На пороге новых испытаний

Текст доклада иерея Александра Шумского на круглом столе «Русская Православная Церковь перед лицом глобальных вызовов

Как ранее сообщалось, 17 мая в Москве, в Международном фонде славянской письменности и культуры состоялось очередное заседание Клуба национальной прессы на тему: «Русская Православная Церковь перед лицом глобальных вызовов». С основным докладом выступил клирик храма Святителя Николая Мирликийского в Хамовниках, кандидат педагогических наук иерей Александр Шумский. Предлагаем полный текст выступления отца Александра:

Очевидно, что заявленная тема круглого стола "Русская Православная Церковь перед лицом глобальных вызовов" настолько сложна и обширна, что требуется, если подходить по-настоящему серьезно, как минимум научно-практическая богословская конференция, и даже не одна. А вообще это тема соборного уровня. Так что я могу высказать свои самые предварительные соображения, требующие дальнейшего развития и обоснования. 

Прежде всего следовало бы разделить на группы эти глобальные вызовы. Я выделил бы три большие группы. Первая группа – это духовные, особенно экклесиологические вызовы, то есть то, что угрожает чистоте святоотеческого учения о Церкви. Главной проблемой здесь видится ложный экуменизм, предполагающий не соборное единство Вселенской Православной Церкви, а универсализм, приводящий к смешению и уничтожению соборности, а значит и самой Церкви. То есть главная опасность ложного экуменизма заключается в том, что он хочет подменить соборность универсализмом. Как писал Владимир Лосский: «Можно говорить о буддийском или мусульманском универсализме, но можно ли когда-либо назвать эти религии "соборными"?» Мне представляется правильным сделать опору при изучении экклесиологических вызовов на труды Алексея Хомякова и Владимира Лосского. 

Следует особо выделить вопрос о соблазнах церковного сознания. В своей статье, которая так и называется – «Соблазны церковного сознания» - Владимир Лосский обращает внимание на два таких соблазна, связанных соответственно с монофизитской и несторианской ересями. Неомонофизиты сегодня не желают считаться с реальной жизнью Церкви во времени и пространстве. Они исключают любую икономию церковной жизни. Они фактически полностью разделяют Церковь и реальный мир, в котором Церковь действует и который она питает и духовно просветляет. То есть неомонофизиты считают единственно правильной формой жизни для христианина катакомбу, то есть полный отказ от участия в реальной жизни во всех отношениях – социальном, политическом, культурном. 

К неомонофизитству склонны современные крайние консерваторы. Недавние выступления трех удмуртских клириков – яркое тому подтверждение. Интересно заметить, что эта провокация никакого успеха в церковном народе не имела, никто за ними не пошел. Здесь они весьма близки к старообрядчеству, считающему, что в мире правит духовный антихрист. Кстати, именно люди такого типа требовали от Патриарха Сергия разрыва отношений с советской властью. Вообще, отношение к Патриарху Сергию является ключевым при определении дальнейшего пути Русской Православной Церкви, и для ее противостояния глобальным вызовам современности. 

А неонесториане считают, что участие Церкви в земных делах – это ее главная цель и критерий ее состоятельности. Полнота Истины, догматы Церкви и чистота ее учения для новых несториан вторичны, и ими, с их точки зрения, можно пожертвовать ради «любви к человеку». В этом случае Церковь растворяется в стихиях мира. Против такого понимания роли Церкви всегда выступал Алексей Хомяков. 

Образно говоря, неомонофизитство ведет к окаменению церковного сознания, его капсулированию. А неонесторианство ведет к полному растворению церковного сознания в гуманизме, подменяющем христианскую любовь. Новые несториане сегодня – это церковные либералы.

Хотелось бы особенно подчеркнуть, что ярким примером следования Царским путем, не уклоняющимся ни в монофизитство, ни в несторианство, и был путь Святейшего Патриарха Сергия. Церковные революционеры сегодня, как справа, так и слева, хотят опорочить личность Патриарха Сергия, и тем самым дискредитировать всю нынешнюю церковную иерархию. Подробно об этом мне уже приходилось писать в ряде своих статей. 

Вторая группа – это нравственные вызовы. Мир постепенно погружается в тотальную аморальность. Такого, во всяком случае в христианской истории, пожалуй еще не было. Мы имеем дело с массовым аморализмом. Моральное своеволие людей, в том числе и тех, кто считает себя церковными и верующими, переходит все мыслимые границы. Такой тотальный аморализм не мог представить себе даже Федор Михайлович Достоевский. Сегодня Родион Раскольников кажется воплощением добродетели и любви. Сегодня живут и действуют миллионы Раскольниковых, только без всякой нравственной рефлексии относительно того, «тварь ли я дрожащая, или право имею». Теперь всякая «дрожащая тварь» в своем праве убивать ближнего не сомневается. А тут еще некоторые наши церковные либералы выразили готовность одобрить эвтаназию. Вот будет раздолье для молодых отцеубийц! 

Современный аморализм активно пропагандируется так называемой антикультурой - постмодерном. 

В мире совершается глобальная половая революция. Еще ее можно назвать «голубой» революцией, или «содомской». Содом восстал на святой град Иерусалим. Формируется содомское «общественное мнение», а критерием «политкорректности» становится отношение к содомитам-извращенцам. Тотальный аморализм, аморальное общественное мнение – это главнейшая причина нарастающей ненависти к Христианству и Церкви. 

Период относительного благоденствия для Церкви заканчивается. Новые гонения на Православие сначала будут воздвигаться частью общества, а не государством. В этом, на мой взгляд, специфика момента. В этой связи уместно вспомнить нашего выдающегося церковного историка Василия Болотова, который писал: «Судьба Христианства в Римской империи определялась участием трех факторов: отношением к нему простого народа, римского государства и греко-римской интеллигенции». В разные времена в гонениях на Церковь доминировал тот или иной фактор, и никогда эти факторы не выступали одновременно. Это вполне приложимо и к нашей истории. При большевиках, например, главным гонителем было государство. А сегодня таковым постепенно становится общество, то есть часть народа и часть интеллигенции. 

Следует отметить, что некоторые поверхностные наблюдатели полагают, что главой причиной недовольства Церковью является отхождение некоторых священнослужителей от евангельских норм жизни, особенно в плане нестяжательства. Конечно, это тоже играет определенную роль, но далеко не главную. Я убежден, что если бы мы завтра все надели рубища и раздали бы свои имения, ненависть в обществе к Церкви и священнослужителям увеличилась бы во много раз. Вот такой парадокс. 

Главная причина ненависти мира к Церкви в том, что она просто существует и обличает зло падшего мира.

Третья группа – это социально-политические вызовы. Если говорить о нашем внутреннем положении, то здесь, прежде всего, следует отметить рост социальной напряженности в российском обществе, рост недоверия граждан России, в том числе православных, к наличной государственной власти. Очевидно, развивается такое явление, как государственный нигилизм. Это явление имеет две стороны. С одной стороны, государство все больше игнорирует свои социальные обязательства, а с другой, народ перестает верить, что это государство способно в принципе изменить свою социальную политику. Разрыв между богатыми и бедными достиг такой степени, которая практически гарантирует социальный взрыв, сравнимый с революцией начала прошлого века. Тем более, что по всем признакам мы на пороге нового глобального экономического кризиса. 

В такой ситуации введение универсальной электронной карты может стать мощным детонатором социального взрыва. России пока везет, что не появился так называемый субъективный фактор революции, то есть новая большевистская партия с новыми Лениными и Троцкими. Но объективный фактор уже полностью сформирован. Субъективный фактор тоже уже формируется. Вероятнее всего новые большевики произрастут из так называемых либеральных националистов, которые, подобно революционерам прошлого, освобождают себя от всех нравственных обязательств. Либеральные националисты полностью отрицают Церковь  и по существу исповедуют атеизм. Некоторые из них называют себя агностиками. Судя по всему, наши западные враги попытаются использовать в качестве тарана будущей «оранжевой революции» в России именно либеральных националистов в союзе с радикальными либералами (Каспаров и компания).

Русская Православная Церковь, находящаяся между государственной властью и народом, призвана умиротворять общество на всех уровнях. Отсюда – возрастающая активность РПЦ в жизни страны. Надо заметить, что в определенной части российского общества эта активность Церкви вызывает недовольство. Данной части общества не нравится сближение Церкви и государства. Ей очень хотелось бы, чтобы Церковь заняла диссидентствующую позицию, то есть отказалась бы от своей миротворческой миссии. В то же время всегда существует опасность, что государство начнет требовать от Церкви слишком большого сближения, что для нее неприемлемо, поскольку по своему истоку и признаку она "не от мира сего". Так что, образно говоря, Русская Православная Церковь может оказаться между молотом радикальной части общества и наковальней государства. Впрочем, общество и государство могут здесь при определенных обстоятельствах поменяться ролями. Но ведь Евангелие и не обещает Церкви легкой и комфортной жизни. 

Если говорить о внешнем положении РПЦ, то здесь очевидна нарастающая тревога либеральных глобалистских сил, вызванная независимостью и активностью нашей Церкви и ее Предстоятеля Святейшего Патриарха Кирилла, последовательно отстаивающего Россию и русский народ, а также резко выступающего против превращения стран и народов в единую серую либеральную массу. Пугает наших оппонентов и то, что Русская Православная Церковь сегодня – единственная стабильная структура в России, сохраняющая строгую иерархичность, и при этом развивающаяся и растущая, что не только препятствует развалу России, но и является залогом ее укрепления. Одним словом Русская Православная Церковь сегодня – мощный фактор сдерживания мировых глобалистских сил. Поэтому следует предполагать, что враг рода человеческого будет предпринимать все новые попытки атаковать нашу Церковь и народ Божий. 

Нам нужно готовиться к тяжелой борьбе и жертвам во имя святого Православия и России. 

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

157. Re: На пороге новых испытаний

Уважаемая Екатерина, Вы отождествляете прелесть с гордыней, если я Вас верно понял. Но зададимся вопросом: можно ли, находясь в прелести, иметь "смиренные" мысли и чувства? Очевидно, да, если подвизаться по страсти. Далеко не всегда Святые говорили о себе плохо, не всегда и разбойники говорили и думали о себе хорошо. Заметьте, вся Псалтирь написана очень земным языком, там: древа плодоносныя, звери, звезды, людие, Иерусалим и.т.д., там очень мало собственно духовного, точнее - оно прикровенно. Или, преп. Силуан Афонский: то, что он пишет - сплошь земные образы: зеленые сады, люди, кто-то газеты читает, кто-то много знает, но главное - Бога знать... Но писано Духом Святым. С другой стороны, опять-таки: покаянные чувства есть и у буддистов - перед травой, зверями... Есть опасность такая -душевная имитация покаяния, которое до сердца (духа) не дошло. И здесь отношение к людям есть некий барометр: если от них воротит - значит, покаянье не истинно. С уважением, Сергей.

Сергей / 03.06.2011

156. 155. Сергей

Простите, уважаемый Сергей, возможно, я невнятно написала: никак невозможно отрицать земную колыбель человека - юдоль слез и лествицу спасения. Здесь совершается великое - преображение человека и человечества в Церковь. А слова об иллюзорности материального мира - я все же оставляю - помятуя о тлене. Но не иллюзорно то, что происходит в человеческом сердце! Ведь именно там растет и зреет семя Царствия Небеснеого.И не случайно Господь судить человека именно по намерениям, а не по делам даже. Все - внутри человека. Поэтому внешними делами одними - по словам отцов - человек не спасается. А что касается подделок под духовное - этого вполне предостаточно и оно имеет наименование - прелесть: несоответствие того красивого, что хотят показать тому несчастному убогому порочному, искалеченному - что внутри. Так что на сей момент, простите еще раз меня - я не могу уловить наших с Вами несогласий. С уважением - Екатерина.

155. Е.Д.

Уважаемая Екатерина, Вы говорите, что этот мир - иллюзия. Вот здесь категорически возражаю. Материальное - да, все то, что Вы перечислили. Но люди нет, человек потенциально равен Ангелу. Я не писал, что духовного может быть чересчур много, чересчур много духовных имитаций, что крайне опасно. Спаси Господи. P.S. Выпадает из поля зренья важнейшая, естественная ступенька, человеческая. А без нее не может быть духовности, одни иллюзии.

Сергей / 03.06.2011

154. 152. Сергей

Уважаемый Сергей, ничего о баталиях наших я как-то не помню. То, что Вы воспринимаете мои рассуждения двойственно - это понятно. Человек живет (пока живет) в реальном вроде мире и в этом мире у него самое ценное (вроде бы) Родина. Однако - жизнь наша приходит к концу, а на бочке остается один сам по себе одинокий человек, которому предстоит встреча с Господом и Суд, и если суметь ( а суметь архи трудно!) взглянуть на жизнь, себя и все вокруг с этой позиции, то многое в картине, которую рисуете Вы, меняется. Христианство учит нас понимать, что дух первоначален. Наше с Вами духовное устроение (как видит его Бог, а не сами мы нашими испорченными глазами) - и есть главное средство влияния на мир и прежде всего на судьбы нашей Родины. Мы никак не можем духовно вылезть из страшной русской катастрофы - катастрофы , разыгравшейся в духовных планах и имевшей соответствующие последствия в земном мирском выражении. Врачевание всего этого - прежде всего так же средствами духовными. Вы не замечаете за собой, дорогой Сергей - и это не только Вы, но многие, что называясь верующими, мыслите все-таки материалистически. Но ЭТОТ мир - иллюзия. Реальность подлинная и вечная, неизменная - у Господа, куда нам с Вами и надо попасть. Эту реальность мы переживаем иногда в наших сердцах. Пока мы , русские, не начнем восстанавливаться духовно, - а это не адекватно примитивным процессам воцерковления, скорее даже наоборот, потому что "правят бал" воцерковлений, тем более массовых, люди, сами оскудевшие духовно, бедные, убогие, потому эти человеческие потуги начинают работать ПРОТИВ ДУХОВНОСТИ ЛЮДЕЙ. То, что Вы меня не очень-то понимаете, вовсе не удивительно. Разность опытов. Другое настораживает, что Вы считаете, что "духовности" может быть слишком много, и она будет вредить реальности (этой жизни в этом мире, судьбам России) - да все напротив! Когда-то в подавляющем большинстве своем русский народ действительно был духовен. И знаете, совершал великие дела, осваивал огромные территории, строил дивные храмы , созидал изумительное искусство... скажете: сам что ли? Или Богу содействующу? То-то и оно, что с Богом, что с великим подспорьем благодати, потому что вера была великая, спасающая и даже инстинктивное знание о духе было у самых простых людей именно таково, что это самая великая сила в человеке и в мире и именно она и есть созидающее жизнь начало. А Вы мне говорите, что многовато. Разумеется, читать политправославных патриотов много проще, привычнее и понятнее - даже лексика - во многом сохраняется из старых газет ЦК КПСС. Тут нам и лозунги, тут нам и врагов прямых укажут, и диверсии обозначат. Только про человека и Бога ничего понять не умеют. Потому что сами для себя не поняли еще. В комментариях все это не объяснишь. Это проживается жизнью и стяжевается многими трудами, потами и скорбями. Могу только молитвенно пожелать Вам относиться к состояниям духовным, к жизни духа с большим страхом Божиим и с несомненно большим испытующим вниманием. И все узнаете сами.

153. На пороге новых испытаний

Правильно батюшка сказал о вызовах и о возможности гонений.Сам дух основной массы высказывающихся страшен отсутствиеь любви.ПРОСТИ НАС ГОСПОДИ И ОЧИСТИ СЕРДЦА НАШИ ОТ ДУХА ПРОТИВНОГО.ИСПОЛНИ ДУХА ТВОЕГО ДУХА СМИРЕНИЯ И ЛЮБВИ.

Фотинья / 02.06.2011

152. Re: На пороге новых испытаний

Но кто всё-таки "враг народа", друг грех? Вообще говоря, по прочтении некоторых постов возникает впечатленье, что "некие люди являются объективной преградой к возрожденью духовному" и.т.д. Возможно ли такое в принципе? Взять дичайший пример - диакон Кураев. Последним своим выступленьм против Благодатного Огня он перечеркнул всё, что сказал до того, никто его серьёзно читать и слушать уже не будет. Аморализм - это просто объективное состоянье РФ в настоящее время. Есть он, факт. И побеждать его надо не "тяжелой артиллерией" - теми подвигами, которые мы не потянем, а "ручными гранатами" - нравственная жизнь. Екатерине Домбровской: Простите, уважаемая Екатерина, Ваша позиция мне - долго не мог разобраться - то ли близка, то ли нет. По-моему (возможно, что ошибаюсь) Вы, при общем правильном посыле, несколько преувеличиваете сугубо духовный момент. Нет, уничижать его нельзя, но вся проблема-то в том, что мало кто может его верно усвоить. Вот, мы говорим, например: надо смиряться. Но смирение - оно ведь в сердце; а если будет просто набор мыслей и чувств "смиренных" - получится имитация. "Душевное", страстное вытеснит объективное, "духовное". Или, молитва: кому-то Бог дал духовную молитву. Но наши страсти душевные очень удобно могут её "раскрасить" - и всё, бесы смеются. Где-то на ветке мы с Вами даже "ругались" на эти темы, очень сожалею, прошу простить. Однако вопрос-то очень существенный. Возьмем дела: при них возможна гордыня; но общий момент (то, что Отечество находится в жутком состоянии) разве не достаточен для того, чтобы смириться? Человек гордиться может вообще чем угодно, а дел сейчас большой дефицит, больше слова. И как ведь часто говорит человек о Боге, о Христе, вроде верно всё, а вникнешь - воду льёт.... И тут же начинает критиковать "душевное", кричать "Держи вора!" Героизм без Заповедей - это бандитизм, дружба без Заповедей - блуд, коллектив без Заповедей - психушка и.т.д. Вот на таком же уровне гробится наше Отечество, власти и модернисты - только симптомы. Спаси Вас Господи.

Сергей / 02.06.2011

151. Re: На пороге новых испытаний

Не скажу. ) Вам в частности. http://www.ruskline.ru/analitika/2006/04/01/napravo_pojdesh_nalevo_pojdesh/ http://www.ruskline.ru/analitika/2006/04/11/dvigat_sya_pryamo_a_ne_bezhat_po_krugu/

150. 146. А. Рогозянский: положение в целом тяжелое, как для России, так и для Православия и РПЦ, в частности.

Скажите, Андрей Брониславович, а какова должна быть ситуация, чтобы Вы признали ее нормальной в хорошем, добром смысле? Что нужно А.Рогозянскому для счастья? Давайте начну за Вас, чтобы Вы время не тратили: Вот перебьем всех модернистов/экуменистов, и... каковы признаки счастливой жизни по А.Рогозянскому?

149. со слезой в душе

Эрик, я так понял, что Вы сгораете от зависти к энтузиастам присмотра за церковной оградай. Я уже почти сгорел... Эх, видать, не нам, простаокам, чай пить...

Т-34 / 29.05.2011

148. Re: На пороге новых испытаний

Браво, т-34. Ваша лесть уничтожает лучше всякой критики.

Эрик / 29.05.2011

147. прямой наводкой...

Читая В.Семенко и А.Рогозянского: Какое счастье, что есть, кому присматривать за нашей Церковью!!! Только благодаря бдительности присматривавющих, Церковь не превратилась к кружок «Умелые руки».

Т-34 / 29.05.2011

146. Re: На пороге новых испытаний

У консерватизма в широком смысле остаются свободные возможности для выражения. И священноначалие это знает - что настроения клира и паствы далеки от либерализма и толерантности. В узком значении церковных политики и управления действуют ограничения на полемику. Но все и не должны говорить то, что говорит Владимир Петрович Семенко. Достаточно двух-трёх придурков с горы, которые заранее, при первых поползновениях кричат своим и машут руками. ) Вы попросту, мне кажется, обуживаете этику и целеполагание до борьбы с аппаратными тенденциями. Хотя, если взять более общий план, на том же поле с Вами и со мной работает множество людей. Они выражают вполне определённое мнение, к примеру, по ситуации в российских СМИ, о власовстве или, например, о католиках. Никто этого не боится, даже если позиция официальной дипломатии будет расходиться. Поэтому, нет, я не соглашусь с Вами, ситуация в целом очень далека от введения ценностного, этического единообразия. Полемика идёт постоянно, её только нужно слышать. Даже с отдельными тезисами Патриарха, не говоря уже об ОВЦС, который на общем уровне остаётся непопулярен и, может быть, становится ещё более непопулярен. Всё это части одной работы. Этим формируется общее воздействие. И довольно эффективное воздействие, насколько я знаю. В Патриархии сейчас разворачивается ряд интересных сюжетов. Когда полемика не доходит до грубого столкновения, а идёт неявно, с соблюдением корпоративного комильфо, то это даже лучше. Это показывает, что сама идея управления не делегитимировалась, что всё не перешло в свалку и "верхи" не потеряли способность слышать, воспринимать смысловые процессы. Откровенно говоря, по-моему, от асфальтоукладки мы дальше отстоим сегодня, чем 2 года назад. Не скажу, как о. А. Шумский, что позиция Патриархии независима и стабильна, но, по-моему, ситуация несколько "выдохнула". Реальное положение вещей, жизнь так или иначе вынуждают о себе думать. Волюнтаристская волна понемногу уходит. Другое дело, что много глупостей и положение в целом тяжелое, как для России, так и для Православия и РПЦ, в частности. Но это уж мы не выбираем - в какое время жить. Для начала, не ищите трагедии там, где её нет. Повторю ещё раз: не надо отказывать в совести людям. Это тупиковый путь. Способы выражения своей принципиальной позиции могут быть разные. Иначе, если принять мнение, что все молчат и задавлены, то как жить и быть в Церкви, вообще? К чему апеллировать, когда всё пропало и даже лучшие пастыри перестали и не способны видеть подмены?

145. Re: На пороге новых испытаний

Что такое лицемерие? Это когда от священноначалия с надрывом в голосе требуют любви к свободе слова и терпимости к любым мнениям «священников (да и епископов)», а сами панически боятся даже единого критического междометия в свой адрес.

Т-34 / 28.05.2011

144. А.Рогозянский 142

А не кажется ли Вам, Андрей, что сам факт того, что священники (да и епископы) боятся собственного священноначалия и вынуждены много раз подумать, прежде чем открыть рот, чтобы что-нибудь сказать, а кто-то это обсуждает - есть самый страшный симптом болезни, поразившей наши церковные институты? («Да будут все едино…») Кстати, мы тоже боимся и еще как! "Базар фильтруем" более чем тщательно. Камикадзе среди нас не замечено. То, что мы пишем и говорим - лишь небольшая часть трагической правды. Надеюсь, можно не продолжать, дабы не переступить грань. Мы ведь разумные люди… Что касается "соответствующих обстоятельств", то ни ведь могут и не наступить. Все происходит постепенно и незаметно...

В.Семенко / 27.05.2011

143. Сельскому Бригадиру.

Благодарю за ответ и интересную инфу! Отчасти, А.Рогозянский прав в своём цинизме--"part of the ship--part of the crew"--что толку?! Всё уже перепробовали (я не про приспособленца ентого...)--ничего и х не берёт! "А перестройка всё идёт и идёт по плану, И всё идёт по плану!".(Егор Летов). Христос Воскресе, досточтимый Сельский Начальниче!

142. Re: На пороге новых испытаний

Все боятся, зато А. Рогозянский, В. Семенко и Сельский Бригадир не боятся. Право, смешно же! Я твёрдо уверен, что при наступлении соответствующих обстоятельств не один только о. А. Шаргунов, но значительная часть московского свящества выступит против. Даже вопреки интересам карьеры. Если такового выступления не происходит (выступление 2008 г. - это особая статья и свой жанр), стало быть, есть, отчего ждать и смиряться. Не надо так просто отказывать людям в совести, и притом людям известным. Тем более, что московская корпорация священства складывалась несколько на другой волне и на других основаниях. Владимир Петрович желает ПРИНЦИПИАЛЬНОГО спора, но таковой спор станет принципиальным лишь при одинаковой мере ответственности. О. Александру Шумскому или о. Александру Шаргунову, очевидно, приходится много раз подумать, прежде чем провозгласить то, что из наших уст, анонимов и мирян, выскакивает без особенных затруднений. В этом и возможность, и одновременно проблема того, что Вы называете "современной церковной ситуацией".

141. Вдогонку

Посмотрите кстати, кто ПЕРВЫМ поставил подпись под тем Обращением: http://www.blagogon.ru/biblio/10/

140. 139. А. Рогозянский

но ведь прот. А. Шаргунов, будучи клириком Московской епархии и отстроив замечательный храм свт. Николая на Ордынке, также не спешит изобличать церковную политику, модернизм и конкретные персоналии. Мне кажется, это естественно и понятно.

Уважаемый Андрей, но ведь это очень печально, что сейчас священники опасаются говорить правду о церковной ситуации. Утеряны окончательно остатки соборности. А ведь, например, в Молдавии, или в Элладской или Кипрской Церкви можно свободно высказываться по самым актуальным проблемам, не опасаясь, что тебя священноначалие лишит прихода или т.п. Например, архиепископ Митрополит Афанасий Лимассольский открыто выступил в 2010 году против Архиепископа Кипрского Хризостома, пригласившего на Кипр папу Римского. И ничего ему за это высказывание не было. Т.е. там царит дух Соборности, замененный у нас на жесткую и неумную вертикаль власти. А ведь ещё 3 года назад было совсем иначе: http://www.blagogon.ru/biblio/10/ Разве такое СЕЙЧАС можно ожидать от наших пастырей? Да и ситуация сейчас не такая благостная, как в 2008 году, когда было составлено сие Обращение московского духовенства.

139. Re: На пороге новых испытаний

Владимир Петрович, но ведь прот. А. Шаргунов, будучи клириком Московской епархии и отстроив замечательный храм свт. Николая на Ордынке, также не спешит изобличать церковную политику, модернизм и конкретные персоналии. Мне кажется, это естественно и понятно.

138. 135. Протоиерею Димитрию Назарову

Открытое письмо-обращение к Митрополиту Волоколамскому Иллариону, председателю ОВЦС Московского Патриархата в передаче «Церковь и мир» от 21.05.2011г.: "...Вопрос о календарной реформе в Церкви не такой уж простой, он требует больших знаний и большого духовного рассуждения. Но Вы на вопрос о проведении такой реформы дали очень ясное, четкое, сжатое и недвусмысленное заявление - ТАКАЯ РЕФОРМА МОЖЕТ БЫТЬ ПРОВЕДЕНА. Вы сказали, что «не существует препятствий для принятия Русской Церковью Григорианского календаря» и, «в том случае, если паства созреет, и народ будет просить о переходе на новый стиль, то мы перейдем». Ваши слова прозвучали как официальная программа высшей иерархии Русской Православной Церкви Московского Патриархата относительно календарной реформы. Они не воспринимались как Ваша личная позиция, поскольку Вы нигде не сделали оговорок, что это Ваше личное видение проблемы и способ ее решения..." Полностьтю см: http://apologet.spb.ru/tserkovniy-kalendar/otkritoe-pismo-obraschenie-k-mitropolitu-volokolamskomu-illarionu-predsedateliu-ovtss-moskovskogo-patriarchata-v-svyazi-ego-viskazivaniyami-o-kalendarnoy-reforme-v-rpts.html в связи Его высказываниями о календарной реформе в РПЦ

137. Рогозянский 36

Уважаемый Андрей, ну зачем Вы-то тоже делаете вид, будто не понимаете сути ПРИНЦИПИАЛЬНОГО спора?! ВНУТРЕННИЕ угрозы и внутренние проблемы, противоречия (порой довольно острые) в нашей Церкви - это сейчас реальность или нет? Уважаемый отец Александр, как видно из текста доклада, полагает, что угрозы только внешние. А я и мои ближайшие друзья-соратники полагаем, что главное - это угрозы внутренние. Потому что: какие бы ни были гонения, они не могут уничтожить земную Церковь. А вот внутренняя мутация, мутация народного духа (в чем и заключается главная цель церковных модернистов), приводит к вырождению самой институции, и в итоге Господь отнимает благодать. (Как и произошло с теми древними церковными общинами, которые упомянуты в Откровении). Вот что на самом деле страшно. «Все хорошо, прекрасная маркиза…» относилось именно к этому, ключевому аспекту темы. Кстати там, в песенке этой, если помните, не только все имение было утеряно, но и сам муж маркизы в итоге застрелился. Нельзя ли «модернизацию РПЦ» признать духовным самоубийством? Кстати, те, кто регулярно бывает на официозных мероприятиях РПЦ, в один голос говорят: подлинно церковного духа в них все меньше… Определитесь, пожалуйста, если это Вас не затруднит в данном конкретном случае: Вы-то что думаете об этом, с кем солидарны?

В.Семенко / 27.05.2011

136. Re: На пороге новых испытаний

Ну вот, кажется, господа обсиратели, удовлётворенные, что их реплики достигают цели - нервировать, поуспокоились. Можно наконец говорить по теме. Я специально прочёл текст доклада многоуважаемого о. Александра внимательно ещё раз. Никакого уклонения линии я там не увидел, возможно, многоуважаемый Владимир Петрович вспоминает нечто из выступления, не вошедшее в публикацию. Никакого "всё хорошо, прекрасная маркиза" в публикации нет. Наоборот, автор констатирует, что период спокойствия для Церкви подходит к концу и положение крайне серьёзное. Несколько, на мой взгляд, диссонирует с этим стилистика выступления. На пороге испытаний, наверно, всё-таки говорят и рассуждают по-другому. Но это уже, кто как может: о. А. Шаргунов говорит одним образом, о. А. Шумский - другим. Придираться к индивидуальным особенностям я бы счёл излишним. У о. А. Шумского сложилась своя лапидарность, наподобие о. Д. Смирнова, только слева. Его, как я понимаю, интересуют больше отдельные диспропорции и справедливость/несправедливость, абстрагированные. Ощущения настоящей серьёзности, драмы из-за этого не хватает. Есть, напротив, ощущение некоей игры в бисер, временами целенаправленной и циничной - потоптаться на болевых мозолях и таким образом имитировать жизнь, эмоцию, стояние посередине линий напряжения. Но это, повторюсь, особенности каждого. Меня не удовлетворяет другое: схема с так называемой "золотой серединой". Неомонофизиты, неонесториане. Приятно чувствовать себя где-то посередине и умней прочих. На самом деле, пропедевтически, схема с серединой или избежанием крайностей совершенно неудовлетворительна. Коротко говоря, бег на месте. Каждый легко находит примеры более крайнего неделания или сверхактивности, встаёт посередине этого и прекрасно на этом успокаивается. Совершенно разные представления о крайностях у автора и, предположим, у Кирилла Фролова. И кто, кроме самого человека, после этого будет оценивать и решать, что "нормально" и что "слишком"? Вопрос о исповедании в современных условиях здесь, к сожалению, никак не решается. Схема фактически ведёт к бесконечному плюрализму, когда у каждого - свой вкус. При этом схема очень конфликтна. Любое расхождение в жизненных философиях трактуется в значении псевдодогматического. Тот человек отличается от меня, не хухры-мухры чем, а тем, что он - неомонофизит! А этот - неонесторианин! Где собственно во всём этом братство, соборность, не так вдруг разберешь. Само направление мышления становится тем, что о. Александр называет "глобальным вызовом". Опять-таки, сложно говорить о "золотой середине" как одной общей нравственной инвективе, поскольку в жизни постоянно приходится принимать чередующиеся и компенсирующие решения. В один раз что-то предпринимать, в другой - пережидать. Где-то отстраняться, держать дистанцию, а где-то сотрудничать. По логике выступления, человек при этом будет бессчётное число раз превращаться- мутировать из монофизита в несторианина и обратно. Что, мягко говоря, не совсем правда. ) Должна быть более устойчивая, определённая модель того, что с нами в происходит и что христианину делать. Есть, в довершение, отдельная мудрость, выражаемая формулами: "Тише едешь - дальше будешь" и "Прямая дорога не всегда самая короткая". Их как-то тоже нужно принять и включить в рассмотрение. Если мы, разумеется, не думаем, будто эта мудрость безнадёжно устарела и была снивелирована современными, более прагматичными и целерациональными концепциями поведения. Спасибо. Простите, пишу наскоро и несколько сумбурно.

135. Сельскому Бригадиру.

А Ви там шо себе думали?! Конечно, сторонник "нового стиля"--всегда был!

134. Re: На пороге новых испытаний

"Я думаю, что если внутри Церкви созреет понимание необходимости изменения календаря, то календарь будет изменен. В некоторых поместных православных Церквах уже введен т.н. новый юлианский календарь, который до 2800 года будет совпадать с григорианским календарем" - заявил митрополит Иларион (Алфеев) в передаче "Церковь и мир" от 21 мая 2011 года.

133. Re: На пороге новых испытаний

Если Вы провидец -ответьте, зачем мне внимание, я же анонимка?

Анонимка / 26.05.2011

132. Анонимка

вы так усердно стараетесь привлечь к себе внимание, что Вас просто пожалели. Молодец, старайтесь.

Аноним / 26.05.2011

131. 129. Аноним

Ну, как это не прискорбно, Вы становитесь брюзгой. Неужели моя скромная персона и мои комментарии Вас волнуют больше, чем проблемы, обсуждаемые на форуме. Или ваша мозговая деятельность может только осилить мои простенькие комментарии. Да и lucia они почему-то стали тоже волновать. Ребята, будьте спокойны. Я Вам, с Вашей честностью и умом, не конкурент. Вы впереди всех, если не по качеству, так по количеству.

Анонимка / 26.05.2011

130. Re: На пороге новых испытаний

Газета «Кифа», издаваемая Сретенско-Преображенским братством (секта о. Георгия Кочеткова), получила гриф «Одобрено Синодальным информационным отделом Русской Православной Церкви»

Я вот все понимаю - победу либералов в Церкви, экуменизм, даже деконструкцию Традиции, возглавляемую неутомимым разрушителем - протодьяконом Кураевым (он там не устает - до Николая Угодника добрался, не ударял тот по щеке Ария, оказывается). Надлежит этому быть - пусть они сколько угодно клеймят нас невоцерковленными совками и язычниками, любой и невоцерковленный человек понимает, что люди, творящие такое - просто неверующие. Ну или из тех, которые веруют и трепещут. Но кочетковцы - секта в чистом виде. Вот в чистом - от них же шарахаешься, как от свидетелей иеговы, потому что дух тот же. Гриф "Одобрено Синодальным информационным отделом Русской Православной Церкви" - нет слов. Да - тут либо в катакомбы уходить в скором придется, либо во все колокола сейчас бить. Но уж точно не грызню между своими устраивать.

Nemo / 26.05.2011

129. Re: На пороге новых испытаний

Анонимка - независимый комментатор. Это звучит гордо. Это должность.

Аноним / 26.05.2011

128. В.Семенко

Я просто спросила, неужто Вы собирались повредить Анонимке.

lucia / 26.05.2011

127. Об информационной политике Партии и Правительства:

Газета «Кифа», издаваемая Сретенско-Преображенским братством (секта о. Георгия Кочеткова), получила гриф «Одобрено Синодальным информационным отделом Русской Православной Церкви» (№ 81 от 3 мая 2011 года). http://www.psmb.ru/vera_bez_del_mertva/informacionnaja_i_prosvetitelskaja_dejatelnost/gazeta_kifa/statja/gazeta-preobrazhenskogo-bratstva-kifa-poluchila-grif/

126. 117. В.Семенко :

Не волнуйтесь, я совершенно не имею отношения к РНЛ, я независимый комментатор и скажу честно- мне Ваши статьи не нравятся. Ну что же тут такого. Ведь это не значит ,что я плохо отношусь к Вам, как человеку. Тут моя позиция нейтральна. Я Вас не знаю. И в статьях о.Шумского мне не все нравиться. Но в отличии от Вас, он себя ведет достойно и с пониманием нас грешных комментаторов. Мы же на Ваших статьях учимся ориентироваться в происходящих событиях, и конечно можем ошибаться. Так ваша задача и состоит в том , чтобы мы научились понимать друг друга. На написание статей Вас очевидно направило служение Отечеству, Церкви и русскому народу. Бог Вам в помощь.

Анонимка / 26.05.2011

125. Re: На пороге новых испытаний

119. Сергей Швецов - Тем самым вы подтверждаете. что сия "поляна" - для вас чужая.

124. Швецов 119

Я уже много раз пытался донести до вас простую мысль, что выиграть полемику - это значит написать серьезную, аргументированную статью, содержащую такие подробно проработанные аргументы, на которые оппонент не сможет ответить. Так случилось, например, когда со мной попытался бороться прот. Андрей Новиков, отвечая на мою статью по поводу знаменитой проповеди в Неделю Православия. (Кстати, РНЛ тогда поместила его статью). И ее и мой ответ вы можете легко найти в сети. Могу и облегчить вам жизнь, если вы еще не в курсе. Статья прот. А.Новикова: http://ruskline.ru/monitoring_smi/2009/04/22/propoved_patriarha_protiv_psevdorevnitelej/ Мой ответ: http://ruskline.ru/analitika/2009/04/27/odesskoe_bogoslovie/ Причем здесь "поляны"? Можно где угодно опубликовать. Перепалки же на форумах носят заведомо вторичный характер.

В.Семенко / 26.05.2011

123. 118 Люсия

Вы же прекрасно знаете, что к дамам те крайние средства, о которых я говорил, неприменимы. Так что ваше ерничанье по поводу какого-то мифического "посягательства на даму" здесь вовсе неуместно. Сказанное мной относилось к г-ну Соколу, а не к Вам.

В.Семенко / 26.05.2011

122. Боже мой, какое горе!...

Братья и сёстры! Очень горестно наблюдать за тем, как Вы друг друга таскаете за волосы.. это что, проявление любви? не бывает любви без смирения.. давайте учиться хотя бы здесь, в письменном общении, ведь это намного проще, чем в словесном: тебе нахамили, а ты по любви к Богу и ближнему не ответил грубо, а смирился и написал что-то доброе. Бог-то знает помышления всех сердец, так что нам ли печалиться о том, что нас "незаслуженно" обидели? На ВСЁ воля Божия, значит, нам это полезно. Лучше не за себя заступаться будем, а за других. Вот это будет сила. Не забывайте, что провокаторы от "ЕР" проходят специальные курсы "электронной борьбы", чтобы выводить нас из равновесия и мирного расположения духа. Если они поприсутствовали и здесь, то их успех очевиден. СТЫДНО, братия, за вас. С Богом.

Феофан / 26.05.2011

121. В комменте 111 вчерашний пост 107 сегодня значится под №108

Богдану: Вы, простите, о чем? Ко(у)зьме... и себе: Читая аббревиатуру, Не переставляй в ней буквы сдуру! Эхх, всё равно грубовато получилось... :о( МДЖ - означает всего лишь школьно-студенский слоган времен моей юности (видать, затянувшейся): "Мир! Дружба! Жвачка!" :о) В.П. Семенко: Уважаемый Владимир Петрович! Да не принимайте Вы всё тут пишущееся так близко сердцу. Ну, не налаживается всё вокруг, как нам хотелось бы. Ну что тут поделаешь? До всех и каждого всё равно не достучишься, а себе всю душу измотаешь понапрасну. Конечно же, часто очень хочется, чтобы благодать Божия коснулась сердец наших "адресатов" как можно скорее. А их сердце всё никак не отверзается и не отверзается "нашему" "аргументированному" слову. Слову, часто исходящему из НЕмирного сердца нашего. Потому и не отверзается... Простите. Храни Вас Господь.

120. реплика В.Семено

На каком основании вы отнесли к собственной персоне мои слова о том, что гапоновны, большевики и неогапоновцы - провокаторы? Процитируйте мой текст, где было бы сказано, что вы являетесь неогапоновцем-провокатором. Не процитируете, ибо цитировать нечего. Тогда, ради чего вы заходитесь в припадке оскорбленной невинности, попирая Правду и теряя лицо? Что касается меня, то я утверждал и продолжаю настаивать на том, что современной церковной политики и жизни угрожает три опасности - ложный экуменизм, катакомбное неомонофизитство и НЕОГАПОНОВЩИНА. Вот это суждение и есть мой персональный вклад в « обсуждения сути, принципиальных проблем». И в заключении хотелось бы напомнить, что публичные дискуссии ведутся не для демонстрации характеров и капризов, а для приближения к Истине.

Сокол / 26.05.2011

119. 117. В.Семенко

Вы, Владимир Петрович, пребываете в наивном заблуждении. По-честному у Вас (здесь) еще никто не выиграл не потому, что Вы так умны, а потому, что Дорогая Редакция всегда вовремя затыкает рот Вашим оппонентам. А на чужих полянах Вы что-то не воюете.

118. В.Семенко

на 117. Мой адрес и имя известны Дорогой .редакции. я не скрываюсь. Если считаете. что я заслуживаю таких крайних мер - пожалуйста.

lucia / 25.05.2011

117. 103, 104

То есть клеветать и оскорблять в ответ на принципиальные замечания нужно иметь возможность безнаказанно? А ведь именно к этому прибегают люди, которые бессильны выиграть полемику по-честному. (По-честному¸ то есть собственно в полемике, у меня никто еще не выиграл). В старое доброе время за такие дела получали по лицу и рисковали в случае дуэли нарваться на пулю. А сейчас, в времена интернета, подлецы чувствуют себя безнаказанно. То, что я против этого, вас огорчает. Это заставляет задуматься о том, кто прячется за ВАШИМИ псевдонимами... Иерею Александру Шумскому. Вот Ваше Преподобие, ВАША «тусовка», ВАШИ «болельщики»!.. Нравится?

В.Семенко / 25.05.2011

116. Сокол 99

Хватит наглого вранья и передергиваний! Вы и другие, вам подобные, делаете все, чтобы уйти от обсуждения сути, принципиальных проблем, поскольку у вас просто нет аргументов, вам нечего сказать по сути. Вы обвинили меня в провокации. Я всего лишь говорю правду, от которой у либералов земля горит под ногами. Обвинение в провокации человека, который всего лишь осмелился сказать какую-то частицу правды, есть самая настоящая клевета. Ваши передергивания - просто наглый примитив. Лицо теряют те, кто, прикрываясь псевдонимами, лжет и клевещет, любыми способами стараясь замылить суть. И Бог тут вовсе ни причем. Мы не боялись в 80-е, когда гэбье нависало у нас над плечами, неужели думаете, что испугаемся жалких лгунов и манипуляторов, которые подло и трусливо прячутся за псевдонимами?

В.Семенко / 25.05.2011

115. от Кузьмы с товарищами - 112. Богдану : На пороге новых испытаний

Богдан, да похоже, что вообще, кроме Дорогой Редакции так выходит, что - все!?! Ну, что же теперь делать, давайте будем молиться, как говориться!

114. 110. Александр Изгоев : Ключ на старт: 107, 98, ... :?)

Александр, наш небольшой коллектив считает, что здесь все очень круто и интересно у вас. Скажи - те, МЖД это что-то вроде ЖМП или неужели это что-то вроде БЖСР?!!

113. На пороге новых испытаний

А что - Изгоев тоже?!.

Богдан / 25.05.2011

112. 94. Сергей Швецов

Ну да, а вот мы не могли себе представить, чтобы "Мурзилку" спутали с "Science". Теперь представили.

Nemo / 25.05.2011

111. Ключ на старт: 107, 98, ... :?)

Плебс восстал: ему невмочь Злой язык свой превозмочь. :о) От Курил и до Пурима Нет страшнее Анонима! :о))) Всё ж его/ёё мы пожалеем И за всё простить сумеем... МДЖ!!!

110. 107. Анониму

И лобзают образа С плачем жертвы обреза...

109. 101. Екатерина Домбровская

Можно ощущения назвать недобрыми подозрениями, можно искусно передернуть смысл сказанного, это ведь дело техники. Не буду пытаться переубеждать Вас в чем-то, да Вам это и неважно, наверное. Пусть останется все, как есть. Постараюсь ,по совету своего духовника , из всего извлекать пользу. Благодарю за предложение написать Вам и Вашу готовность ответить. Но писать не буду : у меня нет к Вам вопросов. Спаси Господи.

108. Re: На пороге новых испытаний

На пост 94 Исраэлю Швейцеру, вероятному сайентологу Право, не отвлекались бы от чтения вашей "Science"

Аноним / 25.05.2011

107. Re: На пороге новых испытаний

102. lucia - Совершенно верно! У Церкви путь Христов и Истина Его. Танцевать ламбаду с властями безбожными - не Её дело. Священник должен говорить правду дабы не быть в роли пастушка из известной притчи о волках. Даже если на весах недвивжимость, движимость и налоговые льготы.

106. люси

Ах lucia, как Вы предсказуемы в своих высказываниях. Ни большего ни меньшего от Вас ожидать не стоит.

Анонимка / 25.05.2011

105. В.Семенко

"Если бы форум предоставил полную гарантию от всяких посягательств, для лиц назвавшихся своим именем. Тогда я против анонимности. " Уважаемый г-н Семенко! Вы что,посягали на какую-то даму? Мы не ожидали.

lucia / 25.05.2011

104. В.Семенко

Простите, милейший, но не в духе людей вашего уровня (Вы себя видите таковым) на глазах почтенной публики начинать выяснения отношений с редакцией РНЛ и ее авторами. Я так понимаю, что у Вас есть возможность пересечься с данными людьми не только на этих страницах. Это огорчает. Вы против анонимности. Тогда Вы получите слащавый форум, с панегириками в Ваш адрес (что уже тут наблюдается). Если бы форум предоставил полную гарантию от всяких посягательств, для лиц назвавшихся своим именем. Тогда я против анонимности. Но РНЛ пока не в состоянии это сделать. А все остальное работа модератора.

Анонимка / 25.05.2011

103. Re: На пороге новых испытаний

"В то же время всегда существует опасность, что государство начнет требовать от Церкви слишком большого сближения, что для нее неприемлемо, поскольку по своему истоку и признаку она "не от мира сего". Так что, образно говоря, Русская Православная Церковь может оказаться между молотом радикальной части общества и наковальней государства. Впрочем, общество и государство могут здесь при определенных обстоятельствах поменяться ролями. Но ведь Евангелие и не обещает Церкви легкой и комфортной жизни. " Наверное.это очень грубо будет сказано, но ведь речь не об игре в шахматы. Расстановки. противовесы. получается. что Церковь по определению отстает на два-три шага от жизни и ей только остается, что искусно лавировать, отвечая на какие-то "вызовы современности". Почему Церковь не может назвать эти вызовы своим именем? Почему она ставится в заранее подчиненную позицию Да разве к Церкви может быть применено название "диссидентствующая"? И кто как не Церковь укажет государству на ошибки? кто скажет - не благословляю. Кто-то из вас решится сделать что-то, если вам скажут что это не запрещается, но и не благословляется? Мне кажется. дело в этом, а не в раздаче одеял.

lucia / 25.05.2011

102. 99. Галина Старикова

Ох, уважаемая Галина... Ведь Вы же начали с недобрых подозрений, унизительных для любого человека в адрес меня и Семенко. Странно реагируете с самого начала - к первому подозрению прибавили второе - что мол, мы, такие высокомерные, не заметим Вас, самоуничижающуюся. Теперь приписываете мне кляпы. Разговор УЖЕ приобрел недобрый оттенок, хотя Вам на ваши подозрения я и четко отвечала. А то, что я считаю, что на форуме, где говорят о важных церковных проблемах, разговоры, которые старательно переводят в личную плоскость (это сделали Вы в самом начале) не должны иметь места. Если хотите говорить о личном - напишите мне - будьте добры - я непременно отвечу. Но не здесь. Мой адрес есть у модераторов. Возьмите. Кстати, кляп Вы предлагали мне - когда написали "не лучше ли помолчать" (смысл был такой). Будьте справедливой, Галина. Тут все очевидно. Спаси Христос.

101. 95. Аноним

На сей раз не оплеуха...на сей раз - кляп. Спаси Господи уважаемая Екатерина! Какой уж тут диалог...Простите, что посмела вякнуть.

100. абсурд крепчал...

Вот такая «полемика»: Сокол (82 пост): Всю Правду знает только Бог В.Семенко (92 пост): …вы…позволяете себе прямые оскорбления и клевету. Сокол Вот такими реакциями и теряют лицо

Сокол / 25.05.2011

99. Re: На пороге новых испытаний

Домбровская писала: "Мать-Церковь - это самое дорогое, что у нас есть в этой жизни. "Личнее" не бывает." Если б это было правдой, то не было бы такой злобы Е. Д. в ответ на нелицеприятную критику статеек Е.Д. А так, ну чистой воды фарисейство: какая я правильная, ох какая!!!...

Аноним / 25.05.2011

98. 95. Аноним

Прошу прощения - поторопилась: пост № 95 - мой.

97. Re: На пороге новых испытаний

93. Аноним - Я полагаю, вы подсмотрели в сердце Господа. А человека верующего видим по делам и исполнению заповедей Божиих.

96. 87. Галина Старикова

Да, многоуважаемая Галина, думаю, это именно тот случай. Я уже давно совсем не пишу на РНЛ - очень занята. Но статьи данного автора идут одна за другой. Просматривается очень четкая, настойчивая ЛИНИЯ, о чем и сказал В. Семенко. А я поддержала, поскольку мне прискорбно, что ЭТА линия становится линией РНЛ.Как для Семенко, так и для меня судьба РНЛ не безразлична. А насчет молчания и "говорения" - дело несколько поглубже и посложнее у свв. отцов - это вопрос совести каждого, потому что для одного промолчать по какому-то поводу - Бог не взыщет, а с другого - взыщет. Вот Вы, к примеру, не молчите же? Считаете нужным осадить Семенко и Домбровскую, высказав небезгрешное подозрение, которое в принципе - если посмотреть строго церковно - имеет свое название, уважаемая Галина. Но Вы сами проходите мимо того, что делаете и говорите - и концентрируетесь на другом. Наверное думаете, что Вашим-то молчанием несомненно будет предан Бог. В принципе - на Ваши подозрения я ответила и думаю, что на этом наш диалог должен быть завершён ибо тут уж точно не молчание - грех пустословия. Спаси Христос.

Аноним / 25.05.2011

95. 75. В.Семенко

=Вы можете представить на "Правмире" теперь уже знаменитую статью Рогозянского о митр. Иларионе (Алфееве)? Ну да, а Вы можете представить статью "академика" Петрика в Nature или Science? Нет? Ну, что поделать...

94. 80 Провинциал

А Вы свечки держите? Ваша статистика - как раз от лукавого. Кто такой - истинно верующий гражданин - знает только Господь. Он в сердце смотрит, а не статисты.

Аноним / 24.05.2011

93. Сокол 82

Милейший, вы нагло злоупотребляете анонимностью и позволяете себе прямые оскорбления и клевету, не опасаясь за свое личико. Приличные люди в таких случаях раскрывают псевдонимы и оставляют адрес и телефон для связи. Вы же ведете себя как человек бесчестный. Дорогая Редакция, думается, надо скорее заканчивать с анонимностью. Это МОЕ сугубо ЛИЧНОЕ мнение…

В.Семенко / 24.05.2011

92. Галина Старикова 87

"Вы хотите сказать, что этот доклад отца Александра тот самый случай?" Пока еще не тот самый, к счастью. (Так МНЕ кажется). Но болезнь лучше лечить на начальной стадии, а то ведь не справиться можно...

В.Семенко / 24.05.2011

91. студенту

Достаточно принять закон согласно которому запрещаются собрания в количестве более 5 человек в общественных местах, этим можно полностью парализовать всю церковную жизнь.

90. Re: На пороге новых испытаний

Что ни злодей - то человек дела.

Аноним / 24.05.2011

89. студенту

Все эти притеснения оформлялись в виде законодательных актов принимавшихся Верховным Советом СССР. Все эти пакости творились на основании должностных инструкций Совета по делам Русской православной церкви при Совете министров СССР вполне легитимного органа созданного на основании решения Верховного Совета СССР. Да и все безобразия в сфере церковной политике оформлялись декретами советской власти принятыми соответствующими законодательными и исполнительными органами сначала РСФСР, а затем СССР. И еще маленькое замечание для любого советского юриста уголовный, гражданский и гражданско-процессуальный кодексы СССР никакого значения не имели. Для них значение имели соответствующие кодексы союзных республик. Для наших юристов имели значение кодексы РСФСР.

88. 78. Галина Старикова

Может, Вы и правы. Постараюсь последовать Вашему совету. Спасибо.

87. 85. Екатерина Домбровская

Уважаемая Екатерина! Вы пишите, что молчание было бы грехом. Мне думается, что молчание крайне редко бывает грехом, только тогда, когда молчанием предается Бог. Вы хотите сказать, что этот доклад отца Александра тот самый случай? Не слишком ли далеко дело зашло?

86. 77. Галина Старикова

"Прочитав комментарии уважаемых В.Семенко и Екатерины Домбровской, не могу отделаться от ощущения, что здесь что-то личное". Истинно так, многоуважаемая Галина! Мать-Церковь - это самое дорогое, что у нас есть в этой жизни. "Личнее" не бывает. Один ТАК ПИШЕТ, ВЫСКАЗЫВАЕТ свою точку зрения, другие ТАК ЕЕ ВОСПРИНИМАЮТ И ВЫСКАЗЫВАЮТ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ, потому что промолчать было бы грехом.

85. Испытания-так испытания !

Хотел бы задать ещё один вопрос. Чем отличается психология бандита и дикаря от психологии законопослушного гражданина ? ТЕМ, что для бандита преступление ( вообще любое плохое дело)- это нарушение неких ЕГО ПОНЯТИЙ. Весьма расплывчатых ( например "стучать -западло"). Для бандита естественно, что ЗАКОН- ЭТО ПРОИЗВОЛ ПАХАНА. Пахан может быть злым или добрым. Справедливым или нет. А для законопослушного гражданина- преступление- нарушение закона государства. Для верующего-грех есть нарушение заповеди. А теперь обратимся ко мнению О . иерея А. Шумского. ДЛЯ НЕГО гонения на верующих- это преступления советского государства. КАКОВ БЫЛ В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ ЗАКОН СССР- ЕГО ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Итак-ВОПРОС. Психология о. иерея - ЭТО ЧЬЯ ПСИХОЛОГИЯ ? Господа, уж если служители церкви рассуждают по бандитской логике- - ЧТО ЖДАТЬ ОТ МИРЯН ?

Аноним / 24.05.2011

84. постарайтесь понять

////... Расстрел и тюремное заключение для священнослужителей и мирян.... Советское государство устраивало христианам крупные и мелкие неприятности, пакости пытаясь /// --------------------------------------- Уважаемый о. иерей, Вы всё никак не поймёте о чём я толкую. ПАКОСТИ НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА УСТРАИВАЛИСЬ ИЛИ В НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА ? ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ПРЕСТУПЛЕНИНЕ - ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА ? ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО " ЗА ВЕРУ" НИКОГО РАССТРЕЛЯТЬ НЕ МОГЛИ ? НЕ БЫЛО ТАКОГО ЗАКОНА. А если дело сфабриковано- ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ- ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Похоже ,что большинство наших соотечественников эту простейшую истину до сих пор никак понять не могут.

83. 81. Алексей+ - :) 79. Аноним

И на этом месте, Если вы мне рады, Будем петь мы вместе Ночью серенады Будет в нашей власти Толковать о мире О вражде, о страсти О Гвадалквивире...

82. реплика на п.76 В.Семенко

В.Семенко: "Социальная радикализация" - это говорить правду? Сокол Всю Правду знает только Бог. Гапоновцы и большевики присвоили это знание себе... Неогапоновцы продолжают "славное" дело своих предшественников, корыстно и проваокаторски используя Правду, а не служа ей.

Сокол / 24.05.2011

81. 79. Аноним

79. Аноним Мартышка к старости слаба глазами стала; А у людей она слыхала, Что это зло еще не так большой руки: Лишь стоит завести Очки. Очков с полдюжины себе она достала; Вертит Очками так и сяк: То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, То их понюхает, то их полижет; Очки не действуют никак. «Тьфу пропасть! – говорит она, – и тот дурак, Кто слушает людских всех врак: Все про Очки лишь мне налгали; А проку на волос нет в них». Мартышка тут с досады и с печали О камень так хватила их, Что только брызги засверкали. К несчастью, то ж бывает у людей: Как ни полезна вещь, – цены не зная ей, Невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит. И.А.Крылов

Алексей+ / 24.05.2011

80. Re: На пороге новых испытаний

45. Аноним: "Вам говорят, что это - болезнь. Но болезнью болеют 90% населения. Какая же это - болезнь? Это - норма." - Лукавое рассуждение. У нас верующих православных хорошо, если 10 % наберётся. Стихийные и пассивные не в счёт. Блудников куда как больше. Что изволите нормой посчитать?

79. 73. В.Семенко : Е.Домбровская, 68

"Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!" - "А ты, Кукушечка, мой свет, Как тянешь плавно и протяжно: Во всем лесу у нас такой певицы нет!" "Тебя, мой куманек, век слушать я готова". "А ты, красавица, божусь, Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь, Чтоб начала ты снова - Отколь такой берется голосок? И чист, и нежен, и высок!.." И.А.Крылов

Аноним / 24.05.2011

78. 63. Александр Изгоев

Мне думается, что такие вопросы уместнее и честнее задать священнику ,Вас смущающему, лично, тем более, что так понимаю, Вы живете в Москве.

77. уважаемым профессионалам

Прочитав комментарии уважаемых В.Семенко и Екатерины Домбровской, не могу отделаться от ощущения, что здесь что-то личное. Но зато получила неожиданно для себя прояснение своего смущения. Вот когда читаю работы Владимира Петровича,постоянно спотыкаюсь на местоимении МЫ. А вот теперь ясно увидела за ним обычное такое , человеческое, всем нам знакомое Я. Закрываю голову руками и жду оплеух. Впрочем ,питаю надежду, что с высоты своего полета уважаемые авторы ( ничуть не кривлю душой) не заметят букашку...

76. Сокол 70

"Социальная радикализация" - это говорить правду?

В.Семенко / 24.05.2011

75. Честный вольнодумец, 69

А Вы кто вообще в миру? Открой личико, Гюльчатай, может мы вас на других ресурсах пролоббируем? Насчет "давят" - это вы оставьте. Вы можете себе представить, чтобы Данилова или Чапнин публиковали Семенко, о. Владимира Василика или хотя бы о. Александра Шумского? Вы можете представить на "Правмире" теперь уже знаменитую статью Рогозянского о митр. Иларионе (Алфееве)? А здесь, значит, должен быть "плюрализм"?..

В.Семенко / 24.05.2011

74. Е.Домбровская, 68

"Только святыней, только близостью ко Христу, только Благодатию, которая покрывает истинных подвижников, преображая их самих и через них - множество – помогает Церковь миру." Спасибо Вам, Катя, дорогая, за действительно духовное и мудрое слово! Ну почему священники - и не понимают этого? "Церковная пропаганда" - это, по сути, и есть проявление поверхностного, лишенного духовной глубины восприятия реальности и самой Церкви.

В.Семенко / 24.05.2011

73. Поддерживаю.

63. В.Семенко 68. Екатерина Домбровская Поддерживаю Вас. Надеюсь репрессий не будет. А будут сделаны правильные выводы.

Алексей+ / 24.05.2011

72. 68. Екатерина Домбровская

"Сочувствовать надо верующим, которым выпал такой крест терпеть то, что чуть ли не каждый день несет нам церковная пропаганда вместо чистого Слова Божия и святоотеческого учения, вместо святой проповеди миру Христа!" ----------------------------------------- Что Вы имеете в виду под "церковной пропаганды", которая вместо "чистого Слова Божия и святоотеческого учения"?

Андрей Х. / 24.05.2011

71. Re: На пороге новых испытаний

"Следует отметить, что некоторые поверхностные наблюдатели полагают, что главой причиной недовольства Церковью является отхождение некоторых священнослужителей от евангельских норм жизни, особенно в плане нестяжательства. Конечно, это тоже играет определенную роль, но далеко не главную. Я убежден, что если бы мы завтра все надели рубища и раздали бы свои имения, ненависть в обществе к Церкви и священнослужителям увеличилась бы во много раз. Вот такой парадокс." ----------------------------------------- Достаточно прекратить восхвалять и превозносить гонителя Церкви Сталина. Для начала.

Андрей Х. / 24.05.2011

70. Re: На пороге новых испытаний

Уважаемый Иерей Александр Шумский указал (на мой взгляд, указал справедливо) на две опасности современной церковной жизни - на ложный экуменизм и на катакомбное неомонофизитство. Но, судя по реакции его оппонентов на его слова, есть и третья опасность – НЕОГОПОНОВЩИНА, соблазн социальной радикализации церковной политики и жизни.

Сокол / 23.05.2011

69. В. Семенко (67)

Если вы хотите сказать, что на РНЛ существует свобода слова для нескольких лиц, то согласен с этим мнением. Остальных давят как котят.

68. Re: На пороге новых испытаний

Как не прискорбно, но не могу полностью не согласиться с Владимиром Семенко - пост 63. Особенно второй абзац у него в посте - и очень сожалею о том, что именно так все и есть, как он сказал. Фактически, это смена курса. А насчет катакомб - недоброе звучит слово у автора доклада: ведь есть 3 пути - тот, на который он встал, - скажем, условно, апологетический, предполагающий широкое... закрывание глаз на то, что творят сегодня, что делают, что говорят и пишут в церкви многие облеченные должностями церковные деятели. Второй путь - так или иначе, борьба неравных сил - полемика, споры, дискуссии и т.д. Дискуссии автор не шибко уважает. В этом уже не трудно было убедиться. Третий путь - уход от всего этого тяжелого и очень мешающего жизни, в том числе и духовной, противостояния. Но и здесь автору все не по душе - он клеймит этот путь ухода в свое делание, в жизнь окружающую каждого - на том уровне, на каком каждому дано Богом, уход в молитву, наконец. "Не виждь, не слышь", - учили великие старцы - храни душу неоскверненной от мира. Но и этот тихий путь духовного сосредоточения автору не мил - это, оказывается... называется теперь катакомбы! Остается только одна дорожка - следовать за ним. Но не хочется. Совесть не позволяет. Примерно в духе Пушкина "Богородица не велит молиться за царя Ирода" (прошу не истолковывать буквально). И совершенно очевидно, что следуя за ним – спасения мы не обрящем. А вот душу потеряем. Все это называется резкой нетерпимостью, не умением слушать и уважать другое мнение. Неприемлемы такие волевые варианты в церковной жизни. Их предостаточно в миру. Давление, внутренний настрой насилия над духом человеческим… Это слышно чуть ли не в каждой строке и очень настораживает людей, привыкших в Церкви к иным интонациям. Сочувствовать надо верующим, которым выпал такой крест терпеть то, что чуть ли не каждый день несет нам церковная пропаганда вместо чистого Слова Божия и святоотеческого учения, вместо святой проповеди миру Христа! Вместо: Тако да просветится свет ваш пред человеки...» ( Матф. 5:16).Только святыней, только близостью ко Христу, только Благодатию, которая покрывает истинных подвижников, преображая их самих и через них - множество – помогает Церковь миру. Социальные беды народа – есть следствие его глубокой духовной искалеченности. ЛЕчится только духовными – подлинно духовными средствами, а не социальными работниками. То, что отстаивает автор доклада – есть фактически попытка лишить страждущий народ подлинной духовной помощи, врачества, исцеления. И кто ответит в этом случае за погибшие души? Низкий поклон тем, кто тяжко страдая, стоит сегодня в Предании, хранит истинный непомраченный дух русской православной церковности. Это поистине исповедничество, а никак не катакомбы.

67. Честный вольнодумец 65

"Интересно, почему нельзя подвергнуть о. Александра жесткому цензурированию..." А потому что, родной, на РНЛ - свобода слова. В разумных пределах, естественно...

В.Семенко / 23.05.2011

66. реплика В.Семенко

На позиционную статью уважаемого А.Шумского Вы могли отватить своей позиционной статей, предоставив читателям право судить о правоте позиций двух авторов РНЛ. А Вы опустились до перебранки... Я оторопел, напоровшись на такую неадекватную реакцию уважаемого редактора и автора...

Сокол / 23.05.2011

65. Re: На пороге новых испытаний

Семенко писал: "Главная же претензия к о.А. Шумскому заключается в том, что он просто сводит на нет МНОГОЛЕТНИЕ УСИЛИЯ всего коллектива авторов и редакции РНЛ по выявлению ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ВНУТРЕННИХ ПРОБЛЕМ нашей Церкви" Интересно, почему нельзя подвергнуть о. Александра жесткому цензурированию, как это делается, предположим, с другими авторами? Нет статей - нет проблем!

64. "России пока ВЕЗЁТ..."

"объективный фактор уже полностью сформирован. Субъективный фактор тоже уже формируется..." Отец Александр, а почему Вы так быстро литургисаете? Ведь при этом теряется внятность молитвословий, произносимых вслух. Куда Вы торопитесь? Мы, миряне, не на обряд же в храм Божий приходим... И еще. Почему на литургии Ваш диакон стоит спиной к народу, когда поется "Верую" и "Отче наш"? Кстати, никто из мирян их и не поет в храме святителя Николая в Хамовниках, в котором Вы служите. Кстати, а почему не поют? Почему не участвуют в сомолитвенном делании? Почему пение этих двух молитв (возложено? поручено? так сложилось?) - дело только одних певчих? Или мне показалось? Может, мне просто не ПОВЕЗЛО недавно - в одну из послепасхальных суббот? Вот бы Вам побывать в НАШЕМ храме, на ЛЮБОЙ литургии! Храни Вас Господь.

63. Сокол 60

Ну, началось... Посыпались ярлыки… Насчет истеричности - это ваше оценочное суждение, не более. (Кстати, как и мое). То, что многие тексты уважаемого отца Александра поверхностны - это мое продуманное суждение, как редактора по профессии, помимо всего прочего. То, что в последнее время он старается выглядеть как-то уж нарочито верноподданически - это весьма распространенное мнение в читающей православной среде. То, что батюшка крайне нетерпим к малейшему несогласию с ним, высказываемому публично - мое и ряда моих друзей стойкое впечатление, вынесенное из личного общения с ним. "Духовность" этих текстов также весьма относительна (сравните хотя бы с проповедями о. Александра Шаргунова). Данный же текст - типичное замыливание принципиальных проблем. Насчет того, кто кого "атакует", все сказала Катя Домбровская. Главная же претензия к о.А. Шумскому заключается в том, что он просто сводит на нет МНОГОЛЕТНИЕ УСИЛИЯ всего коллектива авторов и редакции РНЛ по выявлению ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ВНУТРЕННИХ ПРОБЛЕМ нашей Церкви, связанных с модернизмом, реформизмом и неообновленчеством. "Все хорошо, прекрасная маркиза", только вот внешние враги нас атакуют. Так сплотимся вокруг..." и т.д. Так это действительно то же самое, что пишет Фролов, только, так сказать в "приличном варианте". Ну а то, что он в это, скорее всего, верит... - не моя проблема.

В.Семенко / 23.05.2011

62. 56. Алексей+

Совершенно согласен. Но и связь с рубищами тоже есть. Когда Господь посетил дом богача и мытаря, он раскаялся и раздал свои богатства. А наши пастыри как-то наоборот вопрос ставят - мне что, раздать богатства, чтобы за мной пошли. Нет, перед раздачей еще кое-что должно произойти. А без этого не пойдут за тобой, конечно, не в самом богатстве дело.

Nemo / 23.05.2011

61. 52. В.Семенко

"...над Вами довлеет гипноз ..." - в смысле: над вами тяготеет, на вас воздействует. Довлеть - архаичный глагол с иным смыслом: быть достаточным. "Довлеет дневи злоба его..."

60. реплика В.Семенко

Своей истерической репликой - пост 52 - Вы не иерея А.Шумского, а себя изобличили. Зачем...?

Сокол / 23.05.2011

59. Re: На пороге новых испытаний

Быть, а не казаться! Иерей А.Шумский - мыслит с Богом в сердце. А.Рогозянский как всегда имитирует мыслительный процесс с верой в себя любимого...

Сокол / 23.05.2011

58. Лючие и Михаилу Шмелеву

Господа, я так поагаю, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Да и не прилично. А иерей Шумский и купно с ним многие другие именно к этому и стремятся: к неприличному отстранению от бед народа. Ладно, я понял бы их позицию, если бы народ жил счастливо и в довольстве. Тогда с их стороны это было бы определенным стоицизмом. А когда народ по уши в бедах, то отстранятся от его социальных вопросов - верх цинизма.

57. Re: На пороге новых испытаний

Анониму Вы, видимо, путаете прогрессирующее заболевание и , например, вирус папиломы или герпеса , находящийся в латентном состоянии в организме человека. Но это совсем не значит, что вы больны, это значит, что вы вирусоноситель. И это тоже не норма. Вижу, от медицины вы далеки... Не может быть заболевание нормой, не передергивайте

Женя / 23.05.2011

56. На пороге новых испытаний.

Следует отметить, что некоторые поверхностные наблюдатели полагают, что главой причиной недовольства Церковью является отхождение некоторых священнослужителей от евангельских норм жизни, особенно в плане нестяжательства. Конечно, это тоже играет определенную роль, но далеко не главную. Я убежден, что если бы мы завтра все надели рубища и раздали бы свои имения, ненависть в обществе к Церкви и священнослужителям увеличилась бы во много раз. Вот такой парадокс.

Не нужно одевать рубища и раздавать имения. Это всё внешнее и пользы не принесёт. А вот если бы каждый из нас, называющих себя православным, приступил бы к духовной брани и стал бы стяжать Благодать, то люди бы сердцем откликнулись и наполнили храмы. Ведь привлекает Господь своей Благодатью, а не наша кипучая деятельность.

Алексей+ / 23.05.2011

55. 52. В, Семенко :

Есть такой жанр: доклад. Не знали никогда? А то такие вопросы задаете.

Гость 1 / 22.05.2011

54. Честный Вольнодумец

А Вы что, не можете сами свои земные дела управить? Значит, они просто не нужны.

lucia / 22.05.2011

53. Честному вольнодумцу п.44

Вообще-то главная цель Церкви - личное спасение верующих в Спасителя и участвующих в таинствах его Церкви. Социальное служение и нравственный пример праведной жизни должны быть не целью, а следствиями сияющего в сердце спасительного Света Любви. Так что Вы, Ваша Вольность, хорошенько подумайте о молотах и наковальнях и сделайте выводы с присущей Вам честностью. P.S. О.Александру спасибо за ещё одну замечательную статью. Бог в помощь.

52. Отцу Александру Шумскому

Уважаемый отец Александр, а что, собственно, принципиально нового Вы сказали? Если Вы полагаете удивить нас высочайшим уровнем своего богословского анализа, использовав хрестоматийную работу Вл.Н. Лосского, то позвольте не удивиться: я уже проделал аналогичную работу лет десять назад. Опубликовано было в газете "Община XXI". Поищу в архиве, может, пришлю. Вообще, не вполне понятно: Вы что, себя великим богословом считаете? На каком основании? Да, Вы нашли свой жанр. Да, некоторые тексты неплохи. И что? Думается, над Вами довлеет гипноз пресловутого рейтинга. Не кажется ли Вам, что Вы просто обречены быть самым читаемым автором РНЛ именно в силу поверхностности вашего творчества в целом? Это не значит, что данный жанр не имеет права на существование. Совсем напротив. Но думается все же, что ваша специфическая популярность вовсе не означает, что ваши тексты – верх духовности и богословской изощренности одновременно. Честно говоря, я встречал немало лучших текстов с точки зрения обоих этих главных критериев. Вы все-таки главным образом – политический публицист. Это неплохо, но все же не «абсолютно», извините. Надеюсь, в этом пассаже не усмотрите личных «оскорблений и унижений». Это просто дружеское мнение, суждение, на которое, надеюсь, имею некоторое право…

В, Семенко / 22.05.2011

51. К.Новиков 21

Ну не силен я в этих программах, как и Вы. Доклад пришлю, как только сделаю. Простите, если обидел. С уважением, всегда ваш В.С.

В.Семенко / 22.05.2011

50. на 27,28 Екатерина Домбровская

Спаси Вас Христос уважаемая Екатерина за честное слово. При Вашей занятости вижу безкомпромисную борьбу с ложью по силам, которую даёт Господь. Ваше сердце наполненое любовью ко Христу нетерпит лжи и лукавства. Вот так же поступали первые христиане. Ваша позиция жертвенная, как у настоящего миссионера. Храни Вас Бог!

49. 41. Православный Антивирус

Вот этим-то Фролов и прочие малеры опасны. После них от любых слов о социальной функции Церкви нормальная реакция - "уж лучше в катакомбы".

Nemo / 22.05.2011

48. Re: На пороге новых испытаний

В качестве абстрактной модели эти неонесториане-неомонофизиты, возможно, подходят. Но слишком умозрительно и большинства жизненных ситуаций никак не касается.

47. 13. В.Семенко : Уточнение_

Быть знаменитым некрасиво. Не это подымает ввысь. Не надо заводить архива, Над рукописями трястись. Цель творчества - самоотдача, А не шумиха, не успех... Б.Пастернак или Прежде думай о Родине, а потом о себе!

Аноним / 22.05.2011

46. студенту

Товарищ студент естественно в советском законодательстве нет прямого запрещения христианства и наказания за его исповедания. Но это не значит что христианство в СССР не преследовалось. Одним из первых декретов советской власти была национализация церковного имущества, в том числе денежных вкладов в банках, конфискация типографий, закрытие духовных школ как средних так и высших, изгнание закона Божия из школы. Это называлось отделение церкви от государства, затем были глумления над мощами, захват церквей. Расстрел и тюремное заключение для священнослужителей и мирян. После войны стало полегче. Священников перестали почти арестовывать. Разрешили открыть 3 семинарии и 2 духовные академии. Но уполномоченые по делам религии всегда искали повода для закрытия церкви и снятия священника с регистрации. Был ограничен доступ для поступления в семинарии. На священнические должности допускались только косоязычные западные украинцы со среднешкольным образованием. Были большие проблемы у студентов и верующих с высшим образованием. СССР заботился о своей репутации в окружающем мире мире поэтому не устраивал прямых гонений против церкви. Но советское государство устраивало христианам крупные и мелкие неприятности, пакости пытаясь тихо задушить церковь.

45. 31 Жене на 14 аноним

А так. Вам говорят, что это - болезнь. Но болезнью болеют 90% населения. Какая же это - болезнь? Это - норма. Остальные 10%- как раз и больны. Женя, не может быть такого, что 90% больны. и живут себе припеваюче - ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ! - чем остальные 10 %. И так с очень многими болезнями. Медицина 20 века - вручая.

Аноним / 22.05.2011

44. Re: На пороге новых испытаний

О.Шумский писал: "А неонесториане считают, что участие Церкви в земных делах – это ее главная цель и критерий ее состоятельности" И я всегда так считал. Но, оказывается, что это ересь... Хотите парить в неких абстрактнных сферах, где нет ни молота, ни насковальни?

43. Спасибо, о. Александр за Ваш доклад.

Очень доходчиво объяснили про « духовные, особенно экклесиологические вызовы». Даже «невооруженным глазом» видны церковные проблемы, ибо главный противник – сатана и он борется именно с воинами Христовыми, а остальных ему можно в «расчет не брать». Действительно, очень важна соборность Церкви в принятии решений, а не «ложный экуменизм, предполагающий не соборное единство Вселенской Православной Церкви, а универсализм». Действительно, только: «следование Царским путем, не уклоняющимся ни в монофизитство, ни в несторианство», - можно сохранить чистоту Православия и не попасть «между молотом радикальной части общества и наковальней государства».

Светлана / 22.05.2011

42. Екатерине Домбровской

Ваши предки поляки или Вы по мужу Домбровская. Просто я смотрю, что Вас не хуже о.Чаплина кидает из стороны в сторону. То Вам икономию подавай (католический вариант), то в катакомбы рветесь. Вышинского (ни к ночи помянуто будет) приплели, зачем то. Да разброс мысли широк, да все не по делу. Дай Бог нашей Церкви выстоять в этих испытаниях.

Анонимка / 22.05.2011

41. Екатерине Домбровской

неомонофизиты считают единственно правильной формой жизни для христианина катакомбу, то есть полный отказ от участия в реальной жизни во всех отношениях – социальном, политическом, культурном

Это просто плагиат у тов. Фролова К.А. Тот постоянно православных называет криптомонофизитами.

40. 28 Екатерине Домбровской

Силы нужно беречь, Катя, правду надо копить, пока не накопилась ЦЕЛАЯ копилочка - и не разбрасывать вокруг себя впустую крошками. Это еще не последний бой.

ветеринар / 22.05.2011

39. для №№27 и 28: "интернет - в катакомбы"

"сочинить за оппонентов про них карикатуру" - ну что Вы, не надо и трудиться, здесь сами они появляются периодически постоянно в виде автопортретов. Екатерина, не поняла вот я, Вы про движущие силы 1905, февраля 17-го или про "юность Петра" поговорить что-ли желаете? "Атакуют нашу Церковь" - вообще-то это не мое высказывание, хотя спасибо, конечно за внимание к моему посту и персоне. Вот меньше всего, кстати, в рязряд уничтожающих Единую Святую Соборную и апостольскую Церковь, на мой взгляд, может входить начетчик А.В. Шахматов, который своими выкликами и особой грамотностью дискредитирует старую веру (в таком сольном исполнении), и никаких новообрядцев не соблазнит. Скорее, в этот ряд, в той или иной степени, но входят перечисленные Вами деятели МП, так что, похоже, не поняли Вы ни мой "верноподданный" "советский" пост, ни статьи о.Александра.

Ирина Р.Ф. / 22.05.2011

38. 26 Строителю

Я Вас обидела? Совсем ничего плохого не имела в виду. Сосна потому и живет, что на ее коре - мушки-таракашки, жучки и букашки. Всем Солнце светит, даже им, а уж человеку - любому! - тем более. Любимые создания Божии, такие стали мы чувствительные,НЕПРИКОСНОВЕННЫЕ. Потому что души болят. Простите, Строитель. Но сосну я Вам пилить для стройки не позволю.

Аноним / 22.05.2011

37. Re: На пороге новых испытаний

О чем статья так и не понял.

36. Святителю отче Николае, моли Бога о нас!

С праздником,дорогой о. Александр, дорогие братья и сестры!Молитвами дивного угодника Твоего Николая, даруй,Господи, всем нам терпения, здравия и укрепления сил душевных и телесных! В докладе нет ни слова лжи,всё истинная правда...Поддерживаю о. Александра и своих православных братьев и сестер!Сохрани их, Господи!

35. Re: На пороге новых испытаний

Ну, Вы, уважаемый Автор статьи и взболомутили сектанский омут с бесами... Во как закрутило их в истерическом припадке... В говорят, что бесов нет...

Сокол / 22.05.2011

34. 28. Екатерина Домбровская : О докладе

Я вот что-то не пойму никак, что Вы подразумеваете под "подлинной духовностью и единственно спасительным путем"? То, что современная РПЦ МП - это.... ну скажем так помягче - не совсем то, что хотелось бы?

Григорий / 22.05.2011

33. Гонения- это плохо !

Шумский пишет- "При большевиках, например, главным гонителем было государство" ------Уважаемый о. иерей, кандидат наук (!) А. Шумский. Пожалуйста укажите мне ХОТЬ ОДНУ статью конституции СССР, или УК СССР где провозглашались гонения на церковь. Гонения на содомитов- провозглашались, на колдунов и сектантов- изуверов тоже. Короче говоря- гонения на врагов церкви. А на церковь ? А ВЫ О. ИЕРЕЙ СПОСОБНЫ ОТЛИЧИТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА ОТ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКОНА ? А чёрное от белого ?

student / 22.05.2011

32. Re: На пороге новых испытаний

Батюшка, о. Александр, то, что РПЦ - это оплот нашего государства, в этом православные не сомневаются. Сомневаются они в другом. Почему происходят за нашими спинами "братания" с инославными? Почему священноначалие молчит о проблемах народа? То есть делает вид, что "в Багдаде все спокойно"? Последний вопрос является камнем предкновения для большинства русских людей.

Георгий / 22.05.2011

31. Re: На пороге новых испытаний

14 анониму Как это так, заболевание - это норма??? Это нонсенс.

Женя / 21.05.2011

30. Re: На пороге новых испытаний

Федору А чем австралийцы то виноваты? Иерусалимец и Федор или одно лицо , или у них какой-то общий слэнг

Женя / 21.05.2011

29. ответ анонимке.

Что значит не хотим верить? Хотим верить и верим Христу и Его Церкви, а не некоторым людям в священническом облачении, вещающим,подчас,всякий еретический вздор. Я не разделяю взглядов митрополита Никодима (Ротова)и этим всё сказано.

Борис / 21.05.2011

28. О докладе

"Неомонофизиты сегодня не желают считаться с реальной жизнью Церкви во времени и пространстве. Они исключают любую икономию церковной жизни. Они фактически полностью разделяют Церковь и реальный мир, в котором Церковь действует и который она питает и духовно просветляет. То есть неомонофизиты считают единственно правильной формой жизни для христианина катакомбу, то есть полный отказ от участия в реальной жизни во всех отношениях – социальном, политическом, культурном" Поздравляю унисонным пением. Это ж надо сочинить такое противопоставление - "неомонофизиты" какие-то, "катакомбы" - это о подлинной духовности, и единственно спасительном пути, которой указал и показал Христос и... Боже мой! Какой ужас! оставление социальной работы в миру... Надо же, каков ход: сочинить за оппонентов про них карикатуру, причем без понятия о чем пишет, и - оппонент уничтожен. Истинно "православно-русский" подход? Или Вышинским все-таки попахивает? ...Да уж, в таком разе - уж лучше катакомбы. От них, между прочим, много ближе к самым разным людям и к их сердцам, чем от этой нечестной устаревшей большевистской трескотни под видом православия.

27. 6. Ирина Р.Ф. : о русскости

"Не в духе у нас новообрядцев революции-то делать - такая вот традиция, родные устои и русскость у нас имееются. " Глубоко ошибаетесь - вся эта русскость и традиции взята вольно или невольно из киношек советского времени, но не из тысячелетней России, которая была совсем другая. Интонация Ваша Вас выдает с головой. А из лжи каши не сваришь. А тут ложь на лжи и ложью погоняет."Враг, видите ли, атакует нашу церковь": серого кардинала Чапнина что ли он атакует? Или "эквилибристику" Чаплина, который уверенно раскачивает лодку неокрепших человеческих сознаний? То влево, то вправо... Жуть.

26. Анониму

Не думайте, что Солнце светит только для православных монархистов. Нет никаких оснований считать, что это так.

СТРОИТЕЛЬ / 21.05.2011

25. Анониму

Абсолютно с Вами согласен! Создать придумал СМЕРТЬ, чтобы все старое и отжившее уходило и не мешало развиваться новому. Мушки и букашки поедят всех развратных и аморальных людей, и останутся только моральные и верующие. И зря Вы думаете, что я боязливый. Тому кто следует Заповедям Господа боятся нечего. А вот новое МИФОТВОРЧЕСТВО, дело не очень приглядное.

СТРОИТЕЛЬ / 21.05.2011

24. Re: На пороге новых испытаний

Простому глупцу,поезжайте по стране,тогда узнаете,и причем здесь "старообрядцам" не нравится,вам лишь сболтнуть.

23. 16. А.В.Шахматов :

"...посещаемость в храмы падает..." Растет. И все больше молодых родителей с детишками.Причащаются. Старообрядцам это не нравится?

простой / 21.05.2011

22. Re: На пороге новых испытаний

Ну вот, еще и сутки не прошли со времени опубликования статьи, а нападки уже начались. Батюшка правду сказал -враг рода человеческого (в лице отдельных комментаторов- его помощников) будет предпринимать все новые попытки атаковать нашу Церковь и народ Божий. Кроме глупостей ничего путного не написано. Особенно удивил впечатлительный Борис своими познаниями о том, кто в Церкви главный. И потом- не хотите верить -не надо. Но не судите о том , что вам не по силам. Как Вы можете судить о вере, не зная, что это такое. У Вас только нахальства хватает к внешнему цепляться.

Анонимка / 21.05.2011

21. Семенко от Дорогой редакции

Владимир Петрович, Вам Бархатов программу для закачки аудиофайлов переслал? Вы же собирались выслать нам свою запись доклада, я с Вами об этом говорил. Сделайте это и не будет причин подозревать нас в том что технические неполадки происходят исключительно с Вами. А еще лучше сами расшифруйте ее, отредактируйте на свой вкус и мы с большим удовольствием опубликуем Ваш доклад как отдельную статью. С уважением, К.Новиков

20. Re: На пороге новых испытаний

Надежда,а где ваша крыша?

19. Re: На пороге новых испытаний

Иерей Александр Шумский свечой живой и ясной мысли высвечивает тупики соблазнов, угрожающих единству Церкви. И делает это как всегда уверенно, обстоятельно и блистательно.

Сокол / 21.05.2011

18. КРЫША ДАЛА ТЕЧЬ.

Чушь пишите,вам самому то не стыдно наверно нет ШАХМАТОВ, 21 ВЕК,А ВЫ ВСЁ ХОТИТЕ ПРИ ЛУЧИНЕ ЖИТЬ ТАК ЖИВИТЕ ТОЛЬКО ДРУГИХ НЕ ТРОГАЙТЕ СО СВОЕЮ ВЕРОЙ,<..>

Надежда / 21.05.2011

17. В. Семененко

Христос Воскресе! БОГ ВАМ В ПОМОЩЬ УВАЖАЕМЫЙ АВТОР! Да поможет Вам святой Николай показать истиные вызовы,а не набор слов как у о. Александра.

16. Re: На пороге новых испытаний

Ирина,можно преувеличивать и искажать действительность,но не так уж дико- воцерковленых-верующих только около 3% в РФ,происходит постоянное дробление на церковные группировки, посещаемость в храмы падает...

15. Re: На пороге новых испытаний

Федор,ваша брехня вам ещё не надоела?

14. 10 СТРОИТЕЛЬ

вЫ ПИШИТЕ: "90% процентов населения инфицированно вирусом герпеса. Мир погружается совсем в другое место!!!" тОВАРИШ сТРОИТЕЛЬ! еСЛИ 90% НАСЕЛЕНИЯ ИМЕЮТ НЕКИЙ ВИРУС, ЗНАЧИТ ЭТО - НОРМА. зНАЧИТ, ОСТАЛЬНЫЕ 10 % БОЛЬНЫ ЕГО ОТСУТСТВИЕМ. Некоторые исследователи утверждают, что ванный вирус очень даже помогает организму переболеть в легкой форме во избежание тяжкого недуга. Что Вы так паникуете, боязливый вы наш и неверующий. Вирусы нужны как мушки и букашке в коре сосны. Но еще и дятлы нужны соснам, а Вы - не дятел, а каркуша.

Аноним / 21.05.2011

13. Уточнение_

Дорогая Редакция! Вообще-то изначально предполагалось и было объявлено (так и было на самом деле), что именно мой доклад был главным и установочным, а отец Александр выступал с содокладом. Непонятно, почему об этом на сей раз не упоминается. К сожалению, "по техническим причинам" аудиозапись, которая могла бы представить доклады и обсуждение, так сказать в аутентичном виде, не была осуществлена. Опять-таки к сожалению, отец Александр, как и ряд других участников обсуждения (хотя и не все), уклонился от дискуссии по ключевым проблемам экуменизма, церковного модернизма, реформизма и неообновленчества, вместо этого предложив изложенный выше набор поверхностных банальностей. Но даже объективного изложения содержания докладов от имени редакции не было опубликовано, а вместо этого было помещено интервью В.Н. Крупина, которое всегда можно представить как "частное мнение". Технические накладки такого рода происходят, увы, не в первый раз, причем всякий раз ваша техника перестает работать, когда разговор заходит о принципиальных темах, связанных с разрушением нашей земной Церкви модернистским лобби. Теперь мне придется опять оторваться от текущих и более первоочередных для меня тем и по памяти восстановить доклад, который основан на моей ныне уже распроданной книге "Как разрушают Церковь". Надеюсь, он будет опубликован.

В.Семенко / 21.05.2011

12. Шахматову

Вы не православный, а сектант и не русский, а австралиец....

Федор / 21.05.2011

11. Re: На пороге новых испытаний

Мир погружается в тотальную аморальность??? Только в России 2 млн. ВИЧ-инфицированных, 10 млн. инфицированных гепатитом С, 90% процентов населения инфицированно вирусом герпеса. Мир погружается совсем в другое место!!!

СТРОИТЕЛЬ / 21.05.2011

10. Re: На пороге новых испытаний

Григорию,ныне только истинно православных и подлинно русских(староверов) можно назвать представителями русской нации.

9. надо ждать гонений

Совершенно верно, и исторический опыт Церкви об этом свидетельствует. В феврале 1917 иерархия и большинство священства приветствовали сатанинское временное правительство и получили большевиков, сегодня Собирают саммиты, признают единого всевышнего не только с еретиками но и потомками богоубийц, приветствуют саммиты строителей единого государства и т.д. Как же не быть гонениям, обязательно будут.

8. В Багдаде все спокойно.

НЕ ВЕРЮ

7. На пороге новых испытаний/

"тревога либеральных глобалистских сил, вызванная независимостью и активностью нашей Церкви и ее Предстоятеля Святейшего Патриарха Кирилла, последовательно отстаивающего Россию и русский народ". И ни слова не сказано о Христе. Вообще-то главой Церкви является Христос,а не предстоятель. Патриарх-всего лишь один из священников и не более того. Прошу прощения,но у меня, подчас, создаётся впечатление,что Церковь живёт не благодаря, а несмотря на деятельность нынешнего предстоятеля.

Борис / 21.05.2011

6. о русскости

*4. А.В.Шахматов : Re: На пороге новых испытаний 2011-05-21 в 14:30 Истинно православные и подлинно русские (староверы-старообрядцы) не предавали Христа,ни веры Православной,ни русскости,ни родных традиций и устоев, так что не бросаете Ваш политический мусор в нашу ограду*. - Ну да, действительно! Пошутили только немного в 1905 и 1917 годах прошлого века (не считая мелочей более ранних). Господин древле-истинно-православный Шахматов! Не в духе у нас новообрядцев революции-то делать - такая вот традиция, родные устои и русскость у нас имееются. А Церковь господствующую, в отличие от Царства Русского, уничтожить все-таки не получилось тогда. Ну, и сейчас мы этого не позволим - так и запишите себе.

Ирина Р.Ф. / 21.05.2011

5. Осетрина не первой свежести...

К борьбе готов! Когда поведёте на жертвенник? Извините! Не могу серьёзно обсуждать речь "вчерашнего комсомольского активиста". Но собрание состоялось, актив выступил. Где речи массы?

4. Re: На пороге новых испытаний

Истинно православные и подлинно русские (староверы-старообрядцы) не предавали Христа,ни веры Православной,ни русскости,ни родных традиций и устоев, так что не бросаете Ваш политический мусор в нашу ограду.

3. 1. А.В.Шахматов : Re: На пороге новых испытаний

Аморализм говорите? Уж не хотите ли Вы сказать, что те, кого "отталкивает" аморализм священников - моральнее чем сами эти священники?! Да нет, тут дело в совсем другом! Правильно батюшка говорит - их отталкивает сама Церковь в принципе, как таковая. А уж к чему придраться - всегда можно при желании найти. И насчет того, что РПЦ - это почти единственное, что осталось у русского народа - это тоже правда. Церковь на данный момент единственная четко организованная структура в России, в основе которой, как "внизу", так и "наверху" - находятся именно русские. Как по национальности, так и по духу. А по сему - это и есть сейчас главный оплот России. А значит и главный враг для тех, кому она "мешает".

Григорий / 21.05.2011

2. Re: На пороге новых испытаний

Грехи наши отталкивают многих от церкви, а не аморализм у многих "священнослужителей".. Никто не видит бревна в своем глазу. Зато священство порочат как могут. Церковь никогда не скрывала своих проблем. У нас около 30000 тысяч священников на 145 миллионную Россию. Нашлась кучка негодяев, которые обливают грязью Нашу Церковь и Наше Священство, и многие просто по глупости как попугаи повторяют за ними. Не хотим таких сяких батюшек, а каждому подавай такого, какого он себе придумал. А где наша совесть? Просто позор для нас всех такие рассуждения.

Анонимка / 21.05.2011

1. Re: На пороге новых испытаний

Современный аморализм у многих "священнослужителей",не забывайте и это,отец Александр, они и отталкивают народ от Бога,веры,церкви,духовности...

Александр Шумский:
«Адский» водитель
Задуматься бы некоторым нашим патриотическим писателям – что и кого они формируют своими «всепропальческими» и «путиносливческими» статьями
22.01.2019
Юбилей Солженицына превратился в бенефис Сталина!
Время, когда Александр Исаевич был «притчей на устах у всех», давно миновало, и все попытки вернуть солженицынскую «притчу» на народные «уста» полностью провалились
29.12.2018
Нам украинская автофекалия – что слону Драбинко
Священник Александр Шумский предлагает взглянуть на ПЦУ с карнавальной, смеховой стороны
24.12.2018
Идея православного социализма – опаснейшая утопия
Отклик на статью Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?»
10.12.2018
«Солженицынизм» и историческая правда – несовместимы
Ответ на статью «Солженицын – предатель, агент КГБ или современный юродивый-правдолюбец?»
16.11.2018
Все статьи автора