Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов

Кирилл  Дегтярев, Русская народная линия

12.06.2017

Сообщество нынешних русских или российских интеллигентов или интеллектуалов представлено людьми самых разных мировоззрений: православные, либералы, социалисты, националисты. В свою очередь, каждая из этих групп делится на свои подгруппы. Все они друг друга не любят и яростно спорят. Но у них всех обнаруживается нечто общее, некое «сквозное» мировоззрение, пронизывающее все эти идейные слои. Было бы несправедливо утверждать, что его придерживаются все, но присутствует оно везде. И, как ни странно, это касается отношения к собственному русскому народу.

Начнём с либералов. Здесь всё очевидно и хорошо известно. Для них русский народ  - быдло с рабской психологией. С таким народом ничего хорошего не будет. Разве что он основательно покается - за преступления тоталитарного режима, за сталинские репрессии, за раздавленную танками Пражскую весну. Сейчас Пражская весна отошла на второй план, на первый выходят преступления уже путинского режима, впрочем - генетически связанного с прошлым тоталитарным. И народ тут - 86% «мух и анчоусов», путинское быдло, пялящееся в телик, бездумно кушающее пропаганду кисель-ТВ и голосующее за Путина и его режим. А до 1917 года русский народ тоже был виноват в угнетении других народов, в раздавленном польском восстании - в общем-то, во всём том же, в чём он, с либеральных позиций был виноват позже, есть и будет виноват всегда.

Теперь националисты. Казалось бы, они в наибольшей степени за русский народ. Однако, если почитать опусы некоторых ярких представителей националистического движения, то народ их страны предстаёт, опять же, этаким дефективным быдлом, ментально и генетически порченым совком и азиатчиной и, конечно же, бездумно потребляющим кремлёвскую пропаганду из зомбоящика. Русские националисты проявили себя во всей красе и своими пронацистскими симпатиями (а кто были русские с точки зрения нацистов - известно), и поддержкой антирусского киевского майдана, хотя многие из них после успели «на лету переобуться».

Социалисты и коммунисты, тем более, за народ, за угнетённых, за бедных, а русский народ, в большинстве своём, был именно беден и угнетён. Но, после 1917 года они перехватили эстафету у либералов.  Русский народ, с точки зрения большевистского «мейнстрима» первых лет после революции, был неким коллективным великодержавным шовинистом и угнетателем других народов, что потребовало от него «покаяния» в виде различных компенсаций и преференций в их пользу.

Современные коммунисты и социалисты, вроде бы, русофобией и народофобией не грешат. Тем не менее, лидер «красного» движения «Суть времени» С.Е. Кургинян в своих работах писал о том, что народ в 1991 году, предав СССР, совершил метафизическое падение. Именно народ, как целое. Кроме того, у него можно встретить и оборот «мыслящее меньшинство». При этом, Сергей Ервандович - яростный противник элитаризма и снобизма, жёстко и совершенно справедливо громящий за него либералов. Но и у него нашлось, что «предъявить» народу, в чём его обвинить и унизить - со своей, не либеральной и не националистической, а уже красной колокольни.

И, коли уж была упомянута метафизика, пришла пора обратиться к самому «интересному» - к взгляду на народ со стороны некоторой части православных интеллектуалов. Они, в свою очередь, говорят, что русский народ коллективно грешен в революции 1917 года и даже в убийстве Царской Семьи. И, конечно, должен покаяться. Вот один из характерных образцов подобного взгляда на вещи со стороны православного теолога (!):

«Сто лет назад наши бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки прямо или косвенно участвовали в революции, приведшей к гибели царя. Конечно, было сопротивление, была и Белая армия, но в основном белые были или убиты, или изгнаны из страны, а все сочувствующие так или иначе репрессированы. Кто же остался? Остались наши предки - красные пролетарии, революционные солдаты и матросы, мещане и малоземельные крестьяне...

... Глубинным двигателем революции стала зависть основной массы людей к тем, кто живет лучше, кому Бог дал больше, кто имеет больше возможностей...».

Диана Овчинникова. Навык революции

Некоторые, как мне показалось, протестантские и даже кальвинистские нотки у православного теолога оставляю на рассмотрение её коллег по теологическому цеху, но, в любом случае, виноват здесь народ, «основная масса», позавидовавшая богоизбранной элите. А мы сейчас - потомки этого победившего быдла, унаследовавшие от него разные нехорошие навыки.

Но всем этим вины русского народа, за которые ему надо каяться, не исчерпаны. С точки зрения людей, сочувствующих «древлему благочестию» старообрядцев, надо всенародно (!) покаяться и перед ними: «Так что если мы намерены просить прощения всенародно у царствовавшей семьи святых страстотерпцев, то логично было бы прежде всенародно попросить прощения у старообрядцев за гонения, учиненные им царствовавшим домом Романовых...» (Павел Дмитриев. Визит Путина к старообрядцам - признак сужения окна в Европу).

Получается, православные мыслители в своих «претензиях» к народу и вовсе переплюнули всех - народ должен последовательно каяться сначала за преступления дома Романовых, затем - за преступления перед домом Романовых...

Далее «пас» либералам - народ должен каяться за преступления тоталитарного режима, как раз воцарившегося после падения дома Романовых. А от них «пас» красным - народ коллективно грешен и в падении этого тоталитарного режима. Какая мощная и слаженная команда играет против народа! И православные мыслители в этой игре блистают не меньше остальных, если не больше. Причём отдельные игроки друг друга терпеть не могут - но у них прекрасно выходит совместная игра.

И, не секрет же, что снобистский взгляд на «пялящееся в телик и не умеющее мыслить тупое большинство» вполне характерен и для множества людей, считающих себя православными и, вроде бы, искренне ненавидящих антинародность своих идейных оппонентов. В выражениях на эту тему православные интеллектуалы тоже не стесняются. Как в той поговорке: «Терпеть не могу расизм и негров!»

Сейчас народ поддерживает Путина. Почему? Либерал скажет - потому, что быдло, ведущееся на путинский популизм. Православный мыслитель здесь с либералом категорически не согласится и народ будет защищать. Однако, после 1917 года народ был в большей степени за красных, чем за белых. Почему? А вот теперь православный мыслитель говорит - потому, что быдло, клюнувшее на популизм большевистский.

Господа-товарищи, а в чём разница? Православные интеллектуалы относятся к своему народу точно так же, как интеллектуалы либеральные, красные или националистические, просто используя для выражения этого отношения несколько иные поводы.

Слава Богу, народ в большинстве своём и не читает, что пишут о нём лучшие его интеллектуальнейшие представители всех мастей и направлений. А то бы мог ответить им всем в народных выражениях и народными методами. А, почему не читает - понятно же, он же вместо этого «тупо в телик пялится». Так, скажите ему (и народу, и телику) за это спасибо, мыслители!


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 71

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

71. Кирилл Д. : Ответ на 54., Сергей Швецов:
2017-06-21 в 18:58

Интересное созвучие с Вашими мыслями лауреата Нобелевской премии по литературе Светланы Алексиевич, в интервью ИА Regnum:

С.А.: ... Какая-то часть людей живет сознательно, способна себя защитить, способна понимать, что происходит вокруг. А большинство людей просто несет потоком, и они живут в банальности.
R.: Представляется ли Вам, что в нашей части земного шара таких людей больше?
С.А.: — Я думаю, у нас — как везде. И в Америке то же самое, иначе откуда бы взялся Трамп. Когда ты имеешь дело со средним человеком, слушаешь, что он говорит. Это не всегда заставляет любить людей.

https://regnum.ru/ne...ociety/2290056.html
------------------------------------
Согласны с ней?

Рудовскому. Вот ещё один пример либеральной мысли по поводу народа. Или это тоже не либеральная мысль?
70. Кирилл Д. : Ответ на 67., рудовский:
2017-06-16 в 14:13


Взгляните на наши традиции - они именно таковы. Кушать символическое солнце из теста в конце зимы. Украшать храмы веточками betula pendula в начале лета. Покупать розы, срезанные 31 августа, и конфеты, поставленные в магазин тогда же. Хаять чиновников среднего и низшего звеньев по конкретным причинам, и высшего звена - без четко сформулированных причин. Сваливать 80-99% бед на пиндосов (жидов, масонов, хохлов, фрицев - нужное подчеркнуть). Курить. Ездить по дорогам невысокого качества. Это все наши традиции, наши скрепы.


:)))
Что-то анекдот вспомнился советских времён. У диссидента пропала собака, он пишет объявление: "Пропала собака, дворняжка, окрас чёрно-бело-рыжий, сука... падла... проклятая система! ненавижу эту страну!"
В Ваших писаниях, если их в кучу собрать, некоторое внутреннее противоречие.
С одной стороны, человечество идёт путём прогресса, всё нормально, не надо никакого апокалипсиса, Илон Маск летит на Марс, надо просто хорошо работать и радоваться жизни...
И только Россия - какая-то пердь медвежья безнадёжная, с дрянными дорогами, тупыми и грубыми людишками, плохой властью и дурацкими традициями...
Причём в последнее время ч.2 у Вас стала проскакивать как-то чаще и интенсивнее. Как будто какая-то "предвыборная риторика".
69. Кирилл Д. : Ответ на 62., Kiram:
2017-06-16 в 13:59

А вообще приношу свои извинения за грубость и прочее, и предлагаю прекратить эту бессмысленную пикировку.
Тем более, наши позиции по остроте текущего политического и прочего момента, в основном, совпадают.
А, где не совпадают, всё равно мы вряд ли друг друга переубедим.
68. Андрей Карпов : Ответ на 66., YES:
2017-06-16 в 11:22

По-Вашему, позорный Брестский мир - это победа?


Брестский мир заключала не Российская империя.
Если Вы считаете умственную деятельность человека болезнью, то закономерно приходите к таким неожиданным и противоречащим здравому смыслу выводам :(


Умственная деятельность - это деятельность ума. То есть процесс, а не носитель. И субъект (носитель) этого процесса не имеет статуса социальной страты. Каждый человек способен к умственной деятельности. Но некоторые товарищи решили, что их способность к умственной деятельности позволяет им считаться совестью современного им общества. И т.о. совершили ошибку суждения. Поскольку совесть не определяется интеллектом.
Средство от интеллигенции имеется - столь любимые чекистами чистки.


Это как вырезать аллергические отёки, оправдываясь, что вырезаем же раковые опухоли... Медики так не делают. И не случайно, наверное...
67. рудовский : Re: Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов
2017-06-16 в 10:31

Вы не поняли. Либеральные системы запретов имеют прагматическое и рациональное обоснование.
Традиционные - сакральное и этическое. (с)
Многие сакральные и этические традиции так или иначе зародились из восприятия аспектов реальной жизни, иными словами, прагматизма.

Даже если запрет один и тот же - "не убивай", объяснения, почему убивать нельзя, будут различны. (с)
Ну и что?

О "не вступай в преступные половые связи" в либерализме - очень интересно. (с)
Да, действительно, интересно. В традиционных обществах после изнасилования иногда страдает... жертва! В либеральных же обычно сажают насильника.
Впрочем, это мелочи.

Извините, я не хотел Вас пугать, хотел только объяснить некоторые вещи, как я их сам понимаю. Я думал, Вы, наоборот, обрадуетесь. (с)
А! Объяснения рад, за объяснения спасибо.

А что делать в либеральной системе каждый решает сам. Кстати, даже какого быть пола человек решает сам. Это и есть либерализм. (с)
Прекрасно. Что-то не так?

Вы под традицией понимаете что-то из области "каждый Новый год мы с друзьями ходим в баню"? (с)
Ну да. Взгляните на наши традиции - они именно таковы. Кушать символическое солнце из теста в конце зимы. Украшать храмы веточками betula pendula в начале лета. Покупать розы, срезанные 31 августа, и конфеты, поставленные в магазин тогда же. Хаять чиновников среднего и низшего звеньев по конкретным причинам, и высшего звена - без четко сформулированных причин. Сваливать 80-99% бед на пиндосов (жидов, масонов, хохлов, фрицев - нужное подчеркнуть). Курить. Ездить по дорогам невысокого качества. Это все наши традиции, наши скрепы.
66. YES : Ответ на 52., Андрей Карпов:
2017-06-16 в 07:37

Российская Империя войну не проигрывала.
Надо понимать, что появление "интеллигенции" - это болезнь нации.


По-Вашему, позорный Брестский мир - это победа?
Если Вы считаете умственную деятельность человека болезнью, то закономерно приходите к таким неожиданным и противоречащим здравому смыслу выводам :(
Средство от интеллигенции имеется - столь любимые чекистами чистки.
65. Кирилл Д. : Ответ на 61., рудовский:
2017-06-16 в 00:42

А, если совсем коротко и просто, то либерализм - это атеизм.
64. Кирилл Д. : Ответ на 61., рудовский:
2017-06-15 в 23:51


Либеральные системы аналогичны - не запрещай другому высказывать свое мнение, не убивай (о, это уже где-то было), не вступай в преступные половые связи (о, это тоже уже было)...



Вы не поняли. Либеральные системы запретов имеют прагматическое и рациональное обоснование.
Традиционные - сакральное и этическое.
Даже если запрет один и тот же - "не убивай", объяснения, почему убивать нельзя, будут различны.
О "не вступай в преступные половые связи" в либерализме - очень интересно. Хотя да - нельзя с не достигшими определённого возраста и нельзя против воли другого. В традиционной шкале всё жёстче. И, опять же, имеет иную подоплёку.


Как страшно жить...
А что предлагаете делать?



Извините, я не хотел Вас пугать, хотел только объяснить некоторые вещи, как я их сам понимаю. Я думал, Вы, наоборот, обрадуетесь.
А что делать в либеральной системе каждый решает сам. Кстати, даже какого быть пола человек решает сам. Это и есть либерализм.


Одни традиции исчезают - другие появляются. Дело обычное



Вы под традицией понимаете что-то из области "каждый Новый год мы с друзьями ходим в баню"? Тогда конечно. А, впрочем, даже это... Традиции совместного действия, даже совместного досуга, кажется, тоже слабеют.
63. Кирилл Д. : Ответ на 62., Kiram:
2017-06-15 в 23:26


Так съеденное у Кирилла отрыгивается в виде отношения к догматам, как к условностям. Кирилл не различает пищу духовную от жаренной картошки?



Ну, когда Вы научитесь уже... Опять, пытаясь тяпнуть меня за ляжку, промахиваетесь и кусаете собственный хвост. Или садитесь в собственную лужу. А, ну-ка, "в студию", где я к догматам относился, как к условностям?

P.S. "Жареная", с одним "н".
62. Kiram : Ответ на 56., Кирилл Д.:
2017-06-15 в 22:59

Он всеядный.Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст.


Так съеденное у Кирилла отрыгивается в виде отношения к догматам, как к условностям. Кирилл не различает пищу духовную от жаренной картошки?
61. рудовский : Re: Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов
2017-06-15 в 20:20

Кирилл Д
вы так много всего понаписали...

С 1992 года мы шли по пути весьма радикальных либеральных реформ в экономике. Приватизация, свобода предпринимательства, рынок, свобода передвижения людей, товаров и капиталов и т.д. и т.п. И чем свободнее, тем лучше - такова была установка, и её старались выполнять. Классика экономического либерализма. (с)
Классика либерализма подразумевает реальную конкуренцию (а не огромное количество жесточайших лобби и монополий) и соблюдение законов (а не беспредел).

Далее - свобода слова, собраний, политических партий и прочего. Классика либерализма общественно-политического. (с)
Опять же - в рамках законов.
В 90-е годы свобода слова превзошла все границы, очерченные законами (пусть даже весьма несовершенными). Свобода собраний - аналогично ("привет" сепаратистам их этнических регионов).

Да, по некоторым и даже многим позициям Россия стала либеральнее либерального Запада. В частности, по плоской шкале НДФЛ. (с)
Ну я ж говорю: у негра тоже есть белые зубы (побелее моих-ваших найдутся), но сам-то он темный.

В смысле свободы слова мы, вероятно, тоже превзошли либеральный Запад. (с)
Ну пусть даже так. И?..

Теперь насчёт парадигмы и яиц. Вопрос дискуссионный только в частностях, а, в общем, нет.
В основе либерализма лежит принцип абсолютной свободы человека. (с)
Не абсолютной, ну да ладно...

Каждый человек может делать всё, что хочет. Всё, кроме... И вот эти "кроме" должны отдельно оговариваться и обосновываться. Именно поэтому, к слову, в либеральном обществе огромный, сложный и громоздкий свод законов. (с)
Насколько я могу судить, законодательство условной либеральной Канады куда проще российского. Впрочем, я не член гильдии адвокатов...

Традиционное или консервативное общество идёт от другого - от долга. Человек, прежде всего, должен делать то-то и то-то. Что-то должен делать каждый человек, что-то - как представитель определённого сословия, как член семьи, как мужчина, как женщина.
Плюс человеку чего-то нельзя, система табу. Это не табу в либеральном смысле (ограничение свободы из тех или иных соображений), это безусловный запрет религиозного или квазирелигиозного типа. "Не создавай изображений", "не ешь свинину", "не прелюбодействуй"... (с)
Гм. И чего?
Либеральные системы аналогичны - не запрещай другому высказывать свое мнение, не убивай (о, это уже где-то было), не вступай в преступные половые связи (о, это тоже уже было)...

Консервативное или традиционное общество отличается от либерального, на самом деле, не количеством и силой ограничений и запретов. Их может в каких-то обстоятельствах оказаться даже меньше.
А именно базовым принципом: человек живёт, выполняя долг vs человек живёт, как хочет.
И сам по себе свод законов в традиционном обществе не такой мощный. Больше регулируется просто волей главы общества (царя, иерарха, отца семейства) и обычаем ("так принято"). (с)
Ну и как регулируется? успешно? Судя по написанному ниже, крайне неуспешно :)

Понятно, что человеческое общество в начале 21 века либерально этак на 90% в основе своей.
... это их демонтаж вплоть до полного исчезновения. (с)
Одни традиции исчезают - другие появляются. Дело обычное.

На самом деле, в чём фишка-то... Строго говоря, в современном мире либералом уже невозможно не быть. (с)
Как страшно жить...
А что предлагаете делать?

***

Сергей Швецов
да тут со взаимоисключающими параграфами полный порядок...
60. Кирилл Д. : Ответ на 10., Андрей Карпов:
2017-06-15 в 15:19


ибо понятие интеллигенции условно//
Да не совсем: https://goo.gl/ejxCkN



А такой вопрос. Вроде бы, сейчас есть не только плохая либеральная (включая социалистическую) интеллигенция, но и хорошая консервативная православная интеллигенция. При этом, "семейное сходство" с либеральной у неё, безусловно, есть.
59. Кирилл Д. : Ответ на 42., рудовский:
2017-06-15 в 14:38

А вот, кстати, ещё один пример представителя "думающего меньшинства", поплёвывающего на тупое большинство:

"С т.зр. большинства людей (и русских, и не русских) чего нет в телевизоре/айфоне - того знать не надо"

Сергей Швецов, комм.№50 к статье Андрея Карпова "Есть ли шансы у призрака революции"
http://ruskline.ru/a...prizraka_revolyucii
58. Кирилл Д. : Ответ на 52., Андрей Карпов:
2017-06-15 в 14:20


Надо понимать, что появление "интеллигенции" - это болезнь нации. Что-то типа аутоиммунного заболевания. Хирургически не лечится



Красиво. Надо будет запомнить.:)))
57. Кирилл Д. : Ответ на 36., Lucia:
2017-06-15 в 14:11


а лучше наберите "во всем виновата интеллигенция".



А набрал. И в одной из первых строк - слова нашего патриарха Кирилла:

"Всё, что произошло в ХХ веке, эта мясорубка, которая перемолола всю интеллигенцию, не является ли органическим следствием страшных преступлений, которые интеллигенция совершила против веры, против Бога, против своего народа, против своей страны?"

А вот у Достоевского:

" - Теперь прочитайте мне еще одно место... о свиньях, - произнес он вдруг.
- Чего-с? - испугалась ужасно Софья Матвеевна.
- О свиньях... это тут же... ces cochons...я помню, бесы вошли в свиней и все потонули. Прочтите мне это непременно; я вам после скажу, для чего. Я припомнить хочу буквально. Мне надо буквально.
Софья Матвеевна знала Евангелие хорошо и тотчас отыскала от Луки то самое место, которое я и выставил эпиграфом к моей хронике. Приведу его здесь опять.
"Тут же на горе паслось большое стадо свиней, и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, вышедши из человека, вошли в свиней; и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, увидя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. И вышли видеть происшедшее и, пришедши к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисусовых, одетого и в здравом уме, и ужаснулись. Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся".
- Друг мой, - произнес Степан Трофимович в большом волнении, - savez-vous, это чудесное и... необыкновенное место было мне всю жизнь камнем преткновения... dans ce livre... так что я это место еще с детства упомнил. Теперь же мне пришла одна мысль; une comparaison. Мне ужасно много приходит теперь мыслей: видите, это точь-в-точь как наша Россия. Эти бесы, выходящие из больного и входящие в свиней, - это все язвы, все миазмы, вся нечистота, все бесы и все бесенята, накопившиеся в великом и милом нашем больном, в нашей России, за века, за века! Oui, cette Russie, que j'aimais toujours. Но великая мысль и великая воля осенят ее свыше, как и того безумного бесноватого, и выйдут все эти бесы, вся нечистота, вся эта мерзость, загноившаяся на поверхности... и сами будут проситься войти в свиней. Да и вошли уже, может быть! Это мы, мы и те, и Петруша et les autres avec lui, и я, может быть, первый, во главе, и мы бросимся, безумные и взбесившиеся, со скалы в море и все потонем, и туда нам дорога, потому что нас только на это ведь и хватит. Но больной исцелится и "сядет у ног Иисусовых"... и будут все глядеть с изумлением... "

Так что, в этом вопросе и у А. Карпова, и у меня и, вероятно, даже у Ленина, сильные союзники.
56. Кирилл Д. : Ответ на 40., Kiram:
2017-06-15 в 13:58


Он всеядный.



Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст.
55. Кирилл Д. : Ответ на 51., Lucia:
2017-06-15 в 13:56


Им предписывается недеяние



Везёт же!
54. Сергей Швецов : Re: Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов
2017-06-15 в 13:28

Мне только кажется, или автор опровергает своё вынесенное в заголовок статьи обобщение своим же собственным существованием?
53. Lucia : Ответ на 52., Андрей Карпов:
2017-06-15 в 12:50

Российская Империя проиграла мировую войнуРоссийская Империя войну не проигрывала. Деление населения страны на "народ" и "интеллигенцию" условноДелить не надо. Надо понимать, что появление "интеллигенции" - это болезнь нации. Что-то типа аутоиммунного заболевания. Хирургически не лечится.



Может, патриотам из интеллигенции следует самоуничтожиться?
52. Андрей Карпов : Ответ на 50., YES:
2017-06-15 в 11:49

Российская Империя проиграла мировую войну


Российская Империя войну не проигрывала.
Деление населения страны на "народ" и "интеллигенцию" условно


Делить не надо. Надо понимать, что появление "интеллигенции" - это болезнь нации. Что-то типа аутоиммунного заболевания. Хирургически не лечится.
51. Lucia : Ответ на 49., Кирилл Д.:
2017-06-15 в 09:51

А мне-то зачем? Я не считаю, что думать - грех.А в буддизме есть понятие греха?



Им предписывается недеяние.
50. YES : Re: Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов
2017-06-15 в 08:00

Деление населения страны на "народ" и "интеллигенцию" условно. Противопоставление и стравливание классов общества между собой - наследие революционной идеологии, которая ни к чему хорошему не привела - Российская Империя проиграла мировую войну и развалилась именно из-за такого противопоставления и стравливания между собой частей российского общества. Умный и патриотичный лидер не будет натравливать людей друг на друга.
49. Кирилл Д. : Ответ на 47., Lucia:
2017-06-15 в 01:30


А мне-то зачем? Я не считаю, что думать - грех.



А в буддизме есть понятие греха?
48. Кирилл Д. : Ответ на 42., рудовский:
2017-06-15 в 01:28

По порядку.

С 1992 года мы шли по пути весьма радикальных либеральных реформ в экономике. Приватизация, свобода предпринимательства, рынок, свобода передвижения людей, товаров и капиталов и т.д. и т.п. И чем свободнее, тем лучше - такова была установка, и её старались выполнять. Классика экономического либерализма.
Далее - свобода слова, собраний, политических партий и прочего. Классика либерализма общественно-политического.

Да, по некоторым и даже многим позициям Россия стала либеральнее либерального Запада. В частности, по плоской шкале НДФЛ.
В смысле свободы слова мы, вероятно, тоже превзошли либеральный Запад.

Теперь насчёт парадигмы и яиц. Вопрос дискуссионный только в частностях, а, в общем, нет.
В основе либерализма лежит принцип абсолютной свободы человека. Каждый человек может делать всё, что хочет. Всё, кроме... И вот эти "кроме" должны отдельно оговариваться и обосновываться. Именно поэтому, к слову, в либеральном обществе огромный, сложный и громоздкий свод законов.
Так вот, споры идут о частностях, о количестве и силе этих "кроме" (в частности, можно ли вытворять то или иное на Красной площади), но в основе - что человек изначально свободен делать всё и не подлежит за это осуждению.
Либерализм идёт от человеческой свободы самовыражения.

Традиционное или консервативное общество идёт от другого - от долга. Человек, прежде всего, должен делать то-то и то-то. Что-то должен делать каждый человек, что-то - как представитель определённого сословия, как член семьи, как мужчина, как женщина.
Плюс человеку чего-то нельзя, система табу. Это не табу в либеральном смысле (ограничение свободы из тех или иных соображений), это безусловный запрет религиозного или квазирелигиозного типа. "Не создавай изображений", "не ешь свинину", "не прелюбодействуй"...

Консервативное или традиционное общество отличается от либерального, на самом деле, не количеством и силой ограничений и запретов. Их может в каких-то обстоятельствах оказаться даже меньше.
А именно базовым принципом: человек живёт, выполняя долг vs человек живёт, как хочет.
И сам по себе свод законов в традиционном обществе не такой мощный. Больше регулируется просто волей главы общества (царя, иерарха, отца семейства) и обычаем ("так принято").

Понятно, что человеческое общество в начале 21 века либерально этак на 90% в основе своей.
Институтов традиционного общества сейчас просто нет. Царей нет, Церковь и религия - не авторитет (а просто клубы по интересам), семья сейчас тоже понятие условное.
Ну, и отношение. Понятно, что доминирует принцип "человек волен делать что хочет" (за некоторыми отдельно оговариваемыми исключениями), а "человек должен" высказывается как благое пожелание, не более.

Понятно, что рудименты традиционного общества сохраняются. Но также понятно, что общемировой долгосрочный тренд - это их демонтаж вплоть до полного исчезновения.
Демонтаж не только внешних, но и внутренних их рудиментов в сознании, чтобы человеку даже в голову не приходило, что он или кто-то чего-то там "должен" (кроме случаев, конечно, когда он взял в долг деньги).
Плюс снижение ограничений свободы человека в рамках уже либерального общества. В либеральном идеале - тоже вплоть до полного исчезновения ограничений. В реальности с этим сложнее. Например, не разрешать же человеку с садистскими наклонностями мучить и убивать других людей без их согласия. Но тут могут быть суррогаты типа виртуальной реальности. Впрочем, это уже частности.

На самом деле, в чём фишка-то... Строго говоря, в современном мире либералом уже невозможно не быть. Либерализм - это среда, в которой мы живём, и пропитавшая нас всех, независимо от декларируемых убеждений.
47. Lucia : Ответ на 41., Кирилл Д.:
2017-06-15 в 00:59

Может буддизм попробовать? А Вы пробовали?


А мне-то зачем? Я не считаю, что думать - грех.
46. Кирилл Д. : Ответ на 39., Олег В:
2017-06-15 в 00:51


Статью Вашу прочитал. Идёте к познанию истины, но практики еще маловато. Но это дело наживное.



Спасибо. Буду стараться.
45. Кирилл Д. : Ответ на 33., Полтораки:
2017-06-15 в 00:50


Уважайте оппонентов, которые давно в курсе, что Вы - К.Дегтярев, соавтор Карпова на егойном сайте. Плодовитый...



Спасибо, я тронут. Но я не соавтор, просто иногда там публикую что-то. А так весь культурологический воз тянет Андрей Карпов.
44. Кирилл Д. : Ответ на 43., Из народа:
2017-06-15 в 00:47


Ну Вы и хитрец, Кирилл. :)



А то!:)
43. Из народа : Ответ на 31., Кирилл Д.:
2017-06-15 в 00:26

Разве не все позволяют себе думать?--Есть такие. которые это считают грехом.Полностью с Вами согласна. Долго думала какова цель автора и что он хотел сказать.А ведь и Вы правы. Думать - это, большей частью, действительно грех. Этак на 90% мысли-то у нас грешные.


Ну Вы и хитрец, Кирилл. :)
42. рудовский : Re: Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов
2017-06-15 в 00:22

Кирилл Д
да в том-то и дело, что не влияющие :)
на что может повлиять профессор университета с зп 24500?.. На что может повлиять чиновником, над которым еще 4 этажа руководителей?..
Такие люди отвечают за свои участки работ, и на их участках все прекрасно, но... это все локально.

иберальный экономический блок действительно с 1992 года был и есть. (с)
И в каком месте он либеральный? :)

С другой стороны, его просто не может не быть. Ежели мы не строим социализм - значит, по определению, строим либерализм. (с)
Нет.

В нынешней системе координат какие-то третьи пути даже не сформулированы. (с)
Зачем формулировать что-то? Главное - побольше и побыстрее урвать :)

А по каким-то позициям у нас либерализма в экономике больше, чем в западных странах. (с)
У негров зубы белые. Но сами негры не белые, а темненькие :)

Например, плоская шкала НДФЛ - этого вообще нет ни в одной западной стране. (с)
И чего тут тогда либерального, если этого нет на либеральном западе?)))

на самом деле, в том, что в мире рулит либеральная парадигма. Свобода самовыражения человека во всём. Начиная от бизнеса и кончая своими яйцами трясти на Красной площади. (с)
Крайне дискуссионный момент.
41. Кирилл Д. : Ответ на 34., Lucia:
2017-06-15 в 00:18


Может буддизм попробовать?



А Вы пробовали?
40. Kiram : Ответ на 34., Lucia:
2017-06-14 в 20:19

Вот-вот. Может буддизм попробовать?


Он всеядный.
39. Олег В : ответ 164, Кирилл Д:
2017-06-14 в 18:07

- А, ну, прости, дед, если где тебя обидел - в интернете седин оппонента не видно, а по речам, увы, не всегда поймёшь, аксакал перед тобой или молокосос.
А насчёт народа полностью с Вами согласен, даже написал кое-что на эту тему.

Вот и познакомились поближе. На внуков нынешнего поколения не в обиде -, они много что слышали с перепевов либеральных СМИ, да мало, что знают по-настоящему из практики прошлого. А в целом, поколение конца 80х- начала 90х души хорошие, только одичавшие в погоне за западным образом жизни и принудиловкой западного образования.
Статью Вашу прочитал. Идёте к познанию истины, но практики еще маловато. Но это дело наживное. Главное, к голосу народному прислушиваться. Это теперь и глава нынешнего РФ понимает. Дай-то Бог, чтобы Россия, не взирая ни на какие мировые катаклизмы и кризисы, устояла и не потеряла своей тысячелетней самобытности.
38. Кирилл Д. : Ответ на 32., рудовский:
2017-06-14 в 17:05


Люди сплошь заслуженные - академики там, деятели искусств, чиновники из числа настоящих слуг народа...Поэтому меня всегда смешит/удивляет популярная на РНЛ привычка списывать все беды на либералов, коими в Кремле/ГД/Правительстве и не пахнет в общем-то :)



Подождите. Тут у Вас некоторое внутреннее противоречие. Вы говорите о Ваших знакомых хороших либералах из числа академиков, деятелей искусств, чиновников?
Но чиновники - это правительство либо подчинённые ему структуры. Академики и деятели искусств - нет, хотя кто-то из них и в ГД заседает, но, в любом случае, это силы, влияющие на общественное мнение и политику. Значит, влиятельные либеральные деятели у нас, всё-таки, есть. Пусть хорошие, но либеральные.:)
37. Кирилл Д. : Ответ на 32., рудовский:
2017-06-14 в 17:00


либералов, коими в Кремле/ГД/Правительстве и не пахнет в общем-то



Ну как? Либеральный экономический блок действительно с 1992 года был и есть.
С другой стороны, его просто не может не быть. Ежели мы не строим социализм - значит, по определению, строим либерализм. В нынешней системе координат какие-то третьи пути даже не сформулированы.
А по каким-то позициям у нас либерализма в экономике больше, чем в западных странах. Например, плоская шкала НДФЛ - этого вообще нет ни в одной западной стране.
Или частная собственность на стратегические активы, в частности, энергетические. В Норвегии Statoil - госкомпания, во Франции атомная энергетика (вырабатывающая 70% электроэнергии в стране) - государственная.
В чём, может быть, неправы некоторые деятели из консервативного лагеря - что корень зла - в засевших в структурах власти вредителях - либералах. Они, конечно, тоже есть, но дело, на самом деле, в том, что в мире рулит либеральная парадигма. Свобода самовыражения человека во всём. Начиная от бизнеса и кончая своими яйцами трясти на Красной площади.
36. Lucia : Ответ на 25., Кирилл Д.:
2017-06-14 в 17:00

Можете набрать в поисковике также: "русский народ виноват", "русский народ должен покаяться", "русские неполноценны" и т.п.




а лучше наберите "во всем виновата интеллигенция".
Она в №23 сказала, что есть люди, считающие, что думать - грех. Вот пусть она Вам свой тезис и проиллюстрирует. Пусть покажет этих людей.




А любой вот хоть здесь, который поносит Достоевского или часто и без смысла применяет слова типа "либерал-власовец".
35. рудовский : Re: Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов
2017-06-14 в 16:52

А вообще вот ответ на огромное число вопросов о текущем положении дел в РФ:
Любителям разоблачительных расследований вроде Алексея Навального впредь придется заручаться согласием ФСО, чтобы получить выписку из реестра недвижимости об объектах, принадлежащих членам семей высших должностных лиц России: такая поправка появилась в законопроекте, который Госдума намерена принять во втором чтении 14 июня.

АХАХАХА!
Встаем с колен! Или, как сказал однажды редактор РНЛ, "мы победили"!
Да, всем победам победа.
34. Lucia : Ответ на 31., Кирилл Д.:
2017-06-14 в 16:50

Разве не все позволяют себе думать?--Есть такие. которые это считают грехом.Полностью с Вами согласна. Долго думала какова цель автора и что он хотел сказать.А ведь и Вы правы. Думать - это, большей частью, действительно грех. Этак на 90% мысли-то у нас грешные.




Вот-вот. Может буддизм попробовать?
33. Полтораки : Ответ на 30., Кирилл Д.:
2017-06-14 в 16:35

Сказать-то что хотели, г-н культуролог? Типа соцобследование провели в отдельно заявленном бреду? Бывает..Вы перепутали ветки. Культуролог - это А.Карпов, а я так, погулять вышел.:)


Вот Вы сейчас перед кем изображаете девичью невинность? Уважайте оппонентов, которые давно в курсе, что Вы - К.Дегтярев, соавтор Карпова на егойном сайте. Плодовитый...
32. рудовский : Re: Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов
2017-06-14 в 16:19

Кирилл Д.
а я их не знаю.
Среди менее известных людей назову вам хоть три дюжины. Люди сплошь заслуженные - академики там, деятели искусств, чиновники из числа настоящих слуг народа...
Поэтому меня всегда смешит/удивляет популярная на РНЛ привычка списывать все беды на либералов, коими в Кремле/ГД/Правительстве и не пахнет в общем-то :) РНЛ-овские стереотипы - они такие, да...
31. Кирилл Д. : Ответ на 28., Из народа:
2017-06-14 в 15:40


Разве не все позволяют себе думать?--Есть такие. которые это считают грехом.Полностью с Вами согласна. Долго думала какова цель автора и что он хотел сказать.



А ведь и Вы правы. Думать - это, большей частью, действительно грех. Этак на 90% мысли-то у нас грешные.
30. Кирилл Д. : Ответ на 29., Полтораки:
2017-06-14 в 15:39


Сказать-то что хотели, г-н культуролог? Типа соцобследование провели в отдельно заявленном бреду? Бывает..



Вы перепутали ветки. Культуролог - это А.Карпов, а я так, погулять вышел.:)
29. Полтораки : Re: Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов
2017-06-14 в 13:34

Сказать-то что хотели, г-н культуролог? Типа соцобследование провели в отдельно заявленном бреду? Бывает..
28. Из народа : Ответ на 23., Lucia:
2017-06-14 в 13:09

Разве не все позволяют себе думать?--Есть такие. которые это считают грехом.


Полностью с Вами согласна. Долго думала какова цель автора и что он хотел сказать.
27. Кирилл Д. : Ответ на 26., рудовский:
2017-06-14 в 10:11


Кирилл Д.от тех, кого я считаю либералами и/или православными, - никогда.Наверное, мне повезло на хороших людей по жизни...Считаете Латынина или Собчак К. ("собчачку", как иногда вульгарно говорят) либералами, а Крылова - националистом (его цитатку еще перечитаю на свежую голову, сейчас не все понял)? Дело ваше :)



Назовите мне из публичных фигур каких-нибудь классических вменяемых либералов. Навскидку я могу только одного назвать - это наш президент Владимир Путин.
Впрочем, из классических вменяемых националистов - тоже его, а больше не знаю.
Между нами говоря, я тоже либерал:). В смысле признаю, вслед за Ортега-и-Гассетом, его историческую неизбежность, а также не могу отрицать "внутреннего либерала" в себе.
26. рудовский : Re: Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов
2017-06-14 в 01:51

Кирилл Д.
от тех, кого я считаю либералами и/или православными, - никогда.
Наверное, мне повезло на хороших людей по жизни...

Считаете Латынина или Собчак К. ("собчачку", как иногда вульгарно говорят) либералами, а Крылова - националистом (его цитатку еще перечитаю на свежую голову, сейчас не все понял)? Дело ваше :)
25. Кирилл Д. : Ответ на 24., рудовский:
2017-06-14 в 01:44


Все-таки хотелось бы увидеть примеры, иллюстрирующие тезисы в статье.



Вы правда никогда не встречали ничего о неполноценности народа, "тупом большинстве", коллективной вине и падении народа?
Вам нужны какие-то точные цитаты?
Ну, ладно...

От коммуниста: "Граждане просто поверили, поверили тому, что Ельцин сказал, что он ляжет на рельсы, если рынок и вообще реформы не наполнят это корыто очень вкусной чечевичной похлебкой. Гораздо более вкусной похлебкой, чем та похлебка, которую предлагал советский во многом, действительно, аскетический и скудный строй. Граждане в это поверили – и в этот момент завершили, оформили, подвели черту под этапом, который называется метафизическим падением. Ибо смена первородства на чечевичную похлебку и есть такое метафизическое падение...".

От либерала: "Я бы не сбрасывала со счетов 1917 год. А потом 1937-й. Два подряд уничтожения элиты, плюс война, плюс регулярные послевоенные проработочные кампании – а травить у нас очень умеют – привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья".
Ещё от либерала: "Должна сказать, что когда я ехала мимо Поклонной, то гигантские вереницы иногородних автобусов, в которых людей свозили на путинг, как раз напомнили мне бочки с анчоусами, заготовленные директорами госпредприятий в подмосковных городах, в которых собственных митингов именно поэтому не было. Анчоусы на колесах. Путинг с анчоусами... Конечно, мне сейчас заявят, что дело не в количественной, а в качественной разнице и что приравнивать одного раба с Поклонной к одному свободному с Болотной — это все равно что приравнивать анчоуса к дельфину. Но в том-то и дело, господа, что современная процедура выборов приравнивает анчоуса к дельфину..."

От русского националиста: "Россия в глазах украинцев – это именно ПОГАНОЕ МЕСТО. И неважно, сколько ништяков в этом поганом месте можно найти. Есть, конечно, небрезгливые люди. Да и брезгливые – ежели будет маза по дешёвке купить помойный цветмет для перепродажи, почему бы и нет. Но пойти ЖИТЬ в ПОГАНОЕ МЕСТО – нет, это невыносимо. Любой ценой, любой – да куда угодно, только бы в ЧИСТОЕ БЕЛОЕ, только подальше от гниющей, воняющей помойки. И хотят жить подальше от поганой российской помойки ЛУЧШИЕ. Авангард нации, её кованое золото. А вся остальная нация (даже те, кто мог и рассмотреть вариант с помойкой) чувствуют и знают, что те, кто на Майдане - лучшие. И против их выбора возражать не посмеют, во всяком случае вслух, не говоря уж о действии. Потому что есть такая штука, как моральный авторитет. Потому что те, кому хочется на помойку, знают, что они хотят туда лишь по собственной лени, слабости и и гнили, а в ЕС прорываются с боями - герои. Нельзя быть против героев. Гниль чувствует, что она гниль и что права голоса у неё нет. Поэтому даже если 90% украинцев не против помойки - они видят ту же картинку, и понимают, что Россия это помойка, и что желание пристроиться рядом с помойкой ради гнилых апельсинов - низкое желание, поганое. И что право выбора есть только у тех, кто уже выбрал Белый Мир и бьётся за него. Остальные должны молчать и будут молчать. Разве что тихонько попукивать на кухнях, но не более того".

От православных (называющих себя православными) вроде и так видите.

Можете набрать в поисковике также: "русский народ виноват", "русский народ должен покаяться", "русские неполноценны" и т.п. Сразу найдёте много "иллюстраций тезисов".

А лучше - вон к Lucia приставайте.:))) Она в №23 сказала, что есть люди, считающие, что думать - грех. Вот пусть она Вам свой тезис и проиллюстрирует. Пусть покажет этих людей. Мне самому интересно. Ок?
24. рудовский : Re: Во всём виноват… народ: что общего в столь различных взглядах современных русских интеллигентов
2017-06-13 в 23:12

Кирилл Д.
лжедмитрий знал, что он не царь :) если только он не был полный дурачком с псих. отклонениями.
Да и Гайдар знал, что он не либерал и не подлинный знаток западных экономтеорий. Однако ж...

Впрочем, какая-то часть наверняка думает, что они очень даже истинные. Но что с того?..

Все-таки хотелось бы увидеть примеры, иллюстрирующие тезисы в статье.
23. Lucia : Ответ на 11., Кирилл Д.:
2017-06-13 в 23:07

Для других это люди, которые слишком много читают и позволяют себе думатьРазве не все позволяют себе думать?



Есть такие. которые это считают грехом.
22. Lucia : Ответ на 10., Андрей Карпов:
2017-06-13 в 23:07

ибо понятие интеллигенции условноДа не совсем: https://goo.gl/ejxCkN


У Вас ленинское понимание.Безусловно и оно имеет место. Но оно не универсально.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме