Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Примирение «белых» и «красных» – утопия

100-летие революции 1917 года
Сталин / 17.01.2017


Очевидно, что у русского патриота не может быть никакого примирения с российским либералом …

Прежде всего мне представляются неудачными сами понятия «белые» и «красные». Насколько я могу судить, их ввёл в оборот главный редактор газеты «Завтра», писатель Александр Андреевич Проханов. Потом их подхватили все остальные. «Белые» и «красные» звучит образно, но что скрывается за этой образностью? На мой взгляд – ничего, кроме путаницы.

Кто такие «красные»? Наш уважаемый главный редактор «Русской народной линии» Анатолий Дмитриевич Степанов попытался в недавнем ярком видеообращении объяснить это. Его объяснение сводится к тому, что есть «красные троцкисты» и «красные сталинисты». И находятся те и другие в стане коммунистической партии. Между «красными троцкистами» и «красными сталинистами» ведётся непримиримая война: Троцкий и Сталин никогда не помирятся. Значит, никакого единого понятия «красные» не существует. Скорее уж «троцкистов» в компартии надо обозначить голубым цветом. И тогда получится призыв к примирению «белых» с «голубыми» и «красными», но это уже попахивает сумасшедшим домом. Кроме того, - и это самое главное, - огромная часть патриотов, точно – не меньше половины, вообще не имеет ничего общего с понятием «красные». И получается, как ни крути, что слово «красные» вообще ничего не выражает, за ним не стоит никакая определённая реальность, лишь один «розово-красно-голубой» туман. И мне кажется, сам Степанов это понимает.

Теперь – о том, что касается понятия «белые». Здесь путаницы – не меньше. Это и монархисты, и либералы, и патриоты-«антисоветчики». Скорее уж надо говорить о сером цвете, в котором всё перемешалось. Ясно лишь одно: за понятием «белые», так же, как и за понятием «красные», не ощущается ничего цельного и определённого.

Так как же примирить две неопределённости? Ведь когда мы говорим о таком примирении, каждый думающий человек спросит сам себя: а кто я? Вот и я себя спрашиваю: кто я? И отвечаю: не «белый» и не «красный». Думаю, так же ответят очень и очень многие. Я, кстати, провёл небольшой эксперимент со своими многочисленными друзьями и знакомыми, среди которых есть люди с самыми разными взглядами. И никто из них не идентифицировал себя ни «белым», ни «красным». «Красными» назовут себя лишь коммунисты, а «белыми» – разве что бывший руководитель РИСИ генерал Решетников со своими немногочисленными сторонниками. Кстати, если с Зюгановым ещё можно спокойно разговаривать, то с генералом Решетниковым это оказывается совершенно невозможным. При упоминании имени Сталина он впадает в истерику – лично в этом убедился.

Так зачем же наводить тень на плетень? Уж куда понятнее, когда мы говорим об оппозиции «либералы – патриоты». Тут, по крайней мере, ощущается конкретность. Кто такие российские либералы? – Это люди, презирающие свою Родину, Россию. Все российские либералы в той или иной степени Россию ненавидят. Одни – как покойная Новодворская – люто, другие – как Николай Сванидзе – «умеренно». Но те и другие – ненавидят. Как говорил Достоевский, главная отличительная черта российского либерала – ненависть к своей матери, вскормившей его. Он подчёркивал, что во всём подлунном мире такого либерала не найти. Очевидно, что у русского патриота не может быть никакого примирения с российским либералом. Если российский либерал говорит, что он любит Родину, то либо он лжёт, либо перестал быть либералом и стал патриотом.

Теперь – о русских патриотах. Здесь дело посложнее. В российском патриотизме столько цветов и оттенков, что голова – кругом: и сталинисты, и монархисты, и коммунисты, и православные государственники, и патриоты-революционеры, и всевозможные иные сочетания. Я, например, по взглядам – православный государственник, монархист и сталинист, но я не смогу найти общего языка с «красным» сталинистом-безбожником, или с ряженым монархистом, несущим самопальную икону Григория Распутина, или со священником, читающим самочинный акафист Иоанну Грозному. Ведь они не откажутся от своих заблуждений – ну, и как мы будем с ними «примиряться»? Я, например, при всём желании, не смогу примириться с известным патриотическим писателем Владимиром Личутиным, кощунственно высказывающимся о Святой Троице, иронизирующим в отношении Царской Семьи и не принимающим Русскую Православную Церковь. Взгляды таких, как он, патриотов недалеко отстоят от взглядов радикальных либералов. И людей с подобным мировоззрением среди наших патриотов немало. Или Александр Андреевич Проханов… Мне с ним приходилось и лично встречаться и писать о его идеологии в ряде статей. Вот он точно назовёт себя «красным». Проханов – «красный сталинист». И Бога он, вроде бы, не отрицает, ну, уж точно не атеист. Но он с каким-то маниакальным упорством пытается создавать, в буквальном смысле слова, «красную» церковь во главе со «святым» Иосифом Сталиным. И постоянно заявляет публично, что жертва советского народа в Великой Отечественной войне равна Жертве Христовой. Это кощунственное сравнение ничем не меньше кощунства Личутина. Я неоднократно обращался к Александру Андреевичу с просьбой не тиражировать эту кощунственную ересь, поскольку она сразу же отталкивает всех православных церковных людей, без которых, очевидно, никакого патриотического единства быть не может. Ну, и как прикажете мне «примиряться» с Прохановым и его единомышленниками? Ведь как только он на нашем гипотетическом «примирительном» собрании произнесёт своё кощунственное сравнение (а он обязательно это сделает), я как священник обязан буду его публично обличить. Он, естественно, со мной не согласится, и я вынужден буду покинуть такое собрание. И, уверяю вас, не только один я. Я уж не говорю о всяких радикальных «опричных» и им подобных патриотических группировках, коими пестрит наша патриотическая палитра.

На мой взгляд, найти примирительную для всех патриотов платформу не представляется возможным, не говоря уже о примирении патриотов с либералами. И стоит ли тратить время на выработку всеобщей утопичной духовно-мировоззренческой платформы? Довольно того, если мы не будем способствовать эскалации ненависти в нашем патриотическом сообществе. Вот за это надо молиться. Я, например, терпимо, даже с симпатией, отношусь к некоторым персонажам патриотического лагеря. Но только – как к людям. В то же время их духовно-мировоззренческие заблуждения делают мой компромисс с ними совершенно невозможным. Слава Богу, что всё-таки происходит консолидация здоровых сил общества вокруг традиционных и духовно-нравственных ценностей, прежде всего – благодаря усилиям Церкви и высшей государственной власти. И стоит ли мешать этому промыслительному процессу нашими утопическими проектами, которые, как показывает историческая практика, ведут лишь к новым разделениям?

P.S.: В связи с вышесказанным предлагаю тему для обсуждения: «Что происходит в патриотическом сообществе?».

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России

Впервые опубликовано на сайте священника



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 329

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

329. Lucia : Re: Примирение «белых» и «красных» – утопия
2017-01-31 в 14:34

В свете последних резолюций это все уже неактуально.
328. Lucia : Ответ на 321., Олег В:
2017-01-31 в 13:15

Ведь никто же тебя, сердешная, за язык не тянул




Ну, чего тогда Вы так завелись?

Думаете, я вам сейчас предъявлю копию документа?
Да вель мне всегда, с самого детства было безразлично, что думают и говорят обо мне вам подобные.
327. Иванович Михаил : Ответ на 325., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-01-31 в 12:58

А почему сразу не какую-нибудь статью самого Просвирнина?



А кто это?
326. Lucia : Ответ на 322., Олег В:
2017-01-31 в 12:57

МЫ -, это кто? Лючия и Родченкова? Две непоседливые курицы, которые не желают заниматься своими домами, а пророчествуют от лица Господнего? Одна, в Турции о судьбах России никак угомониться не может, другая, из форума сутками не вылазает, заявляя при том, что у нее дети по семи лавкам сидят советской влостью обездоленные.Угомонитесь дамочки, вашей лицемерной хлопотливости все равно никто не поверит. Зря воздух своими кулачками бьете -, вот стыдоба-то на всю Россию!




Реплики красных изобличают всегда поразительно вульгарное воспитание, нехватку образования и весьма характерное для плебеев неуважение к женщинам. Увидите, ответ на эту реплику также будет стандартным.

Либо типа жена да не учит, либо попроще - ступай к своим борщам.

Уже сто лет прошло, а кровь сказывается.
325. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 324., Иванович Михаил:
2017-01-31 в 11:28

Для ликвидации безграмотности среди сторонников гражданской войны предлагаю прочесть(а редакции опубликовать) статью В.Аксючица "Большой террор. Сталин с нами?"


А почему сразу не какую-нибудь статью самого Просвирнина?
У него формулировки и почётче, и пооткровеннее.
Видимо, Иванович руководствуется по отношению к читателям принципом икономии.
324. Иванович Михаил : Re: Примирение «белых» и «красных» – утопия
2017-01-31 в 10:41

"России был и остаётся нужен образованный человек, нужен был, нужен и теперь подвижник правды. Но это ничуть не значит, чтобы ей нужен был "интеллигент" со всеми его претензиями на господство в дезорганизованной им же стране." (Л.А. Тихомиров)

Для ликвидации безграмотности среди сторонников гражданской войны предлагаю прочесть(а редакции опубликовать) статью В.Аксючица "Большой террор. Сталин с нами?" goo.gl/GQxJ81
323. Kiram : Наблюдение
2017-01-31 в 09:54

Почему они такие неистовые? Что за мятежный дух?

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)
322. Олег В : ответ 320, Лючия:
2017-01-31 в 00:02

МЫ -, это кто? Лючия и Родченкова? Две непоседливые курицы, которые не желают заниматься своими домами, а пророчествуют от лица Господнего? Одна, в Турции о судьбах России никак угомониться не может, другая, из форума сутками не вылазает, заявляя при том, что у нее дети по семи лавкам сидят советской влостью обездоленные.
Угомонитесь дамочки, вашей лицемерной хлопотливости все равно никто не поверит. Зря воздух своими кулачками бьете -, вот стыдоба-то на всю Россию!
321. Олег В : ответ 319, Лючия:
2017-01-30 в 23:47

- А ты - якобы Туляк!
А сам-то...все мы знаем кто и откуда!
И что так злимся?

И что Туляк? Какие к нему претензии? Он, что скрывает кто он и откуда? Ты, деточка, сама, для пущей важности, сболтнула всем на форуме про свою, якобы, многодетность, а теперь, тебе, кроме как "сам, дурак", и ответить нечего. Ведь никто же тебя, сердешная, за язык не тянул безтактно отзываться о чьем-либо потомстве. Так может изголяться человек, у которого его просто нет.
Настало время саморазоблачений, о которам вам было антисоветчикам говорено? И кто ж в таком случае поверит в вашу добропорядочную озабоченность о судьбах России?
320. Lucia : Re: Примирение «белых» и «красных» – утопия
2017-01-30 в 23:01

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя "народными комиссарами". Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9,10). Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир "без аннексий и контрибуций".

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.

Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставив защиту родины, бежать с полей сражений. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что "больше сия любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя" (Иоанн, 13, 15). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.

Отказавшись защищать родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска. Против кого вы их ведете?

Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли их в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции.

Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности, все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве "заложников", этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами, не только им не единомысленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем не повинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной "контрреволюционности". Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения-напутствия Св. Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.
Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много претерпели от жестоких властей?

Но мало вам, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью, прикрываясь различными названиями контрибуций, реквизиций и национализации, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем "буржуев" грабили людей состоятельных, потом, под именем "кулаков", стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.

Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нем сознание греха, но какими бы названиями не прикрывались злодеяния,- убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами и преступлениями.
319. Lucia : Ответ на 317., Туляк:
2017-01-30 в 21:24

А ты - якобы Туляк!

А сам-то...все мы знаем кто и откуда!

И что так злимся?
318. Kiram : Ответ на 314., Из народа:
2017-01-30 в 21:23

Не нужна гражданская война ни у нас, ни у наших братьев по крови, ни в Сирии, ни в USA, ни на форуме РНЛ. Будьте бдительны и снисходительны, пожалуйста.


Об этом я неустанно говорю. Хватит, довольно революций.
317. Туляк : Ответ на 282., Lucia:
2017-01-30 в 19:50

У красных и их потомков не бывает многодетных семей.

Следовательно, вопрос решится сам собой.



В-первых, ТАКОЕ, мог сказать только полностью духовно разложившийся.... не православный человек, а - фашист! Я бы сказал ещё жёстче, но не пропустят.

А во-вторых, ты что, хочешь нам тут сказать, что, якобы ты - "многодетная мать"? Но, тогда у тебя должно быть много внуков, которым надо уделять, буквально ВСЁ своё время! А ты, СУТКАМИ, ИЗ ГОДА В ГОД, зависаешь в интернете!!! Кто же ими занимается? Ты их всех по детским домам распихала, ради того, что бы тут с "красными воевать"?
316. Туляк : Ответ на 307., Kiram:
2017-01-30 в 19:29

лучше вспомнил бы, как ты в этой ветке своих оппонентов сравнивал с бесами! Твой пункт 237

Я вроде имён не называл. Тогда это вопрос к тебе, почему ты это применил к себе и большевистским товарищам.



Хе-хе-хе. Ну ты лицемер, Кирам. Чисто - иезуит!
А кто ещё здесь кроме меня и тех, кого ты называешь моими "большевистскими товарищами", тебе оппонирует? А может, это ты Люсю с Абазинским бесами считаешь?

Ну, хорошо, раз уж ты решил как то выкрутиться из это неудобного для тебя положения и под "бесами", которые на тебя тут "нападают", ты имел ввиду кого то ещё, то назови их имена. Сможешь? Хватит духа сказать правду?

А заодно, расскажи нам - что это за "большевики" такие, которых ты тут "наблюдаешь"?:

"304. Kiram : Наблюдение
2017-01-30 в 07:07
Когда большевики открывают свой рот это хорошо. Причём чем шире, тем лучше. Поток личных оскорблений именно из их уст говорит о многом. Этот поток говорит о той духовной хамоватой преемственности от большевиков начала прошлого века, которые громили храмы, оскверняли дела предков. Так, что говорите, чем больше, тем лучше."

Только, если надумаешь отвечать, то не лицемерь и не иезуитствуй. (типа того, что, якобы, ты говорил - "вообще о большевиках, никого конкретно тут, не имея ввиду") А говори прямо, честно, с названием имён. Жду.
315. Kiram : о том, что гонители наследия Божия не оправдываются
2017-01-30 в 19:09

Книга пророка Иеремии, гл 50

1 Слово, которое изрек Господь о Вавилоне и о земле Халдеев чрез Иеремию пророка:
2 возвестите и разгласите между народами, и поднимите знамя, объявите, не скрывайте, говорите: "Вавилон взят, Вил посрамлен, Меродах сокрушен, истуканы его посрамлены, идолы его сокрушены ".
3 Ибо от севера поднялся против него народ, который сделает землю его пустынею, и никто не будет жить там, от человека до скота, все двинутся и уйдут.
4 В те дни и в то время, говорит Господь, придут сыновья Израилевы, они и сыновья Иудины вместе, будут ходить и плакать, и взыщут Господа Бога своего.
5 Будут спрашивать о пути к Сиону, и, обращая к нему лица, будут говорить: "идите и присоединитесь к Господу союзом вечным, который не забудется ".
6 Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе свое.
7(!!!) Все, которые находили их, пожирали их, и притеснители их говорили: "мы не виноваты, потому что они согрешили пред Господом, пред жилищем правды и пред Господом, надеждою отцов их"(!!!).
8 Бегите из среды Вавилона, и уходите из Халдейской земли, и будьте как козлы впереди стада овец.
9 Ибо вот, Я подниму и приведу на Вавилон сборище великих народов от земли северной, и расположатся против него, и он будет взят; стрелы у них, как у искусного воина, не возвращаются даром.
10 И Халдея сделается добычею их; и опустошители ее насытятся, говорит Господь.
11 Ибо вы веселились, вы торжествовали, расхитители наследия Моего; прыгали от радости, как телица на траве, и ржали, как боевые кони.
12 В большом стыде будет мать ваша, покраснеет родившая вас; вот будущность тех народов - пустыня, сухая земля и степь.
13 От гнева Господа она сделается необитаемою, и вся она будет пуста; всякий проходящий чрез Вавилон изумится и посвищет, смотря на все язвы его.
14 Выстройтесь в боевой порядок вокруг Вавилона; все, натягивающие лук, стреляйте в него, не жалейте стрел, ибо он согрешил против Господа.
15 Поднимите крик против него со всех сторон; он подал руку свою; пали твердыни его, рушились стены его, ибо это - возмездие Господа; отмщайте ему; как он поступал, так и вы поступайте с ним.
16 Истребите в Вавилоне и сеющего и действующего серпом во время жатвы; от страха губительного меча пусть каждый возвратится к народу своему, и каждый пусть бежит в землю свою.
17 Израиль - рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде объедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил.
18 Посему так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я посещу царя Вавилонского и землю его, как посетил царя Ассирийского.
19 И возвращу Израиля на пажить его, и будет он пастись на Кармиле и Васане, и душа его насытится на горе Ефремовой и в Галааде.
20 В те дни и в то время, говорит Господь, будут искать неправды Израилевой, и не будет ее, и грехов Иуды, и не найдется их; ибо прощу тех, которых оставлю в живых.
21 Иди на нее, на землю возмутительную, и накажи жителей ее; опустошай и истребляй все за ними, говорит Господь, и сделай все, что Я повелел тебе.
22 Шум брани на земле и великое разрушение!
23 Как разбит и сокрушен молот всей земли! Как Вавилон сделался ужасом между народами!
24 Я расставил сети для тебя, и ты пойман, Вавилон, не предвидя того; ты найден и схвачен, потому что восстал против Господа.
25 Господь открыл хранилище Свое и взял из него сосуды гнева Своего, потому что у Господа Бога Саваофа есть дело в земле Халдейской.
26 Идите на нее со всех краев, растворяйте житницы ее, топчите ее как снопы, совсем истребите ее, чтобы ничего от нее не осталось.
27 Убивайте всех волов ее, пусть идут на заклание; горе им! ибо пришел день их, время посещения их.
28 Слышен голос бегущих и спасающихся из земли Вавилонской, чтобы возвестить на Сионе о мщении Господа Бога нашего, о мщении за храм Его.
29 Созовите против Вавилона стрельцов; все, напрягающие лук, расположитесь станом вокруг него, чтобы никто не спасся из него; воздайте ему по делам его; как он поступал, так поступите и с ним, ибо он вознесся против Господа, против Святаго Израилева.
30 За то падут юноши его на улицах его, и все воины его истреблены будут в тот день, говорит Господь.
31 Вот, Я - на тебя, гордыня, говорит Господь Бог Саваоф; ибо пришел день твой, время посещения твоего.
32 И споткнется гордыня, и упадет, и никто не поднимет его; и зажгу огонь в городах его, и пожрет все вокруг него.
33 Так говорит Господь Саваоф: угнетены сыновья Израиля, как и сыновья Иуды, и все, пленившие их, крепко держат их и не хотят отпустить их.
34 Но Искупитель их силен, Господь Саваоф имя Его; Он разберет дело их, чтобы успокоить землю и привести в трепет жителей Вавилона.
35 Меч на Халдеев, говорит Господь, и на жителей Вавилона, и на князей его, и на мудрых его;
36 меч на обаятелей, и они обезумеют; меч на воинов его, и они оробеют;
37 меч на коней его и на колесницы его и на все разноплеменные народы среди него, и они будут как женщины; меч на сокровища его, и они будут расхищены;
38 засуха на воды его, и они иссякнут; ибо это земля истуканов, и они обезумеют от идольских страшилищ.
39 И поселятся там степные звери с шакалами, и будут жить на ней страусы, и не будет обитаема во веки и населяема в роды родов.
40 Как ниспровержены Богом Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь, так и тут ни один человек не будет жить, и сын человеческий не будет останавливаться.
41 Вот, идет народ от севера, и народ великий, и многие цари поднимаются от краев земли;
42 держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосерды; голос их шумен, как море; несутся на конях, выстроились как один человек, чтобы сразиться с тобою, дочь Вавилона.
43 Услышал царь Вавилонский весть о них, и руки у него опустились; скорбь объяла его, муки, как женщину в родах.
44 Вот, восходит он, как лев, от возвышения Иордана на укрепленные жилища; но Я заставлю их поспешно уйти из него, и, кто избран, тому вверю его. Ибо кто подобен Мне? и кто потребует от Меня ответа? И какой пастырь противостанет Мне?
45 Итак выслушайте определение Господа, какое Он постановил о Вавилоне, и намерения Его, какие Он имеет о земле Халдейской: истинно, самые малые из стад повлекут их; истинно, он опустошит жилища их с ними.
46 От шума взятия Вавилона потрясется земля, и вопль будет слышен между народами.


Глава 51

1 Так говорит Господь: вот, Я подниму на Вавилон и на живущих среди него противников Моих.
2 И пошлю на Вавилон веятелей, и развеют его, и опустошат землю его; ибо в день бедствия нападут на него со всех сторон.
3 Пусть стрелец напрягает лук против напрягающего лук и на величающегося бронею своею; и не щадите юношей его, истребите все войско его.
4 Пораженные пусть падут на земле Халдейской, и пронзенные - на дорогах ее.
5 Ибо не овдовел Израиль и Иуда от Бога Своего, Господа Саваофа; хотя земля их полна грехами пред Святым Израилевым.
6 Бегите из среды Вавилона и спасайте каждый душу свою, чтобы не погибнуть от беззакония его, ибо это время отмщения у Господа, Он воздает ему воздаяние.
7 Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали.
8 Внезапно пал Вавилон и разбился; рыдайте о нем, возьмите бальзама для раны его: может быть, он исцелеет.
9 Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нем достиг до небес и поднялся до облаков.
10 Господь вывел на свет правду нашу; пойдем и возвестим на Сионе дело Господа Бога нашего.
11 Острите стрелы, наполняйте колчаны; Господь возбудил дух царей Мидийских, потому что у Него есть намерение против Вавилона, чтобы истребить его, ибо это есть отмщение Господа, отмщение за храм Его.
12 Против стен Вавилона поднимите знамя, усильте надзор, расставьте сторожей, приготовьте засады, ибо, как Господь помыслил, так и сделает, что изрек на жителей Вавилона.
13 О, ты, живущий при водах великих, изобилующий сокровищами! пришел конец твой, мера жадности твоей.
14 Господь Саваоф поклялся Самим Собою: истинно говорю, что наполню тебя людьми, как саранчою, и поднимут крик против тебя.
15 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
16 По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
17 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо истукан его есть ложь, и нет в нем духа.
18 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
19 Не такова, как их, доля Иакова, ибо Бог его есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его, имя Его - Господь Саваоф.
20 Ты у Меня - молот, оружие воинское; тобою Я поражал народы и тобою разорял царства;
21 тобою поражал коня и всадника его и тобою поражал колесницу и возницу ее;
22 тобою поражал мужа и жену, тобою поражал и старого и молодого, тобою поражал и юношу и девицу;
23 и тобою поражал пастуха и стадо его, тобою поражал и земледельца и рабочий скот его, тобою поражал и областеначальников и градоправителей.
24 И воздам Вавилону и всем жителям Халдеи за все то зло, какое они делали на Сионе в глазах ваших, говорит Господь.
25 Вот, Я - на тебя, гора губительная, говорит Господь, разоряющая всю землю, и простру на тебя руку Мою, и низрину тебя со скал, и сделаю тебя горою обгорелою.
26 И не возьмут из тебя камня для углов и камня для основания, но вечно будешь запустением, говорит Господь.
27 Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.
28 Вооружите против него народы, царей Мидии, областеначальников ее и всех градоправителей ее, и всю землю, подвластную ей.
29 Трясется земля и трепещет, ибо исполняются над Вавилоном намерения Господа сделать землю Вавилонскую пустынею, без жителей.
30 Перестали сражаться сильные Вавилонские, сидят в укреплениях своих; истощилась сила их, сделались как женщины, жилища их сожжены, затворы их сокрушены.
31 Гонец бежит навстречу гонцу, и вестник навстречу вестнику, чтобы возвестить царю Вавилонскому, что город его взят со всех концов,
32 и броды захвачены, и ограды сожжены огнем, и воины поражены страхом.
33 Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: дочь Вавилона подобна гумну во время молотьбы на нем; еще немного, и наступит время жатвы ее.
34 Пожирал меня и грыз меня Навуходоносор, царь Вавилонский; сделал меня пустым сосудом; поглощал меня, как дракон; наполнял чрево свое сластями моими, извергал меня.
35 Обида моя и плоть моя - на Вавилоне, скажет обитательница Сиона, и кровь моя - на жителях Халдеи, скажет Иерусалим.
36 Посему так говорит Господь: вот, Я вступлюсь в твое дело и отмщу за тебя, и осушу море его, и иссушу каналы его.
37 И Вавилон будет грудою развалин, жилищем шакалов, ужасом и посмеянием, без жителей.
38 Как львы зарыкают все они, и заревут как щенки львиные.
39 Во время разгорячения их сделаю им пир и упою их, чтобы они повеселились и заснули вечным сном, и не пробуждались, говорит Господь.
40 Сведу их как ягнят на заклание, как овнов с козлами.
41 Как взят Сесах, и завоевана слава всей земли! Как сделался Вавилон ужасом между народами!
42 Устремилось на Вавилон море; он покрыт множеством волн его.
43 Города его сделались пустыми, землею сухою, степью, землею, где не живет ни один человек и где не проходит сын человеческий.
44 И посещу Вила в Вавилоне, и исторгну из уст его проглоченное им, и народы не будут более стекаться к нему, даже и стены Вавилонские падут.
45 Выходи из среды его, народ Мой, и спасайте каждый душу свою от пламенного гнева Господа.
46 Да не ослабевает сердце ваше, и не бойтесь слуха, который будет слышен на земле; слух придет в один год, и потом в другой год, и на земле будет насилие, властелин восстанет на властелина.
47 Посему вот, приходят дни, когда Я посещу идолов Вавилона, и вся земля его будет посрамлена, и все пораженные его падут среди него.
48 И восторжествуют над Вавилоном небо и земля и все, что на них; ибо от севера придут к нему опустошители, говорит Господь.
49 Как Вавилон повергал пораженных Израильтян, так в Вавилоне будут повержены пораженные всей страны.
50 Спасшиеся от меча, уходите, не останавливайтесь, вспомните издали о Господе, и да взойдет Иерусалим на сердце ваше.
51 Стыдно нам было, когда мы слышали ругательство: бесчестие покрывало лица наши, когда чужеземцы пришли во святилище дома Господня.
52 За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу истуканов его, и по всей земле его будут стонать раненые.
53 Хотя бы Вавилон возвысился до небес, и хотя бы он на высоте укрепил твердыню свою; но от Меня придут к нему опустошители, говорит Господь.
54 Пронесется гул вопля от Вавилона и великое разрушение - от земли Халдейской,
55 ибо Господь опустошит Вавилон и положит конец горделивому голосу в нем. Зашумят волны их как большие воды, раздастся шумный голос их.
56 Ибо придет на него, на Вавилон, опустошитель, и взяты будут ратоборцы его, сокрушены будут луки их; ибо Господь, Бог воздаяний, воздаст воздаяние.
57 И напою допьяна князей его и мудрецов его, областеначальников его, и градоправителей его, и воинов его, и заснут сном вечным, и не пробудятся, говорит Царь - Господь Саваоф имя Его.
58 Так говорит Господь Саваоф: толстые стены Вавилона до основания будут разрушены, и высокие ворота его будут сожжены огнем; итак напрасно трудились народы, и племена мучили себя для огня.
59 Слово, которое пророк Иеремия заповедал Сераии, сыну Нирии, сыну Маасеи, когда он отправлялся в Вавилон с Седекиею, царем Иудейским, в четвертый год его царствования; Сераия был главный постельничий.
60 Иеремия вписал в одну книгу все бедствия, какие должны были придти на Вавилон, все сии речи, написанные на Вавилон.
61 И сказал Иеремия Сераии: когда ты придешь в Вавилон, то смотри, прочитай все сии речи,
62 и скажи: "Господи! Ты изрек о месте сем, что истребишь его так, что не останется в нем ни человека, ни скота, но оно будет вечною пустынею ".
63 И когда окончишь чтение сей книги, привяжи к ней камень и брось ее в средину Евфрата,
64 и скажи: "так погрузится Вавилон и не восстанет от того бедствия, которое Я наведу на него, и они совершенно изнемогут ".

А вот, что сделал Давид с человеком убившем отвергнутого Богом Саула. Обратить внимание на слова Давида!
"Тогда Давид сказал ему: как не побоялся ты поднять руку, чтобы убить помазанника Господня? И призвал Давид одного из отроков и сказал ему: подойди, убей его. И тот убил его, и он умер. И сказал к нему Давид: кровь твоя на голове твоей, ибо твои уста свидетельствовали на тебя, когда ты говорил: я убил помазанника Господня".
Вот так. А ведь Саул был Богом отвергнут, но помазание никуда не делось. Сам Давид будучи помазанником Господним говорил не смотря на то, что от Саула ему грозила смерть - не подниму руку на помазанника Господа.
Итак, никаким образом не оправдываются большевики тем, что ими были наказано наследие Божие. Время наказания прошло, поэтому Вавилон пал, ему было сказано - как ты не побоялся поднять руку на святыни?.
314. Из народа : Ответ на 309., Kiram:
2017-01-30 в 19:09

Брат мне рассказывал, как один священник ему говорил...


Не нужна гражданская война ни у нас, ни у наших братьев по крови, ни в Сирии, ни в USA, ни на форуме РНЛ. Будьте бдительны и снисходительны, пожалуйста.
313. Из народа : Ответ на 310., Lucia:
2017-01-30 в 18:55

Да, но речь шла о потомстве богоборцев.


По всему миру - море богоборцев. Если закон, о котором Вы так неосторожно заявили здесь на форуме, вызвав негодование собеседников, действовал неукоснительно, никакой кроны у генеалогических дерев давно бы не было.
312. Из народа : Ответ на 306., Lucia:
2017-01-30 в 18:36

Знаю множество многодетных семей , целые школы и коллективы состоящие из таких детей. и все православные и монархисты. Никакой красноты.


Дети - монархисты? В СПб? Кто их так политически образовал с пелёнок? Что Вы подразумеваете под "краснотой" детей? Да и "красных", готовых драться в понимании прежнем, нет. Даже ряды КПРФ не столь значительны, да и не выглядит эта партия "красной", т.е. агрессивной. У нас связи с Китаем – там, что ли 1 млрд. "красных"? Я не понимаю, что значит "монархия" в современных условиях открытых границ, повсеместного прагматизма и мусульманской составляющей населения.
311. Лев Хоружник : Гонение по естественному и Божескому закону
2017-01-30 в 17:36

Мученик Михаил Новоселов «Письма к друзьям». Письмо седьмое.

«…Бог отнимает у нас то, от чего мы сами отказались и все больше отказываемся» – вот разгадка тяготящих нас эти годы событий и ответ на связанные с ними недоуменные вопросы.
   Вместе с автором приведенной статьи мы должны сказать и то, что «вся наша литература» (по крайней мере та, которая наиболее широко и глубоко захватила наше общество) «уложена» на попрание наших святынь, под которым, скажем словами Розанова, «стоят тысячи одобрительных подписей, стоят такие авторитеты, что страшно выговорить».
   Вспомните всю неустанную деятельность нашей злополучной интеллигенции и ее вождей, «писателей всех рангов», в течение десятилетий разбрасывающих всюду тлетворные семена безбожного гуманизма и человекобожия, вспомните зараженную протестантскими идеями нашу духовную школу, выпускавшую рационалистов-пастырей и скептиков-учителей, от которых духовный яд неправославия распространялся в обществе и народе, идя как бы навстречу духовно-разлагающему влиянию интеллигенции, вспомните лицемерие светской власти, облекавшейся в ризу церковности для поддержания (в интересах государства) веры народной; вспомните, наконец, угодничество в ущерб, конечно, интересам церковным, духовных властей пред сильными мира сего, а главное – восстановите в своем сознании почти всеобщее непонимание существенных сторон церковного мировоззрения – теургической и мистической – и вы легко объясните себе, как естественное следствие всеобщего духовного недуга, все то кощунственное, святотатственное и богохульное, что пышным цветом раскрылось у нас в последние годы. Россия давно начала внутренне отпадать от Церкви: что же удивительного, если государство отвергло, «отделило» церковь и, по естественному и Божескому закону, подвергло ее гонению?...
310. Lucia : Ответ на 308., Из народа:
2017-01-30 в 16:58

Но жизнь храма оказалась недолгой. В 1930 году по решению сельского схода его закрыли. Самые отчаянные головы из сельских комсомольцев и коммунистов сбросили кресты с куполов. Осквернили алтарь, сломали иконостас.Может ли этот повсеместный разбой, в котором участвовала «продвинутая» молодёжь того времени, повториться вновь в России? Или это явление приобрело другие формы в лице «высококультурных» противников передачи Исаакиевского собора в пользование Церкви? Народ-то в этом смысле приутих. Воду Крещенскую запасает десятками литров на год. Религиозное сознание – мистическое, юридическое или другое, такого беспредела, как в 20-е, 30-е гг., не допускает. Может, стоит уже делать акцент на других искажениях, попросту – беснованиях? При этом знать, что творилось и кем, и напоминать, как сделали сейчас Вы, безусловно, полезно. Лишний раз прочтут и в зеркало у соседей вглядятся.



Да, но речь шла о потомстве богоборцев.
309. Kiram : Ответ на 307., Из народа:
2017-01-30 в 16:45

Может ли этот повсеместный разбой, в котором участвовала «продвинутая» молодёжь того времени, повториться вновь в России? Или это явление приобрело другие формы в лице «высококультурных» противников передачи Исаакиевского собора в пользование Церкви?


Запросто может повториться. Украина тому пример. А ведь они себя считали более благочестивыми нежели православные в России. Это было высказано не раз. И здесь это может повториться. Я лично не раз слышал это злобное шипение в адрес верующих. Как то находясь в командировке выслушал от подвыпившего соседа по номеру - как же так, мы вас уничтожали, храмы закрывали, а вы не исчезли?
Вот так. Это было откровение в подпитом состоянии, а так вроде он как все. Брат мне рассказывал, как один священник ему говорил, что при общении с чекистом услышал нечто подобное - вы не думайте, что всё позади, дадут команду и всё вернётся. Вот так.
308. Из народа : Ответ на 305., Lucia:
2017-01-30 в 15:04

Но жизнь храма оказалась недолгой. В 1930 году по решению сельского схода его закрыли. Самые отчаянные головы из сельских комсомольцев и коммунистов сбросили кресты с куполов. Осквернили алтарь, сломали иконостас.


Может ли этот повсеместный разбой, в котором участвовала «продвинутая» молодёжь того времени, повториться вновь в России? Или это явление приобрело другие формы в лице «высококультурных» противников передачи Исаакиевского собора в пользование Церкви? Народ-то в этом смысле приутих. Воду Крещенскую запасает десятками литров на год. Религиозное сознание – мистическое, юридическое или другое, такого беспредела, как в 20-е, 30-е гг., не допускает. Может, стоит уже делать акцент на других искажениях, попросту – беснованиях? При этом знать, что творилось и кем, и напоминать, как сделали сейчас Вы, безусловно, полезно. Лишний раз прочтут и в зеркало у соседей вглядятся.
307. Kiram : Ответ на 297., Туляк:
2017-01-30 в 13:09

лучше вспомнил бы, как ты в этой ветке своих оппонентов сравнивал с бесами! Твой пункт 237:


А это что?) Я вроде имён не называл. Тогда это вопрос к тебе, почему ты это применил к себе и большевистским товарищам.) Сам о себе засвидетельствовал?) Ну молодец, поздравляю с чистосердечным признанием!)
Как говорил тов.Вышинский: чистосердечное признание - царица доказательств!)
306. Lucia : Ответ на 298., Из народа:
2017-01-30 в 11:49

У красных и их потомков не бывает многодетных семей. Следовательно, вопрос решится сам собой.Lucia, это Ваше или опять "мальчик пробегал"?



Наше, наше. Знаю множество многодетных семей , целые школы и коллективы состоящие из таких детей. и все православные и монархисты. Никакой красноты.
305. Lucia : Re: Примирение «белых» и «красных» – утопия
2017-01-30 в 08:13

Свой престольный праздник (14 ноября по новому стилю) прихожане Космо-Дамианской церкви праздновали продолжительным недельным гулянием. Проводили Крестные ходы вокруг села и на святой источник Светлый Ключ.

Но жизнь храма оказалась недолгой. В 1930 году по решению сельского схода его закрыли. Самые отчаянные головы из сельских комсомольцев и коммунистов сбросили кресты с куполов. Осквернили алтарь, сломали иконостас. Колокола были увезены в Челно-Вершины. А целая гора храмового убранства громоздилась на улице. По распоряжению начальства уборщица школы всю зиму разжигала школьные печи церковным имуществом. Порубила и липовые иконы, которые не успели забрать местные жители.

В пустующем помещении церкви сельская молодежь устроила клуб, где проходили собрания и сходы, танцы, концерты. Сценой для самодеятельных артистов служил бывший алтарь. Во время одного из таких атеистических вечеров три комсомолки станцевали на большой иконе святого Апостола Павла.

Святое место оскверняли даже дети. К 1940 году, когда появился новый клуб, а церковный дом опустел, ученики справляли здесь свою нужду за неимением места в школьной уборной.

Потом в пустующем храме устроили зернохранилище, установили сортировочные машины и прорубили стену, к которой подвозили зерно.

А в феврале 1942 года Божий дом разобрали и перевезли в поселок Черемшанка, на место сгоревшей мельницы крахмального завода. В середине 1950-х годов в Черемшанке построили новый кирпичный завод, а деревянный церковный сруб увезли куда-то в Татарию.
Бог поругаем не бывает

Все это неминуемо сказалось на судьбах разрушителей и осквернителей храма. Трагичны были кончины сельчан, сбросивших кресты и купола своей церкви. Один из них был расстрелян по приговору за предательство Родины. Второй попал под поезд.

С бывшими школьниками, кощунствовавшими в храме, тоже стали случаться различные болезни и скорби, многие умерли, не дожив до зрелого возраста.

У одной сельской активистки за считанные минуты сгорела баня, построенная из церковной сторожки. Погорели и дома смельчаков, разобравших церковный фундамент для своих нужд.

А в 1935 году во время трансляции фильма вдруг загорелась кинолента, а затем и сама киноустановка. Огонь перекинулся на полы и стены зала. Пожар потушили с трудом.
Выстоявшие

Но были и те, кто выстоял в годы лихолетья, сохранил веру. Мария Ивановна Окладова смогла сохранить образ Святителя Гурия, Архиепископа Казанского. Богобоязненные люди из Сенькина спрятали у себя дома икону святого Апостола Павла. А деревянный складень сберегла репрессированная за веру семья Красновых — Матвей Потапович и его дочь, тайная монахиня Мария
http://www.charity.orthodoxy.ru/anna/
304. Kiram : Наблюдение
2017-01-30 в 07:07

Когда большевики открывают свой рот это хорошо. Причём чем шире, тем лучше. Поток личных оскорблений именно из их уст говорит о многом. Этот поток говорит о той духовной хамоватой преемственности от большевиков начала прошлого века, которые громили храмы, оскверняли дела предков. Так, что говорите, чем больше, тем лучше.
303. Kiram : Ответ на 297., Туляк:
2017-01-30 в 06:59

А во-вторых, Вы явно ведёте "игру в одни ворота"! Вы как то "скромно" умалчиваете о предательских связях и помощи из-за рубежа ФЕВРАЛИСТАМ! Или, Вы полагаете, что там всё обошлось без западных денег?


Для тех, кто сидел в танке, поэтому плохо слышал повторяю - для меня и февралисты, и большевики чума одна. Точка.
302. Kiram : Ответ на 297., Туляк:
2017-01-30 в 06:59

А во-вторых, Вы явно ведёте "игру в одни ворота"! Вы как то "скромно" умалчиваете о предательских связях и помощи из-за рубежа ФЕВРАЛИСТАМ! Или, Вы полагаете, что там всё обошлось без западных денег?


Для тех, кто сидел в танке, поэтому плохо слышал повторяю - для меня и февралисты, и большевики чума одна. Точка.
301. Олег В : ответ 285, Лев Хоружник:
2017-01-30 в 05:04

-У красных и их потомков не бывает многодетных семей.Следовательно, вопрос решится сам собой.
- Ну, во - первых, это ложь. Во - вторых, Вы в очередной раз продемонстрировали свою русофобию. В - третьих, это тупость, поскольку вслед за "красными" на тот свет быстро отправят и "белых", для чего мировая закулиса давно УЖЕ подготовила целую армию террористов, которую сейчас в Сирии истребляют как раз "красные". Вам не стыдно быть столь тупой и, вдобавок, неблагодарной по отношении к тем, кто Вас и Ваших детей защищает?

У женщины, которая мечтает о сокращении потомства её заклятых "друзей", не может быть детей. Иначе её христианская совесть не позволила бы ей написать подобные слова. У этой, с позволения сказать, "матери" нет ни христианской веры, сколько бы она не рвала на себе волосы по убиенным мученикам, ни детей, которые по её заверениям, у неё во множестве.
Похоже, что всё, что эта дамочка заслужила в своей жизни, это нынешнее, круглосуточное бдение за компьютером, и саморазоблачающую злобу и ненависть, изливающиеся в форумном пространстве на всех несогласных.
Взывать к материнской совести, которой нет и быть не может - это подливать масло в огонь ненавистнических настроений явной русофобии. Не много ли чести для ретрасляторов подобных настроений?
Для таковых достаточно будет народного презрения, которое они, своим русофобским рвением, призывают на собственные головы. Время жатвы не за горами,- у дверей.
300. Из народа : Re: Примирение «белых» и «красных» – утопия
2017-01-30 в 04:58

«Белые и красные» – это терминология Гражданской войны. В применении к сегодняшним позициям и взглядам это звучит архаично. Видимо крепко впиталась в сознание в Брежневский период магия круглых юбилейных цифр – 50-летие Октября, 100-летие Ленина. Теперь 100-летие Февраля-Октября празднуем по новой. Но повестка дня как-то странно сформулирована: разделить на два лагеря и примирить. А, между прочим, тема «белые-красные» в «юбилейный» год интересна только тем, что за разговорами «хочешь – не хочешь» и «худо – бедно» есть повод вскрыть исторические тайники, заполнить белые пятна, осознать причины мистификаций, которых было достаточно, понять чем руководствовались те или иные исторические фигуры, что предшествовало событию, отразившемуся на глобусе, какие силы принимали участие. Думается, что термин «неосознанные христиане» точнее передаёт мотивы поведения многих людей, составляющих несколько поколений 20-го века, выросших в условиях тотального и агрессивного атеизма.
299. Олег В : ответ 297, Туляк:
2017-01-30 в 03:13

- Ты для начала, разобрался бы - кто есть ты сам! Разговариваешь как прыщавый пивосос из группы "вконтакте".
Что касается "гнилого языка", то лучше вспомнил бы, как ты в этой ветке своих оппонентов сравнивал с бесами! Твой пункт 237:"Бесы всегда нападают скопом и с шумом, и с гамом."
Ты считаешь, что за такое тебе не стоило бы твой зубовный штакетник проредить?
Иди отдыхай, умник.

Саша, респект!100:0 в пользу красных. Печальники бело-православного монархизма могут отдыхать.
298. Из народа : Ответ на 282., Lucia:
2017-01-30 в 02:27

У красных и их потомков не бывает многодетных семей. Следовательно, вопрос решится сам собой.


Lucia, это Ваше или опять "мальчик пробегал"?
297. Туляк : Ответ на 291., Kiram:
2017-01-30 в 00:40

Ты из разряда шпаны? Что за общение? В сети так общаются только трусы, ибо знают, что за свой гнилой язык между глаз не получат.



Ты для начала, разобрался бы - кто есть ты сам! Разговариваешь как прыщавый пивосос из группы "вконтакте".
Что касается "гнилого языка", то лучше вспомнил бы, как ты в этой ветке своих оппонентов сравнивал с бесами! Твой пункт 237:

"Бесы всегда нападают скопом и с шумом, и с гамом."

Ты считаешь, что за такое тебе не стоило бы твой зубовный штакетник проредить?

Иди отдыхай, умник.
296. Lucia : Ответ на 285., Лев Хоружник:
2017-01-29 в 23:44

У красных и их потомков не бывает многодетных семей.Следовательно, вопрос решится сам собой.Ну, во - первых, это ложь. Во - вторых, Вы в очередной раз продемонстрировали свою русофобию. В - третьих, это тупость, поскольку вслед за "красными" на тот свет быстро отправят и "белых", для чего мировая закулиса давно УЖЕ подготовила целую армию террористов, которую сейчас в Сирии истребляют как раз "красные". Вам не стыдно быть столь тупой и, вдобавок, неблагодарной по отношении к тем, кто Вас и Ваших детей защищает?




ага, докажите, что это красные в Сирии.
295. Kiram : Ответ на 293., Туляк:
2017-01-29 в 23:35

для меня и февралисты, и большевики чума однаА вот для меня, не так.Для меня февралисты, это чума однозначно, ибо, все они предатели Самодержавия и самой России с русским народом.А вот что касается большевиков, то ведь они, как показала дальнейшая история, были разными. Если для тебя Сталин и Троцкий, это "одна чума", то для меня это не так. Троцкий хотел бросить Россию в горнило "мировой революции", а Сталин хотел строить "социализм в одной отдельно взятой стране". И построил его. Тем и спас Россию. А потом, ещё и головы посворачивал тем своим бывшим соратникам по борьбе с Самодержавием, которые хотели спалить Россию в "мировой революции".К Сталину примкнули многие бывшие царские генералы, чиновники, интеллигенция, не говоря уж о простом русском народе, которые тогда смогли увидеть в Сталине и его сторонниках, не демагога, а человека дела! Основная масса народа, из самых разных сословий, примкнула к большевикам, во главе которых стоял Сталин! И если для тебя Сталин - "чума", то тогда для тебя и весь русский народ, который ему поверил и который под его руководством строил Социализм в России и который потом победит в ВОВ - тоже -"чума". Ведь, так получается? Или, тыт тоже из тех, кто утверждает, что - "народ САМ всё сделал, построил и победил в войне - ВОПРЕКИ Сталину и его соратникам?


я о Ленине говорил. Запамятовал?
294. Kiram : Ответ на 292., Туляк:
2017-01-29 в 23:34

Ёлы-палы! На строительство нового государства, разумеется, никто Ленину денег не давал и дать не мог! Но, ты же сам мне тут все уши прожужжал, что - "Ленин ехал в Россию на немецкие деньги, на них же выводил Россию из войны и что Ленин с этой задачей справился.) Деньги отработал!" Значит, ты уверен, что на эти цели, Ленину всё же деньги давали?Но, теперь, ты мне мне заявляешь, что оказывается: "никаких денег Ленину никто не давал и их вообще не было"!!! Что я тебя совсем понимать перестал...


Ты у Льва научился изворачиваться?) Вот ёлы палы тебе разъясняю в третий раз. Как ваша большевистская братия говорит - включи мОзги. СКОЛЬКО НУЖНО ДЕНЕГ ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ПОСТРОИТЬ ЗАНОВО ГОСУДАРСТВО РАЗМЕРОМ В РОССИЮ, ЭКОНОМИКА КОТОРОЙ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИОННОЙ ВАКХАНАЛИИ ЛЕЖАЛА В РУИНАХ??? ЧЕМОДАН ДЕНЕГ, ДВА ЧЕМОДАНА? ПО СОВРЕМЕННЫМ ДЕНЬГАМ ЭТО НЕСКОЛЬКО СОТ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ, ЕСЛИ НЕ ТРИЛЛИОН, А В ТО ВРЕМЯ ПУСТЬ НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ. И ЧТО? НЕМЦЫ РАЗОРИВ СВОЮ СТРАНУ ВЫНУЛИ ИЗ ЭКОНОМИКИ ГЕРМАНИИ ВСЕ ДЕНЬГИ?) ГДЕ ТВОИ ХВАЛЁНЫЕ мОзги?)
Ещё раз. Деньги были дадены революционерам РОВНО В ТОМ ОБЪЁМЕ, который требовался для прихода к власти, для переворота. А это для Германии, или ещё кого, было не накладно. Тем более выведение из войны России с лихвой окупило все траты на большевиков, да и не только их. Один день войны с Россией для Германии стоил куда более. ОДИН ДЕНЬ. А для Антанты выгоды были не меньше. Одни черноморские проливы стоят колоссальных денег. Всё, Туляк! Отдыхай, достал со своей демагогией. Антихристы для тебя респект, ну и на здоровье.(
293. Туляк : Ответ на 289., Kiram:
2017-01-29 в 22:20

для меня и февралисты, и большевики чума одна



А вот для меня, не так.
Для меня февралисты, это чума однозначно, ибо, все они предатели Самодержавия и самой России с русским народом.
А вот что касается большевиков, то ведь они, как показала дальнейшая история, были разными. Если для тебя Сталин и Троцкий, это "одна чума", то для меня это не так.

Троцкий хотел бросить Россию в горнило "мировой революции", а Сталин хотел строить "социализм в одной отдельно взятой стране". И построил его. Тем и спас Россию. А потом, ещё и головы посворачивал тем своим бывшим соратникам по борьбе с Самодержавием, которые хотели спалить Россию в "мировой революции".

К Сталину примкнули многие бывшие царские генералы, чиновники, интеллигенция, не говоря уж о простом русском народе, которые тогда смогли увидеть в Сталине и его сторонниках, не демагога, а человека дела! Основная масса народа, из самых разных сословий, примкнула к большевикам, во главе которых стоял Сталин! И если для тебя Сталин - "чума", то тогда для тебя и весь русский народ, который ему поверил и который под его руководством строил Социализм в России и который потом победит в ВОВ - тоже -"чума". Ведь, так получается? Или, тыт тоже из тех, кто утверждает, что - "народ САМ всё сделал, построил и победил в войне - ВОПРЕКИ Сталину и его соратникам?
292. Туляк : Ответ на 288., Kiram:
2017-01-29 в 21:14

Во-первых, ещё раз повторяю: если эти деньги и были, Ленин их потратил на освоение СВОЕЙ цели

Сколько можно повторять вот это -Никакие деньги на строительство нового государства ему не давали и их не было!) Что за бред?)



Ёлы-палы! На строительство нового государства, разумеется, никто Ленину денег не давал и дать не мог! Но, ты же сам мне тут все уши прожужжал, что - "Ленин ехал в Россию на немецкие деньги, на них же выводил Россию из войны и что Ленин с этой задачей справился.) Деньги отработал!" Значит, ты уверен, что на эти цели, Ленину всё же деньги давали?

Но, теперь, ты мне мне заявляешь, что оказывается: "никаких денег Ленину никто не давал и их вообще не было"!!! Что я тебя совсем понимать перестал...

Кирам, ты там это... договорись как нибудь, для начала, с самим собой хотя бы, а потом уже что то другим доказывай.

Я тебе пытаюсь донести одну простую вещь: если деньги были (хотя, этого ещё никто не доказал) то они были потрачены НЕ на то, чего хотели от Ленина те, кто их давал! Ленин выводил Россию из войны, исходя исключительно из своих собственных интересов, а не в угоду немцам. Просто так поучилось, что тут их интересы совпадали и не более того!

А если их не было, значит и не было, ещё лучше!

Зато "белым", запад помогал явно! Не бцду грузить тебе мозги большими текстами, вот только коротенькая справочка:

....По неполным данным, только на содержание своих войск — без флота и помощи белым, США истратили свыше 25 миллионов долларов. Одновременно консулу США во Владивостоке Колдуэллу сообщается: «Правительство официально приняло на себя обязательство помогать Колчаку снаряжением и продовольствием…». США передаёт Колчаку кредиты, выданные и неиспользованные Временным правительством на сумму 262 миллиона долларов, а также оружие на сумму 110 миллионов долларов. В первой половине 1919 года Колчак получает из США более 250 тысяч винтовок, тысячи орудий и пулемётов. Красный Крест поставляет 300 тысяч комплектов белья и другое имущество. 20 мая 1919 года Колчаку отправлено из Владивостока 640 вагонов и 11 паровозов, 10 июня — 240 000 пар сапог, 26 июня — 12 паровозов с запасными частями, 3 июля — двести орудий со снарядами, 18 июля — 18 паровозов и т. д.

Интервенты либо стремились захватить часть российской территории (Румыния, Япония, Турция), либо получить от поддерживаемых ими белогвардейцев значительные экономические привилегии (Англия, США, Франция и др.). Так, например, 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет.

18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров атаковали корабли Красного Балтийского флота в Кронштадте. Они торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и старый крейсер «Память Азова».
И т.д...

И это, только отдельные факты!
291. Kiram : Ответ на 290., Туляк:
2017-01-29 в 21:00

Кирам, ты в натуре тупой, или им прикидываешься?!


Ты из разряда шпаны? Что за общение? В сети так общаются только трусы, ибо знают, что за свой гнилой язык между глаз не получат.
290. Туляк : Ответ на 286., Kiram:
2017-01-29 в 19:46

Церковь и православие большевики ненавидели. Храмы закрывали, разоряли, взрывали. Факт? Факт. Доказательства нужны?) Священников и православных гнали и убивали? Гнали и убивали. Нужны доказательства?) Царскую семьи полностью уничтожили? Уничтожили. Над мощами святых надругались? Надругались. Нужно доказывать, что большевистская власть была безбожная и антихристианская? Ой нет, это наверное никому не под силу доказать.)

Зачем мне это "доказывать", если я с этим НИКОГДА НЕ СПОРИЛ? Чего Вы ломитесь в открытую дверь?!

Если ты с этим согласен, то непонятно в твоей позиции другое. Ты сторонник антихристов?



Кирам, ты в натуре тупой, или им прикидываешься?!

Ты перечислил преступления, которые были совершены большевиками и спрашиваешь меня - "нужно ли мне доказывать, что большевистская власть была безбожная и антихристианская?"

Я тебе ответил, что - "я с этим никогда не спорил"! Т.е., я этого факта никогда не оспаривал! Это такой же факт, как и факт, что ты писал: "Антигосударственную деятельность большевиков отрицать глупо. Их главной целью было свержение власти и полное разрушение государства под названием Российская Империя. Это факт!!"

Потому я и написал тебе, что я на 95% согласен с тобой в том, что ты написал в том посте, на который я тебе отвечал. Понимаешь ты это, или нет?!
289. Kiram : Ответ на 287., Туляк:
2017-01-29 в 19:33

А во-вторых, Вы явно ведёте "игру в одни ворота"! Вы как то "скромно" умалчиваете о предательских связях и помощи из-за рубежа ФЕВРАЛИСТАМ! Или, Вы полагаете, что там всё обошлось без западных денег?


Для тех, кто сидел в танке, поэтому плохо слышал повторяю - для меня и февралисты, и большевики чума одна. Точка.
288. Kiram : Ответ на 287., Туляк:
2017-01-29 в 19:28

Во-первых, ещё раз повторяю: если эти деньги и были, Ленин их потратил на освоение СВОЕЙ цели - построение Советского Государства! И совсем не важно куда они были вложены - для выведения России из войны, или в осуществление плана ГОЭЛРО, или во что то ещё! И то и другое и многое другое, нужно было Ленину, чтобы реализовать СВОИ ПЛАНЫ, а не планы немцев, или кого либо ещё! Что тут не понятного?! Потому я и сказал, что он "кинул" немцев!


Сколько можно повторять вот это -
Никакие деньги на строительство нового государства ему не давали и их не было!) Что за бред?) Западные кураторы деньги считать умеют и дают их ровно столько, сколько необходимо для свершения переворота или революции.) Учи матчасть. Украина тому пример. Ленин строил коммунистическое государство используя внутренние ресурсы. Разграбление храмов тому пример.
Вот в данный момент уж точно смешно, Ленин построил государство на деньги немцев!) Эти деньги ехали набитые в соседних вагонах?) Или шли отдельным составом?) Россия тебе не Лихтенштейн, для построения которого хватило бы чемодана денег.) Прошу тебя, не говори более таких глупостей.) Такое даже в детском саду на смех поднимут.
287. Туляк : Ответ на 281., Kiram:
2017-01-29 в 18:41

..А вот Ленин, немцев "кинул"! Он деньги взял

Как это кинул?) Для немцев стояла задача номер 1 - выведение из войны России. Ленин с этой задачей справился.) Деньги отработал.



Во-первых, ещё раз повторяю: если эти деньги и были, Ленин их потратил на освоение СВОЕЙ цели - построение Советского Государства! И совсем не важно куда они были вложены - для выведения России из войны, или в осуществление плана ГОЭЛРО, или во что то ещё! И то и другое и многое другое, нужно было Ленину, чтобы реализовать СВОИ ПЛАНЫ, а не планы немцев, или кого либо ещё! Что тут не понятного?! Потому я и сказал, что он "кинул" немцев!
Вывести Россию из войны, Ленину было жизненно необходимо, ибо тогда, большевики не удержали бы власть. Воевать на два фронта большевики не смогли бы!

А во-вторых, Вы явно ведёте "игру в одни ворота"! Вы как то "скромно" умалчиваете о предательских связях и помощи из-за рубежа ФЕВРАЛИСТАМ! Или, Вы полагаете, что там всё обошлось без западных денег?

И потом, если, как известно, большевики всегда были врагами Самодержавия, они не скрывали этого, работали на его уничтожение и многие из них не слабо пострадали от этого режима, то как быть с ФЕВРАЛИСТАМИ?! Ведь это люди, которые, по роду своего высокого положения в Государстве, должны и обязаны были хранить и беречь это Самодержавное Государство, пуще своей жизни! Все они имели высокие посты, все они клялись и приносили клятвы верности и преданности своему Монарху, Народу, России, многие из них были обласканы властью, все они должны и обязаны были беречь Самодержавие от посягательств на него, от таких как большевики и именно ОНИ(!) всё это разрушили и предали!!!

Как говорится: из отличных друзей, часто получают - отличные предатели!

Я не знаю как Вы на это смотрите, но для меня - предатели, во сто крат более ненавистны и мерзки, чем открытый враг! Враг, он и есть - враг! Он выступает с открытым забралом и всегда знаешь - чего от него можно ждать!

А вот когда среди людей, которых ты всегда считал своими друзьями и всегда был уверен, что они протянут тебе руку помощи в трудную минуту, а на деле, получаешь от них нож в спину, то с такими надо поступать вл сто крат жёстче и беспощадней, чем с явным врагом! Вот, февралисты, это и есть - предатели! И к ним, моё отношение гораздо хуже, чем даже к ненавистному мне Троцкому!
286. Kiram : Ответ на 284., Туляк:
2017-01-29 в 18:31

Церковь и православие большевики ненавидели. Храмы закрывали, разоряли, взрывали. Факт? Факт. Доказательства нужны?) Священников и православных гнали и убивали? Гнали и убивали. Нужны доказательства?) Царскую семьи полностью уничтожили? Уничтожили. Над мощами святых надругались? Надругались. Нужно доказывать, что большевистская власть была безбожная и антихристианская? Ой нет, это наверное никому не под силу доказать.)

Зачем мне это "доказывать", если я с этим НИКОГДА НЕ СПОРИЛ? Чего Вы ломитесь в открытую дверь?!


Если ты с этим согласен, то непонятно в твоей позиции другое. Ты сторонник антихристов?
285. Лев Хоружник : Ответ на 282., Lucia:
2017-01-29 в 17:46

У красных и их потомков не бывает многодетных семей.Следовательно, вопрос решится сам собой.



Ну, во - первых, это ложь. Во - вторых, Вы в очередной раз продемонстрировали свою русофобию. В - третьих, это тупость, поскольку вслед за "красными" на тот свет быстро отправят и "белых", для чего мировая закулиса давно УЖЕ подготовила целую армию террористов, которую сейчас в Сирии истребляют как раз "красные". Вам не стыдно быть столь тупой и, вдобавок, неблагодарной по отношении к тем, кто Вас и Ваших детей защищает?
284. Туляк : Ответ на 283., Kiram:
2017-01-29 в 16:35

это наверное никому не под силу доказать.)



Кирам, самым смешным тут является то, что я, примерно на 95% согласен со всем, что Вы только что написали!
Я никогда не отрицал, а даже наоборот, всегда это утверждал, что, как Вы и пишите:

"Антигосударственную деятельность большевиков отрицать глупо. Их главной целью было свержение власти и полное разрушение государства под названием Российская Империя. Это факт!!"

Это действительно факт, с которым может спорить только дурак!
Вот только заметьте себе, что большевики, всегда стремились разрушить именно Государственный Строй - Самодержавие! И на его обломах, как и поётся в их одной всем известной песне - "построить свой мир"!!! Они вовсе не собирались расчленять Россию на части и сливать её западу, как любят утверждать все антисоветчики! Это подтверждается тем фактом, что они именно так и поступили - основали СССР!

Что касается "немецких денег Ленина", тут тоже, никто из историков, ничего определённого не говорит! Одни утверждают что деньги были, другие - нет. Никто не знает даже их количества (если они вообще были)

Вы задавали мне вопрос; " На чьи деньги ехали в Россию Ленин, Троцкий и сотни революционеров?"

Я так и понял Вас, что Вы, тоже уверены, что Ленину были даны какие то большие суммы "на революцию". Потому я и написал Вам, что: - "плевать на чьи деньги ехал Ленин в Россию", ибо, ГЛАВНУЮ СВОЮ ЗАДАЧУ - РАЗРУШЕНИЕ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, ЗАПАД УЖЕ ВЫПОЛНИЛ, РУКАМИ ФЕВРАЛИСТОВ!!! И если у Ленина и были какие то деньги, данные ему кем бы то ни было, они пошли для достижения главной задачи большевиков - ПОСТРОЕНИЕ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА!

Церковь и православие большевики ненавидели. Храмы закрывали, разоряли, взрывали. Факт? Факт. Доказательства нужны?) Священников и православных гнали и убивали? Гнали и убивали. Нужны доказательства?) Царскую семьи полностью уничтожили? Уничтожили. Над мощами святых надругались? Надругались. Нужно доказывать, что большевистская власть была безбожная и антихристианская? Ой нет, это наверное никому не под силу доказать.)



Зачем мне это "доказывать", если я с этим НИКОГДА НЕ СПОРИЛ? Чего Вы ломитесь в открытую дверь?!
283. Kiram : Ответ на 280., Туляк:
2017-01-29 в 14:17

Ах, вон как оказывается! Значит всё таки НЕ ВСЕМ февралистам, а конкретно Керенскому: (Ваша цитата): "...по линии масонства было приказано не препятствовать большевикам"? Так?


Ну что за детский сад? Конечно, их построили в две шеренги и приказали.) Есть ключевые фигуры, главные действующие лица. Этого достаточно.
Но, про это уже давным-давно говорят многие историки. Правда, доказать этого, пока, не получается. Есть только косвенные моменты, которые позволяют так думать. Поэтому однозначно утверждать этого Вы не можете! Поэтому я и написал Вам - ДОКАЖИТЕ!


За "косвенные моменты" благодарю, ибо есть проблески конструктива. Естественно, что диктофонных записей признания Ленина нет. А что есть? Антигосударственную деятельность большевиков отрицать глупо. Их главной целью было свержение власти и полное разрушение государства под названием Российская Империя. Это факт. И об этом пишет Ленин в своей работе " Государство и революция ". Вся деятельность большевиков носила подрывной характер. Во время начала революции в феврале большевики активно участвовали в безпорядках. Ленин находился за границей. Попасть в Россию вначале пытался через страны Антанты, но каким то чудесным образом произошло согласование проезда через Германию. И у Антанты и у Германии была общая цель - вывести Россию из войны. Антанта дабы не делиться плодами будущей победы, не отдавать проливы в том числе, а Германии вывести Россию из войны для ликвидации второго фронта, дабы попытаться отбиться на западном. Ленин Россию из войны вывел. Никакие деньги на строительство нового государства ему не давали и их не было!) Что за бред?) Западные кураторы деньги считать умеют и дают их ровно столько, сколько необходимо для свершения переворота или революции.) Учи матчасть. Украина тому пример. Ленин строил коммунистическое государство используя внутренние ресурсы. Разграбление храмов тому пример. Церковь и православие большевики ненавидели. Храмы закрывали, разоряли, взрывали. Факт? Факт. Доказательства нужны?) Священников и православных гнали и убивали? Гнали и убивали. Нужны доказательства?) Царскую семьи полностью уничтожили? Уничтожили. Над мощами святых надругались? Надругались. Нужно доказывать, что большевистская власть была безбожная и антихристианская? Ой нет, это наверное никому не под силу доказать.)
282. Lucia : Re: Примирение «белых» и «красных» – утопия
2017-01-29 в 11:17

У красных и их потомков не бывает многодетных семей.

Следовательно, вопрос решится сам собой.
281. Kiram : Ответ на 280., Туляк:
2017-01-29 в 08:31

..А вот Ленин, немцев "кинул"! Он деньги взял


Как это кинул?) Для немцев стояла задача номер 1 - выведение из войны России. Ленин с этой задачей справился.) Деньги отработал. А на счёт роли в развале империи, то большевики добили её окончательно, так сказать забили гвоздь в крышку гроба. Почитай работы Ленина, он там и говорит о цели большевиков - уничтожение Российской Империи. Чистосердечное признание, так сказать.)
280. Туляк : Ответ на 279., Kiram:
2017-01-29 в 01:41

в очередном выпуске передачи "Поскриптум" рассказывалось о роли Керенского в развале Российской Империи и передачи власти большевикам



Ах, вон как оказывается! Значит всё таки НЕ ВСЕМ февралистам, а конкретно Керенскому: (Ваша цитата): "...по линии масонства было приказано не препятствовать большевикам"? Так?

Но, про это уже давным-давно говорят многие историки. Правда, доказать этого, пока, не получается. Есть только косвенные моменты, которые позволяют так думать. Поэтому однозначно утверждать этого Вы не можете! Поэтому я и написал Вам - ДОКАЖИТЕ! А Вы, в ответ, написали мне, что я Вам тут "истерики" закатываю!! Каике "истерики", если я много чего читал по этому поводу, где историки, каких только версий не предлагают по поводу того - КАК досталась власть большевикам(?) Вот только, прямых улик и доказательств ни у кого НЕТ!

В этой же передаче (Постскриптум) один историк сказал, что если Керенский и сдавал кому то власть, то он сдавал её Троцкому, а не Ленину. И это логично, ибо, и Троцкий И Керенский, работали на американцев. Но, тогда становится не совсем понятно - для чего он спасал Ленина, предупреждая его о предстоящем аресте? И опять там сыпят разные версии, но однозначных ответов нет...

А вот Ленин, немцев "кинул"! Он деньги взял, но все они пошли на образование нового Коммунистического(!) Государства, под названием - СССР! А разве немцы ему на это деньги давали?! И вообще, кто бы из буржуев на западе дал денег на образование такого государства? Они там от одного только упоминания слова - "коммунизм" в обморок падают.

И ещё, в той же передаче, историк Евгений Спицын, однозначно заявляет, что глубочайшей ошибкой является то, что, якобы, большевики ЗАХВАТЫВАЛИ ВЛАСТЬ! Они её не захватывали, она валялась на улице никому не нужной. И, что, к развалу РИ, большевики не имеют никакого отношения. И это действительно так!
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме