Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Ответ атеисту Познеру

19.05.2017


Игумен Серапион (Митько) прокомментировал обвинение, выдвинутое против него либеральным телеведущим …

Известный либеральный телеведущий Владимир Познер обратился с пассажем на Первом канале в передаче «Познер» в связи с приговором кощуннику Руслану Соколовскому.

«Человек ( Соколовский. - РНЛ) отрицает существование Бога, - заявил Познер, - то есть он атеист. Когда-то за отрицание существования бога, то есть за атеизм, сжигали на кострах, в частности, этим увлеченно занималась "Святая инквизиция". Я не сомневаюсь, что и поныне есть люди, которые сожалеют о том, что этот способ борьбы с ересью более не применяется, не буду называть фамилии, а то еще привлекут по 248-й статье УК РФ за возбуждение ненависти, но не могу не сослаться на слова заместителя председателя Синодального миссионерского отдела Московского Патриархата игумена Серапиона, который, комментируя, я цитирую: "Такой мягкий приговор", выразил надежду, что Соколовский воспримет его как знак того, "что в этом мире есть милосердие и что есть источник этого милосердия - Бог". Где был Бог, когда сжигали на кострах... ну это вопрос?»

Пассаж Познера прокомментировал в интервью «Русской народной линии» заместитель председателя Синодального миссионерского отдела, член Межсоборного Присутствия Русской Православной Церкви, кандидат философских наук игумен Серапион (Митько):

Вопрос, который задает Владимир Познер, не нов. Этот вопрос звучит в русской литературе, начиная от письма Белинского к Гоголю и слов Ивана Карамазова. И каждый человек, который серьезно относится к бытию в этом мире, задает вопрос: «Где был Бог?». И даже в обвинительной форме это вопрос, прежде всего, о Боге. Каждый человек по-своему ищет Бога даже через Его отрицание. Я желаю каждому человеку того, что желает ему Сам Господь, чтобы человек нашел Бога.

Владимир Познер является великолепным журналистом и, по сути, отстаивает свою атеистическую позицию. И он имеет на это право, также как и верующий имеет свою позицию. Когда мы сталкиваемся с людьми, чья позиция противоположна, можно испытывать разные чувства. Я лично пожелал ему милости Божией. Хорошо, когда человек защищает другого, относительно тех же убеждений. Но более достойно, когда люди вступаются за человека не своих убеждений.

Где был Бог, когда инквизиция сжигала на костре атеистов? Не знаю, сколько людей было сожжено по обвинению в атеизме. Скорее всего, инквизиция карала верующих, но неправильно верующих людей. Поэтому и тогда страдали верующие люди. Но в нашей стране, насколько мне известно, не было такой инквизиции. Я не припомню случая, чтобы кого-то в нашей стране сжигали за атеистические убеждения. Зато очень много верующих людей было подвергнуто геноциду в период атеистического режима. И голоса атеистов в их защиту не были слышны.

Эта эмоциональная реакция Владимира Познера должна найти свое завершение в осмыслении реального положения дел в истории и современности. Именно верующие люди имеют все основания испытывать опасение за свою безопасность, поскольку помнят те времена, когда сам факт веры в Бога мог стать причиной их гибели. Насколько я понимаю, такого опыта атеисты не имеют. Испытывая сочувствие к Руслану Соколовскому, Владимир Познер мог бы выразить свое отношение к тем жертвам атеистических репрессий, которые имели место в истории нашей страны, а так же некоторых других стран мира. Говоря о Соколовском, я выражал свое личное мнение, а не позицию Русской Православной Церкви.




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 73

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

73. М.Яблоков : Ответ на 71., Lucia:
2017-05-29 в 07:32

У них материализм какой-то блуждающий, то есть, то нет.


Они сомневаются своем происхождении )
72. вода : Ответ на 68., Вячеслав Макарцев:
2017-05-26 в 20:27

Понимаю это. Обычно не вступаю с ним в дискуссию. Но на этот раз он очень далеко зашел… Многие на форуме его считают чуть ли ни «великой силой Божией», «Михаилом Новым Богословом». Теперь же, когда он произвел «выстрел мимо цели», может, быть, кто-то и задумается над его «богословием». Кроме как "да это же любимое занятие дураков" у них аргументов нет.



И совершенно верно поступаете, уважаемый Владислав.

Я тоже стараюсь не вступать в полемику с людьми которые воспринимают себя не совсем адекватно, то есть, возносят своё эго-«Я» над окружающими их людьми, имея при этом, мягко говоря, узкие догматические взгляды.

Прекрасный пример! Der schelm, однако!
На русском – Бог шельму метит!

Просмотрела сегодняшние статьи на сайте РНЛ и увидела статью Г.Д. Колдасова «Ответ моим критикам», и сразу вспомнила совместную статью (за 02.12.2014) этого автора с автором Никитой Поздняковым – «Духовные, общественно-политические и культурные вызовы нашего времени» (Геннадий Колдасов, Никита Поздняков)
под которой, как всегда и везде, отметилась Лукия-Lucia, «умнейшая» единомышленница Яблокова, и оставила в своих комментариях ярчайший пример кальвинистского и сектантского мировоззрения сектантов - баптистов (евангелистов), а на сайте, по видимому, Лукия, Online в режиме Non Stop, выполняет возложенную на неё баптистскую «миссию» по привлечению, из православных, новых адептов в секту, в которой она самая главная выскочка из «лифта», мечтающая всем другим «вырубить электричество», чтобы никаких социальных лифтов туда, сюда не шастоло(!!!):

4. Lucia : Ответ на 3., Lucia:
2014-12-03 в 12:57
Швейцария страна забавная и ни на что не похожа. Ее сила в том, что там каждый знает свое место и доволен им, занимает его с достоинство. Прямо как в средневековом универсуме. Дочка кассирши деревенского универсама - мечтает стать кассирше


Ускакало. Итак, сын мясника мечтает стать помощником, а потом мясником. Дети профессора - получают высшее образование. но при это таких людей немного и всякая собака в университет не стремится.
На свой лад они "счастливы выполнением своих обязанностей".
Никаких выскочек, никаких социальных лифтов, никто никуда не лезет.
К сожалению. перенять такой опыт невозможно.

.
71. Lucia : Ответ на 69., М.Яблоков:
2017-05-26 в 16:50

.Так что не надо Христу коммунистические идеи приписывать!Да это же любимое занятие дураков.Не просто дураки, а полные и окончательные.




У них материализм какой-то блуждающий, то есть, то нет.
70. М.Яблоков : Ответ на 66., вода:
2017-05-26 в 16:36

"Яблоков то выразился более чем точно"

Так точно. Нас так учили в лучших военных учебных заведениях страны. А вам надо выпить водички, лучше с дагестанским коньячком, и ложиться спать )
69. М.Яблоков : Ответ на 67., Lucia:
2017-05-26 в 16:23

.Так что не надо Христу коммунистические идеи приписывать!
Да это же любимое занятие дураков.


Не просто дураки, а полные и окончательные.
68. Вячеслав Макарцев : Ответ на 66., вода:
2017-05-26 в 16:21

Уважаемый Вячеслав, а ведь Яблоков то выразился более чем точно, вернее выразил свою сущность и сущность своих единомышленников – поклонников капиталистического общественного устройства социума, мягко говоря, весьма далёкого от православия:Нищие не могут быть по определению блаженны, так как среди них много негодяев, проходимцев и мошенников. А вот нищие духом действительно блаженны, так как смирение - это основная христианская добродетель.Это же чистый кальвинизм под "православным" соусом...


Понимаю это. Обычно не вступаю с ним в дискуссию. Но на этот раз он очень далеко зашел… Многие на форуме его считают чуть ли ни «великой силой Божией», «Михаилом Новым Богословом». Теперь же, когда он произвел «выстрел мимо цели», может, быть, кто-то и задумается над его «богословием». Кроме как "да это же любимое занятие дураков" у них аргументов нет.
67. Lucia : Ответ на 65., М.Яблоков:
2017-05-26 в 15:43

.Так что не надо Христу коммунистические идеи приписывать!




Да это же любимое занятие дураков.
66. вода : Ответ на 64., Вячеслав Макарцев:
2017-05-26 в 13:16

Выражаться надо точнее. Не «нищие не могут быть по определению блаженны...», но: «не все нищие могут быть («по определению» опустить) блаженны, так как...». Почему так? Во-первых. Сказано в Священном Писании: «Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою» (2 Кор. 8, 9). То есть Христос, по Своей воле, стал Нищим.



Уважаемый Вячеслав, а ведь Яблоков то выразился более чем точно, вернее выразил свою сущность и сущность своих единомышленников – поклонников капиталистического общественного устройства социума, мягко говоря, весьма далёкого от православия:

Нищие не могут быть по определению блаженны, так как среди них много негодяев, проходимцев и мошенников. А вот нищие духом действительно блаженны, так как смирение - это основная христианская добродетель

.

Это же чистый кальвинизм под "православным" соусом, оправдывающий социальный дарвинизм – фашизм:

Кальвинизм – одно из направлений протестантской церкви, возникший в Швейцарии в XVI в. Кальвинизм осуждает расточительство, отстаивает бережливость, не признает бедность как признак святости, требует добросовестного труда ради накопления богатства.

В основном труде своей жизни «Наставления в христианской вере» (1536-1559 гг) Жан Кальвин развил также новые доктрины: доктрина о жестком или двойное предопределение (т.е. о личной невозможность человека к спасению, а отсюда о предопределение Богом одних людей ко спасению, а других – на гибель) и о том, что искупительная жертва Христа произошла именно за предопределено к спасению; учение об уверенности в спасении (т.е. христианин должен верить в свою избранность к спасению); учение о том, что служением является всю жизнь человека, ведь оно изначально в Божьей воле и руках Его есть жизнь для Него и Его славы (набожность, нравственность и разумная упорядоченность жизни, успех в жизненном призвании были знаками, свидетельствовавшие об избранности человека к спасению); учение о «мирской аскетизм» включало большое уважение производительного труда, инициативности, ответственности, личной нравственности, семейных ценностей, лояльность к справедливой государственной власти. В центре была личность, строго подчинена Богу и Его установкам. Методическое преобразования всей жизни приводило к жесткому самоконтроля и контроля со стороны церкви за жизнью христиан.

.

http://mir-prekrasen.../3588-kalvinizm.html

Говорю это, так как могу сравнивать мировоззрение людей, постоянно общаясь с людьми в социуме, в котором живут люди выросшие в католических, протестантских (лютеране, кальвинисты) и православных традициях (Прибалтика, Центральная Европа, Сербия, Румыния).
65. М.Яблоков : Ответ на 64., Вячеслав Макарцев:
2017-05-26 в 10:41

В Нагорной проповеди речь идет исключительно о духовной нищете - о смирении.

А про просто нищету, говорится злесь: "После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
и некоторые женщины... Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим." (Лк.8.1-3).

Так что не надо Христу коммунистические идеи приписывать!
64. Вячеслав Макарцев : Ответ на 61., М.Яблоков:
2017-05-26 в 07:08

Нищие не могут быть по определению блаженны, так как среди них много негодяев, проходимцев и мошенников. А вот нищие духом действительно блаженны, так как смирение - это основная христианская добродетель.


Выражаться надо точнее. Не «нищие не могут быть по определению блаженны...», но: «не все нищие могут быть («по определению» опустить) блаженны, так как...». Почему так?
Во-первых. Сказано в Священном Писании: «Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою» (2 Кор. 8, 9). То есть Христос, по Своей воле, стал Нищим.
Во-вторых, Апостол Павел пишет о чадах Македонских церквей: «Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия (2 Кор. 8, 1,2). То есть мы видим, что среди членов Македонских церквей была раcпространена «глубокая нищета».
В-третьих, читаем Апокалипсисе: «И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское (Откр. 2, 8,9). И здесь мы видим, что материальная нищета не является препятствием к обретению «венца жизни», который, безусловно, включает и блаженство.
В-четвёртых, множество монахов, почивших в Бозе, были в прямом смысле этого слова нищими, что не помешало им обрести блаженство.
63. Кирилл Д. : Ответ на 61., М.Яблоков:
2017-05-26 в 01:35


Нищие не могут быть по определению блаженны, так как среди них много негодяев, проходимцев и мошенников. А вот нищие духом действительно блаженны, так как смирение - это основная христианская добродетель.



Понял, спасибо.
62. Кирилл Д. : Ответ на 60., М.Яблоков:
2017-05-26 в 01:34


Никакой рай Торквемада не строил. Хилиазм анафематствован Католической церковью



А толку в этой анафеме, если они сами, как Вы же пишете на соседней ветке (про "анархо-синдикалиста Кураева"), пришли к оригенизму. Это как "терпеть не могу расизм и негров".
Так получилось, что я на соседней ветке же Вам и ответил по этому поводу - про римскую церковь, и как она дала начало всему западному проекту, который, собственно, и есть проект строительства рая на Земле.

Здесь же добавлю немного. Инквизиция - это уже частность. Вы посмотрите на Ватикан в целом. Изначально Римская церковь формировалась как мощнейшая структура. Свои вооружённые силы, спецслужбы, финансы, агенты влияния везде, контроль над светской властью. И под Ватиканом 1,5 млрд. человек, во всяком случае, формально считающихся католиками.
Также мощнейшая религиозная мысль, теология, схоластика... С Рима не только спецслужбы, но и мировая наука началась, по большому счёту.
В этом смысле Православная Церковь с Ватиканом, прошу прощения за вульгаризм, и рядом не стояла. Материально (и, возможно, интеллектуально тоже) они намного мощнее нас.
А зачем им нужен этот огромный арсенал? Почему они пошли по этому пути? А именно, чтобы построить Рай на Земле - земными средствами и силой человеческой воли и разума. Другого ответа тут нет. Именно это было внутренним мотивом.
И Торквемада - один из тех, кто строил рай на Земле. А иначе зачем вся эта система нужна, все эти методы? Уничтожить на Земле всех гадов - еретиков, безбожников, колдунов и т.д. и т.п. Либо принудить их силой и угрозами к раскаянию, либо убить. Зачистку произвести, расчистить поляну на Земле для рая.
И всё правильно Достоевский сказал. Великий Инквизитор в Бога не веровал. Это видно из того, что он просто не уповал на Него, а очевидным образом уповал на силу своих спецслужб, своего аппарата расследования и принуждения.
А вот наша Православная Церковь уповала, главным образом, на Бога. И потому у неё никакого земного могущества нет, она им просто не озаботилась. Как побочный эффект - её любой светский владыка обидеть может (что не раз было, и доставалось и от Ивана Грозного, и от Петра Первого, и от Екатерины Второй, ну, и от большевиков по полной программе), а она вынуждена к светской власти как-то приспосабливаться. Но она всё равно стоит.
61. М.Яблоков : Re: Ответ атеисту Познеру
2017-05-25 в 22:27

Нищие не могут быть по определению блаженны, так как среди них много негодяев, проходимцев и мошенников. А вот нищие духом действительно блаженны, так как смирение - это основная христианская добродетель.
60. М.Яблоков : Ответ на 54., Кирилл Д.:
2017-05-25 в 21:01

Никакой рай Торквемада не строил. Хилиазм анафематствован Католической церковью.
59. М.Яблоков : Ответ на 55., Кирилл Д.:
2017-05-25 в 20:59

«блаженны нищие» (а именно так в оригинале у Луки, без «духом», это просто старая вставка-толкование)*

Правда, что ли?


Конечно, нет. Чушь собачья.
58. Lucia : Ответ на 56., М.Яблоков:
2017-05-25 в 20:05

Да уж знаем,знаем, как именно митр.Антоний Сурожский рекомендовал распорядиться свободой.Вот-вот. При обнаружении патологии плода при УЗИ-диагностики беременных делать аборт.




Был попечителем Библейско-богословского института. Его статьи и выступления публиковались в журнале «Православная община» (секта о. Г. Кочеткова).

Активно участвует в экуменической деятельности. Наряду с митр. Никодимом (Ротовым) является одним из инициаторов вступления Русской Православной Церкви во Всемирный совет церквей (ВСЦ). М.А. — участник богословских собеседований между делегациями Православных Церквей и представителями Англиканской Церкви (1958), член делегации Русской Православной Церкви на празднованиях тысячелетия православного монашества на Афоне (1963), член Комиссии Священного Синода Русской Православной Церкви по вопросам христианского единства, член Центрального Комитета Всемирного Совета Церквей (1968-1975) и Христианской медицинской комиссии ВСЦ; участник ассамблей Всемирного Совета Церквей в Нью-Дели (1961) и Уппсале (1968).

Одобрял убийство нерожденных детей, контрацепцию. Сторонник «женского священства«, «благословивший» «православную» феминистку Е. Бер-Сижель на пропаганду «равноправия» женщин в Церкви.

Поддержал расстрел «Белого дома» в 1993 г.
57. Lucia : Ответ на 55., Кирилл Д.:
2017-05-25 в 18:57

б



Я при чем?
56. М.Яблоков : Ответ на 51., Lucia:
2017-05-25 в 15:14

Да уж знаем,знаем, как именно митр.Антоний Сурожский рекомендовал распорядиться свободой.


Вот-вот. При обнаружении патологии плода при УЗИ-диагностики беременных делать аборт.
55. Кирилл Д. : Ответ на 42., Lucia:
2017-05-25 в 14:24


«блаженны нищие» (а именно так в оригинале у Луки, без «духом», это просто старая вставка-толкование)*



Правда, что ли?
54. Кирилл Д. : Ответ на 46., М.Яблоков:
2017-05-25 в 14:23


Какие единоверцы и ученики? Что вы несете?Торквемада был католиком, а большевики - атеисты (тайные сатанисты).



Не факт. И Торквемада, и большевики хотели построить рай на Земле. Вера у них сходна, её можно назвать политическим христианством.
Вообще, относительно того, во что Торквемада сотоварищи верил на самом деле, я склонен доверять интуиции Достоевского.
53. Кирилл Д. : Ответ на 48., Lucia:
2017-05-25 в 14:05


Зато теперь есть. Извольте радоваться http://ruskline.ru/n...._opredelenie_magii/



Покамест от инициативы депутата Милонова до учреждения Инквизиции довольно большое и трудно преодолимое расстояние.
А мужик он, наверно, хороший, но несколько прямолинейный. Вроде как в юности баптистом был. Вот это дубовато-протестантское начало в нём есть.
52. Кирилл Д. : Ответ на 49., Ксения Балакина:
2017-05-25 в 13:59

А на этот вопрос... удовлетворительного ответа и нет и быть не может. Недавно просчитала книгу Митрополит Месогейский и Лавреотикийский Николай М 67 Там, где не видно Бога. - . (есть в интеренете) Цель книги - дать читателю ощущение незаметного, но убедительного присутствия истинного Бога в подлинных событиях, в жизни людей - посреди боли и увечий, в трагичности жизни и неумолимости смерти там, где Бога не видно.И размышления митрополита Антония Сурожского на эту же тему:«Где же Бог в нашей современности? Мне часто доводится слышать: “Но как молиться Богу, когда Он явно равнодушен к человеческой трагедии, когда Его нет в ней, когда Он совершенно чужд ей? Как молиться Богу, Котоpый укрылся в Своем небе и предоставляет человеку самому разбираться с ужасным Его даром, с дарованной Им нам свободой, за которую расплачиваемся мы, а Он как бы умыл руки?”…Продолжение: https://goo.gl/BNBZhL



Спасибо!
51. Lucia : Re: Ответ атеисту Познеру
2017-05-25 в 13:08

Да уж знаем,знаем, как именно митр.Антоний Сурожский рекомендовал распорядиться свободой.
50. М.Яблоков : Ответ на 49., Ксения Балакина:
2017-05-25 в 12:28

Сурожского вообще нельзя читать, чтобы не повредиться.
49. Ксения Балакина : Ответ на 3., Кирилл Д.:
2017-05-25 в 08:03

А на этот вопрос... удовлетворительного ответа и нет и быть не может.


Недавно просчитала книгу Митрополит Месогейский и Лавреотикийский Николай М 67 Там, где не видно Бога. - . (есть в интеренете)
Цель книги - дать читателю ощущение незаметного, но убедительного присутствия истинного Бога в подлинных событиях, в жизни людей - посреди боли и увечий, в трагичности жизни и неумолимости смерти там, где Бога не видно.

И размышления митрополита Антония Сурожского на эту же тему:
«Где же Бог в нашей современности? Мне часто доводится слышать: “Но как молиться Богу, когда Он явно равнодушен к человеческой трагедии, когда Его нет в ней, когда Он совершенно чужд ей? Как молиться Богу, Котоpый укрылся в Своем небе и предоставляет человеку самому разбираться с ужасным Его даром, с дарованной Им нам свободой, за которую расплачиваемся мы, а Он как бы умыл руки?”…
Продолжение: https://goo.gl/BNBZhL
48. Lucia : Ответ на 45., Кирилл Д.:
2017-05-24 в 12:45

Вы бы меньше читали популярной литературы.Вот истинный источник невежества. Да-да, прямо сегодня пойду в библиотеку и закажу Mallēus Maleficārum. Вот истинный источник знания.P.S. Вы бы с Яблоковым завязывали с защитой инквизиции. Да, и протестанты были не лучше или даже хуже. Ну и что? А нам-то что? Это их разборки. А у нас этой жути и мути не было - и ничего, слава Богу, как-то обошлись без этого.




Зато теперь есть. Извольте радоваться http://ruskline.ru/n..._opredelenie_magii/
47. Lucia : Ответ на 45., Кирилл Д.:
2017-05-24 в 12:12

Вы бы меньше читали популярной литературы.Вот истинный источник невежества. Да-да, прямо сегодня пойду в библиотеку и закажу Mallēus Maleficārum. Вот истинный источник знания.P.S. Вы бы с Яблоковым завязывали с защитой инквизиции. Да, и протестанты были не лучше или даже хуже. Ну и что? А нам-то что? Это их разборки. А у нас этой жути и мути не было - и ничего, слава Богу, как-то обошлись без этого.



То, что Вы сказали - просто глупо.
И ладно бы это.Но Вы стали рассуждать, как какая-то взбалмошная женщина.
46. М.Яблоков : Ответ на 44., Кирилл Д.:
2017-05-24 в 11:08

Какие единоверцы и ученики? Что вы несете?
Торквемада был католиком, а большевики - атеисты (тайные сатанисты).
45. Кирилл Д. : Ответ на 41., Lucia:
2017-05-24 в 10:31


Вы бы меньше читали популярной литературы.Вот истинный источник невежества.



Да-да, прямо сегодня пойду в библиотеку и закажу Mallēus Maleficārum. Вот истинный источник знания.

P.S. Вы бы с Яблоковым завязывали с защитой инквизиции. Да, и протестанты были не лучше или даже хуже. Ну и что? А нам-то что? Это их разборки. А у нас этой жути и мути не было - и ничего, слава Богу, как-то обошлись без этого.
44. Кирилл Д. : Ответ на 40., М.Яблоков:
2017-05-24 в 10:26


Да Фома Торквемада по сравнению с большевиками это просто ангел.



Так Дзержинский с Менжинским просто торквемадины единоверцы и ученики.
А любопытно... Вот тут Вы осуждаете наше священноначалие за излишне лояльное отношение к гнусным еретикам католикам...
Вероятно, католическая ересь для Вас заключается не в filioque, а в том, что современная католическая церковь осудила "отдельные перегибы" инквизиционного периода.
Ведь всё правильно делали ребята - и Бруно с Ванини правильно, и Яна Гуса, и Савонаролу - тоже, надо полагать, правильно.
Феерично - православные "ревнители" и борцы с филокатоличеством защищают средневековую католическую практику расправ над неугодными. Которой, заметим, у нас, русских, православных, почти не было. А то, что было (например, сожжение протопопа Аввакума), вряд ли кому придёт в голову оправдывать.
43. Lucia : Re: Ответ атеисту Познеру
2017-05-23 в 21:56

И в самом деле, зачем христианину разум? «Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум», — радовался Лютер тому, что нашел выход так быстро. — «Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен». «Разум есть величайший враг веры, — вдохновенно учил Святой Отец, — он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением». К этому времени реформатор уже забыл, что по его же собственному мнению, именно дьявол лишает человека ума. Или он уже начал идентифицировать себя с дьяволом? Как бы там ни было, свое учение Лютер подытожил и увековечил знаменитой фразой: «Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума!»

После «ослепления разума» можно было переходить и к ведьмам. Что касается ведьм, то отношение Лютера было однозначным. Чародеек Лютер называл «злые чертовы шлюхи» и до глубины души ненавидел. «Никакого сострадания — их необходимо без промедления предать смерти. Я всех бы их охотно сам сжег», — восклицал Отец Реформации. Лютер непрестанно требовал выявлять ведьм и сжигать их живыми. «Колдуны и ведьмы, — писал он в 1522 году, — суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели, понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола». Неудивительно, что в процессах над ведьмами в Германии было осуждено на смерть мужчин, женщин и детей гораздо больше, чем в любой другой стране. http://www.tinlib.ru/
42. Lucia : Re: Ответ атеисту Познеру
2017-05-23 в 21:53

Не будем забывать, что историю инквизиции писали протестанты.
Присмотримся и к ним.

"Действительно, некоторым «протестантского костра» удалось избежать. Мало кто помнит, но в лапы реформаторов попадал и Джордано Бруно. В конце 1576 года Бруно угораздило приехать в протестантскую Женеву. Да не просто приехать, а пойти учиться в академию этого, как тогда называли, «протестантского Рима». В академии Бруно был поражен невежеством профессора философии де ла Фея, считавшегося гордостью университета и школы. Острый на язык Бруно написал небольшую книгу, где подверг уничтожающей критике ряд выдвинутых этим профессором положений, доказывая, что только в одной лекции тот допустил 20 грубейших философских ошибок. В августе 1579 года книжка вышла, и Бруно арестовали. К тому времени Мигель Сервет был уже Кальвином сожжен, и этот яркий пример «нравственности и терпимости» кальвинистов вынудил Бруно понять всю безвыходность своего положения и заставить себя исполнить все, что от него требовалось. Но он слишком долго и пылко пытался отстаивать свои философские убеждения, и дело принимало все более опасные формы. Когда Бруно одумался и полностью признал свою «вину», было уже поздно. Его на две недели отлучили от церкви, выставили у позорного столба в железном ошейнике, босым, в рубище, на коленях, так чтобы любой мог над ним издеваться. После этого ему разрешили просить прощения и заставили изъявить благодарность. На всю жизнь он впитал неприязнь к «реформаторам». Едва о них заходила речь, его охватывала ярость."

Посмотрим, помогла ли еретикам и ведьмам Реформация, стало ли легче жить простому народу, уставшему от «ига папства». Кальвину удалось изгнать из Женевы католиков, устранить соперников, и на протяжении 1540—1564 гг. он фактически правил городом. С 1541 года «женевский Папа» устанавливает религиозную диктатуру и властвует вплоть до смерти. В Женеве была создана такая диктатура, о которой папство могло лишь мечтать. Кальвин, памятуя «блаженны нищие» (а именно так в оригинале у Луки, без «духом», это просто старая вставка-толкование)*, был против излишнего обогащения. Один раз он даже сказал, что народ надо держать в бедности, иначе он перестанет быть покорным воле Божьей. Все граждане были подчинены придирчивой повседневной опеке в общественной и личной жизни. Нарушение дисциплины каралось (по решению консистории или синода) различными мерами наказания вплоть до смертной казни. Нельзя было петь светские песни, танцевать, вволю есть, а тем более пить, ходить в светлых костюмах. Были введены ограничения даже в еде и одежде, страшным проступком считался громкий смех на улице. За непосещение церкви полагался штраф, сомнение в той или иной христианской «истине», как ее трактовал Кальвин, каралось смертью на костре.

Первые годы правления Кальвин расправлялся в основном с еретиками, но через четыре года вспомнил о ведьмах. Уже в 1545 году более 20 мужчин и женщин были сожжены на костре по обвинению в колдовстве и распространении различных болезней. О моральном облике горожан Кальвин тоже не забывал, и в 1546 году был осужден целый ряд высших должностных лиц города, в том числе генеральный капитан и первый синдик, за такое страшное преступление, как участие в танцах. Дело, правда, ограничилось суровым внушением и принесением публичного покаяния.

Одним из «клиентов» Кальвина стал открывший кровообращение Мигель Сервет. Открытие кровообращения это вам не танцы, тут покаянием не отделаешься, и Кальвин годами ждал возможности расправы с ученым. За семь лет до ареста врача, 13 февраля 1546 года, Кальвин писал своему другу Фарелу: «Недавно я получил от Сервета письмо с таким набором бредовых измышлений и хвастливых заявлений, которые меня просто поразили и которых я раньше никогда не слышал. Он берет на себя смелость предложить мне приехать сюда, если мне это угодно. Но я не намерен ручаться за его безопасность, ибо если он приедет, я не позволю ему уехать отсюда живым, если, конечно, мой авторитет имеет хоть какой-то вес»1. Через семь лет Кальвин дождался исполнения своей мечты.

Историк Ф. Донован писал: «Если мы отметим на карте точкой каждый установленный случай сожжения ведьмы, то наибольшая концентрация точек окажется в зоне, где граничат Франция, Германия и Швейцария. Базель, Лион, Женева, Нюрнберг и ближние города скрылись бы под множеством этих точек. Сплошные пятна из точек образовались бы в Швейцарии и от Рейна до Амстердама, а также на юге Франции, забрызгали бы Англию, Шотландию и Скандинавские страны. Надо отметить, что, по крайней мере в течение последнего столетия охоты на ведьм, зоны наибольшего скопления точек были центрами протестантизма».
41. Lucia : Ответ на 22., Кирилл Д.:
2017-05-23 в 21:39

Повторяю - Инквизиция не сожгла ни одного атеистаДаже наоборот, она атеистов расплодила. Сколько людей отвернулось от Бога после всех этих инквизиций?




Вы бы меньше читали популярной литературы.
Вот истинный источник невежества.
40. М.Яблоков : Ответ на 36., Кирилл Д.:
2017-05-23 в 20:39

Совершенно верно. Всегда предоставлялась возможность покаяться. Сжигали только тех, кто упорно не каялся
Гуманно да? Я только вас, господа-товарищи, не понимаю, какие у вас после этого к большевикам могут быть претензии.


Да Фома Торквемада по сравнению с большевиками это просто ангел.
39. Lucia : Ответ на 34., рудовский:
2017-05-23 в 19:43

Потомок подданных Императора Николая II я про лицо (шею, торс и даже ступни) ничего не говорил. До Семенко с его... как сказать-то?.. "колхозным" эпатажем мне дела вообще нет, но и он тоже человек из числа посетителей РНЛ.***Luciaа это вообще давняя традиция людей - сомневаться в тех, кто отличен от них, и стремиться их уничтожать. Убивали образованных, убивают(-ют) иноверцев, убивали(-ют) людей с другой кожей, убивали людей с иными политическим взглядами.




Ну, можно, конечно, смертную казнь считать убийством.
Но вообще почти везде она была. Для государственных преступников, фальшивомонетчиков, отравителей, еще каких-то таких.
Хотя, конечно, можно сказать, что это просто люди с другим отношением к вопросу....
38. Lucia : Ответ на 35., Кирилл Д.:
2017-05-23 в 19:41

Все верно: католики сожгли //Представители власти. Вы разве не знаете, что отступники от Церкви считались неблагонадежными? И эта практика себя оправдывала.Хм... и этот человек ругает большевиков.



Насчет отступников я Вам ответила под антихристом.
37. Кирилл Д. : Ответ на 29., М.Яблоков:
2017-05-23 в 16:17


Златоуст видел Христа в такой же степени, как и все православные христиане



Скажем так, Иоанн Златоуст был ближе ко Христу, чем мы с Вами, и лучше нас понимал и чувствовал Его присутствие, Его бытие.
Мы с Вами о Христе знаем, всё-таки, исключительно "из литературных источников". Впрочем, прошу прощения, о Вас не знаю. Но у большинства христиан, понятное дело, исключительно "книжные" знания о Христе.
А у Златоуста не только. Наверно, личный опыт общения с Богом, соприкосновения с Богом у него был. Есть такое понятие, как духовный опыт. У него он, наверно, несоизмеримо глубже, чем у большинства других христиан.
Так что, наверно, можно сказать, что Христа он видел лучше. Можно придраться к формулировке, к слову "видел". Но по сути-то понятно, что я имею в виду, и какие тут по сути возражения.

P.S. Да, электрический ток мы тоже не "видим". Но очень даже чувствуем. А результаты (свет) и в буквальном смысле видим. Кстати, по-своему неплохая аналогия.
36. Кирилл Д. : Ответ на 33., М.Яблоков:
2017-05-23 в 15:12


Совершенно верно. Всегда предоставлялась возможность покаяться. Сжигали только тех, кто упорно не каялся



Гуманно, да? Я только вас, господа-товарищи, не понимаю, какие у вас после этого к большевикам могут быть претензии.
35. Кирилл Д. : Ответ на 31., Lucia:
2017-05-23 в 15:06


Все верно: католики сожгли //
Представители власти. Вы разве не знаете, что отступники от Церкви считались неблагонадежными? И эта практика себя оправдывала.



Хм... и этот человек ругает большевиков.
34. рудовский : Re: Ответ атеисту Познеру
2017-05-23 в 08:16

Потомок подданных Императора Николая II
я про лицо (шею, торс и даже ступни) ничего не говорил.
До Семенко с его... как сказать-то?.. "колхозным" эпатажем мне дела вообще нет, но и он тоже человек из числа посетителей РНЛ.

***

Lucia
а это вообще давняя традиция людей - сомневаться в тех, кто отличен от них, и стремиться их уничтожать. Убивали образованных, убивают(-ют) иноверцев, убивали(-ют) людей с другой кожей, убивали людей с иными политическим взглядами.
33. М.Яблоков : Ответ на 30., Lucia:
2017-05-23 в 06:16

Совершенно верно. Всегда предоставлялась возможность покаяться. Сжигали только тех, кто упорно не каялся. Типа колдовала и буду колдовать! Правда, бывали и притворные покаяния... Обманывали Фому, а он все равно по человеколюбию отпускал )
32. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 28., рудовский:
2017-05-23 в 02:20

Потомок подданных Императора Николая IIкак причем?РНЛ - это люди. А если людей (авторов одних, авторов других, читателей) факты не интересуют, то что же тут поделать?


Если так - Лукиа "лицо" РНЛ, то её нужно немедленно банить.
Как Семенко. Который называет Шолохова "вором" (Лукиа называет "вором" композитора Александрова).
31. Lucia : Ответ на 28., рудовский:
2017-05-22 в 23:47

Все верно: католики сожгли




Представители власти. Вы разве не знаете, что отступники от Церкви считались неблагонадежными? И эта практика себя оправдывала.
30. Lucia : Ответ на 26., Кирилл Д.:
2017-05-22 в 21:36

The presence of this mysterious character in Toulouse, did not however pass unnoticed and attracted the suspicions of the authorities. In August 1618 Lucilio Vanini was apprehended and interrogated. In February 1619, the Parliament of Toulouse found him guilty of atheism and blasphemy and, in accordance with the regulations of the time, his tongue was cut out, he was strangled and his body was burned. After the execution it emerged that the stranger was in fact Vanini.Ну так, это же не Инквизиция, а парламент Тулузы - то бишь, законно избранный демократический светский (!) орган власти. Во как оно в жизни бывает.




Это во-первых.
А во-вторых, об этом типе и на русском языке предостаточно.
Видимо иностранность исполнения должна служить подтверждением подлинности.

К смерти приговаривала только светская власть.

"Если обвиняемый признавал себя виновным, ему не разрешалось защищаться. Признание влекло за собой доказанность дела. Далее его спрашивали, хочет ли он отречься от ереси. Если следовало согласие, то его возвращали в лоно Католической Церкви и налагали наказание(обычно это была каноническая епитимья одновременно с к-л другим наказанием, и, обычно, пожизненно, т.к. отменить приговор мог только тот же инквизитор). Если еретик упорствовал, то его передавали во власть светского суда."
29. М.Яблоков : Ответ на 27., Кирилл Д.:
2017-05-22 в 19:42

"Предполагаю, что Иоанн Златоуст видел Бога, всё-таки, в существенно большей степени, чем мы с Вами"

И снова вы не правы, товарищ )
Златоуст видел Христа в такой же степени, как и все православные христиане - под видом хлеба и вина в святой евхаристии. Христос не бывает в большей или меньшей степени, Христос Он всегда Христос, один и тот же. Это у вас какие-то неоплатонические замашки )
Благодать каждый усваивает в разной степени - это да. В меру восстановления в себе образа Божия.
Бросайте вы этот коммунизм, он вас до добра не доведет.
28. рудовский : Re: Ответ атеисту Познеру
2017-05-22 в 19:17

Кирилл Д.
Все верно: католики сожгли не-католика (за атеизм). Подобное случалось нечасто, но все же случалось.

Потомок подданных Императора Николая II
как причем?
РНЛ - это люди. А если людей (авторов одних, авторов других, читателей) факты не интересуют, то что же тут поделать?
27. Кирилл Д. : Ответ на 23., М.Яблоков:
2017-05-22 в 17:34


Иоанн Златоуст его тоже в таком случае не видел )) Сам Христос сказал, что блаженны не видевшие и уверовавшие



Предполагаю, что Иоанн Златоуст видел Бога, всё-таки, в существенно большей степени, чем мы с Вами.
А что Познер блажен, я и не утверждал. Нет, конечно, до блаженства ему, наверно, далеко. Впрочем, и мне не ближе. Насчёт Вас не знаю, товарищ.)
26. Кирилл Д. : Ответ на 24., рудовский:
2017-05-22 в 17:30


The presence of this mysterious character in Toulouse, did not however pass unnoticed and attracted the suspicions of the authorities. In August 1618 Lucilio Vanini was apprehended and interrogated. In February 1619, the Parliament of Toulouse found him guilty of atheism and blasphemy and, in accordance with the regulations of the time, his tongue was cut out, he was strangled and his body was burned. After the execution it emerged that the stranger was in fact Vanini.



Ну так, это же не Инквизиция, а парламент Тулузы - то бишь, законно избранный демократический светский (!) орган власти. Во как оно в жизни бывает.
25. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 24., рудовский:
2017-05-22 в 17:15

Но факты на РНЛ редко кого интересуют, поэтому можете оставаться при своем (ошибочном) мнении.


Я Вас не понял, Рудовский.
Человеку, заподозрённому в атеизме, отрезали язык и его тело (видимо, мёртвое) сожгли.
Лукиа утверждает, что такого не было - при чём тут РНЛ?
24. рудовский : Re: Ответ атеисту Познеру
2017-05-22 в 16:45

Lucia
The presence of this mysterious character in Toulouse, did not however pass unnoticed and attracted the suspicions of the authorities. In August 1618 Lucilio Vanini was apprehended and interrogated. In February 1619, the Parliament of Toulouse found him guilty of atheism and blasphemy and, in accordance with the regulations of the time, his tongue was cut out, he was strangled and his body was burned. After the execution it emerged that the stranger was in fact Vanini.

Но факты на РНЛ редко кого интересуют, поэтому можете оставаться при своем (ошибочном) мнении.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме