Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Сеанс массового гипноза

Дело священника Глеба Грозовского / 23.01.2018


Протоиерей Георгий Городенцев о суде над священником Глебом Грозовским …

С самого начала дела священника Глеба Грозовского я верил в его невиновность, и на РНЛ были опубликованы несколько моих статей в его защиту. Но после публикаций священника Александра Шумского, других статей на сию тему и особенно заключительной речи на суде самого о.Глеба моя вера в его невиновность превратилась в уверенность. Настолько разительно совпадает дух этих статей и речи с моими представлениями о сем предмете.

На основании всего этого, а также своих богословских знаний, пастырского и житейского опыта думаю, что достаточно хорошо представляю, что же произошло на самом деле. Но не вижу смысла подробно писать о сем, поскольку о.Глебу это все равно вряд ли поможет. Поэтому, так сказать, «тратить патроны» вхолостую здесь – бессмысленно. Впрочем, если Богу будет угодно, то в другой ситуации, когда сие будет полезно, я молчать не стану. А пока скажу лишь несколько слов.

Первое, что бросается в глаза, и не только мне, но и другим, например, о.Александру, так это бездоказательность обвинений о.Глеба Грозовского в инкриминируемых ему тяжких преступлениях. Причем, и сам суд проводился закрыто, так чтобы все было «шито крыто»; но «шито-то оно белыми нитками». Правда, нам внушают, что суды в таких случаях обычно и бывают закрытыми.

Однако у нас ведь особый случай. В чудовищном и крайне грязном преступлении обвиняют не какого-то бомжа, а священника Русской Православной Церкви, т.е. лицо, которое заведомо обладает высоким нравственным авторитетом в обществе. Обвиняют, бросая, таким образом, тень на всю РПЦ и ее священство. Поэтому и доказательства сего преступления должны быть железными и, насколько возможно, известными общественности. А на самом деле пока мы, православная общественность, видим не доказательства, а одну лишь явную «липу» (об одной из них я скажу ниже).

Нам остается только верить, что, как сказал известный кино антигерой, «советский, а также пост советский-российский суд – это самый гуманный суд в мире». И даже тогда, когда он непонятно за что дает 14 лет колонии строго режима?! Поэтому, как сказал другой кино герой, «в душу закрадывается смутное подозрение»: а не потому ли этот суд такой «гуманный», что находится под влиянием неких «гуманоидов»? Которых без особого успеха изучает уфология, но гораздо точнее о них рассуждает демонология.

Эту версию событий почему-то никто не рассматривает, хотя она самая очевидная. Ведь если о.Глеба оклеветали, а уверен, что так и было, то без этих «гуманоидов», конечно же, не обошлось. Ведь их главарь не даром называется диавол, что в переводе и означает – клеветник. Поэтому первым делом я хотел бы предостеречь всех обвинителей о.Глеба на РНЛ (хорошо бы всех обвинителей предостеречь, но меня ведь все равно не послушают) от необдуманных и преждевременных обвинений.

Теперь о работе современных «гуманоидов». Нынешний бес уже далеко не тот, что был в древности. Они многому научились за сотни и тысячи лет, поэтому работают на очень высоком уровне. Посему не думаю, что клевета на священника была состряпана так элементарно, как предполагают многие на РНЛ. Не думаю, что якобы пострадавших и их родителей просто подкупили; не думаю также, что были подкуплены следователи, прокурор и судьи. По моему мнению, все гораздо сложнее, и бесы действовали в данном деле гораздо искуснее и на разных уровнях, в частности, манипулируя человеческим сознанием.

Вот об этом последнем я и хочусказать пару слов, заодно показав, какая явная «липа» эти «доказательства» виновности о.Глеба. Так на РНЛ была опубликована претенциозная и тенденциозная статья Н.В. Каклюгина «Закономерный исход неизбежен», автор которой обвиняет священника, но не приводит ни одного доказательства его вины. Правда, в конце статьи идет подборка фотографий, которые, по-видимому, должны свидетельствовать против о.Глеба.

Но в действительности подавляющее большинство этих фото ни о чем таком не свидетельствует, просто на многих из них о.Глеб снят в неудачном ракурсе. Однако и на такой нехитрый прием, судя по форуму РНЛ, клюнули некоторые легковерные ее читатели, заявляющие, что эти фото – «мерзость». Следовательно, тогда, по их мнению, выходит, что о.Глеб – «мерзавец»?! Да не мерзавец он, а просто не фотогеничный. Любой фотограф знает, как с помощью искусства фотографии можно выставить того или иного человека в том или ином свете.

Однако среди всех фотографий из «фотогалереи» г-на Каклюгина есть одна, которая, по мнению легковерных, уж точно должна свидетельствовать о вине священника. Это та, на которой изображены, как говорит моя внучка, «обнимашки». И самая главное, лица девочек на этом фото затушёваны! Таким образом нам внушают, что это «явные жертвы сексуального насилия»!!!

Очевидно, ретушь на эти фото навел не о.Глеб, а, с подачи умных «гуманоидов», кто-то из его обвинителей. Видите, как просто, всего лишь заретушевали лица (а, лучше сказать, «навели тень на плетень») и уже священник виноват! Именно так трактуют это фото некоторые читатели РНЛ. Правда, большинство из них видят здесь лишь невинные «обнимашки». И, тем не менее, никто не видит, что же там на самом деле изображено?! Что и заставляет меня в данном случае говорить о сеансе массового гипноза, т.е. о манипуляции человеческим сознанием «гуманоидами».

Итак, что же мы на самом деле видим, и чего там нет, но нас заставляют «видеть» «гуманоиды» иих клевреты-люди? На этом фото, которое должно внушить нам с помощью ретуши, что здесь изображена сцена «сексуального насилия» или, по крайней мере, его отголоски, как раз никакого насилия со стороны о.Глеба нет. Там нет изображения, скажем, того, что «мужчина подошел к девочке и, извините за выражение, "лапает" ее», как, по-видимому, эта сцена под влиянием гуманоидов видится всем обвинителям, как профессиональным, так и аматорам. Повторяю, там ничего такого нет.

А что там есть? Мы видим, что, как это очевидно, девица подкралась к о.Глебу сзади и неожиданно его обняла. Тогда если это фото, как пытаются с помощью ретуши внушить нам обвинители о.Глеба Грозовского, отражает сцену «сексуального насилия», то возникает совершенно закономерный вопрос: кто же в этой сцене насильник и кто жертва?! Вот в этом-то направлении, думаю, и надо работать в сем деле не ангажированным высокопрофессиональным криминалистам и психологам, а не пытаться с помощью ретуши или еще как-то «наводить тень на плетень», пытаясь внушить нам то, чего на самом деле уж точно нет!

Протоиерей Георгий Городенцев, кандидат богословия, Одесса


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 82

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

82. Юрганов : Re: Сеанс массового гипноза
2018-04-16 в 08:15

Хотелось бы напомнить истеричной особе, которая кричит, что "мало дали" историю о заявлении воспитанниц Свято-Боголюбского женского монастыря, рассказавших, что с ними жестоко обращались.
По логике это особы монастырь следует закрыть, а монашек отправить в тюрьмы. Ведь на них же ДЕТИ заявление накатали...
Однако нам уже известно, КТО подговаривал девочек написать это лживое заявление и для чего. Директор школы-пансион при Михаило-Архангельском приходе Суздаля о. Виталий Рысев, педофил. А целью покровителей действий сего подофила было устранить архим. Петра (Кучера), окоромлявшего этот монастырь. Почитайте про травлю Дворкиным о. Петра.
Сдается мне, и тут повторяется таже песня, в новой аранжировке
81. М.Яблоков : Ответ на 76., Lucia:
2018-01-26 в 18:50

о.Георгий Городенцев - смелый и праведный.


... Многая лета, дорогому батюшке о. Георгию!
80. Lucia : Ответ на 77., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-01-26 в 18:38

Ключевое слово - "Украинской".




Да, он подвижник.
79. Ольга Чернова : Ответ на 53., tata92:
2018-01-26 в 14:44

«просто на многих из них о.Глеб снят в неудачном ракурсе» - это когда девочка-подросток облокотилась на низ живота и ляшку Грозовского – неудачный ракурс?Повторяюсь: мало дали.Как же Вы меня разочаровали! И не только Вы! И не только меня!А зачем девочке-подростку облокачиваться на низ живота и ляшку Грозовского?Вот и я думаю, зачем мы не гейропа.... Надо было девочку посадить. Да, Ольга Чернова?Странно. Я Вам вопросы задаю - отвечает Наблюдатель. Я вопрос Лие задаю - отвечаете Вы. Причем, что характерно, вопросом на вопрос. Может, начнете отвечать за себя и когда лично Вас спрашивают? Так оно и вежливее будет.Когда кончились аргументы, вспомнили про вежливость. А может, все-таки с себя начнете? Хорошо, уважаемая, так зачем девочке-подросткуоблокачиваться на низ живота и ляжку Грозовского?

Думаете, это о. Глеб ее НАСИЛЬНО сделать заставил?Ничего себе.. "девочка".



Подростка: при свете дня, фотографе и куче людей вокруг. Как тут не ссильничать.
78. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 73., Lucia:
2018-01-26 в 06:40

Ну как же - авторы статей об о.Глебе здесь, на РНЛ.



Мария, Вы же видите, что я не участвую в сплетнях.
77. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 75., Натали:
2018-01-26 в 06:38

Так Вы сознательно поступаете некрасиво?



Прот. Георгий является клириком Украинской православной церкви. Ключевое слово - "Украинской". Клирик Украинской церкви является украинским священником. Понимаете?
76. Lucia : Re: Сеанс массового гипноза
2018-01-25 в 22:37

о.Георгий Городенцев - смелый и праведный.
75. Натали : Ответ на 63., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-01-25 в 21:08

Простите, отче. Но отец Гергий - такой же священник Русской Православной Церкви как и Вы. И зная его позицию по майдану и трудности жизни при установившемся не по воле отца Георгия режиме, Ваше намеренное называние его "украинским" выглядит очень неприглядно и неблагородно.Я знаю, что говорю.



Так Вы сознательно поступаете некрасиво?
74. Василий В.В. : Ответ на 61., Кирилл Д.:
2018-01-25 в 15:52

Одна из "жертв" даже ухитрилась перепутать год "совершенного над ней преступления" - 2011-й вдруг стал 2009-м..Да, если человек, особенно ребёнок, путает даты (да относительно события 2-3-летней давности, да такого, которое он неизбежно пытается из своей памяти вытеснить) - это, конечно, мощное доказательство, что он врёт.
Теперь о путанице в датах, о которой говорят. Итак, жертва несколько лет молчит. Скажем, 2-3 года. Потом рассказывает. И она обязательно должна точно помнить, в июне или июле поза-позапрошлого года это было, да какого именно числа? К тому же, речь действительно о ребёнке. Это тоже не доказательство вранья потерпевшего.



Первый сексуальный опыт, а тем более, насилие, не забывают. Ошибиться можно в мелочах, но перепутать годы молодой человек не может. Вы-то, наверное, помните, когда с Вами произошли из ряда вот выходящие события.
Но главное - Вы презентуете какую-то странную версию правосудия: " если обвинительные слова вложить в уста ребенка, даже самые нелепые и противоречивые слова, то доказывать и подтверждать их объективными фактами не нужно ". Ребенок у Вас - оракул.
73. Lucia : Ответ на 62., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-01-25 в 15:09

Лучше следовать за священником Бельковым? или телеведущим Татаровым?Это кто?




Ну как же - авторы статей об о.Глебе здесь, на РНЛ.
72. Lucia : Ответ на 68., Апографъ:
2018-01-25 в 13:55

видит на Луне скалы похожие на фалосы мужиков... . Каждый, глядя на некий предмет, судит в меру своей распущенности!




Это уж точно.
Кто о чем мечтает........

вот что можно увидеть тут http://goo.gl/wMPtFQ

или тут. https://cdn.fishki.n...6ed1bcba5ef4fc4.jpg
71. tata92 : Ответ на 67., Stella Lapina:
2018-01-25 в 12:27

может хватит защищать ...? https://www.spbdnevn...m-na-poterpevshikh/


Кому вы пытаетесь впарить этот бред и за кого вы считаете остальных?!
Это ваше " греческом острове Кос насильственных действий сексуального характера в отношении одновременно двух девочек "(с)

????
Вы понимаете что такое НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия? Да еще и сразу с двумя, которые могут визжать так, что сбегутся со всей Греции?
Зачем и для кого все это придумано, кроме как для КЛЕВЕТЫ - понять любому здравомыслящему человеку несложно.
70. М.Яблоков : Ответ на 67., Stella Lapina:
2018-01-25 в 12:07

может хватит защищать ...? https://www.spbdnevn...m-na-poterpevshikh/


Что только ни скажешь за бабло.
69. Василий В.В. : Ответ на 66., sokolspb:
2018-01-25 в 12:00

Это всё так, я согласен, что доказательств преступления о.Глеба НЕТ.Но почему не ответили на эти вопросы Любовь, Мурашко и Смирнов:Почему публике говорилось, что о.Глеб не сбежал, а сейчас выкладывается аудиозапись его телефонного разговора с защитником, когда он был ещё в Санкт-Петербурге, где он говорит о желании сбежать в Израиль до командировки как о принятом им решении?Почему публике говорится, что РПЦ и Патриарх молчат и не отвечают на их письма, когда митрополит Варсонофий от лица Патриарха Кирилла официальным письмом от РПЦ ответил лично матушке Зинаиде, что обеспечит все права о.Глебу и просит лишь одного, чтобы он добровольно вернулся из Израиля в Россию и сотрудничал со следствием, правовое исполнение которого ГАРАНТИРОВАЛА бы РПЦ?Почему Любовь ни слова не написала, что представитель семьи Грозовских ходил к о.Иоанну (Миронову) и он благословил о.Глеба ВОЗВРАЩАТЬСЯ как можно быстрее в Россию самому, иначе он будет за решёткой, и при этом много раз писала, что семья Грозовских - с Богом, а священноначальник РПЦ - олигарх?Почему было замарано имя о.Сергия (Белькова) и особенно о.Геннадия (Зверева) без каких-либо публикаций компромата на них, кроме обрывка диктофонной записи с о.Геннадием, где ясно, что благочинный предупреждает о.Глеба что будет, если он продолжит отказываться сотрудничать со Следствием? Даже если о.Геннадий вдруг дал деньги на открытие Дела, как и где это было доказано? На данный момент, это ЛОЖЬ! Почему, собирая деньги на помощь о.Глебу, много лет подряд игнорировались финансовые отчёты? Это - не по-христиански! Антон Бочкарёв выложил подробнейший отчёт, когда собирал деньги на помощь в восстановлении подобранного домашнего животного - вот это ответственно и по-христиански. Потом на оставшиеся пожертвования он ещё на доброе дело пустил, чтоб у жертвователей было понимание, что помогли доброму делу.Почему ведётся непримиримое давление на Следствие, на Суд, на сторону заявителей и девочек, читаются громко молитвы у дверей суда, выкрикиваются оскорбления в сторону приехавшей дать показания девочки в одно из заседаний? И в то же время говорится, что ВСЕ псевдопотерпевшие спрятаны за рубежом?Почему в тайных переписках правозащитник Мурашко писал жене о.Глеба Татьяне, что он не виноват в смерти м.Зинаиды за то, что сболтнул ей лишние несостыковки, а на публику Любовь писала, что смерть матушки из-за того, что Татьяну не пустили в Крестах к о.Глебу, которого не предупреждая адвоката, увели на допрос? Почему же в своих кулуарах Мурашко оправдывался, что вынужден скрывать свидетелей от следователя Гаврилова, как бы это ни было больно м.Зинаиде, причём с подачи адвоката М.Уткина? Почему Лидия Арцишевская, директор лагеря в 2011 году, была защитницей-активисткой о.Глеба, выбила алиби на год её директорства, а потом узнала что-то такое и резко возненавидела ВСЮ линию защиты за враньё и сейчас дописывает книгу-разоблачение? Почему Инна Кабацкая, свидетель по Делу, выступавшая в прессе на стороне о.Глеба и в пресс-конференциях также, резко оглушила Любовь, обвинив её публично в непорядочных действиях?Эти и другие вопросы НЕ интересуют? Ах я предатель? А меня они заинтересовывали и в разное время я их все задавал и Жизни Православия, и Любови Грозовской, и Андрею Мурашко и в отчаянии всем поддержантам в комментариях на стене о.Глеба и в группе поддержки, но все меня заблокировали и не ответили ни на один подобный вопрос. Чего скрывать-то, почему не ответить? Вот и всё. Думаю своей головой, а не Любиной.



Все эти вопросы было бы полезно задать тем, кто хочет видеть и видит о. Глеба ангелом во плоти, а его " защитников " - воинством света. Но разбор этих вопросов, как может сейчас помочь выяснению истины? Эти вопросы разве доказывают виновность о. Глеба? А ведь ему присудили 14 лет строго режима. Без доказательств - 14 лет, это как? Вот где - вопиющая несправедливость. Похоже, чтобы исправить ее, в первую очередь о.Глеб сам должен правильно оценить все, что он делал, и должен покаяться в ошибках, а мы должны помочь ему это сделать. " Как? " - спросите Вы. А Вы подумайте. Ответить на этот вопрос несложно.

P.S. Вообще-то было бы уместнее, если бы Вы этот комментарий разместили в обсуждении статьи Валерия Татарова " Бедный, бедный Глеб ".
68. Апографъ : Ответ на 64., Lucia:
2018-01-25 в 11:15

В статье говорится о неудачном ракурсе снимка. Это значит, что при таком положении человека, сидящего на глубоком диване, передний план при его съемке непропорционально увеличен. И внимание на фотографии о. Глеба вольно и невольно приковывается к получившимся на снимке неестественно огромным ногам. А вдалеке же виднеется его неестественно тонкая шея. Что в жизни совершенно не так.Диванчик невысокий. И коленки о. Глеба гораздо выше его уровня. Поэтому ребенок, сидящий у него на коленях, будет скатываться как с горки к так называемому животу. Этому способствует также, как видно на фото, гладкая, блестящая скользкая ткань брюк о. Глеба Грозовского.

Да уж. Впрочем,, дамочек с испорченным воображением хватает. Им и не такое покажется. Не будем им отвечать)


Католический священнослужитель глядя в телескоп на скалы Луны, говорит, что они похожи на колокольни Нотр Дам. Шалава No16, глядя туда же, видит на Луне скалы похожие на фалосы мужиков... .
Каждый, глядя на некий предмет, судит в меру своей распущенности!
67. Stella Lapina : Re: Сеанс массового гипноза
2018-01-25 в 11:00

может хватит защищать ...? https://www.spbdnevn...ym-na-poterpevshikh/
66. sokolspb : Вопросы
2018-01-25 в 09:35

Это всё так, я согласен, что доказательств преступления о.Глеба НЕТ.

Но почему не ответили на эти вопросы Любовь, Мурашко и Смирнов:

Почему публике говорилось, что о.Глеб не сбежал, а сейчас выкладывается аудиозапись его телефонного разговора с защитником, когда он был ещё в Санкт-Петербурге, где он говорит о желании сбежать в Израиль до командировки как о принятом им решении?
Почему публике говорится, что РПЦ и Патриарх молчат и не отвечают на их письма, когда митрополит Варсонофий от лица Патриарха Кирилла официальным письмом от РПЦ ответил лично матушке Зинаиде, что обеспечит все права о.Глебу и просит лишь одного, чтобы он добровольно вернулся из Израиля в Россию и сотрудничал со следствием, правовое исполнение которого ГАРАНТИРОВАЛА бы РПЦ?
Почему Любовь ни слова не написала, что представитель семьи Грозовских ходил к о.Иоанну (Миронову) и он благословил о.Глеба ВОЗВРАЩАТЬСЯ как можно быстрее в Россию самому, иначе он будет за решёткой, и при этом много раз писала, что семья Грозовских - с Богом, а священноначальник РПЦ - олигарх?
Почему было замарано имя о.Сергия (Белькова) и особенно о.Геннадия (Зверева) без каких-либо публикаций компромата на них, кроме обрывка диктофонной записи с о.Геннадием, где ясно, что благочинный предупреждает о.Глеба что будет, если он продолжит отказываться сотрудничать со Следствием? Даже если о.Геннадий вдруг дал деньги на открытие Дела, как и где это было доказано? На данный момент, это ЛОЖЬ!
Почему, собирая деньги на помощь о.Глебу, много лет подряд игнорировались финансовые отчёты? Это - не по-христиански! Антон Бочкарёв выложил подробнейший отчёт, когда собирал деньги на помощь в восстановлении подобранного домашнего животного - вот это ответственно и по-христиански. Потом на оставшиеся пожертвования он ещё на доброе дело пустил, чтоб у жертвователей было понимание, что помогли доброму делу.
Почему ведётся непримиримое давление на Следствие, на Суд, на сторону заявителей и девочек, читаются громко молитвы у дверей суда, выкрикиваются оскорбления в сторону приехавшей дать показания девочки в одно из заседаний? И в то же время говорится, что ВСЕ псевдопотерпевшие спрятаны за рубежом?
Почему в тайных переписках правозащитник Мурашко писал жене о.Глеба Татьяне, что он не виноват в смерти м.Зинаиды за то, что сболтнул ей лишние несостыковки, а на публику Любовь писала, что смерть матушки из-за того, что Татьяну не пустили в Крестах к о.Глебу, которого не предупреждая адвоката, увели на допрос? Почему же в своих кулуарах Мурашко оправдывался, что вынужден скрывать свидетелей от следователя Гаврилова, как бы это ни было больно м.Зинаиде, причём с подачи адвоката М.Уткина?
Почему Лидия Арцишевская, директор лагеря в 2011 году, была защитницей-активисткой о.Глеба, выбила алиби на год её директорства, а потом узнала что-то такое и резко возненавидела ВСЮ линию защиты за враньё и сейчас дописывает книгу-разоблачение?
Почему Инна Кабацкая, свидетель по Делу, выступавшая в прессе на стороне о.Глеба и в пресс-конференциях также, резко оглушила Любовь, обвинив её публично в непорядочных действиях?
Эти и другие вопросы НЕ интересуют? Ах я предатель?
А меня они заинтересовывали и в разное время я их все задавал и Жизни Православия, и Любови Грозовской, и Андрею Мурашко и в отчаянии всем поддержантам в комментариях на стене о.Глеба и в группе поддержки, но все меня заблокировали и не ответили ни на один подобный вопрос. Чего скрывать-то, почему не ответить? Вот и всё. Думаю своей головой, а не Любиной.
65. Блинов : Ответ на 52., рБ Борис:
2018-01-25 в 09:17

?



Да, вопросов масса.
64. Lucia : Ответ на 56., Елена Сергеева:
2018-01-25 в 08:13

В статье говорится о неудачном ракурсе снимка. Это значит, что при таком положении человека, сидящего на глубоком диване, передний план при его съемке непропорционально увеличен. И внимание на фотографии о. Глеба вольно и невольно приковывается к получившимся на снимке неестественно огромным ногам. А вдалеке же виднеется его неестественно тонкая шея. Что в жизни совершенно не так.Диванчик невысокий. И коленки о. Глеба гораздо выше его уровня. Поэтому ребенок, сидящий у него на коленях, будет скатываться как с горки к так называемому животу. Этому способствует также, как видно на фото, гладкая, блестящая скользкая ткань брюк о. Глеба Грозовского.




Да уж. Впрочем,, дамочек с испорченным воображением хватает. Им и не такое покажется. Не будем им отвечать)
63. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 57., Натали:
2018-01-25 в 06:23

Простите, отче. Но отец Гергий - такой же священник Русской Православной Церкви как и Вы. И зная его позицию по майдану и трудности жизни при установившемся не по воле отца Георгия режиме, Ваше намеренное называние его "украинским" выглядит очень неприглядно и неблагородно.



Я знаю, что говорю.
62. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 39., Lucia:
2018-01-25 в 06:22

Лучше следовать за священником Бельковым? или телеведущим Татаровым?



Это кто?
61. Кирилл Д. : Ответ на 58., Натали:
2018-01-25 в 05:11


Одна из "жертв" даже ухитрилась перепутать год "совершенного над ней преступления" - 2011-й вдруг стал 2009-м..



Да, если человек, особенно ребёнок, путает даты (да относительно события 2-3-летней давности, да такого, которое он неизбежно пытается из своей памяти вытеснить) - это, конечно, мощное доказательство, что он врёт.
60. Кирилл Д. : Ответ на 52., рБ Борис:
2018-01-25 в 05:07


Во-первых, не надо быть серьёзным психологом, чтобы понять, что у малолетних девочек (даже у современных), чувство стыда во много раз выше, чем у взрослых. И пойти добровольно на такую противоестественную, омерзительную, особенно для РУССКИХ детей оргию они просто бы не смогли.



Это, конечно, художественная литература, тем не менее, в "Бесах" Достоевского Ставрогин "успешно" совращает малолетнюю (и, безусловно, русскую, при этом 19 века, а не современную) девочку.
Я не думаю, что Фёдор Михайлович такие вещи из пальца высасывал. Он был зэком и уголовным репортёром, жизнь знал. И был, хотя и без диплома психфака, но вполне серьёзным психологом.
Ставрогин тоже потом не бежит в одном носке на вокзал, а остаётся в этом же доме. И девочка никуда не бежит и никому ничего не рассказывает (в том числе, родной матери), хотя и умирает спустя какое-то время от нервного потрясения.
В том-то и дело, что, хотя дети, особенно девочки, тайн хранить в общем и целом не шибко умеют, но это такая страшная и стыдная тайна, что, видимо, они её и не могут выложить и долго носят в себе.
К тому же, выдача этой тайны повредит человеку, к которому они, в общем-то, привязаны, и который имеет над ними определённую власть. Дети это понимают или, как минимум, чувствуют. Так что "не закладывают" обидчика.
Или "Лолиту" вспомнить. Жила же она со взрослым дядей несколько лет. Тоже, понятно, художественное произведение, но не думаю, что Набоков совсем уж от балды придумал. Какие-то реальные прототипы там есть.
А, если о совсем реальной жизни... К сожалению, всех этих скандалов, в том числе педофильских, в мире в последнее время много. И мы видим, что жертвы начинают рассказывать спустя n лет. У нас, например, был скандал в школе №57 (пару лет назад, что ли). Бывшие ученицы начали спустя несколько лет рассказывать, что было во время их учёбы, как их учителя "употребляли".
Так что, хранение тайны и продолжение внешне нормальных отношений с совратителем в этих случаях бывает, и даже обычное дело.

Теперь о путанице в датах, о которой говорят. Итак, жертва несколько лет молчит. Скажем, 2-3 года. Потом рассказывает. И она обязательно должна точно помнить, в июне или июле поза-позапрошлого года это было, да какого именно числа? К тому же, речь действительно о ребёнке. Это тоже не доказательство вранья потерпевшего.
59. Василий В.В. : Ответ на 55., Люся:
2018-01-25 в 04:15

Я вам вроде открытым текстом написала,что следствие и суд были закрытыми,поэтому вы не можете знать,что там говорили девочки и в какое время это всё происходило. Я вам также написала,что ввиду юного возраста ребёнок путается,это естественно его возрасту,а вот осуждённому не естественно придумывать небылицы,будто девочки сами его соблазняли.Интернеткомментарии любых людей не могут восприниматься как достоверные,поэтому разносчики этих дезинформаций простые лгуны.А из зала заседаний такие сведениязакрыты.Другое дело фотографии,которые признаны как улики.А на фотографиях девочки сидят на коленях у осуждённого.Ему что в семинарии не объясняли что можно делать священнику,а чего нет.У него обнажённые части тела и у девочек.Ваши обнимашки дошли до того,что священники выступают за ранние браки,для улучшения демографии.Школьницы видите ли должны рожать.А если совсем рождаемость пойдёт на нет 12-летних заставите рожать от взрослых мужиков?По вашим комментариям вы их ставите в ряд взрослых женщин.Никто ни в чём не должен разбираться.Лапал обнажённые части тела детей,отвечай за это по закону.



" Я вам вроде открытым текстом написала,что следствие и суд были закрытыми,поэтому вы не можете знать,что там говорили девочки и в какое время это всё происходило."

А Олег Мостовой откуда, по-вашему, черпал свою информации? Вас его " откровения " не удивили? А статью следователя, опубликованную на этом сайте, Вы не читали?
Вы только мои комментарии читаете? Да.? Ну тогда потрудитесь и прочитайте, ознакомьтесь с тем, что другие пишут. Обвиняя меня во вранье, Вы во вранье обвиняете следователя.
58. Натали : Re: Сеанс массового гипноза
2018-01-25 в 01:27

Спасибо, батюшка, за статью.

Реальных доказательств вины отца Глеба нет.
А то, что следствие вызывает вопросы, это мягко сказано. Одна из "жертв" даже ухитрилась перепутать год "совершенного над ней преступления" - 2011-й вдруг стал 2009-м..
57. Натали : Ответ на 37., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-01-25 в 01:23

Русским. Хватит сплетничать вслед за украинским священником Г. Городенцевым.



Простите, отче. Но отец Гергий - такой же священник Русской Православной Церкви как и Вы. И зная его позицию по майдану и трудности жизни при установившемся не по воле отца Георгия режиме, Ваше намеренное называние его "украинским" выглядит очень неприглядно и неблагородно.
56. Елена Сергеева : На п. 12 – Lucia – по поводу обсуждаемой фотографии о. Глеба Грозовского с детьми
2018-01-24 в 23:00

В статье говорится о неудачном ракурсе снимка. Это значит, что при таком положении человека, сидящего на глубоком диване, передний план при его съемке непропорционально увеличен.
И внимание на фотографии о. Глеба вольно и невольно приковывается к получившимся на снимке неестественно огромным ногам. А вдалеке же виднеется его неестественно тонкая шея. Что в жизни совершенно не так.
Диванчик невысокий. И коленки о. Глеба гораздо выше его уровня. Поэтому ребенок, сидящий у него на коленях, будет скатываться как с горки к так называемому животу. Этому способствует также, как видно на фото, гладкая, блестящая скользкая ткань брюк о. Глеба Грозовского.
55. Люся : к.41.Василий В.В.
2018-01-24 в 22:53

Я вам вроде открытым текстом написала,что следствие и суд были закрытыми,поэтому вы не можете знать,что там говорили девочки и в какое время это всё происходило. Я вам также написала,что ввиду юного возраста ребёнок путается,это естественно его возрасту,а вот осуждённому не естественно придумывать небылицы,будто девочки сами его соблазняли.Интернет
комментарии любых людей не могут восприниматься как достоверные,поэтому разносчики этих дезинформаций простые лгуны.А из зала заседаний такие сведения
закрыты.Другое дело фотографии,которые признаны как улики.А на фотографиях девочки сидят на коленях у осуждённого.Ему что в семинарии не объясняли что можно делать священнику,а чего нет.У него обнажённые части тела и у девочек.Ваши обнимашки дошли до того,что священники выступают за ранние браки,для улучшения демографии.Школьницы видите ли должны рожать.А если совсем рождаемость пойдёт на нет 12-летних заставите рожать от взрослых мужиков?По вашим комментариям вы их ставите в ряд взрослых женщин.Никто ни в чём не должен разбираться.Лапал обнажённые части тела детей,отвечай за это по закону.
54. tata92 : Ответ на 7., рудовский:
2018-01-24 в 22:41

Новая квазирелигия какая-то...Ну и финал статьи достойный: оказывается, это девица совершила акт насилия... из Одессы, конечно, виднее, так что спорить не буду.


Не знаю что там видно из Одессы, но тут вот справедливо спрашивают -
"так зачем девочке-подростку облокачиваться на низ живота и ляжку Грозовского? "(с)У меня вот сразу возникли сомнения - а кто над кем насилие там совершал? Исходя из фото - видимо девочка.
53. tata92 : Ответ на 36., Ольга Чернова:
2018-01-24 в 22:37

«просто на многих из них о.Глеб снят в неудачном ракурсе» - это когда девочка-подросток облокотилась на низ живота и ляшку Грозовского – неудачный ракурс?Повторяюсь: мало дали.Как же Вы меня разочаровали! И не только Вы! И не только меня!А зачем девочке-подростку облокачиваться на низ живота и ляшку Грозовского?Вот и я думаю, зачем мы не гейропа.... Надо было девочку посадить. Да, Ольга Чернова?Странно. Я Вам вопросы задаю - отвечает Наблюдатель. Я вопрос Лие задаю - отвечаете Вы. Причем, что характерно, вопросом на вопрос. Может, начнете отвечать за себя и когда лично Вас спрашивают? Так оно и вежливее будет.Когда кончились аргументы, вспомнили про вежливость. А может, все-таки с себя начнете? Хорошо, уважаемая, так зачем девочке-подростку облокачиваться на низ живота и ляжку Грозовского?


Думаете, это о. Глеб ее НАСИЛЬНО сделать заставил?
Ничего себе.. "девочка".
52. рБ Борис : Ответ на 29., Олег Мостовой:
2018-01-24 в 22:04

вменялось не изнасилование, а насильственные действия сексуального характера... например, орально-генитального контакта»,…. на следующий день на исповеди Грозовский им объяснял, что вчера делали, - грех, поэтому родителям не говори ничего, а просто мне покайся. Так далеко у детей фантазия не заходит».





Нас тут точно за дураков держат.

История с утренней исповедью звучала бы правдоподобно, если бы речь шла о двух половозрелых блудницах, забравшихся вечером в домик к Грозовскому, напоивших его до бесчувствия, и совершивших над его телом вышенаписанное скотство. Затем поутру раскаившихся и побежавших к нему просить прощения и исповедоваться. Логично? Вполне.

А теперь представим то, что нам пытаются втюхать.
Во-первых, не надо быть серьёзным психологом, чтобы понять, что у малолетних девочек (даже у современных), чувство стыда во много раз выше, чем у взрослых. И пойти добровольно на такую противоестественную, омерзительную, особенно для РУССКИХ детей оргию они просто бы не смогли. Значит, он их заставил насильно. Но как, и сразу двоих? Допустим, как то запугал, хотя за тонкой перегородкой были соседи. Допустим. Тогда вопрос номер один: зачем поутру они пошли на доверительную исповедь к своему насильнику, а не он к ним пополз просить прощения? Вопрос номер два: почему они вообще поутру в шоке не сбежали из лагеря, а продолжали с ним как ни в чём ни бывало общаться (есть фотографии). Вопрос номер три: а как он их заставил два года молчать о произошедшем, ведь дети, особенно девочки, тайн хранить не умеют.

Теперь посмотрим на пропихиваемый «сценарий» глазами «насильника».
Да он поутру в одном носке бежал бы в аэропорт, чтобы скрыться где-нибудь подальше от правосудия. Вместо этого он продолжает как ни в чем ни бывало общаться с жертвами. Да и каким надо быть полным кретином, чтобы сотворить скотство одновременно с двумя жертвами, ведь вероятность оглашения преступления при этом возрастает многократно. В таких случаях свидетелей просто убирают, или прячутся, а он продолжает маньячить в другом лагере как ни в чём ни бывало. Это надо быть полным и бесбашенным психом, поставить на карту всё – священнический крест, семью, карьеру, всё. Ну, липа полная! Видно, что сочинили люди, никогда не общавшиеся с Православием даже близко.

До кучи: «..С этим связана «закрытость» дела, чтобы в том числе не ударить по репутации РПЦ.»
То есть закрутили дело в педофилии против священника РПЦ, а дело ведут закрыто, чтобы не ударить по её репутации. Пять баллов!))))

Так получилось, что прочитав сегодня коммент №29, я зашёл по дороге домой в храм. Там служил молебен молодой священник типа о.Глеба, очень похожий. И вдруг я отметил про себя, что мне хочется от него отшатнуться, какая–то подсознательная антипатия к нему возникла, хотя реальных причин не было. И тут меня осенило: вот для чего и кем заказано дело против о.Глеба! Они хотят, чтобы люди разбежались из храмов с молодыми батюшками и прятали от них детей. Чтобы в наших церквях опять были одни старушки.
Вывод, во-первых, сюда вбухано очень много денег. Во-вторых, пахнет заокеанскими режиссёрами. Только такие тупицы как они не видят разницу между американскими и русскими детьми. Сочинили методичку по-американски, на своих реалиях. Они не понимают, что на такое скотство не мог пойти не только православный священник, но даже и простой русский, в нормальном смысле слова, мирянин. Нам уже двадцать лет отбивают мозги, превращая в американских дебилов. Ну и зачем нам в этом им помогать? Думать надо, я уж не говорю – чувствовать!
Уже сменилось несколько следователей. Почему? Нестыковок масса, но дело кто-то продавливает. Куда уходят нити? К Соросам?
51. Апографъ : Re: Сеанс массового гипноза
2018-01-24 в 21:39

"Это первое дело <беса> — поселить в послушнике недоверие к старцу, разделить их. Вот какие мысли! Это его дело! А к кому же, как не к старцу, поселить недоверие? Да он может даже представить старца блуд творящим. Поэтому Авва Дорофей и говорит: «Не верь тому, если даже увидишь старца блуд творящим»."
(Из бесед с преподобным Варсонофием Оптинским)

Светлана Копылова - "Блудный отец"
(...)
Но как-то раз ему сказали по секрету,
Что якобы отец был уличён в блуде.
И белый свет померк - не стало больше света,
И места он себе не мог найти нигде.

-Ну как, ну как он мог, - нутро его кричало, -
Так растоптать свой сан и Господа предать!?
И он решил тогда с ним больше не встречаться
И никогда тот храм уже не посещать.
(...)
Коварный враг плетёт интригу за интригой
Он хочет разлучить отца и чад его,
Тебе не понести священника вериги,
Не верь своим ушам, не слушай никого!

Не будем осуждать своих отцов духовных!
Коль дал их нам Господь, то судим и Его.
И если не бежать от помыслов греховных, -
То сами в лютый блуд впадём мы за него!
49. Сергей Швецов : Ответ на 28., Lucia:
2018-01-24 в 21:04


Это еще ерунда. Вот самое мясо
https://www.youtube....watch?v=ouG4A6a_tcY
48. Апографъ : Re: Сеанс массового гипноза
2018-01-24 в 20:52

Ин.18:29. Пилат вышел к ним (к жидам) и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего?
Ин.18:30. Они (жиды) сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе.
Отдельное напоминание Генералу песчаных карьеров: «кто о своих (по вере) не заботится, тот отрекся от веры и хуже неверного» (Тим. 5:8)
47. Kiram : Ответ на 37., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-01-24 в 20:37

Русским. Хватит сплетничать вслед за украинским священником Г. Городенцевым.


Что за выпад?
46. Lucia : Ответ на 43., Лия1:
2018-01-24 в 20:33

Какие у Вас интересные глаза.Глупым людям свойственно говорить глупости



А испорченным - видеть всякие гадости.
45. Лия1 : Ответ на 30., Ольга Чернова:
2018-01-24 в 20:17

А зачем девочке-подростку облокачиваться на низ живота и ляшку Грозовского?


Затем,что Грозовский - педофил, а "мы не гейропа".
Однако, отрадно, что вы признали факт нахождения девочки-подростка на теле Грозовского.
Вам осталось понять, что аморально, когда взрослый мужик, священнослужитель, лежит в малопристойных позе и виде в окружении детей, позволяя при этом ребёнку прикасаться к его телесам нетрадиционным для общения священнослужителя и пасомого способом. Дальше уже нетрудно будет сменить позицию обвинения девочки на позицию её защиты.
44. М.Яблоков : Ответ на 43., Лия1:
2018-01-24 в 20:15

Какие у Вас интересные глаза.
Глупым людям свойственно говорить глупости


Какая умная мысль!
43. Лия1 : Ответ на 27., Lucia:
2018-01-24 в 20:09

Какие у Вас интересные глаза.


Глупым людям свойственно говорить глупости
42. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 28., Lucia:
2018-01-24 в 19:07

неудачный ракурс?

http://goo.gl/wMPtFQ


Лукиа золотарь - к чему прикоснётся, то начинает дурно пахнуть.
41. Василий В.В. : Ответ на 35., Люся:
2018-01-24 в 18:25

"Так что по сути перед нами стоит выбор-кому верить:девочке или священнику" Выбор стоит не перед нами,а лично перед вами.Не чего компанейшиной прикрываться-это во-первых.Во-вторых со всех защитников опального священника как с гуся вода-следствие и суд были закрытыми,зачем вы пишите желаемое за действительное.Я вынуждена написать вам,что вы просто не не придумываете,а врёте.Это подростки,а верней дети,потому что когда это случилось они были просто детьми.А в этом случае суды по закону закрытые.Вы требуете показания детей как от взрослого человека.За 4 года наверняка следствие во всём разобралось.Дети волнуются,путаются.Термины взрослых людей при допросе могут привести к нездоровому интересу детей,который не должен появляться ввиду их маленького возраста.Папа,мама обнимают их,гладят за спинку,руки,но если это делает чужой дядька-это уже совращение,он побуждает в них этот не свойственный ввиду их возраста интерес.Вы хоть понимаете разницу слова папа и чужой мужчина не находящийся в родстве.Всё вы понимаете,просто возникает мысль и она закономерна,что категоричные защитники тоже имеют какие-то сексуальные отклонения.Не надо ничем прикрываться,как одна из пользователей напомнила про Чикотило.У него тоже были дети и якобы он был примерным семьянином.Можно процент сочувствующих подсчитать и сделать выводы.В общем-то я была очень удивлена поведением некоторых пользователей,разочарование штука неприятная.В своё время этих пользователей другие пользователи разоблачали их за двуличность,приходиться вот так,не писать же неприличным словом.А я стараяженщина,как говорят,совсем нюх потерялазащищала их.Какой-то батюшка мне посоветовал,что лучше вообще не писать,чтобы в результате моей наивности не попасть под оскорбительные ответы.



" Я вынуждена написать вам,что вы просто не не придумываете,а врёте."

Конкретно назовите то место в моем комментарии, где я якобы соврал.
40. Lucia : Ответ на 26., Лия1:
2018-01-24 в 17:53

«просто на многих из них о.Глеб снят в неудачном ракурсе» - это когда девочка-подросток облокотилась на низ живота и ляшку Грозовского – неудачный ракурс?«бесы действовали…, в частности, манипулируя человеческим сознанием» - а Вы, батюшка, уверены, что они манипулировали чьим-то там сознанием, а не вашим?Повторяюсь: мало дали.Как же Вы меня разочаровали! И не только Вы! И не только меня!




Ну если крах иллюзий такой тотальный, то причины находятся не здесь.
39. Lucia : Ответ на 37., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-01-24 в 17:51

Русским. Хватит сплетничать вслед за украинским священником Г. Городенцевым.




Лучше следовать за священником Бельковым? или телеведущим Татаровым?
38. Елена Сергеева : Враги Православной Церкви наверняка стараются проникнуть туда
2018-01-24 в 17:05

Не будут ненавистники РПЦ взирать на нее спокойно со стороны. Они непременно будут стараться примазаться к ней на любые должности.
Помню, был у меня в свечной лавке разговор с человеком, который, видимо, был из числа тех, кто далек от нашей веры. Но при этом продававшего православные иконы, книги… На его сетования о том, о сем я сказала в ответ: «Да, нам, главное, нужно покаяться в своих грехах, например, об аборте, о блуде…» И что же я услышала в ответ? – «А с блудом я и не борюсь» (?!) Это сказал человек, который, по его словам, на Афоне был несколько раз.
И вокруг о. Глеба Грозовского также могли находиться те, которые «с блудом и не борются». Сыгравших образ о. Глеба при помощи бесовской, и сваливших всю вину на него.
37. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Сеанс массового гипноза
2018-01-24 в 17:04

Русским. Хватит сплетничать вслед за украинским священником Г. Городенцевым.
36. Ольга Чернова : Ответ на 34., Наталия 2016:
2018-01-24 в 16:37

«просто на многих из них о.Глеб снят в неудачном ракурсе» - это когда девочка-подросток облокотилась на низ живота и ляшку Грозовского – неудачный ракурс?Повторяюсь: мало дали.Как же Вы меня разочаровали! И не только Вы! И не только меня!А зачем девочке-подростку облокачиваться на низ живота и ляшку Грозовского?Вот и я думаю, зачем мы не гейропа.... Надо было девочку посадить. Да, Ольга Чернова?Странно. Я Вам вопросы задаю - отвечает Наблюдатель. Я вопрос Лие задаю - отвечаете Вы. Причем, что характерно, вопросом на вопрос. Может, начнете отвечать за себя и когда лично Вас спрашивают? Так оно и вежливее будет.Когда кончились аргументы, вспомнили про вежливость. А может, все-таки с себя начнете?



Хорошо, уважаемая, так зачем девочке-подростку облокачиваться на низ живота и ляжку Грозовского?
35. Люся : к.31.Василий В.В.
2018-01-24 в 16:31

"Так что по сути перед нами стоит выбор-кому верить:девочке или священнику"
Выбор стоит не перед нами,а лично перед вами.Не чего компанейшиной прикрываться-это во-первых.Во-вторых со всех защитников опального священника как с гуся вода-следствие и суд были закрытыми,зачем вы пишите желаемое за действительное.Я вынуждена написать вам,что вы просто не не придумываете,а врёте.Это подростки,а верней дети,потому что когда это случилось они были просто детьми.А в этом случае суды по закону закрытые.Вы требуете показания детей как от взрослого человека.За 4 года наверняка следствие во всём разобралось.
Дети волнуются,путаются.Термины взрослых людей при допросе могут привести к нездоровому интересу детей,который не должен появляться ввиду их маленького возраста.Папа,мама обнимают их,гладят за спинку,руки,но если это делает чужой дядька-это уже совращение,он побуждает в них этот не свойственный ввиду их возраста интерес.Вы хоть понимаете разницу слова папа и чужой мужчина не находящийся в родстве.Всё вы понимаете,просто возникает мысль и она закономерна,что категоричные защитники тоже имеют какие-то сексуальные отклонения.Не надо ничем прикрываться,как одна из пользователей напомнила про Чикотило.У него тоже были дети и якобы он был примерным семьянином.Можно процент сочувствующих подсчитать и сделать выводы.В общем-то я была очень удивлена поведением некоторых пользователей,разочарование штука неприятная.В своё время этих пользователей другие пользователи разоблачали их за двуличность,
приходиться вот так,не писать же неприличным словом.А я старая
женщина,как говорят,совсем нюх потеряла
защищала их.Какой-то батюшка мне посоветовал,что лучше вообще не писать,чтобы в результате моей наивности не попасть под оскорбительные ответы.
34. Наталия 2016 : Ответ на 33., Ольга Чернова:
2018-01-24 в 16:13

«просто на многих из них о.Глеб снят в неудачном ракурсе» - это когда девочка-подросток облокотилась на низ живота и ляшку Грозовского – неудачный ракурс?Повторяюсь: мало дали.Как же Вы меня разочаровали! И не только Вы! И не только меня!А зачем девочке-подростку облокачиваться на низ живота и ляшку Грозовского?Вот и я думаю, зачем мы не гейропа.... Надо было девочку посадить. Да, Ольга Чернова?Странно. Я Вам вопросы задаю - отвечает Наблюдатель. Я вопрос Лие задаю - отвечаете Вы. Причем, что характерно, вопросом на вопрос. Может, начнете отвечать за себя и когда лично Вас спрашивают? Так оно и вежливее будет.



Когда кончились аргументы, вспомнили про вежливость. А может, все-таки с себя начнете?
33. Ольга Чернова : Ответ на 32., Наталия 2016:
2018-01-24 в 15:14

«просто на многих из них о.Глеб снят в неудачном ракурсе» - это когда девочка-подросток облокотилась на низ живота и ляшку Грозовского – неудачный ракурс?Повторяюсь: мало дали.Как же Вы меня разочаровали! И не только Вы! И не только меня!А зачем девочке-подростку облокачиваться на низ живота и ляшку Грозовского?Вот и я думаю, зачем мы не гейропа.... Надо было девочку посадить. Да, Ольга Чернова?



Странно. Я Вам вопросы задаю - отвечает Наблюдатель.
Я вопрос Лие задаю - отвечаете Вы. Причем, что характерно, вопросом на вопрос.
Может, начнете отвечать за себя и когда лично Вас спрашивают? Так оно и вежливее будет.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме