураторам справки, подтверждающие то, что они прошли исповедь и причастились в храме? - Но ведь это уже отчасти практиковалось в дореволюционной России и явилось одной из причин, мягко говоря, охлаждения общественности к Церкви.***Да, такие справки обязаны были предоставлять по месту работы широкие слои населения: военнослужащие, учителя и чиновники всех ведомств. Известны били священники, торгующие такими справками, разумеется "липовыми".***Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм, при котором мне довелось жить, и могу засвидетельствовать, что уже в брежневский период заметно было смягчение отношения государства к Церкви, подобно тому, как это было в военный и послевоенный периоды. И если бы не предательское уничтожение СССР, то Церковь в скором времени получила бы от государства достаточно широкую свободу. И вот это и был бы реальный (а не выдуманный) православный социализм.***Всё правильно. Мне кажется естественнее вспоминать радужное советское..не с ностальгией, а со скорбью и покаянием. Потому что как бы хорошо кому-то там не было, но основание, фундамент того счастья - кровь, страдания, гонения, безумство.

Этот фундамент (кровь, страдания, гонения, безумство) заложили монархисты дворянин Шульгин и олигарх Гучков. А также царские генералы практически в полном составе. Учите историю, Инна Михайловна.

Наталия 2016 / 10.12.2018

24. Ответ на 21., Инна Михайловна:

**Все школьники, студенты, а может быть - и остальные, должны будут предоставлять своим кураторам справки, подтверждающие то, что они прошли исповедь и причастились в храме? - Но ведь это уже отчасти практиковалось в дореволюционной России и явилось одной из причин, мягко говоря, охлаждения общественности к Церкви.***Да, такие справки обязаны были предоставлять по месту работы широкие слои населения: военнослужащие, учителя и чиновники всех ведомств. Известны били священники, торгующие такими справками, разумеется "липовыми".***Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм, при котором мне довелось жить, и могу засвидетельствовать, что уже в брежневский период заметно было смягчение отношения государства к Церкви, подобно тому, как это было в военный и послевоенный периоды. И если бы не предательское уничтожение СССР, то Церковь в скором времени получила бы от государства достаточно широкую свободу. И вот это и был бы реальный (а не выдуманный) православный социализм.***Всё правильно. Мне кажется естественнее вспоминать радужное советское..не с ностальгией, а со скорбью и покаянием. Потому что как бы хорошо кому-то там не было, но основание, фундамент того счастья - кровь, страдания, гонения, безумство.

Этот фундамент (кровь, страдания, гонения, безумство) заложили монархисты дворянин Шульгин и олигарх Милюков. А также царские генералы. Учите историю, Инна Михайловна.

Наталия 2016 / 10.12.2018

23. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Теоретические основы христианского социализма давно разработаны С. Н. Булгаковым. Ничего общего с "социалистической революцией под водительством РПЦ" эта концепция не имеет. "Основы социальной концепции РПЦ" - это, в сущности, программа Российской партии христианского социализма. Я эту концепцию (отнюдь не мою!) на РНЛ представил 3 года назад в статье "Есть такая идеология! Пора и партию строить." Однако продолжаем вот дискутировать-полемизировать...

22. Ответ на 19., Туляк:

Всё правильно написал батюшка.С большим уважением отношусь к Н.Сомину, но всё же, я за социализм, но без приставки "православный".

А представилась бы возможность оказаться в 1918 где-нибудь году, повторили бы?

21. Ответ на 16., Наталия 2016:

**Все школьники, студенты, а может быть - и остальные, должны будут предоставлять своим кураторам справки, подтверждающие то, что они прошли исповедь и причастились в храме? - Но ведь это уже отчасти практиковалось в дореволюционной России и явилось одной из причин, мягко говоря, охлаждения общественности к Церкви.***Да, такие справки обязаны были предоставлять по месту работы широкие слои населения: военнослужащие, учителя и чиновники всех ведомств. Известны били священники, торгующие такими справками, разумеется "липовыми".***Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм, при котором мне довелось жить, и могу засвидетельствовать, что уже в брежневский период заметно было смягчение отношения государства к Церкви, подобно тому, как это было в военный и послевоенный периоды. И если бы не предательское уничтожение СССР, то Церковь в скором времени получила бы от государства достаточно широкую свободу. И вот это и был бы реальный (а не выдуманный) православный социализм.***Всё правильно.

Мне кажется естественнее вспоминать радужное советское..не с ностальгией, а со скорбью и покаянием. Потому что как бы хорошо кому-то там не было, но основание, фундамент того счастья - кровь, страдания, гонения, безумство.

20. Ответ на 16., Наталия 2016:

**Все школьники

А как оно станет истинным? Каким образом? Алеша, при всем моем положительном отношении к Вашим мыслям, давно правильным, здесь сложность и тормоз, как мне кааажеццца вашего ума: «надо поначалу идолов языческих убрать». Вы что, хотите сказать, что наши предки были тупые, не способные принять веру христианскую, а потом и социализмъ.Простите.. Здесь сложность: ученика

19. Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Всё правильно написал батюшка. С большим уважением отношусь к Н.Сомину, но всё же, я за социализм, но без приставки "православный".

Туляк / 10.12.2018

18. Социализм не цель, а средство.

Я вот так мыслю. Почему волна пошла про православный социализм? Да потому что люди ищут какой-то вариант возвращения русского народа к Вере Православной. Массового возвращения, чтобы процентов 70-80, а не нынешние 1-2. Потому что и ежу уже понятно, что при существующем порядке вещей в России, никаких сдвигов в этом направлении не случится. А сдвиги нужны как воздух. Ведь ожидаемого возврата к Вере, после завершения атеистического социализма не произошло, так как на смену ему пришёл уже не атеистический, но языческий капитализм с культом золотого тельца. Конечно, большинство неверующих людей старшего поколения - атеисты, воспитанные в СССР, но вот среди молодёжи, а её уже два поколения народилось после перестройки, всё более и более преобладают поклонники культа, то бишь язычники, а это уже откат не на сто, а на целую тысячу лет, что ещё более страшно и тревожно. Вот и ищутся какие-то варианты выхода и не за ради социализма, как такового. Надо понимать такую вещь. Православные мыслители конца XIX - начала XX века, предостерегавшие от социализма, мыслили верно и предостерегали правильно, но они не знали нынешней ситуации в России. Они ведь предостерегали православный, на то время, воцерковленный, в большинстве своём, русский народ и это было верно и правильно в той конкретной исторической ситуации. Но нынешний-то народ русский, за очень малою православной частью, в большинстве своём, есть народ атеистически-языческий. И поэтому руководствоваться былыми предостережения, я полагаю, уже не совсем правильно и полезно. Надо искать другие подходы и какие-то новые пути.

Алёша / 10.12.2018

17. Ответ на 7., Андрей Карпов:

Если наше православие будет истинным, общественная жизнь естественным образом будет приобретать "социалистические" черты. То есть первично повседневное, регулярное следование православным смыслам.

Вот именно, что если. А как оно станет истинным? Каким образом? В России верующих людей очень малый процент. А вокруг царит культ мамоны и остальная часть народа как бы ему поклоняется. Тут уже ни о каком следовании православным смыслам, тем более повседневном, речи не идёт. Ну, допустим, следует малая часть, а остальные что? Нам ведь, по большому счёту, надобно заново крестить русский народ, аналогично как Святой Владимир, в свое время, Русь окрестил. Отвернуть народ от язычества и привести его к Вере Православной. Вот, сам посуди, Андрей, если бы Владимир рассуждал также как ты, только о пользе личного делания своего, то русский народ стал бы поголовно православным? Владимир-то Святой в Херсонесе крестился, в Киев уже крещёным приехал, ну и жил бы себе спокойно, единолично следуя православным смыслам, а народ бы идолам поклонялся и вся недолга. Но Владимир о народе русском позаботился, о некрещёном, невоцерковленном, языческом народе. Конечно, там и другие причины были для Крещения, но и эта тоже.

Если же будет строиться сперва нечто "социалистическое", то Православием там пахнуть и не будет.

Мне кажется, что Православием и не надо, чтобы пахло поначалу, оно постепенно приложится, надо поначалу идолов языческих убрать из повседневного обихода, из культурного пространства, из экономической политики. Надо дать людям воздуха чистого глотнуть для начала, чтобы очухались они, чтобы подумали о смысле жизни вообще, о душе, о красоте, чтобы увидели, что не хлебом единым и не бесконечным потреблением товаров и услуг жив человек. Дать им вместо всякого дерьма хорошую, настоящую культуру, пусть даже непривычно это будет, потому как от дряни человеку простому трудно отвыкнуть сразу, но ничего, со временем и привыкнется, и полюбится. Почву надо подготовить, для начала, ну а немного погодя и проповедь православную всё шире и массовей, через все возможные СМИ уже начинать, как в советское время коммунизм пропагандировали.

Потому как в этом случае социализм возможен только двух видов:а) потребительский ("шведского") типа. Когда в приоритете находится рост благосостояния (прежде всего, личного). б) протокоммунистический - когда социализм строится как первая стадия царства величия человека. Такой социализм неизбежно является атеистическим и даже антихристианским.

Оба не подходят. Шведский понятно почему. А вот со вторым разберёмся. Итак. Коммунистов нет во главе страны и народа. Кто будет насаждать атеизм? Ответь, Андрей. Кто будет строить первую стадию коммунизма, если нет коммунистов во власти и учение Маркса уже не всесильно? Она будет складываться сама собой? Автоматически? Как по заданной программе, что ли? Или воскреснут из небытия Ленин, Троцкий и прочие пламенные революционеры-атеисты? Или как? Как ты это себе представляешь? Ну вот так, чисто технически.

Концепт "православного социализма" всё переворачивает с ног на голову. Вместо движения ко Христу, которое, как следствие, должно менять отношение человека к человеку, то есть социальные отношения, предполагается заняться социальным переустройством по некой схеме... Тут от христианства остаётся лишь оболочка (социально привлекательная кожура), а подлинно Христа тут не остаётся...

Нет, не так. Сначала чисто экономические преобразования. Первое: Постепенно, не спеша, разграничить государственную и частную сферы производства. Все крупные, стратегические отрасли должны быть национализированы и перейти государству. Пример: частичная национализация военной промышленности в ходе ПМВ при Государе Николае Александровиче. При желании можно. Начать крупномасштабную индустриализацию с государственным инвестированием. Создание реальных рабочих мест в больших масштабах. Второе: Ликвидировать все коммерческие банки. Оставить один единственный, самый крупный, для работы с коммерсантами. Сбербанк вернуть государству. Третье. Отменить плату в образовании и медицине. Пенсионный фонд вернуть государству. Четвёртое. Культура. Национализировать все частные каналы ТВ, театры, киностудии и т.д., всё вернуть государству. Установить жёсткую цензуру. А вот на базе сбалансированной экономики (основная - государственная, второстепенная - частная, с ограничением прибыли) уже можно будет и широко вводить Православие в повседневную жизнь народа, как это бытовало в Российской Империи, но шире. Начинать не со школ, а с детских садов и ясель. Должны быть охвачены все сферы жизни: производство, культура и т.д. Священник должен стать главным духовным наставником в любом коллективе, как в советское время таким наставником был парторг или профорг. Иначе никогда, сам собой, по щучьему велению, наш народ в Вере Православной не укоренится. Его надо повести за собой, указать ему правильную цель жизни и ежедневно его окормлять, не поголовно, конечно, так не получится, но большую часть. Думаю, что это возможно. Главное начать.

Зато, как сказал о. Александр, очень вдохновляет простота и быстрота (кажущиеся) достижения эффекта. И эффект будет, только иной, нежели планировавшийся.

Да уж какая там быстрота и простота. Гигантского масштаба задачи, под силу разве что гигантам типа Сталина, Петра Первого, Ивана Грозного. Революция, но не снизу, а сверху. Без классовых боёв, гражданских войн и терроров. Надо понимать, что начни мы только делать первые шаги на этом пути, то угроза войны возрастёт многократно и спокойной жизни нам никто не даст. Так что ни быстроты, ни, тем более, простоты, не будет даже и близко. Примерный вариант возможного развития событий: По окончании последнего срока Путина его место занимает преемник, до поры, до времени, выдающий себя за державного либерала, но на самом деле православный почвенник. Постепенно, не спеша, окружает себя командой приверженцев, шаг за шагом, расставляя своих людей, обеспечивает полную силовую и прочую поддержку, а затем аккуратно, шаг за шагом, начинает реформы в том направлении, которое я описал выше. Фантазии, конечно, ну а вдруг?

Алёша / 10.12.2018

16. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

**Все школьники, студенты, а может быть - и остальные, должны будут предоставлять своим кураторам справки, подтверждающие то, что они прошли исповедь и причастились в храме? - Но ведь это уже отчасти практиковалось в дореволюционной России и явилось одной из причин, мягко говоря, охлаждения общественности к Церкви.*** Да, такие справки обязаны были предоставлять по месту работы широкие слои населения: военнослужащие, учителя и чиновники всех ведомств. Известны били священники, торгующие такими справками, разумеется "липовыми". ***Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм, при котором мне довелось жить, и могу засвидетельствовать, что уже в брежневский период заметно было смягчение отношения государства к Церкви, подобно тому, как это было в военный и послевоенный периоды. И если бы не предательское уничтожение СССР, то Церковь в скором времени получила бы от государства достаточно широкую свободу. И вот это и был бы реальный (а не выдуманный) православный социализм.*** Всё правильно.

Наталия 2016 / 10.12.2018

15. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Животные думают, что думать - это баловство, тем и спасаются. Идеологии первых периодов Эпохи Просвещения были направлены на то, чтобы вырваться из этой парадигмы, даже путем внедрения атеизма. Однако, как мы видим в исторической перспективе, течения тех или иных идей рано или поздно оседлывал бес, и, под именем их основателя, направлял в нужное для себя русло. Атеизм, как идолопоклонство перед разумом, жестко и твердо отвергающий Бога – есть дурость (гордыня), а дураком в античном мире (duro – букв., твердый, жесткий) называли тех, кто не имел сомнения в своей идее. Третий период Эпохи Просвещения – цифровой, когда доступ к знаниям становится доступным для всех, кто к ним способен. Своего рода иерархический статус аристократов (букв., власть иереев) в этой эпохе получает человек способный думать и анализировать. При всех первоначальных издержках перехода от абсолютной власти капитала (демократии), к его внутреннему контролю по совести – это единственный путь, на мой взгляд, современного религиозного развития. Православный социализм, конечно же – утопия, но только в том случае, если противоречит христианскому милосердию. Здесь сложность в происхождении и определении понятия «социализм», и его отношение к понятию «со-весть».

14. рудовский

Забыли В. МАЯКОВСКОГО : Ешь ананасы, рябчиков жуй. День твой последний проходит буржуй. Февралисты свергли монархию и стали накапливать капиталы варварским методами. Как например с сейчас!

СТРОИТЕЛЬ / 10.12.2018

13. как спасти Россию от гниения и распада...

"Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм" (о. Александр Шумский). ---- Пусть так. Но какой Образ Будущего - предлагает нам сам о. Александр Шумский? - Критиковать он умеет, но сам-то, молясь, видит ли "грядущую Россию? Какой он видит страну? На каком фундаменте? Было бы очень интересно услышать - только без пафоса и чеканных фраз...а от сердца, своё, выстраданное. ---- А пока - посвящаю автору сей статьи свою поэму "Капитализм в отдельно взятой": https://www.stihi.ru/2018/10/13/4969 Никуда не скрыться от поэзии... :)

Koordinator / 10.12.2018

12. когда деревья были большими

Все мы вспоминаем с некоторым романтизмом наше голубое и розовое детство, но говорить, что в брежневские времена было смягчение отношений государства и Церкви, может говорить только человек от неё далёкий. Церковь была в ежовых рукавицах КГБ и ни о каком церковном возрожнеии не могло быть и речи! Да, не было такого геноцида как при Ленине и Сталине, но он и не нужен был!Церковь была под жёстким гнётом. Русскуя идеология и миросозерцание было уже искоренено, воспитывались совсем другие люди, с атеистической марксистко-ленинской верой в светлое будущее ит.д. Брежневский период - это была стабилизация зла. А за всякой такой стабилизацией следует смерть. Стабилизация зла - это грех смертный. Нашу Россию уничтожил грех марксисткого зловерия, поэтому то она и была сначала переименована в СССР и построена не на добром основании православной веры, а на гнилой идеологии оккультно-талмудической секты. Россию уничтожил нераскаянный грех предательства Святого Православия! И те, кто продолжают его отстаивать продолжают её разрушать и духовно являются предателями нашей Родины, нашей Веры, нашего народа.

Vladislav / 10.12.2018

11. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Да, уважаемый Валерий Васильевич, к сожалению, именно в этом вопросе очень серьезно ошибается. Это тем обиднее, зная его высочайшие личные качества. Хотя вопрос о русском национализме, думается, отец Александр зря рассматривает при этом. Недостаток русского стержня - один из главных причин крушения СССР. Да, СССР разрушили искусственно, но под улюлюкание суверинитетов, на основе открытой в 20-е годы и латентной в "застойные времена" русофобии, по линиям территориальных разломов, нарисованных Лениным.

10. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Для меня сталинский реальный социализм, спасший страну (c) Интересно, от кого этот "реальный социализм" спасал страну в 1920-1930-е годы?.. И что это за"спасение" такое, что пришлось взорвать тысячи церквей и убить тысячи священнослужителей?.. Вопросы, конечно, риторические, ответа ждать бессмысленно...

рудовский / 10.12.2018

9. Ответ на 3., Потомок подданных Императора Николая II:

В заключение своей статьи Валерий Хатюшин совершенно необоснованно пытается сделать сторонником своего православного националистического социализма Иосифа Виссарионовича Сталина Батюшка Александр как всегда точно выявил суть обсуждаемого вопроса. Естественно, я не претендую, как заправляющие на форуме либерал-власовцы, на знание истины в последней инстанции - я только отмечаю, что моё мнение, где-то даже не осознанное, отец Александр в своих словах выразил очень чётко. По-существу, беснующиеся "истинно православные" либерал-власовцы должны и соглашаться с тем православным националистическим социализмом, который просматривается (возможно, даже против воли уважаемого автора) в данной статье. Ведь все акторы "истинного православия" парадоксально подразумевают, что социализм-коммунизм и фашизм - одно и то же, нахваливая при этом Гитлера за то, что он "открывал храмы" и боролся с "безбожным" СССР (крысятником, по определению бело-коричневой "дворянки").

Все верно: идея фашизма и идея коммунизма , как идеи, есть мертвые и в цели и в источнике своего происхождения. Но они ни в коем случае не одно и тоже самое. Они есть именно что две извращенные правды лжи. Каждая из этих идей основана на одной общей картине мертвого мира, мироздания ( парадигма т.Эволюции), и в своих выводах они , крайне противоположны относительно друг друга. Но обе эти идеологии, фашизма и коммунизма основаны на извращения правды так, что две правды мира в них извращены тотатльно и предстают в образе чудовищной лжи мира - его гибели: война вот что их объединяет. Самая жестокая и исполненная ненависти война на уничтожение друг друга,в первую очередь - идей и всех символов идей. Убей чужую идею, или измени ей и стань нашим, идейно, и ты будешь оправдан, не особо важно кто ты, при этом. И так далее. А вот народы оказались обмануты, и их исторические традиции оказались втянуты в очень плотно затянутый узел мирового обмана, который завязывался и затягивался столетия. Да так туго, что до сих пор многие, не имея надежду развязать этот узел исторического обмана, предпочитают занять место понятной им идеологии. Но это значит наступить на те же грабли войны. Выход совершенно в другом, нежели в том, чтобы создать идеологию. Вначале надо изменить образ причины, который лежит в основании узла исторического обмана, а этот образ - мертвый мир парадигмы т.Эволюции. Пока такая причина в картине мира, все эти игры в идеологии - чистый фарс повторения ведущий к войне. А потом уже поздно будет винить кого-то...

8. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Ключевые слова статьи "Лично я с ностальгией вспоминаю реальный советский социализм" Жаль слышать такие слова от священника, но что делать. Как справедливо было замечено и в 17 году находились любители красных бантов.

Lucia / 10.12.2018

7. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Если наше православие будет истинным, общественная жизнь естественным образом будет приобретать "социалистические" черты. То есть первично повседневное, регулярное следование православным смыслам. Если же будет строиться сперва нечто "социалистическое", то Православием там пахнуть и не будет. Потому как в этом случае социализм возможен только двух видов: а) потребительский ("шведского") типа. Когда в приоритете находится рост благосостояния (прежде всего, личного). б) протокоммунистический - когда социализм строится как первая стадия царства величия человека. Такой социализм неизбежно является атестическим и даже антихристианским. Концепт "православного социализма" всё переворачивает с ног на голову. Вместо движения ко Христу, которое, как следствие, должно менять отношение человека к человеку, то есть социальные отношения, предполагается заняться социальным переустройством по некой схеме... Тут от христианства остаётся лишь оболочка (социально привлекательная кожура), а подлинно Христа тут не остаётся... Зато, как сказал о. Александр, очень вдохновляет простота и быстрота (кажущиеся) достижения эффекта. И эффект будет, только иной, нежели планировавшийся.

6. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Замечательный цикл статей астраханской журналистки Яны Седовой о царицынском священнике о. Илиодоре. О.Илиадор обличал купцов - барышников чтоб не набивали карманы золотыми монетами, когда остальное население живет очень бедно, по сути пророческие проповеди перед самой Революцией, последнеепредупреждение об исполнении ЗАПОВЕДЕЙ ГОСПОДА. Однако барышники не вняли о. Илиодору и дали чиновникам огромную взятку - 1500000 рублей, чтобы отправить священника в изгнание. За что впоследствии получили вполне заслуженное наказание - пулю от большевиков. Поэтому государство должно быть основано впервую очередь на ЗАПОВЕДЯХ ГОСПОДА. ГОСПОДЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!

СТРОИТЕЛЬ / 10.12.2018

5. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

в данной статье Имеется в виду, конечно, статья уважаемого Валерия Хатюшина.

4. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

Надо правильнее выразиться: общество, построенное на русской традиции и заповедях Христа. Цель этого общества - сохранение и приумножение русского, православного, здорового народа и других коренных народов России.

боярское555 / 10.12.2018

3. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

В заключение своей статьи Валерий Хатюшин совершенно необоснованно пытается сделать сторонником своего православного националистического социализма Иосифа Виссарионовича Сталина Батюшка Александр как всегда точно выявил суть обсуждаемого вопроса. Естественно, я не претендую, как заправляющие на форуме либерал-власовцы, на знание истины в последней инстанции - я только отмечаю, что моё мнение, где-то даже не осознанное, отец Александр в своих словах выразил очень чётко. По-существу, беснующиеся "истинно православные" либерал-власовцы должны и соглашаться с тем православным националистическим социализмом, который просматривается (возможно, даже против воли уважаемого автора) в данной статье. Ведь все акторы "истинного православия" парадоксально подразумевают, что социализм-коммунизм и фашизм - одно и то же, нахваливая при этом Гитлера за то, что он "открывал храмы" и боролся с "безбожным" СССР (крысятником, по определению бело-коричневой "дворянки").

2. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

сталин выкрест сын еврея я в любовь к нему не верю уважение и страх возвышение и крах то что собрано превратно расточилось безвозвратно не скрепить отчизну кровью надо действовать любовью нам пора менять устав фёдор оказался прав)

bvnxy / 10.12.2018

1. Re: Идея православного социализма – опаснейшая утопия

О каких империях или социализмах можно говорить сегодня, когда их время уже закончилось во Мировой войне (Первая и Вторая)? Время Империй прошло. История закончилась. Но и либеральный конец ее это, согласитесь, не либеральный конец Истории, а лишь предпосылка к выводу из Истории. Сегодня время делать Исторический ВЫВОД. Посмотрите, как Промыслительно подготовлена почва по распространению информации в мире. В один миг весь мир может узнать ту или иную новость. Человечество ждет Исторического вывода. И эта "новость" мгновенно облетит весь мир. Но, господа и товарищи, это не жаренная новость. Это именно что - разумный вывод из осмысления всего хода Творения как Истории Мира. Впрочем, нас, истинных схоластиков, такие громкие заявления не должны пугать, мы как-то попривыкли к ним(((.

Александр Шумский:
«Адский» водитель
Задуматься бы некоторым нашим патриотическим писателям – что и кого они формируют своими «всепропальческими» и «путиносливческими» статьями
22.01.2019
Юбилей Солженицына превратился в бенефис Сталина!
Время, когда Александр Исаевич был «притчей на устах у всех», давно миновало, и все попытки вернуть солженицынскую «притчу» на народные «уста» полностью провалились
29.12.2018
Нам украинская автофекалия – что слону Драбинко
Священник Александр Шумский предлагает взглянуть на ПЦУ с карнавальной, смеховой стороны
24.12.2018
Идея православного социализма – опаснейшая утопия
Отклик на статью Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?»
10.12.2018
«Солженицынизм» и историческая правда – несовместимы
Ответ на статью «Солженицын – предатель, агент КГБ или современный юродивый-правдолюбец?»
16.11.2018
Все статьи автора
"Православный социализм: pro et contra"
Либо массово менять чиновников, либо менять партию власти
Для выполнения наказа Президента рядовым единороссам придётся сменить партийную принадлежность
03.12.2019
Выполнима ли «Миссия России»?
Диалог с критиком фильма Александра Пасечника
01.12.2019
О новом социализме и сбережении русского народа
Будущее страны и мира зависит от каждого из нас
05.11.2019
«Христианский социализм» и «драконы ассоциаций»
О несостоятельности аргументов противников
06.09.2019
Все статьи темы
Последние комментарии
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от Александр Тимофеев
05.12.2019
Лукашенко дезавуирует создание Союзного государства
Новый комментарий от Юрий Светлов
06.12.2019
Асмолов и Реморенко против Министерства просвещения
Новый комментарий от Коротков А. В.
02.12.2019
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Полтораки
04.12.2019
Георгий Франциск Скорина
Новый комментарий от Здравый
05.12.2019
Запрет на ценностное мышление
Новый комментарий от Александр Волков
21.10.2019
Либерализм как греховная идея
Новый комментарий от Александр Волков
15.11.2019