Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Добродетель трезвомыслия

Екатеринбургские останки / 06.07.2017


О «екатеринбургских останках» в жанре публичной исповеди …

В последнее время моя скромная персона оказалась едва ли не в центре дискуссии в связи с проблемой «екатеринбургских останков». Уже несколько человек независимо друг от друга сообщили мне, что моя позиция широко обсуждается и осуждается в узких православно-ревнительских кругах. Всему виной мое очень короткое выступление 18 июня в Коломенском на конференции, которую организовал В.В.Бойко-Великий и где собрались активные противники признания «екатеринбургских останков». Я изложил свою позицию в отчете об этой конференции «Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения». Масла в огонь, наверняка, добавит моё интервью с доктором медицинских наук, профессором Вячеславом Леонидовичем Поповым, который утверждает, что группа антропологов и судмедэкспертов, возглавляемая им, нашла шрам от сабельного удара на черепе №4. Этот и другие результаты проведенных экспертиз привели его к выводу, что «екатеринбургские останки» принадлежат именно Царской Семье и их верным слугам.

На форуме под этими текстами разгорелись нешуточные страсти. Поскольку жанр отчета о конференции, а тем более жанр интервью, не предполагает подробного изложения собственных взглядов, есть необходимость объясниться. Я отдаю себе отчет, что объяснить что-то людям заранее убежденным в своей правоте мне вряд ли удастся. Это я почувствовал на конференции в Коломенском, где в ходе своего выступления я вдруг понял, что нахожусь на партийном собрании, когда высказывать отличную от мнения большинства точку зрения просто не принято. Но на понимание людей, не разучившихся трезво размышлять, я надеюсь.

Мне уже доводилось как-то писать, что сегодня, пожалуй, самой востребованной добродетелью русского православного человека является трезвомыслие. Но именно этого нам очень сильно не хватает. А без смиренного трезвомыслия ревность о вере легко превращается в «ревность не по разуму», религиозная мистика - в доверие к мистификациям. Лишенные трезвомыслия люди подвержены греху осуждения гораздо в большей степени. Это показали события, связанные с Гаваной и Критом, когда не только экзальтированные мирянки, но даже и священники докатились до утверждений, что в нашей Церкви нет благодати, что пора из Церкви уходить. Конечно, есть и другая крайность - теплохладность, рационализм в протестантском или модернистском духе. Но с этим как раз всё более-менее понятно, это мы научились распознавать.

Думаю, что вопрос о «екатеринбургских останках» - это еще одно очень серьезное испытание для православных на трезвомыслие. Выдержим ли мы его?

Но вернусь к тому с чего начал - к своей позиции в вопросе о «екатеринбургских останках». А для начала придется сделать некоторый экскурс в недавнюю историю.

«Русская народная линия» на протяжении многих лет собирала материалы, посвященные теме «екатеринбургских останков». В соответствующей одноименной актуальной теме у нас скопилось более 400 текстов, начиная с 1998 года, т.е. еще со времён единой «Русской линии». Эта подборка даёт наглядное представление о перипетиях борьбы вокруг останков. Здесь можно найти выступления всех мало-мальски известных противников признания «екатеринбургских останков» Царскими мощами: и все заявления О.Н.Куликовской-Романовой, и статьи Л.Е.Болотина, В.И.Корна, П.В.Мультатули, В.А.Винера, А.Ю.Хвалина, В.А.Саулкина и многих других. Да и я сам написал на эту тему много текстов, взял немало интервью, готовил новостные материалы, круглые столы.

И я был всё это время противником признания «екатеринбургских останков» Царскими мощами. Почему?

Во-первых, было недоверие к следствию и организации экспертиз. Японский генетик Татсуо Нагаи, американский генетик из Стэнфордского университета Алек Найт совместно с российским профессором Львом Животовским провели собственные исследования и пришли к другим результатам, - следствие игнорирует их экспертизы. Авторитетнейший судмедэксперт Вячеслав Попов выступил с критикой следствия, его просто удаляют из числа экспертов. Звучат требования провести комплексную историко-архивную экспертизу, оно игнорируется следствием. Всё это закономерно породило недоверие к следствию и его руководителю В.Н.Соловьеву.

Во-вторых, было очевидно, что «екатеринбургские останки» власти пытаются использовать в своих политических целях. «Придворные» журналисты (напр. нынешняя звезда украинского телеэкрана Евгений Киселев) начали раскручивать тему конституционной монархии, намекая, что Борис Ельцин мог бы стать регентом при бесправном монархе (назывались разные кандидатуры) и еще долго «работать с документами» (как изящно назвал его запои подзабытый уже пресс-секретарь Ястржембский), а страной реально управляла бы семибанкирщина. В истории с останками политический заказ был виден невооружённым глазом.

В-третьих, решительными и активными противниками признания «екатеринбургских останков» выступили представители РПЦЗ, авторитет которой в православной среде тогда был очень высок, гораздо выше, нежели теперь. «Зарубежники» создали специальную Экспертную комиссию (председатель комиссии П.Н. Колтыпин-Валловский, вице-председатели князь А.П. Щербатов и советолог, отставной полковник разведки США Е.Л. Магеровский), которая вела себя весьма активно, выступала с заявлениями, в том числе и в России. К примеру, руководитель Российской Зарубежной Экспертной Комиссии Петр Николаевич Колтыпин-Валловский в 2004 году прислал в редакцию «Русской линии» специальное письмо, указав на исследование А.Найта и Л.Животовского, которые пришли к другим выводам, нежели официальное следствие.

В-четвертых, стоило самую малость пообщаться с людьми, которые доказывали, что в могиле в Поросенковом логе найдены Святые мощи Царской семьи, как становилось ясно, что сами эксперты являются в лучшем случае людьми нецерковными, а порой и просто неверующими. И это не могло вызывать доверия к их оценкам. Вспоминаю, как Соловьев, Арцишевский и др. проводили какую-то презентацию в Петропавловской крепости, на которой среди участников они представили некоего «владыку», который оказался раскольником-катакомбником. Но все они без тени смущения утверждали, что вот у нас тут присутствует «владыка».

В-пятых, было много вопросов, на которые следствие не предоставило убедительного ответа, много нестыковок, которые никак не были объяснены. При этом ряд авторитетных ученых ставили под сомнение качество и достоверность проведенных экспертиз. Уже упомянутые японский генетик Татсуо Нагаи, доктор медицинских наук, судмедэксперт В.Л.Попов, американский генетик А.Найт и российский математик Л.Животовский, доктора исторических наук профессор Ю.А.Буранов и академик В.В.Алексеев.

В обиход вошло выражение «подлог Поросенкова лога». Кстати, я вполне согласен и теперь с оценкой событий с останками в 90-е и 00-е годы как «подлог». Это, действительно, был подлог, поскольку при помощи останков пытались легитимизировать идею конституционной монархии для Ельцина и оправдать его преступления по развалу страны. Это не обязательно связано с подлогом в экспертизах, хотя и тут есть вопросы и сомнения, но нужно быть острожным в оценках, чтобы не оскорбить порядочных и авторитетных ученых. Но то, что это был политический подлог, - несомненно. Поэтому и я совершенно искренно участвовал в информационной кампании против следствия В.Н.Соловьева.

Впрочем, и в ту пору у меня возникали сомнения. К примеру, когда оба руководителя Зарубежной экспертной комиссии П.Н. Колтыпин-Валловский и Е.Л. Магеровский (князь А.П. Щербатов к тому времени уже умер) в 2007 году активно выступили против воссоединения Русской Церкви, в конце концов ушли в раскол вместе с епископом Агафангелом (Пашковским). Доверие к ним у меня, честно говоря, после этого пропало.

Еще одно не сомнение, а скорее недоумение тоже было связано с «зарубежниками». Всем занимавшимся царской темой было известно, что следователь Н.А.Соколов передал найденные им у Ганиной ямы женский палец и землю пропитанную жиром, как предполагалось, именно с места того костра, на котором сжигали Царственных мучеников и их слуг, представителям РПЦЗ. И эти святыни затем были помещены в ковчежец, который находился в стене алтаря храма Иова Многострадального в Брюсселе, посвященного Царской семье. Я полагал, коль так остро стоит вопрос, коль пытаются выдать за Святые мощи Царской семьи неизвестно чьи останки, Зарубежная Церковь, чтившая Государя, должна была предъявить общественности содержимое ковчежца. И недоумевал, почему этого до сих пор не сделано, ведь это был бы самый простой и надежный способ опровергнуть «подлог Поросенкова лога»... И лишь недавно я узнал, что во время ремонта храма ковчежец вскрывали, и он оказался пустым, - костей в нем не оказалось, а земля за эти годы превратилась в прах.

Но самое главное - у нас не было убедительного ответа на вопрос: а кто же захоронен в могиле в Поросенковом логу, если это не Царственные мученики и их слуги. Кто они: мужчина и женщина, возраста примерно такого же как Государь и Государыня, и три их дочери, возраста примерно как и Княжны-Мученицы. Возраст и родство пятерых человек антропологи подтвердили определённо еще в начале 90-х, оснований сомневаться нет. Кроме того, сразу было установлено стоматологической экспертизой, что мужчина, женщина и их дочери - явно представители высшего света, о чем свидетельствует очень качественные стоматологические услуги. Об этом напомнил в своём интервью проф. В.Л.Попов. Еще четыре тела принадлежат трем мужчинам и одной женщине - столько было убиенных слуг Царской семьи. Я задавал этот вопрос в братских беседах с единомышленниками. Одни говорили: чтобы замести следы большевики убили некую купеческую семью такого же состава, как Царская, и еще четырех человек - трех мужчин и женщину и закопали в Поросенковом логу. Другие говорили, что этих людей убили после Второй мировой войны, когда по распоряжению Берии была создана могила. Но проблема в том, что никаких документальных доказательств, никаких свидетельств, хотя бы самых косвенных, ни у той, ни у другой версии не было и нет. Только чисто конспирологические домыслы, что эти документы есть, но их от нас до сих пор скрывают (кто и зачем?), что надо требовать открыть архивы (какие архивы, что в них надо искать?). Ничего убедительного на сей счет не звучало. Но до поры до времени я не считал возможным эти сомнения озвучивать публично.

И вот в сентябре 2015 года в деле о «екатеринбургских останках» произошли серьезные изменения. Сначала Следственный комитет фактически отстранил от руководства следствием В.Н.Соловьева, который утратил доверие православной общественности, да и в профессиональном сообществе сильно «подмочил репутацию». Сделано это было путём повышения статуса следствия, руководство им было поручено заместителю председателя Следственного комитета генерал-лейтенанту юстиции И.В.Краснову. А непосредственным руководителем следствия назначена старший следователь по особо важным делам Марина Молодцова. Кстати, и дело открывают новое, в его номере теперь нет смущавших православный народ трех шестёрок.

Я, кстати, познакомился с Мариной Викторовной при любопытном стечении обстоятельств. В декабре 2016 года меня пригласила Татьяна Анатольевна Алтушкина на конференцию по вопросам образования в Екатеринбург. Конференция проходила в епархиальном доме у Храма-на-Крови, ее открыл митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл. А проходила конференции как раз накануне праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы. Поэтому в день праздника организаторы предложили желающим съездить на литургию в монастырь Царственных Страстотерпцев на Ганиной яме. Кто ж откажется?! А после службы перед трапезой нам провели экскурсию по музею, но мне рассказы были не интересны, и я пошел к шахте. После того как я обошел шахту и приложился к кресту, появилась Т.А.Алтушкина с несколькими гостями и пригласила меня на трапезу к наместнику монастыря архимандриту Пимену.

За столом оказалась неизвестная мне женщина, к которой отец наместник обращался весьма почтительно. Это и была следователь Марина Викторовна Молодцова, которая, как выяснилось, частый гость в монастыре, когда прилетает по делам следствия в Екатеринбург. Воспользовавшись моментом, я начал задавать вопросы, пытаясь выяснить, куда склоняется следствие. Не так-то просто было «расколоть» следователя, но уже тогда я понял, что многое подтверждает принадлежность останков Царской Семье. А Марина Викторовна произвела на меня приятное впечатление. Чувствовалось, что она - человек вполне церковный, очень осторожна в суждениях и дотошна в деталях.

Как известно, вслед за изменениями в Следствии была создана и Патриаршая комиссия для изучения результатов исследования останков, найденных под Екатеринбургом, которую возглавил Управляющий делами Русской Православной Церкви, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий, а секретарем комиссии Святейший назначил секретаря Патриаршего совета по культуре епископа Егорьевского Тихона, который хорошо известен своим трепетным отношением к памяти Святой Царской Семьи. Было объявлено, что новое следствие не только будет работать в тесном контакте со Священноначалием, но Церковь получает право проводить собственные экспертизы, привлекать собственных специалистов.

О первых результатах экспертиз епископ Тихон рассказал довольно обстоятельно православной общественности 16 марта 2017 года в своём выступлении на Царской конференции в Сологубовке. Об этом можно прочитать здесь. Можно и послушать запись выступления Владыки на конференции (четвертое окно).

По идее среди православного народа должно было наступить умиротворение. Наконец-то есть возможность установить истину в этом важнейшем не только для нашей памяти, но и для нашего будущего вопросе. Именно для нашего будущего, ведь Царь Николай, отрекшись от Престола под давлением заговорщиков - генералов, олигархов и политической элиты - не стал одной из сторон гражданской войны, чем сохранил нравственную чистоту и притягательность идеи самодержавия для нашего будущего. Идея самодержавия не замарана кровью братоубийственной войны, в которой участвовали те, кто свергал самодержавие: «белые-февралисты» и «красные-октябристы». Поэтому враги самодержавия вытаскивают из нафталина фальшивые обвинения против Николая II либерально-советского агитпропа («Кровавое воскресенье», «Ходынка», «Распутин»), которые довольно легко опровергаются безпристрастными исследователями.

И вот появилась возможность установить истину в деле «екатеринбургских останков». Мы, православные, добились того, к чему стремились, - теперь следствие проходит не только с учетом мнения Русской Православной Церкви, но и при активном участии Церкви, теперь мы не можем сказать, что нам навязывают чью-то лживую версию.

Но, увы, реальность оказалась не такой благостной. Оказалось, некоторых православных устраивает не всякая истина, а только та, которая совпадает с уже существующим в их головах мнением. И тут бессильны оказываются даже авторитеты. Когда я записывал интервью с профессором В.Л.Поповым, который долгое время был одним из главных критиков прежнего следствия, я задал ему вопрос, не боится ли он, что его будут подозревать в «подкупленности», «угодничестве официальной позиции» и т.п. А ведь так и вышло. Некоторые люди, ранее ссылавшиеся на мнение Попова для оправдания своей позиции, выражавшие почтение к научным регалиям маститого ученого, легко изменили своё к нему отношение. Более того, самые горячие головы готовы сегодня подозревать в соучастии в «подлоге» кого угодно, вплоть до Святейшего Патриарха.

Боюсь, что перед нами маячит угроза, если не раскола, то, по крайней мере, серьезных церковных нестроений. Поэтому я не случайно назвал свой отчет о конференции 18 июня в Коломенском «Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения».

Как же быть в складывающейся ситуации?

Вот тут-то и нужно сугубое трезвомыслие. Принятое Священноначалием по согласованию со Следственным комитетом решение начать публикацию материалов следствия, пока в виде интервью с экспертами, которым можно задавать все самые острые вопросы, о чем сообщил епископ Егорьевский Тихон, я считаю очень правильным шагом. Действительно, сейчас очень важны открытость и широкие комментарии специалистов, чтобы разрушить уже возводимое обвинение в «кулуарности принимаемых решений», «тайном характере экспертиз».

Один из экспертов - профессор В.Л.Попов уже заявил, что его группа нашла следы сабельного удара на черепе №4, который, как предполагается, принадлежит Государю, и он уверен, что останки подлинные. Судя по утечкам информации, и новые генетические экспертизы подтверждают принадлежность «екатеринбургских останков» Святой Царской Семье.

Что дальше? Как нам к этому относиться?

К сожалению, некоторые православные в связи с делом «екатеринбургским останков» высказывают недоверие к науке и пренебрежительное отношение к любым экспертизам. Складывается порой такое ощущение, что иные ораторы вот-вот произнесут хрестоматийное - «Генетика - продажная девка империализма». А то и про антропологию нечто подобное, типа - «Антропология - служанка Госдепа». Вот это и есть проявление дефицита трезвомыслия в православной среде. Хорошо бы нам избежать подобного мракобесия.

При этом, мы, церковные люди, прекрасно понимаем, что никакие экспертизы не могут признать какие угодно останки Святыми мощами, что у Церкви есть свой веками выработанный, так сказать, эксклюзивный метод признания останков Святыми мощами. И ни эксперты, ни следователи, ни адвокаты, ни общественные деятели церковное решение по вопросу прославления мощей принять не могут. Это может сделать только церковная полнота со временем, а первоначально уполномоченный для этого орган - Церковный Собор: Архиерейский или Поместный. Что, как было объявлено, и должно произойти в случае с «екатеринбургскими останками». По всей видимости, именно Архиерейский Собор, который, как уже известно, соберется в конце ноября текущего года, вынесет какое-то суждение по этому вопросу.

К сожалению, некоторые наши «ревнители не по разуму» уже теперь заявляют: если Архиерейский Собор признает «екатеринбургские останки» Святыми Царскими Мощами, мы не примем такое решение Собора. Что же можно поставить выше мнения Собора? Оказывается, есть что. Например, якобы бывшее откровение старцу Николаю Гурьянову (что мы знаем в пересказе каких-то людей), что убийцы останки сожгли, а пепел развели водой и выпили. Или видение Государя, бывшее некоей рабе Божией Нине, которой Царь-Страстотерпец открыл истину. И т.п.

Я не собираюсь критиковать или разбирать эти аргументы. Это занятие безсмысленное. Появятся другие подобного уровня «свидетельства». Но есть непреложный факт, который уже сегодня можно констатировать, в среде православного народа за эти годы не только сформировалось недоверие к следствию, но укоренилось мнение, что останки уничтожены. Предполагаю, так думают не только миряне, но и некоторые священники и даже архиереи.

Получается, что Архиерейский Собор должен будет либо отвергнуть выводы экспертов (оговорюсь, если они, действительно, подтвердят подлинность останков, всё-таки пока официальное заключение не оглашено). Но отвергнуть выводы ученых нужно на основании чего-то. Все-таки в 1998 году были авторитетные антропологи, генетики, юристы и историки, аргументированно опровергавшие выводы следствия. Теперь таковых практически нет. Получается, что отвергать выводы экспертов нет никаких оснований.

С другой стороны, если Архиерейский Собор примет экспертные доказательства и признает «екатеринбургские останки» Святыми мощами, это, очевидно, вызовет протест части православного народа, который вполне может привести к серьёзным церковным нестроениям.

Словом, возможные решения - одно не лучше другого. Получается, что нужно найти какое-то «соломоново решение», учитывающее все угрозы, которые могут встать перед Церковью.

Не мое, конечно, дело давать советы архиереям, на то они и Князья Церкви, чтобы нести ответственность за церковный народ и за принимаемые решения. Но порассуждать может всякий. И я полагаю, что в складывающейся ситуации самой правильной была бы какая-то форма «отложенного решения».

Ну, например, так. Мы признаем (не можем не признать) данные научных экспертиз. Но Церковь имеет и свои собственные способы установления истины. Как сказал в интервью «Русской народной линии» епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) - «На вопрос, являются ли «екатеринбургские останки» святыми мощами, должны ответить сами Царственные Мученики».

Иногда говорят, что за эти годы «екатеринбургские останки» никак себя не явили. Но тут возникает встречный вопрос: а молится ли кто-то в Екатерининском приделе Петропавловского собора, где они погребены? Нет, никто не молится, никто там не служит. Более того, насколько я знаю, во время богослужений в Петропавловском соборе двери Екатерининского придела даже закрывают. Не служат, потому что непонятно как служить: молебны и акафисты святым мученикам или панихиды по неизвестным убиенным. Не служат потому, что Священноначалие выразило недоверие к итогам экспертиз в 1998 году, и с тех пор негативная позиция Церкви не изменилась.

Наверное, стоило бы официально разрешить всем, кто считает, что в Екатерининском приделе почивают Святые мощи Царственных Страстотерпцев, совершать там молебны. А окончательное решение ради мира церковного отложить.

В конце концов, у нас есть главное - Царская Семья прославлена в лике Святых (хорошо бы поскорее официально канонизировать и верных царских слуг). Мы можем им молиться. В том числе и о нашем вразумлении в вопросе об останках и об умирении России. Ведь времена наступают тревожные. Молиться, как молился при жизни наш Святой Государь-Страстотерпец: «Господи, спаси и умири Россию».

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 72

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

72. боеприпас : Ответ на 68., Писарь:
2017-07-11 в 19:02

Мировоззрение



Обещал вам изложить своё мнение по событиям 17 года. Кратенько это сделал в комментарии №6 , по ссылке -
goo.gl/4CX6Nf
71. боеприпас : Ответ на 68., Писарь:
2017-07-10 в 21:18

А Вы еще раз перечитайте,речь ведется от третьего и от этого же лица-аргументы.,



Спасибо! Значит просто недоразумение.
--------------
Но .. желательно отчётливее и чаще вставлять указания .. типа - " Как они говорят". Или - " по их словам".
70. боеприпас : Ответ на 67., Анатолий Степанов:
2017-07-10 в 21:12

А почему Вы все время ссылаетесь на авторитет Писаря?



В данном обсуждении он первый высказал мысли ( или натолкнул на мысли), которые показались дельными.
1) Ссылаться на него короче , чем повторять.
2) Опять же - приоритет. Приоритет - штука непререкаемая. Хотя безразлично .. кто сказал первым хорошую мысль, Писарь .. или .. скажем " Батальонный разведчик" -)))
69. Lucia : Re: Добродетель трезвомыслия
2017-07-10 в 16:10

А сколько грязи было вылито на Гелия Рябова.....
http://www.apn.ru/pu...ns/article33853.htm
68. Писарь : 58.боеприпасу.
2017-07-10 в 15:55

А Вы еще раз перечитайте,речь ведется от третьего и от этого же лица-аргументы.

Гитлер никакого отношения к "политике второго крещения руси" не имеет,зато его последователи-имеют.

Похоже точно тридцать лет выпало,начиная с 1988 года.
Вы что действительно все эти годы,в "интернете" просидели?

Мировоззрение,мне лично,проще изложить исходя из учения о государстве.
Однако,если временные периоды, не будут совпадать в вашими представлениями,не обессудьте.

Итак.
1905-1917.
Первая буржуазная революция.
Конституционная монархия.(буржуазная).
Февраль -Октябрь.
1917.
Революция.(буржуазная)
Ликвидация монархии.
Формирование буржуазной республики.

Социалистическая революция.
Установления республики диктатуры пролетариата.

1918-1938.
Буржуазное государство без буржуазии.

1938-1943.
Перерастание диктатуры пролетариата в Самодержавие рабочего класса.

1943-1953.
Самодержавие.
1953-1956.
Буржуазный переворот.

1956-1966.
Реформация.
Восстановления буржуазного государства без буржуазии.
Слияние партаппарата с государством.

1966-1986.
Продолжение буржуазных реформ,загнивание буржуазного государства без буржуазии.

1986-1988.
Попытка отделения партии от государства рыночными методами.

1988-1991.
Распад СССР.
Буржуазные революции,формирование буржуазии как класса,буржуазного государства в России.
Возрождение Учредительного Собрания(1988-1993).

1993.
Расстрел Учредительного Собрания.
Установление буржуазной диктатуры.
1993-...

Ну,скажем...1917-1918.
Государственный переворот.
Уничтожение республики.
Реставрация конституционной монархии с фашистской диктатурой рядом,на манер итальянской.
Официальное приглашение английского принца на престол,ну скажем... от имени "комитета Государственной Думы".
Конец.
67. Анатолий Степанов : Ответ на 62., боеприпас:
2017-07-10 в 15:43

Но каким образом может Английский королевский дом надавить на экспертов, чтобы они выдали нужные ему результаты я без конспирологии не понимаю. Так же как и не понимаю, что дает Английскому дому признание или непризнание подлинности останков. Значит попробуем разобрать вопрос только про Английский королевский дом. Предполагая ( пока ) что другие силы не действуют. -------------- 1 ) Только самое простое. Простейшее. А.К.Д. имеет возможность ( сейчас ) , стереть в пыль любого учёного. Уволить , заклевать , маргинализовать, и забыть ( то есть - вышибить из научной среды). И это только самая простая .. и законная возможность АКД. 2) Писарь намекнул на реальную ситуацию с судебным процессом. При определённых заключениях экспертной комиссии , может возникнуть угроза судебного процесса. А значит могут всплыть большие деньги. Да те же драгоценности ( редкие и неповторимые ) , на А. королеве. Это очень нежелательный скандал. А значит - очень сильные резоны для вмешательства. Это только то , что сразу приходит на ум. А какие там " скелеты в шкафах" в реальности , мы и не знаем.


А почему Вы все время ссылаетесь на авторитет Писаря? Я, честно говоря, не знаю, кто он такой и не могу определить уровень его информированности.
Считаю, что Английский королевский дом никакого влияния на процесс идентификации не оказывает и оказать не может.
66. Анатолий Степанов : Ответ на 64., М.Яблоков:
2017-07-10 в 15:40

"как был Владимир Владимирович главным кандидатом на престол, так и останется, при любом решении вопроса об останках"А он сам знает об этом? )


Пока не знает, судя по всему, но, думаю, догадывается. Он смекалистый.
65. боеприпас : Ответ на 61., Анатолий Степанов:
2017-07-10 в 13:21

как был Владимир Владимирович главным кандидатом на престол, так и останется



В подобном вопросе , мы выступаем исключительно как подданные. Как отдельные люди , составляющие народ.
---------------
1 ) Сумма высказываний Светильников Православной Церкви , сходится в одном - Будущий Государь будет подобен Библейскому Царю Давиду.
2) Запрос в народе , именно на Царя Давида. Для которого характерны -
а) Непрерывная цепь жестких , жестоких и кардинальных решений , в вопросе наведения " орднунга" в Израиле ветхих времён.
б) Полное отсутствие полумер и " консенсусов" и полный приват дела и послушания Богу.
в) Категорическое дистанцирование от любых внешних сил и племён. Либо - полное уничтожение подобных племён , если иначе не удавалось совершенно изолировать Израиль от внешних сил.
г) Беспощадное и категорическое обьединение всех земель Израиля и всего народа. ( в переводе на наш язык - будь ты хоть москаль, бульбаш или хохол .. до прихода Давида.).
--------------
Учитывая вышеизложенное ... Кто его знает ? .. Но психотип и методы прямо противоположные.
64. М.Яблоков : Ответ на 61., Анатолий Степанов:
2017-07-10 в 10:46

"как был Владимир Владимирович главным кандидатом на престол, так и останется, при любом решении вопроса об останках"

А он сам знает об этом? )
63. боеприпас : Ответ на 61., Анатолий Степанов:
2017-07-10 в 10:46

Со Сбербанком, как раз, всё понятно, и никакой конспирологии. Если они войдут в Крым, подпадут под санкции и Сбербанк могут лишить западных рынков. Думаю, из соображений целесообразности власть и не давит на Сбербанк.



Вы сейчас сами признали , что иностранные силы имеют в сто раз большее влияние на Сбербанк , нежели интересы Русского народа.
---------
А у людей ещё сохранилось былое отношение к Сберкассе. Когда Сберкасса ( Сбербанк) , зависели от иностранных сил так же .. как и от Альфы Центавра.-)
62. боеприпас : Ответ на 61., Анатолий Степанов:
2017-07-10 в 10:31

Но каким образом может Английский королевский дом надавить на экспертов, чтобы они выдали нужные ему результаты я без конспирологии не понимаю. Так же как и не понимаю, что дает Английскому дому признание или непризнание подлинности останков.



Значит попробуем разобрать вопрос только про Английский королевский дом. Предполагая ( пока ) что другие силы не действуют.
--------------
1 ) Только самое простое. Простейшее. А.К.Д. имеет возможность ( сейчас ) , стереть в пыль любого учёного. Уволить , заклевать , маргинализовать, и забыть ( то есть - вышибить из научной среды).
И это только самая простая .. и законная возможность АКД.
2) Писарь намекнул на реальную ситуацию с судебным процессом.
При определённых заключениях экспертной комиссии , может возникнуть угроза судебного процесса. А значит могут всплыть большие деньги. Да те же драгоценности ( редкие и неповторимые ) , на А. королеве. Это очень нежелательный скандал. А значит - очень сильные резоны для вмешательства.
Это только то , что сразу приходит на ум. А какие там " скелеты в шкафах" в реальности , мы и не знаем.
61. Анатолий Степанов : Ответ на 60., боеприпас:
2017-07-10 в 10:08

Ну если конечно не придумывать какие-нибудь конспирологические версии, типа: Патриарх Кирилл недавно встретился с королевой Великобритании и его завербовали... О Патриархе ( в данном контексте) и речи быть не может. Да и не Патриарх проводит экспертизы. ----------- Удивляют " детские" представления о методах давления могучих сил .-)) " завербовали" -)) ----- Сбербанк так и не работает в Крыму! Несмотря на большую упускаемую выгоду. Не работает. И это заметно вредит России. А ведь силы , которые вынудили Грефа и Ко ( или кто там у них?) .. итак - Силы принудившие Грефа намного хилее Английского королевского дома.


Со Сбербанком, как раз, всё понятно, и никакой конспирологии. Если они войдут в Крым, подпадут под санкции и Сбербанк могут лишить западных рынков. Думаю, из соображений целесообразности власть и не давит на Сбербанк.
Но каким образом может Английский королевский дом надавить на экспертов, чтобы они выдали нужные ему результаты я без конспирологии не понимаю. Так же как и не понимаю, что дает Английскому дому признание или непризнание подлинности останков. Если Церковь признает, что это Царские мощи, разве это что-то добавляет в притязаниях Майкла Кентского на Российский престол? Или Марии Владиимировны, которая к Английскому дому не имеет никакого отношения, скорее уж к Германскому через бывшего мужа? По-моему, ничего не изменится - как был Владимир Владимирович главным кандидатом на престол, так и останется, при любом решении вопроса об останках.
60. боеприпас : Ответ на 58., Анатолий Степанов:
2017-07-10 в 00:36

Ну если конечно не придумывать какие-нибудь конспирологические версии, типа: Патриарх Кирилл недавно встретился с королевой Великобритании и его завербовали...



О Патриархе ( в данном контексте) и речи быть не может. Да и не Патриарх проводит экспертизы.
-----------
Удивляют " детские" представления о методах давления могучих сил .-)) " завербовали" -))
-----
Сбербанк так и не работает в Крыму! Несмотря на большую упускаемую выгоду. Не работает. И это заметно вредит России.
А ведь силы , которые вынудили Грефа и Ко ( или кто там у них?) .. итак - Силы принудившие Грефа намного хилее Английского королевского дома.
59. Анатолий Степанов : Ответ на 57., боеприпас:
2017-07-10 в 00:08

Писарь смог показать - Какие могущественные силы , заинтересованы в той или иной версии нового расследования. Одна Английская королевская семья чего стоит.(( ... Если вдуматься .. Возможна ли сейчас .. какая либо безпристрастная человеческая комиссия?


Абсолютно безпристрастных людей не бывает. Для того чтобы минимизировать пристрастность, привлекаются разные эксперты, проводятся разные экспертизы, предлагается общественности принять участие в обсуждении. Главное, чтобы доводы звучали разумные. А то часто приходится слышать: я стоял у останков и ничего не почувствовал. А если дело не в останках, а в тебе? Но человек даже такой мысли не допускает.
Лично я бы хотел во всем разобраться, получить ответы на все вопросы. Или по крайней мере на основные.
Что касается Английского королевского дома, то я не могу себе представить, как он может повлиять на экспертизы. Ну если конечно не придумывать какие-нибудь конспирологические версии, типа: Патриарх Кирилл недавно встретился с королевой Великобритании и его завербовали... Боюсь, однако, что такого качества аргументы нам придется еще услышать.
58. боеприпас : Ответ на 56., Писарь:
2017-07-09 в 22:40

Уважаемый боеприпас.Предположение не правильное,а объяснять должны те,кто проводит политику "второго крещения руси",объявив территории бывшего СССР "диким полем невозделанным"...заходи-крести, кто во что горазд.Уважаемый боеприпас,теперь позвольте Вас спросить?Вы читать умеете?То что грамоте понимаете,не сомневаюсь,но вот умеете ли читать?Да и потом,где Вы были все эти годы,политике "второго крещения руси" вот уже тридцать лет как...



В который раз перечитал ваши комментарии.
Чёткая прямая речи белоэмигранта - власовца. Нигде ни намёка на ваше стороннее положение.
???
Набил в поисковике слова - " политика второго крещения Руси".
Выскочил единственный сайт .. , который сам я запретил бы немедленно!!!
Фашистский антисоветский КЛЕВЕТНИЧЕСКИЙ сайт. Явно - вражеский. В нём масса пакости , в том числе и статья , что Гитлер ( белый и пушистый) приходил крестить Русь второй раз. Этакий .. добрейший .. рыцарь .. типа " христианин " (((((
-------------
Прошу вас , ясными и недвусмысленными словами , высказать своё мировоззрение , и мнение по периоду 1916 - 1993 г.г.
------
Чуть позднее дам собственный пример.
57. боеприпас : Ответ на 41., Анатолий Степанов:
2017-07-09 в 19:55

Ну не всё так просто. Юридически Ленин в тот момент возглавлял правительство, исполнит



Уважаемый , Анатолий Дмитриевич.
--------------
Писарь , хотя и коротенько , Но! очень весомо указал на современное политическое значение дела по расследованию Екатеринбургского захоронения.
( Спаси Господи ! Души убиенных .. даже если они не окажутся принадлежащими к семье Романовых)
---------
Писарь смог показать - Какие могущественные силы , заинтересованы в той или иной версии нового расследования. Одна Английская королевская семья чего стоит.((
... Если вдуматься .. Возможна ли сейчас .. какая либо безпристрастная человеческая комиссия ?
-------------
И ещё. - Вы были полностью правы! .. Вопрос реально способен вызвать потрясения и внутри России .. и внутри Церкви. Надо стараться сохранять трезвость.
Без Божьего вмешательства и помощи - никуда. Значит - Молитвы и мольбы , дело самое важное.
56. Писарь : 55.боеприпасу.
2017-07-09 в 19:12

Уважаемый боеприпас.
Предположение не правильное,а объяснять должны те,кто проводит политику "второго крещения руси",объявив территории бывшего СССР "диким полем невозделанным"...
заходи-крести, кто во что горазд.
Уважаемый боеприпас,теперь позвольте Вас спросить?
Вы читать умеете?
То что грамоте понимаете,не сомневаюсь,но вот умеете ли читать?
Да и потом,где Вы были все эти годы,политике "второго крещения руси" вот уже тридцать лет как...
55. боеприпас : Ответ на 44., Писарь:
2017-07-09 в 12:38

Церкви у вас,бывшей "совдепии", нет.



Значит Церкви у нас давно нет ? А всё что есть и было , подлежит работе " Разбойного Приказа" , и " заплечных дел мастеров" ?
-----------
Вы должны нам обьяснить - У кого есть настоящая Церковь ? У " вас" ? У кого именно ?
И ещё .. вы должны прояснить.
Предположительно ..( судя по духу ваших комментариев ) , вы полностью разделяете мировоззрение Арх. Виктора ( Пивоварова ). Которые подробно изложены на его сайте. На сайте - Эсхатология . орг. Вам он хорошо известен.
Это правильное предположение ?
54. М.Яблоков : Ответ на 51., Русский Сталинист:
2017-07-09 в 11:58

Любой демократический президент - это временщик.
53. Писарь : 37.Русскому Сталинисту.
2017-07-08 в 19:42

Уважаемый Русский Сталинист.
Во-первых.
Вы ошиблись адресом.
Во-вторых.
Для людей,которые считают большевиков,- "бандой уголовников",мало того,-весь советский период, числят по "разбойному приказу", не имеет ровно никакого значения,кто кем был,для них это частности,интереса не представляющие.
52. Писарь : 41.Анатолию Степанову"и еще- "неслыханных преступлений не бывает".
2017-07-08 в 19:22

В свете изложенного,дело представляется чрезвычайной важности,непосредственно затрагивающим честь и достоинство Русской Православной Церкви,потому всячески поддерживаю самое живое участие Церкви в деле установления истины- "царские это останки или нет",но вот мощи или нет-это уже дело Господа,но не людей,что УЖЕ выступают против,присвоив себе право решать- МОЩИ или не мощи.
А не много ли они на себя берут?
Выступают же, кажется, потому,что похоже действительно обнаружены "царские останки".

Однако,слова свои, обратно,пока брать не буду,подожду решения экспертизы и решения Архирейского собора и тем не менее,каково бы ни было решение,характер дела,как считал,так и собираюсь считать уголовным и впредь.

Часть драгоценностей была изъята у населения,у посторонних людей и всплыла на Пермском процессе,часть привезена в Москву,в Гохран.
Однако затем, то ли часть из Гохрана,то ли часть,прежде утаенная, была перепродана через Амстердам и всплыла позже...в Лондоне и не просто,но в королевской семье.

В семье,члена которой, из ныне здравствующих,готовят ко вступлению в наследство,а тут-такое дело.
Как это все не ко времени!
Впрочем,британская монархия,похоже,всегда отличалась склонностью к уголовщине.
Две опиумные войны,не кило кокаина и даже не тонна-не спрячешь.

Потому кажется, такой шум,если останки признают подлинными- вполне можно начать расследование,в процессе которого, могут всплыть весьма неприятные подробности.
Прежде всего-кто принимал решение:"Царь ни при каких обстоятельствах не должен дожить до суда" и обеспечил его выполнение.

Впрочем,какие бы подробности не всплыли,все изложенное, вне зависимости от целей,которые преследовали организаторы,политикой, никак не назовешь-уголовщина чистой воды.

Вот до чего, человека,жадность может довести,будь он трижды королевских кровей.
51. Русский Сталинист : Ответ на 50., М.Яблоков:
2017-07-08 в 18:08

Это смотря какой закон для вас важнее: Божественный или человеческий. Вопрос веры. Лишний раз доказывает, что государство у нас невоцерковленное.



Закон и Вера тут ни при чём.
Есть чёткое, исторически сложившееся понимание термина "временщик", посмотрите определение этого слова у Ожегова или Ушакова, и сами подумайте, применимо ли оно к Главе Государства Путину.
А то, что у нас сейчас не Самодержавная Монархия, и так понятно.
50. М.Яблоков : Ответ на 48., Русский Сталинист:
2017-07-08 в 14:47

Это смотря какой закон для вас важнее: Божественный или человеческий. Вопрос веры. Лишний раз доказывает, что государство у нас невоцерковленное.
49. СТРОИТЕЛЬ : Re: Добродетель трезвомыслия
2017-07-08 в 14:40

Николай I - якобы в оригинале эта фраза впервые прозвучала так: " да в России всего две беды - дураки и плохие дороги !" и была сказана в сердцах императором Николем I, по прочтеннии книги маркиза де Кюстина "Россия в 1839 году". Монархист де Кюстин приехал в российскую империю, где был тепло принят на всех уровнях власти, так как ожидалось, что его книга будет вполне определенной промонархической направленности. Однако, вернувшись во Францию, маркиз написал гнусную русофобскую книжонку, положившую европейскую традицию описывать Россию как "империю зла".
48. Русский Сталинист : Ответ на 43., М.Яблоков:
2017-07-08 в 13:51

А назвать непосвященного Президента-временщика отцом народа - это, как минимум, слишком большая натяжка ) Вызывает даже улыбку )



Вы не понимаете значения и смысловой нагрузки слова "временщик".
Назвать законного Главу Государства (коим, несомненно, является трижды всенародно избранный Президент России В.В.Путин, как бы кто к нему не относился) "временщиком"- вот это является "слишком большой натяжкой" и вызывает улыбку.
47. Вероника Н : Чудо о Царском кресте
2017-07-08 в 13:08

«Чудо заключается в следующем: В начале июня 1998 года в лесу, западнее Ганиной ямы, разгорелся пожар, который стремительно распространялся в сторону Ганиной ямы. Прибывшие на место пожара лесники были бессильны что-либо сделать, такой силы и интенсивности был пожар. Но вдруг, неудержимая дотоле стихия внезапно остановилась, как будто была ук¬рощена какой-то невидимой рукою. Как выяснилось, пожар остановился, когда его фронт дошел до Царского креста. Это крест, установленный на Ганиной яме, за которым преем¬ственно закрепилось в народе название «Царский». Он установлен у шахты № 7 (по нуме¬рации следствия Соколова, иное обозначение: «Открытая шахта), у места, где уничтожа-лись честные тела свв. Царственных мучеников).
+++ +++ +++
Чудо было настолько явным, что лес¬ники, люди не воцерковленные говорили о нем, употребляя именно это слово – «чудо», а крест называли не иначе, как чудотворным. Чудо случилось примерно 9 – 10 июня 1998 года, т.е. как раз тогда, когда наши архиереи на заседании Св. Синода постановили не участвовать в «торжест¬венном перезахоронении царских останков в Петропавловском соборе».
+++ +++ +++
Я побывал на этом месте 1 и 2 июня, а потом примерно 15 июня, т.е. за неделю до и неделю после пожара, что фиксирует время события с точностью до 2 недель, более точную дату я услышал от очевидцев позднее. Наблюдая последствия пожара, я обратил внимание на то, что граница пожара, какая то неестественная. Словно эту границу провели карандашом по бумаге, настолько она была резкая. Граница, к примеру, пересекала палку лежавшую на земле, так вот, палка сгорела точно по границе – по одну сторону палка сгорела до угольев, а другая оставалась совершенно свежая, словно ее прикрывали каким-то теплозащитным экраном. И эта резко прочерченная линия проходила как раз по кресту».
46. Вероника Н : "Блюдите убо, како опасно ходите!"
2017-07-08 в 13:03

«…выбор принять или не принять фальшивые, или, точнее виртуальные мощи был навязан Церкви. Суть этого навязанного Церкви выбора, заключается в том, что ей пришлось делать выбор принимать или не принимать не только это «обретение», но вместе с ним, принимать или не принимать мнимую реальность взамен реальности действительной.
+++ +++ +++
Если бы Церковь утвердила свидетельство мнимой реальности, что произошло бы при признании «царских останков» за подлинные, то мы должны были принять ее вместо реальности подлинной – принять ее душою, т.е. уверовать в нее. Такое признание привело бы Церковь к тяжкому греху хулы на Духа Святого. Принятие фальшивых мощей, называемых «царскими останками» означало бы полное исполнение «операции прикрытия» – уничтожение свв. Царственных мучеников не только в эмпирическом мире, но и в мире духовном…»
45. Вероника Н : ОПЕРАЦИЯ ПРИКРЫТИЯ
2017-07-08 в 12:57

«…чисто внешне она напоминает операцию по «заметанию следов», которые предпринимают банальные убийцы по схеме – нет трупов, нет убийства. По такой схеме происходил первый этап операции – уничтожение честных тел свв. Царственных мучеников. Целью этого этапа было ликвидировать эти тела, как объекты реальной действительности. На втором этапе этой операции совершилось «обретение» фальшивых «свв. мощей», которые были подменою подлинных, признание которых, означало бы, что честные тела свв. Царственных мучеников, якобы никто не уничтожал, следовательно, первого этапа «операции прикрытия» якобы не было…
+++ +++ +++
Заметим, что вся полнота операции прикрытия исполняется тогда, и заключается в том, что конечный этап ее реализации является логическим отрицанием первого этапа. Реализация этого принципа означает, что принята не просто банальная ложь, которая только лишь отрицает истину, ибо обычная, если так можно выразиться, ложь одномерна и предполагает одновременное существование правды, которой она и противополагается. Здесь же иначе, ибо означает погружение в состояние, в котором ИСТИНА и ЛОЖЬ становятся НЕРАЗЛИЧИМЫ, в котором истина, как объективное бытие уничтожается, превращаясь в небытие. Этот принцип является универсальным и реализуется, например, в таких явлениях как идеологии. Это состояние, в котором реализуется упомянутый принцип, можно назвать состоянием «виртуальной» или мнимой реальности, которая наступает в мире лишенном Бога и Его Божией Правды…» (выдержки из краткого очерка Анатолия Михайловича Верховского «Царский крест на Ганиной яме»)
44. Писарь : 41.Анатолию Степанову.
2017-07-08 в 07:40

Уважаемый Анатолий Дмитриевич.
Спасибо за ответ.

Однако,упомянув Ленина,я имел ввиду Центральную Власть,т.е. Советскую Власть,где Ленин,после известного заявления(потому упомянул именно его,но не Свердлова) и взятия власти ВООРУЖЕННЫМ ПУТЕМ,взвалил на себя и большевиков, ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, за происходящее в России,в том числе и за ЧУЖИЕ преступления,в том числе,совершаемые МЕСТНЫМИ СОВЕТАМИ,где, по преимуществу, заправляли эсеры и меньшевики,что имели свой,БУРЖУАЗНЫЙ, взгляд и на будущее России и на революцию и на судьбу Царя,где последним актом революции должна быть непременная его казнь.

Итак.
Установлен факт преступной расправы. Уничтожены не только Царь и Семья,но сопровождавшие их лица,что позволяет вывести дело из разряда политического и перевести в разряд уголовного.

САМОЧИННОЕ массовое убийство,где мотивом- ограбление,а это преступление,даже по меркам революционной законности.
Центральные власти никак не отреагировали,процесс в Перми либо не признается, как факт,либо не в счет.
Юровский не был ни арестован,ни судим,мало того-служил в Гохране.

Вывод.
В стране произошел переворот,захват власти бандой уголовников.

Что это?
Историческая абберация,не более того,никак не вызванная необходимостью, о которой, все "время говорили большевики".
Однако Православная Церковь,в конце концов, пошла на сотрудничество с уголовниками и тем утратила Апостольское Преемство,стало быть,- политика "второго крещения руси"-законна и имеет под собой веские основания,поелику Церкви у вас,бывшей "совдепии", нет.

Что же касается, более чем странного, отношения ЦК к предательству Зиновьева,Каменева,позже-Троцкого,в Бресте,преступным приказам Тухачевского...
Но вот Блюмкин...
его судьба просто поразительна...

Ничем подобным,такого рода отношения, как корпоративной этикой, не объяснимы.
С этой "этикой",гнилой насквозь,столь полюбившейся номенклатуре, покончил Сталин,поставив всех под ЕДИНОЕ НАЧАЛО.
Интересы дела-прежде всего.
За что и ненавидим.
43. М.Яблоков : Ответ на 38., Анатолий Степанов:
2017-07-08 в 06:47

"Вы все ищете какого-то формализма, юридизма"

Не совсем так. Я ищу благодати таинства. Это, знаете, как крещеный и некрещеный.
Царь имеет церковное посвящение и является носителем особых благодатных даров. А назвать непосвященного Президента-временщика отцом народа - это, как минимум, слишком большая натяжка ) Вызывает даже улыбку )
Воцерковленное государство - это только Православное Самодержавие, где Православие является государственной религией, власть Царя ограничена только Законом Божьим. А у нас все религии равны, нет совершенно никакой идеологии, Церковь отделена от государства. Вряд сейчас Россию можно назвать воцерковленной страной...
42. Русский Сталинист : Ответ на 40., Анатолий Степанов:
2017-07-08 в 01:31

Виноват лично Ленин или нет,не важно.Вся полнота ответственности,так или иначе, ложится на него.Ну не всё так просто. Юридически Ленин в тот момент возглавлял правительство, исполнительный орган - Совет народных комиссаров. А главой государства, председателем ВЦИК был Свердлов.Насколько я знаю, эксперты нашли документ, который прямо указывает на то, что команда на убийство поступила именно от Свердлова. Косвенных аргументов уже сейчас довольно много, но именно косвенных.Не думаю, что Ленин питал любовь к Государю и Царской семье, известны его кровожадные распоряжения. Но в случае с Царственными Мучениками Ленину как раз их убийство было нужно меньше всего. Во-первых, у него были определенные обязательства перед немцами, которые добивались через Мирбаха передачи им Государыни и Детей. Во-вторых, Ленин был прагматиком, и он предпочел бы повыгоднее "продать" Царскую Семью немцам. В-третьих, Ленин учился на примере Французской революции и действовал во-многом по шаблону. А во Франции короля судили и казнили. То же Ленин и Троцкий хотели сделать и в России. А вот Свердлов - человек иной биографии и иного образа мысли.Поэтому убийство Царской Семьи - это скорее всего дело рук Свердлова и Голощекина, возможно посвящены были еще Зиновьев и Белобородов. А Ленина поставили перед фактом. Впрочем, он не возражал.



Именно об этом я писал примерно неделю назад.
Ленин отнюдь не был единоличным правителем, он был лишь первым среди равных.
Свердлов и Троцкий были абсолютно самостоятельными фигурами и самостоятельными игроками.
За Троцким стоял американский капитал, он приехал делать революцию в России прямиком из САСШ, где безбедно существовал до 17-го года.
Свердлов был связан с иудейским капиталом и с тёмными иудейскими культами, именно он обеспечил ритуальную составляющую убийства Царской Семьи.
Решение об убийстве Царской Семьи принималось в очень узком кругу, даже могущественный Троцкий узнал о произошедшем уже пост-фактум.
А некоторые болящие антисталинисты всё бубнят о каком-то там участии Сталина, на тот момент несчастного наркома по делам национальностей, в убийстве Царской Семьи.
Сталин действительно принял участие в этом деле, но гораздо позже и в совсем другом качестве.
Достаточно поинтересоваться судьбой того же непосредственного организатора этого преступления Голощёкина (в девичестве Шаи Ициковича).
41. Анатолий Степанов : Ответ на 35., Писарь:
2017-07-08 в 01:01

Виноват лично Ленин или нет,не важно.Вся полнота ответственности,так или иначе, ложится на него.


Ну не всё так просто. Юридически Ленин в тот момент возглавлял правительство, исполнительный орган - Совет народных комиссаров. А главой государства, председателем ВЦИК был Свердлов.
Насколько я знаю, эксперты нашли документ, который прямо указывает на то, что команда на убийство поступила именно от Свердлова. Косвенных аргументов уже сейчас довольно много, но именно косвенных.
Не думаю, что Ленин питал любовь к Государю и Царской семье, известны его кровожадные распоряжения. Но в случае с Царственными Мучениками Ленину как раз их убийство было нужно меньше всего. Во-первых, у него были определенные обязательства перед немцами, которые добивались через Мирбаха передачи им Государыни и Детей. Во-вторых, Ленин был прагматиком, и он предпочел бы повыгоднее "продать" Царскую Семью немцам. В-третьих, Ленин учился на примере Французской революции и действовал во-многом по шаблону. А во Франции короля судили и казнили. То же Ленин и Троцкий хотели сделать и в России.
А вот Свердлов - человек иной биографии и иного образа мысли.
Поэтому убийство Царской Семьи - это скорее всего дело рук Свердлова и Голощекина, возможно посвящены были еще Зиновьев и Белобородов. А Ленина поставили перед фактом. Впрочем, он не возражал.
40. Русский Сталинист : Ответ на 22., Олег В:
2017-07-08 в 00:50

- Лично я принадлежу к тем, кто считает, что подлинные останки Царской Семьи были уничтожены, а то, что известно как "екатеринбургские останки", есть подлог большевиков и Ельцина-Немцова.Но если вдруг Архиерейский Собор признаёт их подлинность, я буду придерживаться принципа "не хулить, не поклоняться".Я не признаю их подлинными, но и хулить эти останки, равно как и тех, кто будет их почитать и им поклоняться, не стану.Так что я согласен с предложением уважаемого Анатолия Дмитриевича, чтобы дать возможность тем верующим, которые их признают, иметь свободный доступ к ним.Полностью поддерживаю такую позицию.



Спасибо.
Лишь такая позиция, на мой взгляд, позволит избежать раздоров и нестроений среди верующих.
39. Аристарх : Чудеса в Екатерининском приделе бывают
2017-07-08 в 00:11

Это неверно, чудес в Екатерининском приделе Петропавловского собора не замечено. они происходят. Мне рассказывали об этом многие люди, которые могли бы подтвердить свои слова. У одной матери сын очень болел, но после молитвы у открытых врат придела, а войти туда не представляется возможным, мгновенно нашлись врачи, которые помогли умирающему юноше, получившему травму головы в армии.
Это неправда, что паломники не стремятся в Екатерининский придел, еще как стремятся, но в соборе нет нормальных служителей, которые могли бы их допустить. Настоятель собора делегировал свои полномочия 80-летней даме, которая с энергией цербера "тащить и не пущать" закрывает все входы и выходы.А от музея в соборе сидит отставник подполковник, которому на все плевать.
На самом деле ситуация страшная - Петропавловский собор с его историей и захоронениями, включая и Екатерининский придел - сирота - не нужен ни церкви, ни государству. Извините, нужен, но только, чтобы деньги приносил. А вы все рассуждаете о здравомыслии. Прекрасно, конечно, но, если говорить об отношении к останкам, захороненным в Екатерининском приделе, надо сначала узнать каково оно. Оно разное, но чудеса есть и поклонение есть. Это просто надо увидеть и записать свидетельства, а не тупо закрывать двери в придел во время службы, как это делается сейчас по приказу осторожного настоятеля.
38. Анатолий Степанов : Ответ на 34., М.Яблоков:
2017-07-07 в 23:43

Анатолий Дмитриевич, я говорил не о церковности Президента, а о церковности государства. Государство у нас не воцерковленное. Не Самодержавнвя Православная Монархия, и Президент - не отец нашего народа, так не имеет царской благодати, подаваемой в таинстве венчания на царство. Так как Царственные страстотерпцы Церковью уже прославлены, то и идентификация обнаруженных останков есть ничто иное как признанание их святыми мощами. Где тут остается место для Церкви? У Церкви выбора не остается. А это не допустимо! Не атеистическому государству это решать.


Простите, но тут какая-то каша.
Что значит церковность государства? При Равноапостольном Константине и первых Византийских императорах каким было государство, когда христианство только-только легализовали, но оно не стало еще государственной религией? А при императорах-арианах, императорах-иконоборцах каким было государство?
Президент уже де-факто является отцом народа, по крайней мере в народе к нему именно такое отношение. Валентин Распутин, кажется, сказал: "Русский народ перемолол атеистический коммунизм".
Вы все ищете какого-то формализма, юридизма. А живая жизнь, особенно русская жизнь чужда этому. Прогрессивный поэт конца 19 века Борис Алмазов издеваясь над славянофилами, писал: "Широки натуры русские// Нашей правды идеал// Не влезает в нормы узкие// юридических начал". А ведь так оно и есть. Вся наша история этму учит. Правы славянофилы, а не Алмазов.
37. Русский Сталинист : Ответ на 35., Писарь:
2017-07-07 в 23:04

"В октябре 17-го,в России,ко власти, пришла банда банальных уголовников, во главе с Лениным и Сталиным"



Сталин-то здесь с какого боку?
Кем он был в 1918-м?
Генсеком?
Нет.
Председателем СНК?
Нет.
Председателем ВЦИК?
Нет.
Наркомвоенмором и Предреввоенсовета?
Нет.
Председателем ВЧК?
Нет.

Никаких ключевых постов ни в партии, ни в гос-ве Сталин не занимал вплоть до 1922 года.
36. Русский Сталинист : Ответ на 26., Анатолий Степанов:
2017-07-07 в 22:33

Версия о том, что "екатеринбургские останки" принадлежат людям, убитым уже после ВОВ по приказу Берии (читай Сталина), конечно, феерична, и нет сомнений, что она исходит от ушибленных на всю голову антисталинистов.Очевидно, что ложный след был создан в 18-м году по горячим следам, и ни Берия, которому тогда было 19 лет, ни Сталин, который тогда не был вождём и учителем, здесь ни при чём.Но есть такая категория граждан, которые повёрнуты на стремлении приписать все злодеяния мировой истории Сталину.Здесь уже работа для психиатров.Ну не совсем так. Некоторые аргументы под эту версию все-таки приводятся. Мол, в это время очень активно обсуждалась тема чудом уцелевшей Великой княжны Анастасии (авантюристка Анна Андерсон сумела убедить в том числе и знавших Царевну-Мученицу людей). Мол, советские власти опасались денежных исков на волне развязанной Западом холодной войны. Поэтому, мол, ведомвством Берии и была создана могила. Но Лжеанастасию вскоре разоблачили и иски не случились.Вадим Винер даже утверждает, что в архиве Свердловского УФСБ есть такое дело.Пока судить об этом очень трудно, доказательств нет, чистая конспирология.



Спасибо за подробности, Анатолий Дмитриевич.
Что ж, хорошо, что хоть какие-то аргументы приводятся.
Другое дело, что при ближайшем рассмотрении эти аргументы не вызывают доверия.
Начнём с возраста останков.
Между 1918 годом и 1945-1946 гг. почти 30 лет разницы.
Неужели современная наука не в состоянии определить более-менее точное время наступления смерти человека, допуская разброс в 30 лет?
И неужели этот вопрос не был решён при исследовании "екатеринбургских останков"?
Я не изучал материалы дела, но, как юрист, не могу допустить мысли, чтобы следствие упустило из виду этот главнейший вопрос, без которого всё остальное расследование (и данное, и любое другое) теряет смысл.
И в этом моменте я полностью доверяю следствию, поскольку "екатеринбургские останки" принадлежат людям, убитым в те же июльские дни 1918 года, что и Царская Семья, поэтому возраст останков полностью соответствует обстоятельствам дела.
Кроме того, вызывает удивление столь серьёзная реакция Советского руководства (вплоть до проведения сложной спецоперации по созданию ложной могилы Царской Семьи) на появление на Западе какой-то самозванки.
Неужели в самом деле существовала реальная возможность того, что СССР выплатит ей деньги?
Это сложно себе представить.
Общественное мнение внутри СССР?
Но советские граждане, скорее всего, и не подозревали о существовании лжеАнастасии, не думаю, что об этом писали в "Правде" или передавали по радио, так что никакого репутационного ущерба Советскому руководству в глазах собственных граждан эта история нанести не могла, а на мнение Запада в условиях разгорающейся холодной войны в Кремле особого внимания не обратили бы, иск проигнорировали бы, и всё, а с решением суда в её пользу она могла бы, извиняюсь, в туалет сходить.
К тому же, получается, что Сталин и Берия в этой альтернативной истории руководствовались чисто меркантильными интересами (не хотели платить деньги самозванке), а вот большевики реального 1918 года, у которых тогда на повестке дня стоял вопрос собственного выживания, ибо их власть висела на волоске, не догадались создать ложный след, дабы в случае падения своей власти запутать следствие и замести следы своего преступления.
В общем, как говорится, не вытанцовывается.
Слишком всё притянуто за уши, слишком всё несерьёзно в столь серьёзном деле.
Фактически, эта версия представляет собой новый ложный след в Царском Деле, который уводит нас от реальных трагических событий июля 1918 года в область альтернативной истории, придуманной на досуге людьми, которым активно не нравится И.В.Сталин.
35. Писарь : 33.Анатолию Степанову.
2017-07-07 в 22:10

Уважаемый Анатолий Дмитриевич.

Виноват лично Ленин или нет,не важно.
Вся полнота ответственности,так или иначе, ложится на него.

Однако,если, удастся твердо идентифицировать останки ВСЕХ убитых,материалы следствия,можно смело передать в суд.
Учитывая характер преступления-убивали всех подряд и манеру "заметать" следы,уничтожая тела,чтобы по почерку не определили,кто конкретно,не просто в суд,НО В УГОЛОВНОЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО и тем явить, всему Миру, твердое и неоспоримое доказательство!:
"В октябре 17-го,в России,ко власти, пришла банда банальных уголовников, во главе с Лениным и Сталиным",со всеми, вытекающими отсюда последствиями,как ДЛЯ ЦЕРКВИ,так и ДЛЯ РОССИИ,масштабы которых,ни предвидеть,ни оценить...
34. М.Яблоков : Ответ на 33., Анатолий Степанов:
2017-07-07 в 21:50

Анатолий Дмитриевич, я говорил не о церковности Президента, а о церковности государства. Государство у нас не воцерковленное. Не Самодержавнвя Православная Монархия, и Президент - не отец нашего народа, так не имеет царской благодати, подаваемой в таинстве венчания на царство. Так как Царственные страстотерпцы Церковью уже прославлены, то и идентификация обнаруженных останков есть ничто иное как признанание их святыми мощами. Где тут остается место для Церкви? У Церкви выбора не остается. А это не допустимо! Не атеистическому государству это решать.
33. Анатолий Степанов : Ответ на 28., М.Яблоков:
2017-07-07 в 21:35

Анатолий Дмитриевич, при всем уважении к господину Президенту, государство у нас нецерковное (невоцерковленное), к тому же с либеральной идеологией. И Президент - это не Помазанник Божий, у него нет благодати царской, а, соответственно, и ответственности пред Богом надлежащей он так же не имеет. О каком сотрудничестве с Церковью в вопросе признания останков святыми мощами может идти речь? Это дело Церкви, а не государства. Государство может только осудить само преступление против Помазанника и не более того.


Ну откуда Вам знать о церковности Президента? Причащается, это все могли и увидеть. На службе бывает. Как "замерить" уровень воцерковленности Петра Великого, Екатерины Великой, Александра Благословенного? Сердце царево в руце Божией. Не буду спорить о формально юридической стороне дела: помазан - не помазан. Святой блгв. Димитрий Донской, Иван III Великий не были помазаны на царство. Что это меняет?
А дело это государственное потому, что
во-первых, возбуждено оно государством в связи собнаружением тел людей со следами насильственной смерти;
во-вторых, речь идет о Главе государства.
Но государство может обеспечить методами юридическо-криминалистическими и научными идентификацию обнаруженных останков. Государство не в праве и не будет решать - это мощи или не мощи, вот это прерогатива Церкви.
Думаю, тут всё предельно ясно.
32. Анатолий Степанов : Ответ на 27., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-07-07 в 21:28

Анатолий Дмитриевич! На какие деньги была осуществлена индустриализация СССР? Проф. Катасонов, занимавшийся вплотную этим вопросом, об этом не знает.Версия есть.


Не пойму, отец Александр, а причем тут источники индустриализации?
31. Писарь : "Погодить до времени".
2017-07-07 в 21:06

Поддерживаю обращение А.Д.Степанова:
"Погодить до времени".

Что же касается, нежелания священства служить,то вполне разделяю их опасения и боязнь- впасть во грех святотатства.
Пока не доказана и твердо,да так, чтобы ни кого не осталось сомнений,-ни мiрских,ни церковных,Святость мощей и не мiрскими,но церковными средствами,оно вправе отказаться.

Что до меня лично,- полагаю останки уничтоженными,а саму дискуссию возле них-сугубо политической и намерен так считать,до тех пор, пока не доказано обратное,поелику целью дискуссии- восстановление "конституционной монархии",но не Самодержавия,на восстановление коего, результат полемики,развернувшейся вокруг останков, никак не влияет.
30. Наблюдатель. : Ответ на 16., Lucia: буду сдержан
2017-07-07 в 18:08

Кто про что, а наши вшивые про Сталина


Опять провоцируете склоку?
Я уже было начал писать ответ с рассуждениями о вшивых, о вшах, о гнидах и о санитаре Сталине... но передумал отсылать. Хватит вам и этого, а остальным все это ни к чему.
29. боеприпас : Ответ на 24., Анатолий Степанов:
2017-07-07 в 18:06

модернисты, предложат все мощи отправлять на генетическую экспертизу.



От Ноя и до наших дней прошло всего то поколений 250.
Что говорит об этом генетика ? Исходит ли генетика ( по прежнему ) от миллионов и миллионов лет эволюции Человека ?
---------
Мы тут ( автор сего комментария).. полные профаны и в генетике .. - это факт.
Вот заметка от генетического института -
https://vz.ru/news/2017/6/28/876347.html
цитаты-
"Около 20% россиян имеют генетические связи с современной династией Виндзоров, к которой относятся королева Великобритании, дети Николая II "
" такой тест прошел лидер ЛДПР Владимир Жириновский. По итогам анализа было установлено, что у политика есть родственные связи с Наполеоном ".
------------
О-хо-хо.
Доверие к науке - это одно. Лишь бы не появилась слепая вера в науку , как в некий абсолют.
Так думаю. -)))
28. М.Яблоков : Ответ на 24., Анатолий Степанов:
2017-07-07 в 17:53

Анатолий Дмитриевич, при всем уважении к господину Президенту, государство у нас нецерковное (невоцерковленное), к тому же с либеральной идеологией. И Президент - это не Помазанник Божий, у него нет благодати царской, а, соответственно, и ответственности пред Богом надлежащей он так же не имеет. О каком сотрудничестве с Церковью в вопросе признания останков святыми мощами может идти речь? Это дело Церкви, а не государства. Государство может только осудить само преступление против Помазанника и не более того.
27. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Анатолий Степанов
2017-07-07 в 17:53

Анатолий Дмитриевич! На какие деньги была осуществлена индустриализация СССР?
Проф. Катасонов, занимавшийся вплотную этим вопросом, об этом не знает.
Версия есть.
26. Анатолий Степанов : Ответ на 9., Русский Сталинист:
2017-07-07 в 17:42

Версия о том, что "екатеринбургские останки" принадлежат людям, убитым уже после ВОВ по приказу Берии (читай Сталина), конечно, феерична, и нет сомнений, что она исходит от ушибленных на всю голову антисталинистов.Очевидно, что ложный след был создан в 18-м году по горячим следам, и ни Берия, которому тогда было 19 лет, ни Сталин, который тогда не был вождём и учителем, здесь ни при чём.Но есть такая категория граждан, которые повёрнуты на стремлении приписать все злодеяния мировой истории Сталину.Здесь уже работа для психиатров.


Ну не совсем так. Некоторые аргументы под эту версию все-таки приводятся. Мол, в это время очень активно обсуждалась тема чудом уцелевшей Великой княжны Анастасии (авантюристка Анна Андерсон сумела убедить в том числе и знавших Царевну-Мученицу людей). Мол, советские власти опасались денежных исков на волне развязанной Западом холодной войны. Поэтому, мол, ведомвством Берии и была создана могила. Но Лжеанастасию вскоре разоблачили и иски не случились.
Вадим Винер даже утверждает, что в архиве Свердловского УФСБ есть такое дело.
Пока судить об этом очень трудно, доказательств нет, чистая конспирология.
25. Анатолий Степанов : Ответ на 18., Иван Ледоруб:
2017-07-07 в 17:34

почему игнорируются слова одного из преступников, что никто и никогда не узнает о том, что мы с ними сделали?


Насколько я помню, эти слова принадлежат Петру Лазаревичу Войкову. Но откуда это известно? Из воспоминаний перебежчика Григория Зиновьевича Беседовского, которому якобы Войков по пьяной лавочке что-то рассказывал. Вы понимаете, что цена таким свдетельствам невысока.

Кстати, сегодня в продолжение полемики я написал статью на эту же тему: http://ruskline.ru/n...voprosy_k_voprosam/
24. Анатолий Степанов : Ответ на 19., Блинов:
2017-07-07 в 17:19

Хорошее слово уважаемый Анатолий Дмитриевич! Но, все-таки, "обретение мощей" таким странным способом, с помощью экспертизы, вызывает неприятие само по себе. Ученые пусть скажут свое слово, а Церковь, исходя из своей традиции, свое.


Действительно, есть такая опасность, что наши "прогрессивные священники", попросту модернисты, предложат все мощи отправлять на генетическую экспертизу. Уже звучали предложения провести экспертизу мощей прп. Александра Свирского, а мощи прп. Тихона Лухского из Ивановской епархии и вовсе забрали, насколько знаю, в Москву на экспертизу, что стало причиной ухода из монастыря настоятеля о. Агафона. Вот этого допустить нельзя, а что касается "екатеринбургских останков", тут случай особый, касающийся и государства. Кроме того, инициатива исходила от государства.
23. vlad7 : Ответ на 16., Lucia:
2017-07-07 в 16:59

Кто про что, а наши вшивые про Сталина


Они всегда думают о нем.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме