Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Так поверил ли Сталин Гитлеру?

Протоиерей  Николай  Булгаков, Русская народная линия

70-летие Победы в Великой Отечественной войне
Сталин / 22.06.2016


К 75-летию начала Великой Отечественной войны …

 

1939: «Но воевать придется...»

На чем основаны назойливые псевдоисторические фантазии о том, что в неудачах 1941 года был виноват Сталин, который никому не доверял, а поверил только одному человеку - Гитлеру, что он, как загипнотизированный, до самого 22 июня 1941 года верил в миролюбие Гитлера?

Ни на чем. Настоящих исторических оснований нет.

А Император Александр I-й и Кутузов тоже поверили Наполеону - поэтому у нас были «неудачи 1812 года»? Французы даже в Москву вошли...

А ведь в 1941 году немцы в Москву не вошли - несмотря на все тяжелейшие исторические обстоятельства того времени.

Как всякий мудрый и ответственный руководитель, Сталин, как теперь хорошо известно, внимательно слушал мнения многих людей, которым доверял и которых уважал, с ним даже и спорили. А делал так, как говорили о святителе Тихоне, Патриархе Всероссийском: «Он всех внимательно слушает, а поступает по-своему».

Его сын, генерал-лейтенант авиации В.И.Сталин в недавно вышедших воспоминаниях «От отца не отрекаюсь!», которые можно назвать еще одним окном в правду нашей истории ХХ века, рассказал:

«Отец не привык, чтобы его приказы оспаривались. Он советовался с товарищами, не решал все вопросы единолично, как это пытаются представить сейчас. Но обсуждать и приказывать - разные вещи. Если уж отец приказывал, то изволь выполнять. Приказ есть приказ».

Василий Иосифович писал «об одном из лучших советских летчиков», о маршале авиации А.Е.Голованове, не называя его имени, чтобы ему не навредить в хрущевское время: «Отец был о нем очень хорошего мнения. Уважал за принципиальность, за умение аргументировано, с достоинством, настоять на своей точке зрения. Что бы сейчас ни говорили про отца, подхалимов он не любил. «Как будто сам с собой разговариваю! - сердито говорил отец, когда ему поддакивали. - Зачем мне это?» (М., «Яуза-пресс», 2016 г., сс. 12, 214).

Есть и прямое свидетельство на эту тему от очевидца, который был, что называется, «ближе некуда» ко главным участникам подписания Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 года. Это Василий Прохорович Пронин (1905-1993). В тот год, когда ему было всего 33 года, он стал председателем исполкома Моссовета. Записаны были его воспоминания ровно полвека назад в связи с работой К.М.Симонова над документальным фильмом «Если дорог тебе твой дом» (1967) - к 25-летию битвы за Москву. Полный вариант этого замечательного фильма режиссера В.С.Ордынского, наполовину сокращенного советской цензурой, можно найти в интернете. Пронин рассказал тогда, что в тридцать девятом году, когда Риббентроп приехал в Москву, он был у Сталина... «За столом сидели Ворошилов, Риббентроп, Молотов и Сталин. И получилось так, что Сталин сидел рядом с Риббентропом. А ему не хотелось, видать, сидеть с Риббентропом. Он мне говорит:

- Пронин, поди сюда.

И посадил меня рядом - между собой и Риббентропом. Велись переговоры, разговоры разговаривали. Переводили немецкий переводчик и Павлов. А потом, когда кончились переговоры, Сталин предлагает Риббентропу идти смотреть картину «Трактористы». Он ее очень любил. Риббентроп отказался. Тогда Сталин стал настойчиво ему предлагать - пойдем, мол, смотреть. Тот - нет, говорит, ни в коем случае. Встал и уходит. А прощается он таким жестом: делает гитлеровское приветствие. Риббентроп сделал такой жест, и Сталин неожиданно встал и сделал ему так: книксен сделал почему-то...

И не успел Риббентроп выйти и дверь закрыть за собой, он с переводчиками ушел, как Сталин говорит: «Обманули мы их. - (По свидетельству Пронина, Сталин здесь выразился гораздо резче - матом. Да уж, видно, всё это общение и весь этот договор были ему поперек горла, он черных слов обычно не говорил, - авт.). - А потом помолчал минутку и говорит: - Но воевать придется». («Симонов и война». М., «Время», 2016 г., с. 593).

 

1940: «Воевать мы будем с Германией. Англия и Америка будут нашими союзниками».

Хочется еще раз привести свидетельство очевидца, которое мне довелось слышать самому в 1999 году. В известный «дом на набережной» приехал я пособоровать и причастить Г.А.Эгнаташвили, ныне покойного, сына земляка и друга детства Сталина, генерал-лейтенанта А.Я.Эгнаташвили. Георгий Александрович рассказал мне тогда о своих встречах с митрополитом Николаем (Ярушевичем), о котором у него остались самые теплые воспоминания. С митрополитом Николаем, в ту пору Киевским и Галицким, Экзархом Украины, ему довелось общаться в качестве начальника охраны Н.М.Шверника, когда тот возглавлял комиссию по расследованию преступлений гитлеровцев на нашей территории, в которую входил и владыка.

Когда я рассказал Георгию Александровичу о том, что был в доме Сталина в Гори, когда мне было 13 лет, он заметил:

- В ста метрах от него был наш дом.

Георгий Александрович рассказал тогда о памятной встрече со Сталиным 1940 года («Самый счастливый день в моей жизни»), который для нас сегодня служит еще одним историческим свидетельством того, насколько Сталин «поверил Гитлеру».

Вот этот рассказ.

 

«Я этими ушами слышал и этими глазами видел то, о чем расскажу сейчас вам.

В ночь с 6 на 7 мая 1940 года Сталин был в гостях у моего отца в Заречье (это четыре километра от Кунцево). Отец привозил с собой старика, который работал подмастерьем у отца Сталина, его звали Дата Гаситашвили. Он его привез, чтобы обрадовать Сталина. Когда Сталин маленький был, этот Дата его на руках носил.

Однажды, когда отец был у Сталина, Сталин вспомнил про этого Дата:

- Саша, Дата жив?

- Жив.

И больше ничего.

Отец позвонил в Тбилиси, в подчиненные ему органы, и сказал:

- Разыщите Дата Гаситашвили и привезите срочно в Москву ко мне.

Это было в ноябре 1939 года.

Через пять-шесть дней Дата привезли. Старик был. Отец взял трубку, позвонил Сталину и передал трубку этому Дата. И у них состоялся разговор.

- Дата, - сказал Сталин, - я тебя очень хочу видеть. Но сейчас у меня нет возможности. Поживи у Саши. Я надеюсь, он тебя голодным и холодным не оставит. Я хочу тебя видеть не на пять минут, не на десять минут, я хочу с тобой и с Сашей посидеть несколько часов. Когда будет время, я скажу Саше, и он привезет тебя ко мне.

Дата что оставалось сказать? - «Хорошо».

И ждал.

У нас дома, на даче в Заречье, стоял правительственный телефон. По этому телефону Сталин примерно раз в две недели звонил Дата и говорил:

- Дата, как ты там? Будет время - я тебя приглашу.

6 мая 1940 года приехал отец и говорит:

- Дата, одевайся быстро, едем.

Мы срочно одели Дата, отец посадил его в машину, и они уехали.

Около часа ночи раздался правительственный звонок. Отец звонил мне:

- Бичиго, подготовься, мы едем.

Чего подготовиться? В доме всё есть, кушать есть... Раз он так звонит, значит, едет Сталин.

Мы быстро позвали свою кухарку, винодела. Накрыли стол. Всё подготовили для шашлыка, надели мясо на шампуры и стали ждать приезда.

Ждать пришлось недолго. Около двух часов подъезжает машина, выходит Власик, начальник охраны Сталина, открывает заднюю дверь, и оттуда выходит Сталин, затем выходят этот старик, Дата Гаситашвили, Берия и мой отец.

Сталин вышел, огляделся кругом, осмотрел дом - хотел знать, в каких условиях живет мой отец, не шикарничает ли он.

Дом был простой - обычный маленький дачный дом, насыпной, не кирпичный, три комнаты внизу, одну из них занимал комендант, и на втором этаже - маленькая спальня. В общем, скромность необыкновенная.

Сталин покачал головой, вступил на лестницу и сказал (по-грузински):

- Да будет счастлива моя нога в этом доме.

Я спросил разрешения и снял со Сталина шинель. И мне стало стыдно: моя шинель была лучше, чем у него. Моя - на шелковой, а его - на простой сатиновой подкладке.

Он взял шинель из моих рук и сам повесил.

А стол был уже накрыт.

За столом сидело семь человек: Сталин, слева от него - этот старик, Берия и я, справа от Сталина - отец, Лилия Германовна (вторая жена моего отца, по происхождению немка из Берлина), и мой зять Гиви Ратишвили, муж моей старшей сестры.

Когда сели за стол, Сталин оглядел всех, повернулся к отцу и сказал:        - Саша, что-то, видимо, твоей жене не понравилось мое посещение, она очень грустная.

Отец ответил:

- Сосо, она грустная совсем по другой причине. Она боится, что Америка начнет с нами воевать.

А это было в то время, когда мы имели договор с Гитлером о ненападении, а дочь Лилии Германовны жила в Америке. Она отправила ее к сестре в Германию в 1924 году, а в 33-м году, когда Гитлер пришел к власти и начал преследовать евреев, муж дочки, который был евреем, его звали Зигхен (не знаю, имя или фамилия), взял жену и через Данию уехал в Америку. Вот она и безпокоилась, что разгорится война, сначала наша с Англией, потом Америка поможет Англии, и, таким образом, дочь окажется в изоляции.

Сталин поднял маленькую рюмочку с грузинским атенским вином (он пил вино маленькими рюмочками) и, не вставая, обратился к отцу:

- Как твою супругу звать?

Отец напомнил.

И Сталин начал (привожу слово в слово):

- Уважаемая Лилия Германовна! Не безпокойтесь. Не волнуйтесь. Воевать мы будем...

И замолк. Держит рюмочку в правой руке. Замолк примерно на восемь минут. Мы молчим. Кто мог перебить его? Держит и думает. Потом лицо изменилось, стало решительным. Резким движением передал рюмку в левую руку, поднял правый указательный палец резко вверх и резким движением опустил вниз, сопровождая словами:

- Воевать мы будем с Германией. Англия и Америка будут нашими союзниками. За ваше здоровье.

И выпил вино.

Видимо, Сталин, когда восемь минут молчал, раздумывал, можно ли сказать то, о чем он сказал, так как сестра жены отца - в Германии, рядом с Гитлером фактически, в одном городе, не передаст ли эта немка какими-либо путями его слова Гитлеру? Видимо, восьми минут Сталину хватило, чтобы решить этот каверзный вопрос. И решил он его отрицательно.

Это случилось за год с лишним до того, как гитлеровские полчища вторглись в Советский Союз. А теперь, спустя пятьдесят с лишним лет, некоторые «политики» уверяют, что Сталин не ожидал нападения Германии. Подумаем еще раз об этом внимательно.

Недавно я читал книгу профессора Трухановского об этой войне, где он утверждает, что Сталин до последнего дня не знал и не ожидал, что Гитлер нападет на Советский Союз. Прочитав эту фразу, я улыбнулся и вспомнил тот памятный вечер, когда своими ушами, сидя от Сталина на расстоянии полутора метров, слышал вышеизложенную речь, диаметрально противоположную утверждению Трухановского.

Это мое воспоминание - самое принципиальное, опрокидывающее наговоры на Сталина.

Надо удивляться той стойкости, которую он проявлял, организовывая такую тройку: Великобритания, Америка и СССР. Он не реагировал на немецкие провокации. Наши военачальники требовали ответить ударом на нацеленный на нас удар. Если бы он ответил, то блок был бы: Германия, Англия и Америка, а мы - на другой стороне. А он стерпел, имел такое мужество - ради этой большой цели. И это его терпение сумело перевернуть соотношение сил...»

 

О каком же нападении нашем на Германию с целью «освобождения Европы от фашизма» под коммунистическими лозунгами может идти речь, когда Сталин заключил договор с Гитлером и тем самым пренебрег большевистской, коминтерновской идеологией, а Англию и Америку видел нашими союзниками?

Нет, он думал о защите страны, а не о нападении на Германию с целью покорить ее - как планировали немцы в отношении нашего народа.

 

В тот день, который тогда уже наступил, 7 мая 1940 года, маршал С.К.Тимошенко был назначен наркомом обороны СССР вместо маршала К.Е.Ворошилова, а Б.М.Шапошникову присвоено маршальское звание.

1941: 22 июня - 3 июля

«Благочестивая» легенда говорит о том, что митрополит Сергий (Страгородский), в отличие от Сталина, в первый день войны не «растерялся», мол, не колебался, а уже в этот, самый первый день, написал послание с призывом защищать Отечество. Сталину, мол, для этого понадобилось десять дней.

То есть, что жен имеется в виду? Что Сталин колебался, что ли: призывать или не призывать ему народ к защите Родины?

А Молотов, мол, сам решил выступить по радио в 12 часов дня 22 июня, пока Сталин не знал, что ему делать, как быть?

Или же он сделал это по поручению Сталина, а текст они составляли вместе - так, как сам Молотов об этом и сказал? Его выступление заканчивалось чеканными словами: «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами». То есть было сказано то же, что и в Послании митрополита Сергия, которое заканчивалось с той же уверенностью: «Господь нам дарует победу».

Одно дело - сообщить о нападении Германии, которое только что произошло, другое - дать оценку событию и выстроить четкий план действий для всей страны в новых условиях, когда положение во всех отношениях прояснится. Сталин, как известно, не любил спешить - ему нужно было всё обдумать на основании хорошо проверенных данных, всё обобщить и сказать веское слово, мобилизующее все силы армии и народа на разгром врага. Так он и сделал 3 июля.

Тот же В.П.Пронин вспоминал:

«Мы все, вплоть до Сталина, знали, что война будет. Помню, я еще в тридцать девятом году, еще перед Финской, был как-то на заседании Политбюро. Речь, кроме всего прочего, шла о противовоздушной обороне и, в частности, о противовоздушной обороне Москвы. Сталин вдруг меня спросил: «Как у вас дела в этом плане?» Ну, я ему ответил, что, мол, неважно, опыта нет, варимся в собственном соку. Сталин тогда сказал, что он даст указание разведке собрать данные об опыте противовоздушной обороны.

Прошло какое-то время; Сталину, сами понимаете, я не напоминал, - как вдруг приходит мне в Моссовет огромный пакет. И там надпись Сталина: «материалы для Пронина», Это были данные нашей разведки об организации ПВО в Лондоне и в Берлине. Тридцать девятый год, там уже вовсю война шла, или даже сороковой это был.

Нам всё это, кстати, впоследствии очень помогло.

Потом помню другой случай. Это уже во время Финской было. Сижу я у себя как-то, перед самым новым годом. Вдруг звонок. Сталин.

- Что делаете? - спрашивает.

- Да вот, - говорю, - собираюсь Новый год встречать.

- А вас не интересует, как в Ленинграде поставлено дело противовоздушной обороны?

- Очень, - говорю, - интересует.

- А когда бы вы могли туда поехать?

- Дня через два¸- отвечаю.

- Нет, - говорит, - поезжайте сейчас.

Ну, я и поехал. И провел там десять дней. А вы говорите - внезапность.

Да что там говорить. Двадцать первого июня вечером вызвал он нас с Щербаковым (А.С.Щербаков, 1901-1945, - первый секретарь Московского обкома ВКП(б), - авт.) Приехали мы к нему в Кремль. Было девять часов вечера, как сейчас помню. У него уже сидели Ворошилов, Тимошенко и Молотов.

Сталин сказал нам, что, по данным разведки, по словам перебежчиков, сегодня должна начаться война. Он спрашивал о нашей готовности к этому.

Потом Ворошилов, Тимошенко и Молотов ушли. А мы с Щербаковым остались и сидели у Сталина до трех часов ночи. В три часа ночи, когда уже стало светло, - 22 июня, - Сталин посмотрел на часы, подошел к окну и сказал:

- Ну, сегодня, кажется, войны не будет. Вы где отдыхаете?

Мы сказали, что в Барвихе, двадцать минут езды от Москвы.

Он говорит:

- Ну, поезжайте.

Вышли мы от Сталина, сели в машины, поехали к дачам. Только подъехали, даже в ворота не заехали. Чекисты стали нам ворота открывать и говорят:

- Война.

Мы развернулись - и обратно, в Москву».

А на вопрос о том, что было со Сталиным в первые дни войны - не вышел ли он, мол, из строя, В.П.Пронин ответил:

«А-а, знаю. Это Хрущев пустил слух о Сталине. А вы давайте посчитайте. Значит, 21 июня я у него был, а 24 июня в шесть утра мне Сталин звонил и вызывал к себе, и я у него снова был...»

А почему 22-го по радио выступал Молотов, а Сталин - только 3 июля? Пронин ответил на этот вопрос так:

«Вы понимаете, обстановка была сложная. Никто ничего не знал. Не мог Сталин выступать в такое время. Вы же поймите, что война началась 22-го, а 24-го Тимошенко - кавалерист, буденновец - взял и отдал приказ о наступлении по всем фронтам. А наша армия к тому времени вся расчленена и разбита была...» (Там же, сс. 589-591, 593).

 

А что касается послания митрополита Сергия года «Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» от 22 июня 1941, то это был, несомненно, подвиг патриота-христианина. И это было прямое продолжение его Декларации 1927 года. Объективный историк может здесь прежде всего увидеть не надуманное противопоставление двух обращений, главы Церкви и главы государства, не их расхождение в сроках: 22 июня и 3 июля, - а сходство, согласие в главном: в отношении к стране и народу перед лицом смертельной опасности, в стремлении всё подчинить грядущей Победе.

Оба эти великих деятеля минувшего века подвергались и подвергаются необоснованной, как представляется, критике (или, напротив, в духовном отношении вполне понятной - учитывая их созидательную роль в истории нашего Отечества).

Компромисс митрополита Сергия, который пошел на определенные уступки требованиям государства, известен. Эта его политика имеет несправедливое, думается, название, в тоне осуждения: «сергианство». Несправедливое - потому что его уступки не были проявлением приспособленчества или малодушия, но проявлением заботы о Церкви и стране - одновременно; великого христианина и великого патриота. Особенно ярко это и проявилось в послании 22 июня.

Но ведь и Сталин был своего рода «сергианцем» по отношению к окружавшим его коммунистам-безбожникам - когда он обратился к народу 3 июля со словами «братья и сестры», а затем пошел на прямой компромисс с «церковниками», решился на крутой поворот в улучшении положения Церкви в стране. И сегодня, через 75 лет, мы, их потомки, получившие безценное наследство, можем отдать долг благодарности этим, можно сказать, двум главным столпам Церкви и Государства в те годы огненных испытаний, по-человечески даже и непреодолимых. Именно их движение навстречу друг другу явилось, думается, важнейшим вкладом в духовно-государственное единение и укрепление державной мощи страны, в Победу.

 

«Расплата за ошибки одного человека»

или Божья воля?

Участник Великой Отечественной войны, герой Советского Союза, насельник и духовник Троице-Сергиевой Лавры архимандрит Кирилл (Павлов) однажды сказал:

«Когда я читал воспоминания маршала Жукова, мне бросился в глаза момент, где он пишет о том, как он поражался в начале войны гениальности стратегических планов немецких генералов. Потом он удивлялся тем ошибкам и просчетам, которые впоследствии они же совершали. Это со своей стороны говорит Жуков. Я со своей стороны скажу: это всё совершала премудрость Божия! Господь, кого хочет наказать, всегда лишает разума, ума... Когда Господь уже решил дать помощь нашему народу, нашей армии, Он омрачил умы фашистам, а нашим военачальникам дал мудрость, воинскую смекалку, мужество и успех. Господь давал силы, энергию, разум нашим конструкторам и инженерам для того, чтобы одержать победу. Как говорится: «Без Бога - не до порога!» Беда в том, что мы не видим Промысла Божия и не воздаем Господу славу за то, что Он проявлял такое промышление, такую заботу». («День смыслом наполняя», православный церковный календарь за 2015 г., издательство Московской Патриархии, с. 94).

Господь (как предсказывал это еще в XIX-м веке святитель Феофан Затворник) решил сначала смирить, наказать наш народ за богоотступничество, а потом - милостью Царицы Небесной, молитвами всех русских святых, принял все жертвы, весь подвиг народный - от Верховного Главнокомандующего до каждого воина, каждого труженика в тылу - и помиловал нас, и даровал Победу.

 

А кто же поверил Гитлеру и его пропаганде?

Критики расставили ловушки со всех сторон - выбирай, мол, любую. Не готовился к войне - виноват. Готовился - значит, хотел напасть на Германию первым, опять виноват. Старался не дать повода к нападению - значит, «поверил Гитлеру». Кругом виноват! В Победе только не виноват, хоть и командовал армией-победительницей.

 

Нет, конечно же, он не поверил Гитлеру.

А вот некоторые убежденные антисталинисты поверили. Поверили Геббельсу, Власову, Бандере, безбожнику Хрущеву, «объективному сочинителю» Солженицыну, перебежчику-предателю Резуну, английской разведке и прочим творцам мифов. И верят, увы, до сих пор, часто даже и весьма благонамеренно. Но вся эта «компания» мифотворцев говорит сама за себя - о том, что всё это было и есть против нашей Родины, против нашей Победы, против нашей Церкви, против Бога.

Нет, «наше дело правое» - и правда побеждала и победит, как победили мы в 1945 году тех, кто пришел к нам со словом лжи и ненависти в 1941-м.

 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 65

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

65. Алёша : Ответ на 63., Русский Сталинист:
2016-07-11 в 06:31

Я думаю, что исполняемость его распоряжений приближалась к 90%-95%. Смотря когда.До 37-38 годов навряд ли, ибо была мощнейшая пятая колонна в лице троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, тухачевцев и прочей швали, окопавшихся в высших эшелонах партийной, государственной и военной власти. В 39-41 годах ситуация, безусловно, улучшилась, однако в июне 41-го недобитки-тухачевцы, уцелевшие в 37-38 годах, дали о себе знать.В годы войны, особенно после Сталинграда, и в 45-49 годах уровень исполняемости его распоряжений действительно был на указанном Вами уровне. Именно на этот период приходятся Великая Победа и создание советской атомной бомбы, которое по степени своей значимости и важности для судьбы России может быть поставлено на один уровень с Великой Победой. В 50-53 годах он вновь явно понизился, учитывая факт старения Вождя и ослабления его стальной хватки над партийной элитой. Собственно, об этом свидетельствует сам факт умерщвления Вождя в марте 53-го.


Благодарю за уточнение. Вы совершенно правы.
64. Русский Сталинист : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-07-10 в 17:44

В сухом остатке мы имеем следующее:
1. Сталин НЕ верил Гитлеру, ибо двумя точными дипломатическими ходами в июне 41-го Сталин заставил Гитлера признать неизбежность германской агрессии в ближайшее время. Речь идёт о сообщении ТАСС от 13 июня 1941 года, которое Германия начисто проигнорировало, и категорический отказ Гитлера и Риббентропа принять Молотова 18 июня 1941 года для обсуждения текущего состояния советско-германских отношений.

2. Нападение 22 июня 1941 года НЕ стало для Сталина "внезапным" или "неожиданным" по вышеуказанным в п.1 причинам. Уже 18 июня он отдал приказ о приведении Красной Армии в полную боевую готовность. Неожиданным для него стало то, что, вопреки его директиве, Красная Армия не была приведена в полную боеготовность.

Всё остальное- вода и мифотворчество проходимцев от истории.
63. Русский Сталинист : Ответ на 61., Алёша:
2016-07-10 в 17:34

Я думаю, что исполняемость его распоряжений приближалась к 90%-95%.



Смотря когда.
До 37-38 годов навряд ли, ибо была мощнейшая пятая колонна в лице троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, тухачевцев и прочей швали, окопавшихся в высших эшелонах партийной, государственной и военной власти.
В 39-41 годах ситуация, безусловно, улучшилась, однако в июне 41-го недобитки-тухачевцы, уцелевшие в 37-38 годах, дали о себе знать.
В годы войны, особенно после Сталинграда, и в 45-49 годах уровень исполняемости его распоряжений действительно был на указанном Вами уровне. Именно на этот период приходятся Великая Победа и создание советской атомной бомбы, которое по степени своей значимости и важности для судьбы России может быть поставлено на один уровень с Великой Победой.
В 50-53 годах он вновь явно понизился, учитывая факт старения Вождя и ослабления его стальной хватки над партийной элитой. Собственно, об этом свидетельствует сам факт умерщвления Вождя в марте 53-го.
62. Русский Сталинист : Ответ на 60., Lucia:
2016-07-10 в 17:18

Не пытайтесь увести разговор в сторону.
Речь шла о том, что для Сталина 22 июня стало "внезапным".
Я написал, что это не так.
Масса свидетельств и воспоминаний непосредственных участников тех событий, которые упоминают о директиве от 18 июня 1941 года, которая была уничтожена при Хрущёве.
А Вы начинаете уходить в сторону.
Налицо не "профнепригодность", а ещё одно доказательство наличия заговора, не уничтоженного до конца в 37 году.
В 37-м уничтожили верхушку заговора во главе с Тухачевским и Ко, а вот заговорщики ниже уровнем затаились и проявили себя лишь в июне 41-го.
61. Алёша : Ответ на 60., Lucia:
2016-07-10 в 13:54

Бедный. Всем доверял, хотел как лучшн, ничего о репрессиях не слыхал, да еще его никто и не слушался. Какой же он правитель? Профнепригодность налицо.


Как раз у Сталина с профпригодностью всё в порядке. Я думаю, что исполняемость его распоряжений приближалась к 90%-95%. Если взять для сравнения всех правителей России за последний век начиная с Николая Второго и заканчивая Путиным, то вряд ли кто-то из них по профпригодности сможет сравнится со Сталиным.
60. Lucia : Ответ на 59., Русский Сталинист:
2016-07-10 в 10:40

Как бы там ни было, по всем признакам нападение немцев 22 июня было для Сталина неожиданнымАга, и потому ещё 18 июня после разведполёта вдоль госграницы на участке Западного особого военного округа и отказа Берлина принять Молотова отдал директиву о приведении войск в полную боеготовность.То, что она была проигнорирована на местах- это уже вопрос не к Сталину.


Бедный. Всем доверял, хотел как лучшн, ничего о репрессиях не слыхал, да еще его никто и не слушался. Какой же он правитель? Профнепригодность налицо.
59. Русский Сталинист : Ответ на 6., Lucia:
2016-07-09 в 19:53

Как бы там ни было, по всем признакам нападение немцев 22 июня было для Сталина неожиданным



Ага, и потому ещё 18 июня после разведполёта вдоль госграницы на участке Западного особого военного округа и отказа Берлина принять Молотова отдал директиву о приведении войск в полную боеготовность.
То, что она была проигнорирована на местах- это уже вопрос не к Сталину.
58. рудовский : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-06-27 в 00:05

Ваши гордые заявления, что Вы не смотрите телевизор и не слушаете журналистов, историков, политических деятелей и т.д (с)
Демагогия 81 уровня: приравнять фразу "не смотрю телек" к фразе "не интересуюсь всем происходящим, не изучаю политическую сводку, не анализирую журналистские обзоры и материалы".
Л - логика.
57. рудовский : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-06-27 в 00:04

Туляк
вообще-то я как раз обычно обращаю внимание на наличие пруфов, ибо сам готов всегда предоставить ссылки на а.и. и очень не люблю, когда автору пишут статьи (в особенности исследования или обширные очерки) без указания использованной лит-ры.

Всю остальную водицу в вашем последнем комментарии разбирать не буду. Ибо нет смысла.
56. : ответ 53, Русский Сталинист:
2016-06-26 в 22:39

- Во всех официальных документах 1939-1941гг., касающихся перевооружения РККА, конечной датой указано 1 января 1943 года. Из этого следует, что, заключая пакт с Рейхом, Сталин ставил перед собой цель отсрочить войну с Германией до 1943 года, именно к этому моменту РККА должна была быть готова к столкновению с агрессором. Пакт был заключён на 10 лет (т.е. до 1949 года), впереди у Рейха была война на Западе, так что в августе 39-го у Сталина были все основания надеяться, что его план удастся. И если бы не эпический крах парламентской Франции, рухнувшей за месяц (привет либералам и демократам), всё получилось по Сталину. Но после 22 июня 1940 года события пошли по-иному, но и в этих новых условиях Сталин сделал всё от него зависящее. Его внутреннюю и внешнюю политику в период с 22 июня 1940 г. по 22 июня 1941 г. можно назвать просто образцово-показательной. Именно эта политика и привела к тому, что в первые два дня войны две самые могущественные империи мира объявили о своей поддержке СССР, предопределив конечный крах гитлеровской Германии и её сателлитов.
Поэтому когда разные дурачки пишут, что "из-за бездарной внешней политики Сталина 1939-1941 гг. СССР вступил в войну без союзников" остаётся лишь вздохнуть и развести руками, подивившись насколько же дремучими и необразованными могут быть люди.

Помимо официальных документов, сообщения о нападении Гитлера на СССР в июне 41 г. к Сталину поступали из разных неофициальных источников, в том числе, от резидентов работающих на нашу разведку за рубежом, как Рихард Зорге, Абель, позднее Кимби, и др., но Сталин все жё предпочел опираться в своих военных планах на действующий договор -, у него не было другого выхода. Это был настоящая западня. То, что ни Франция, ни Бельгия, ни Польша, ни даже Англия, не смогут долго сдерживать натиск гитлеровской армии, Сталин тоже знал из неофициальных сводок советской разведки. Похоже, что понимая неизбежность военных столкновений с врагом, Сталин вынужден был согласиться на принятия неизбежного удара на себя, что собственно и произощло в июне 41 г.
Что касается поддержки СССР странами-союзницами, для них другого варианта быть и не могло: или войти, наряду с Италией, Румынией, Венгрией, Австрией, в профашисткую коалицию с Гитлером, или выступить на стороне антифашистких сил и, в 44-м, объявить Второй фронт. В их глазах, СССР был единственной силой, смогущей остановить и уничтожить зарвавшегося коричневого фюрера. Что и случилось в 45-м.
Дурачки, пищущие о « бездарной» внешней политики Сталина, отнюдь «не дурачки» и далеко «не дремучие», они хорошо политически подкованы. В силу своей идеологической непримиримости с личностью Сталина и его ролью главнокомандующего и вождя советского народа, эти «дурачки» отрицают и будут отрицать очевидную победу СССР над фашистким злом.
Борьба убежденных антисталинистов, через дискредитацию ушедшего в вечность Сталина, напоминает битву донкихотов-любохотов с историческими ветряными мельницами, которые ими же самими и выдуманы. По факту, эти люди, в лице Сталина, ненавидят весь советский период нашей 1000-летней истории. Забывая народную пословицу – «Что написано пером, не вырубить топором», они хотели бы, поскорее вычернуть и эту часть нашей истории из жизни народа и страны, как не состоявшуюся. Таким людям, пока они водимы ненавистью к «этой» стране и к «этому» народу, историческая образованность ни к чему -, она всё равно обернется им во зло. А потому, пусть питаются ложью, доколе им не откроится историческая правда, и об этой странице жизни, нашей, Богом любимой, страны.
55. Туляк : Ответ на 52., рудовский:
2016-06-26 в 12:29

Туляк,мне кажется, вас уже сванидзы-соловьевы-киселевы-ирады зейналовы хорошо так обработали... Почаще смотрите телевизор!



Эх, рудовский, рудовский..... Вроде бы взрослый человек, а рассуждаете как прыщавый подросток-пивосос из группы "Вконтакте"))))

Так и быть, сообщу Вам одну страшную тайну, которую, если Вам удастся раскрыть, то Ваши эрудиция и интеллект, быстро начнут рости и Вы перестанете тут разговаривать со своими оппонентами теми жалкими, убогими, ироничными отписками, при этом, не предлагая взамен ничего умного. Пример того, как Вы разговариваете со своими оппонентами, я привёл в своём посте №46.

Так вот, рудовский: чем больше я читаю и слушаю самые разные мнения, самых разных людей, по тому, или иному поводу, тем шире становится мой кругозор знаний! Если Вы заметили (хотя это вряд ли)) то я, в отличие от Вас, всегда подтверждаю свои слова, ссылаясь на самые разные источники! Вы же, о чём бы не зашла речь, считаете своим первым долгом раскритиковать автора статьи и при этом не предложив никаких своих альтернативных мнений. Мало тогоЮ когда Вам начинают возражать, То Вы просто начинаете слать коротенькие отписки, которые ничего не выражают, кроме убогости Ваших суждений.

Что касается Вашего смешного высказывания, что меня кто то там - "обработал" и Ваши гордые заявления, что Вы не смотрите телевизор и не слушаете журналистов, историков, политических деятелей и т.д..., которые представляют наш сегодняшний политический истеблишмент и к словам которых (как я считаю) надо внимательно прислушиваться - то это Ваше заявление, нисколько не делает Вам чести и не прибавляет ума!
Один умный человек, ещё давным-давно, сказал примерно следующее:

"Те, кто гордо заявляют о себе, что они "не интересуются" тем, что говорят политики, пусть знают, что политики, интересуются ими каждый день и каждую минуту!!! И им, политикам, как раз только этого и надо, чтобы было побольше таких - "не интересующихся"!!!

Для чего, рудовский? Отгадайте с одного раза!))
Хотя, я сомневаюсь, что Вы и с сотого раза догадаетесь!)) Ведь это именно Вас, наши либералы ТАК "дерьмократично" обработали за последние 26 лет, что Вы только и способны на то, чтобы по бесконечному кругу талдычить несколько десятков либеральных фраз, которые они Вам "прибили" к мозгам!))))
54. электрик : 49. Олег В : Надежда на то, что враг не посмеет посягнуть на такую огромную страну, как Россия, на что втайне надеялся Сталин подписывая пакт о не нападениии, и подвигнуло Гитлера к решению о внезапности нападения на нашу страну.
2016-06-26 в 12:02

Ого! Вы точно знаете, на что надеялся Сталин! И даже втайне надеялся?
Это что, ваш юный возраст?
Или уже кое-что похуже и опаснее?
53. Русский Сталинист : Ответ на 49., Олег В:
2016-06-26 в 08:37

///// Поверил ли Сталин Гитлеру? И без водки и без закуси икрой, Сталин этой безноватой крысе не поверил, уж очень омерзительной была фигура фюрера и его национал-социалистических подельников.///////

Понять Гитлера было не сложно, достаточно было прочитать Майн Кампф. Только совсем уж одноклеточные вроде слабоумного Чемберлена не смогли понять простого немецкого психопата Адольфа, для Сталина же он был как открытая книга.

///////Тем не менее, хотя в стране и шла активная подготовка к войне, но нарушение договора и внезапность наступления немецкой армии, всё же были неожиданностью для Кремля. На это и рассчитывал оголтелый Адольф. К мысле о войне необходимо привыкнуть. Надежда на то, что враг не посмеет посягнуть на такую огромную страну, как Россия, на что втайне надеялся Сталин подписывая пакт о не нападениии///////

Сталин, подписывая рукой Молотова пакт о ненападении, стремился выиграть время, понимая, что столкновение с немецким маньяком неизбежно, вопрос лишь о времени этого столкновения.
И в мае-июне 41-го, когда стала очевидной неизбежность агрессии, и вопрос был лишь в дате её начала(вопреки хрущёвским мифам, разведка никогда не называла 22 июня как точную дату нападения, а засыпала Сталина дезой из 15 мая, 20 мая, 15 июня и т.д.)Сталин, приводя в готовность Красную Армию, одновременно с этим до последнего стремился выиграть ещё хоть немного времени.
Во всех официальных документах 1939-1941гг., касающихся перевооружения РККА, конечной датой указано 1 января 1943 года. Из этого следует, что, заключая пакт с Рейхом, Сталин ставил перед собой цель отсрочить войну с Германией до 1943 года, именно к этому моменту РККА должна была быть готова к столкновению с агрессором. Пакт был заключён на 10 лет (т.е. до 1949 года), впереди у Рейха была война на Западе, так что в августе 39-го у Сталина были все основания надеяться, что его план удастся. И если бы не эпический крах парламентской Франции, рухнувшей за месяц (привет либералам и демократам), всё получилось по Сталину. Но после 22 июня 1940 года события пошли по-иному, но и в этих новых условиях Сталин сделал всё от него зависящее. Его внутреннюю и внешнюю политику в период с 22 июня 1940 г. по 22 июня 1941 г. можно назвать просто образцово-показательной. Именно эта политика и привела к тому, что в первые два дня войны две самые могущественные империи мира объявили о своей поддержке СССР, предопределив конечный крах гитлеровской Германии и её сателлитов.
Поэтому когда разные дурачки пишут, что "из-за бездарной внешней политики Сталина 1939-1941 гг. СССР вступил в войну без союзников" остаётся лишь вздохнуть и развести руками, подивившись насколько же дремучими и необразованными могут быть люди.
52. рудовский : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-06-26 в 07:55

Сильвио,
Вы чего хотите-то? Список снесенных церквей (а это разрешение храмов - очевидные злодеяния), список репрессированных офицеров по доносам других офицеров, список просчетов при размещении стратегических материалов и оружия в первой половине 41 года, список дезертиров? Вы скажите конкретно, а я уж накидаю, мне нетрудно :)

Туляк,
мне кажется, вас уже сванидзы-соловьевы-киселевы-ирады зейналовы хорошо так обработали... Почаще смотрите телевизор!
51. Иванович Михаил : Ответ на 50., Туляк:
2016-06-25 в 23:54

Михаил, Вы меня извините, но у Вас какая то каша в голове!)



И Вы меня извините, Туляк. После такого "огня" пойду остужать "кашу", иначе подгорит.
50. Туляк : Ответ на 47., Иванович Михаил:
2016-06-25 в 22:56

Мы с Вами, в спорах кто прав, очень похожи на наших дедов и прадедов времён революции и гражданской войны.



Если Вы имеете ввиду, что я как бы "красный", а Вы соответственно - "белый", то пожалуй так оно и есть.

Вот Вы утверждаете, что красные были "Бичом Божиим".



Я не могу утверждать подобного! Я могу только догадываться.

Власть получила урок, что надо любить, уважать и заботиться о своём народе. Уметь управлять и решительно пользоваться властью, когда это необходимо. В противном случае её ожидает "Бич Божий"



Вы всё перевернули с ног на голову!
Законная Власть, в лице Царя, была предательски свергнута его самыми ближайшими приближёнными в ФЕВРАЛЕ 1917 года! Царь и его семья, были арестованы его же генералами! "Красные", ко всему этому,не имеют ни малейшего отношения! Как только царя отстранили от власти и Монархия была упразднена - в России тут же начался хаос! Большевики, придут к власти лишь спустя 8-9 месяцев после этих горестных событий! Вот это и будет для заговорщиков - "Бич Божий", за их - "Измену, Трусость и Обман"!!! Надеюсь, Вам известно - КОМУ принадлежат эти слова и в чей адрес они были произнесены?

А если следовать Вашим словам, то получается, что приближённые царя, свергли его за то, что он не любил, не уважал и не заботился о своём народе. Не мог управлять и решительно пользоваться своей властью. А эти самые приближённые, были "Бичом Божьим" для своего Царя)) А потом, они создали своё Временно правительство? Так что ли?))

Уверяю Вас, они свергли его не за это!

Никакой революционной ситуации в стране не было. Был кризис гражданской власти. И он продолжался от насильственного отречения от власти Государя-Императора до октябрьского переворота.



Насильственное свержение Государя в феврале 1917 года, его же приближёнными, тем более когда страна находится в состоянии войны, Вы это называете - "кризисом гражданской власти"??? Вы соображеете что пишите, Михаил?

А революционная ситуация в стране была уже давным-давно! Ещё задолго даже, чем произошла первая революция 1905 года!!! И царя об этом не раз предупреждали! Неужели я Вам сейчас "новость" сообщил?!

Как с этим бандитским переворотом (напоминает ельцинский, не правда-ли?) могли согласится белые, преимущественно офицеры пришедшие с полей Второй Отечественной войны.



Не понял.... О каком "бандитском перевороте" Вы здесь говорите, с которым, якобы - "не могли согласиться "белые"?!))) О февральском? Об октябрьском?

С Февральским переворотом, который упразднил в России Монархию, ВСЕ(!) "белые" генералы "смогли согласиться"!!! За редким исключением! И, НИ ОДИН(!) из "белых" генералов НЕ воевал с "красными" за возвращение Романовых и за Монархию как таковую!!! Опять же, за редким исключением отдельных мелких воинских формирований, которые не имели популяронсти ни среди "белого движения", ни в народе!!! Например - "Черносотенцы", или - "Дроздовцы", которые воевали в составе Добровольческой армии Деникина. Но сам Деникин вовсе не был сторонником монархии. Все воевали друг с другом, но НИКТО за возвращение Царя и Монархии!
Давно бы уже пора знать об этом!

И о какой такой - "Второй Отечественной войне" идёт речь? Вы так называете - ПМВ?
Мне известно только две войны, которые вела наша страна и которые назывались Отечественными - война 1812 года с наполеоном и ВОВ - 1941-45. С какого перепуга, Вы ПМВ называете - Отечественной?!)

Михаил, Вы меня извините, но у Вас какая то каша в голове!)

Вывод. Какой урок мы (народ и власть) извлекли из действий "Бича Божьего"?



Если, как я предполагал ранее, под "Бичом Божьим" подразумевать "красных", которые преподали хороший урок ИЗМЕННИКАМ и ПРЕДАТЕЛЯМ своих - Веры, Царя и Отечества, то вывод получается такой, что это Сам Господь Бог, наказал "белых" за измену ихнего Помазанника Божьего. А это значит, что они получили урок за измену и Самому Богу, раз подняли руку на Его Помазанника! Или - нет?
А с "красных безбожников" какой спрос? Они ведь - Бич Божий, которому, проложили дорогу СВОИМИ РУКАМИ - "белые"!!!

А если попробовать провести какие то аналогии и паралелли из того времени с началом 90-х годов нашего времени, то получается, что никаких полезных выводов и уроков - ни власть, ни народ - для себя не сделали!
Всё те же - измена, трусость и обман! И что интересно, инициаторами развала СССР, были всё те же - "белые" и троцкисты! Они сегодня и у руля власти! А чего хорошего можно ждать от ПРЕДАТЕЛЕЙ?!
49. : ответ 38, Иванович Михаил:
2016-06-25 в 18:34

- У меня сегодня на столе красная икра. Я ттут подумал - а почему нет белой икры? Виноват ли в этом Сталин? А то как-то некошерно - красная икра на столе у либерал-власовца.

Спрашивается, при чем здесь икра? Как известно, Сталин водку не пил и икрой не закусывал. Это стезя отставных пенсионеров.
Поверил ли Сталин Гитлеру? И без водки и без закуси икрой, Сталин этой безноватой крысе не поверил, уж очень омерзительной была фигура фюрера и его национал-социалистических подельников.
Тем не менее, хотя в стране и шла активная подготовка к войне, но нарушение договора и внезапность наступления немецкой армии, всё же были неожиданностью для Кремля. На это и рассчитывал оголтелый Адольф.
К мысле о войне необходимо привыкнуть. Надежда на то, что враг не посмеет посягнуть на такую огромную страну, как Россия, на что втайне надеялся Сталин подписывая пакт о не нападениии, и подвигнуло Гитлера к решению о внезапности нападения на нашу страну. Нападая на нашу страну без объявления войны, Гитлер, однако, совершил ту же ошибку, что некогда совершил и Наполен - оба понадеялись на свою многочисленную, до зубов вооруженную армию и, на такого рода психологическое оружие, как внезапность: Гитлер знал, что страна Советов не была готова к ведению полномасштабной войны. Можно ли, в данной ситуации, винить Сталина в развязывании войны? Очевидно, что нет. А вот чего не учли в своих военных расчетах прусские вояки, так, это - непобедимый русский дух, который испокон веков был и остается неразрешимой загадкой для Запада...
Нынче Россия с лозунгом наперевес "Только б не было войны!", пытается умилостивить Запад миротворческими соглашениями, никак не может привыкнуть к мысли о вероятности близкой войны с Западом, именно по причине нежелания с кем-либо воевать. Однако такие благие намерения еще не останавливали какого-либо врага от развязывания войны. Известно, что враг, видя психологическую слабость и неготовность той или иной страны к войне, именно тогда на неё и нападает – подходящий случай для быстрой победы.
Нынче Россия, ведущая информационную войну с Западом, как и в 41-м году, должна отдавать себе отчет о вероятном столкновении и военном противостоянии с врагом на своей территории. При всей либеральной политико-идеалогической подоплеке, граждане страны, в первую очередь, должны знать о такой вероятности и быть готовы встать на защиту своего Отечества.
Возникает вопрос: а по силам ли нашему либеральному правительству, ориентированному на дружбу с Западом, отказаться от излишней радости построения в стране демократического государства и начать проводить курс по реализации и укреплению суверенитета страны, требующего от всех его граждан не только моральных, духовных, экономических, но и высоковыдержанных, идеологических затрат?
48. Silvio63 : Ответ на 41., рудовский:
2016-06-25 в 15:17

Silvio63перестаньте паясничать.Военные преступления и преступления, совершенные военными, - это не одно и то же.Вы мне приписываете слова о том, будто бы я обвиняю советских офицеров-генералов в совершении военных преступлений. Я ничего такого не писал. Вот что я писал на самом деле:И даже если предположить, что все это правда и что Сталин не поверил Гитлеру (я сам также считаю, кстати), это не отменяет множества ошибок и некоторого количества преступлений, совершенных руководителем страны (конкретно И.В.) и руководством страны (видными партийными деятелями той поры, в том числе военными).Вывод: вы в плане чтения неумеха и, как следствие сего печального обстоятельства


Да вывод здесь простой ,пока Вы Рудовский не перестанете ,как тот Рабинович из анекдота ,раздававший чистые листы гражданам на Красной площади , думать одно ,подразумевать другое ,а писать третье ,у Вас постоянно будут происходить подобные ляпы ( как с танками ,рестораном и Прагой).
Коль Вы пристегнули к преступлениям военных ,будьте любезны не размазывать манную кашу по тарелке ,а четко ,внятно ,понятно и кратко разъяснить читателю в чем заключается состав преступлений данных маршалов ,генералов ,адмиралов и офицеров .Что бы читатель имел четкое представление о том ,уголовное это преступление или же военное в соответствии естественно с законодательной базой того периода времени.И точно так же и с высшим руководством страны и партии.А эдак с вашими <<познаниями>> в истории и законодательном праве ,можно и всех русских Царей и Императоров скопом записать в преступники и злодеи.Потому ,как по Высшему повелению в разные периоды истории развития России ,верноподданных и четвертовали и колесовали и кнутом били нещадно и ноздри рвали и тд.Но все это делалось на законном уровне в тот или иной исторический период государства Российского.



лжец, циничный лжец.Лжец.


А вот истерить ,как кисейная барышня не стоит Рудовский.Вы же брюки носите ,а не юбку.Помните ,как в картине <<Калина красная>> главный герой сказал своему оппоненту <<Кол схватил ,а у самого руки трясутся>>


У Рудовского ,Альбац ,Гозмана и Витька Шендеровича своя культура понимания (с)Не, я про культурку Альбац и Гозмана ничего не знаю по сути, но подозреваю, что у меня своя - у них своя.а вот у главреда РНЛ Степанова ,иерея Шумского и Душенова своя. (с)У иерея Шумского? Да, у него, пожалуй, своя культура - постоянно писать статьи с вульгарной словесностью и очень грубым жаргоном про Сталина и/или педерастов.


Ну и где же в таком случае <<принятое в нашей культуре пониманию злодейства>> о котором Вы смаковали в посте под номером 24?Где оно, это принятое непонятно кем в нашей культуре понимание?А если его нет ,о чем Вы сами и написали в этом сообщении ,чего тогда краснобайствуете на тему где извините не ухом ,ни рылом....
47. Иванович Михаил : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-06-25 в 14:44

Под пение Интернационала, в лице тех русских людей, которые сражались за "красных", Россию ОЧИЩАЛ - Бич Божий! Очищал её от скверны, которая и являлась тогда, НАЧАЛОМ последующих бед России!



Право же Вы горячитесь и спешите. Не торопитесь - это мешает правильному пониманию происходившего и способствует схематичному восприятию событий. Мы с Вами, в спорах кто прав, очень похожи на наших дедов и прадедов времён революции и гражданской войны.
Вот Вы утверждаете, что красные были "Бичом Божиим". Я с Вами согласен, что без Божьего вмешательства народ России не получил бы такого урока. Власть получила урок, что надо любить, уважать и заботиться о своём народе. Уметь управлять и решительно пользоваться властью, когда это необходимо. В противном случае её ожидает "Бич Божий".
Какая могла быть демократия в воюющей стране (я о заседаниях ГосДумы). Если бы была проведена всеобщая мобилизация, когда военные управляют гражданскими делами, когда объявляется национализация промышленности на период войны. Никакой революционной ситуации в стране не было. Был кризис гражданской власти.
И он продолжался от насильственного отречения от власти Государя-Императора до октябрьского переворота. Большевики понимали, что в Учредительном собрании им ничего "не светит". Как с этим бандитским переворотом (напоминает ельцинский, не правда-ли?) могли согласится белые, преимущественно офицеры пришедшие с полей Второй Отечественной войны. Обращаю Ваше внимание, что будущие белые защищали Отечество, а будущий "Бич" занимался подрывной деятельностью на фронте и в тылу, как нынешние либералы, неправда-ли похоже?
И Вы правы, когда говорите о "Биче", что он стал "НАЧАЛОМ последующих бед России".
Вывод. Какой урок мы (народ и власть) извлекли из действий "Бича Божьего"?
46. Туляк : Ответ на 41., рудовский:
2016-06-25 в 13:55

Туляк :)Глаза бы мои их не видели эти ВАШИ "политические ток-шоу"! А кто их вот уже 30 лет устраивает, рудовский? (с)

Понятия не имею. Зайдите на сайты теле- и радиостанций и посмотрите, кто там значится в числе продюсеров-редакторов.



"Понятия не имеете?" Я же Вам ясно написал - это ВАШИ подельники их устраивают - либерманы-антисоветчики, чтобы обгадить СССР! Так что не прикидывайтесь тут "непонятливым", либеральный Вы наш)))

А это, все остальные Ваши "умные" ответы:

А с чего вы решили, что либерман (кстати, кто это?) - мой подельник?

Сходите физкультуркой во двор займитесь. Ну или в церковь сходите.

Принимайте "Драмину" перед обедом и ужином.

Нервишки у вас шалят, сдается мне.

Я не антисоветчик, но им ваше пожелание передам... Ой, не передам: я тут понял, что антисоветчиков в своем кругу не знаю. Наверное, потому, что их в нем нет.

У меня телевизора нет, я и не смотрю :) Повезло мне, наверное, да?..
А был бы телевизор - я бы тоже не смотрел. Потому что СВОЯ голова не плечах есть.



Я конечно же понимаю, рудовский, что отвечая мне в подобной хамской форме, Вы таким образом пытаетесь по иезуитски увернуться от нормального диалога и пытаетесь прикидываться "не понимающим" - о чём я веду речь и кого я имею ввиду под - либерманами и всё остальное... Потому как, самый первый либерман, здесь на РНЛ, это Вы! И крыть Вам по существу, как и всем другим либерманам - нечем!

А что касается телевизора, то он у Вас есть, рудовский! Вы его тут назвали - "своя голова на плечах"))) И в этой Вашей "голове-телевизоре", есть свои режиссёры и зрители - это Вы сами))) Что Вы сами себе снимаете, то и смотрите, не желая знать альтернативных точек зрения.

А означает это только одно - в Вашей голове-телевизоре, "царь" отрёкся от престола! Вам надо срочно искать нового кандидата!
45. Адвокат : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-06-25 в 13:06

Великолепная статья и, главное, честная! Спаси Господи!
44. Туляк : Ответ на 21., Русский Сталинист:
2016-06-25 в 12:52

В катастрофе лета 41-го вины на Сталине нет, она была неизбежна в силу объективных причин исторического развития, не зависящих от него.....
На нём лежит вина за катастрофу мая 42-го в Крыму и под Харьковом, когда он чересчур увлёкся наступлением, переоценив возможности Красной Армии после победы под Москвой



Дмитрий, в катастрофе лета 41 года, прямой вины Сталина действительно нет. А его "вина" 42-го года, это следствие ПРЕДАТЕЛЬСТВА высшего военного руководства страны, который известный историк, литератор, полковник КГБ в отставке Арсен Мартиросян, один из крупнейших исследователей сталинской эпохи, называет - ВТОРОЙ ЭШЕЛОН ЗАГОВОРА ТУХАЧЕВСКОГО!

Вот посмотрите:

https://goo.gl/qZunn9

А здесь более подробно:

https://goo.gl/vEQ4Hl

Мартиросян написал много книг о Сталине. Кое какие я читал:

http://goo.gl/aGIC4D
43. Туляк : Ответ на 33., Иванович Михаил:
2016-06-25 в 12:33

Не порядок,Туляк. Деды моих "братьев по разуму" завоевали Россию под пение Интернационала.



Под пение "Интернационала", никто и ничего не "завоёвывал"! Под пение Интернационала, в лице тех русских людей, которые сражались за "красных", Россию ОЧИЩАЛ - Бич Божий! Очищал её от скверны, которая и являлась тогда, НАЧАЛОМ последующих бед России! Под пение Интернационала, "красные", били так называемых - "белых", которые есть суть - Изменники своему Царю, Предатели своему Отечеству и как следствие (Царь - Помазанник Божий! Не забыли надеюсь?) предатели и Веры Православной!

Это именно они - "белые", упразднили в стране Монархию, это именно они устроили хаос в России и в конце-концов, это именно они, "белые", которые воевали вовсе не за возвращение Монархии, а за "западные ценности" - расчистили дорогу "красным", которые, изначально являлись врагами Самодержавия и которые, как я думаю, были - Бичом Божьим за измену "белых"!!!

Не было бы этой ИЗМЕНЫ "белых" - не было бы никаких "красных"! Это даже доказывать не надо!
Так что, когда следующий раз решите винить в чём то "красных", сначала!, вспомните об ИСТИННЫХ изменниках и предателях России!

Скажите Троцкий виноват. Ладно. А при Сталине какие песни пели? "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". А в это время "вольнодыщащие" осваивали заполярный круг. Подпевала вся страна. Очередной куплет - "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" и стройными рядами с пением "и на Марсе будут яблони цвести" отправились неведома куда. Подпевали, но уже не все. Перестройка. Новая песня - "Больше демократии - больше социализма". Кто авторы? - Внуки дедов и отцов. Подпевала вся страна? Или Вы уже тогда создали первый кооператив по ремонту автомобилей?



Вы тут собрали всё в кучу)) "Всё смешалось - кони, люди.....")))

Я отвечу только о "перестроечных" и сегодняшних песнопениях антисоветчиков и антисталинистов, с кем Вы в унисон здесь и поёте....

Обратите внимание -КОГО(?) сегодня воспевают наши либерманы пришедшие к власти в стране в начале 90-х? Правильно! Они воспевают своих "братьев по разуму" - "белых рыцарей", которые когда то, под ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПЕСНИ! о западном "либерализме" и "демократии" разрушили Российскую Империю!!! И ещё, они воспевают троцкистов-хрущёвцев, которые заложили мину замедленного действия под тот СССР, который пытался строить Сталин и который победил в Великой Отечественной войне, вышел первым в Космос и т.д....

Сегодняшние либералы, это никто иные, как духовные продолжатели "белого дела", по разрушению России!!!

Вы всерьёз верите в сказку, что наши либералы тогда рушили именно - "тоталитарный СССР" и его "сгнившую экономику"?!?! Ничего подобного!!! эти продолжатели "белого дела" и дела Троцкого-Хрущёва, рушили и продолжают рушить сегодня - саму Россию! Тот же покойный ныне Яковлев ПРЯМО ТАК и сказал когда то!!!

И получается, что ПО ФАКТУ, они воспевают тех, кто рушил когда то Российскую Империю, а они сами, разрушив СССР, пытаются разрушить те остатки, которые от него остались - Российскую Федерацию! И знаете ЧТО вдруг встало на их пути, к их заветной цели? Не поверите - СТАЛИН!)))

Казалось бы, вначале, у них всё шло как по маслу! Сумели задурить головы людям о том, что Сталин - "кровавый тиран" и что вообще вся эпоха советского прошлого, это просто какое то "недоразумение" и "чёрная дыра"! Великие Стройки и Завоевания, включая ВОВ (которая есть ничто иное как - "победобесие") - всё это не стоило тех "жертв", которые тогда люди заплатили и т.д. и т.п.... И вот теперь, когда пришли к власти эти "благодетели" русского народа, его "освободители", которые начали яростно убеждать русских, что стоит им только от всех этих деяний ИХ ПРЕДКОВ - ОТРЕЧЬСЯ, ПОКАЯТЬСЯ ЗА ИХ ГРЕХИ - и взять курс, ориентируясь на "западные ценности", где "невидимая рука рынка сама всё отрегулирует" и будет всем нам русским (и не русским) - ЩасТье!))) Главное, ни о чём не думать и слушать что Большие дяди из-за Океана нам говорят и не вдаваясь в подробности делать всё по их указке и т.д...
И ведь всё у них шло хорошо более 10 лет и тут...

И тут, как чёрт из табакерки - Сталин! Откуда он мог взяться? - недоумевают наши либеГалы и пГавозащитники русского народа! Ведь мы же ясно "доказали", что этот гад, миллиард человек уложил в могилу, ради власти и своих личных садистских амбиций! А эти "глупые русские", ВДРУГ! начинают о нём с уважением вспоминать и поглядывая не добро в сторону либералов, всё громче и громче заявлять - "СТАЛИНА НА ВАС НЕТ!"

Все эти "ток-шоу" о СССР и в частности о Сталине (о чём я и писал рудовскому) устраивают вот уже 30 лет, продолжатели "белого дела" и дела Троцкого-Хрущёва! Тем самым, целенаправленно внося раскол в российское общество, а самое главное - раскол среди русских людей, которые есть суть - ФУНДАМЕНТ, ОСНОВА, и ГАРАНТИЯ ЦЕЛОСТНОСТи России! Наши либерманы прекрасно понимают, что стоит только снова, как это когда то удалось их "братьям по разуму", масонской клике заседавшей в Думе, снова организовать раскол среди русских, то их план по разрушению рРоссии в угоду западу - непременно возымеит успех их грязного заговора!

Вот С КЕМ, вы антисоветчики и антисталинисты, поёте в одну дуду, когда говорите о СССР и Сталине)))) Вы помогаете им рвать временную и духовную связь и преемственность поколений! А это, есть не что иное, как попрание Чести наших Предков и предательство перед народами России и прежде всего - русского народа!
42. Иванович Михаил : Ответ на 39., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-06-25 в 12:08

А на икру минтая стоит посмотреть, она белая.
Теперь я все понял. Это и есть ваша с Лукией белая идея.



Ну, наконец-то (лучше поздно, чем никогда). Нас с вами объединяет любовь к "икре", но разделяет "цветовая гамма".
41. рудовский : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-06-25 в 08:17

Silvio63
перестаньте паясничать.
Военные преступления и преступления, совершенные военными, - это не одно и то же.
Вы мне приписываете слова о том, будто бы я обвиняю советских офицеров-генералов в совершении военных преступлений. Я ничего такого не писал. Вот что я писал на самом деле:
И даже если предположить, что все это правда и что Сталин не поверил Гитлеру (я сам также считаю, кстати), это не отменяет множества ошибок и некоторого количества преступлений, совершенных руководителем страны (конкретно И.В.) и руководством страны (видными партийными деятелями той поры, в том числе военными).

Вывод: вы в плане чтения неумеха и, как следствие сего печального обстоятельства, лжец, циничный лжец.
Лжец.
Врать - плохо. Наговаривать - плохо. Клеветать - плохо. Запомните это, Сильвио, пригодится по жизни.

Из мелкой тары?Или аглицким чамуром балуетесь? Вы помниться уже писали ,что и белковую пищу не употребляете (сидите на бобах и хряпе),однако потом собственноручно сделали чистосердечное признание пред всем честным форумом РНЛ ,что любите потрескать гуляша с лососинкой. (с)
Гуляш люблю. Про лососей (как и про лосей) вроде не писал ничего такого. Бобы не ем. Помнится пишется без мягкого знака.

Причем здесь современные реалии правовых норм и уж тем более культура понимания злодейства.У Солженицина и Гроссмана своя культура понимания ,а вот допустим у Софронова и Грибачева другая и что из этого? (с)
Ну как что? У меня очень простое понимание: наказывать невиновных - плохо, не наказывать виновных - плохо, наказывать виновных - правильно. Убивать людей просто так - плохо, воевать - плохо, защищаться - правильно.

У Рудовского ,Альбац ,Гозмана и Витька Шендеровича своя культура понимания (с)
Не, я про культурку Альбац и Гозмана ничего не знаю по сути, но подозреваю, что у меня своя - у них своя.

а вот у главреда РНЛ Степанова ,иерея Шумского и Душенова своя. (с)
У иерея Шумского? Да, у него, пожалуй, своя культура - постоянно писать статьи с вульгарной словесностью и очень грубым жаргоном про Сталина и/или педерастов.

Ну и что Вы скажете на это Рудовский? (с)
Да все, что хотел сказать, я уже сказал в первом комментарии. Это вы тут чего-то допытываетесь...

***

Туляк :)

Глаза бы мои их не видели эти ВАШИ "политические ток-шоу"! А кто их вот уже 30 лет устраивает, рудовский? (с)
Понятия не имею. Зайдите на сайты теле- и радиостанций и посмотрите, кто там значится в числе продюсеров-редакторов.

Это ВАШИ подельники их устраивают - либерманы-антисоветчики, чтобы обгадить СССР! (с)
Какой ужас... А с чего вы решили, что либерман (кстати, кто это?) - мой подельник? Я против СССР ничего плохого не говорил, разве что со взрывом церквей при ВАШЕМ любимом Сталине явно переборщили (хотя сталинофилы почему-то регулярно делают вид, что ничего такого не было), ну и еще кое-что немного критиковал, в первую очередь по части экономического планирования и (совсем чуть-чуть) внешней дипломатии. Итак, еще раз, для закрепления материала, чтоб потом не было такого, что вы мне приписываете всякую чушь: в СССР было плохо то, как обошлись с культурным материальным и нематериальным наследием в 1920-1930-ые годы, плохо было то, как преследовали людей за их взгляды, плохо было то, как на позднем этапе занимались экономикой. Вам все ясно?

На протяжении последних, примерно лет 30-ти, я ВЫНУЖДЕН смотреть всю эту мерзость, которую придумывают и вбрасывают в медийное пространство антисоветчики и антисталинисты! (с)
У меня телевизора нет, я и не смотрю :) Повезло мне, наверное, да?..
А был бы телевизор - я бы тоже не смотрел. Потому что СВОЯ голова не плечах есть.

А куда деваться?! (с)
Сходите физкультуркой во двор займитесь. Ну или в церковь сходите.

Если вас, либералов и антисоветчиков оставить без присмотра, вы уже давно слили бы Россию западу, под эти ВАШИ заунывные мантры про "проклятый совок" и "тирана Сталина"!!! (с)
Ась? Вы о чем?

Тошнит уже от ваших "шоу" на костях "невинноубиенных" Сталиным и прочих подобных темах! (с)
Принимайте "Драмину" перед обедом и ужином.

Даже здесь на РНЛ покоя от вас нет. Спекулируете тут на них без зазрения совести и ещё хватает у вас наглости обвинять тех, ко вам возражает, что они "защищают репрессии" и что все они - "еретики и сатанисты"))) (с)
Да я вроде тут, в этом обсуждении, никого еретиком и сатанистом не называл. И спекуляций никаких не делал. Даже Сталина кровавым тираном не назвал :)
Нервишки у вас шалят, сдается мне.

А Вы смотрите эти ВАШИ "шоу" рудовский, смотрите. И хорошенько всё запоминайте. (с)
Не, не буду. Я лучше потрачу свою жизнь на что-то более полезное и душеспасительное.

И пусть все прочие антисоветчики и смотрят и читают вместе с Вами! (с)
Я не антисоветчик, но им ваше пожелание передам... Ой, не передам: я тут понял, что антисоветчиков в своем кругу не знаю. Наверное, потому, что их в нем нет.

Придёт время, глядишь и пригодится... (с)
Пригодится телешоу со Сванидзе? Это шутка?

Товарищ верь - пройдет она: и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит ВАШИ имена (с)
А, да я не против. У меня полное доверие нашим "органам".
40. Lucia : Ответ на 36., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-06-25 в 01:31

У меня сегодня на столе красная икра. Я ттут подумал - а почему нет белой икры? Виноват ли в этом Сталин? А то как-то некошерно - красная икра на столе у либерал-власовца.




Вам следует перейти на кабачковую. Там нет холестерина.
39. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 38., Иванович Михаил:
2016-06-24 в 22:39

А на икру минтая стоит посмотреть, она белая.


Теперь я все понял.
Это и есть ваша с Лукией белая идея.
38. Иванович Михаил : Ответ на 36., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-06-24 в 20:54

У меня сегодня на столе красная икра. Я ттут подумал - а почему нет белой икры? Виноват ли в этом Сталин? А то как-то некошерно - красная икра на столе у либерал-власовца.



Некошерно - это приличное слово? Икра от этого не портится? Или это нужно повторять чтобы икра не выводилась? Просветите на досуге.
А на икру минтая стоит посмотреть, она белая.
37. Иванович Михаил : Ответ на 34., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-06-24 в 20:44

Это уже было.



В прошлый раз икру подавали. А теперь кризис. Подавальщиков пришлось уволить.
Вы с Лукией большие мастера метать икру.


Вы очень наблюдательны и с вами трудно спорить, но дела в стране идут таким образом, что с "метания икры" надо переходить на гром и молнии.
Она специализируется на икре минтая, Вы - на черной. Но иногда переходите на красную - из мазохизма, чтобы ещё угрюмее стать.


Я догадывался, что вы ничего не понимаете в мазохизме. Мазохизм - это когда шампанское закусывают не чёрной, а красной икрой. Переходите на водку, так будет здоровее.
36. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 31., Иванович Михаил:
2016-06-24 в 18:38

У меня сегодня на столе красная икра.


Я ттут подумал - а почему нет белой икры?
Виноват ли в этом Сталин?
А то как-то некошерно - красная икра на столе у либерал-власовца.
35. Silvio63 : Ответ на 24., рудовский:
2016-06-24 в 18:03

Silvio63вы чего тут опять разводить демагогию начинаете?Причем тут "военные преступления"? Скажите, откуда вы взяли эту фразу - и только после этого продолжим беседу.


Как это откуда? Из вашего сообщения под номером 16. Отрывок из которого , касаемо военных я Вам привел в своем посте под номером 22.Вы это чего Рудовский?Никак ваньку решили повалять? Или это не Вы не писали про военных и преступления?


Водку не пью.


Из мелкой тары?Или аглицким чамуром балуетесь? Вы помниться уже писали ,что и белковую пищу не употребляете (сидите на бобах и хряпе),однако потом собственноручно сделали чистосердечное признание пред всем честным форумом РНЛ ,что любите потрескать гуляша с лососинкой.
Ну и все эти фразочки вида "преступление - это только то, что в УК" - это все крайне уныло и нисколько не соответствует ни реалиям настоящих правовых норм, ни принятому в нашей культуре пониманию злодейства.


Извините Вы енто о чем? Причем здесь современные реалии правовых норм и уж тем более культура понимания злодейства.У Солженицина и Гроссмана своя культура понимания ,а вот допустим у Софронова и Грибачева другая и что из этого? У Рудовского ,Альбац ,Гозмана и Витька Шендеровича своя культура понимания ,а вот у главреда РНЛ Степанова ,иерея Шумского и Душенова своя.Ну и что Вы скажете на это Рудовский?
34. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 31., Иванович Михаил:
2016-06-24 в 17:46

У меня сегодня на столе красная икра.


Это уже было.
Вы с Лукией большие мастера метать икру.
Она специализируется на икре минтая, Вы - на черной.
Но иногда переходите на красную - из мазохизма, чтобы ещё угрюмее стать.
33. Иванович Михаил : Ответ на 29., Туляк:
2016-06-24 в 17:07

Знаю, Туляк. Списки ведутся и обновляются регулярно. "282" работает ежедневно без перерывов и выходных.Что Вы "знаете", Михаил? Что эту "282-ю русскую статью" придумали ВАШИ "братья по разуму" - либерманы и те самые иудо-коммунисты, которые валили СССР, а Вы им тогда подпевали и подпеваете сегодня??? Так я это и без Вас знаю!


Не порядок,Туляк.
Деды моих "братьев по разуму" завоевали Россию под пение Интернационала. Туляк, не помните кто им подпевал? Если забыли, то подсказка здесь https://goo.gl/XsrZsT
Скажите Троцкий виноват. Ладно. А при Сталине какие песни пели? "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". А в это время "вольнодыщащие" осваивали заполярный круг. Подпевала вся страна. Очередной куплет - "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" и стройными рядами с пением
"и на Марсе будут яблони цвести" отправились неведома куда. Подпевали, но уже не все. Перестройка. Новая песня - "Больше демократии - больше социализма". Кто авторы? - Внуки дедов и отцов. Подпевала вся страна? Или Вы уже тогда создали первый кооператив по ремонту автомобилей?
Извините, но для восстановления порядка иногда повышаю голос.
32. иерей Илья Мотыка : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-06-24 в 16:50

На счет политических просчетов совершаемых государственными деятелями есть анекдот. Закончилась первая звездная экспедиция. Прошедшая в штатном режиме. Командир говорит своему заместителю, чувствую были косяки. Не беспокойтесь товарищ полковник, через 3 года работы двух институтов, нам о них расскажут.
31. Иванович Михаил : Ответ на 30., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-06-24 в 16:29

Иванович не пропадёт. Как видим, умеет колебаться вместе с линией партии.



Верно, Потомок. У меня сегодня на столе красная икра.
30. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 28., Иванович Михаил:
2016-06-24 в 15:38

ГосДума ужесточает законодательство. Граждане приветствуют "патриотическое" законотворчество. Народ и партия едины! Мы говорим Путин, подразумеваем Россия. Мы говорим Россия, подразумеваем Путин. К новым свершениям господа-товарищи!


Иванович не пропадёт.
Как видим, умеет колебаться вместе с линией партии.
29. Туляк : Ответ на 28., Иванович Михаил:
2016-06-24 в 15:15

Знаю, Туляк. Списки ведутся и обновляются регулярно. "282" работает ежедневно без перерывов и выходных.



Что Вы "знаете", Михаил? Что эту "282-ю русскую статью" придумали ВАШИ "братья по разуму" - либерманы и те самые иудо-коммунисты, которые валили СССР, а Вы им тогда подпевали и подпеваете сегодня??? Так я это и без Вас знаю!
28. Иванович Михаил : Ответ на 27., Туляк:
2016-06-24 в 14:58

Товарищ верь - пройдет она: и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит ВАШИ имена !!!



Знаю, Туляк. Списки ведутся и обновляются регулярно. "282" работает ежедневно без перерывов и выходных. ГосДума ужесточает законодательство. Граждане приветствуют "патриотическое" законотворчество. Народ и партия едины! Мы говорим Путин, подразумеваем Россия. Мы говорим Россия, подразумеваем Путин. К новым свершениям господа-товарищи!
27. Туляк : Ответ на 17., рудовский:
2016-06-24 в 14:10

Туляк тратите жизнь на просмотр сванидзевских телешоу? :) Хороший выбор, что и сказать!..



Глаза бы мои их не видели эти ВАШИ "политические ток-шоу"! А кто их вот уже 30 лет устраивает, рудовский? Это ВАШИ подельники их устраивают - либерманы-антисоветчики, чтобы обгадить СССР!

На протяжении последних, примерно лет 30-ти, я ВЫНУЖДЕН смотреть всю эту мерзость, которую придумывают и вбрасывают в медийное пространство атисоветчики и антисталинисты!
А куда деваться?! Если вас, либералов и антисоветчиков оставить без присмотра, вы уже давно слили бы Россию западу, под эти ВАШИ заунывные мантры про "проклятый совок" и "тирана Сталина"!!! Тошнит уже от ваших "шоу" на костях "невинноубиенных" Сталиным и прочих подобных темах! Даже здесь на РНЛ покоя от вас нет. Спекулируете тут на них без зазрения совести и ещё хватает у вас наглости обвинять тех, ко вам возражает, что они "защищают репрессии" и что все они - "еретики и сатанисты")))

А Вы смотрите эти ВАШИ "шоу" рудовский, смотрите. И хорошенько всё запоминайте.
И пусть все прочие антисоветчики и смотрят и читают вместе с Вами!
Придёт время, глядишь и пригодится....

Товарищ верь - пройдет она: и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит ВАШИ имена !!!
26. Алёша : Ответ на 12., Новиков А.А.:
2016-06-24 в 12:59

Вот если Сталин был готов к войне, то почему он практически всю военную технику стянул к границе, где ее уничтожили гитлеровские войска в первый же день войны???


А где она должна была по Вашему быть, если не у границы, когда уже никаких сомнений в скором нападении не осталось? За Уралом что ли?
Техника была на месте, потому что голыми руками никакого врага не остановишь. Другое дело, что немалая её часть была утеряна из-за халатного, а порою преступного отношения командования КА на местах. За что виновные, кстати, поплатились головой, хотя технику было уже не вернуть.
Но не вся она была потеряна бездарно. Если посмотреть на потери Вермахта в первый месяц войны именно по технике, то это тоже немалые цифры. По немецким данным к середине июля было безвозвратно потеряно свыше 1000 самолётов и до 1500 танков. И эти потери оказались роковыми для Вермахта. Ибо внесли свою лепту в срыв плана Барбаросса.
Свою роль сыграло и то, что много техники было новой, ещё недостаточно освоенной (танки Т-34, КВ, самолёты Як, Миг, ЛаГГ), потому что завершение перевооружения КА планировалось закончить в 1942 году. Экипажи элементарно не успели обучиться управлению и ведению огня. Это тоже сыграло свою роль в количестве потерь.
25. Иванович Михаил : Ответ на 18., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-06-24 в 12:53

Эх, если бы Русскому и немецкому народам удалось бы столковаться, то приход антихриста отложился бы на неопределённое время.



Нам бы и сейчас не мешало активнее привлекать немцев к сотрудничеству. Тем более, что после объединения Германии там живут около полутора миллиона выходцев из СССР. Германскую предприимчивость (отсутствие воровства) да на наши территории. Это бы превратилось в экономическое чудо.
24. рудовский : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-06-24 в 12:50

Silvio63
вы чего тут опять разводить демагогию начинаете?
Причем тут "военные преступления"? Скажите, откуда вы взяли эту фразу - и только после этого продолжим беседу.

Водку не пью. Вообще алкоголь не употребляю.

P.S.
Ну и все эти фразочки вида "преступление - это только то, что в УК" - это все крайне уныло и нисколько не соответствует ни реалиям настоящих правовых норм, ни принятому в нашей культуре пониманию злодейства.

Офицерский состав РККА от репрессий пострадал? Пострадал.
Просчеты при подготовке к войне допущены были? Были.
О чем речь тогда?..

А ни о чем. Буду ждать ответ на вопрос, откуда вы взяли в моем тексте фразу "военные преступления". Если ошиблись - имейте мужество признать, что просто невнимательно прочли. Если решили оболгать и приписать мне то, чего я не говорил, - имейте мужество признать и это.
23. Иванович Михаил : Ответ на 17., рудовский:
2016-06-24 в 12:42

Туляктратите жизнь на просмотр сванидзевских телешоу? :) Хороший выбор, что и сказать!..



Что делать. По привычке верим ТВ картинкам нарисованными телевизионными малевичами.
22. Silvio63 : Ответ на 16., рудовский:
2016-06-24 в 10:11

Я ничего - ни единого слова! - не писал про военные преступления. Перечитайте мой комментарий внимательно, пожалуйста.


Понятно ,что Вы кроме водки ничего,проверенный товарищ...
Но вот этот ляп в вашем тексте ,как понимать прикажете? -
<< некоторого количества преступлений, совершенных руководителем страны (конкретно И.В.) и руководством страны (видными партийными деятелями той поры, в том числе военными)>>.
Вы же указали и военных в том числе.Далее Рудовский ,любое преступление -это совершенное общественно опасное деяние, запрещенное УК под угрозой наказания судом или военным трибуналом.И исходя из этого ,когда в тексте Вы пишите про некоторые преступления (в данном случае высшего и военного руководства страны)это нужно аргументированно обосновывать ссылаясь на УК того времени.
21. Русский Сталинист : Ответ на 4., Сергей Швецов:
2016-06-24 в 08:38

Резюме: в катастрофах 41-42 гг. виноват кто угодно, только не Сталин.



В катастрофе лета 41-го вины на Сталине нет, она была неизбежна в силу объективных причин исторического развития, не зависящих от него. Что бы он ни предпринял, летний разгром РККА был неизбежен, ибо вермахт был объективно сильнее по всем показателям. Будь на его месте любой другой человек- Вы, я, Путин или кто-то ещё результат был бы таким же.
На нём лежит вина за катастрофу мая 42-го в Крыму и под Харьковом, когда он чересчур увлёкся наступлением, переоценив возможности Красной Армии после победы под Москвой. В данном случае политик в нём взял верх над Верховным Главнокомандующим, т.е. стремление поскорее освободить оккупированные территории своего гос-ва взяло верх над объективной оценкой соотношения сил противостоящих армий.
20. Русский Сталинист : Ответ на 9., Андрей Карпов:
2016-06-24 в 08:23

Андрей, это как раз свидетельствует о том, что:
А) Сталин и всё советское партийное и военное руководство знали о готовящейся агрессии и никакой "внезапности" и "растерянности" не было и в помине.
Б) При этом точной даты начала агрессии известно не было и существовала вероятность оттянуть её начало на некоторое время, а в тех условиях и одна выигранная неделя имела большое значение.
19. Русский Сталинист : Ответ на 12., Новиков А.А.:
2016-06-24 в 08:17

Вот если Сталин был готов к войне, то почему он практически всю военную технику стянул к границе, где ее уничтожили гитлеровские войска в первый же день войны???



Если бы всю технику уничтожили "в первый же день войны", то эта самая война кончилась бы к концу июня. Немцам просто оставалось бы проехать на танках по трассе Минск-Москва мимо голосующих на обочине красноармейцев с трёхлинейками.
Эх, беда, беда, люди совсем разучились думать...
18. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 4., Сергей Швецов:
2016-06-24 в 07:44

Резюме: в катастрофах 41-42 гг. виноват кто угодно, только не Сталин.



Сергей, Вы представляете, с какой армией и с каким народом пришлось столкнуться Красной Армии и советскому народу?
Эх, если бы Русскому и немецкому народам удалось бы столковаться, то приход антихриста отложился бы на неопределённое время.
17. рудовский : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-06-24 в 07:42

Туляк
тратите жизнь на просмотр сванидзевских телешоу? :) Хороший выбор, что и сказать!..
16. рудовский : Re: Так поверил ли Сталин Гитлеру?
2016-06-23 в 21:02

Silvio63
Ну не ошибается в жизни только тот ,кто ничего не делает Рудовский ,это известная аксиома (c)
Согласен.

А вот насчет некоторого количества военных преступлений ,совершенных ,как Вы пишите высшим руководством СССР и генералитетом ,нельзя ли поподробнее Рудовский?Что это были за военные преступления ?В чем они выражались? (с)
Я ничего - ни единого слова! - не писал про военные преступления. Перечитайте мой комментарий внимательно, пожалуйста.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме