itemscope itemtype="http://schema.org/Article">

Давайте порассуждаем!

0
2156
Время на чтение 4 минуты

В последнее время на РНЛ вокруг моих публикаций о вечности геенских мук возникла, прямо скажем, крутая полемика. Впрочем, надо сказать, что в вину нам вменяется не только это, но и учение о том, что спасение возможно только в Православной Церкви. В этом учении больше постарался на РНЛ другой автор - Михаил Яблоков, особенно в своей статье «Может ли Христос спасти без Церкви?». Я, правда, в своих публикациях не касался сего вопроса, но полностью согласен с Михаилом.

Вот это-то учение и вызвало крайнее негодование некоторых читателей и авторов РНЛ. Что отразилось на форумах соответствующих наших статей, а также в виде нескольких публикаций профессора В.Е.Семенова и А.В.Грунтовского.

Тут следует заметить, что если кто-то в Православной Церкви не согласен с тем или иным учением и лицами, его возвещающими, то он может вступить с ними в полемику. Только полемика эта должна вестись на основании Св.Писания и Св.Предания, которые в Православии являются единственными критериями истины. Но, насколько я понимаю, наших оппонентов не устраивает такой вариант. Так проф.Семенов ставит мне в вину, что я «использую цитаты (т.е. цитирую Св.Писание и Св.Предание), но не рассуждение». Хотя «Антоний Великий говорил: «Нет добродетели выше рассуждения», - утверждает профессор.

Вообще-то говоря, эта добродетель у преподобного Антония Великого и других отцов называется не «рассуждение», а рассудительность. И состоит она в том, что ум опытного подвижника зрит путь спасения, ведущий его к Богу. А также заранее видит все опасности, подстерегающие его на сем пути, и благодаря этому избегает их. Святые отцы сравнивали это свойство богопросвещенного ума со свойством человеческого ока. Которое при здравом зрении человека точно также позволяет ему видеть любую дорогу, ведущую его к какой-то цели, а также те опасности, которые могут быть на этом земном пути, что позволяет избежать и их.

А что касается собственно самих по себе рассуждений, то они бывают разные. Так «Майн Кампф» Гитлера, его «план Ост» или такой же «хороший» план Даллеса (и мифический, и реальный) полны рассуждений. Но вряд ли русский патриот, да и любой русский человек назовет эти рассуждения добродетелью!

С другой стороны, если наши оппоненты такие сторонники рассуждений, то где же они у них?! В процессе их словоизлияний, которые иногда представляют собой не столько связные мысли, сколько какой-то поток сознания, мы узнали, что мы: «инквизиторы; садомазохисты, отправляющие всех грешников в ад или геенну на вечные муки; при этом мнящие, что, де, мы сами спасемся, будем в раю; и через какой-то телескоп будем с наслаждением наблюдать за вечными муками грешников; в число которых, якобы, по нашему мнению обязательно попадут и наши оппоненты и т.д.».

Но если рассуждать или рассудить, то, спрашивается, какое отношение имеют все эти клеветы к утверждениям, что спасение есть только в Православной Церкви, а муки нераскаявшихся грешников в геенне - вечны?! И прот. Г.Городенцев (или еще лучше - просто Городенцев, как назвал меня в одном месте Семенов), и М.Яблоков, и любой православный, нас поддерживающий или не поддерживающий, точно с таким же «успехом» может отпасть от Церкви или даже в Церкви совершить смертный грех, не покаяться в нем и пойти в ад, а затем и в геенну на вечные муки.

Так что господа-хорошие, любители рассуждать без Св.Писания и Св.Предания, - непонятно, что вы там нарассуждали вокруг нас, убогих, и вокруг наших простых, прямо даже скажем, элементарных православных истин?! А вот теперь давайте и я порассуждаю, и также без Св.Писания и Св.Предания, но на основании общеизвестных законов гносеологии, логики и здравого смысла.

Итак, у нас с вами разногласия по определенным вопросам сотериологии. Очевидно, в нашем споре - безотносительно к сущности полемики - правы либо мы, либо вы. Но если правы мы, то вам следует молчать и каяться в своих заблуждениях, исправляя их. Если же правы вы, то нам непонятен ваш пафос, чрезвычайный жар и пыл в защите учения проф. А.И.Осипова?!

Нет, конечно, в древности святые отцы, особенно на Вселенских Собора, с величайшей ревностью защищали православные догматы от еретиков; святитель Николай вон даже пощечину Арию дал. А почему? Потому что древние отцы не знали учения проф. Осипова (не смотрели, понимаешь, его роликов) и считали, что еретики пойдут в геенну на вечные муки. Поэтому, как было сказано, с величайшей ревностью и защищали свое словесное стадо от сих мысленных волков, его расхищающих, т.е. путем насаждения своей ереси отправляющих христиан на вечные муки в геенну.

А вам, осиповцам, какой смысл с таким жаром и пылом опровергать нас, даже если мы не правы? Ну и что, что не правы: все равно по вашему же учению все в свое время попадем в Царство Небесное. Как говорится - все там будем: и те, кто учит, что загробные муки грешников конечны; и те, кто учит, что они бесконечны. Так что по вашему же, осиповскому, учению в нашем учении никакой беды нет. Так чего же вас по отношению к нам так колбасит?! А что касается вашего учения - сами подумайте, а лучше порассуждайте, так как вы очень любите рассуждать!
Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

72. Давайте порассуждаем!

Прошу прощение, что «утащила сюда» цитаты из статьи СГ. Городенцнва "О соотношении веры и добрых дел (добродетели) в Православии" http://ruskline.ru/special_opinion/2016/sentyabr/o_sootnoshenii_very_i_dobryh_delah_dobrodeteli_v_pravoslavii/, в которой он цитирует Святых Отцов. Св. Феофан Затворник: «А дела веру делают совершенною; ибо пока делом не сделано то, чему кто уверовал, дотоле вера будто не вера. Она видною становится только в делах. И не только видною, но и крепкою. Дела воздействуют обратно на веру и ее укрепляют.». Хорошая цитата, добавлю - к (Иак.2, 22) верно звучит и к .. теме статьи, Второе послание к Коринфянам святого апостола Павла – Глава 6 Теперь признаюсь почему комментирую здесь. Первое. Не хочу мешать компании единомышленников, поющих хвалебные оды о. Г. Городенцеву, так, как моментально обвинят в - «"ОсиповАлы", что ли, например. "Ал" - Алексей. Или еще какое.»

. Так же, не хочется мешать в изысканиях - «добродетельных» занятиях, уважаемых .... православных, которые "православнее" всех православных: - А.В. Сошенко на форуме моей статьи «Давайте порассуждаем!» высказал такую просьбу: «Батюшка, просьба. Если возможно, придумайте, пожалуйста, какое-нибудь другое обобщенное название этим людям. Не знаю. "ОсиповАлы", что ли, например. "Ал" - Алексей. Или еще какое. Дело в том, что есть болем значимая личность с такой фамилией, выдающийся деятель национально-консервативной мысли современности - Владимир Николаевич Осипов»

. Спасибо о. Г. Городенцеву за необычайное ... милосердие: Правда, возможно, некоторые острословы на основании сего предложат именовать сих адептов «профессиональными Осипова ценителями». Но, думаю, что это уже излишне. Итак всем православным все понятно!

. Второе. Хочу обратить внимание самых активных сторонников автора статьи на их, мягко говоря, невнимательность к оппонентам – комментаторам, так, как занимаются выхватыванием того, к чему можно ... «прицепиться» и «добить», конечно же – «добродетелью», своих оппонентов. Уважаемые, вы не обратили внимание на вопиющую ошибку(!) в моём комментарии (п.53): Храм старинный, исторический памятник, построенный сербской православной общиной на денежные пожертвования, убиенного террористами, Императора Освободителя Александра Второго . Давно, в 80-х годах, после того, как РПЦ.З канонизировала в лике Святых Семью и Императора Николая Второго, спрашивала сербского батюшку, ныне покойного, уже в 80-х он был довольно пожилым человеком, а в 1938 году – взрослым человеком, признала ли Сербская православная церковь Семью в лике Святых в 1938 году, так вот, ответа батюшка мне не дал, вернее ... поступил так, что, якобы, моего вопроса не услышал.

. Императора Александра Второго зверски убили террористы, щедро оплачиваемые из масонских закромов. А у Императора ОСВОБОДИТЕЛЯ (в Первой Отечественной войне) - Александра Первого-Павловича, батюшку – Императора Павла Первого, так же, зверски убили масоны. В комментарии (п.41) писала: Не ему одному ясно, что в канонизации Убиенных было больше политики, политики на потребу "дня", что отвратительно, не говоря уже, больно за Убиенных, которых не только предали, но и убили, все те же - масоны.

. Немного позже, к концу 90-х годов 20-го века, поняла почему сербский батюшка «не услышал» моего вопроса, наверное, имея большой жизненный опыт и опыт православного священнослужителя прекрасно понимал, чем заканчивается необычайная - «вдруг возникшая» популярность и активизация Ватикана и его главы (в то время) папы Римского Иоанна Павла Второго – ярого антисоветчика и русофоба и, именно - к середине и к концу 80-х годов 20-го века. Думаю. что всем известно о проводимой «параллели», во времени, между двумя Императорами – Александром Первым и Николаем Вторым. Известна история земной жизни Александра Первого, его ... совестливость, глубочайшая и искренняя вера в Православие и Церковь, встреча и беседа с Преподобным Чудотворцем Серафимом Саровским. Известно .. житие Святого Старца Фёдора Кузьмича. Очень схоже, многое, в земной жизни двух Императоров и их ... духовная встреча с Преподобным Чудотворцем Серафимом Саровским. Оба ясно поняли, что масонство – это сатанизм, который не только не совместим с Православием, но и то, что масонство задумано лукавым, чтобы уничтожить Православие, а значит Церковь. Оба Императора и (Семья) достойно донесли свой Крест в земной жизни. Тогда почему, хотя бы заграницей, РПЦ(З) не признала Императора и Семью в лике Святых после их гибели от рук, наёмных масонами убийц, раньше, хотя бы - до Великой Отечественной воны (1941-1945гг.), а сделала это в самое поганое перестроечное время: "По сути дела, в январе-феврале масон Соловьев сдал Царскую семью в руки большевистских боевиков - профессиональных убийц, но вместе с тем продолжал наблюдать за Царской семьей вплоть до ее отправки в Екатеринбург.» «Александр I, чувствовавший себя заложником масонских конспираторов, постепенно и очень осторожно стремится освободиться от опасной зависимости.» P.S. ”Но, пожалуй, самое глубокое понимание масонства прослеживается в романах Ф.М. Достоевского, который прежде всего отмечает его сатанинский, антиправославный характер и стремление подчинить себе русскую церковь. Замысел масонов подчинить себе русскую церковь был просто чудовищен. По сути дела, это означало перевернуть церковь, а идеи, с которыми она боролась, сделать господствующими и таким образом разрушить Православие. Как справедливо отмечает исследователь творчества Достоевского В.Е. Ветловская, имя Христа используется масонами для подмены одного понятия другим. Делается это для того, чтобы завоевать доверие людей, а затем заставить поклоняться дьяволу. Противоречие это ярко выражается в легенде о Великом Инквизиторе, который олицетворяет собой собирательный образ масона. Великий Инквизитор говорит Иисусу Христу: "...мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твое... (и)... обманем опять, ибо Тебя уже не пустим к себе". http://rus-sky.com/history/library/plat1-1.htm
вода / 30.09.2016, 16:59

71. Ответ на 66., Потомок подданных Императора Николая II:

Не спорьте с .. их цель - разжидить. Поиски жидов под кроватью - любимое занятие либерал-власовцев. Неопровержимое доказательство их "патриотизма". Тон, конечно, задаёт РодЕлена, но Лукиа на этот момент вырвалась вперёд.

Разжидить означает сделать жидким. У вас под кроватью жидкость? подотрите.
Lucia / 27.09.2016, 14:16

70. Ответ на 68., Фёдор:

Вы цедите мух, а слона пропускаете - на ерунду внимание обратили, а на искажающих учение Церкви и противников прославления Св.Царственных Мучеников - никакого внимания...

А причем здесь учение Церкви и противников прославления Св.Царственных Мучеников и Lucia,Фёдор? Вам тоже надо быть более внимательным...
электрик / 27.09.2016, 12:30

69. Ответ на 64., вода:

Вы опять сказали много, но ни слова по делу. Я привел вам пророчества преп.Серафима Саровского и Св.ПравюИоанна Кронштадского - вы по нему ответьте. Зачем писать про то, как кто-то, где-то когда-то, что-то вам невежливо сказал? Зачем вообще нужен поток сознания, если вы решили обсуждать такие ключевые вещи, как догматы Церкви? Не надо общаться со мной или еще кем-то, но хотя бы Святым и учению Церкви вы должны верить! А вы же верите просто людям, кто корёжит догматы под свое мировосприятие...
Фёдор / 27.09.2016, 07:39

68. Ответ на 66., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы цедите мух, а слона пропускаете - на ерунду внимание обратили, а на искажающих учение Церкви и противников прославления Св.Царственных Мучеников - никакого внимания...
Фёдор / 27.09.2016, 07:07

67. Ответ на 64., вода:

Так вот, ... уважаемые Фёдор, Kiram, ни в какую полемику с вами я вступать не собираюсь,

Так и следовало промолчать тогда. Мой ответ был о Вашем подходе, общем учеников профессора, не приводить никаких доводов, но только свои голословные обвинения оппонентов. Вашего учителя, вернее учение, осекли уже два раза. Думаю, что закончится это вообще плачевно, если он не перестанет растить новых учеников своего не православного учения. Кстати, ваша активность только это ускорит.
Kiram / 27.09.2016, 04:10

66. Ответ на 65., Lucia:

Не спорьте с .. их цель - разжидить.

Поиски жидов под кроватью - любимое занятие либерал-власовцев. Неопровержимое доказательство их "патриотизма". Тон, конечно, задаёт РодЕлена, но Лукиа на этот момент вырвалась вперёд.

65. Ответ на 63., Фёдор:

Говоря о Царственных мучениках, вы забываете о их чистой и христианской жизни, подвижнических трудах в лазаретах во время I-й Мировой, о канонизации святых, в т.ч. преп.

Не спорьте с .. их цель - разжидить.
Lucia / 26.09.2016, 23:31

64. Фёдору and Kiram ( у)

Kiram, Вы неправильно обозначили свой "статус" ... "в православии" - Прошу обратить православных внимание

. На Ваш призыв не откликнутся Lucia(и) - Фёдор(ы), так, как Вы забыли о важнейшем прилагательном слове - истинно (православные). Вы не знаете, Kiram, куда пропал комментатор, ник которого, Савва? Так, как напоминаете его "любезности": эта "вода"

. с подобными "любезностями", "обращался" ко мне "ник" Савва. Ему, помнится, не понравилось, что я начинаю обращение, как правило, обращаясь к собеседникам и к оппонентам, словом - уважаемый (уважаемая), за этот "проступок" он вынес мне "приговор" - гимназистка - жидовка, в точности, как и РодЕлена, которая подруга Lucia(и)- Марии. Так вот, ... уважаемые Фёдор, Kiram, ни в какую полемику с вами я вступать не собираюсь, так, как ничего умного, а тем более духовного от подобной полемики не приобрету. Занимайтесь, если угодно, между собой - взаимным обвинением, ... "полемизируйте". Да, как всегда, замечательное поздравление с Праздником - http://ruskline.ru/news_rl/2016/09/26/sud_bozhij_nad_mirom/ Советую прочитать ... и успокоиться.
вода / 26.09.2016, 22:59

63. Ответ на 53., вода:

Говоря о Царственных мучениках, вы забываете о их чистой и христианской жизни, подвижнических трудах в лазаретах во время I-й Мировой, о канонизации святых, в т.ч. преп. Серафима Саровского. И забываете пророчество Святого: Душа, чистая как хрусталь. Царь Николай Второй и Святые Царственные мученики by Сергей С. on 15.07.2011 «Царя, который меня прославит, — я прославлю». «Будет некогда царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против царя и его самодержавия, но Бог царя возвеличит» А вот Св.Прав. Иоанн Кронштадский: «Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан Ему тяжелый крест страданий, как Своему избраннику и любимому чаду». Зачем вы лезете со своим Осиповым против рожна? И с СССР у вас все в кучу смешано. Было предательство, переворот, уничтожение армии и офицерского корпуса, сдача Украины немцам, резня по всей России, уничтожение и поругание Святынь и христиан, разрушили промышленность и армию. Это делали троцкисты-ленинцы. Настал период, когда Сталин пришел к власти, убрав троцкистов - совсем ведь изменился порядок - патриотизм вернули, классическую историю, запретили хулить русский народ, смогли восстановить патриаршество, выиграли страшную войну, создали атомное оружие удержавшее американцев от ядерной бомбардировки крупных городов России. Вот в этим поздним СССР гордиться можно, а цареубийцами, живодерами, богохульниками и предателями Родины - НЕЛЬЗЯ! Надо отделять мух от котлет...
Фёдор / 26.09.2016, 19:42
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Протоиерей Георгий Городенцев
Древние и нынешние препятствия к достойному причащению свв. Таин Христовых
Православный человек может победить всеянное в него бесами и нынешней сомнительной культурой зло, если он имеет веру и любовь Божию
26.10.2021
Что смертоноснее: ковид-19 или карантин?
Карантинные меры убивают людей, преимущественно пожилых, инициируя или обостряя сердечнососудистые и другие заболевания
12.01.2021
Почему «добровольное» принятие чипа является грехом?
Ответ на статью Генриха Голякова «Является ли грехом принятие чипа»
10.06.2020
Не садись на пенек…
Учения Defender Europe 2020 в Польше натравливают поляков на Россию, провоцируя «маленькую» европейскую войну по образцу 08.08.08.
08.06.2020
Все статьи Протоиерей Георгий Городенцев
Последние комментарии
«Не плачь, палач», или Ритуальный сатанизм
Новый комментарий от наталья чистякова
28.03.2024 10:53
Молчать нельзя осаживать
Новый комментарий от Валерий
28.03.2024 10:25
Прежней «половинчатой» жизни больше не будет
Новый комментарий от С. Югов
28.03.2024 08:25
Почему ушёл Малофеев?
Новый комментарий от С. Югов
27.03.2024 22:34
«И пускай никто нас не пугает русским национализмом!»
Новый комментарий от Русский Иван
27.03.2024 21:55
Отчего не видно новых Пушкиных?
Новый комментарий от Русский Иван
27.03.2024 21:44
Отмените шабаш!
Новый комментарий от Русский танкист
27.03.2024 20:59