Добродетель трезвомыслия

О «екатеринбургских останках» в жанре публичной исповеди

Екатеринбургские останки 
0
2677
Время на чтение 15 минут

В последнее время моя скромная персона оказалась едва ли не в центре дискуссии в связи с проблемой «екатеринбургских останков». Уже несколько человек независимо друг от друга сообщили мне, что моя позиция широко обсуждается и осуждается в узких православно-ревнительских кругах. Всему виной мое очень короткое выступление 18 июня в Коломенском на конференции, которую организовал В.В.Бойко-Великий и где собрались активные противники признания «екатеринбургских останков». Я изложил свою позицию в отчете об этой конференции «Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения». Масла в огонь, наверняка, добавит моё интервью с доктором медицинских наук, профессором Вячеславом Леонидовичем Поповым, который утверждает, что группа антропологов и судмедэкспертов, возглавляемая им, нашла шрам от сабельного удара на черепе №4. Этот и другие результаты проведенных экспертиз привели его к выводу, что «екатеринбургские останки» принадлежат именно Царской Семье и их верным слугам.

На форуме под этими текстами разгорелись нешуточные страсти. Поскольку жанр отчета о конференции, а тем более жанр интервью, не предполагает подробного изложения собственных взглядов, есть необходимость объясниться. Я отдаю себе отчет, что объяснить что-то людям заранее убежденным в своей правоте мне вряд ли удастся. Это я почувствовал на конференции в Коломенском, где в ходе своего выступления я вдруг понял, что нахожусь на партийном собрании, когда высказывать отличную от мнения большинства точку зрения просто не принято. Но на понимание людей, не разучившихся трезво размышлять, я надеюсь.

Мне уже доводилось как-то писать, что сегодня, пожалуй, самой востребованной добродетелью русского православного человека является трезвомыслие. Но именно этого нам очень сильно не хватает. А без смиренного трезвомыслия ревность о вере легко превращается в «ревность не по разуму», религиозная мистика - в доверие к мистификациям. Лишенные трезвомыслия люди подвержены греху осуждения гораздо в большей степени. Это показали события, связанные с Гаваной и Критом, когда не только экзальтированные мирянки, но даже и священники докатились до утверждений, что в нашей Церкви нет благодати, что пора из Церкви уходить. Конечно, есть и другая крайность - теплохладность, рационализм в протестантском или модернистском духе. Но с этим как раз всё более-менее понятно, это мы научились распознавать.

Думаю, что вопрос о «екатеринбургских останках» - это еще одно очень серьезное испытание для православных на трезвомыслие. Выдержим ли мы его?

Но вернусь к тому с чего начал - к своей позиции в вопросе о «екатеринбургских останках». А для начала придется сделать некоторый экскурс в недавнюю историю.

«Русская народная линия» на протяжении многих лет собирала материалы, посвященные теме «екатеринбургских останков». В соответствующей одноименной актуальной теме у нас скопилось более 400 текстов, начиная с 1998 года, т.е. еще со времён единой «Русской линии». Эта подборка даёт наглядное представление о перипетиях борьбы вокруг останков. Здесь можно найти выступления всех мало-мальски известных противников признания «екатеринбургских останков» Царскими мощами: и все заявления О.Н.Куликовской-Романовой, и статьи Л.Е.Болотина, В.И.Корна, П.В.Мультатули, В.А.Винера, А.Ю.Хвалина, В.А.Саулкина и многих других. Да и я сам написал на эту тему много текстов, взял немало интервью, готовил новостные материалы, круглые столы.

И я был всё это время противником признания «екатеринбургских останков» Царскими мощами. Почему?

Во-первых, было недоверие к следствию и организации экспертиз. Японский генетик Татсуо Нагаи, американский генетик из Стэнфордского университета Алек Найт совместно с российским профессором Львом Животовским провели собственные исследования и пришли к другим результатам, - следствие игнорирует их экспертизы. Авторитетнейший судмедэксперт Вячеслав Попов выступил с критикой следствия, его просто удаляют из числа экспертов. Звучат требования провести комплексную историко-архивную экспертизу, оно игнорируется следствием. Всё это закономерно породило недоверие к следствию и его руководителю В.Н.Соловьеву.

Во-вторых, было очевидно, что «екатеринбургские останки» власти пытаются использовать в своих политических целях. «Придворные» журналисты (напр. нынешняя звезда украинского телеэкрана Евгений Киселев) начали раскручивать тему конституционной монархии, намекая, что Борис Ельцин мог бы стать регентом при бесправном монархе (назывались разные кандидатуры) и еще долго «работать с документами» (как изящно назвал его запои подзабытый уже пресс-секретарь Ястржембский), а страной реально управляла бы семибанкирщина. В истории с останками политический заказ был виден невооружённым глазом.

В-третьих, решительными и активными противниками признания «екатеринбургских останков» выступили представители РПЦЗ, авторитет которой в православной среде тогда был очень высок, гораздо выше, нежели теперь. «Зарубежники» создали специальную Экспертную комиссию (председатель комиссии П.Н. Колтыпин-Валловский, вице-председатели князь А.П. Щербатов и советолог, отставной полковник разведки США Е.Л. Магеровский), которая вела себя весьма активно, выступала с заявлениями, в том числе и в России. К примеру, руководитель Российской Зарубежной Экспертной Комиссии Петр Николаевич Колтыпин-Валловский в 2004 году прислал в редакцию «Русской линии» специальное письмо, указав на исследование А.Найта и Л.Животовского, которые пришли к другим выводам, нежели официальное следствие.

В-четвертых, стоило самую малость пообщаться с людьми, которые доказывали, что в могиле в Поросенковом логе найдены Святые мощи Царской семьи, как становилось ясно, что сами эксперты являются в лучшем случае людьми нецерковными, а порой и просто неверующими. И это не могло вызывать доверия к их оценкам. Вспоминаю, как Соловьев, Арцишевский и др. проводили какую-то презентацию в Петропавловской крепости, на которой среди участников они представили некоего «владыку», который оказался раскольником-катакомбником. Но все они без тени смущения утверждали, что вот у нас тут присутствует «владыка».

В-пятых, было много вопросов, на которые следствие не предоставило убедительного ответа, много нестыковок, которые никак не были объяснены. При этом ряд авторитетных ученых ставили под сомнение качество и достоверность проведенных экспертиз. Уже упомянутые японский генетик Татсуо Нагаи, доктор медицинских наук, судмедэксперт В.Л.Попов, американский генетик А.Найт и российский математик Л.Животовский, доктора исторических наук профессор Ю.А.Буранов и академик В.В.Алексеев.

В обиход вошло выражение «подлог Поросенкова лога». Кстати, я вполне согласен и теперь с оценкой событий с останками в 90-е и 00-е годы как «подлог». Это, действительно, был подлог, поскольку при помощи останков пытались легитимизировать идею конституционной монархии для Ельцина и оправдать его преступления по развалу страны. Это не обязательно связано с подлогом в экспертизах, хотя и тут есть вопросы и сомнения, но нужно быть острожным в оценках, чтобы не оскорбить порядочных и авторитетных ученых. Но то, что это был политический подлог, - несомненно. Поэтому и я совершенно искренно участвовал в информационной кампании против следствия В.Н.Соловьева.

Впрочем, и в ту пору у меня возникали сомнения. К примеру, когда оба руководителя Зарубежной экспертной комиссии П.Н. Колтыпин-Валловский и Е.Л. Магеровский (князь А.П. Щербатов к тому времени уже умер) в 2007 году активно выступили против воссоединения Русской Церкви, в конце концов ушли в раскол вместе с епископом Агафангелом (Пашковским). Доверие к ним у меня, честно говоря, после этого пропало.

Еще одно не сомнение, а скорее недоумение тоже было связано с «зарубежниками». Всем занимавшимся царской темой было известно, что следователь Н.А.Соколов передал найденные им у Ганиной ямы женский палец и землю пропитанную жиром, как предполагалось, именно с места того костра, на котором сжигали Царственных мучеников и их слуг, представителям РПЦЗ. И эти святыни затем были помещены в ковчежец, который находился в стене алтаря храма Иова Многострадального в Брюсселе, посвященного Царской семье. Я полагал, коль так остро стоит вопрос, коль пытаются выдать за Святые мощи Царской семьи неизвестно чьи останки, Зарубежная Церковь, чтившая Государя, должна была предъявить общественности содержимое ковчежца. И недоумевал, почему этого до сих пор не сделано, ведь это был бы самый простой и надежный способ опровергнуть «подлог Поросенкова лога»... И лишь недавно я узнал, что во время ремонта храма ковчежец вскрывали, и он оказался пустым, - костей в нем не оказалось, а земля за эти годы превратилась в прах.

Но самое главное - у нас не было убедительного ответа на вопрос: а кто же захоронен в могиле в Поросенковом логу, если это не Царственные мученики и их слуги. Кто они: мужчина и женщина, возраста примерно такого же как Государь и Государыня, и три их дочери, возраста примерно как и Княжны-Мученицы. Возраст и родство пятерых человек антропологи подтвердили определённо еще в начале 90-х, оснований сомневаться нет. Кроме того, сразу было установлено стоматологической экспертизой, что мужчина, женщина и их дочери - явно представители высшего света, о чем свидетельствует очень качественные стоматологические услуги. Об этом напомнил в своём интервью проф. В.Л.Попов. Еще четыре тела принадлежат трем мужчинам и одной женщине - столько было убиенных слуг Царской семьи. Я задавал этот вопрос в братских беседах с единомышленниками. Одни говорили: чтобы замести следы большевики убили некую купеческую семью такого же состава, как Царская, и еще четырех человек - трех мужчин и женщину и закопали в Поросенковом логу. Другие говорили, что этих людей убили после Второй мировой войны, когда по распоряжению Берии была создана могила. Но проблема в том, что никаких документальных доказательств, никаких свидетельств, хотя бы самых косвенных, ни у той, ни у другой версии не было и нет. Только чисто конспирологические домыслы, что эти документы есть, но их от нас до сих пор скрывают (кто и зачем?), что надо требовать открыть архивы (какие архивы, что в них надо искать?). Ничего убедительного на сей счет не звучало. Но до поры до времени я не считал возможным эти сомнения озвучивать публично.

И вот в сентябре 2015 года в деле о «екатеринбургских останках» произошли серьезные изменения. Сначала Следственный комитет фактически отстранил от руководства следствием В.Н.Соловьева, который утратил доверие православной общественности, да и в профессиональном сообществе сильно «подмочил репутацию». Сделано это было путём повышения статуса следствия, руководство им было поручено заместителю председателя Следственного комитета генерал-лейтенанту юстиции И.В.Краснову. А непосредственным руководителем следствия назначена старший следователь по особо важным делам Марина Молодцова. Кстати, и дело открывают новое, в его номере теперь нет смущавших православный народ трех шестёрок.

Я, кстати, познакомился с Мариной Викторовной при любопытном стечении обстоятельств. В декабре 2016 года меня пригласила Татьяна Анатольевна Алтушкина на конференцию по вопросам образования в Екатеринбург. Конференция проходила в епархиальном доме у Храма-на-Крови, ее открыл митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл. А проходила конференции как раз накануне праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы. Поэтому в день праздника организаторы предложили желающим съездить на литургию в монастырь Царственных Страстотерпцев на Ганиной яме. Кто ж откажется?! А после службы перед трапезой нам провели экскурсию по музею, но мне рассказы были не интересны, и я пошел к шахте. После того как я обошел шахту и приложился к кресту, появилась Т.А.Алтушкина с несколькими гостями и пригласила меня на трапезу к наместнику монастыря архимандриту Пимену.

За столом оказалась неизвестная мне женщина, к которой отец наместник обращался весьма почтительно. Это и была следователь Марина Викторовна Молодцова, которая, как выяснилось, частый гость в монастыре, когда прилетает по делам следствия в Екатеринбург. Воспользовавшись моментом, я начал задавать вопросы, пытаясь выяснить, куда склоняется следствие. Не так-то просто было «расколоть» следователя, но уже тогда я понял, что многое подтверждает принадлежность останков Царской Семье. А Марина Викторовна произвела на меня приятное впечатление. Чувствовалось, что она - человек вполне церковный, очень осторожна в суждениях и дотошна в деталях.

Как известно, вслед за изменениями в Следствии была создана и Патриаршая комиссия для изучения результатов исследования останков, найденных под Екатеринбургом, которую возглавил Управляющий делами Русской Православной Церкви, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий, а секретарем комиссии Святейший назначил секретаря Патриаршего совета по культуре епископа Егорьевского Тихона, который хорошо известен своим трепетным отношением к памяти Святой Царской Семьи. Было объявлено, что новое следствие не только будет работать в тесном контакте со Священноначалием, но Церковь получает право проводить собственные экспертизы, привлекать собственных специалистов.

О первых результатах экспертиз епископ Тихон рассказал довольно обстоятельно православной общественности 16 марта 2017 года в своём выступлении на Царской конференции в Сологубовке. Об этом можно прочитать здесь. Можно и послушать запись выступления Владыки на конференции (четвертое окно).

По идее среди православного народа должно было наступить умиротворение. Наконец-то есть возможность установить истину в этом важнейшем не только для нашей памяти, но и для нашего будущего вопросе. Именно для нашего будущего, ведь Царь Николай, отрекшись от Престола под давлением заговорщиков - генералов, олигархов и политической элиты - не стал одной из сторон гражданской войны, чем сохранил нравственную чистоту и притягательность идеи самодержавия для нашего будущего. Идея самодержавия не замарана кровью братоубийственной войны, в которой участвовали те, кто свергал самодержавие: «белые-февралисты» и «красные-октябристы». Поэтому враги самодержавия вытаскивают из нафталина фальшивые обвинения против Николая II либерально-советского агитпропа («Кровавое воскресенье», «Ходынка», «Распутин»), которые довольно легко опровергаются безпристрастными исследователями.

И вот появилась возможность установить истину в деле «екатеринбургских останков». Мы, православные, добились того, к чему стремились, - теперь следствие проходит не только с учетом мнения Русской Православной Церкви, но и при активном участии Церкви, теперь мы не можем сказать, что нам навязывают чью-то лживую версию.

Но, увы, реальность оказалась не такой благостной. Оказалось, некоторых православных устраивает не всякая истина, а только та, которая совпадает с уже существующим в их головах мнением. И тут бессильны оказываются даже авторитеты. Когда я записывал интервью с профессором В.Л.Поповым, который долгое время был одним из главных критиков прежнего следствия, я задал ему вопрос, не боится ли он, что его будут подозревать в «подкупленности», «угодничестве официальной позиции» и т.п. А ведь так и вышло. Некоторые люди, ранее ссылавшиеся на мнение Попова для оправдания своей позиции, выражавшие почтение к научным регалиям маститого ученого, легко изменили своё к нему отношение. Более того, самые горячие головы готовы сегодня подозревать в соучастии в «подлоге» кого угодно, вплоть до Святейшего Патриарха.

Боюсь, что перед нами маячит угроза, если не раскола, то, по крайней мере, серьезных церковных нестроений. Поэтому я не случайно назвал свой отчет о конференции 18 июня в Коломенском «Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения».

Как же быть в складывающейся ситуации?

Вот тут-то и нужно сугубое трезвомыслие. Принятое Священноначалием по согласованию со Следственным комитетом решение начать публикацию материалов следствия, пока в виде интервью с экспертами, которым можно задавать все самые острые вопросы, о чем сообщил епископ Егорьевский Тихон, я считаю очень правильным шагом. Действительно, сейчас очень важны открытость и широкие комментарии специалистов, чтобы разрушить уже возводимое обвинение в «кулуарности принимаемых решений», «тайном характере экспертиз».

Один из экспертов - профессор В.Л.Попов уже заявил, что его группа нашла следы сабельного удара на черепе №4, который, как предполагается, принадлежит Государю, и он уверен, что останки подлинные. Судя по утечкам информации, и новые генетические экспертизы подтверждают принадлежность «екатеринбургских останков» Святой Царской Семье.

Что дальше? Как нам к этому относиться?

К сожалению, некоторые православные в связи с делом «екатеринбургским останков» высказывают недоверие к науке и пренебрежительное отношение к любым экспертизам. Складывается порой такое ощущение, что иные ораторы вот-вот произнесут хрестоматийное - «Генетика - продажная девка империализма». А то и про антропологию нечто подобное, типа - «Антропология - служанка Госдепа». Вот это и есть проявление дефицита трезвомыслия в православной среде. Хорошо бы нам избежать подобного мракобесия.

При этом, мы, церковные люди, прекрасно понимаем, что никакие экспертизы не могут признать какие угодно останки Святыми мощами, что у Церкви есть свой веками выработанный, так сказать, эксклюзивный метод признания останков Святыми мощами. И ни эксперты, ни следователи, ни адвокаты, ни общественные деятели церковное решение по вопросу прославления мощей принять не могут. Это может сделать только церковная полнота со временем, а первоначально уполномоченный для этого орган - Церковный Собор: Архиерейский или Поместный. Что, как было объявлено, и должно произойти в случае с «екатеринбургскими останками». По всей видимости, именно Архиерейский Собор, который, как уже известно, соберется в конце ноября текущего года, вынесет какое-то суждение по этому вопросу.

К сожалению, некоторые наши «ревнители не по разуму» уже теперь заявляют: если Архиерейский Собор признает «екатеринбургские останки» Святыми Царскими Мощами, мы не примем такое решение Собора. Что же можно поставить выше мнения Собора? Оказывается, есть что. Например, якобы бывшее откровение старцу Николаю Гурьянову (что мы знаем в пересказе каких-то людей), что убийцы останки сожгли, а пепел развели водой и выпили. Или видение Государя, бывшее некоей рабе Божией Нине, которой Царь-Страстотерпец открыл истину. И т.п.

Я не собираюсь критиковать или разбирать эти аргументы. Это занятие безсмысленное. Появятся другие подобного уровня «свидетельства». Но есть непреложный факт, который уже сегодня можно констатировать, в среде православного народа за эти годы не только сформировалось недоверие к следствию, но укоренилось мнение, что останки уничтожены. Предполагаю, так думают не только миряне, но и некоторые священники и даже архиереи.

Получается, что Архиерейский Собор должен будет либо отвергнуть выводы экспертов (оговорюсь, если они, действительно, подтвердят подлинность останков, всё-таки пока официальное заключение не оглашено). Но отвергнуть выводы ученых нужно на основании чего-то. Все-таки в 1998 году были авторитетные антропологи, генетики, юристы и историки, аргументированно опровергавшие выводы следствия. Теперь таковых практически нет. Получается, что отвергать выводы экспертов нет никаких оснований.

С другой стороны, если Архиерейский Собор примет экспертные доказательства и признает «екатеринбургские останки» Святыми мощами, это, очевидно, вызовет протест части православного народа, который вполне может привести к серьёзным церковным нестроениям.

Словом, возможные решения - одно не лучше другого. Получается, что нужно найти какое-то «соломоново решение», учитывающее все угрозы, которые могут встать перед Церковью.

Не мое, конечно, дело давать советы архиереям, на то они и Князья Церкви, чтобы нести ответственность за церковный народ и за принимаемые решения. Но порассуждать может всякий. И я полагаю, что в складывающейся ситуации самой правильной была бы какая-то форма «отложенного решения».

Ну, например, так. Мы признаем (не можем не признать) данные научных экспертиз. Но Церковь имеет и свои собственные способы установления истины. Как сказал в интервью «Русской народной линии» епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) - «На вопрос, являются ли «екатеринбургские останки» святыми мощами, должны ответить сами Царственные Мученики».

Иногда говорят, что за эти годы «екатеринбургские останки» никак себя не явили. Но тут возникает встречный вопрос: а молится ли кто-то в Екатерининском приделе Петропавловского собора, где они погребены? Нет, никто не молится, никто там не служит. Более того, насколько я знаю, во время богослужений в Петропавловском соборе двери Екатерининского придела даже закрывают. Не служат, потому что непонятно как служить: молебны и акафисты святым мученикам или панихиды по неизвестным убиенным. Не служат потому, что Священноначалие выразило недоверие к итогам экспертиз в 1998 году, и с тех пор негативная позиция Церкви не изменилась.

Наверное, стоило бы официально разрешить всем, кто считает, что в Екатерининском приделе почивают Святые мощи Царственных Страстотерпцев, совершать там молебны. А окончательное решение ради мира церковного отложить.

В конце концов, у нас есть главное - Царская Семья прославлена в лике Святых (хорошо бы поскорее официально канонизировать и верных царских слуг). Мы можем им молиться. В том числе и о нашем вразумлении в вопросе об останках и об умирении России. Ведь времена наступают тревожные. Молиться, как молился при жизни наш Святой Государь-Страстотерпец: «Господи, спаси и умири Россию».

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии»
Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

78. Ответ на 77., Алекс:

.Да я веду речь о недоверии архиерейскому собору, в теперешнем его составе. И о недоверии, именно - заранее. И именно потому, что они упорствуют в своем нечестии.

А гордынька-то какая. Я имярек заявляю о недоверии Архиерейскому Собору. После этого весь Архиерейский Собор должен побежать перед вами каяться. Это и есть отсутствие добродетели трезвомыслия. Поместный Собор и есть Церковная полнота. Которой у нас давно нет - одна сплошная мистификация, извините - икономия....отступления от принципа соборности - который, как уже писал - давно разрушен.

Ну это бред от ревнителей не по разуму я уже слышал - Церковь у нас уже не соборная, соборность исчезла, а значит искажен Символ православной веры, а значит Церковь неблагодатная, в нее ходить нельзя. Похоже вы уже не одной ногой в расколе, а многими частями тела. А Церковная полнота - это не Поместный Собор, а вся совокупность ныне живущих православных христиан, которую Поместный Собор, как впрочем и Архиерейский, представляет.

77. Ответ на 76., Анатолий Степанов:

. Церковь контролирует процесс экспертиз

- допустим. что контролирует именно Церковь. Вопрос - зачем это Церкви? Зачем ей результаты этой экспертизы, если они ничего не значат для действительной Церкви, у которой свои канонические критерии оценки, критерии установленные её Главой? Или принять результаты, но подождать пока мощи себя сами явят

Вы можете считать что угодно и продолжать "агитировать за советскую власть", пардон - "за торжество науки", я же остаюсь при своем: не надо ничего контролировать, принимать или отвергать - надо просто "подождать пока мощи сами себя явят". Богу надо верить и довериться Ему, а не экспертам. Но и тут есть вопрос: не присоединены ли к мощам и чьи-то неизвестные останки.

однажды уже вставал вопрос, какой из трех крестов - Крест Господень? - вопрос решили без экспертиз. Простите мне и эту банальность. 2. Латинская ересь, да будет Вам известно, предполагает признание истинности (святости) мнения Папы Римского, когда он говорит с кафедры

да, известно... но я говорил не только об этом, но латинском подходе вообще: о разделении их еретической церкви на 2 части: учащую и учащуюся, о неизгладимости благодати и пр. Вы же речь ведете о недоверии к Архиерейскому Собору,

"да, я не люблю пролетариат" - виноват, навеяло. Да я веду речь о недоверии архиерейскому собору, в теперешнем его составе. И о недоверии, именно - заранее. И именно потому, что они упорствуют в своем нечестии. Ведь это именно они согласовали все десять ротовских вопросов к критскому сборищу. Именно они, сначала поддержали шабезийске документы, которые позже, с таким же успехом и осудили. Именно они, после активного возмущения Церкви отказались от поездки для их подписания - но с какой издевательской формулировкой! Кроме этих есть еще масса вопросов, в т.ч. и по полностью "потребленной" ими действительной соборности. И это не раскол, это мое частное мнение, имеющее многие серьёзные основания. Меня учили, что грех (не человек) должен быть назван, осужден и пресечен. По-Вашему называть грех грехом нельзя? Или нельзя если это грех архиереев? даже Поместный может принять ошибочное решение, которое потом будет отторгнуто церковной полнотой

Поместный Собор и есть Церковная полнота. Которой у нас давно нет - одна сплошная мистификация, извините - икономия. И, прошу, оставьте (как призывал один из героев в фильма "Гараж") "наклеивание ярлыков макакам" - нет в моей позиции ни грамма мракобесия, банальности, раскольничества или отступления от принципа соборности - который, как уже писал - давно разрушен.
Алекс / 21.07.2017, 16:19

76. 75. Алекс : Ответ на 74., Анатолий Степанов

У вас каша в голове, Алексей, как можно с Вами спорить?! 1. Я уже написал всё, Вы не прочитали, зацепились за мракобесие и утверждаете с пафосом банальности, что эксперты не могут решать мощ или не мощи. С кем спорите? Эксперты должны на основе антропологической, генетической, историко-архивной, стоматологической и других экспертиз установить кому принадлежат останки и что с ними произошло. Ежели есть специалисты, которые имеют другую точку зрения, они ее высказывают, как напр., судмедэксперт Григорьев. Церковь контролирует процесс экспертиз, принимает эти данные к сведению и выносит решение о том, как осноситься к останкам. Отвергнуть данные экспертиз и остаться на прежней позиции. Или принять их как мощи, а народ православный уже сам решает поклоняться или нет, у нас вон в каждом храме есть мощевики, но даже не все участники литургии к ним подходят. Или принять результаты, но подождать пока мощи себя сами явят. Я слышал предложение проводить там отчитки, если бесновтые будут "правильно" реагировать, то это - мощи. Но и тут есть вопрос: не присоединены ли к мощам и чьи-то неизвестные останки. По-моему я ясно высказался? Причем, тут определять экспертизами мощи. 2. Латинская ересь, да будет Вам известно, предполагает признание истинности (святости) мнения Папы Римского, когда он говорит с кафедры. Вы же речь ведете о недоверии к Архиерейскому Собору, даже не Патриарху или конкретному архиерею, а всему Собору, т.е. вы ставите подсомнение соборность Церкви. Поэтому я и сказал, что вы одной ногой в расколе, если будете настаивать, то окажетесь в расколе двумя ногами. Архиерейский собор и даже Поместный может принять ошибочное решение, которое потом будет отторгнуто церковной полнотой, но ставить под сомнение Архиерейский собор заранее - это и есть путь в раскол.

75. Ответ на 74., Анатолий Степанов:

У вас же таковых нема

ну почему же "нема"? "Их есть у меня..." Давайте попробуем аргументы и по существу. Только "по существу" предлагаю ЧЕСТНУЮ полемику без фантазий типа: По-моему, все логично, но вам надо проявить мракобесие и поставить под сомнение науку.

Не проявлял я мракобесия, как не ставил и под сомнение науку. И сейчас не проявляю и не ставлю. Утверждаю лишь, что доверять естественно-научным исследованиям или ставить их под сомнения должны специалисты именно в этой естественнонаучной области, а не, простите историки, архиереи или блогеры на РНЛ. Или, чтобы Господь явил чудо от мощей нужно чтобы доверие эксперту обеспечил Собор? Мню, что Он обойдется и без мнения экспертов, архиереев, моего и Вашего. И если Господь явит такие чудотворения и будет всем очевидно "широкое народное почитание" - причем тут наука? У неё задачи ДРУГИЕ. Она отвечает на вопросы "как?". В вопросах веры - этот, на последнем месте, а то и вовсе запрещен, так как не всё можем вместить. Зачем пыжиться надувая компетентность эксперта - Вам это зачем? 2. Православный христианин априори выражающий недоверие Архиерейскому Собору одной ногой стоит в расколе. Поберегитесь, как бы не погубить свою бессмертную душу.

С чего Вы заключили, что "априори". Я привел конкретные "аргументы по существу", которые дают мне основания ставить под сомнение конкретные действия архиереев - или по-вашему, чтобы они не делали, они святы "априори"? Напомню, если Вы забыли: «Не всякое собрание епископов есть собор, а только собрание епископов, стоящих в Истине» Уважаемый А.Д., может это не я одной ногой в расколе, а Вы одной ногой в латинской ереси? Побережемся оба... Простите за резкость. С уважением.
Алекс / 20.07.2017, 18:45

74. Ответ на 73., Алекс:

1.Раз уж "порассуждать может каждый", то и аз дерзну."Ну, например, так. Мы признаем (не можем не признать) данные научных экспертиз. Но Церковь имеет и свои собственные способы установления истины". - не только "не можем", но и не должны. Нет у Церкви ни обязанности, НИ ПРАВА признавать или не признавать научные экспертизы. Если я не прав, то почему бы архиерейскому собору заодно официально не признать истинность доказательства гипотезы Пуанкаре? 2."Но есть непреложный факт, который уже сегодня можно констатировать, в среде православного народа за эти годы не только сформировалось недоверие к следствию..." - но и недоверие к поместному=архиерейскому собору. Особенно после того как без сучка и задоринки были ими были подготовлены и согласованы решения, которые д.б. подписаны на Крите. Одобрены, а после осуждены шамбезийские решения. Принята циничная формулировка отказа от поездки на критское сборище и пр. и пр.

Порассуждать, конечно, может каждый, только аргументы желательно по существу. У вас же таковых нема. 1. Причем тут теорема Пуанкаре? Государство проводит экспертизу в связи с тем, что найдены останки убиенных людей. Церкви не всё равно, поскольку предполагается, что это могут быть святые мощи Царской Семьи. Государство предложило Церкви участвовать в процессе экспертиз, предлагать своих экспертов, следить за процессом. Тем паче, что вопрос очень запутан. Эксперты вынесут свое суждение, но решение будет принимать уполномоченный орган Церкви Архиерейский Собор. По-моему, все логично, но вам надо проявить мракобесие и поставить под сомнение науку. 2. Православный христианин априори выражающий недоверие Архиерейскому Собору одной ногой стоит в расколе. Поберегитесь, как бы не погубить свою бессмертную душу.

73. автору

1.Раз уж "порассуждать может каждый", то и аз дерзну. "Ну, например, так. Мы признаем (не можем не признать) данные научных экспертиз. Но Церковь имеет и свои собственные способы установления истины". - не только "не можем", но и не должны. Нет у Церкви ни обязанности, НИ ПРАВА признавать или не признавать научные экспертизы. Если я не прав, то почему бы архиерейскому собору заодно официально не признать истинность доказательства гипотезы Пуанкаре? 2."Но есть непреложный факт, который уже сегодня можно констатировать, в среде православного народа за эти годы не только сформировалось недоверие к следствию..." - но и недоверие к поместному=архиерейскому собору. Особенно после того как без сучка и задоринки были ими были подготовлены и согласованы решения, которые д.б. подписаны на Крите. Одобрены, а после осуждены шамбезийские решения. Принята циничная формулировка отказа от поездки на критское сборище и пр. и пр.
Алекс / 20.07.2017, 11:03

72. Ответ на 68., Писарь:

Мировоззрение

Обещал вам изложить своё мнение по событиям 17 года. Кратенько это сделал в комментарии №6 , по ссылке - goo.gl/4CX6Nf
боеприпас / 11.07.2017, 16:02

71. Ответ на 68., Писарь:

А Вы еще раз перечитайте,речь ведется от третьего и от этого же лица-аргументы.,

Спасибо! Значит просто недоразумение. -------------- Но .. желательно отчётливее и чаще вставлять указания .. типа - " Как они говорят". Или - " по их словам".
боеприпас / 10.07.2017, 18:18

70. Ответ на 67., Анатолий Степанов:

А почему Вы все время ссылаетесь на авторитет Писаря?

В данном обсуждении он первый высказал мысли ( или натолкнул на мысли), которые показались дельными. 1) Ссылаться на него короче , чем повторять. 2) Опять же - приоритет. Приоритет - штука непререкаемая. Хотя безразлично .. кто сказал первым хорошую мысль, Писарь .. или .. скажем " Батальонный разведчик" -)))
боеприпас / 10.07.2017, 18:12

69. Re: Добродетель трезвомыслия

А сколько грязи было вылито на Гелия Рябова..... http://www.apn.ru/publications/article33853.htm
Lucia / 10.07.2017, 13:10
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Анатолий Дмитриевич Степанов
Мне стыдно за моего Президента
О нравственных вопросах на Прямой линии Владимира Путина
21.12.2024
С падением Сирии наступают последние времена?
Судьбы мира решаются на Украине или на Ближнем Востоке?
21.12.2024
Славный город Чебоксары
Впечатления и размышления о поездке в Чувашию на научно-просветительский форум
16.12.2024
Выдавливать из себя по капле Запад
Размышления по поводу одного законопроекта и информационной политики государственных СМИ
13.12.2024
Все статьи Анатолий Дмитриевич Степанов
Екатеринбургские останки
Все статьи темы
Последние комментарии
«Он возвысил достоинство наше, представляя героические подвиги»
Новый комментарий от иерей Илья Мотыка
22.12.2024 09:23
Стерпим хулу на Церковь и клевету на Победоносцева
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
22.12.2024 08:03
Кто у «них» главный – Трамп или Маск?
Новый комментарий от Elenaelena
21.12.2024 22:23
Зачем нам нужно освободить Киев?
Новый комментарий от Владимир Николаев
21.12.2024 22:05
Мне стыдно за моего Президента
Новый комментарий от Агафон
21.12.2024 21:14
Когда же придёт царь?
Новый комментарий от Владимир С.М.
21.12.2024 20:43
Церковь всегда будет нуждаться в таких пастырях
Новый комментарий от Владимир Николаев
21.12.2024 20:21