Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Давайте порассуждаем!

Протоиерей  Георгий  Городенцев, Русская народная линия

Проблемы церковной жизни
Богословский спор о вечности или конечности посмертных мук / 22.09.2016

В последнее время на РНЛ вокруг моих публикаций о вечности геенских мук возникла, прямо скажем, крутая полемика. Впрочем, надо сказать, что в вину нам вменяется не только это, но и учение о том, что спасение возможно только в Православной Церкви. В этом учении больше постарался на РНЛ другой автор - Михаил Яблоков, особенно в своей статье «Может ли Христос спасти без Церкви?». Я, правда, в своих публикациях не касался сего вопроса, но полностью согласен с Михаилом.

Вот это-то учение и вызвало крайнее негодование некоторых читателей и авторов РНЛ. Что отразилось на форумах соответствующих наших статей, а также в виде нескольких публикаций профессора В.Е.Семенова и А.В.Грунтовского.

Тут следует заметить, что если кто-то в Православной Церкви не согласен с тем или иным учением и лицами, его возвещающими, то он может вступить с ними в полемику. Только полемика эта должна вестись на основании Св.Писания и Св.Предания, которые в Православии являются единственными критериями истины. Но, насколько я понимаю, наших оппонентов не устраивает такой вариант. Так проф.Семенов ставит мне в вину, что я «использую цитаты (т.е. цитирую Св.Писание и Св.Предание), но не рассуждение». Хотя «Антоний Великий говорил: «Нет добродетели выше рассуждения», - утверждает профессор.

Вообще-то говоря, эта добродетель у преподобного Антония Великого и других отцов называется не «рассуждение», а рассудительность. И состоит она в том, что ум опытного подвижника зрит путь спасения, ведущий его к Богу. А также заранее видит все опасности, подстерегающие его на сем пути, и благодаря этому избегает их. Святые отцы сравнивали это свойство богопросвещенного ума со свойством человеческого ока. Которое при здравом зрении человека точно также позволяет ему видеть любую дорогу, ведущую его к какой-то цели, а также те опасности, которые могут быть на этом земном пути, что позволяет избежать и их.

А что касается собственно самих по себе рассуждений, то они бывают разные. Так «Майн Кампф» Гитлера, его «план Ост» или такой же «хороший» план Даллеса (и мифический, и реальный) полны рассуждений. Но вряд ли русский патриот, да и любой русский человек назовет эти рассуждения добродетелью!

С другой стороны, если наши оппоненты такие сторонники рассуждений, то где же они у них?! В процессе их словоизлияний, которые иногда представляют собой не столько связные мысли, сколько какой-то поток сознания, мы узнали, что мы: «инквизиторы; садомазохисты, отправляющие всех грешников в ад или геенну на вечные муки; при этом мнящие, что, де, мы сами спасемся, будем в раю; и через какой-то телескоп будем с наслаждением наблюдать за вечными муками грешников; в число которых, якобы, по нашему мнению обязательно попадут и наши оппоненты и т.д.».

Но если рассуждать или рассудить, то, спрашивается, какое отношение имеют все эти клеветы к утверждениям, что спасение есть только в Православной Церкви, а муки нераскаявшихся грешников в геенне - вечны?! И прот. Г.Городенцев (или еще лучше - просто Городенцев, как назвал меня в одном месте Семенов), и М.Яблоков, и любой православный, нас поддерживающий или не поддерживающий, точно с таким же «успехом» может отпасть от Церкви или даже в Церкви совершить смертный грех, не покаяться в нем и пойти в ад, а затем и в геенну на вечные муки.

Так что господа-хорошие, любители рассуждать без Св.Писания и Св.Предания, - непонятно, что вы там нарассуждали вокруг нас, убогих, и вокруг наших простых, прямо даже скажем, элементарных православных истин?! А вот теперь давайте и я порассуждаю, и также без Св.Писания и Св.Предания, но на основании общеизвестных законов гносеологии, логики и здравого смысла.

Итак, у нас с вами разногласия по определенным вопросам сотериологии. Очевидно, в нашем споре - безотносительно к сущности полемики - правы либо мы, либо вы. Но если правы мы, то вам следует молчать и каяться в своих заблуждениях, исправляя их. Если же правы вы, то нам непонятен ваш пафос, чрезвычайный жар и пыл в защите учения проф. А.И.Осипова?!

Нет, конечно, в древности святые отцы, особенно на Вселенских Собора, с величайшей ревностью защищали православные догматы от еретиков; святитель Николай вон даже пощечину Арию дал. А почему? Потому что древние отцы не знали учения проф. Осипова (не смотрели, понимаешь, его роликов) и считали, что еретики пойдут в геенну на вечные муки. Поэтому, как было сказано, с величайшей ревностью и защищали свое словесное стадо от сих мысленных волков, его расхищающих, т.е. путем насаждения своей ереси отправляющих христиан на вечные муки в геенну.

А вам, осиповцам, какой смысл с таким жаром и пылом опровергать нас, даже если мы не правы? Ну и что, что не правы: все равно по вашему же учению все в свое время попадем в Царство Небесное. Как говорится - все там будем: и те, кто учит, что загробные муки грешников конечны; и те, кто учит, что они бесконечны. Так что по вашему же, осиповскому, учению в нашем учении никакой беды нет. Так чего же вас по отношению к нам так колбасит?! А что касается вашего учения - сами подумайте, а лучше порассуждайте, так как вы очень любите рассуждать!


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 72

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

72. вода : Давайте порассуждаем!
2016-09-30 в 19:59

Прошу прощение, что «утащила сюда» цитаты из статьи СГ. Городенцнва "О соотношении веры и добрых дел (добродетели) в Православии" http://ruskline.ru/s...eteli_v_pravoslavii/,

в которой он цитирует Святых Отцов.
Св. Феофан Затворник: «А дела веру делают совершенною; ибо пока делом не сделано то, чему кто уверовал, дотоле вера будто не вера. Она видною становится только в делах. И не только видною, но и крепкою. Дела воздействуют обратно на веру и ее укрепляют.».
Хорошая цитата, добавлю - к (Иак.2, 22) верно звучит и к .. теме статьи, Второе послание к Коринфянам святого апостола Павла – Глава 6
Теперь признаюсь почему комментирую здесь.
Первое.
Не хочу мешать компании единомышленников, поющих хвалебные оды о. Г. Городенцеву, так, как моментально обвинят в -

«"ОсиповАлы", что ли, например. "Ал" - Алексей. Или еще какое.»

.

Так же, не хочется мешать в изысканиях - «добродетельных» занятиях, уважаемых .... православных, которые "православнее" всех православных:

- А.В. Сошенко на форуме моей статьи «Давайте порассуждаем!» высказал такую просьбу: «Батюшка, просьба. Если возможно, придумайте, пожалуйста, какое-нибудь другое обобщенное название этим людям. Не знаю. "ОсиповАлы", что ли, например. "Ал" - Алексей. Или еще какое. Дело в том, что есть болем значимая личность с такой фамилией, выдающийся деятель национально-консервативной мысли современности - Владимир Николаевич Осипов»

.


Спасибо о. Г. Городенцеву за необычайное ... милосердие:

Правда, возможно, некоторые острословы на основании сего предложат именовать сих адептов «профессиональными Осипова ценителями». Но, думаю, что это уже излишне. Итак всем православным все понятно!

.

Второе.
Хочу обратить внимание самых активных сторонников автора статьи на их, мягко говоря, невнимательность к оппонентам – комментаторам, так, как занимаются выхватыванием того, к чему можно ... «прицепиться» и «добить», конечно же – «добродетелью», своих оппонентов.
Уважаемые, вы не обратили внимание на вопиющую ошибку(!) в моём комментарии (п.53):

Храм старинный, исторический памятник, построенный сербской православной общиной на денежные пожертвования, убиенного террористами, Императора Освободителя Александра Второго .
Давно, в 80-х годах, после того, как РПЦ.З канонизировала в лике Святых Семью и Императора Николая Второго, спрашивала сербского батюшку, ныне покойного, уже в 80-х он был довольно пожилым человеком, а в 1938 году – взрослым человеком, признала ли Сербская православная церковь Семью в лике Святых в 1938 году, так вот, ответа батюшка мне не дал, вернее ... поступил так, что, якобы, моего вопроса не услышал.

.

Императора Александра Второго зверски убили террористы, щедро оплачиваемые из масонских закромов.
А у Императора ОСВОБОДИТЕЛЯ (в Первой Отечественной войне) - Александра Первого-Павловича, батюшку – Императора Павла Первого, так же, зверски убили масоны.
В комментарии (п.41) писала:

Не ему одному ясно, что в канонизации Убиенных было больше политики, политики на потребу "дня", что отвратительно, не говоря уже, больно за Убиенных, которых не только предали, но и убили, все те же - масоны.

.

Немного позже, к концу 90-х годов 20-го века, поняла почему сербский батюшка «не услышал» моего вопроса, наверное, имея большой жизненный опыт и опыт православного священнослужителя прекрасно понимал, чем заканчивается необычайная - «вдруг возникшая» популярность и активизация Ватикана и его главы (в то время) папы Римского Иоанна Павла Второго – ярого антисоветчика и русофоба и, именно - к середине и к концу 80-х годов 20-го века.
Думаю. что всем известно о проводимой «параллели», во времени, между двумя Императорами – Александром Первым и Николаем Вторым.
Известна история земной жизни Александра Первого, его ... совестливость, глубочайшая и искренняя вера в Православие и Церковь, встреча и беседа с Преподобным Чудотворцем Серафимом Саровским. Известно .. житие Святого Старца Фёдора Кузьмича.
Очень схоже, многое, в земной жизни двух Императоров и их ... духовная встреча с Преподобным Чудотворцем Серафимом Саровским.
Оба ясно поняли, что масонство – это сатанизм, который не только не совместим с Православием, но и то, что масонство задумано лукавым, чтобы уничтожить Православие, а значит Церковь.
Оба Императора и (Семья) достойно донесли свой Крест в земной жизни.
Тогда почему, хотя бы заграницей, РПЦ(З) не признала Императора и Семью в лике Святых после их гибели от рук, наёмных масонами убийц, раньше, хотя бы - до Великой Отечественной воны (1941-1945гг.), а сделала это в самое поганое перестроечное время:

"По сути дела, в январе-феврале масон Соловьев сдал Царскую семью в руки большевистских боевиков - профессиональных убийц, но вместе с тем продолжал наблюдать за Царской семьей вплоть до ее отправки в Екатеринбург.»

«Александр I, чувствовавший себя заложником масонских конспираторов, постепенно и очень осторожно стремится освободиться от опасной зависимости.»

P.S.
”Но, пожалуй, самое глубокое понимание масонства прослеживается в романах Ф.М. Достоевского, который прежде всего отмечает его сатанинский, антиправославный характер и стремление подчинить себе русскую церковь.
Замысел масонов подчинить себе русскую церковь был просто чудовищен. По сути дела, это означало перевернуть церковь, а идеи, с которыми она боролась, сделать господствующими и таким образом разрушить Православие. Как справедливо отмечает исследователь творчества Достоевского В.Е. Ветловская, имя Христа используется масонами для подмены одного понятия другим. Делается это для того, чтобы завоевать доверие людей, а затем заставить поклоняться дьяволу. Противоречие это ярко выражается в легенде о Великом Инквизиторе, который олицетворяет собой собирательный образ масона.
Великий Инквизитор говорит Иисусу Христу: "...мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твое... (и)... обманем опять, ибо Тебя уже не пустим к себе".
http://rus-sky.com/h.../library/plat1-1.htm
71. Lucia : Ответ на 66., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-09-27 в 17:16

Не спорьте с .. их цель - разжидить. Поиски жидов под кроватью - любимое занятие либерал-власовцев. Неопровержимое доказательство их "патриотизма". Тон, конечно, задаёт РодЕлена, но Лукиа на этот момент вырвалась вперёд.



Разжидить означает сделать жидким. У вас под кроватью жидкость? подотрите.
70. электрик : Ответ на 68., Фёдор:
2016-09-27 в 15:30

Вы цедите мух, а слона пропускаете - на ерунду внимание обратили, а на искажающих учение Церкви и противников прославления Св.Царственных Мучеников - никакого внимания...




А причем здесь учение Церкви и противников прославления Св.Царственных Мучеников и Lucia,Фёдор? Вам тоже надо быть более внимательным...
69. Фёдор : Ответ на 64., вода:
2016-09-27 в 10:39

Вы опять сказали много, но ни слова по делу. Я привел вам пророчества преп.Серафима Саровского и Св.ПравюИоанна Кронштадского - вы по нему ответьте. Зачем писать про то, как кто-то, где-то когда-то, что-то вам невежливо сказал?
Зачем вообще нужен поток сознания, если вы решили обсуждать такие ключевые вещи, как догматы Церкви?
Не надо общаться со мной или еще кем-то, но хотя бы Святым и учению Церкви вы должны верить!
А вы же верите просто людям, кто корёжит догматы под свое мировосприятие...
68. Фёдор : Ответ на 66., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-09-27 в 10:07

Вы цедите мух, а слона пропускаете - на ерунду внимание обратили, а на искажающих учение Церкви и противников прославления Св.Царственных Мучеников - никакого внимания...
67. Kiram : Ответ на 64., вода:
2016-09-27 в 07:10

Так вот, ... уважаемые Фёдор, Kiram, ни в какую полемику с вами я вступать не собираюсь,


Так и следовало промолчать тогда. Мой ответ был о Вашем подходе, общем учеников профессора, не приводить никаких доводов, но только свои голословные обвинения оппонентов. Вашего учителя, вернее учение, осекли уже два раза. Думаю, что закончится это вообще плачевно, если он не перестанет растить новых учеников своего не православного учения. Кстати, ваша активность только это ускорит.
66. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 65., Lucia:
2016-09-27 в 05:26

Не спорьте с .. их цель - разжидить.


Поиски жидов под кроватью - любимое занятие либерал-власовцев.
Неопровержимое доказательство их "патриотизма".
Тон, конечно, задаёт РодЕлена, но Лукиа на этот момент вырвалась вперёд.
65. Lucia : Ответ на 63., Фёдор:
2016-09-27 в 02:31

Говоря о Царственных мучениках, вы забываете о их чистой и христианской жизни, подвижнических трудах в лазаретах во время I-й Мировой, о канонизации святых, в т.ч. преп.




Не спорьте с .. их цель - разжидить.
64. вода : Фёдору and Kiram ( у)
2016-09-27 в 01:59

Kiram, Вы неправильно обозначили свой "статус" ... "в православии" -

Прошу обратить православных внимание

.

На Ваш призыв не откликнутся Lucia(и) - Фёдор(ы), так, как Вы забыли о важнейшем прилагательном слове - истинно (православные).
Вы не знаете, Kiram, куда пропал комментатор, ник которого, Савва?
Так, как напоминаете его "любезности":

эта "вода"

.

с подобными "любезностями", "обращался" ко мне "ник" Савва. Ему, помнится, не понравилось, что я начинаю обращение, как правило, обращаясь к собеседникам и к оппонентам, словом - уважаемый (уважаемая), за этот "проступок" он вынес мне "приговор" - гимназистка - жидовка, в точности, как и РодЕлена, которая подруга Lucia(и)- Марии.
Так вот, ... уважаемые Фёдор, Kiram, ни в какую полемику с вами я вступать не собираюсь, так, как ничего умного, а тем более духовного от подобной полемики не приобрету. Занимайтесь, если угодно, между собой - взаимным обвинением, ... "полемизируйте".

Да, как всегда, замечательное поздравление с Праздником - http://ruskline.ru/n...d_bozhij_nad_mirom/
Советую прочитать ... и успокоиться.
63. Фёдор : Ответ на 53., вода:
2016-09-26 в 22:42

Говоря о Царственных мучениках, вы забываете о их чистой и христианской жизни, подвижнических трудах в лазаретах во время I-й Мировой, о канонизации святых, в т.ч. преп. Серафима Саровского. И забываете пророчество Святого:

Душа, чистая как хрусталь. Царь Николай Второй и Святые Царственные мученики
by Сергей С. on 15.07.2011

«Царя, который меня прославит, — я прославлю».
«Будет некогда царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против царя и его самодержавия, но Бог царя возвеличит»

А вот Св.Прав. Иоанн Кронштадский:
«Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан Ему тяжелый крест страданий, как Своему избраннику и любимому чаду».

Зачем вы лезете со своим Осиповым против рожна?

И с СССР у вас все в кучу смешано.
Было предательство, переворот, уничтожение армии и офицерского корпуса, сдача Украины немцам, резня по всей России, уничтожение и поругание Святынь и христиан, разрушили промышленность и армию. Это делали троцкисты-ленинцы. Настал период, когда Сталин пришел к власти, убрав троцкистов - совсем ведь изменился порядок - патриотизм вернули, классическую историю, запретили хулить русский народ, смогли восстановить патриаршество, выиграли страшную войну, создали атомное оружие удержавшее американцев от ядерной бомбардировки крупных городов России. Вот в этим поздним СССР гордиться можно, а цареубийцами, живодерами, богохульниками и предателями Родины - НЕЛЬЗЯ! Надо отделять мух от котлет...
62. Kiram : Ответ на 41., вода:
2016-09-26 в 21:56

Точные доводы, даже не для своей - личной защиты, а защиты Святоотеческого Учения, проф. А.И. Осипова довольно убедительны, а многочисленные комментарии и сама статья, обвиняя проф. А.И. Осипова, ни много - ни мало, в еретичестве, не только не убедительны, но и, если можно так выразиться, мало ... православные.


Прошу обратить православных внимание, что эта "вода" не приводит никаких доводов в своём обвинении. Свои выводы да, доводов ноль. Особенно умилительно читать о защите святоотеческого учения Осиповым А.И. Себя он пытается защитить, себя.
Проф. А.И. Осипов, как честный человек, не мог по другому воспринять "моментальную" канонизацию Семьи и Императора Николая Второго


Моментальную однако! Как сказано то! Профессор не успел подготовится к ней. Забыли предупредить. Нехорошие.
Не ему одному ясно, что в канонизации Убиенных было больше политики, политики на потребу "дня",


Но вот это уже просто хула на Церковь и Духа Святаго! Всем давно известно, что уже не можно было далее оттягивать это прославление, ибо чудеса по молитвам, мироточение икон, всенародное почитание! А оттягивали как могли. Какая политика? Вы уже совсем сбрендили. Чьего духа вы господа???
61. eka : Ответ на 54., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-26 в 19:14

У Вас совесть есть? Я уже дважды пытался дать ответ на наглый комментарий № 48 "Елена Сергеевна". И Вы ни одного из них не пропустили. Если Вы пропускаете такие хамские комментарии, то почему не позволяете оскорблённому человеку дать ответ?Непорядочно.


Не возводите напраслины. Модерация на РНЛ самая объективная по сравнению с другими сайтами....
60. Фёдор : Ответ на 53., вода:
2016-09-26 в 18:43

Советская власть, в «лучшем» варианте - антихристианская, в «худшем» - постоянный(ная), кровавый(вая), все – более 70 лет , убийца.


Не приписывайте мне чужих слов. Нет ни одного поста, где бы я это говорил.
И тем более это голословное обвинение, что я ясно говорил, что являюсь сталинистом...

То, что вы боретесь с ветряными мельницами и ищите антисоветчиков/власовцев там, где их отродясь не было - это ладно.
Хуже то, что вы вслед за Осиповым, редактируете и приспосабливаете ДОГМАТЫ под свое понимание, нимало не смущаясь отсутствием опыта/знаний и наличия оных у Св.Отцов, чье мнение вы легко перечеркиваете своими выводами...
59. Фёдор : Ответ на 56., вода:
2016-09-26 в 18:38

Не надо, Фёдор, не продолжайте.


Почему не продолжать? Протестанты до оправдания содомии не просто же так дошли, а благодаря тому, что там толковать основы веры может любой, в т.ч. и ничего в ней не понимающий.
Православных же спасает то, что держаться Св.Отцов, опытно, от Св.Духа, познавших истину.
58. Фёдор : Ответ на 56., вода:
2016-09-26 в 18:36

Своим умом церковные догматы не меряют и не изобретают. Вы хоть это поймите.
Догматы - это всегда Откровение от Бога!
Они даны Церкви и их растолковали Святые Отцы. Тут не надо сидеть и изобретать новых теорий - это всегда будет заблуждение и самообман...
Вы же всё пытаетесь сами послушать/подумать/решить по-человечески. Но в Церкви это тупиковый путь.

Также, не приписывайте монархистам ненависть к советскому солдату. Это у части эмигрантов есть только. В России живущие как раз ценят послевоенный СССР и чтут наших павших воинов.
Только поздний СССР создался вопреки цареубийцам. Он создался благодаря Сталину, уничтожившему этих цареубийц...
57. Фёдор : Ответ на 53., вода:
2016-09-26 в 18:27

Царственные Мученики пострадали так же за Христа, как и Св.муч.Гавриил Белостокский, т.е. были ритуально замучены жидами-дьяволопоклонниками.
56. вода : Ответ на 49., Фёдор:
2016-09-26 в 17:25

Теперь складывается более ясная картина.

В продолжение к сказанному ранее...У протестантов, привыкших СВОИМ умом все мерить и решать, тоже складывается СВОЯ картина. Причем, утром одна, а вечером - противоположная. Идя таким путем, протестанты уже додумались до оправдания СОДОМИИ и радостно позволили им служить и проповедовать в своих молитвенных домах...Так что "верной" дорогой течёте, в тренде...[/

.

Не надо, Фёдор, не продолжайте.
А то "додумаете" за меня, Бог ведает - что.
Когда поступает, подобным образом, как это делаете Вы - "выращивая", удобные для своего бабского "имиджа", чтобы подчеркнуть свою "святость" какие либо - "лучезарные Марии", то на это можно "улыбнуться", но, подобное, не подобает делать мужчине.
55. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 53. вода
2016-09-26 в 17:01

!!!
54. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : сегодняшнему "модератору"
2016-09-26 в 16:40

У Вас совесть есть? Я уже дважды пытался дать ответ на наглый комментарий № 48 "Елена Сергеевна". И Вы ни одного из них не пропустили.
Если Вы пропускаете такие хамские комментарии, то почему не позволяете оскорблённому человеку дать ответ?
Непорядочно.
53. вода : ответ на 45, Фёдор
2016-09-26 в 16:17

Да что Вы, уважаемый Фёдор, Бог с Вами!
Даже и не посмею «примерить» на себя сии «привилегии»:

Такая же "ясная картина" складывалась и в головах простых людей, обольщенных упрощенным учением богохульника Ария. Послушали, пораскинули СВОИМ умом и САМИ порешили за ВСЮ ЦЕРКОВЬ И БОГА!
А в результате получилось участие в богохульстве.

.

Это «привилегии» ваших и Ваших единомышленников – от «великих» сегодняшних богословов, до примерных – «истинно православных» прихожан православных приходов, извергающих мего-тонны «любви» к своему ближнему, ой(!), пардон, неправильно, лично-своего ближнего вы и Вы, конечно, ... любите , а «обличаете» еретиков, просто – богоухольников и тупых богоухольников , обольщённых упрощённым учением Ария, при этом - ... особо не рассуждая.
Таким, как вы, по видимому, сам Бог «шепнул» - что вы истина в последней инстанции.
Вы, уважаемый, прихожанин РПЦ. З (заграницей)?:

Отношение к какнонизации Св.Царственных Мучеников очень показательно - еретики и современные жидовствующие - все они ненавидят Св.Мучеников, т.к. их духовные единомышленники ритуально убили Св.Мучеников в 18-м.
Мироточение икон Государя современными жидовствующими в расчет не берется и скрывается, т.к. не укладывается в рамки их подлога...

.



Спарашиваю, так, как РПЦ. МП. в 2000 году прославила Семью в лике:

"Страстотерпцы — вариант, избранный РПЦ, не нашедшей оснований для канонизации в лике мучеников. В традиции (житийной и литургической) Русской церкви понятие «страстотерпец» употребляется применительно к тем русским святым, которые, «подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников. В истории Русской Церкви такими страстотерпцами были святые благоверные князья Борис и Глеб (+1015), Игорь Черниговский (+1147), Андрей Боголюбский (+1174), Михаил Тверской (+1319), царевич Димитрий (+1591). Все они своим подвигом страстотерпцев явили высокий образец христианской нравственности и терпения".
------------------------------------
В лике мученников Семья канонизирована РПЦ.З в 1981 году:

"Мученики — несмотря на отнесение смерти царской семьи к разряду мученической (см. выше определение Архиерейского собора) для причисления к данному лику святости необходимо пострадать именно за свидетельствование своей веры в Христа. Несмотря на это РПЦЗ в 1981 году прославила царскую семью именно в этом лике святости. Причиной этого стала переработка традиционных принципов канонизации в лике мучеников бежавшим из СССР протоиереем Михаилом Польским, который, исходя из признания «советской власти» в СССР по существу антихристианской, полагал «новомучениками российскими» всех православных христиан, убитых представителями государственной власти в Советской России. Причём в его трактовке, христианское мученичество смывает с человека все ранее бывшие грехи."

http://www.encyclopa.../article.php?id=260
------------------------------------
Вот так – всё, весьма(!), просто у РПЦ.З . Советская власть, в «лучшем» варианте - антихристианская, в «худшем» - постоянный(ная), кровавый(вая), все – более 70 лет , убийца.
«Слава Богу», что с ... «демократической» перестройкой пришла , наконец-то, в Россию «истинно христианская власть», которая перманентно борется с русским простым народом, а не с «Богом».
О! Кто бы мог подумать!:

Царственные Мученики - маркер чистоты Православия, а степень их неприятия - маркер удаления от Церкви, вплоть до вражды с нею!!!

.

Что уже ,... изобретён маркер чистоты православия?
Что ж теперь «означают» другие Святые мироточящие Иконы?
Или их так же ..., в ближайшем будущем, промаркируюте?
Да, .... круто!:

... а степень их неприятия – маркер удаления от Церкви, валоть до вражды с нею!!!

.

По видимому, ... маркер ширится и расширяется! – http://izvestia.ru/news/593509

Хочется спросит у «истинно православных монархистов» и у многочисленных родственников и близких к монархической династии Романовых – от «Великой Княжны и Цесаревича» Марии Владимировны и Георгия, до остальных, многих, родных и близких - ... дворян, аристократов, спросить – у вас совесть то есть?!
Оставьте в покое наших русских-советских воинов героев, погибших (убиенных) в борьбе с нацистами и фашистами и, наконец-то, будьте милосердны к Убиенной Семье, прекращайте использовать УБИЕННЫХ в своих политических и меркантильных целях, через, раскрученных в СМИ «лиц», с их лживой «конспирологией».

P.S.
По мере возможностей, точнее – присутствия в городе , на воскресное Богослужение прихожу в Храм Сербской православной церкви, так, как русская, а для души и разума .. роднее слышать литургию в сербском Храме, чем слышать литургию на языке той страны, в которой церковный приход РПЦ.МП.
Храм старинный, исторический памятник, построенный сербской православной общиной на денежные пожертвования, убиенного террористами, Императора Освободителя Александра Второго .
Давно, в 80-х годах, после того, как РПЦ.З канонизировала в лике Святых Семью и Императора Николая Второго, спрашивала сербского батюшку, ныне покойного, уже в 80-х он был довольно пожилым человеком, а в 1938 году – взрослым человеком, признала ли Сербская православная церковь Семью в лике Святых в 1938 году, так вот, ответа батюшка мне не дал, вернее ... поступил так, что, якобы, моего вопроса не услышал.
В Храме нет иконы Святых Царственных Страстотерпцев.
52. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 51., М.Яблоков:
2016-09-26 в 16:05

У вас "чего ни хватишься, ничего нет!" (с) ВУСа - нет, Богословской комисси - нет, Пятого Вселенского Собора - нет. "Поверьте хоть в то, что дьявол существует!" (с) )))



Что Вы, Михаил, у нас есть бесценное сокровище. Это - ВЫ!!!
51. М.Яблоков : Ответ на 50., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-26 в 15:48

Может, Пятого Вселенского Собора не было? )В очередной раз поражаюсь ясностью Вашего выдающегося ума и глубиной богословской мысли.


У вас "чего ни хватишься, ничего нет!" (с) ВУСа - нет, Богословской комисси - нет, Пятого Вселенского Собора - нет. "Поверьте хоть в то, что дьявол существует!" (с) )))
50. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 44., М.Яблоков:
2016-09-26 в 15:20

Может, Пятого Вселенского Собора не было? )



В очередной раз поражаюсь ясностью Вашего выдающегося ума и глубиной богословской мысли.
49. Фёдор : Ответ на 41., вода:
2016-09-26 в 11:32

Теперь складывается более ясная картина.


В продолжение к сказанному ранее...

У протестантов, привыкших СВОИМ умом все мерить и решать, тоже складывается СВОЯ картина. Причем, утром одна, а вечером - противоположная.
Идя таким путем, протестанты уже додумались до оправдания СОДОМИИ и радостно позволили им служить и проповедовать в своих молитвенных домах...
Так что "верной" дорогой течёте, в тренде...
48. Елена Сергеевна : Ответ на 37., Фёдор :
2016-09-26 в 11:23

То есть, Осипов с таким презрением и обидой реагирует на не-обличение?Так человек из просто заблуждающегося становится уже упертым еретиком, со всеми страшными последствиями этого.Удивляют попытки представить анафемы за сдержанную похвалу. Совесть видать отшибло напрочь...


Спаси Господи, что вывели на чистую воду тов. Васькина. А то у меня все в голове не укладывалось, откуда такая звериная злоба у православного священника. Теперь понятно.
47. Фёдор : Ответ на 44., М.Яблоков:
2016-09-26 в 10:45

Получается, что заседания Богословской комиссии не было?Может, Пятого Вселенского Собора не было? )


Да, Апографъ и Kiram были правы - участие в ереси делает людей наглыми и хитрыми, идущими на подлоги и откровенную ложь без смущения стеснения.

Как о.Иоанн Крестьянкин говорил про кочетковцев (с этими все аналогично): "Или мы разорим их, или они разорят Церковь".
46. Фёдор : Ответ на 43., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-26 в 10:41

Внимательно прочитайте комментарии. Получается, что заседания Богословской комиссии не было?


Конечно-конечно - заседания не было, а если что и было, то там Осипова все восторженно хвалили. Подлинники же лучше не читать и не слушать - мешает все с ног на голову переворачивать, как и подобает еретикам, в лукавстве уподобляющимся своим учителям - бесам.
45. Фёдор : Ответ на 41., вода:
2016-09-26 в 10:38

Теперь складывается более ясная картина.Проф. А.И. Осипов, как честный человек, не мог по другому воспринять "моментальную" канонизацию Семьи и Императора Николая Второго,



Такая же "ясная картина" складывалась и в головах простых людей, обольщенных упрощенным учением богохульника Ария. Послушали, пораскинули СВОИМ умом и САМИ порешили за ВСЮ ЦЕРКОВЬ И БОГА!
А в результате получилось участие в богохульстве.
В этой статье, в п.2 я привел откровение Страшного Суда и свидетельство преп. Нила Мироточивого.
Прочтите содержание поста № 2, не поленитесь - полное противоречие учению Осипова. И после этого не имеет значение ни его апология, ни как он там защищался - просто его картина мира не соответствует той, которая открыта Церкви Богом. ЭТО ВСЕ!!!
А так как он настаивает на своих детстских заблуждениях и наивных, притянутых за уши своих аргументах - то он становится уже еретиком и, соотв, все его несчастные последователи...

Отношение к какнонизации Св.Царственных Мучеников очень показательно - еретики и современные жидовствующие - все они ненавидят Св.Мучеников, т.к. их духовные единомышленники ритуально убили Св.Мучеников в 18-м.
Мироточение икон Государя современными жидовствующими в расчет не берется и скрывается, т.к. не укладывается в рамки их подлога...
Царственные Мученики - маркер чистоты Православия, а степень их неприятия - маркер удаления от Церкви, вплоть до вражды с нею!!!
44. М.Яблоков : Ответ на 43., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-26 в 05:52

См.: http://diak-kuraev.l...22892.html#comments.Внимательно прочитайте комментарии. Получается, что заседания Богословской комиссии не было?


Может, Пятого Вселенского Собора не было? )
43. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 41. вода
2016-09-26 в 05:16

См.: http://diak-kuraev.l...322892.html#comments.
Внимательно прочитайте комментарии. Получается, что заседания Богословской комиссии не было?
42. иерей Илья Мотыка : Re: Давайте порассуждаем!
2016-09-25 в 20:14

Многие члены церкви, включая людей имеющих академическое богословское образование неудовлетворенны ответом А.И.Осипова СББК. И считают его самоапологию крайне шаткой. Ее в частности, подверг обоснованной критике священник Георгий Максимов.
41. вода : Ответ на 33., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-25 в 17:23



Уважаемый о. Александр, спасибо за ссылку.
Внимательно прослушала речь профессора А.И. Осипова, в связи с обвинениями, в его адрес, Синодальной библейской-богословской комиссии.
Точные доводы, даже не для своей - личной защиты, а защиты Святоотеческого Учения, проф. А.И. Осипова довольно убедительны, а многочисленные комментарии и сама статья, обвиняя проф. А.И. Осипова, ни много - ни мало, в еретичестве, не только не убедительны, но и, если можно так выразиться, мало ... православные.
Выделила из речи А.И. Осипова, на мой взгляд, самое точное:
http://www.tubechop.com/watch/8380349
http://www.tubechop.com/watch/8383263
http://www.tubechop.com/watch/8383272
Статья "Давайте порассуждаем" призывает, к сожалению, не порассуждать, а, в очередной раз, "забросать камнями" "опального" профессора.
Да и автор статьи протоиерей Георгий Городенцев, уже ранее ... "проговорился":

Поэтому я, просматривая видео, в котором вначале сам А.И.Осипов сообщил о «Заключении» Синодальной Библейско-богословской комиссии, его лжеучения осуждающей, ожидал, что профессор проявит мудрость, точнее, смиренномудрие - смирится перед соборным разумом Церкви. Ведь подобная ситуация с ним уже была более чем полтора десятка лет назад, когда он очень энергично и деятельно выступал против канонизации Царя-мученика Николая. Однако когда все-таки такая канонизация совершилась, А.И.Осипов, как говорят, смиренно это соборное решение Церкви принял.

.

http://ruskline.ru/s..._professora_osipova/
Теперь складывается более ясная картина.
Проф. А.И. Осипов, как честный человек, не мог по другому воспринять "моментальную" канонизацию Семьи и Императора Николая Второго, что честно и высказал -
https://www.youtube....watch?v=HzkzxGG_wyU
Не ему одному ясно, что в канонизации Убиенных было больше политики, политики на потребу "дня", что отвратительно, не говоря уже, больно за Убиенных, которых не только предали, но и убили, все те же - масоны.
Так, как уничтожение социалистической системы, с конца 80-х годов 20-го века, сопровождалось раздуванием через все СМИ электронные, печатные и т.д. "забытых" при социализме монархических династий, например - императорской династии Габсбургов, в странах пост. социализма, когда-то входивших в Австро-Венгерскую монархию, а в других, пост. социалистических странах , конечно же, царские династии с "пламенным" призывом каяться в "социалистических грехах".
40. Апографъ : Ответ на 38., Фёдор:
2016-09-25 в 10:58

И не поджимайте свой хвост.

Также и я могу вам сказать - имейте мужество (в противоположность поджатым хвостам) сказать свое мнение о приведенных этапах Откровения о Страшном суде и свое мнение о пунктах заключения синодально-богословской комиссии. В противном случае все ваши, ставшие уже шаблонными, отмазки не стоят ничего.



Беседа 6 Иоанна Златоуста на послание к Титу.

" Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:8-11).
Схваток[2], т. е. споров с еретиками, он велит избегать, чтобы не трудиться напрасно, когда нет никакой пользы, потому что конец их ничтожен. Когда кто-нибудь развратился до такой степени, что ни за что не решается переменить своего мнения, то для чего тебе трудиться напрасно, рассыпая семя на камни, тогда как можно употреблять этот прекрасный труд для своих, беседуя с ними о милосердии и других добродетелях? Далее, почему (апостол) в другом месте говорит: "не даст ли им Бог покаяния" (2 Тим.2:25), а здесь: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден"? Там он говорит о людях, подающих надежду на исправление и только оказывающих сопротивление; а когда кто-нибудь (держится ереси) явно и открыто перед всеми, то для чего напрасно состязаться с ним, для чего бить воздух? Что значит: "будучи самоосужден"? Он не может сказать, что никто не говорил ему, никто не вразумлял его; и когда после увещания останется таким же, то он – "самоосужден".
39. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 38., Фёдор:
2016-09-25 в 09:18

Также и я могу вам сказать - имейте мужество (в противоположность поджатым хвостам) сказать свое мнение о приведенных этапах Откровения о Страшном суде



По "этапам" каждый из нас в своё время пойдёт. Куда спешите?


и свое мнение о пунктах заключения синодально-богословской комиссии.



Проф. А. И. Осипов дал исчерпывающие ответы (см. п. 33).
К сказанному им мне добавить нечего.


В противном случае все ваши, ставшие уже шаблонными, отмазки не стоят ничего.



Если Вы претендуете на статус знатока христианства, то извольте изъясняться хотя бы на нормальном человеческом языке (не говорю на святоотеческом, ибо Вам это неподвластно), а не на языке подворотни.
38. Фёдор : Ответ на 35., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-24 в 19:59

И не поджимайте свой хвост.



Также и я могу вам сказать - имейте мужество (в противоположность поджатым хвостам) сказать свое мнение о приведенных этапах Откровения о Страшном суде и свое мнение о пунктах заключения синодально-богословской комиссии. В противном случае все ваши, ставшие уже шаблонными, отмазки не стоят ничего.
37. Фёдор : Ответ на 34., vlad7:
2016-09-24 в 19:54

То есть, Осипов с таким презрением и обидой реагирует на не-обличение?


Так человек из просто заблуждающегося становится уже упертым еретиком, со всеми страшными последствиями этого.
Удивляют попытки представить анафемы за сдержанную похвалу. Совесть видать отшибло напрочь...
36. Фёдор : Ответ на 35., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-24 в 19:51

Представтесь. И не поджимайте свой хвост.


А смысл, о.Александр, представляться, если вы все равно уходите от предметного разговора на набор из 3-4 шаблонных ответов, один из который "представьтесь"?
35. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 34., vlad7:
2016-09-24 в 13:12

То есть, Осипов с таким презрением и обидой реагирует на не-обличение?



Представтесь. И не поджимайте свой хвост.
34. vlad7 : Ответ на 33., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-24 в 08:49

То есть, Осипов с таким презрением и обидой реагирует на не-обличение?
33. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Давайте порассуждаем!
2016-09-24 в 05:39

32. Сергей Абачиев : Ответ на 13., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-23 в 22:19

Заслуженный профессор Московской духовной академии А. И. Осипов никогда не выступал на РНЛ.



Никак нет, о. Александр! У проф. А. И. Осипова на РНЛ десятки публикаций.
31. Kiram : Ответ на 27., Лев Хоружник:
2016-09-23 в 18:36

Было одобрение?Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. Ложь — это Правда. Любовь — это Смерть. (С) А обличение – это одобрение…


Ну да. Нынче всё вверх дном.
30. Фёдор : Ответ на 20., Сергей Васильевич:
2016-09-23 в 18:14

Я думаю, что богословские поиски А.И.Осипова имеют своей целью найти доступные для понимания ответы на эти сложные вопросы.



Да, еретик арий исказил учение о Св.Троице, исказив истину под примитивное свое понимание. Да, привлек последователей, последователям человеческое учение понравилось больше учения Церкви - понятнее ведь... Чем это кончилось для ария и его последователей?
Еретик Ориген тоже адаптировал догматы под еллинское язычество - чем это кончилось для него и его последователей?


Что касается, собственно, вопроса о вечных муках, поднятого в этой серии статей о.Георгия, то я не являюсь сторонником А.И.Осипова, но отношусь к его мнению с уважением, тем более, что он и не утверждает это однозначно.


К мнению еретиков ария, нестория, оргена, соблазнивших и утянувших в ад много людей, а на земле подвергнувших гонениям многих православных, вы тоже с уважением относитесь??
29. Фёдор : Ответ на 24., Kiram:
2016-09-23 в 18:06

Я как то тебя предупреждал, что бесполезно.


Да, к своему сожалению уже вижу. Если ответа по существу так и не дождемся - это будет значить, что просто работает человек, как и те, что на "Эхо Москвы", как сванидзе тот же, с познером, кураевым... Просто, буднично, спокойно, как удавы, делают свою черную работу по уничтожению Церкви и России. Есть такая работа - Родину ...
28. Фёдор : Ответ на 19., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-23 в 17:59

Апокрифы - не предлагать.


Также, если отрицается Предание и Учение Церкви и остается готовность выслушивать лишь цитаты из Евангелия, то это четкий вариант неопротестантизма - один в один!
Хотя слова Христа из Евангелия вам приводили (про НЕУГАСАЮЩИЙ огнь и червя НЕУСЫПАЮЩЕГО), но как-то не воспринято было тоже...
PS: Осипов, при том, что профессор, от Страшного Суда своих последователей избавить не сможет. Вы с этим согласны?
27. Лев Хоружник : Ответ на 23., Kiram:
2016-09-23 в 17:56

Было одобрение?



Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. Ложь — это Правда. Любовь — это Смерть. (С) А обличение – это одобрение…
26. Фёдор : Ответ на 23., Kiram:
2016-09-23 в 17:54

Было одобрение?


Видимо сдержанно похвалили...
25. Фёдор : Ответ на 19., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-23 в 17:53

Доказательства. Апокрифы - не предлагать.



Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова.

Номер резолюции Святейшего Патриарха: ПК-01/416 от 31.03.2016.

Какие вам еще доказательства, если Божие Откровения вам не указ, преп. Нил тоже не указ. Может синодально-богословская комиссия подойдет?
Не сочтите за труд отписать, как вы относитесь к каждому из 5 пунктов данного заключения. Я привел его в п.22. Если надо - приведу тут целиком...

Жду предметного диалога, пока не дождался. В противном случае можно будет считать, что вы знаете, что творите - т.е. осознанно разрушаете, вместе с проф. Осиповым учение Церкви, готовя народ к принятию антихриста.
Иным мне трудно объяснить факты того, что вы, образованный человек, никакому учению Церкви не верите, а Осипову безгранично доверяете. Остается только вывод, что Бога не боитесь, раз так против Него воюете.
24. Kiram : Ответ на 19., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-23 в 17:53

..Доказательства. Апокрифы - не предлагать.


Фёдор! Я как то тебя предупреждал, что бесполезно.
23. Kiram : Ответ на 15., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-23 в 17:45

Его обличила Синодальная Библейско-Богословская Комиссия РПЦ, указав в своем документе несколько анафем против учения Осипова. (Заранее отвечу - богословское образование у членов этой комиссии есть)Уважаемый Владислав! Никакого "обличения" не было.Давайте будем точны в терминологии.


Было одобрение?
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме