«Ревнители», не худо было бы извиниться

Священник Александр Шумский о патологических фантазиях критиков Священноначалия Русской Православной Церкви

В жизни встречаются два типа людей. Один тип – это те, кто, сделав ту или иную ошибку, способны извиниться и попросить прощения. Таких людей, к сожалению, очень мало. Другой тип, гораздо более распространенный, это те, кто ни при каких обстоятельствах прощения не просят. Более того, люди данного типа, совершив ошибку в суждениях и оценках, стремятся во что бы то ни стало доказать, что они всё равно правы и что никакой ошибки они не совершали. К людям второго типа относятся наши «ревнители» или «зилоты», которые на протяжении последних лет неустанно сеяли и продолжают сеять плевелы подозрения в отношении церковного священноначалия и, прежде всего, в отношении Святейшего Патриарха Кирилла. Эти ревнители не просто критиковали идею Всеправославного Собора, но так или иначе, в той или иной форме, они внушали церковному обществу мысль, что наше священноначалие готовится совершить предательство Православия на Всеправославном Соборе. Это лейтмотив всего их т.н. «ревнительства». Кстати, негативное и недоверчивое отношение к священноначалию у наших «ревнителей» совпадает с недоверием и негативным отношением к государственной власти.

На страницах РНЛ мы уже неоднократно писали о недоверии к церковной и государственной властям у значительной части православных патриотов. Это недоверие ясно просматривается и в «зилотских» посланиях Святейшему Патриарху Кириллу и на всех «ревнительских» собраниях, посвященных Гаванской встречи и Всеправославному Собору. Некоторые послания Патриарху Кириллу носили просто провокационный характер. Чего стоит одно из них, в котором известный диссидентствующий «ревнитель» откровенно оскорбляет духовного отца Святейшего Патриарха Кирилла – митрополита Никодима (Ротова). Тут даже школьнику понятно, что такие послания имеют лишь одну цель – посеять недоверие к Патриарху Кириллу. То же самое, кстати, было в отношении почившего Патриарха Алексия Второго, особенно в начале его патриаршества. «Ревнители» и «зилоты» постоянно живут в ожидании просчетов священноначалия. Когда просчетов долго нет, то «зилоты» выдумывают мнимые просчеты и ошибки. Тут вступает в действие патологическая фантазия «ревнителей».

Зачастую наши «ревнители», образно говоря, напоминают незадачливых спецназовцев, которые уже сорвали чеки с гранат и ждут врага. Но хитрый враг всё никак не появляется, руки уже не могут удерживать гранаты, и бросать их некуда, хоть в штаны к себе засовывай. Именно такая ситуация возникла позавчера, когда Святейший Патриарх Кирилл объявил, что Русская Православная Церковь не будет принимать участие во Всеправославном Соборе на Крите и что следует этот Собор перенести на другие сроки. И что теперь остается делать нашим «ревнителям»? Они ждали, что Святейший Патриарх Кирилл всё же примет участие во Всеправославном Соборе, тогда они сели бы на своего белого «ревнительского» коня и продолжили свою песню о предательстве нашим священноначалием интересов Православия. Самое лучшее, что они могли бы сделать в данной ситуации – попросить прощения у Святейшего Патриарха Кирилла за необоснованную подозрительность. Но такого высокого поступка от ревнителей ждать не приходиться. Они сейчас немного опомнятся от первоначальной растерянности и снова перейдут в контрнаступление, начнут говорить, что Собор нужно было вообще отменять, а не переносить его на другие сроки. «Ревнительские» записные конспирологи начнут вещать, что масонский заговор в Церкви не только не исчез, но перешел на новый уровень и еще более углубился. И конечно, обязательно «зилоты» заявят, что наше священноначалие испугалось народа Божия и «ревнительских» обличений, поэтому и отказалось от поездки на Всеправославный Собор.

Позавчера на радио «Радонеж» руководитель пресс-службы Святейшего Патриарха Кирилла священник Александр Волков комментировал заявление нашего священноначалия об отказе Русской Православной Церкви участвовать во Всеправославном Соборе. Реакция радиослушателей, особенно радиослушательниц была весьма характерной. Одна из них спросила, почему священноначалие с самого начала не отказалось от участия в Соборе, зная, что 70% православных в нашей Церкви против такого участия. Священник Александр Волков резонно ответил, что окончательное решение священноначалия не участвовать в Соборе как раз свидетельствует о том, что руководство Церкви прислушивается к голосу церковного народа. Но другая радиослушательница парировала его ответ, заявив, что наше священноначалие отказалось от участия в Соборе не потому, что послушало голос своей паствы, а по примеру других Поместных Церквей, которые раньше нас заявили об отказе участвовать в Критском Соборе. Хочется обратиться к этим «ревнителям» и «ревнительницам»: имейте совесть и не берите грех на душу, извинитесь, пока не поздно, за свою неразумную диссидентскую позицию по отношению к священноначалию Русской Православной Церкви.  

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

111. Ответ на 110., Потомок подданных Императора Николая II:

А я и не знала, что пребываю выше Александрова. А Вы отчего плюетесь7

Lucia / 24.06.2016

110. Ответ на 108., Lucia:

Любым путем сесть на комфортное место и плевать на тех, кто им кажется ниже.

Хороший повод напомнить Ваше "плевание" на Александрова. Вы же русофобка, хуже эстонских фашистов. Или, всё-таки, Вы очнулись, и поняли, что клеветали на Александрова? Тогда у Вас началось выздоровление.

109. Ответ на 107., Lucia:

Может, постепенно станет более развитым.

Душа-девица. Да только зачем "лакею" развитость. И делать он всё равно не хочет "НИЧЕГО". Вот гадость, опять "эхолалия". Вы только в "амок" снова не впадайте - Яблокову в который уже раз придётся Редакцию уговаривать простить Вас. А как Вы без РНЛ - графоманам обязательно надо где-то "печататься".

108. Ответ на 99., М.Яблоков:

А в самом деле, откуда все наши беды? Да именно от завистливых лакеев, которые мечтали сделать потомственными барами, как они это понимали - обжираться икрой, которую не заслужили и не делать НИЧЕГО.Духовные люмпены ))

Увы. Любым путем сесть на комфортное место и плевать на тех, кто им кажется ниже. "Ты, Аркадий, как юноша нашего времени, наверно, немножко социалист; ну, так поверишь ли, друг мой, что наиболее любящих праздность - это из трудящегося вечно народа! - Отдых, может быть, а не праздность. - Нет, именно праздность, полное ничегонеделание; в том идеал! Я знал одного вечного труженика, хоть и не из народа; он был человек довольно развитой и мог обобщать. Он всю жизнь свою, каждый день может быть, мечтал с засосом и с умилением о полнейшей праздности, так сказать, доводя идеал до абсолюта - до бесконечной независимости, до вечной свободы мечты и праздного созерцания.

Lucia / 24.06.2016

107. Ответ на 103., Савва:

Наша "дворянка" уже скрижали на камнях высекает. Образец русофобии, социального расизма и яркий пример фашистской идеологии.У кого что болит, тот о том и говорит. Наверняка помышляешь о себе как о приличном, только выдаешь себя каждый раз когда пишешь для Lucii, гадкий ты, однако. Сплошь одни фобии.

Это несчастный, хворающей эхолалией человек. Заметьте, он ничего сам не знает и не приводит. Но все понравившиеся словечки и цитаты тут же использует как свои. Я рада, что обогатила его кругозор такими понятиями как "амок". который он теперь с восторгом использует не к месту и не к месту и цитату Достоевского о сапогах. Может, постепенно станет более развитым. Правда с частицами не и ни у него проблемы.

Lucia / 24.06.2016

106. Ответ на 105., Потомок подданных Императора Николая II:

Лукиа законченная, безнадежная русофобка.

Но что-то вас смущает в этом утверждении, коли в каждом комментарии об этом напоминаете. Хорошая болезнь склероз - ничего не болит и каждый раз новости.

105. Ответ на 103., Савва:

только выдаешь себя каждый раз когда пишешь для Lucii

"Выдам"-ка себя ещё раз, вдогонку к первому комментарию. Лукиа не раз бросалась чистить фашистам сапоги. Она, например, заявила, что Александров "украл" мелодию песни "Вставай, страна огромная!". Как понимаете, с одобрения Яблокова-Апфельбаума (иначе товарищ подполковник, якобы патриот по умолчанию, зарвавшуюся власовку бы "дружески" поправил). В данном случае Лукиа (вместе с Яблоковым) даже перещеголяла эстонских фашистов, запретивших выступление Ансамбля имени Александрова. Антисоветчик всегда русофоб. У Александрова кроме песни "Вставай, страна огромная!" есть ещё одно "преступление" - мелодия Гимна Советского Союза. Разве антисоветчик такое может простить? А коммуняки сумели протолкнуть эту мелодию для использования в гимне РФ. По Лукие жалкий плагиатор дал РФ совковый гимн. Лукиа законченная, безнадежная русофобка.

104. Ответ на 103., Савва:

гадкий ты, однако

Конечно, я же "лакей". Хотя, почему-то, именно Вы, Яблоков да Лукиа только и ищете, какому-бы фашисту сапоги вычистить.

103. Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:

Наша "дворянка" уже скрижали на камнях высекает. Образец русофобии, социального расизма и яркий пример фашистской идеологии.

У кого что болит, тот о том и говорит. Наверняка помышляешь о себе как о приличном, только выдаешь себя каждый раз когда пишешь для Lucii, гадкий ты, однако. Сплошь одни фобии.

Савва / 24.06.2016

102. Ответ на 101., Наталия 2016:

Что-то неладное с сайтом творится. Всякая ерунда бессмысленная публикуется, а вопросы по теме статьи скрываются.

Это работа - модератора.

101. Неладное

Что-то неладное с сайтом творится. Всякая ерунда бессмысленная публикуется, а вопросы по теме статьи скрываются.

Наталия 2016 / 24.06.2016

100. Ответ на 98., Lucia:

А в самом деле, откуда все наши беды? Да именно от завистливых лакеев, которые мечтали сделать потомственными барами, как они это понимали - обжираться икрой, которую не заслужили и не делать НИЧЕГО.

Наша "дворянка" уже скрижали на камнях высекает. Образец русофобии, социального расизма и яркий пример фашистской идеологии.

99. Ответ на 98., Lucia:

А в самом деле, откуда все наши беды? Да именно от завистливых лакеев, которые мечтали сделать потомственными барами, как они это понимали - обжираться икрой, которую не заслужили и не делать НИЧЕГО.

Духовные люмпены ))

М.Яблоков / 23.06.2016

98. , М.Яблоков:

А в самом деле, откуда все наши беды? Да именно от завистливых лакеев, которые мечтали сделать потомственными барами, как они это понимали - обжираться икрой, которую не заслужили и не делать НИЧЕГО.

Lucia / 23.06.2016

97. Ответ на 95., Потомок подданных Императора Николая II:

Какой накал классовой ненависти!

Любопытно, а "плохиши" к каким классам себя относят?

96. Ответ на 92., М.Яблоков:

Сексуальный маньяк

Трёхбуквенный "богослов" резко повысил свой интеллектуальный уровень. Неприлично выражаться продолжает, но "научно".

95. Ответ на 94., Lucia:

А он-то бедный, на спецхарчах вырос.

Какой накал классовой ненависти! Вот чего недостаёт <s>дворянке</s> - сечь дворовых на конюшне и объедаться хрустящими французскими булками. Как хороши в России вечера!

94. Ответ на 93., Иванович Михаил:

Хотите, пришлю баночку минтайаной Завидую Потомку. А я вот жду, когда по скидке продадут.

Вас не так баловали в детстве))))))) А он-то бедный, на спецхарчах вырос.

Lucia / 22.06.2016

93. Ответ на 91., Lucia:

Хотите, пришлю баночку минтайаной

Завидую Потомку. А я вот жду, когда по скидке продадут.

92. Ответ на 90., Потомок подданных Императора Николая II:

Сексуальный маньяк, прекращай девушку преследовать! ))

М.Яблоков / 22.06.2016

91. Ответ на 90., Потомок подданных Императора Николая II:

И еще раз отсылаю к этим правилам лично Вас.Стойкая оловянная (меднолобая?) Оля Лукийа. Любит усыплять, рассказывать сказки и бороться с крысятником-СССР.

Опять икры недоели? Хотите, пришлю баночку минтайаной

Lucia / 22.06.2016

90. Ответ на 84., Lucia:

И еще раз отсылаю к этим правилам лично Вас.

Стойкая оловянная (меднолобая?) Оля Лукийа. Любит усыплять, рассказывать сказки и бороться с крысятником-СССР.

89. Ответ на 87., Козодой:

Позволительно ли нам оценивать цепочку поступков, совершаемый путь.

Тут надо разобраться с тем, что есть путь. Если говорить о делах, то дел, которые бы прямо противоречили Истине, мы не видим. Когда в данном случае говорится "путь", речь идет о некоторых интерпретациях. Которые можно сложит с стройную картину. Но насколько эта картина справедлива, судить сложно. Поэтому я и говорю о презумпции доброкачественности. Мы должны исходить, что всё, что делается, делается из лучших побуждений, пока прямо не доказано (не стало ясным) обратное.

Позволительно предостерегать от дальнейших шагов по этому пути

Тут большой разрыв между опциями. "Выражать обеспокоенность", конечно же, можно и нужно. "Категорически требовать" - безусловно нельзя. Пока эта иерархия - твоя иерархия, ты должен разговаривать с ней действительно почтительно, снизу. Если ты заговорил иначе, то значит ты от этой иерархии отрекся а это уже раскол...

обличать за совершение таких шагов?

Ну обличать человека - это надо на то дар иметь. А то так много обличающих, а приглядишься - это так они самоутверждаются... Проверять совершаемое на верность Истине можно и нужно, но вот бы при этом обойтись без "обличений". А то у нас весь смысл происходящего как-то скатывается именно к обличениям.

88. Ответ на 86., Андрей Карпов:

Карпов, Вам по сути нечего возразить против аргументов, поэтому Вы используете форму перепалки. Это не является добросовестным аргументированием своей позиции. Просто видно невооруженным глазом, что вы отрабатываете заказ. Но этим вы приносите своим заказчикам не пользу, а вред. Потому, что таким способом никого не переубедить.

87. Андрею Карпову

Уважаемый Андрей! Вы в своих комментариях вышли за пределы темы статьи. И хотелось бы ответить. Действительно, мы не смеем судить о человеке. Это во власти Бога. Но и о поступках человека надо судить с большой осторожностью. Мы не знаем, звеном какой цепи поступков или событий является этот шаг. Что такое, например, встреча Патриарха с Папой? Братание или необходимый тактический политический ход? Как можно оценить со стороны? Однако, часто отдельные события складываются в логическую цепочку, в Путь. И оценить этот путь (тенденцию, направление, логику событий) мы можем, и должны это делать. Если вначале мы видим активную работу ОВЦС, слышим сомнительные заявления Митр.Илариона, затем видим встречу на Кубе, потом - активную подготовку к собору - тут есть от чего заволноваться. И дело не в нарушении презумпции невиновности. Дело в опасной тенденции, в страшной логике событий. Сейчас мы все счастливы. Наша делегация уклонилась от участия в соборе. Это прекрасно! Но при этом звучат официальные комментарии, что причины - чисто технические, что начатое движение нужно продолжать. И у нас нет причин не доверять этим заявлениям. Конечно, есть тайная надежда, что проходящий собор примет такие решения или совершит такие поступки, что полностью себя обнаружит, и тем сделает невозможным для нас дальнейшее участие. Но это не очень вероятно. Документы собора лукавые, формулировки расплывчатые. Можно толковать в зависимости от конъюнктуры. А значит можно ждать продолжения. Итак. Вот простой вопрос. Позволительно ли нам оценивать цепочку поступков, совершаемый путь. Позволительно предостерегать от дальнейших шагов по этому пути, обличать за совершение таких шагов? Или же если явное преступление не совершено, если путь не окончен, это недопустимо?

Козодой / 22.06.2016

86. Ответ на 81., Савва:

Это не риторические вопросы.

Ну коли не риторические...

А не взяли ли вы господа, кроткие и смиренные, моду, нас непокорных усмирять?

Да разве ж может какой человек смирить гордеца? Всё пишется ради тех, кто может прочесть всё это. Для большей ясности.

Это не ревнители требовали себе извинения, а с них потребовали. И кто, сам от себя, или по поручению Первосвященника?

Извинения нужны не там, наверху. Извинения обычно нужнее всего тем, кто извиняется. Предложение извиниться со стороны о. Александра - это пастырская забота о спасении душ.

И почему сторона, спровоцировавшая смущения, тревоги, и споры в Церкви, не удостоилась от вас ни слова укора, обильно припудренная любовью, как вы обычно умеете, и не малодущие ли это?

Вы проповедуете укор в адрес иерархии? Представьте себе, что это - системный принцип. Что же у вас тогда будет за церковь? "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." Никакой церкви тогда просто не будет.

И еще, «презумпция доброкачественности иерархии - ибо только в этом случае существует нормальное устроение Церкви», это типа безгрешность, или они всегда правы, иначе все развалится, так что ли, не въеду никак.

Неужели Вам незнакомо слово "презумпция"? У нас действует презумпция невиновности. Это не означает, что нет преступлений или что преступников не надо судить. Но нельзя судить на основании, что вы убеждены в чей-то виновности...

85. Ответ на 81., Савва:

Что-то зачастил ссылаться на Апостола Павла.

А почему бы и не ссылаться на св. Писание?

как Тебя

Ты - с большой буквой - обращение к Богу, к человеку пишут с маленькой, а если вежливо, то - "Вы"

как Тебя рассматривать

Характерная черта - желание рассматривать (судить) человека, а не его поступки...

ревнители, сделав дело, как смогли, они и претерпели, что приключилось, тут параллель с Апостолом уместная.

Да, Павла побивали камнями, держали в узах, пытались скормить львам, в конце концов казнили... И кто-то считает, что публичная полученная им отповедь создаёт уместную аналогию с тем, что претерпел Апостол. Кто-то для полученной отповеди подбирает именно это слово -"претерпели".

Горделиво представляя суду Форума

Вот это пафос! По мне так проще: я высказываю свои мысли. Такие обороты как "представляя суду Форума" мне и на язык-то не придут. А кому приходят, тот, стало быть, в таких категориях и мыслит...

то чему ревнители противились, сегодня стало причиной отказа от участия в «посиделках» как минимум 2 из 4 Церквей

Церкви говорят Духом Святым, а вы каким духом питаетесь? Правильные слова еще не означают блага, ведь и дьявол говорил по Писанию, искушая Христа. Не стоит подменять собою Церковь и говорить якобы за Церковь. Или на уровне Церкви... Не имея в себе правильного духа, нельзя быть стороной подобного разговора. Попытки влезть в этот разговор как раз показывают, что это - результат претензии на "правильный дух", на голос Истины. Вот что является целью - заявить, что артикулятор правильных слов есть артикулятор Истины. Поэтому по ходу дела можно дискредитировать иерархию, раскалывать Церковь и т.д. и т.п. Это же не главное... И результат самого процесса, о котором ломаются копья, тоже не важен. Ну не поехала РПЦ на Собор, - это тоже не главное. Главное что ревнители оказались правы... Вот такая эгоцентричная психология. Дух же познается по делам. Бог не есть Бог неустройства, но мира. А Вы отрекаетесь от миролюбия.

Итак, что такое кротость и что малодушие? Когда мы, видя других оскорбляемыми, не защищаем их, а молчим, это – малодушие; когда же, сами получая оскорбления, терпим, это – кротость. Что такое дерзновение? Опять тоже самое, т. е. когда мы ратоборствуем за других. А что дерзость? Когда мы стараемся мстить за самих себя. Таким образом, великодушие и дерзновение на одной стороне, а дерзость и малодушие на другой. Кто не щадит себя, тот едва ли будет сожалеть о других; и кто не мстит за себя, тот едва ли оставит без защиты других.

Неужели данная цитата уместна? Неужели выступление ревнителей вызвано необходимостью защиты угнетаемых и попираемых? Кого-то оскорбляли? Кого-то ущемляли? Люди страдали? Нет. О людях речь не шла, речь шла о понятиях. За своё понимание понятий выступили ревнители. В конечном итоге - за себя, не за других.

84. Ответ на 77., Потомок подданных Императора Николая II:

что противники собора чуть ли не враги народа А Лукиа-то с грамотой не ладит. Хотя сама только что отсылала знакомиться с правописанием не и ни.

И еще раз отсылаю к этим правилам лично Вас.

Lucia / 19.06.2016

83. Ответ на 71., М.Яблоков:

Вы лучше занимайтесь своей адвокатской практикой.

А Вы уверены, что знаете, чем мне лучше заниматься? Святой праведный? Прозорливец? Вам нимб не жмет? Некошерно, однако, с Вашей стороны...

Адвокат / 19.06.2016

82. Ответ на 78., Иванович Михаил:

За то, что вас взяли в кавычки, Да не в кавычках дело, Андрей, а в отношении к Истине. Одной половине(паства) Церкви показалось, что другая половина(священноначалие) заблудилась в трёх соснах. Наиболее продвинутые (более знакомые с родными местами) "овцы" вывели на свет Божий, а пастыри-то на это и обиделись, вместо того, чтобы сказать - "бес попутал", да и по -радоваться вместе с паствой.

И я тогда маленькую поправку. Одной половине не показалось, а она заподозрила другую в злом умысле. Теперь порядок.

Савва / 19.06.2016

81. Ответ на 72., Андрей Карпов:

Много слов. А истина проста... Значит, как говорил апостол Павел, ревнуют не чисто, по зависти и любопрению. ВОт и весь сказ.

Что-то зачастил ссылаться на Апостола Павла. Пребываю в недоумении, как Тебя рассматривать, как эзотерика или как православного? Показав столь серьезные «познания» в эзотерике, как православный Ты больше на умника тянешь. И вот почему. Горделиво представляя суду Форума свои теологуменские взгляды, почему-то Ты их называешь православными. Ком.19: - Православное мировосприятие вот: сцена суда над Павлом. 1. "Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь." (Деяния св. Апостолов 23:4,5). Павел терпел при этом побои. Страдал за истину, за "чистоту веры". И признал, что не имеет право осуждать явно неправого первосвященника. 2. У нас же - никаких страданий и сплошное осуждение... И эта точка зрения считает себя ревностью Православия? (конец цитаты) Начнем с конца. Значит «никаких страданий и сплошное осуждение» это порицаемые Тобою ревнители, это ли точка зрения «ревность Православия», восклицаешь Ты. Во-первых, ревнители, сделав дело, как смогли, они и претерпели, что приключилось, тут параллель с Апостолом уместная. А некто, тот, кто написал статью, вполне о себе много мнящий, сам не из среды ревнителей, а приспособленцев, как и слуги у Анании. Этот, кто критиковал ревнителей, в то время как те делали дело, и претерпели, в том числе и от него, уже после всего произошедшего, находит, то ли необходимость, то ли дозволенность кинуть в них камень, и тонко, публицистически, требует с них и извинения. Это не ревнители требовали себе извинения, а с них потребовали. И кто, сам от себя, или по поручению Первосвященника? Во-вторых, то чему ревнители противились, сегодня стало причиной отказа от участия в «посиделках» как минимум 2 из 4 Церквей, и предметом критики представителей многих Церквей. Сюда добавим и Кинот Святой Горы. Другими словами, их таки следует признать сделавших дело, добившихся нынешнего положения вещей, значит заслуживающими, хотя бы по-человечески, и не заслуживающими, опять же по-человечески. Что заслуживающие, и чего не заслуживающие, оставлю на всеобщее рассуждение. Теперь о понятиях. Сошлемся на Златоуста, нашего монастырского покровителя, и Вселенского Учителя - толкование на Деяния Апостолов 23 глава. Он говорит - Великое нужно старание, чтобы знать, в чем состоит первая и в чем последнее; старание необходимо потому, что с этими добродетелями смешиваются пороки, с дерзновением – дерзость, с кротостью – малодушие… Итак, что такое кротость и что малодушие? Когда мы, видя других оскорбляемыми, не защищаем их, а молчим, это – малодушие; когда же, сами получая оскорбления, терпим, это – кротость. Что такое дерзновение? Опять тоже самое, т. е. когда мы ратоборствуем за других. А что дерзость? Когда мы стараемся мстить за самих себя. Таким образом, великодушие и дерзновение на одной стороне, а дерзость и малодушие на другой. Кто не щадит себя, тот едва ли будет сожалеть о других; и кто не мстит за себя, тот едва ли оставит без защиты других. Теперь на примере. Видя как других.., это когда о.А.Шумский ревнителей, а когда сами получаем, это когда о.А.Васькин меня «благословляет». Надеюсь, разница на виду. Хотя, что греха таить, у меня с кротостью еще далеко от желаемого. Но мы же не мое несовершенство обсуждаем. А если из этого Ты еще не понял что толкуешь противно Учителю Церкви, я присовокуплю еще его слова. «Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня». Это не к Тебе обращение, …но звучит классно. Хотя Златоуст настаивает, что Павел не знал что Анания первосвященник, однако задается вопросом, почему тот, кто в другом месте говорит: «злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим» (1 Кор. 4:12), здесь поступает напротив, и не только укоряет, но и угрожает. И отвечает, нет, ни того, ни другого он не сделал - это более слова дерзновения, нежели гнева. Когда слуги стали бить его, тогда он явил еще большее дерзновение; обратился не к слуге, но к самому повелевшему. Сказав: «стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону», он как бы так сказал: ты виновен и достоин тысячи ран. Смотри, как народ был поражен его дерзновением. Павел не хотел подвергнуться презрению тысяченачальника, и если тот не осмелился бичевать его и хотел предать иудеям, то эти вместо того что бы прекратить все, еще более неистовствовали. И что их привело в такое неистовство? Его дерзновение и неустрашимость. Павел, устремив взор на синедрион, сказал, «мужи братия». Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. Смотри, какова их злоба, бесстыдство, и дерзость. Не так у Павла - вот дерзновение - обличает его в лицемерии и беззаконии; после того он и смиряется. Павел добровольно терпит все, что терпит. Оправдывается для закона, из повиновения закону, а не для народа. И сильно укорил, и справедливо, - ведь бить человека, не сделавшего никакого оскорбления и притом невинного, беззаконно. И сказанное им не от гнева, но от дерзновения, и не есть оскорбление; иначе тогда и слова Христа - «горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам» (Мф. 23: 27), следовало было назвать оскорблением. И Христос укорял иудеев, когда был оскорбляем: «не думайте, что Я буду обвинять вас» (Ин. 5:45). Но это не оскорбление – да не будет. И Павел с кротостью обращается к ним: «я не знал что он первосвященник». Сказал показывая, что говорит без насмешки: «начальствующего в народе твоем не злословь» (ср. Исх. 22:28). Видишь ли, как он еще признает его начальником? Итого: Оправдывается Апостол для закона, из повиновения закону, а не для народа, потому и признает Ананию начальником. А сильно укорил, и справедливо, - ведь бить человека, не сделавшего никакого оскорбления и притом невинного, беззаконно. И заметь, сперва было одно, и лишь потом другое. Сперва злоба, бесстыдство, и дерзость, и только в ответ обличение в лицемерии и беззаконии, из дерзновения, потом смирение и кротость. Но никак не отказ свидетельствовать об Истине. Кротость признак великой силы, чтобы быть кротким, нужно иметь благородную, мужественную и весьма высокую душу. И немало нужно силы душевной, чтобы получать оскорбления и не возмущаться. Такое расположение это мужество. Если победишь гнев, то, без сомнения, преодолеешь и страх; гнев же ты победишь, если будешь кроток, а если преодолеешь страх, то окажешь мужество. Наоборот, если не победишь гнева, то окажешься дерзким, а не победив гнев, не будешь в состоянии преодолеть и страх, и, следовательно, окажешься малодушным. И в место постскриптума. А не взяли ли вы господа, кроткие и смиренные, моду, нас непокорных усмирять? И почему сторона, спровоцировавшая смущения, тревоги, и споры в Церкви, не удостоилась от вас ни слова укора, обильно припудренная любовью, как вы обычно умеете, и не малодущие ли это? Или они, как и Анания, достойны лишь почестей? Это не риторические вопросы. Будьте столь любезны. И еще, «презумпция доброкачественности иерархии - ибо только в этом случае существует нормальное устроение Церкви», это типа безгрешность, или они всегда правы, иначе все развалится, так что ли, не въеду никак.

Савва / 19.06.2016

80. Ответ на 78., Иванович Михаил:

Одной половине(паства) Церкви показалось, что другая половина(священноначалие) заблудилась в трёх соснах.

Позвольте еще раз повторить мысль, которая мне кажется очень важной. Нормальное существование Церкви возможно только при презумпции доброкачественности иерархии. Ревнители у нас ныне те, кто отказался от этого принципа. Теперь так: вина пастырей начинается с момента введения в обиход (богослужение, богословие и т.д.) того, что повреждает Православие. С дел. Вина паствы начинается с отказа считать пастырей доброкачественными без достаточных на то оснований (т.е. дел). Это - тоже дело, которое называется бунтом. Речь не о том, что пастыри "обиделись". Речь о том, что "ревнители" покусились на единство Церкви. У Бога нет для нас других епископов. И пока наши епископы не предали Православие, их следует считать доброкачественными и любое их дело истолковывать во благо. В противном случае, именно с нас начнется разрушение Церкви. Отдаться подозрениям в отношении священноначалия - это отдаться дьяволу. Православный не должен ничего подозревать.. Не должен судить о намерениях. Единственный критерий, доступный человеку, это судить по делам.

79. Ответ на 76., Иванович Михаил:

Разве Истина - не любовь? Мало что знаю о юродивых. Такое явление скорее исключение из правила. Их слова - слова обличения.

Истина - это любовь. Но мы-то находимся не в Истине, мы смотрим с другого конца. Где любовь - не всегда Истина. Сколько судеб детям испортила так называемая материнская любовь, которая была, например, простым потаканием. Истиной является только истинная любовь. А способность различения у нас барахлит. Вот в чем дело. Не может человек верифицировать себя по отношению к Истине. Через Церковь может, ибо в Церкви действует Дух Святый. А сам нет. И корпоративно - через группу единомышленников - не может, ибо нет у группы гарантии на присутствие среди них Святого Духа.

78. Ответ на 72., Андрей Карпов:

За то, что вас взяли в кавычки,

Да не в кавычках дело, Андрей, а в отношении к Истине. Одной половине(паства) Церкви показалось, что другая половина(священноначалие) заблудилась в трёх соснах. Наиболее продвинутые (более знакомые с родными местами) "овцы" вывели на свет Божий, а пастыри-то на это и обиделись, вместо того, чтобы сказать - "бес попутал", да и по -радоваться вместе с паствой.

77. Ответ на 37., Lucia:

что противники собора чуть ли не враги народа

А Лукиа-то с грамотой не ладит. Хотя сама только что отсылала знакомиться с правописанием не и ни.

76. Ответ на 75., Андрей Карпов:

Неужели Истины? Так просто?Знаете поговорку: мягко стелет, да жестко спать? Это как раз про тех, кто вроде бы ласковы в общении, но через это привносят то, чего привносить не следует... Истина не зависит от манеры речи. Некоторые юродивые бранились-ругались, а говорили с голоса Святого Духа.

Разве Истина - не любовь? Мало что знаю о юродивых. Такое явление скорее исключение из правила. Их слова - слова обличения.

75. Ответ на 72., Иванович Михаил:

Субъекты в реальной дискуссии - конкретные люди со своими погрешностями в слухе, даже если они уповают на то, что говорят с голоса Истины. Андрей, если Вы в дискуссии проявляете уважение, терпение, внимание к мнению оппонента, Вы чьим голосом говорите?

Неужели Истины? Так просто? Знаете поговорку: мягко стелет, да жестко спать? Это как раз про тех, кто вроде бы ласковы в общении, но через это привносят то, чего привносить не следует... Истина не зависит от манеры речи. Некоторые юродивые бранились-ругались, а говорили с голоса Святого Духа.

74. Ответ на 69., Андрей Карпов:

Субъекты в реальной дискуссии - конкретные люди со своими погрешностями в слухе, даже если они уповают на то, что говорят с голоса Истины.

Андрей, если Вы в дискуссии проявляете уважение, терпение, внимание к мнению оппонента, Вы чьим голосом говорите?

73. Ответ на 66., Адвокат:

Модераторам. Что же вы комментарии не все размещаете??? Чего испугались то???Не обижайся на них. Иногда мы бываем очень нелицеприятными по отношению к таким публицистам как и. А. Шумский и его подзащитным. Поэтому и не пропускают.Извиняться-то нужно Вам, о. Александр, и всем тем, кто грубо нападал на ревнителей Православия. Благодаря им и предстательству Святых делегация РПЦ не участвует в этом критском собрании. Как было хорошо на РНЛ без Ваших язвительных заметок ...Не дождетесь

Конечно! Весь колорит пропадет.

Lucia / 19.06.2016

72. Ответ на 68., Савва:

Много слов. А истина проста. Помните: не лучше ли вам оставаться обиженными? Допустим, назвали вас ревнителями в кавычках. Вам за кавычки обидно. Требуют от вас извинений. А вы считаете, что это перед вами должны извиняться. Всё это - песочница. Человеческое, слишком человеческое. А по христиански лучше оставаться обиженными и извиниться. Тем более, есть за что. Это Бог судит за намерения. А человек ориентируется по плодам. Плод ныне - отказ ехать на Собор. И вся масса подозрений так и осталась подозрениями. А за дурные подозрения неплохо бы и извиниться. Тем более, что они сопровождались довольно злыми словами. Должна быть презумпция доброкачественности иерархии - ибо только в этом случае существует нормальное устроение Церкви. И где она была у вас? До сих пор нет. Вот за ее отсутствие и следует извиняться. Но Вы скажете: это не мне нанесена обида, а Истине. А Истиной нельзя поступаться. Истиной поступаться нельзя, но обиделись Вы не за нее. А за себя. За то, что вас взяли в кавычки, за то, что к вам не прислушивались и т.д. Пострадала в итоге не Истина, пострадало самолюбие и самомнение ревнителей. Мол, я горой за Истину, а меня мордуют словесно. По-православному радоваться в таком случае надо. А тут обиделись. Значит, как говорил апостол Павел, ревнуют не чисто, по зависти и любопрению. ВОт и весь сказ.

71. Ответ на 65., Адвокат:

Вы лучше занимайтесь своей адвокатской практикой.

М.Яблоков / 19.06.2016

70. Ответ на 57., Русский Сталинист:

Хам останется хамом, даже если оденет маршальский мундир

Вот это правда! Тому много примеров!

Lucia / 18.06.2016

69. Ответ на 63., Иванович Михаил:

Субъектом в этой дискуссии не мы, а Истина, так что об этом печься следует, Очень верное замечание. Я бы сказал ключевое. Маленькая правка. Нам всем и всегда надо помнить Кто является Субъектом в любой дискуссии, в любом диалоге. Спаси Христос, Савва!

Истина говорит со всеми, но каждый слышит ее в меру своих возможностей. Некоторые уповают на то, что у них особо чуткий слух, но когда они берутся транслировать услышанное, не следует всё-таки забывать, что их уста принадлежат им самим. Изящно так переадресоваться к Истине как Субъекту, но это - чисто риторическая фигура. Субъекты в реальной дискуссии - конкретные люди со своими погрешностями в слухе, даже если они уповают на то, что говорят с голоса Истины.

68. Ответ на 62., Андрей Карпов:

Должны или нет, вот, оказывается, в чем вопрос... Интересна сама постановка такого вопроса. Она означает вот что: давайте мы воздержимся от извинений, так как их необходимость не обоснована. Фактически это декларация нежелания примирения.Как-то странно напоминать, что мир является ценностью христианского мироустроения. Особенно внутренний мир, в душе, в Церкви. Миротворцы вообще блаженны. И мир достигается через взаимное прощение. Просьбу о прощении от Димитрия (Русского Сталиниста) вроде как принимают, но извиняться за злые речи в адрес священноначалия не спешат. Встречного движения нет. О нём и не помышляют. Мир не ценят. Ценят собственную позицию, которая считается настолько высокой, что там по сравнению с ней церковная иерархия. Это - паства, не признающая пастырей, то есть внутренне состоящая в расколе. Извинение - это плод смирения, а если вместо смирения торжествует гордыня, то не будет ни извинений, ни мира, ни единства Церкви...

Оставлю Ваши параллели о политическом поле без внимания. Бла-бла, вот в чем вопрос. Научились говорить, да не научились различать ЧТО говорите. Сама статья озаглавлена «не худо было бы извиниться», и это не было вопросом, а утверждением. Почему не худо? Да потому что автор используя кавычки признал виновными ревнителей. Произведен был суд, высказано оценочное суждение. Иначе для чего кому-то извиняться, если на нем нет вины. С этого и начнем. Но это числилось за автором. Димитрий же представил свою версию, о выгоде для интернет-ревнителей представить верхушку РПЦ … далее по тексту (к.35), а себя в роли спасителей Православия. И так же не как предположение. Этому возразила Lucia (к.37), я возразил (к.39), возразил Яблоков (к.45), Ершов (к.47). Что последовало? На к.45 - Значит, сам Господь помешал нечестивому Патриарху совершить своё тёмное дело, ибо истинный Глава Церкви - Господь. Заметьте, никаких вопросительных знаков, никаких кавычек. Далее, просьба о молитве ко мне. Вот я и подумал, если совокупить его ответ на к.45, и просьбу о молитве, то и возник к.55, где я предполагаю вероятность ошибки с моей стороны, в оценке его высказываний. У одних юмор бывает такой, у других иронии, издевки и прочие вариации. Вот и спросил. Мое согласие извиниться перед Димитрием было не от «не заодно с автором», а в виду предположения, что все сказанное им это было не всерьез, не более. Его ответ – я сам по себе, означало, что никакого юмора, все всерьез. Но я и это принял. Хотя уточнил, дело вовсе не в моих обидах, речь о Правде. Как говорил Гамалиил, смотрите, как бы ни оказаться противниками Божьими. Воздохнуть о нем воздохнул, как обещал, а о прощении увы, я уже уточнял Субъектом в споре не человек, а Правда. Хотя я отношу себя к стороне конфликта, на стороне Правды, как и мои братья, что ни для кого не секрет. Однако, меня не уполномочивали выступать с амнистией, тех, кто к Правде относится как к своей собственности, а хулящих моих братьев счесть рукопожатными. Что до обоснования необходимости к прощению, то да будет вам известно, в отношении себя имею одни стандарты, а к относящемуся к моим братьям другие. В отношении меня без предварительных условий, а по отношению к братьям только через - простите и благословите. Так же различаются стандарты по отношению к себе, от тех, что к Правде относятся. Но об этом взрослые в курсе, не так ли? А про покаяние и смирение, о мире и мироустроении рассказывайте Вашим детям, или внукам. Не всяким миром мы будем дорожить.

Савва / 18.06.2016

67. Ответ на 18., влдмр:

О. Александр! Вы поминаете среди подозреваемых Патриарха Кирилла и м.Никодима (Ротова) забываете про м. Иллариона. Если б он рассказал, как его вербовали английские спецслужбы, как они помогали ему в конфликте с еп. Василием Осборном (которого перевели в другой Патриархат, где заставили снять сан и жениться), как батюшек, критиковавших его богословские воззрения взял к себе в ОВСЦ на "кошт". Поверили бы, простили- ну агент и агент, сейчас "все такие"- исправится. Глядишь и плевел подозрений стало бы меньше. По крайней мере агенты не смогли бы так сильно вредить Церкви.

Доказательства вербовки есть?

Адвокат / 18.06.2016

66. Ответ на 15., М.Е.:

Модераторам. Что же вы комментарии не все размещаете??? Чего испугались то???Не обижайся на них. Иногда мы бываем очень нелицеприятными по отношению к таким публицистам как и. А. Шумский и его подзащитным. Поэтому и не пропускают.Извиняться-то нужно Вам, о. Александр, и всем тем, кто грубо нападал на ревнителей Православия. Благодаря им и предстательству Святых делегация РПЦ не участвует в этом критском собрании. Как было хорошо на РНЛ без Ваших язвительных заметок ...

Не дождетесь

Адвокат / 18.06.2016

65. Ответ на 3., М.Яблоков:

Только благодаря ревнителям "собор" не состоялся. Поэтому прощение должны просить именно всегда перекрашивающиеся под линию партии.

По поводу таких ревнителей есть следующий анекдот: Идет мужик по пустыне и дико голосит. На встречу ему другой и спрашивает: "Чего заходишься?". А тот и отвечает : " Крокодилов отпугиваю". "Так здесь же пустыня, нет никаких крокодилов" " А потому и нет, что я отпугиваю!" Так, что "ревнители" не по разуму, голосите дальше!

Адвокат / 18.06.2016

64. Ответ на 57., Русский Сталинист:

Да, кстати, вы не у себя дома на кухне, чтобы затыкать рты несогласным.Создайте свой сайт и там свои порядки устанавливайте, а здесь у вас такие же права, как у меня.Просто вы хам, уже все форумчане независимо от их политических убеждений прямым текстом много раз это писали, теперь вот и мой черёд пришёл.Хам останется хамом, даже если оденет маршальский мундир, тов. подполковник или кто вы там у нас.

Верно, Димитрий. Яблокову должно давать отпор - для его же пользы. Надеюсь моя солидарность с Вами в этом вопросе его не обидит. Так как искренне желаю ему духовного роста, душевного покоя и радости.

63. Ответ на 61., Савва:

Субъектом в этой дискуссии не мы, а Истина, так что об этом печься следует,

Очень верное замечание. Я бы сказал ключевое. Маленькая правка. Нам всем и всегда надо помнить Кто является Субъектом в любой дискуссии, в любом диалоге. Спаси Христос, Савва!

62. Ответ на 61., Савва:

Похвально что извинений не требуете, вероятно это от скромности, однако вопрос остается открытым, ревнители все-таки должны или нет, извиниться?

Должны или нет, вот, оказывается, в чем вопрос... Интересна сама постановка такого вопроса. Она означает вот что: давайте мы воздержимся от извинений, так как их необходимость не обоснована. Фактически это декларация нежелания примирения. Как-то странно напоминать, что мир является ценностью христианского мироустроения. Особенно внутренний мир, в душе, в Церкви. Миротворцы вообще блаженны. И мир достигается через взаимное прощение. Просьбу о прощении от Димитрия (Русского Сталиниста) вроде как принимают, но извиняться за злые речи в адрес священноначалия не спешат. Встречного движения нет. О нём и не помышляют. Мир не ценят. Ценят собственную позицию, которая считается настолько высокой, что там по сравнению с ней церковная иерархия. Это - паства, не признающая пастырей, то есть внутренне состоящая в расколе. Извинение - это плод смирения, а если вместо смирения торжествует гордыня, то не будет ни извинений, ни мира, ни единства Церкви... И в политическом поле нам известны сценарии, которые следуют из такой позиции. Если иерархия (в политическом поле - власть) пойдет навстречу своим критикам, то ее заставят покаяться, отправят в отставку, после чего начнутся дрязги в поисках самого достойного, у кого позиция наиболее чистая... То есть последовательное продолжение позиции критиков - это всегда развал системы. Путин в Петербурге на Форуме очень верно высказался: мол, мы можем первыми начать отменять санкции, но только если поверим, что Европа нас не обманет и сделает шаги со своей стороны. Иначе это просто будет утрата того, что есть. Для того, чтобы вернуть мир в Церковь, нужны не только действия иерархии, но и готовность тех, кто ушел во внутренний раскол ("ревнителей") на ответные шаги. Но мы видим, что они их не мыслят: им мешает извиниться ощущение собственной правоты. Ощущение это совершенно неправославное...

61. Ответ на 58., Русский Сталинист:

Я не заодно с автором, я сам по себе, извинений ни от кого я не требую, ибо не считаю себя вправе. Если мои слова Вас обидели, прошу прощения и Ваших молитв обо мне.

Не за одно с автором, но вторил Карпову, а тот в свою очередь в унисон с автором. Похвально что извинений не требуете, вероятно это от скромности, однако вопрос остается открытым, ревнители все-таки должны или нет, извиниться? Воздохнем о Вас, и Вы нас помяните, что до прощения, то пусть останется на Вашей совести все Вами сказанное. Всякий поступок мотивацией красится. Какая у Вас она была пусть Бог судит. Субъектом в этой дискуссии не мы, а Истина, так что об этом печься следует, не выступили ли Вы против Нее, вот в чем вопрос.

Савва / 18.06.2016

60. Ответ на 59., Харитонов Андрей:

Прошу разъяснить, что значит «Да будет он тебе, как язычник и мытарь»? Как человек второго сорта, не заслуживающий никакой любви и уважения, а только презрения и отчуждения. Насколько я понимаю, именно так иудеи относились к язычникам и мытарям. Но такое отношение противоречит другим заповедям Мф.5:44-48, Мк.12:31, Лк.6:35-38. Особенно Лк. 6, где Господь учит не осуждать, прощать и давать без всяких предварительных условий. Помогите разобраться, уважаемый о. Савва.

Значит разобраться? Особенно Лк.6, хорошо. Только учтите, если мы с Вами смотрим с разных колоколен, то и увиденное будет различаться. Вот, например слово "давать", Вы к кому отнесли в этом эпизоде, к Сталинисту, или тем на кого он накинулся? Они ему, Димитрию, ничего не должны, кроме любви. Это вроде как обязанность такая. Но они по отношению к нему ничего и не предпринимали. Однако у них и по отношению к Правде Божией так же есть обязанность. И вот, выполняя свои обязанности по отношению к Правде, оказались вдруг не только под пристальным вниманием, но и поливаемые помоями. И кем? Судьи кто? Мне так представилась ситуация. Ситуация вовсе не бытовая, она усугубляется Вероисповедным содержанием. Вот автор, к примеру, возомнил себя судьей, вероятно от тяжести наперсного креста, и церковных наград, а ля публицист, который Тех, Кто возвысил свой голос за Истину втаптывает в грязь, периодично, и он не досягаем? Обязан ли я ему манерами, этикой, если он по отношению к моим братьям столь "любвиобилен"? Те за кого я заступился в моих глазах достойные, по отношению к ним у меня обязанности, я и попытался их выполнить. У Димитрия тоже полные "любви" строки. И что значит давать без всяких предварительных условий? Тут так не будет. Как в Евангелие сказано - Лк.6:37. Не суди́те, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; Чтобы не быть судиму, как автору, так и Димитрию, то и судить не следует, то же и в отношении прощения. Кто надзирает за ближним, не только желает, но и порочит его, а они этим занимались, тот, очевидно, плененный высокомерием, и какой мерой мерил, той и получает. С автором разговор не получается давно, он не отвечает за свои слова, он не опускается до уровня Форума, другой уровень. А Димитрий, он из местных, он на доступном расстоянии. Он хоть и дистанцируется от автора, однако его «сам по себе» от авторского не отличается. Язычник это не имеющий с нами общения. Каким образом те, кто был с нами, становятся как чужие, об этом учат в воскресной школе. Мытарь действительно презираем был, как корыстолюбивый. К таковым следует отнести тех, кто так же от нас уходят, но в отличии от предыдущей категории, по корысти, за чечевичную похлебку. Все предельно просто. Надеюсь не разочаровал, хотя представляется мне что Вы вполне взрослый, чтобы не путаться в понятиях, а вопрос был с подвохом.

Савва / 18.06.2016

59. Ответ на 55., Савва:

По отношению к тем кто не раскаивается и не осуждает себя за грех, Он повелел по троекратном обличении оставить, сказав: «Да будет он тебе, как язычник и мытарь», а для раскаивающегося, когда он по обличении раскаивается, не положил никакого предела, но велел принимать его.

Извиняюсь, что встреваю в ваш диалог со Сталинистом. Прошу разъяснить, что значит «Да будет он тебе, как язычник и мытарь»? Как человек второго сорта, не заслуживающий никакой любви и уважения, а только презрения и отчуждения. Насколько я понимаю, именно так иудеи относились к язычникам и мытарям. Но такое отношение противоречит другим заповедям Мф.5:44-48, Мк.12:31, Лк.6:35-38. Особенно Лк. 6, где Господь учит не осуждать, прощать и давать без всяких предварительных условий. Помогите разобраться, уважаемый о. Савва.

58. Ответ на 55., Савва:

и Ты вовсе не за одно с автором, тогда мне следует извиниться. Но Ты, в свою очередь, исповедуй этого открыто Форуму, и за мной не заржавеет. А если Тебя я понял именно так как понял, то извинения с Тебя

Я не заодно с автором, я сам по себе, извинений ни от кого я не требую, ибо не считаю себя вправе. Если мои слова Вас обидели, прошу прощения и Ваших молитв обо мне.

57. Ответ на 54., М.Яблоков:

Да, кстати, вы не у себя дома на кухне, чтобы затыкать рты несогласным. Создайте свой сайт и там свои порядки устанавливайте, а здесь у вас такие же права, как у меня. Просто вы хам, уже все форумчане независимо от их политических убеждений прямым текстом много раз это писали, теперь вот и мой черёд пришёл. Хам останется хамом, даже если оденет маршальский мундир, тов. подполковник или кто вы там у нас.

56. Ответ на 54., М.Яблоков:

Не лезьте вы туда, в чем не имеете ни малейшего понятия. Лучше просто помолчите, умнее будет выглядеть.

И вновь загадками говорите, тов. подполковник. "Туда"- это куда? И откуда вы знаете, в чём я имею понятия, а в чём нет? Мы лично знакомы? Я не припомню, где мы встречались? Вы типичный неофит со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ваши комментарии выдают вас с головой.

55. Ответ на 52., Русский Сталинист:

Помолитесь о грешном и недостойном р.Б. Димитрии, о. Савва...

О грешном и недостойном... Димитрий, прощение обид — всегдашняя наша обязанность, так говорит Златоуст. Мне вот чего хочется спросить, к которым Тебя отнести? Ведь Сам Христос положил различие в отношении к разным. По отношению к тем кто не раскаивается и не осуждает себя за грех, Он повелел по троекратном обличении оставить, сказав: «Да будет он тебе, как язычник и мытарь», а для раскаивающегося, когда он по обличении раскаивается, не положил никакого предела, но велел принимать его. Следует ли мне рассматривать Твое "о грешном и недостойном" как раскаяние и просьба о прощении? Мой комментарий к Тебе не в виду присвоения себе каких-то побед, а потому задетом Твоим "обличением". А в виду того, что те, кто вознес свой голос против замышлявшегося беззакония, до сих пор несправедливо уничижались, а нынче, автором, и иже с ним за одно, понуждаемы как "должные" еще и извиняться. "Но местным интернет-ревнителям выгоднее представить дело так, будто вся верхушка РПЦ сгнила, там сплошь одни еретики-экуменисты, и только они, неизвестные миру подвижники Веры и благочестия, пишущие под вымышленными никами на бескрайних просторах Интернета, спасли Православие на Руси своими гневными комментариями, которые в режиме онлайн транслировались в Чистый переулок." Разве те кто писал, под разными никами, гневные писали коменты, или не гневные, не наши ли сородичи, от чего такой тон? "выгоднее представить дело так, будто" - Этот опус, будь он сам по себе, мог бы сойти за предположение, пусть и хамоватое, но когда Ты заявляешь "НА САМОМ ДЕЛЕ в руководстве РПЦ много достойных архиереев, которые заботятся о чистоте Веры, и, несомненно, что в итоге Патриарх прислушался к их авторитетному компетентному мнению", это уже противопоставление. Одну "реальность" - НА САМОМ ДЕЛЕ - противопоставил другой - ТАК, БУДТО - которую вменил тем, кому вменил, как якобы само собой доказанную. Нельзя же одновременно и предположение и на самом деле. А если Ты не пророк, то без доказательств это будет похоже на оговор. Я конечно могу допустить что ошибся в оценке ситуации, и Ты вовсе не за одно с автором, тогда мне следует извиниться. Но Ты, в свою очередь, исповедуй этого открыто Форуму, и за мной не заржавеет. А если Тебя я понял именно так как понял, то извинения с Тебя. Не мне, а как необходимое условие ради прощения. Если таковые прозвучат, значит обрел я брата, и воздохну о Тебе, и прощение мое имеешь. Разреши мои недоумения, и обрел Ты р.Б. о. Савву себе в сомолитвенники. Будем подражать Христу?

Савва / 17.06.2016

54. Ответ на 50., Русский Сталинист:

Не лезьте вы туда, в чем не имеете ни малейшего понятия. Лучше просто помолчите, умнее будет выглядеть.

М.Яблоков / 17.06.2016

53. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

Да. Неплохо бы извиниться. Перед - ревнителями.

Ратник / 17.06.2016

52. Ответ на 39., Савва:

Помолитесь о грешном и недостойном р.Б. Димитрии, о. Савва...

51. Ответ на 44., Silvio63:

То что наша делегация не поедет на Крит было понятно после посещения Патриархом всея Руси и Президентом РФ святой Горы Афон.

Как мы видим, не всем было понятно. Как говорится, каждый понимает в меру своего разумения...

50. Ответ на 45., М.Яблоков:

//////Все архиереи промолчали, когда на Архиерейском соборе в феврале принимали еретические документы. А кто пытался что-то возразить, тому заткнули рот////// Значит, сам Господь помешал нечестивому Патриарху совершить своё тёмное дело, ибо истинный Глава Церкви- Господь. /////Так что не надо здесь лапшу на уши вешать, как у вас это везде и всегда принято///// У "вас"- это у кого? "Везде и всегда" - где и когда конкретно? Когда я вступаю в спор с антисталинистами- я вешаю лапшу? Т.е. вы антисталинист и разделяете мнение о "сотнях тысяч миллионах жертв сталинизма"? Больше конкретики, а то ни о чём - "у вас", "всегда и везде" не более чем общие слова.

49. Ответ на 47., электрик:

я русский православный человек

Маленькое пожелание - помнить об этом всегда.

48. 40. Иванович Михаил :И кто же вам мешает?

Стать Савловичем? Это просто - я русский православный человек,хоть и худший.

электрик / 17.06.2016

47. Ответ на 45., М.Яблоков:

Все архиереи промолчали, когда на Архиерейском соборе в феврале принимали еретические документы. А кто пытался что-то возразить, тому заткнули рот. Так что не надо здесь лапшу на уши вешать, как у вас это везде и всегда принято.

Именно так. Не люблю льстецов, лизоблюдов и профессиональных обманщиков. Надеюсь, что в данном случае Дмитрий искренне заблуждается. В маленькой Элладской церкви на сей день больше архиереев-исповедников чем в нашей самой большой. Дело чести - отменить решение февральского АС РПЦ по апостасийным проектам документов т.н. ВС. Если не отменят, то грошь цена таким архиереям...

М.Е. / 17.06.2016

46. Ответ на 43., Наталия 2016:

Из стихотворения "Нечаемый Собор" иеромонаха Романа...Но Истину сам ад не спрячет.Блажен, кто за Неё гоним!Господь Ревнитель. Это значит - Кто не ревнитель, тот не с Ним.иеромонах Роман (Матюшин-Правдин)9-16 июня 2016скит Ветрово

Даю ссылку:http://ruskline.ru/analitika/2016/06/17/nechaemyj_sobor/ Слава Богу! Ревнители по Богу у нас ещё есть; мало, но есть!

М.Е. / 17.06.2016

45. Ответ на 35., Русский Сталинист:

Все архиереи промолчали, когда на Архиерейском соборе в феврале принимали еретические документы. А кто пытался что-то возразить, тому заткнули рот. Так что не надо здесь лапшу на уши вешать, как у вас это везде и всегда принято.

М.Яблоков / 17.06.2016

44. Ответ на 41., Koordinator:

Собор на Крите состоится. Без РПЦ...---ОВЦС выстрелил себе в ногу.

А причем здесь <<ноги>> То что наша делегация не поедет на Крит было понятно после посещения Патриархом всея Руси и Президентом РФ святой Горы Афон.Управляющий зданиями в квартале Фанар по видимому решил (или же ему кто то подсказал) ,что подобное поведение ему сойдет с рук и великая Православная страна Россия это <<скушает>> и никуда не денется.

Silvio63 / 17.06.2016

43. Кто не ревнитель - тот не с Господом

Из стихотворения "Нечаемый Собор" иеромонаха Романа ...Но Истину сам ад не спрячет. Блажен, кто за Неё гоним! Господь Ревнитель. Это значит - Кто не ревнитель, тот не с Ним. иеромонах Роман (Матюшин-Правдин) 9-16 июня 2016 скит Ветрово

Наталия 2016 / 17.06.2016

42. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

Но ни звука в чаще темной.......

Lucia / 16.06.2016

41. в сухом остатке

Собор на Крите состоится. Без РПЦ... --- ОВЦС выстрелил себе в ногу. Теперь патриарх Варфоломей (если не сам, то команда) озвучит: - Московская Патриархия не держит слова и отказывается от тех документов, что сама же подписала; - ссылки на то, что "а вот Антиохийская Церковь первой отказалась ехать" не состоятельны и как-то по-детски звучат; - РПЦ своим не приездом перевела себя в позицию аутсайдера и маргинала; - теперь ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ можно смело решать через голову Московской Патриархии...включая Украину. В качестве "вишенки на торте" в ближайшее время следует ожидать разоблачений славный бизнес-деяний ОВЦС в "лихие 90-" с конкретикой по персоналиям. Дай Бог, чтобы я ошибался...но в вопросах стратегии в России и у Государства, и у Церкви - сплошная Симфония... :(((

Koordinator / 16.06.2016

40. Ответ на 22., электрик:

Ни малейшего,Иванович!Чтобы стать Павлом,надо быть Савлом - но не Савловичем....

И кто же вам мешает?

39. Ответ на 35., Русский Сталинист:

Действительно, забавно читать комментарии в духе "Мы победили!", "Они нас испугались!". Ну да, ну да, почитали форум РНЛ или аминьсу и испугались.На самом деле в руководстве РПЦ много достойных архиереев, которые заботятся о чистоте Веры, и, несомненно, что в итоге Патриарх прислушался к их авторитетному компетентному мнению.Но местным интернет-ревнителям выгоднее представить дело так, будто вся верхушка РПЦ сгнила, там сплошь одни еретики-экуменисты, и только они, неизвестные миру подвижники Веры и благочестия, пишущие под вымышленными никами на бескрайних просторах Интернета, спасли Православие на Руси своими гневными комментариями, которые в режиме онлайн транслировались в Чистый переулок.

Тут вроде не сложно провести черту, и после присмотреться кто и по какую сторону обретается. Итак, одни победили, другие проиграли. Ревнители считают себя победителями, что же, их право, так же к победителям, судя по вашему взгляду, нужно отнести и "многих достойных архиереев, которые заботятся о чистоте Веры". Ну вот, не стану перечить, но в этой категории вы не включили Патриарха, который, опять же по вашему мнению, ЛИШЬ в итоге прислушался "к их авторитетному компетентному мнению", соответственно, его к победителям отнести нельзя. А что же было до того как прислушался? А до того было то, что и подвергли критике те самые ревнители, и возможно, вы же на этом настаиваете, и сами достойные архиереи. Только голос ревнителей до сих пор звучит, а вот достойных слышал разве что сам Патриарх, раз он прислушался в ИТОГЕ. И самое интересное из вашей цепочке вытекает вот что, ой как интересно, что позиции по обсуждаемым вопросам, у достойных архиереев, и ревнителей были схожи, а вот у Патриарха, не у него одного, безусловно, как не крути, от первых отличались. Правда логично? Что же касаемо верхушки РПЦ. Опять же, только по вашему алгоритму. Вы употребили понятие "много", когда говорили о достойных архиереях. Это возможно что правда, но правда так же и то, что это иное чем "все". Теперь, если Патриарха не оказалось среди них, что очевидно из вашего рассуждения, то значит его следует искать в другой категории, вами названная как еретики-экуменисты. Ведь если бы с самого начала одни, это последние, не взяли бы верх над достойными, как вы их назвали, архиереями, то и Архиерейский Собор не принял известные решения. Где в это время были достойные пока тайна, для меня лично. Не буду более развивать эту тему, думаю ход мыслей понятен. Так что сложно возразить ревнителям, когда и вовсе не было слышно достойных. Возможно что именно они, ревнители, и разбудили проспавших решение Арх.Собора. Примерно так. И тем более ревнителям не за что, и не перед кем извиняться. Сам автор, и прочие из их лагеря, однозначно оказались по другую сторону от достойных архиереев, согласно вашей логической цепочке, т.е. ревнителей. И еще, ник тебе присвоили, или ты сам себе его усвоил? И чем он отличается от тобою названные "вымышленные"? монах Савва (Кожокарь)

Савва / 16.06.2016

38. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

" это те, кто ни при каких обстоятельствах прощения не просят. Более того, люди данного типа, совершив ошибку в суждениях и оценках, стремятся во что бы то ни стало доказать, что они всё равно правы и что никакой ошибки они не совершали.2 Да. знаем таких людей. Например, автора статьи.

Lucia / 16.06.2016

37. Ответ на 35., Русский Сталинист:

Не случайно, "ревнители" считают, что это они устроили, что РПЦ не едет на Собор. Действительно, забавно читать комментарии в духе "Мы победили!", "Они нас испугались!".Ну да, ну да, почитали форум РНЛ или аминьсу и испугались.На самом деле в руководстве РПЦ много достойных архиереев, которые заботятся о чистоте Веры, и, несомненно, что в итоге Патриарх прислушался к их авторитетному компетентному мнению.Но местным интернет-ревнителям выгоднее представить дело так, будто вся верхушка РПЦ сгнила, там сплошь одни еретики-экуменисты, и только они, неизвестные миру подвижники Веры и благочестия, пишущие под вымышленными никами на бескрайних просторах Интернета, спасли Православие на Руси своими гневными комментариями, которые в режиме онлайн транслировались в Чистый переулок.

простите, но Вы глупеете на глазах. Видимо, это закономерно. Уступая, нельзя остановиться. Не надоело возводить на людей напраслину? вначале тявкаете всей компанией, что противники собора чуть ли не враги народа. теперь приписываете какие-то глупости, кто что считает. Уж разумеется НИКТО не считает, что наше мнение кого-то волнует. просто высказываем его, дабы не быть предателями. А повлияло известно что - невыгодно ехать туда в политическом смусле. Хотя это неважно. Вон Рада уже попросила для УПЦ автокефалии. Варфоломей единолично даст - и идите, жалуйтесь отцу с матерью. О нечестии ему расскажите. Архиереи таким писком не интересуются.

Lucia / 16.06.2016

36. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

В РПЦ были одобрены все документы предстоящего собора. У зилотов претензии к содержанию этих документов, одобрение которых не отменено Архиерейским Собором. Кто за что должен извиняться?

vlad7 / 16.06.2016

35. Ответ на 19., Андрей Карпов:

Не случайно, "ревнители" считают, что это они устроили, что РПЦ не едет на Собор.

Действительно, забавно читать комментарии в духе "Мы победили!", "Они нас испугались!". Ну да, ну да, почитали форум РНЛ или аминьсу и испугались. На самом деле в руководстве РПЦ много достойных архиереев, которые заботятся о чистоте Веры, и, несомненно, что в итоге Патриарх прислушался к их авторитетному компетентному мнению. Но местным интернет-ревнителям выгоднее представить дело так, будто вся верхушка РПЦ сгнила, там сплошь одни еретики-экуменисты, и только они, неизвестные миру подвижники Веры и благочестия, пишущие под вымышленными никами на бескрайних просторах Интернета, спасли Православие на Руси своими гневными комментариями, которые в режиме онлайн транслировались в Чистый переулок.

34. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

Спаси Господи, о.Александр. Честно сказать не являлся вашим особым поклонником, но эта статья весьма и весьма порадовала. Только до конца отделяя мух от котлет, следует заметить, что поездка на Собор не состоялась не благодаря бдительным "ревнителям", а решением Патриарха. В связи с тем что не все церкви участвуют в соборе, а следовательно он не будет являться ВСЕправославным. Т.е. ни какого "предательства православия" на Соборе МП запланировано никогда не было. Собор - начнись он, как планировалась, при согласии всех поместных церквей, был бы вполне полезным для Православия мероприятием. Был бы кворум - поехали бы на Собор. Хотели бы "предать православие" на запланированном именно для этого соборе - ни какое решение Антиохийской или Грузинской церкви нас бы не остановило.

Дмитрий999 / 16.06.2016

33. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

А вообще же вопрос к тем представителям священноначалия, что сейчас особенно ярко себя проявляют - сами перестаньте людей "загонять" в секты, расколы своими неуклюжими словами и делами. Попробуйте говорить правду. Помогает. Ещё попробуйте разговаривать с людьми. Честно. Вежливо. По-пастырски. Без резких окриков и хамства. Ну почти так же, как вы разговариваете с любезными вам католиками. Нам ведь многого не нужно. Нужна правда и ваш нравственный авторитет вместо административного давления. Ваши аргументы вместо окриков и оскорблений навроде того, что автор статьи продемонстрировал.

Капитон / 16.06.2016

32. Ответ на 25., Tatiana Soboleva:

Да плевать ему на народ.

М.Яблоков / 16.06.2016

31. Ответ на 19., Андрей Карпов:

И эта точка зрения считает себя ревностью Православия?

Великая Мария Дэви Христос так это и преподносит.

30. Такое усердие в фарисействе!

Что уж так стараться выслу......ся?Вы не нападайте,не обзывайте(если не сказать хуже)народ, который, смею напомнить, является ТЕЛОМ Церкви Христовой и этот самый народ и сохранил Церковь и веру Православную в лихие годы...А если у вас есть аргументы- будьте так любезны:1......;2......; 3......Но только мотивируйте.Мои аргументы за то, что не вопреки, а благодаря, так ненавистными вами ревнителям удалось достучаться до Синода.Если вы считаете, что ОНИ приняли самостоятельное решение, тогда почему в Шамбези 10-17 октября 2015 года., в январе 2016 при опубликовании Документов "ВС", в феврале 2016 г на Архиерейском соборе никто не высказал замечаний и предложений по "Всеправославному собору"?Как вы это расцениваете?А ведь ничто не ново под луной-http://gazetakifa.ru/content/view/5429/15 здесь вы прочтете о Предсоборных совещаниях 1912-1917 гг.Дай Бог, чтобы Патриарх и Синод искренне решили не участвовать в "ВС".Чтобы не получилось так, что для народа написали о неучастии, а Патриарх или митрополит поехали втихую! Поживем- увидим.Господи, вразуми нас!

29. «Ревнители», не худо было бы извиниться

Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих. (Наум. 1;2)

Апографъ / 15.06.2016

28. «…весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти…» (Гал.5:1

Почти в каждой своей статье, о Александр, посвященной теме Собора Вы опускаетесь до оскорблений неопределенного круга лиц, составляющих большинство православных читателей РНЛ (и Церкви), которым не безразлична тема Собора и экуменизма. Призывать Вас не оскорблять очевидно бесполезно, так как в комментариях Вас просили этого не делать уже много раз, но Вы без этого верно уже не можете. Призывы ознакомиться с предсоборными документами, богословской критикой – тоже не тоже не возымели своего действия. Остается молиться, чтобы Благодать Божия коснулась сердца, отверзлись очи, уши и разум. Потерпим, братия.

Cветлана / 15.06.2016

27. Ответ на 10., Наталия 2016:

Только благодаря ревнителям "собор" не состоялся. Уточню: собор не состоялся благодаря ревнителям из Болгарской, Греческой, Сербской, Русской и Грузинской Церквей. Благодаря тем, кто чтит слово и память других ревнителей - живших немногим ранее - святителей Иоанна Златоуста, Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова, Серафима Соболева, преподобных отцов Серафима, Лаврентия, Феодора Студита, апостолов Павла, Иоанна Богослова и всех остальных Христовых угодников.А вот Ваши словеса, отец Александр, читать всегда стыдно из-за Ваших предвзятости, надменности и грубости.

100% !!!

Апографъ / 15.06.2016

26. Ответ на 8., Алекс13:

И для меня тоже. Как лакмусовая бумажка все проявила.

У меня, братья ревнители, этих использованных лакмусовых бумажек столько, что хоть в пункт приёма макулатуры неси... ! Однако смиряемся, братия, как смирял Себя Господь пред иудейскими старейшинами, ибо - Богъ гордым противится, смиренным даёт благодать! (Иак. 4; 6)

Апографъ / 15.06.2016

25. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

Странно видеть, как из-под пера (точнее из-под пальцев) православного священнослужителя изливаются злые желчные слова. Прямо покоя не дают отцу Александру те, кого он высокомерно именует ревнителями в кавычках. Но вот на сайте Свято-Успенской Почаевской Лавры размещено Обращение братии Лавры и братии Свято – Духовского скита Лавры в связи с грядущим Всеправославным Собором. Приведу в пример некоторые выдержки из этого обращения: 1. Возлюбленные во Христе отцы, братия и сестры! С 16 по 27 июня 2016 года на оcтрове Крит (Греция) состоится Всеправославный Собор, которого, К СОЖАЛЕНИЮ, не отменить. (Слово "к сожалению", отец Александр, в обращении выделено жирным шрифтом). 2. Насельники Свято-Успенской Почаевской Лавры разделяют обеспокоенность своих собратьев монахов, архиереев, священников, боголюбивых мирян, которые заботятся о своем спасении и о судьбах Церкви Христовой... Слышите, отец Александр, насельники Почаевской Лавры разделяют обеспокоенность тех, кого Вы пренебрежительно именуете зилотами. Почаев - твердыня Православия и там не считают, что народ, выражающий недоверие священноначалию, в связи с заигрыванием этого "началия" с католиками, и большим желанием некоторых его представителей (в частности митрополита И.) принять участие в соборе, от которого за версту разит профанацией, сеет плевелы подозрения. И та радиослушательница, которая парировала ответ священника Александра Волкова, вполне возможно, ой, как права. Ведь народ церковный волновался по поводу этого собора в течение двух лет, а после печально известной Гаванской встречи, это волнение усилилось в разы. И что много прислушивались к голосу народа? А тут вдруг прислушивание чудесным образом совпало с отказом ехать на собор четырех Поместных Церквей... Что до извинений... Предлагаете извиниться перед митрополитом И., за то, что православный народ не приемлет его экуменических воззрений и не выражает восторгов по поводу лобзания с ертиком-папой римским?

Tatiana Soboleva / 15.06.2016

24. Ответ на 11., Lucia:

Если это не наглость, то что?

Лукавство.

Георгий / 15.06.2016

23. Ответ на 3., М.Яблоков:

Только благодаря ревнителям "собор" не состоялся. Поэтому прощение должны просить именно всегда перекрашивающиеся под линию партии.

Еще один интересный нюанс. Секретарь Синода Украинской православной церкви Киевского патриархата архиепископ Евстратий заявил в интервью порталу Кредо.ру, что «встреча патриарха Кирилла с папой Римским, которая имела место 12 февраля, повлияла на подготовку Собора», и он думает, что «о ней еще не раз вспомнят в контексте этого Собора, как бы ситуация ни развивалась». Подробности: https://goo.gl/ENTIYK

Георгий / 15.06.2016

22. 16. Иванович Михаил :И всё же я Савла, у которого есть шанс стать Павлом.

Ни малейшего,Иванович! Чтобы стать Павлом,надо быть Савлом - но не Савловичем....

электрик / 15.06.2016

21. Ответ на 11., Lucia:

Тех людей, которые утверждали, что Собор эот неправильный и делать там нечего автор и ему подобные оскорбляли долго и безнаказанно. Теперь, когда собор стал таким неприличным, что ехать на него все-таки нельзя, от нас же и требуют извинений. Если это не наглость, то что?

Это отличительная черта характера, особенность, присущая одной из древних профессий - профессии публициста.

Савва / 15.06.2016

20. Ответ на 12., Алекс13:

Модераторам. Что же вы комментарии не все размещаете??? Чего испугались то???

Всё лучшее остаётся на фильтрах...

eka / 15.06.2016

19. Ответ на 14., Иванович Михаил:

Ждал подобной статьи на РНЛ. Спасибо, о. Александр. Всё очень правильно. Андрей, в чём отличие "ревнителей чистоты" веры от "ревнителей чистоты" священноначалия?

Ревнители неправильно понимают "чистоту веры". Это понимание - эзотерично, от "я знаю как". Вся эзотерика на этом держится. На знании, которое якобы есть у некоторого лица, и которое оно (это лицо) противопоставляет общему якобы заблуждению. Точно также в данной истории с "чистотой веры". Некоторые решили, что их вера чиста. Это всё всегда делается в пику чему-то. Поэтому вера "ревнителей" чиста не сама по себе, ибо какой с этого "ревнителю" профит? Она чиста в сравнении с нечестием других лиц. Вот тогда "профит" есть: человек получает "поглаживания" от того, что он оказывается лучше других. И лучше кого? Епископов и Патриарха? Высоко взлетает "чистота веры". Человек получает столько компенсации, что он видит себя в крупном плюсе. Он становится значимой личностью. Не случайно, "ревнители" считают, что это они устроили, что РПЦ не едет на Собор. Они видят себя уже во вселенском масштабе. На них мир стоит. Церковь на них стоит. Таково мировосприятие любого эзотерика. Эзотерик считает, что это он спасает мир. Через его персональное усилие мир становится лучше. Всё это крайне далеко от православного мировосприятия... И говорит о состоянии духовной прелести... Православное мировосприятие вот: сцена суда над Павлом. "Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь." (Деяния св. Апостолов 23:4,5) Павел терпел при этом побои. Страдал за истину, за "чистоту веры". И признал, что не имеет право осуждать явно неправого первосвященника. У нас же - никаких страданий и сплошное осуждение... И эта точка зрения считает себя ревностью Православия?

18. неустанно сеяли и продолжают сеять плевелы подозрения в отношении церковного священноначалия и

О. Александр! Вы поминаете среди подозреваемых Патриарха Кирилла и м.Никодима (Ротова) забываете про м. Иллариона. Если б он рассказал, как его вербовали английские спецслужбы, как они помогали ему в конфликте с еп. Василием Осборном (которого перевели в другой Патриархат, где заставили снять сан и жениться), как батюшек, критиковавших его богословские воззрения взял к себе в ОВСЦ на "кошт". Поверили бы, простили- ну агент и агент, сейчас "все такие"- исправится. Глядишь и плевел подозрений стало бы меньше. По крайней мере агенты не смогли бы так сильно вредить Церкви.

влдмр / 15.06.2016

17. Лучшая защита-нападение!

Главный лозунг о.А.Шумского и РНЛ!

andrey-volkov / 15.06.2016

16. Ответ на 15., М.Е.:

Как было хорошо на РНЛ без Ваших язвительных заметок ...

И всё же я Савла, у которого есть шанс стать Павлом.

15. Ответ на 12., Алекс13:

Модераторам. Что же вы комментарии не все размещаете??? Чего испугались то???

Не обижайся на них. Иногда мы бываем очень нелицеприятными по отношению к таким публицистам как и. А. Шумский и его подзащитным. Поэтому и не пропускают. Извиняться-то нужно Вам, о. Александр, и всем тем, кто грубо нападал на ревнителей Православия. Благодаря им и предстательству Святых делегация РПЦ не участвует в этом критском собрании. Как было хорошо на РНЛ без Ваших язвительных заметок ...

М.Е. / 15.06.2016

14. Ответ на 7., Андрей Карпов:

Ждал подобной статьи на РНЛ. Спасибо, о. Александр. Всё очень правильно.

Андрей, в чём отличие "ревнителей чистоты" веры от "ревнителей чистоты" священноначалия?

13. Ответ на 12., Алекс13:

Модераторам. Что же вы комментарии не все размещаете??? Чего испугались то???

Потому что "попизм" трансформировался в "папизм"!

12. Цензура

Модераторам. Что же вы комментарии не все размещаете??? Чего испугались то???

Алекс13 / 15.06.2016

11. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

Тех людей, которые утверждали, что Собор эот неправильный и делать там нечего автор и ему подобные оскорбляли долго и безнаказанно. Теперь, когда собор стал таким неприличным, что ехать на него все-таки нельзя, от нас же и требуют извинений. Если это не наглость, то что?

Lucia / 15.06.2016

10. Ответ на 3., М.Яблоков:

Только благодаря ревнителям "собор" не состоялся.

Уточню: собор не состоялся благодаря ревнителям из Болгарской, Греческой, Сербской, Русской и Грузинской Церквей. Благодаря тем, кто чтит слово и память других ревнителей - живших немногим ранее - святителей Иоанна Златоуста, Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова, Серафима Соболева, преподобных отцов Серафима, Лаврентия, Феодора Студита, апостолов Павла, Иоанна Богослова и всех остальных Христовых угодников. А вот Ваши словеса, отец Александр, читать всегда стыдно из-за Ваших предвзятости, надменности и грубости.

Наталия 2016 / 15.06.2016

9. Ответ на 3., М.Яблоков:

Только благодаря ревнителям "собор" не состоялся. Поэтому прощение должны просить именно всегда перекрашивающиеся под линию партии.

Совершенно с Вами согласен, но конечно все и с помощью Божией совершилось! К большому сожалению согласие на экуменизм со стороны правления РПЦ уже дано (НЕ спрашивая рядовых ее чад, да и архиерев) и состоится собор сейчас, потом или вообще его не будет - мало что может изменить. Но будем молиться и надеяться, что ситуация с "собором" все-таки послужит очищению церкви.

8. Ответ на 4., ГеоргийМ:

Лично для меня события от Гаванской встречи до т.н. Всеправославного собора открыли глаза на многое. РНЛ, православные публицисты , батюшки проповедники, даже радио Радонеж которому я так доверял и без тени сомнения. Все показали свою сущьность. Слава Богу за все!

И для меня тоже. Как лакмусовая бумажка все проявила.

Алекс13 / 15.06.2016

7. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

Ждал подобной статьи на РНЛ. Спасибо, о. Александр. Всё очень правильно.

6. Ответ на 4., ГеоргийМ:

Лично для меня события от Гаванской встречи до т.н. Всеправославного собора открыли глаза на многое. РНЛ, православные публицисты , батюшки проповедники, даже радио Радонеж которому я так доверял и без тени сомнения. Все показали свою сущьность. Слава Богу за все!

А если задуматься...прекрасно! Свет Божий в действии, и всё становится на свои места. Белое - это белое, чёрное - это чёрное...и все оттенки всех цветов - видны уже невооруженным глазом. :)

Koordinator / 15.06.2016

5. Покажите пример

о.Александр, а Вы не желаете попросить прощения за то, что всех ревнителей в дурдом определяли. Покажите пример покаяния, отче. И люди потянутся к Вам.

Алекс13 / 15.06.2016

4. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

Лично для меня события от Гаванской встречи до т.н. Всеправославного собора открыли глаза на многое. РНЛ, православные публицисты , батюшки проповедники, даже радио Радонеж которому я так доверял и без тени сомнения. Все показали свою сущьность. Слава Богу за все!

ГеоргийМ / 15.06.2016

3. Re: «Ревнители», не худо было бы извиниться

Только благодаря ревнителям "собор" не состоялся. Поэтому прощение должны просить именно всегда перекрашивающиеся под линию партии.

М.Яблоков / 15.06.2016

2. Корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали...

Уважаемый отец Александр! Я понимаю, что читателей как в России, так и на Западе приучают к тому, чтобы память у всех развивалась в сторону. как у рыбки гуппи...у той оперативной памяти хватает всего на несколько секунд. Но ведь, по гамбургскому счеты, все те, кто последние несколько месяцев резко критиковал Собори «шамбезийские» документы, оказались правы!! А как прикажете понимать следующие слова богословского советника Константинопольского патриарха Варфоломея в интервью католическому сайту CRUX: В телефонном интервью американскому католическому сайту Crux богословский советник Константинопольского патриарха Варфоломея архидиакон Иоанн Хрисавгис заявил, что решения предстоящего Всеправославного собора, который должен состояться на Крите в июне, будут иметь обязательный характер для всех поместных Церквей - в том числе и тех, кто не будет участвовать в этом мероприятии. Услышав вопрос корреспондента, состоится ли собор вообще, архидиакон выразил удивление, сказав, что он не понимает, как мог возникнуть такой вопрос. Он напомнил о последней фазе предсоборного процесса, начавшейся в 1992 году, когда патриарх Варфоломей собрал предстоятелей всех 14 автокефальных поместных Церквей. Последним важным этапом этого процесса, напомнил архидиакон, было совещание предстоятелей в январе 2016 года, на котором были одобрены основные документы собора. На вопрос о том, изменится ли «богословский или экклезиологический статус» собора в случае неучастия в нём одной или нескольких поместных Церквей, константинопольский архидиакон категорично ответил: «Нет. Если одна или несколько Церквей не будет присутствовать, или откажется от участия, или не будет голосовать - все принятые решения будут все равно иметь силу и будут обязательны для всех Православных Церквей. Великий собор - превыше собора или синода каждой отдельной Церкви,… и он останется таковым даже в отсутствии одной или нескольких Церквей». «Конечно, если кого-то не будет, мы почувствуем некий вакуум и будем очень, очень сожалеть. Думаю, это окажет влияние не только на собор, но и на ту Церковь, которая решит не принимать в нем участие... Если Церковь решит не присутствовать, думаю, это может стать причиной грустных размышлений о том, что она сама себя маргинализирует». В заключении архидиакон заявил: «Надо помнить о цели собора, о его задаче - это единство. Единство - задача, а не данность. Это то, к чему мы стремимся. Оно может уже присутствовать на уровне духовности, богослужений и таинств. Но сделать его видимым - это тяжелая, болезненная и медленная работа, которая займет время. Единство приходит в конце собора, а не перед его началом. Это следствие, а не условие». Напомним, что изложенная архидиаконом Хрисавгисом позиция Константинополького патриархата была чётко заявлена самим патриархом Варфоломеем ещё в ходе Стамбульской встречи в марте 2014 г. Указав на огромный опыт экуменической – «всеправославной» деятельности последних 50 лет (начиная с патриарха Афинагора), в результате которой «созрели решения, принятые всеми Православными, по вопросу отношений с неправославными, он заявил, что для всех Православных Церквей сии постановления рассматривались как обязательные, которые должны воплощаться в жизнь как «внутреннее право» каждой из них. Он выказал также недовольство, что автокефальные церкви ведут себя часто как самодостаточные церкви – вырабатывая свою собственную позицию относительно неправославных. Принятые «всеправославно» постановления, то есть канонические нормы, некоторыми церквами не соблюдались, несмотря на то, что они их сами подписали. Такие Церкви действуют самочинно, вырабатывая свою собственную позицию в отношении неправославных, допуская «противозаконную критику» установленных постановлений. «Лишь Вселенским Соборам подобает оспаривать сии постановления». https://cruxnow.com/...urchs-vatican-ii-go/ Так что расхлёбывать и расхлёбывать эту кашу...заваренную заинтересованными лицами, для которых глас народа - давно уже не является гласом Божьим.

Koordinator / 15.06.2016

1. К Великому Собору на Крите

Для патриарха же Варфоломея Нет эллина и даже иудея... И всё идёт к тому, что нет Москвы. О чём пока не догадались вы.

Koordinator / 15.06.2016
Александр Шумский:
«Адский» водитель
Задуматься бы некоторым нашим патриотическим писателям – что и кого они формируют своими «всепропальческими» и «путиносливческими» статьями
22.01.2019
Юбилей Солженицына превратился в бенефис Сталина!
Время, когда Александр Исаевич был «притчей на устах у всех», давно миновало, и все попытки вернуть солженицынскую «притчу» на народные «уста» полностью провалились
29.12.2018
Нам украинская автофекалия – что слону Драбинко
Священник Александр Шумский предлагает взглянуть на ПЦУ с карнавальной, смеховой стороны
24.12.2018
Идея православного социализма – опаснейшая утопия
Отклик на статью Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?»
10.12.2018
«Солженицынизм» и историческая правда – несовместимы
Ответ на статью «Солженицын – предатель, агент КГБ или современный юродивый-правдолюбец?»
16.11.2018
Все статьи автора
"Всеправославный, или все-таки VIII Вселенский Собор?"
Пятая колонна атакует Святую Русь
Доклад ежегодному съезду Союза Православных Братств 25 ноября 2019 года
26.11.2019
«Собрание будет бесполезным, поскольку участники будут несогласны друг с другом»
Патриарх Константинопольский Варфоломей отказался от всеправославного обсуждения темы Украины
02.03.2019
Антихрист призван осудить ересь экуменизма?
Или почему VIII Вселенский Собор не может быть созван для преодоления украинского раскола
29.11.2018
«Заговор против Православия» — трезвая христианская мысль или паранойя?
Опасения по поводу проведения Восьмого Вселенского Собора имеют под собою определённые основания
23.11.2018
Все статьи темы
Последние комментарии
Нельзя осуждать суррогатное материнство
Новый комментарий от Владимир Петрович
09.12.2019
Еще раз о могиле «екатеринбургских останков»
Новый комментарий от казак.бел
10.12.2019
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от София7
05.12.2019
Убогая кураевская методология
Новый комментарий от Oldman1312
09.12.2019
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Разработчик РНЛ
04.12.2019
Протодиакон Кураев примеряет мундир апологета нацизма?
Новый комментарий от Ортодоксос
07.12.2019
«Полуправда хуже лжи» нужно адресовать самому Ю.А. Григорьеву
Новый комментарий от Николай Волынский
28.11.2019