Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»

Вячеслав  ПоповАнатолий  Степанов, Русская народная линия

%data getProperty(777221, 'tem_arr', 'rusk_tema_link')% 03.07.2017


Беседа главного редактора РНЛ с криминалистом и судебным врачом …

Вячеслав Леонидович Попов - российский криминалист и судебный медик, заслуженный деятель науки Российской Федерации, заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой уголовного права юридического факультета Санкт-Петербургского университета морского и речного флота.

Родился 25 марта 1938 года. В 1961 году окончил Военно-медицинскую академию и на протяжении 33 лет служил военным судебно-медицинским экспертом, последовательно пройдя путь от специалиста до начальника судебно-медицинской лаборатории - главного судебно-медицинского эксперта Туркестанского военного округа. В течение 20 лет возглавлял кафедру судебной медицины Военно-медицинской академии.

В настоящее время работает в Бюро судебно-медицинской экспертизы Ленинградской области. Председатель Судебно-медицинской ассоциации Северо-Запада России, президент Международного конгресса судебных медиков, сопредседатель Санкт-Петербургского фонда ревнителей памяти Государя Императора Николая II, автор книги «Где Вы, Ваше Величество?».

 

Главный редактор «<a class=Русской народной линии» историк Анатолий Степанов и российский криминалист и судебный медик Вячеслав Леонидович Попов" />

 

С экспертом беседует специально для «Православия.Ru» главный редактор «Русской народной линии» историк Анатолий Степанов.

ПРЕЖНЕЕ СЛЕДСТВИЕ И СОВРЕМЕННЫЕ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ

- Надеюсь, все ваши регалии мы представили правильно, уважаемый Вячеслав Леонидович. Но сегодня нас интересует именно последнее - ваше участие в качестве эксперта в исследовании найденных в окрестностях Екатеринбурга останков, которые захоронены в Екатерининском приделе Петропавловской крепости как останки Царской Семьи и их слуг, убиенных в подвале Ипатьевского дома. Вы были приглашены участвовать в качестве эксперта в следствии начала 1990-х годов, участвуете и в новом расследовании. Какова ваша нынешняя задача?

- Судебно-медицинские и антропологические исследования.

- Вы возглавляете эту работу?

- Я координирую всю информацию. Мы сотрудничаем с профессиональными антропологами из Московского государственного университета, проводим комплексное исследование, когда участвуют не только врачи, судебно-медицинские эксперты, но и профессиональные антропологи.

- Понятно. Сегодня в среде православной и патриотической общественности бродит огромное количество разного рода версий, высказываются подозрения, задаются вопросы. Наверное, вам с этим неоднократно приходилось и приходится сталкиваться?

- На протяжении 25 лет, начиная с 1991 года, как только стали известны обстоятельства обнаружения «екатеринбургских останков», возникают самые разнообразные версии. Однако и старые версии остаются столь же актуальными, как и в 1991 году. А новые версии настолько разнообразны, что не представляется возможным выстроить их в логическую цепочку.

Я позволю себе высказать свое отношение к нескольким обсуждаемым версиям. Начнем по порядку. Первое, что спрашивают: сейчас исследует те останки, которые были найдены в 1991 году, или, быть может, они изменились и исследуются какие-то другие останки? Я могу твердо заявить, что это те самые останки. В этом нет никаких сомнений. Нынче проводится повторное исследование «екатеринбургских останков» после 1991 года. Первоначальное исследование практически закончилось в 1993 году. Дальше просто ходили различные бумажки: писали, переписывали. Я имею в виду следствие, которое этим делом занималось.

- Сами экспертизы проходили в течение трех лет - с 1991 по 1993 годы?

- Да. Все экспертизы и исследования останков закончились в 1993 году. Дальше были различные действия со стороны следствия, следователя В.Н. Соловьева. Во всяком случае, были действия, которые, с его точки зрения, должны были привести всё к одному знаменателю.

Конечно, останки существенно изменились в силу того, что первые 50 лет они находились в глинистой почве, а когда их извлекли на свет Божий, то, естественно, стали постепенно разрушаться. Но не настолько, чтобы нельзя было понять, с чем мы имеем дело.

На сей раз мы более тщательно исследовали останки, причем для этого мы привлекли профессиональных антропологов. В первичной экспертизе не было профессиональных антропологов, только судебные медики, которые занимались антропологией. А здесь речь идет о профессиональных антропологах из Московского университета, которые исследуют останки древних захоронений, которые буквально по одному фрагменту могут сказать, о чем идет речь. В первую очередь я имею в виду Дениса Пежемского. Он очень толковый антрополог. И мы буквально каждую косточку подержали в руках, описали и зафиксировали. Были составлены схемы и фотоснимки. К сожалению, выяснилось, что какие-то останки были перепутаны, отдельные позвонки находились не по принадлежности. И нам пришлось восстанавливать некоторые фрагменты.

- Это проводилось уже в рамках нынешнего следствия?

- Да, я говорю про нынешнюю экспертизу. Мы постарались все сделать добросовестно.

- Какова сохранность останков?

- Безусловно, останки изменились, но более-менее сохранились.

- Сохранились все останки, найденные в 1991 году?

- В 1991 году была детективная процедура изъятия останков: ночью под дождем в палатках разгребали глину и перетирали ее в руках. В течение трех дней пытались сделать то, что обычные археологи делают полтора-два месяца. Все делалось впопыхах, какая-то часть фрагментов скелетов была утрачена.

Нас сегодня обвиняют в том, что мы все делаем тайно и кулуарно. Это - неправда. А вот в 1991 году, когда три ночи подряд под проливным дождем вскрывали захоронение, действительно всё было тайно и кулуарно. Тогда, как вы помните, президент Б. Ельцин предложил: берите столько суверенитета, сколько захотите; вот тогдашний глава Свердловской области Э. Россель и увидел уже себя президентом так называемой Уральской республики и, фигурально говоря, попытался «приватизировать» останки.

- Торопились, чтобы никто не опередил?

- Да-да-да. Пригласили Государственного секретаря США, которому показывали останки, пригласили американских экспертов, которые оказались совершенно неподготовленными. Один из них, Майкл Баден, с гордостью заявил, что участвовал в расследовании гибели Дж. Кеннеди. А я занимался этим делом по публикациям, поэтому задал ему несколько вопросов на спорные темы, а он на них не смог ответить. И Баден с удивлением вопрошал: «Откуда вы это знаете, ведь это произошло у нас, а не у вас?» На что я ему ответил: «Мы всё знаем, что нас интересует».

Но всё тогда делалось закрыто. А сейчас всё открыто. Конечно, до определенной поры, как мне кажется, не стоит всё рассказывать в деталях в силу ряда причин. В конце концов, есть тайна следствия. Я теперь рассказываю вам всё откровенно, потому что уже об этом говорил в присутствии экспертов, следователей, главы СКР А.И. Бастрыкина, членов Священного Синода и Святейшего Патриарха Кирилла. Я не говорю ничего того, что уже не сказал в их присутствии. Не стоит торопиться раскрывать детали, потому что, если изложить только часть достоверной информации, ее начнут в обществе подавать иначе, под иным углом зрения. Не стоит будоражить общество.

Но вернусь к сохранности останков. Нужно еще напомнить об одном обстоятельстве: по краю захоронения в советское время проводились дорожные технические работы. И механический агрегат, который прошелся через захоронение, повредил какую-то часть костей или вовсе их перемолол, поэтому некоторые косточки были безвозвратно утрачены.

Конечно, в 1991 году было больше шансов представить достоверную картину. Но, к сожалению, тогда отсутствовали профессиональные антропологи. Были судебно-медицинские антропологи, но, как теперь выяснилось, есть разница между теми, кто занимается классической антропологией с утра до вечера, и теми, кто занимается судебно-медицинской антропологией.

- Правильно ли я вас понимаю, что в расследовании В.Н. Соловьева профессиональные антропологи не принимали участия?

- Да. Фактически антропологи не участвовали. Вообще надо отметить, что многие специалисты, которые должны были заниматься экспертизами, не принимали участия в расследовании. Я имею в виду историческую экспертизу, от которой Соловьев напрочь отказался, сказав, что он сам в состоянии читать бумажки.

Любой объект исследуется по-разному судебно-медицинскими экспертами, криминалистами и историками. Можно по-разному смотреть на один и тот же исследуемый объект. Так вот, что касается «бумажек», которые читал Соловьев на русском языке: видимо, недостаточно русского языка, нужно обладать профессиональными историческими знаниями и архивными навыками для получения профессионального заключения по поводу неких исторических фактов, которые представляют собой не просто хронологию событий. Академик В.В. Алексеев, который привлекался на первых этапах к экспертизе и даже входил в состав Государственной комиссии, но не подписал общее правительственное заключение, подчеркивал, что любой исторический факт надо рассматривать в конкретной исторической обстановке. И только тогда можно понять, о чем говорит тот или иной факт. К сожалению, следователь Соловьев просто не обладал этими знаниями, он переоценил свои способности в этом отношении.

- Итак, кости сохранились?

- Кости изменились, но исследовать их можно. Основная часть костей не была перепутана, но отдельные фрагменты и позвонки, косточки кистей были утрачены - из-за их маленького размера. Но в том числе и в силу механических повреждений при вскрытии захоронения.

- Можно ли с уверенностью говорить, что в могиле в Поросенковом логу были пять скелетов родственников?

- Да, мы это твердо установили еще в 1991 году: мужчина, женщина и три молодые девушки, их дочери. Это было нами доказано. Но опять же к слову о следователе Соловьеве - его чуть ли не каждую минуту приходится вспоминать. Мы передали ему экспертизу. Что положено делать в таких случаях? Экспертиза должна быть приобщена к материалам дела, согласен он с экспертизой или не согласен. Соловьев назначил экспертизу, которую выполнили профессионалы, поэтому ее результаты он обязан был приобщить к делу. Экспертиза должна быть неотъемлемой частью уголовного дела. Ныне же выяснилось, что в деле нет этой экспертизы. И еще одна экспертиза отсутствует - по огнестрельным повреждениям, в которой мы объективно описали всю динамику процесса злодейского убийства. Фактически следователь Соловьев совершил противозаконное действие. Он обязан был приобщить к делу наши экспертизы. В конце концов, он может быть с ними не согласен, но для этого нужно по закону дать объяснения и указать причины, почему экспертизы не могут являться доказательством. Можно было заказать другую экспертизу. Экспертиза - это особое доказательство. Кто-то может считать, что экспертиза не соответствует действительности, и ее не включают в систему доказательств. Но это требуется объяснять. Вместо того чтобы объяснить, Соловьев взял и «выкинул» наши экспертизы из дела. Но теперь всё восстановили и приобщили к делу.

- Насколько я знаю, очень важный источник информации в таких случаях - стоматология. Проводилась ли стоматологическая экспертиза? В каком состоянии находятся зубы?

- Сейчас они находятся в более худшем состоянии, чем в 1991 году. В новом следствии к экспертизе мы привлекли того же самого стоматолога. Мы снова с ним исследовали и описывали все зубы. Поэтому у нас есть возможность сопоставить, что было и что есть. Мы будем опираться на результаты первичной стоматологической экспертизы. Слава Богу, в 1991 году сфотографировали зубы со всех сторон.

- О чем свидетельствует стоматологическая экспертиза?

- Пять человек, особенно четыре женщины, представляют одну семью. У этих женщин особое строение зубов и челюстей. Например, четвертый нижний правый зуб у каждой повернут. Это - важное свидетельство родственных связей. Второй признак связи - наследственное заболевание зубов. У всех начинался ранний кариес. У молоденькой девушки почти все зубы запломбированы. Мы установили, что эти женщины имеют высокий социальный статус. Почему? Потому что они имели персонального стоматолога. Семейный стоматолог знал особенности семьи, что все болеют зубами, поэтому еще до разрастания кариеса ставил серебряную пломбу. Отмечу, что рядовым людям не ставили серебряные амальгамные пломбы. Если говорить о скелете № 7 - предполагается, что это Александра Федоровна, - то тут были поставлены искусственные зубы фантастической работы. Например, два передних резца были сделаны из фарфора с золотыми стержнями и платиновыми крампонами.

- Это дорогостоящая операция?

- Были лишь единичные опыты такой работы, это - эксклюзивное лечение.

И черепа останков - родственные. Кроме того проводили чисто математическое исследование. На черепах выставлялось три-четыре десятка различных точек и с помощью корреляционного анализа доказывалась родственная связь черепов.

- Ваш коллега, с которым вы сотрудничали, судмедэксперт Юрий Григорьев?

- Подождите, хочу сразу поправить. Мы с ним не сотрудничали. Он говорит, что когда-то у меня учился на курсах в Военно-медицинской академии. Мне неловко говорить, что я его не помню, но действительно это так, у меня было много учеников.

- А он принимал участие в исследованиях?

- Никакого участия в исследованиях он не принимал. Он приходил несколько раз для того, чтобы наблюдать за нашей деятельностью. Кто-то ему это разрешил. Кстати, о «закрытости» нашей работы. Григорьев вот сидел на стульчике и наблюдал за нами. Но сам он исследований не проводил. Григорьев, не будучи участником исследований, мог получать информацию только из источников, где были изложены какие-то факты, полученные экспертным путем, из прессы и интернета. И, видимо, он, как человек, мыслящий логически, что-то сопоставляет. Он по своей специальности является судмедэкспертом, поэтому, имея определенные знания, сопоставляет факты определенным образом и делает свои умозаключения, непосредственно не исследуя объект. Что ж, такое тоже вполне возможно. И нельзя отмахиваться от некоторых его заявлений. Лично я не отмахиваюсь от любой версии. Кажется, именно Григорьев сказал, что мы исследуем не те останки, потому что кости очень прочные.

- Он говорит об «эффекте торфяного дубления».

- Да. Дескать, останки находились в болоте, поэтому должны быть гумусные кислоты, превращающие кости в нечто резиноподобное и гнущееся. Но откуда взялось болото? Останки пребывали не в болоте, а в глинистой почве, где не было гумусных кислот. Может быть, там была вода, но вода и болото - это разные вещи.

- То есть вы хотите сказать, что аргумент Григорьева об «эффекте торфяного дубления» надуманный?

- Да.

НЕТ ОСНОВАНИЙ НЕ ДОВЕРЯТЬ ГЕНЕТИКЕ 

- Теперь хочу коснуться генетического анализа. Генетические исследования пока еще проводятся, идет их завершающий этап. Когда они завершатся, будут поставлены все точки над «i». Но уже сегодня можно ответить на некоторые недоумения и ошибочные суждения. Нам говорят, что результаты, которые подтверждают родственные связи между останками № 4 (предполагается, что это Император Николай II) и великого князя Георгия Александровича, связаны с тем, что когда были извлечены останки Георгия Александровича, то их растиражировали на отдельные фрагменты и выдали за останки Николая Александровича и его детей. Это опровергается очень легко, потому что первые генетические результаты были получены до извлечения останков Георгия Александровича из места захоронения в Петропавловском соборе. Люди, которые об этом говорят, не удосуживаются даже проследить хронологию событий: генетические исследования были в 1991 году, а останки Георгия Александровича извлекались в 1995 году.

Теперь коснусь вопроса о семье двойников. Говорят, что у Царской Семьи были двойники, поэтому, дескать, в екатеринбургском захоронении находились двойники Царской Семьи. Версия о двойниках - чушь. На этом даже не стоит останавливать свое внимание. Конечно, можно получить внешне похожих людей, но получить схожую генетическую характеристику этих людей просто невозможно.

Приведу одну интересную деталь. Когда проводилась генетическая экспертиза останков в начале 1990-х годов, брали кровь принца Филиппа для сравнения, поскольку родственные связи нашей Царской Семьи восходят к королеве Виктории. Но потом появилась информация от зарубежных историков, что принц Филипп мог и не иметь августейшего происхождения: дескать, его матушка «гульнула» на каком-то корабле. Эти сомнения надо было как-то разрешать. Поэтому сейчас не прибегали к зарубежным материалам. В Петропавловке вскрывали захоронение Императора Александра III, а в Эрмитаже нашли окровавленные одежды с доподлинно известной кровью Государей Александра II и Николая II. Мне кажется, что теперь должны быть прямые, а не опосредованные результаты.

Некоторые говорят, что генетическая экспертиза не может с приемлемой достоверностью установить принадлежность останков святым мощам. Тут мы имеем дело с подменой понятий. Генетическая экспертиза может установить родственные связи, доказать, что эти останки, допустим, принадлежат Николаю Александровичу, Александре Федоровне и их детям. Но надо твердо заявить, что генетическая экспертиза никогда не может назвать какие-то костные останки святыми мощами. Это - прерогатива Церкви. Не надо валить всё в одну кучу, совершать подмену понятий и будировать общественность. Дескать, с помощью манипуляций - что-то капали, сводили и разводили - решили, что это - святые мощи. Нет, можно установить только родственные связи, святость - это дело духовное.

- Высказывается сомнение, что возможна чистота экспериментов после стольких лет нахождения «екатеринбургских останков» в могиле...

- Да, дескать, отсутствовали стерильные условия при выборе образцов для исследования. Опять происходит подмена понятий. Образцы не должны быть стерильными. Ничто у нас не стерильно. Даже если мы возьмем останки недавно скончавшегося человека, то все равно их кто-то трогал, нет гарантии, что они абсолютно идеальны и чисты от посторонних биологических наслоений, которые могут повредить результату исследования. Генетики первым делом очищают объект до той поры, пока не достигнут глубины, где не может быть никаких загрязнений. И только после этого эксперты начинают извлекать ДНК и проводить различные анализы. Существует предварительная процедура по очищению останков.

- Возможно ли взять генетический материал из останков, найденных в 2007 году? Там ведь сохранилось несколько грамм обгоревших косточек...

- Здесь всё зависит от мастерства генетиков и от степени разрушения костей. Когда кости уже рассыпаются в пепел, то тогда почти невозможно выявить ДНК-материал. Но если остаются какие-то фрагменты, то шанс сохраняется на то, чтобы получить материал для ДНК-исследования. Насколько мне известно, вначале речь шла о 150 граммах, теперь фигурируют 70 грамм. Но и 70 грамм - это много. Недавно мы проводили генетическую экспертизу по поводу захоронения у Петропавловского собора, где был расстрелян в 1918 году и захоронен генерал-майор флота А.Н. Рыков. И мы смогли добиться результата. Как? Откуда мы получили генетический материал для сравнения? Его матушка, посылая ему письма, облизывала марки. И на их оборотной стороне оказалось достаточное количество генетического материала для решения вопроса. Поэтому 70 грамм материала - это целая гора. Но повторю, многое зависит от мастерства экспертов и сохранности материала, так как надо предварительно очищать обугленные костные остатки.

- В свое время у противников подлинности «екатеринбургских останков» был весомый аргумент - генетическое исследование японца Татсуо Нагаи, которому вы активно помогали. Можете прокомментировать это?

- Прекрасный вопрос. Вновь придется вспоминать следователя Соловьева, но, увы, без предыстории не обойтись. После извлечения останков великого князя Георгия Александровича следователь Соловьев, о чем напомнил на совещании у Патриарха главный эксперт России Андрей Ковалев, назначил экспертизу, и в частности был поставлен вопрос: принадлежат ли останки Георгию Александровичу? Потом он даже не взял проведенную экспертизу, в деле этой экспертизы нет. При этом, видимо, всё делалось настолько впопыхах, что в Военно-медицинской академии оставили немножко волос и несколько ногтевых пластинок Георгия Александровича. Один из наших сотрудников позвонил мне: «На столе остались материалы, которые я взял и сложил в пакетик. Жаль будет, если кто-то сметет их в отхожее место. Что с этим делать?» Я призвал его сохранить остатки материала. Хочу заметить, что тогда я даже не знал о Татсуо Нагаи. В Петербурге существует Фонд ревнителей памяти Государя Николая II, где заведует Рождественская Валентина Васильевна - маленькая, но энергичная женщина, православная, порядочная и честная. Я предложил своему коллеге отнести останки Валентине Васильевне, чтобы их сохранить в фонде.

Спустя несколько лет, приблизительно в начале 2000-х годов, мы встретились на одном конгрессе с японцем Нагаи. И у нас зашел разговор, в котором он невольно затронул тему экспертизы и заявил, что занимается генетическими исследованиями и с радостью поучаствовал бы в изучении «екатеринбургских останков». А у нас как раз остался «бесхозный материал». Он приехал в Петербург, и Валентина Васильевна выдала ему часть материала. Нагаи отправился в Японию, будучи в полной уверенности, что экспертиза подтвердит первичный результат генетика П.Л. Иванова. И вдруг через полтора месяца приходит из Японии письмо, в котором Нагаи нас обвиняет в том, что мы ему дали не те останки. Я ему ответил: «Что было, то и дали». И пообещал найти еще объекты для исследования. По прибытии его в Петербург мы с ним пошли в музей в Царском селе, где хранительница вынесла нам жилетку Николая II, в которой Царь ходил на охоту. На жилетке были огромного размера потные пятна под мышками. Японец взял скотч, снял отпечаток и отдал жилетку в первозданном виде. (Потом мне предъявляли обвинения в том, что я чуть ли не испортил вещественные доказательства: дескать, мы вырезали куски из артефакта. Никто ничего не вырезал.) Мы также отдали японцу остатки материала Георгия Александровича. В итоге Нагаи вновь получил результат, не совпадающий с экспертизой Иванова. И этот результат был опубликован.

После первого раза, когда японец нас обвинил в подмене материала, я позвонил следователю Соловьеву и сказал ему: «Слушайте, как бы не было скандала из-за результата Нагаи. У вас же остались кости. Дайте, пожалуйста, японцу образцы от скелета № 4 (предполагается, что это Николай II) и от скелета № 7 (предполагается, что это Александра Федоровна)». Следователь Соловьев не захотел. Японцу не дали материалы. Но моя совесть абсолютно чиста, ибо я хотел сделать так, как надо. Конечно, мы опубликовали результаты второго исследования Нагаи.

- А Соловьев заявляет, что исследование японца нигде не опубликовано.

- Ну что вы! Опубликовано на международном уровне - в Австралии, в Азии, докладывали о нем на нашем международном конгрессе в 2004 году. Результат вышел иным. Как надо поступить? Давайте попытаемся объяснить, почему это так. Я ратую за установление истины. Быть может, это биологическое загрязнение или волосы не достаточно были «отмыты» перед генетическим исследованием. Или проблема в том, как японцы проводили исследование. На сегодняшний день предполагается, что скорее всего у Нагаи были биологические загрязнения, которые полностью не были отмыты, поэтому у него вышел другой результат.

- На современном этапе исследования японский эксперт не привлекался?

- Нагаи уже перестал работать. Вообще я хочу сказать, что «немножко рановато» начали делать экспертизу. (Улыбается.) Прошло всего лишь 25 лет, и не все эксперты еще умерли. Надо было еще пять-шесть лет подождать, тогда все специалисты, проводившие прежние исследования, поумирали бы, и все было бы нормально.

 

Профессор Вячеслав Леонидович Попов, российский криминалист и судебный медик, заведующий кафедрой уголовного права юридического факультета Санкт-Петербургского университета морского и речного флота

Профессор Вячеслав Леонидович Попов, российский криминалист и судебный медик, заведующий кафедрой уголовного права юридического факультета Санкт-Петербургского университета морского и речного флота

СЖЕЧЬ ТЕЛА ОДИННАДЦАТИ ЧЕЛОВЕК БЫЛО НЕВОЗМОЖНО

- Теперь проанализируем версию о сожжении. Можно ли было сжечь одиннадцать взрослых людей? Не принято об этом говорить, но фашисты в Освенциме сначала пытались сжигать тела пленных на дровах, устраивая гигантские костры. Но это не удавалось, так как оставались горы неполно сгоравших тел и дров. Бесследно нельзя сжечь людей. Поэтому фашисты и «придумали» крематории.

- Вы хотите сказать, что при помощи дров и бензина сжечь тела было невозможно?

- Возможно, но это очень долго. Я приводил на совещании у Святейшего Патриарха Кирилла пример, который поддержал и сам Предстоятель Церкви, знакомый с этим вопросом. Речь об Индии, где специально обученные люди кремируют тела. В течение 10-12 часов сидят родственники на сорокоградусной жаре и жгут костер, сложенный определенным образом из специальных дров. При этом индусы применяют особенные теплоемкие дрова для кремации. При заходе солнца процедура заканчивается, несгоревшие останки погружают в воды реки Ганг. Что туда отправляют? Полусгоревшие бревна и части тела. Даже специально обученные люди в жарком климате не могут сжечь тело взрослого человека дотла. Что тогда говорить о сыром лесе в ночи и о людях, которые ничего не знали об этом?! Допустим, убийцы положили тела на бревна и начали жечь. Ну и что? Это почти невероятно.

- Но тогда возникает вопрос, как удалось сжечь два тела?

- Я не знаю, как это удалось. Не представляю. Возможно, из-за небольших размеров, ведь Цесаревичу было всего 14 лет, Великой Княжне Марии - 18 лет. Эти варвары и негодяи могли, конечно, расчленить тела на фрагменты, а потом пытаться их сжечь...

Существует, правда, еще версия, что у убийц что-то пошло не так, поэтому они заложили останки в две бочки с известью. Но это пусть историки выясняют. Я привожу реальные примеры.

- Примерно в это же время, чуть позже, сожгли тело Фанни Каплан возле Кремля в бочке.

- Бочка - это почти кремационная камера, в которой повышенная температура. Если Каплан сжигали, просто поливая бензином, то ничего бы не вышло. В этом случае должно быть не быстро сгорающее горючее вещество, а более длительное. Если в бочку закладывать дрова, то в принципе можно сжечь тело в маленьком объеме и при высокой температуре. Но что мы знаем? Сожгли Фанни Каплан. Но откуда известно, что ничего не осталось, а пепел развеяли по ветру? Есть сам факт сжигания. Никто не исследовал, что осталось после сжигания. Подчеркнем: Фанни Каплан не сожгли, а сжигали. Никто не знает, что осталось после сжигания.

Кстати, о сожжении тел и свидетельства преступников противоречивые. Например, Ермаков утверждал, что сожгли всех 11 человек. Юровский говорил, что сожгли двух человек. Медведев, Никулин и Родзинский заявляли, что сожгли четверых, пятерых или шестерых. Невольно возникает сомнение. А ведь каждый из них бил себя в грудь, утверждая, что именно он совершил «исторический подвиг» - участвовал в сожжении семьи последнего русского Императора. Это же неординарное событие, которое должно врезаться в память, а может, и сниться потом по ночам в кошмарных снах. И вдруг эти люди, «участвовавшие» в сожжении, дают разные показания. Как это может быть? Скорее всего, версия о сожжении была сформулирована руководством уральского ЧК: дескать, если будут спрашивать, говорите, что сожгли. Указание было дано в общей форме, но когда стали вникать в детали, то оказалось, что люди начинают путаться в своих показаниях. При проведении расследования это один из способов усомниться в правдивости показаний. Кто из них прав? Ермаков? Никулин? Юровский? Кто из них говорит правду? Не может же быть разная правда об одном и том же событии. Пусть историки выясняют.

- Некоторые утверждают, что на Ганиной яме были найдены расплавленные кусочки свинца - якобы следы от пуль кострища, на котором сжигали тела. А вот в двух найденных кострищах в Поросенковом логу не нашли расплавленного свинца.

- Объяснение простое. Могли быть сквозные ранения, поэтому пуль не осталось в телах. С другой стороны, могли и не найти пули, что тоже может быть. Свинец - это не железо, которое можно найти с помощью магнита.

МОГЛИ ЛИ ТЕЛА РАСТВОРИТЬ В СЕРНОЙ КИСЛОТЕ?

- Что касается версии про серную кислоту. Кажется, было 20 литров серной кислоты, но такого количества недостаточно для уничтожения тел. Это была затея с плохим исходным намерением. Для растворения такого количества тел нужна по меньшей мере цистерна концентрированной серной кислоты. И даже тогда тела, сброшенные в концентрированную серную кислоту, будут разрушаться более двух недель. Я работал по другому случаю с концентрированными соляными кислотами, в присутствии которых вообще дышать невозможно - перехватывает дыхание, и если мгновенно не уйти, то помрешь. Я растворял мягкие биологические ткани. В этой концентрированной соляной кислоте биологические ткани растворялись в течение двух недель. Их надо было еще отмывать для ускорения процесса разрушения. Возможно, что убийцы хотели с помощью серной кислоты уничтожить тела, начали поливать, но ничего не получалось. Поэтому решили просто обезобразить лица до неузнаваемости, что вполне может быть. На черепе № 4 (предполагается, что это Николай II) с правой стороны находится черное пятно, которое может являться посмертным изменением, потому что голова лежала на этой стороне, но может быть и результатом влияния серной кислоты.

На последнем совещании у Патриарха глава Следственного комитета А.И. Бастрыкин призвал нас прояснить этот вопрос. Я ему пообещал, что мы выполним серию экспериментов с натуральными объектами. Мы уже начали проводить эксперименты. Мы имеем серную кислоту и необходимые условия, и делается серия аппликаций серной кислоты на настоящую кожу человека. Будут использованы различные экспозиции и концентрации серной кислоты на разные человеческие ткани.

- Иными словами, вы хотите сказать, что тем количеством серной кислоты, которое было в наличии, невозможно растворить тела?

- Невозможно.

- Насколько мне известно, именно в могиле в Поросенковом логу были обнаружены следы от кувшина из-под серной кислоты?

- Да. Кувшин стоял в северно-западном углу захоронения. Останки № 4 (предположительно Императора Николая II) находились в юго-западном углу, на расстоянии 2,5 метров. Предполагается, что убийцы начали брызгать серной кислотой и мгновенно сами обожглись. Есть показания одного из свидетелей, который говорил, что вся его одежда превратилась в лохмотья. Это очень может быть. Чтобы не обжечься, надо быть очень аккуратным. Даже в лабораторных условиях мы предпринимаем все меры предосторожности. А ночью в полевых условиях убийцы могли обжечься. Поэтому можно предположить, что убийцы поставили кувшин в северо-западном углу и расстреляли его. Он лопнул и серная кислота вылилась. Череп № 4 находится ровно в двух метрах от кувшина. Может быть, серная кислота могла натечь каким-либо образом, что мы сейчас и выясняем.

Перед нами никто не ставил задачи закончить экспертизу к какой-либо дате. Нам сказали: делайте так, чтобы был надежный результат и мы смогли бы ответить на самые невероятные вопросы. Я уже говорил о невозможности сожжения останков, теперь нас попросили доказать, возможно или невозможно в данных условиях уничтожение серной кислотой. Поэтому мы продемонстрируем доказательство с помощью натурального эксперимента. Всё будет сфотографировано и исследовано. После аппликации кожи будет сделан поперечный разрез и посмотрим, на какую глубину проникает серная кислота и т.д.

МИФ ОБ ОТРЕЗАННЫХ ГОЛОВАХ

- Теперь затрону следующий момент, касающийся версии иеромонаха Илиодора об отрезанных головах. Я могу твердо заявить, положа руку на сердце, что голова останков № 4 (предполагается, что это Николай II) не отделялась. Мы нашли весь шейный отдел позвоночника у останков № 4. На всех семи шейных позвонках нет следа ни от одного острого предмета, с помощью которого можно отделить голову от шеи. Просто так отрезать голову невозможно, ведь надо каким-то образом рассекать острым предметом связки и межпозвонковые хрящи. Но таких следов не обнаружено. К тому же мы еще раз вернулись к схеме захоронения, составленной в 1991 году, согласно которой останки № 4 лежат в юго-западном углу захоронения. Голова располагается у края захоронения, и видны все семь позвонков. Поэтому версия об отрезанных головах не выдерживает никакой критики.

- Нет никаких доказательств?

- Нет никаких следов.

КАК БЫЛИ УБИТЫ ЦАРСТВЕННЫЕ СТРАСТОТЕРПЦЫ?

- Еще один вопрос - из другой области, которой вы занимались в начале 1990-х годов: восстановление картины убийства Царской Семьи. Есть версия, что убийцы для причинения наибольших страданий стреляли по ногам, а потом добивали страдальцев штыками. Можно ли сказать по костным останкам, что добивали штыками?

- На одной грудине имеется след штыка. Что касается огнестрельных ранений, то действительно зафиксированы повреждения на ногах - сзади наперед, спереди назад, справа налево. Но были и другие повреждения: грудная клетка, живот и - самое главное - голова. На пяти черепах имеются ранения в голову. Очевидно, людей достреливали. Изначально жертвы стояли, но потом, видимо, кто-то пытался укрываться, когда началась стрельба.

Мы просто фиксируем раны. На скелете № 4 (предполагается, что это Николай II) имеются три ранения в грудь. Помимо повреждений мы учитывали и следы крови на стенах подвала Ипатьевского дома, которые зафиксировал еще следователь Н.А. Соколов в 1919 году.

- Следы крови на полу и на стенах?

- В основном на стенах. Мы учитывали и пробоины от пуль на стенах и на цементном полу. Пришли к выводу, что ранения, особенно на черепах, были нанесены из оружия различного калибра. Трудно представить, что один человек стрелял из разных видов оружия. Убийц было несколько. Судя по пробоинам, можно прийти к выводу, что людей достреливали.

Штыком добивали, видимо, служанку Анну Демидову. Судя по историческим фактам, она стояла в левом дальнем углу. Когда спускались в подвал, она захватила с собой подушку, которая защитила ее от первых выстрелов. Она перекрестилась со словами: «Слава Тебе, Боже, что меня уберег!» Ей бы надо было упасть и затаиться. А так, услышав ее слова, к ней подошли и закололи штыком.

КУДА ДЕЛИ ЗЕМЛЮ ОТ МОГИЛЫ?

- Еще один вопрос иногда задают: куда пропала земля из вырытой могилы?

- Но это же не обычная могила, которую копают на кладбищах глубиной в два метра. В лучшем случае сняли дерн, бросили тела в яму, потом засыпали дерном, принесли шпалы и утрамбовали машиной. Вот и всё. Никто ничего не копал, потому что уже была яма, в которой застряла машина. Убийцы заполнили дефект дороги, а потом машина несколько раз проехала по этому месту. Именно так можно объяснить, что следов земли могло и не быть.

- Есть версия, что могила появилась позже.

- Да-да. Говорят, что яма была вырыта в 1919 или в 1920 году.

- А есть версия, что, возможно, и во времена Берии, в 1946 году...

- Вы понимаете, если идти этим путем, можно, начиная с 1918 года, прибавлять каждый раз по одному году и строить версии. Это же абсурд. Доказано, что захоронение никто не трогал. Есть фотография Ермакова, где он стоит на мостике из шпал. Этот мостик сфотографирован белогвардейским следователем Н.А. Соколовым. Всё зафиксировано на фотографиях. Туда потом возили разных людей, показывали, что, дескать, в этом месте закопали расстрелянную Царскую Семью. В частности показывали это место поэту Владимиру Маяковскому, который даже написал стихотворение.

СЛЕДЫ ОТ САМУРАЙСКОГО МЕЧА НА ГОЛОВЕ

- Я вам еще не сказал самого главного: мы нашли на голове следы удара саблей. В 1991 году очень тщательно искали следы ударов, но ошибочно искали на другой стороне черепа - на левой. Мы в 1991 году проводили только стоматологическую экспертизу, исследовали огнестрельные повреждения и составляли реконструкцию условий расстрела. Но и тогда мы обратили внимание на изменения на правой половине черепа. Но тогда всё внимание было сосредоточено на левой половине черепа, потому что полагали, что удар саблей покушавшегося на жизнь Цесаревича Николая в 1891 году японского полицейского пришелся на левую часть головы.

Самое интересное, что исследователи в 1991 году сфотографировали место удара саблей. И теперь когда мы начали этим заниматься, то заметили два продольных углубления. Мы провели два современных рентгеновских исследования. Мультиспиральная компьютерная томография выявила на черепе два продольных углубления. А дальше мы исследовали, что это такое. Мы выяснили, что это старый заживший перелом, потому что во вздыбленных участках произошел склероз костной ткани, которая заживала после травмы. Но мы этой процедурой не ограничились и сделали рентгенографию с прямым увеличением изображения, изучили структуру костной ткани, которая отличается по краям. Можно с уверенностью утверждать, что это прижизненный перелом, что это старый перелом и он соответствует удару продолговатым рубящим предметом, например саблей.

- Речь о черепе № 4, который предположительно принадлежит Государю?

- Да. В Эрмитаже хранится шляпа Николая II со следами двух ударов по голове, на черепе тоже следы двух ударов.

- То есть при нападении было нанесено два удара?

- Да, и именно с правой стороны. Преступник бил саблей сзади. Слава Богу, греческий принц Георгий подставил тросточку, иначе Николаю Александровичу раскроили бы череп.

О НОВОМ СЛЕДСТВИИ И ОТНОШЕНИИ К ДЕЛУ

- Хочу сказать о новом следствии. Сейчас поставлена задача провести не просто экспертизы. Нынешняя следователь (она молодец, на редкость дотошная и интеллектуально весьма организованная, настоящий профессионал) пошла по правильному пути. К примеру, раньше ограничивались только тем, что устанавливали исполнителя записки Юровского. А она поставила вопрос о том, кто является автором записки? И сейчас проводится автороведческая экспертиза, которая установит автора - кто-то диктовал или автор сам писал записку. Кстати, выяснилось, что прежний руководитель следствия В.Н. Соловьев и не является следователем. Он - криминалист. А это разные профессии в юриспруденции. Следователь - это совершенно другая специализация. Так что нас прямо-таки преследует печальное стечение обстоятельств, начиная с 1918 года.

Как православный человек, могу сказать, что лежит в основе моего отношения к «екатеринбургским останкам». Было бы безнравственным, если бы в ходе расследования и экспертиз не была установлена принадлежность останков Царской Семье на сто процентов, а людям предложили бы им поклоняться. Думаю, с точки зрения всех людей, причастных к расследованию, это было бы безнравственно. Мы должны быть уверены на сто процентов. Но также нельзя допустить никакого пренебрежения. Если это - мощи, а мы им не поклоняемся, они находятся под спудом и по ним топчутся люди... Вы понимаете, какая альтернатива?! И эта альтернатива заставляет меня и всех участвующих в расследовании и экспертизах стремиться выяснить истину. Эти две противоположные позиции сподвигают нас к поиску истины. В нашу экспертную комиссию, слава Богу, входят воцерковленные православные люди, понимающие всю степень ответственности.

Кстати, хотел бы сказать и о таком распространенном суждении: мол, многие ученые опровергают выводы о том, что «екатеринбургские останки» являются Царскими. Хочу категорично заявить, что никто из ученых никогда не опровергал саму вероятность принадлежности «екатеринбургских останков» Царской Семье. Всегда подчеркивалось, что они могут быть Царскими, но нет достаточных оснований, чтобы это утверждать. Вот что говорили ученые, занимавшиеся изучением «екатеринбургских останков».

И моя точка зрения, которую я всегда высказывал, заключалась в следующем: «екатеринбургские останки» могут принадлежать Царской Семье, но для утверждения этого у нас нет достаточных оснований. Это особенно важно, потому что семья последнего Русского Императора причислена к лику святых. Православные люди не могут поклоняться лжемощам. Поэтому мы всегда понимали ту меру ответственности, которая на нас лежит, чтобы заявить определенно: да, это мощи Царской Семьи.

Православные ждут наказания виновных в гибели Царской Семьи. Конечно, мы, судебно-медицинские эксперты, криминалисты, судебно-медицинские антропологи, прекрасно понимаем, что убийцы должны быть наказаны. Но мы делаем свое дело. У нас свои объекты исследования. Определение вины - не наше дело. Но будучи гражданами нашего Отечества, мы считаем, что виноватые должны быть названы. Но, повторяю, это задача следствия.

И очень жаль, что возбужденное уголовное дело по поводу массового убийства людей было прекращено в связи с идентификацией личностей. Установили личности убитых - хорошо. Но кто же виновен в их расстреле? Это оказалось не по силам следствию. Виновность не установлена. Есть различные нити, которые ведут в Москву - к Ленину и Свердлову. Есть линии, которые обрываются на уровне руководства партии и ЧК Екатеринбурга. Но это должны исследовать историки и следователи. Суд решит этот вопрос, если действительно до этого дойдет. По итогам расследования следователь должен сделать собственное заключение в отношении виновных лиц и степени их вины. Думается, что сейчас, когда следователь Соловьев отстранен от следствия и пришли два серьезных следователя, мы найдем истину. Сегодня уровень следствия поднят, им руководит заместитель главы Следственного комитета, а дело переведено в разряд особо важных.

- И последний вопрос, который не могу не задать. Вы долгое время были одним из авторитетов, на которого ссылались противники подлинности «екатеринбургских останков». Теперь, как я предполагаю, при распространенной у нас подозрительности некоторые станут говорить, что, мол, «и Попова купили». Что вы можете сказать по этому поводу?

- Очень может быть, что кто-то так будет говорить. Я уже сказал, что никогда ни в одной из своих публикаций я не говорил, что «екатеринбургские останки» точно не принадлежат Царской Семье. Я призывал к проведению дополнительных исследований, чтобы выяснить истину. И сегодня я нисколько не изменил своей позиции. По поводу финансовой стороны этого дела могу заявить, что наша нынешняя команда занимается расследованием во внеслужебное время. И мы не получили ни одного рубля от Следственного комитета России и от кого бы то ни было. Мы даже не задумывались об этом. Нашли останки 16 человек, расстрелянных у стен Петропавловской крепости, среди которых был упоминавшийся адмирал Рыков. Мы не взяли за исследование ни копейки. Директор музея Петропавловской крепости даже привел нас в пример, что вот, мол, только группа профессора Попова не ставит вопроса о вознаграждении. И мы делаем свою работу с большим эффектом. Оказывается, что за деньги так хорошо работу и не сделаешь.

Кто меня знает, те всё прекрасно понимают. Перефразируя Станиславского, говорившего, что актеры подразделяются на два типа - тех, кто любит искусство в себе, и тех, кто любит себя в искусстве, скажу: я люблю судебную медицину в себе, а не себя в судебной медицине. Мне интересна моя специальность. Я занимаюсь любимым делом больше 50 лет.

- Спасибо за обстоятельную беседу, уважаемый Вячеслав Леонидович!

Впервые опубликовано на сайте Православие.ru



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 44

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

44. Мария Михайловна : Страсть по лжемощам
2017-07-07 в 14:06

Низкий поклон Юрию Григорьеву и Андрею Мановцеву за своевременный профессиональный ответ.
43. Lucia : Ответ на 40., NNXX:
2017-07-07 в 11:10

"....но все научные изыскания, какими бы мотивами они и не были вызваны (честными, безчестными)не смогли и уже никогда не смогут доказать святость исследуемого "материала"..Точно! Если это святые мощи, то такое длительное над ними издевательство уже бы привело либо к тому, что они показали бы свою святость, либо они каким-нибудь образом "дали по шапке" надоедливым "исследователям"



А были ещё люди, которые кричали - сойди с креста.
42. Центр судьба Династии : комментарий Григорьева
2017-07-06 в 21:32

Страсть по лжемощам
Юрий Григорьев, Андрей Мановцев
06.07.2017 - 13:49
Страсть по лжемощам

КОММЕНТАРИИ К ИНТЕРВЬЮ В.Л. ПОПОВА

На портале Православие.ру» наконец-то началась публикация материалов, связанных с новым следствием по «екатеринбургским останкам», и это отрадно. Опубликованы подробный, разносторонний, обстоятельный список вопросов к следствию, а также интервью с уважаемым ученым, доктором медицинских наук, профессором В.Л. Поповым.

Православным верующим, небезразличным к теме «екатеринбургских останков», хорошо знакомо это имя. Прокурор-криминалист В.Н. Соловьев не раз высказывал недовольство его сомнениями в методах, которыми велось следствие 1993-1998 гг. Известно, что причиной отстранения В.Попова были его попытки противостоять крайней тенденциозности тогдашних исследований.

Новое следствие, начавшее в конце 2015 года свою деятельность со смены руководителя, пригласило В.Л. Попова к участию в своей работе в качестве главы того сектора, в котором осуществляются изыскания судебно-медицинского и антропологического направлений. В интервью, проведенном Анатолием Степановым, ученый коснулся многих тем — то отвечая, как специалист, то предоставляя другим ученым (историкам, например) выносить свои суждения, то проявляя сдержанность, а то допуская, мягко говоря, неосторожность!

В целом беседа оставляет «многослойное» впечатление качественно-новой, уже отнюдь не топорной, но по-прежнему, увы, несомненной тенденциозности. Однако мы постараемся говорить не о впечатлениях, а по сути. Скажем прямо, авторы этой статьи убеждены, что есть веские основания считать версию Н. Соколова о сожжении тел расстрелянных узников ипатьевского дома на Ганиной Яме справедливой, а могильник на Поросенковом Логу — фальсификацией. И если что-либо (новые исследования, новые данные, новые находки) противоречит такому взгляду, то это лишь усложняет проблему, но не служит поводом пренебречь основаниями, неслучайно обозначенными как «веские». Наша заметка обращена к заинтересованному читателю, поэтому мы предполагаем его знакомство с интервью, о котором речь. Будем говорить «на два голоса». И вначале предоставим слово судмедэксперту Юрию Александровичу Григорьеву, автору известной книги «Последний император России. Тайна гибели» (АСТ.2009), приводя поочередно отрывки из интервью В.Л. Попова, а затем комментарии к ним Григорьева:

Из интервью В.Попова:

Кости изменились, но исследовать их можно. Основная часть костей не была перепутана, но отдельные фрагменты и позвонки, косточки кистей были утрачены – из-за их маленького размера. Но в том числе и в силу механических повреждений при вскрытии захоронения.

Комментарий:

В.Попов объясняет «некомплект» костей их небольшими размерами. Концевая косточка мизинца взрослого человека больше 1 см длиной. Напомню, что у Ганиной ямы нашли блочки, фестоны и другие гораздо более мелкие предметы одежной фурнитуры. Ну, а уж позвонкам определение «маленькие размеры» вовсе не подходит.

Из интервью В.Попова:

«— Останки пребывали не в болоте, а в глинистой почве, где не было гумусных кислот. Может быть, там была вода, но вода и болото – это разные вещи.

— То есть вы хотите сказать, что аргумент Григорьева об «эффекте торфяного дубления» надуманный?

— – Да».

Комментарий:

Чуть раньше в этом же интервью В.Попов рассказал, что в свое время изучал обстоятельства убийства Д.Кеннеди исключительно по публикациям, но при общении с американским экспертом по этому делу вызвал его удивление глубиной своего понимания происшедшего. Не вижу причин, почему этим же принципом не может пользоваться кто-то, кроме В.Попова.

Чтобы понять, что представляет из себя Поросенков Лог, нет необходимости ехать в Екатеринбург. Место это многократно описано. Все, кто видел Лог своими глазами, проявляют удивительное единодушие в его характеристике. Чаще всего звучит слово «болото». Так, независимо один от другого, характеризовали Лог Н.Соколов и Юровский. Топью, мочажиной, болотистой низиной и даже трясиной называли его другие участники сокрытия трупов. М.Кудрин сказал и такую фразу: «…углубили яму до черной торфяной воды…». Болотом назвали его А.Авдонин и Л.Корякина. Они же заявили о кислой среде почвы в Поросенковом Логу.

Итак, вода там была, но торфяная!

Судебная медицина утверждает: труп, погруженный в болото с кислой средой подвергается торфяному дублению, при котором мягкие ткани сохраняются, а кости становятся эластичными и режутся ножом. Хорошо известно, что из-под мостика в Поросенковом Логу извлекли практически одни только кости. Закономерно возникает вопрос к тем, кто считает захоронение созданным в 1918 году: почему дубление не наступило, если для этого были все условия?

Известно также, что на части одного тела из-под мостика, которую приписывают доктору Боткину, некоторое количество мягких тканей сохранилось. По оценке изучавшего и описавшего их профессора Попова, они находятся в состоянии жировоска. Напоминаю, что жировоск, или омыление трупа, развивается в результате расщепления жиров при отсутствии кислорода в условиях повышенной влажности без доступа воздуха. Такие условия создаются в воде, пpи захоронении во влажных и глинистых почвах.

Корректирую свой вопрос, разбивая его на три:

1. Если Поросенков Лог — не болото, а вода (глинистая вода), то почему жировоск не образовался на всех девяти захороненных в Логу телах? Почему небольшое количество жировоска есть только на одном скелете, если все девять тел одновременно оказались в яме и пребывали там много-много лет?

2. Если Поросенков Лог болото, то где торфяное дубление?

3. Могут ли торфяное дубление, образование жировоска и уничтожение мягких тканей гниением происходить в одном и том же групповом захоронении?

По делу назначена в числе прочих и почвоведческая экспертиза. Когда будут обнародованы ее результаты, можно будет судить о том, правильно ли характеризовали Поросенков Лог все, начиная с Н.Соколова.

Из интервью В.Попова:

Теперь проанализируем версию о сожжении. Можно ли было сжечь одиннадцать взрослых людей? …

… Возможно, но это очень долго…

… Речь об Индии, где специально обученные люди кремируют тела. В течение 10-12 часов сидят родственники на сорокоградусной жаре и жгут костер, сложенный определенным образом из специальных дров. При этом индусы применяют особенные теплоемкие дрова для кремации. При заходе солнца процедура заканчивается, несгоревшие останки погружают в воды реки Ганг. Что туда отправляют? Полусгоревшие бревна и части тела. Даже специально обученные люди в жарком климате не могут сжечь тело взрослого человека дотла. Что тогда говорить о сыром лесе в ночи и о людях, которые ничего не знали об этом?!

И далее, отвечая на вопрос, каким образом удалось сжечь два тела в Поросенковом Логу (напомним, что на это было не более 6-7 часов), В.Попов говорит:

«– Я не знаю, как это удалось. Не представляю. Возможно, из-за небольших размеров, ведь Цесаревичу было всего 14 лет, Великой Княжне Марии —18 лет. Эти варвары и негодяи могли, конечно, расчленить тела на фрагменты, а потом пытаться их сжечь…».

Комментарий:

Здесь В.Попов, как минимум, непоследователен, что дает основания усомниться в его объективности. Княжна восемнадцати лет — это фактически взрослая девушка. Так что говорить про «небольшие размеры» ее тела, по меньшей мере, несерьезно.

В.Попов признает, что варвары и негодяи для того, чтобы ускорить сгорание двух тел в Поросенковом Логу, могли их расчленить.

Вопрос: Разве они не могли с то же целью расчленить трупы у Ганиной ямы? Как раз это утверждал Н.Соколов. Сторонники принадлежности «екатеринбургских останков» Царской семье отвергают вывод Н.Соколова: Нет! У Ганиной ямы тела сжечь не могли! И тут же категорично утверждают: в Поросенковом Логу сжечь тела за несколько часов не только можно, но так оно и было!

Еще раз напоминаю: на сожжение тел у Ганиной ямы команда Юровского имела намного больше времени, чем те несколько часов, за которые они якобы уничтожили два тела Поросенковом Логу. Тем не менее у Ганиной ямы — не могли, в Поросенковом Логу — да. Очевидные, ничем не прикрытые двойные стандарты.

Кстати, Н.Соколов никогда не утверждал, что у Ганиной ямы тела были сожжены дотла. А М. Касвинов прямо написал, что несгоревшие останки были закопаны на краю болота.

Из интервью В.Попова:

Вопрос:

«– Некоторые утверждают, что на Ганиной яме были найдены расплавленные кусочки свинца — якобы следы от пуль кострища, на котором сжигали тела. А вот в двух найденных кострищах в Поросенковом логу не нашли расплавленного свинца».

Ответ В.Попова:

«– Объяснение простое. Могли быть сквозные ранения, поэтому пуль не осталось в телах. С другой стороны, могли и не найти пули, что тоже может быть. Свинец — это не железо, которое можно найти с помощью магнита».

Комментарий:

Профессор не понял вопрос. Речь идет не о целых пулях, а о кусочках вытекшего из них расплавленного свинца при отсутствии оболочек пуль. Землю у Ганиной Ямы просеивали и Н.Соколов, и А.Авдонин, при этом нашли много предметов одежной фурнитуры. Гораздо более мелких, чем оболочки пуль.

Этому есть только одно объяснение. Когда температура в кострах превысила температуру плавления свинца (+327 °С), он вытек из оболочек пуль. Медные оболочки пуль уничтожила серная кислота, превратив их в водорастворимый порошок сульфата меди.

Другого объяснения вытеканию свинца из пуль и исчезновению их медных оболочек никто никогда не приводил.

Здесь снова необходимо сопоставить находки у Ганиной ямы и в Поросенковом Логу.

Если в Поросенковом Логу за 6-7 часов два обнаженных трупа сожгли практически дотла, то как объяснить, что находившиеся в телах пули остались неизмененными? От тел осталось чуть-чуть обугленных кусочков костей (около 70 г), но пули не изменены. Свинец из них не вытек. Оболочки никуда не исчезли. Что получается? Мало того, что тела сожгли за невозможные 6-7 часов, так еще и температура в кострах не превышала температуру плавления свинца! Этот парадокс тоже нуждается в объяснении.

Из интервью В.Попова:

«– Что касается версии про серную кислоту. Кажется, было 20 литров серной кислоты, но такого количества недостаточно для уничтожения тел».

Комментарий:

Согласно Юровскому кислоты было не 20 литров, а 170! Даже Юровскому приходилось называть это число, поскольку он знал о соответствующем документе в распоряжении Н. Соколова.

Из интервью В.Попова:

Для растворения такого количества тел нужна по меньшей мере цистерна концентрированной серной кислоты. И даже тогда тела, сброшенные в концентрированную серную кислоту, будут разрушаться более двух недель.

Комментарий:

Еще раз приходится повторить: никто и никогда не утверждал, что тела у Ганиной ямы были полностью уничтожены огнем и кислотой. Говорили о сжигании.

Из интервью В.Попова:

На всех семи шейных позвонках нет следа ни от одного острого предмета, с помощью которого можно отделить голову от шеи. Просто так отрезать голову невозможно, ведь надо каким-то образом рассекать острым предметом связки и межпозвонковые хрящи. Но таких следов не обнаружено.

Комментарий:

Прежде всего напомним, что при исследовании костей, которое профессор Попов выполнял в ходе следствия под руководством В.Соловьева, у некоторых трупов, в том числе у трупа №4, приписываемого Николаю II, недоставало нескольких шейных позвонков. Ныне «недостача» каким-то образом устранена. При новом исследовании, как и первый раз, на позвонках не было мягких тканей. Ни связок, ни хрящей. Почему же в ответе на вопрос профессор говорит, что следов на хрящах и связках не обнаружено? Нельзя обнаружить следы на том, чего нет!

Что касается следов острого предмета на позвонках, то это нормально, когда они не обнаружены на костях, поверхность которых за много лет пребывания в сырой земле повреждена и частично выкрошилась.

Из интервью В.Попова:

«Еще один вопрос иногда задают: куда пропала земля из вырытой могилы?

– Но это же не обычная могила, которую копают на кладбищах глубиной в два метра. В лучшем случае сняли дерн, бросили тела в яму, потом засыпали дерном, принесли шпалы и утрамбовали машиной. Вот и всё. Никто ничего не копал, потому что уже была яма, в которой застряла машина. Убийцы заполнили дефект дороги, а потом машина несколько раз проехала по этому месту. Именно так можно объяснить, что следов земли могло и не быть».

Комментарий:

Повторим: «Никто ничего не копал, потому что уже была яма, в которой застряла машина».

Официальная версия согласна с тем, что написал в «Записке» Юровский. А написал он, что размеры выкопанной в Поросенковом Логу ямы были «аршина в 2 1/2 глубины, 3 1/2 в квадрате». Аршин — это чуть больше 71 см. В переводе на привычные нам метры размеры ямы были 2,5х2,5 метра при глубине 1,7 метра. То есть, по мнению В.Попова, машина застряла в яме глубиной почти два метра! Действительно, незачем копать яму. Достаточно просто оставить в яме машину с трупами и сверху для верности прикрыть шпалами.

Объем вынутой при копании ямы земли составил более десяти кубических метров! В книге я приводил высказывания людей, которым доводилось копать ямы такого объема. Напомню только одно: «9 кубов. За два дня. Одна глина, примерно 5 человек. Вырыли-таки. Курган глины был выше забора…».

Два дня! Это не несколько часов!

Вопрос остается: Куда Юровский и его команда дели десять кубометров грунта? Почему нито не заметил следов того, что в Логу копали большую яму?

Надо отдать должное новому следствию. Тема для первой публикации была выбрана очень эффектная и в стороне от набившей оскомину генетической темы: на черепе № 4 найдены следы от удара саблей, что, мол, подтверждает принадлежность черепа Императору ввиду ранения 1891 года в Японии. Неслучайно именно эта находка выненесна в название для интервью. Приведем комментарий Григорьева:

— Профессор В.Попов, оценивая ранее результаты скульптурной реконструкции, выполненной в ходе следствия, которым руководил В.Соловьев предупреждал об опасности ошибки и напоминал, что такая экспертиза может быть признана объективной, только если эксперт, приступая к ней не знал, какому именно человеку принадлежит этот череп.

Теперь сам В.Попов исследует череп заведомо зная, что если объект принадлежит Николаю II, то на нем должны быть следы от повреждений ударами сабли. Можно ли считать такую экспертизу объективной?

Теперь предоставим слово Андрею Анатольевичу Мановцеву, православному публицисту, основная (и многолетняя) тема которого — Царская Семья. В плане главной находки, радость, которую хотел бы разделить читатель с ученым, омрачается его же (ученого) признанием, что искали 20 лет и не с той стороны... Серьезно ли это? Нельзя не привести отрывок из публикации беседы с В.Л. Поповым на «РНЛ», состоявшейся 23 марта 2005 г.

Отвечая на вопрос о причинах агреесивности В.Н. Соловьева и рисуя картину, скажем так, «тисков тенденциозности», В.Л. Попов рассказывает, в частности: «Ну, вот скажем такой пример. Николай Александрович, когда еще был наследником престола, путешествуя по Японии 1891 году, стал жертвой покушения японского фанатика, нанесшего ему удар саблей по голове. Следовательно, на голове должен был остаться хоть какой-нибудь след. Пытаясь найти его на черепе, якобы принадлежащем Государю, провели колоссальную работу, провели компьютерную томографию, «изрезали» весь череп рентгеновскими лучами через каждые полмиллиметра и ничего не нашли… Какой вывод должны были бы сделать непредвзятые исследователи? — Что этот череп не принадлежит Николаю II. Однако вместо этого комиссия начинает уверять общественность, что «всё могло зарасти». Оценка явно предвзятая… Сказали хот бы: исследование не дало результатов… Но нельзя же утверждать, что «все заросло»! Это как-то даже неприлично». (выделено мною – А.М.).

Увы, нет и тени сомнения в том, что в своей, исключающей всякое раздражение, манере, уважаемый ученый согласует свою теперешнюю находку с приведенными выше его же словами. Примечательно, что, рассказывая столь интересные вещи касательно стоматологических исследований, связанных с «екатеринбургскими останками» (они служат ярким примером тех новых данных, о которых шла речь в начале статьи) В.Л. Попов ничего не говорит о зубах, относящихся к черепу №4. В то же время по данному поводу существует заключение известного американского антрополога Чарльза Мэйплза, сделанное в 1993 г.: этот человек никогда не лечил зубов. Может быть, профессор ошибался? И новые исследования обнаружили его ошибку? Тогда стоило бы об этом рассказать. Но если действительно так, то какой вывод должны сделать непредвзятые исследователи? Ведь Император лечил, конечно же, зубы, что зафиксированно документально.

Есть и такой момент, который требует разъяснения. 16 октября 2016 г. на «РНЛ» была опубликована беседа с владыкой Тихоном (Шевкуновым), в которой владыка сказал, в частности: «Известно, что один из убийц Царской Семьи получил в дни убийства в екатеринбургской аптеке большое количество спирта и на следующий день выехал в Москву с тремя большими коробками тяжелыми, наглухо закрытыми, в которых, по его словам, были образцы снарядов. Есть свидетельства частные, не задокументированные, просто люди об этом сообщали, что кто-то видел в кабинете Ленина как раз то, о чем вы и говорите. Такая традиция есть. И властители нередко требуют голову своего врага для того, чтобы, так сказать, самим убедиться в его смерти. Какие-то косвенные свидетельства, что эту тему надо продолжать, существуют. Например, тот самый скелет №4, который приписывают Николаю II. Позвоночник полностью сохранился и лежит в Петропавловской крепости, кроме трех позвонков. Третий, четвертый и пятый — это как раз те шейные позвонки, которые разрушаются, когда отделяют голову. Эта версия тоже рассматривается историками и криминалистами. А мы просто внимательно за этим наблюдаем» (выделено мною – А.М.).

В то же время в обсуждаемом нами тексте В.Л. Попов говорит следующее: «Теперь затрону следующий момент, касающийся версии иеромонаха Илиодора об отрезанных головах. Я могу твердо заявить, положа руку на сердце, что голова останков № 4 (предполагается, что это Николай II) не отделялась. Мы нашли весь шейный отдел позвоночника у останков № 4. На всех семи шейных позвонках нет следа ни от одного острого предмета, с помощью которого можно отделить голову от шеи. Просто так отрезать голову невозможно, ведь надо каким-то образом рассекать острым предметом связки и межпозвонковые хрящи. Но таких следов не обнаружено. К тому же мы еще раз вернулись к схеме захоронения, составленной в 1991 году, согласно которой останки № 4 лежат в юго-западном углу захоронения. Голова располагается у края захоронения, и видны все семь позвонков. Поэтому версия об отрезанных головах не выдерживает никакой критики» (выделено мною – А.М.).

Противоречие налицо. Заметим также, что в принадлежности скелета № 4 Императору в начале 1990-х годов были серьезные сомнения.

Наконец, мне хотелось бы от себя прокомментировать рассуждения В.Л. Попова насчет сжигания тел на Ганиной Яме с привлечением примера из быта экзотической Индии. Не говоря уж о неверном количестве серной кислоты (20 л вместо 170 л) и о смазывании вопроса о ее применении, следует напомнить о заключении Н.А. Соколова: тела расстрелянных были сожжены на Ганиной Яме. Соколов был известен как человек скрупулезный, дотошный, добросовестный и ответственный. Он не стал бы подписываться под выводом, предоставленным на рассмотрение матери убиенного Царя, если бы этот вывод не был им выношен. Смазывать и отмахиваться — это в стиле В.Н. Соловьева.

И мы обращаемся, в заключение, к последней части интервью. Не станем сомневаться в искренности слов ученого:

«Как православный человек, могу сказать, что лежит в основе моего отношения к «екатеринбургским останкам». Было бы безнравственным, если бы в ходе расследования и экспертиз не была установлена принадлежность останков Царской Семье на сто процентов, а людям предложили бы им поклоняться.<…> Мы должны быть уверены на сто процентов. Но также нельзя допустить никакого пренебрежения. Если это — мощи, а мы им не поклоняемся, они находятся под спудом и по ним топчутся люди... Вы понимаете, какая альтернатива?! И эта альтернатива заставляет меня и всех участвующих в расследовании и экспертизах стремиться выяснить истину».

Зачем же, при стремлении к истине, говорить о «ста процентах»? Может быть, именно в этих словах, в этой уверенности, что «ста процентов» можно и нужно добиться, особенно явственно проглядывает новая, «нетопорная» тенденциозность. Далее слушаем В.Л. Попова:

«Кстати, хотел бы сказать и о таком распространенном суждении: мол, многие ученые опровергают выводы о том, что «екатеринбургские останки» являются Царскими. Хочу категорично заявить, что никто из ученых никогда не опровергал саму вероятность принадлежности «екатеринбургских останков Царской Семье. Всегда подчеркивалось, что они могут быть Царскими, но нет достаточных оснований, чтобы это утверждать. Вот что говорили ученые, занимавшиеся изучением «екатеринбургских останков». И моя точка зрения, которую я всегда высказывал, заключалась в следующем: «екатеринбургские останки» могут принадлежать Царской Семье, но для утверждения этого у нас нет достаточных оснований. Это особенно важно, потому что семья последнего Русского Императора причислена к лику святых. Православные люди не могут поклоняться лжемощам. Поэтому мы всегда понимали ту меру ответственности, которая на нас лежит, чтобы заявить определенно: да, это мощи Царской Семьи» (выделено В.Л. Поповым).

И в последних словах, в их априорной уверенности звучит все то же. Ну что ж поделаешь, ну так хочется человеку считать. Точка зрения та же, а то, что прежних критичности, трезвости и беспристрастности не осталось и следа, то, что имеет место новая, приличного вида, тенденциозность, которой маститый ученый служит своим авторитетом, и таким образом угол зрения другой — этого можно не замечать.

5 июля 2017 г.

http://www.segodnia.ru/content/189619
41. М.Яблоков : Ответ на 40., NNXX:
2017-07-06 в 13:06

"Если это святые мощи, то такое длительное над ними издевательство уже бы привело либо к тому, что они показали бы свою святость, либо они каким-нибудь образом "дали по шапке" надоедливым "исследователям""

Верно.
40. NNXX : Ответ на 29., Николаев.:
2017-07-06 в 12:56

"....но все научные изыскания, какими бы мотивами они и не были вызваны (честными, безчестными)
не смогли и уже никогда не смогут доказать святость исследуемого "материала"..



Точно! Если это святые мощи, то такое длительное над ними издевательство уже бы привело либо к тому, что они показали бы свою святость, либо они каким-нибудь образом "дали по шапке" надоедливым "исследователям"
39. NNXX : Ответ на 6., боеприпас:
2017-07-06 в 12:38

- Пока наше правительство ...- До тех пор невозможно ожидать полного доверия к любым официальным заявлениям и экспертизам. (((( --------- Хуже того! Думаю .. до тех пор .. трудно ожидать и возврата Полной Благодати на всех жителей России. ((((((



Теперь хорошо понятно, почему Николай II отложил избрание Патриарха, хотя понимал необходимость вернуться к патриаршеству. Потому что такие серьёзные решения не могут приниматься в ненормальной обстановке. Они будут сделаны с ошибками. Пришлось их отложить. Так же как и сейчас, при этой ненормальной жизни в нашем государстве, лучше все решения по поводу этих захороненных тел перенести подальше.
38. vlad84 : Ответ на 37., Сергей Баронов:
2017-07-05 в 22:57

Анатолий Дмитриевич да всё намного проще.Вы сами подумайте,человек 25 лет придерживался других взглядов вдруг начал давать совсем противоположные заключения.Тут деньгами не пахнет,у него есть семья,внуки,а дальше сами догадаетесь о чём я говорю.Я тоже со времён Ельцина узнала про эту бабушку.Фотография её молодой у меня в руках была,я могла её увезти.Но когда в моего сына пальнули из проезжавшей машиныголова сразу отрезвела.Писать в комментариях одно,но когда владеешь уликой или знанием совсем другое дело.Ваши "фотографические аргументы" давно опровергла Церковь, прославив в лике Царственных Страстотерпцев Царя, Царицу и их Святых детей. Вы же тщитесь доказать, что Церковь ошиблась, что вы - потомок Царской Семьи. То есть вы идете против Церкви. И как прикажете к Вам относиться? Как в врагу Церкви? Кроме того, "выживших Анастасий" было больше десяти. Вы не одиноки в этом мире...Прославление Царской Семьи не подтверждало факта гибели всей Царской Семьи в Доме Ипатьева. Если кто-либо из членов Царской Семьи погиб позже и в другом месте, разве это умалило бы их прославление? Нет, конечно. Хотелось бы напомнить о документах (!), которые имеются в деле, что некоторых членов Царской Семьи из Екатеринбурга в Пермь, вывозили начальник ЧК Екатеринбурга Фёдор Николаевич Лукоянов и командующий Уральским Фронтом Рейнгольд Язепович Берзин. Об этом много материалов собрали следователи Намёткин, Кирста и Сергеев.


Да были еще показания Томиловой, в оригинальном деле Соколова есть показания Натальи Мутных, доктора Уткина, и ряда других лиц. В таком сложном деле как гибель Государя, должны быть непредвзято проверены все версии. Вот касательно, той версии, что вы упоминули. Я могу просто навскидку перечислить несколько не очень широкоизвестных документов, которые совершенно открыто лежат у нас в ГАРФ, пробиваются по поиску на их сайте. У меня вопрос, новое следствие снимает эти вопросы? Поверьте мне таких документов горазо больше и не только в ГАРФ и в России.

ФОНД 10130 ОПИСЬ 2 ДЕЛО 1
03 августа 1918 - 07 апреля 1993

Копии документов, свидетельствующие об усилиях европейских монархов установить судьбу царской семьи. В деле имеются документы испанских дипломатических представительств - телеграммы, справки, записи бесед за период с августа по ноябрь 1918 г. о возможном переезде оставшихся в живых членов Императорской семьи в Испанию; дипломатические документы и сообщения прессы о поддержке испанской инициативы со стороны Англии и Италии, Германского и Австро-Венгерского правительств, Ватикана; сообщения частных лиц о встречах с членами Императорской семьи после июля 1918 г., выдержки из исследовательских работ и периодических изданий по этому вопросу; документы по генеалогии так называемого "князя А.В. Романова-Долгорукого". Ксерокопии без нотариального удостоверения. На испан., франц., итал., русск. и немец. языках.


ФОНД 1837 ОПИСЬ 3 ДЕЛО 1
1918 - 1932
Документы архива Министерства Иностранных Дел Великобритании о смерти императора Николая II и других членов российской императорской фамилии. Ксерокопии

ФОНД Р5325 ОПИСЬ 2 ДЕЛО 1452б
Переписка по выявлению документальных материалов с судьбе последней царской семьи Романовых (1945 год. совет министров ссср)
(Почему вопросом судьбы семьи Государя снова озаботились в 1945 году? На уровне Совета Министров? )

601 2 26
Дело Управления делами Верховного правителя и Совета Министров о судьбе Николая II и его семьи.

1837 1 53
Записка председателя Уральского Областного Совета А.Г. Белобородова [Горбунову] с просьбой предоставить к 20-му июля к 4 часам утра автомобиль для перевозки имущества [посланного из Екатеринбурга]. Документ разорван, не хватает одного фрагмента
(Почему документ разовран, что было в недостающем фрагменте. Что за имущество встрачали 20 июля в 4 утра?)


1837 1 67

Телеграммы председателя Уральского Областного Совета А.Г. Белобородова в Пермь военкому Ф.Н. Лукоянову, уполномоченному [Уральского] Областного Совета Матвееву, [Ф.Ф.] Сыромолотову по вопросу охраны поезда надежными людьми, оставлении Матвеева комендантом поезда (7-8 июля)

(С какой целью формировался спец состав? Что им вывезено из города? Известно, что Владимир Матвеев, назначенный комендантом спецпоезда
в 1928 году опубликовал автобиографическую повесть под называнием "Золотой Поезд" Сам он выведен в книге под именем комиссар Ребров.
http://www.rulit.me/...d-read-233099-1.html Анализировалсь ли эта книга? Он например упоминает, что вывез
из города к конце июля "золотой запас" и другие ценности, рассказывает в ней как посещал дом Ипатьева. )


1837 1 3
Записка В.Л. Бурцева о судьбе царской семьи, об обращении немецкого посла Мирбаха в ЦИК и попытке германского царствующего дома спасти императорскую семью. Машинопись (1920)

1837 1 5
Документы германских дипломатических представителей, подписанные Мирбахом, Рицлером, Кюльманном, фон-Штуммом, Бушем, Хельферихом и направленные в июне-августе 1918 г. в Наркомат иностранных дел с осуждением расстрела царя, о необходимости "бережного отношения к царице... как германской принцессе", о переговорах, проводимых с К. Радеком, В. Воровским, Г. Чичериным по этому вопросу. Копии на немецк. яз. 1921
(Какие еще есть в наших и зарубежных архивах документы по деятельности комиссии Чичерина-Радека-Иоффе?)


601 2 27
Дело ВЦИК "О семье бывшего царя Николая II". 1918

10113 1 120
Письмо великой княжны Татьяны Николаевны королю Югославии Александру I. Показания Е.И. Радищевой (Меньшовой) о факте спасения вел. княжны Татьяны Николаевны в Новотихвинском женском монастыре. 1934
12 апреля – 3 сентября 1934 Документы, поступившие из Государственного архива Югославии"
(Чье письмо? Почему хранится в ГАРФ? Кто запросил и когда эти документы из архива Югославии? Зачем?)
37. Сергей Баронов : Ответ на 25., Анатолий Степанов:
2017-07-05 в 17:15

Анатолий Дмитриевич да всё намного проще.Вы сами подумайте,человек 25 лет придерживался других взглядов вдруг начал давать совсем противоположные заключения.Тут деньгами не пахнет,у него есть семья,внуки,а дальше сами догадаетесь о чём я говорю.Я тоже со времён Ельцина узнала про эту бабушку.Фотография её молодой у меня в руках была,я могла её увезти.Но когда в моего сына пальнули из проезжавшей машиныголова сразу отрезвела.Писать в комментариях одно,но когда владеешь уликой или знанием совсем другое дело.Ваши "фотографические аргументы" давно опровергла Церковь, прославив в лике Царственных Страстотерпцев Царя, Царицу и их Святых детей. Вы же тщитесь доказать, что Церковь ошиблась, что вы - потомок Царской Семьи. То есть вы идете против Церкви. И как прикажете к Вам относиться? Как в врагу Церкви? Кроме того, "выживших Анастасий" было больше десяти. Вы не одиноки в этом мире...



Прославление Царской Семьи не подтверждало факта гибели всей Царской Семьи в Доме Ипатьева. Если кто-либо из членов Царской Семьи погиб позже и в другом месте, разве это умалило бы их прославление? Нет, конечно.
Хотелось бы напомнить о документах (!), которые имеются в деле, что некоторых членов Царской Семьи из Екатеринбурга в Пермь, вывозили начальник ЧК Екатеринбурга Фёдор Николаевич Лукоянов и командующий Уральским Фронтом Рейнгольд Язепович Берзин. Об этом много материалов собрали следователи Намёткин, Кирста и Сергеев.
36. Dalniy Vostok : Для люси
2017-07-05 в 11:36

У Вас конфликт не с местным ФСБ, а собственной головой.
35. М.Яблоков : Ответ на 33., Люся:
2017-07-05 в 07:11

"провидение соблюдает энергетическое равновесие"

Что за оккультизм вы здесь проповедуете?
34. Люся : к.25.Анатолий Степанов.
2017-07-05 в 01:54

Анатолий Дмитриевич,я думала,что только господина Попова поставили в неудобные условия,а тут целая актёрская постановка.Вы посмотрите на фотографию,профессор сидит в защитной позе от вас,а вы нисколько не смущаясь ведёте свой диалог.А его отдельная фотография,на ней чувство вины,поэтому я написала,что он в общем-то ни в чём не виноват.А вам,что те же люди дали задание,записать меня врагом Церкви?Никто из вас меня не крестил,при крещении семейную икону Казанской Божьей Матери в нашей реликвии рушнике держали.
И крестили меня дома в 1951 году в Ивановской епархии,и как мои предки,я тоже записана в этой Бархатной книге.При всём желании вашем или ваших наставников меня от Церкви не отлучить.А то,что у меня конфликт с местной ФСБ,это никакого отношения ни к моей фамилии и к
фамилии Романовых не имеет.Я не Романова,несколько раз об этом писала,у меня более благородное происхождение,чем эти убийцы своих детей,начиная от сына Петра 1 Алексея и кончая усопших Романовых,которые пальцем не пошевелили,чтобы спасти своих пятерых детей.Поэтому они и наказаны,что над их останками до сих пор так глумятся.Кто жив остался только Господь знает.Не выступайте в роли судьи,вам это не к лицу и не вешайте ярлыков,ведь это интернет.Я как мать осуждаю царя с царицей и никогда этого не скрывала,но на РЛ вы совсем другое писали в своих статьях.У всех у нас есть пороки,но это сугубо личная тема не для интернета,не принуждайте людей говорить одну правду,вы не батюшка,а мы не ваши прихожане,мы просто посетители сайта.Мне жаль,что так получилось,вы даже не представляете кому вы дали оплеуху,но в жизни надо за всё платить.Господь всё прощает тем кто сердцем кается,а провидение соблюдает энергетическое равновесие,оно неумолимо и тот кто надоумил вас такое про меня написать прекрасно это знают.Ни в одном комментарии словом не обмолвилась,что я Романова,вы просто лжёте.Никто из посетителей сайта ни разу меня не обвинил в родстве к Романовым,даже следователь Соловьёв.
33. Георгий : Ответ на 19., Анатолий Степанов:
2017-07-05 в 00:38

Вообще-то в Эрмитаже хранится шляпа Государя со следами двух ударов.


Удар мог быть один, а раны две. Некоторые источники говорят, что полицейский нанес удар саблей в ножнах. В любом случае уже век было известно, где следы от этих ран нужно было искать... Так что версия автора не выдерживает никакой критики.
....
"Согласно медицинскому заключению, подписанному фон Рамбахом, Вл. Поповым и М. Смирновым, в результате нападения у цесаревича от сабли были два раны в правой волосистой части головы длиной 9 и 10 см, соответственно, а также отщеплён кусочек кости. После окончания перевязки Николай снова сел в коляску и в сопровождении других принцев, свиты и построенной для его охраны солдат девятого японского караульного отряда, добрался до здания префектурного управления, где ему также оказали медицинскую помощь. После этого под усиленной охраной цесаревич был доставлен в гостиницу в Киото, где ему врачами российской эскадры были наложены швы".
32. Lucia : Re: Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»
2017-07-04 в 21:15

А зачем подолжают ругать следователя Соловьева? И стоило бы вспомнить, что Гелий Рябов тоже следователь.
31. Lucia : Re: Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»
2017-07-04 в 21:14

Ну да, только рекомендую всем регистрироваться под псевдонимам, пока паспортов не ребуют.
30. Lucia : Ответ на 26., Анатолий Степанов:
2017-07-04 в 21:12

Виктор Корн: Редакции РНЛ и участникам форума!2017-07-04 в 13:11Складывается впечатление, что часть участников форума представляют следственную, иную власть или портал. Поэтому, призываю участников форума не прятаться за "ники", а редакцию РНЛ не публиковать посты неизвестных "героев" или по требованию участников огласить их имена.Вы не первый, Виктор Иванович, кто предлагает запретить ники на форуме РНЛ, но поддержки эта инициатива никогда не находила. Кроме того, нетрудно зарегистрироваться под ФИО, но не своим, а выдуманным, какая же разница. У нас есть тут М.Яблоков, который может быть и не Михаил Яблоков, а кто-то иной, есть Люция, имя и фамилия которой редакции известна и зовут ее Мария, как знают форумчане. А есть "боеприпас", "наблюдатель", "координатор", "рудовский", "вода", "из народа", "углич" и т.д. Единственное, что редакция может гарантировать, что это - живые люди, что это пишет не один человек под разными никами. Кого-то мы знаем лично, о ком-то догадываемся. Но это - жанр форума, тут ники уместны. И не думаю, что стоит подозревать форумчан в неискренности, это - реальные люди с реальными взглядами, ну а выражаются кто как умеет. Грубости и лукавство мы стараемся не пропускать, а остальное как есть.У нас, кстати, еще весьма прозрачный форум, довольно большой процент тех, кто участвует в дискуссии под собственным именем или открыто сообщает свои ФИО, когда пишет под ником.

29. Николаев. : Re: Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»
2017-07-04 в 20:02

"...До тех пор невозможно ожидать полного доверия к любым официальным заявлениям и экспертизам..." (боепрпас) Я тоже разделяю это, прозвучащее здесь мнение, потому как доверие ко всему официальному, каким бы "хорошим" оно не представлялось, действитель-но утеряно, утрачено и ещё очень многое нужно сделать, чтобы его когда-то (однажды) восста-новить. Понятно, что те, кто "заказал" это расследование в том числе и патриарх, и светская власть, и "охотники за черепами" в
концев-концов "докажут" даже и недоказуемое,
но все научные изыскания, какими бы мотивами они и не были вызваны (честными, безчестными)
не смогли и уже никогда не смогут доказать святость исследуемого "материала", ибо эта
категория чисто духовная и матеральному анализу не подлежит. А ведь отсюда и надо было изначально "плясать". Профессор Вячеслав Попов отлично владеет материалом, ситуацией и фактологией, но за его "откровенно честными" ответами не скроется и его позиция (он работает на признательную технологию), и очевидная игра в "чистосердечное признание". Уж прошу прощение за мою подозрительность, но сегодня можно доверять только господу Богу, а здесь сам этот жгучий интерес к давно истлевшим костям, гробокопательство и патологические изыскания дают такое ощущение- как будто бы ковыряешься в собственных кишках...Притом все понимают, что 100-процентного доказательства не может быть и в принципе. А потому с моральной и нравственной точки зрения давно пора поставить точку в этом безнадёжном и дурно пахнущем предприятии и только ждать - когда же сами святые страстотерпцы не откроют себя и не подтвердят той правды, что общеизвестна...
28. вода : Ответ на 24., М.Е.:
2017-07-04 в 18:11

Виктор Корн: Редакции РНЛ и участникам форума!2017-07-04 в 13:11Складывается впечатление, что часть участников форума представляют следственную, иную власть или портал. Поэтому, призываю участников форума не прятаться за "ники", а редакцию РНЛ не публиковать посты неизвестных "героев" или по требованию участников огласить их имена.

Виктор, вы кого имеете в виду? Мишу Яблокова, Георгия и "боеприпасы"?С вашей писаниной все знакомы, а мнение других мне лично интересно. Кстати, многие посты следователя Соловьева вызывали и раньше доверие к нему, как бы его ни ругали местные монархисты. Так что воздержитесь давать здесь советы редколлегии РНЛ.А мое имя (если вы забыли) - Михаил Ершов. Никакую власть я здесь не представляю, высказываю свое мнение и отвечаю на некоторые реплики умников и ссс. :))



Присоединяюсь к Вашему мнению, уважаемый Михаил Ершов.

Вообще то я тоже не скрываю, да и не скрывала своего имени и фамилии и постоянного места жительства, не один раз писала об этом, а если спрашивали имя, то называла его, только навязываться, со своим именем, когда об этом не просят, никогда не буду.

Это и уважаемый А.Д. Степанов замечает:

У нас есть тут М.Яблоков, который может быть и не Михаил Яблоков, а кто-то иной, есть Люция, имя и фамилия которой редакции известна и зовут ее Мария, как знают форумчане. А есть "боеприпас", "наблюдатель", "координатор", "рудовский", "вода", "из народа", "углич" и т.д. Единственное, что редакция может гарантировать, что это - живые люди, что это пишет не один человек под разными никами.

.

И с ним можно согласиться:

И не думаю, что стоит подозревать форумчан в неискренности, это - реальные люди с реальными взглядами, ну а выражаются кто как умеет. Грубости и лукавство мы стараемся не пропускать, а остальное как есть.

.

Могу понять и Виктора Корна, который по отношению ко мне, абсолютно, для него, незнакомого человека, сделал, мягко говоря, ложный вывод – что я от чего то, когда то, где то была каким-то коммунистическим пропагандистом.

Он ошибся, я никогда, нигде, ни по чем и ни за что, не состояла в членстве коммунистических (КПСС), социалистических, социал-демократических и т.д. партий, союзов и общественных организаций, когда училась в средней школе, то, конечно же, была принята в ВЛКСМ, в котором мне часто говорили, что я несознательная комсомолка, на этом вся моя «партийная карьера» и закончилась.

Да, кстати, меня, в глазах В.И. Корна, (возможно) может «реабилитировать» уважаемый автор статьи, о котором написал А.Д. Степанов в своём комментарии (п.20):

Он 30 лет прослужил военным медиком в войсках, и 20 лет возглавлял соответствующую кафедру в Военно-медицинской академии

.

Возможно, уважаемый профессор В.Л. Попов знает, знал кандидата медицинских наук главного хирурга Прибалтийского военного округа, практически бессменного главного хирурга Рижского военного госпиталя, к сожалению, ныне покойного, полковника медицинской службы Харламова Валентина Николаевича, который в годы своей службы постоянно взаимодействовал с Ленинградской военно-медицинской академией. Это родной брат моего папы, который своим добрым служением людям искренностью, честностью и верой привёл и меня к вере в Бога, от него узнала и о Святителе Луке Крымском.
27. Семен Медведев : Экспертам
2017-07-04 в 16:36

Я бы еще такой вопрос задал комиссии. Летом 2012 года на Священном Синоде в Киеве наш Патриарх сказал: "— Я бы хотел сказать об очень важной информации, которая поступила к нам из Нью-Йорка и которая связана с обстоятельствами кончины царской семьи. Полагаю, что эти обстоятельства помогут нам определить свою позицию, в том числе по делу так называемых «екатеринбургских останков». Я представлю вам соответствующие материалы, мы должны будем это обсудить и принять необходимое решение".

До сегодня мы не знаем, что это была за очень важная информация. И узнаем ли мы о ней?
26. Анатолий Степанов : Ответ на 23., Виктор Корн:
2017-07-04 в 15:01

Виктор Корн: Редакции РНЛ и участникам форума!2017-07-04 в 13:11Складывается впечатление, что часть участников форума представляют следственную, иную власть или портал. Поэтому, призываю участников форума не прятаться за "ники", а редакцию РНЛ не публиковать посты неизвестных "героев" или по требованию участников огласить их имена.


Вы не первый, Виктор Иванович, кто предлагает запретить ники на форуме РНЛ, но поддержки эта инициатива никогда не находила. Кроме того, нетрудно зарегистрироваться под ФИО, но не своим, а выдуманным, какая же разница. У нас есть тут М.Яблоков, который может быть и не Михаил Яблоков, а кто-то иной, есть Люция, имя и фамилия которой редакции известна и зовут ее Мария, как знают форумчане. А есть "боеприпас", "наблюдатель", "координатор", "рудовский", "вода", "из народа", "углич" и т.д. Единственное, что редакция может гарантировать, что это - живые люди, что это пишет не один человек под разными никами. Кого-то мы знаем лично, о ком-то догадываемся. Но это - жанр форума, тут ники уместны. И не думаю, что стоит подозревать форумчан в неискренности, это - реальные люди с реальными взглядами, ну а выражаются кто как умеет. Грубости и лукавство мы стараемся не пропускать, а остальное как есть.
У нас, кстати, еще весьма прозрачный форум, довольно большой процент тех, кто участвует в дискуссии под собственным именем или открыто сообщает свои ФИО, когда пишет под ником.
25. Анатолий Степанов : Ответ на 22., Люся:
2017-07-04 в 14:50

Анатолий Дмитриевич да всё намного проще.Вы сами подумайте,человек 25 лет придерживался других взглядов вдруг начал давать совсем противоположные заключения.Тут деньгами не пахнет,у него есть семья,внуки,а дальше сами догадаетесь о чём я говорю.Я тоже со времён Ельцина узнала про эту бабушку.Фотография её молодой у меня в руках была,я могла её увезти.Но когда в моего сына пальнули из проезжавшей машиныголова сразу отрезвела.Писать в комментариях одно,но когда владеешь уликой или знанием совсем другое дело.


Ваши "фотографические аргументы" давно опровергла Церковь, прославив в лике Царственных Страстотерпцев Царя, Царицу и их Святых детей. Вы же тщитесь доказать, что Церковь ошиблась, что вы - потомок Царской Семьи. То есть вы идете против Церкви. И как прикажете к Вам относиться? Как в врагу Церкви? Кроме того, "выживших Анастасий" было больше десяти. Вы не одиноки в этом мире...
24. М.Е. : Ответ на 23., Виктор Корн:
2017-07-04 в 14:00

Виктор Корн: Редакции РНЛ и участникам форума!2017-07-04 в 13:11Складывается впечатление, что часть участников форума представляют следственную, иную власть или портал. Поэтому, призываю участников форума не прятаться за "ники", а редакцию РНЛ не публиковать посты неизвестных "героев" или по требованию участников огласить их имена.


Виктор, вы кого имеете в виду? Мишу Яблокова, Георгия и "боеприпасы"?
С вашей писаниной все знакомы, а мнение других мне лично интересно. Кстати, многие посты следователя Соловьева вызывали и раньше доверие к нему, как бы его ни ругали местные монархисты. Так что воздержитесь давать здесь советы редколлегии РНЛ.
А мое имя (если вы забыли) - Михаил Ершов. Никакую власть я здесь не представляю, высказываю свое мнение и отвечаю на некоторые реплики умников и ссс. :))
23. Виктор Корн : Призываю сбросить маски на форуме: наступает момент истины
2017-07-04 в 13:04

Виктор Корн: Редакции РНЛ и участникам форума!
2017-07-04 в 13:11
Складывается впечатление, что часть участников форума представляют следственную, иную власть или портал. Поэтому, призываю участников форума не прятаться за "ники", а редакцию РНЛ не публиковать посты неизвестных "героев" или по требованию участников огласить их имена.
22. Люся : к.17 Анатолий Степанов.
2017-07-04 в 12:57

Анатолий Дмитриевич да всё намного проще.
Вы сами подумайте,человек 25 лет придерживался других взглядов вдруг начал давать совсем противоположные заключения.Тут деньгами не пахнет,у него есть семья,внуки,а дальше сами догадаетесь о чём я говорю.Я тоже со времён Ельцина узнала про эту бабушку.Фотография её молодой у меня в руках была,я могла её увезти.Но когда в моего сына пальнули из проезжавшей машины
голова сразу отрезвела.Писать в комментариях одно,но когда владеешь уликой или знанием совсем другое дело.
21. М.Яблоков : Ответ на 17., Анатолий Степанов:
2017-07-04 в 12:00

Я ценю Ваш армейский юмор, Анатолий Дмитриевич ))
20. Анатолий Степанов : 4. боеприпас : Ответ на 3., Анатолий Степанов
2017-07-04 в 11:58

А Вы не обратили внимания, что проф. В.Л. Попов тоже военный медик. Возможно Ваш друг даже учился у него или слушал его лекции. Он 30 лет прослужил военным медиком в войсках, и 20 лет возглавлял соответствующую кафедру кафедру в Военно-медицинской академии. Поспрашивайте у своего друга о репутации Попова в профессиональной среде.
19. Анатолий Степанов : Ответ на 15., Георгий:
2017-07-04 в 11:55

За прошедшее время восстановили картину нападения в Отсу, и выяснилось, что удар наносился сзади по правой стороне. Это за какое-такое последнее время-то, когда сам Император описал нападение в письме своей матери? И не было там двух ударов. Один был. Вот это описание.«Не успели мы отъехать двухсот шагов, как вдруг на середину улицы бросается японский полицейский и, держа саблю обеими руками, ударяет меня сзади по голове! Я крикнул ему по-русски: что тебе? – и сделал прыжок через моего джен-рикшу. Обернувшись, увидел, что он всё ещё бежит на меня с поднятой саблей. Я со всех ног бросился по улице, придавив рану на голове рукой. Я хотел скрыться в толпе, но не мог, потому что японцы, сами перепуганные, разбежались во все стороны…»Второго удара не последовало — сопровождавший Николая греческий принц Георгий ударом трости свалил полицейского наземь, после чего двое японских рикш схватили злодея.


Вообще-то в Эрмитаже хранится шляпа Государя со следами двух ударов.
18. Анатолий Степанов : Ответ на 13., Иван Ледоруб:
2017-07-04 в 11:52

Помимо царских тел были ещё тела пятерых царских слуг, о которых нигде ни слова, будто они растаяли в воздухе... а у них также имеются родственники и потомки, чья идентификация с убиенными предками очень сильно повлияла бы на общую объективную достоверность.


Не пятерых, а четверых: страстотерпец Евгений Боткин, горничная Анна Демидова, повар Иван Харитонов, лакей Алоизий Трупп. Но вопрос законный, его надо адресовать экспертам.
17. Анатолий Степанов : Ответ на 9., М.Яблоков:
2017-07-04 в 11:50

С чего это вдруг Попов поменял свое мнение? )


Ну известное дело: человек на старости лет решил пуститься во все тяжкие, чтобы "бабок срубить". Там же наверху много денег платят за изменение взглядов. Кто платит? А кто их знает, но точно знаем, что платят. А неподкупных людей у нас немного: вот Яблоков, Георгий, схимон. Николая (Гроян), еще может десяток-другой наберется. Этих ничем не подкупить, ни запугать. Жаль только, что в антропологии, судебной медицине и экспертизе они ничего не смыслят. Но это не важно, им все равно нужно верить больше чем проф. Попову.
Я правильно передал ход Вашей мысли?
16. М.Яблоков : Ответ на 13., Иван Ледоруб:
2017-07-04 в 11:41

Помимо царских тел были ещё тела пятерых царских слуг, о которых нигде ни слова, будто они растаяли в воздухе... а у них также имеются родственники и потомки, чья идентификация с убиенными предками очень сильно повлияла бы на общую объективную достоверность.


Да ясно, что фуфло все это. Все эти экспэртизы...
15. Георгий : Ответ на 3., Анатолий Степанов:
2017-07-04 в 11:41

За прошедшее время восстановили картину нападения в Отсу, и выяснилось, что удар наносился сзади по правой стороне.


Это за какое-такое последнее время-то, когда сам Император описал нападение в письме своей матери? И не было там двух ударов. Один был. Вот это описание.

«Не успели мы отъехать двухсот шагов, как вдруг на середину улицы бросается японский полицейский и, держа саблю обеими руками, ударяет меня сзади по голове! Я крикнул ему по-русски: что тебе? – и сделал прыжок через моего джен-рикшу. Обернувшись, увидел, что он всё ещё бежит на меня с поднятой саблей. Я со всех ног бросился по улице, придавив рану на голове рукой. Я хотел скрыться в толпе, но не мог, потому что японцы, сами перепуганные, разбежались во все стороны…»

Второго удара не последовало — сопровождавший Николая греческий принц Георгий ударом трости свалил полицейского наземь, после чего двое японских рикш схватили злодея.
14. М.Е. : Ответ на 12., Георгий:
2017-07-04 в 11:34

Вы себя пожалейте. Вам ничего не "навязывают".И не нужно так упираться в шрамы. Голову-то с "боеприпасом" не теряйте! :))
И вам не хворать! Сосите соску дальше.


Сосите сами свою соску ... :))
13. Иван Ледоруб : Re: Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»
2017-07-04 в 11:25

Помимо царских тел были ещё тела пятерых царских слуг, о которых нигде ни слова, будто они растаяли в воздухе... а у них также имеются родственники и потомки, чья идентификация с убиенными предками очень сильно повлияла бы на общую объективную достоверность.
12. Георгий : Ответ на 11., М.Е.:
2017-07-04 в 11:22

Вы себя пожалейте. Вам ничего не "навязывают".И не нужно так упираться в шрамы. Голову-то с "боеприпасом" не теряйте! :))


И вам не хворать! Сосите соску дальше.
11. М.Е. : на 10
2017-07-04 в 09:13

Вы себя пожалейте. Вам ничего не "навязывают".
И не нужно так упираться в шрамы. Голову-то с "боеприпасом" не теряйте! :))
10. Георгий : Re: Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»
2017-07-04 в 08:04

Перефразируя Станиславского, скажу "Не верю". Как можно было искать следы слева, когда 100 лет уже было известно, что удар был нанесен сзади, и сабля скользнула по правому виску Государя (тогда цесаревича)?" Согласен с "боеприпасом". Слишком много уже умалчивают наши правители правды от народа. И упорно пытаются нам навязать свои версии... Жаль автора.
9. М.Яблоков : Ответ на 1., Гоша Лидов:
2017-07-04 в 02:13

С чего это вдруг Попов поменял свое мнение? )
8. М.Е. : Ответ на 5., боеприпас:
2017-07-03 в 21:02

Вполне допускаю, что и РПЦ после всех заявленных мероприятий на АС признает известные останки мощами царственных страстотерпцев.
Какое счастье , что святые Отцы Церкви оставили нам замечательный выход - " Не отрицать , и не принимать!" До тех пор , пока не станет всё полностью ясно.-)


Скоро, думаю, все станет ясно не только профессионалам, но и почти всем остальным. И если 400 архиереев на АС примут решение о признании останков мощами царственных страстотерпцев, то отрицать это будут только кощунники и болящие люди.
А насчет шрамов не нужно изгаляться. В данном случае будут учитывать всё в комплексе.
Давайте сначала ознакомимся с результатами комплексных исследований и выслушаем экспертов.
7. Следователь-криминалист Соловьев : Соловьев. С обретением Истины Вас, Вячеслав Леонидович
2017-07-03 в 20:59

Вячеслав Леонидович Попов – человек многоопытный. Это профессионал высшего класса. За его плечами огромная работы, в самом лучшем смысле этого слова, высшая школа судебной медицины, достойные ученики.
Впервые я познакомился с Вячеславом Леонидовичем в 1992 году в Екатеринбурге. Он вместе с нынешним Главным судебно-медицинским экспертом России Андреем Валентиновичем Ковалёвым приехали разбираться в ситуации с Екатеринбургскими останками.
И Попов, и Ковалёв – военные судебные медики, большие специалисты в вопросах огнестрельных повреждений. Вместе с Поповым и Ковалёвым занимались исследованием состояния зубо-челюстной системы известнейшие профессора из Санкт-Петербурга В.Н. Трезубов и В.Н. Балин.
Санкт-Петербургские ученые работали блестяще. Ни у кого из них к концу исследований не было сомнений в том, что они проводили исследования по останкам членов Царской Семьи и их верных слуг.
Я думаю, что блестящему судебному медику В.Л. Попову понадобилось не больше суток, чтобы разобраться в ситуации и понять всю глубину проблемы.
Я восхищаюсь Вячеславом Леонидовичем, профессором, который 25 лет держал это открытие в себе и прикидывался «чайником» сея несуществующие сомнения в ученом мире. Он долго умел ждать и, возглавив, наконец, научное направление по «царской теме», уже не свернет в избранного пути. Всегда запоминаются первые и последние. Кто сейчас вспомнит каких-то там профессоров, работавших в 90-е годы. Все запомнят В.Л. Попова, поставившего точку в столетнем деле.
Сегодняшнее интервью В.Л. Попова нужно распечатать красивым шрифтом с виньетками и поместить за стеклом, поскольку это интервью – момент истины.
Все нападки на какого-то «мелкого» и «непрофессионального» Соловьева, они, возможно, и правильные. Кому он нужен этот Соловьев. Речь идет не о костях Соловьева, а о Мощах Русского Царя.
Я понимаю, что сегодняшние слова Вячеслав Леонидович мог говорить только по благословению Святейшего Патриарха.
Рубикон перейден, уважаемый Православный люд!
Подождем, что будет дальше. Запомните этот день.
Россия готовится к встрече Мощей Святых Царственных Страстотерпцев.
Криминалист Соловьев
3 июля 2017 года
6. боеприпас : Re: Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»
2017-07-03 в 19:19

Твардовский.

А всего иного пуще
Не прожить наверняка -
Без чего? Без правды сущей,
Правды, прямо в душу бьющей,
Да была б она погуще,
Как бы ни была горька.
-----------------
Пока наше правительство , и лично В.В.Путин , не скажет прямо и недвусмысленно самую обыкновенную правду..
1) Польских офицеров , под Смоленском расстреляли немцы.
2) Снос башен - близнецов в Нью-Йорке является не атакой террористов , а провокацией ряда могучих спецслужб США и Израиля.
И далее по длиннющему списку.
------------
До тех пор невозможно ожидать полного доверия к любым официальным заявлениям и экспертизам. ((((
---------
Хуже того! Думаю .. до тех пор .. трудно ожидать и возврата Полной Благодати на всех жителей России. ((((((
5. боеприпас : Ответ на 2., М.Е.:
2017-07-03 в 18:52

Вполне допускаю, что и РПЦ после всех заявленных мероприятий на АС признает известные останки мощами царственных страстотерпцев.



Какое счастье , что святые Отцы Церкви оставили нам замечательный выход -
" Не отрицать , и не принимать!"
До тех пор , пока не станет всё полностью ясно.-)
4. боеприпас : Ответ на 3., Анатолий Степанов:
2017-07-03 в 18:46

И еще, это не вошло в интервью, поскольку я слышал это от другого человека и спрашивать не посчитал корректным, - Вячеслав Леонидович даже заплакал, когда нашел эти следы.


.
Уважаемый Анатолий!
Я не медик. Я военный инвалид. Но мой близкий друг и сослуживец - медик. С высшим медицинским образованием. К слову - прошедший три войны.
Кому я должен больше верить , в наше время , когда никому верить нельзя ? И даже не потому , что люди сознательно заблуждаются , а потому что большинство находится в состояниях прелести.((
------------
1) Любой мальчишка .. до юношеского возраста , получает за свою жизнь десятки травм головы. Часто и до кости. И подобные травмы просто забываются. Это раз.
2) Скол от сабельного удара ( на черепной кости ) не имеет обыкновения затягиваться без явно видимого ( и осязаемого ) следа. Так военные медики говорят.
3) Главное. Я физик. Дайте мне череп любого взрослого мужчины , и соответствующее оборудование .. И! Зуб даю! Уж так подберу ракурсы .. подберу и соответствующее излучение. Не ультрафиолет , так электронный пучёк. Или инфра. Да мало ли!
Уж " след от сабельного удара " .." найду". И снимочек будет, любо - дорого. Получше пресловутых каналов на Марсе. ((((
------------
О- хо - хо.-)) Вот выплеснул эмоции. Даже неудобно. Отправлять , не отправлять сообщение ?
Простите Анатолий Дмитриевич.
Пока правда не станет своеобычной нормой нашей жизни , до тех пор .. не вернуть доверие .. даже к честным исследователям.
3. Анатолий Степанов : Re: Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»
2017-07-03 в 16:29

Вячеслав Леонидович отвечал на вопросы очень откровенно, могу свидетельствовать об этом. На один вопрос он даже честно сказал, что не знает ответ на него, что не каждый эксперт может сказать. Так что не стит возводить на него напраслину.
Я старался задать все острые вопросы, даже те, которые сам считаю не убедительными, напр. про отрезанные головы (ну нет никаких убедительных доказательств, чистая конспирология). Но народ это волнует, значит нужно спросить экспертов. Ежели удастся говорить с другими экспертами, тоже буду спрашивать.
Что касается следов удара, то как я понял, это практически незаметные глазу следы. Оказывается, считалось, что удар японец наносил спереди и искали на левой части черепа. Кстати, в начале 90-х Попова не допустили до этой экспертизы, поэтому он делал выводы со слов других экспертов. За прошедшее время восстановили картину нападения в Отсу, и выяснилось, что удар наносился сзади по правой стороне. Попов показывал мне фотографии, сделанные специальным оборудованием, но даже на них я бы ничего не увидел, если бы он не обратил мое внимание на эти следы.
И еще, это не вошло в интервью, поскольку я слышал это от другого человека и спрашивать не посчитал корректным, - Вячеслав Леонидович даже заплакал, когда нашел эти следы.
2. М.Е. : Re: Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»
2017-07-03 в 16:05

Кому-то "всё странно", кто-то всех экспертов и следователей посчитает "купленными", а мне лично представляется, что все это "Дело" с останками пора заканчивать . Не исключаю, что в свое время некоторые госорганы помогли в нахождении известных останков, а теперь помогают в установлении истины. Всё делается под контролем РПЦ и с участием православных христиан, профессионалов своего дела. Но конспирологов и болящих людей, конечно, ничем не убедить. :((
Мой еще не опубликованный комментарий на сайте Одигитрия. by:
Пора уже поставить точку в этом «Деле»: http://ruskline.ru/n...awemsya_pochti_vek/
Похоже, в этот раз останки с большой долей вероятности ответственные люди признают царскими и околоцарскими (останки слуг). Следствие и эксперты обещают ответить на все вопросы. Групповой сговор и подтасовки в данном деле, считаю, исключены. Вполне допускаю, что и РПЦ после всех заявленных мероприятий на АС признает известные останки мощами царственных страстотерпцев.
И никакие 100 % результаты не нужны ( да и невозможны), чтобы, наконец, «поставить точку».
1. Гоша Лидов : Профессору
2017-07-03 в 11:51

Хорошее интервью. И все было хорошо до этого момента: «Я вам еще не сказал самого главного: мы нашли на голове следы удара саблей. В 1991 году очень тщательно искали следы ударов, но ошибочно искали на другой стороне черепа - на левой. Мы в 1991 году проводили только стоматологическую экспертизу, исследовали огнестрельные повреждения и составляли реконструкцию условий расстрела. Но и тогда мы обратили внимание на изменения на правой половине черепа. Но тогда всё внимание было сосредоточено на левой половине черепа, потому что полагали, что удар саблей покушавшегося на жизнь Цесаревича Николая в 1891 году японского полицейского пришелся на левую часть головы.»
Не понимаю этого. Как можно было «очень тщательно искать следы от удара» только на левой стороне. Это что, поверхность Луны что ли? Смешно, честное слово. Вот так вот одним ответом всё интервью и мнение эксперта ставится под сомнение.
Ну и давайте вспомним как профессор Попов рассказывал об этой работе 10 лет назад:
«Ну, вот скажем такой пример. Николай Александрович, когда еще был наследником престола, путешествуя по Японии в 1891 году, стал жертвой покушения японского фанатика, нанесшего ему удар саблей по голове. Следовательно, на голове должен был остаться хоть какой-нибудь след. Пытаясь найти его на черепе, якобы принадлежащем Государю, провели колоссальную работу, провели компьютерную томографию, «изрезали» весь череп рентгеновскими лучами через каждые полмиллиметра и ничего не нашли… Какой вывод должны были бы сделать непредвзятые исследователи? — Что этот череп не принадлежит Николаю II. Однако вместо этого комиссия начинает уверять общественность, что «всё могло зарасти». Оценка явно предвзятая… Сказали хотя бы: исследование не дало результатов… Но нельзя же утверждать, что «все заросло»! Это как-то даже неприлично.» http://rusk.ru/st.php?idar=103076
Странно всё это…

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме