«Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Анатолий Степанов об информационной войне вокруг встречи Патриарха Московского Кирилла с Папой Римским Франциском

Гаванская встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с Папой Римским Франциском с самого момента объявления о ее проведении и до настоящего дня является предметом ожесточенной информационной войны. В этой войне участвуют разные силы - и католики, и униаты, и отечественные филокатолики, и политики разных окрасов и направлений, и малоцерковные и не очень грамотные в церковных вопросах журналисты, и, наконец, критики встречи Патриарха и Папы, кого принято называть «ревнителями чистоты Православия».

Впрочем, нас интересуют, прежде всего, две группы бойцов, которые способны негативно повлиять на церковную и политическую ситуацию в России, - филокатолики и ревнители. Первые с восторгом приняли известие о «встрече тысячелетия», объявив, что это - начало объединения христиан на платформе борьбы за общие нравственные ценности, в ходе которой, мол, «другие разногласия» (так они называют догматическое искажение христианского вероучения католиками) сами собой снимутся. Вторые изначально приняли встречу в штыки, заранее объявив ее «предательством Православия», «негласной унией», «поражением Русской Православной Церкви».

Попытаемся разобраться подробнее с позицией участников информационной войны и сформулировать трезвый взгляд на это, как бы к нему не относиться, историческое событие.

Участники войны предлагают свою интерпретацию не только подписанного по итогам встречи совместного заявления, но и даже самой встречи. Первые напирают на то, что встреча готовилась 20 лет, наконец, ситуация созрела и произошел прорыв. Вторые, вспоминая духовного наставника Патриарха Кирилла митрополита Никодима (Ротова), тщатся доказать, что официальная встреча с Папой - чуть ли не давняя мечта Святейшего Патриарха.

Между тем, ключ к пониманию смысла встречи между Святейший Патриархом Кириллом и Папой Франциском дал, на мой взгляд, сам Патриарх Кирилл, сказавший в самом начале встречи примечательные слова: «Встреча происходит в правильное время и в правильном месте».

В чем же правильность и своевременность этой встречи? Как нам понимать эти слова Патриарха?

Когда было объявлено о встрече, акцент делался на том, что ее главная задача - остановить убийства и гонения христиан Ближнего Востока. Трагедия ближневосточных христиан, конечно, отзывается болью в сердцах всех людей доброй воли, не только христиан. Но эту проблему можно было решить каким-то совместным заявлением на уровне вторых и третьих лиц Русской Церкви и Ватикана, тем паче, что сам по себе призыв двух религиозных лидеров вряд ли остановит геноцид ближневосточных христиан. Да и подписанный по итогам встречи документ свидетельствует, что этот вопрос не был главным в повестке дня, хотя ему уделено много внимания в тексте. Стало быть, Патриарх Кирилл, говоря о своевременности встречи с Папой, имел в виду нечто другое. Полагаю, актуальность встречи можно объяснить двумя причинами.

Во-первых, тем, что сегодня мир балансирует на грани большой войны. Угроза наземной операции в Сирии, озвученная Турцией и Саудовской Аравией, означает практически неизбежное военное столкновение с Россией, которое может перерасти в глобальный конфликт, а то и в мировую войну. Ведь, Турция является членом НАТО, а, согласно, уставу НАТО, любая агрессия против одного из членов блока (при желании военное столкновение запросто можно интерпретировать как агрессию) считается агрессией против всего Североатлантического альянса. Иными словами, фактически Турция и стоящие за ней силы активно провоцирует мировую войну, — и это очень серьезная угроза. Святейший Патриарх Кирилл в заключительном слове после встречи прямо говорит о необходимости «совместно работать <с Папой Римским>, чтобы не было войны». Нам нужно понять, что сегодня Ватикан - единственная сила на Западе, которая 1) может повлиять на ситуацию, 2) является самостоятельным (независимым от США) политическим игроком, 3) не заинтересована в мировой войне.

Кроме того, Россия активно стремится не допустить подчинения Европы Соединенным Штатам Америки. Это, фактически, нерв внешней политики Владимира Путина, поскольку тут кроется главная угроза для России. Ведь, если Запад консолидируется и объединится против России, то, несмотря на все наше стратегическое партнерство с Китаем, Индией и другими странами третьего мира, России в таком противоборстве не устоять. Это прекрасно понимает и Владимир Владимирович Путин, и Святейший Патриарх Кирилл. И тут обнаруживаются точки соприкосновения с Ватиканом, поэтому встреча и проходила в «правильное время».

Во-вторых, встреча состоялась в канун Всеправославного совещания, негласная цель которого заключается в том, чтобы утвердить (а может быть даже и формализовать) первенство Вселенского Патриарха Варфоломея в Православии. Но парадокс заключается в том, что Патриарх Варфоломей, несмотря на то, что он возглавляет Константинопольский Патриархат, с которым Русская Православная Церковь находится в евхаристическом общении, является фактически марионеткой США. В кулуарах наши церковные чиновники называют его не иначе как «наш заокеанский партнер». Иными словами, Патриарх Варфоломей не является самостоятельной силой, каковой является Папа Римский. В преддверии Всеправославного совещания Патриарх Кирилл демонстрирует, кто сегодня реальный глава Православного мира. Примечательно, что все средства массовой информации, и католические в том числе, встречу Папы Римского со Святейшим Патриархом Московским называют не иначе как «встречей тысячелетия», «попыткой преодоления разделения Церквей». Получается, что те встречи, которые были у Папы Римского с Патриархом Константинопольским с 1965 года (а были не только встречи, но и совместные молитвы и богослужения) ставятся ни во что. И это несомненно внешнеполитическая победа Русской Православной Церкви.

Патриарх также сказал и о «правильности места» встречи. Место, действительно, выбрано идеально. И это - несомненная заслуга не только нашего церковного внешнеполитического ведомства, но, скорее всего, лично Святейшего Патриарха Кирилла. Во-первых, встреча проходила в аэропорту, который, по определению, является нейтральной территорией, чем подчеркивался как бы случайный характер встречи. Кроме того зал аэропорта выбран был, видимо, еще и для того, чтобы не было даже никакой тени сомнения насчет какого-либо совместного богослужения. А именно в этом подозревали нашего Патриарха «ревнители не по разуму». Некоторые, правда, и во встрече в аэропорту уже усмотрели подвох, - мол, встретились в проходном дворе, в месте недостойном такой встречи. Во-вторых, встреча происходила в стране исторически католической, но одной из самых пророссийских по настроению населения. Местом встречи Предстоятель Русской Церкви как бы показывает, что Латинская Америка, являющаяся одним из самых больших ареалов Католической церкви, рассматривается и как зона присутствия Русской Православной Церкви, ибо здесь все больше интересов появляется у Российского государства.

Иными словами, встреча Святейшего Патриарха Кирилла и Папы Римского Франциска носила церковно-политический характер, была вызвана политической целесообразностью.

По тому, как проходила сама встреча, у меня сложилось устойчивое впечатление, что, несмотря на нейтральное место встречи, принимающей стороной был Патриарх Московский и всея Руси. Это подчеркивал антураж и регламент встречи. Приветствовали друг друга два религиозных лидера по православному обычаю троекратным целованием. В зале, где проходила встреча, было установлено русское распятие XIX века. Во время церемонии подписания совместного заявления за спинами двух лидеров была Казанская икона Божией Матери, ассоциирующаяся для русского сознания с изгнанием из Москвы поляков-католиков. По итогам встречи первому слово было предоставлено Святейшему Патриарху Кириллу. Да, и смотрелся наш Патриарх на фоне папы очень выигрышно: и внешне и по содержанию своей речи. В его слове чувствовалась сила, а Папа свел свое выступление только к словам благодарности организаторам встречи. Сложилось впечатление, что он то ли очень устал и не рассчитал свои силы, то ли был расстроен итогами переговоров.

Фактически, Патриарх Кирилл в своей речи, когда он говорил о миссии двух Церквей, выступал как глава Вселенской Православной Церкви. Теперь ни у кого в мире не может возникнуть даже тени сомнения, кто возглавляет Мировое Православие. По сути, в Гаване мы наблюдали торжество Третьего Рима!

Конечно, иезуит на Римском престоле не был бы иезуитом, если бы не добавил дегтя в это торжество. В речах Папы мы услышали некоторые выражения, которые призваны посеять сомнения у наблюдателей. В частности, Понтифик заявил, что встреча готовилась втайне (ну прямо словно по заказу наших «ревнителей», которым будет о чем посудачить), что у нас одна вера, что инициатором встречи, якобы, была Москва, а не Ватикан. Но все эти выпады выглядят «как хорошая мина при плохой игре».

Предметом информационной войны ожидаемо стало и Совместное заявление, принятое по итогам встречи. Две умеренно критических оценки документа опубликованы «Русской народной линией»: священника Георгия Максимова и диакона Владимира Василика. Со многим в их оценках трудно не согласиться. Однако, на мой взгляд, и отец Георгий и отец Владимир не совсем корректно расставили акценты. Все-таки подписанное в Гаване Совместное заявление - это не вероучительный документ, а церковно-политический, поэтому попытки интерпретировать его в богословских категориях не совсем уместны. Мы должны согласиться, что «Гаванская декларация», как всякий политический документ, носит заведомо компромиссный характер. И иной не могла быть в нынешних условиях. На это справедливо обращает внимание в своей статье священник Сергий Карамышев.

И уж никак не могу согласиться с выводом отца Владимира Василика: «В данном случае я рассматриваю эту встречу как наше поражение». Детальный разбор заявления не входит в мою задачу. Но кое-какие положения Совместного заявления нельзя не отметить.

Фактически, в вопросе защиты нравственных идеалов, Папа подписался под декларацией Русской Православной Церкви, которая уже на протяжении нескольких лет громко отстаивает в международном пространстве традиционные ценности: защита семьи от ювенальной юстиции, защита традиционного понимания семьи как союза мужчины и женщины, неприятие абортов, эвтаназии, биомедицинских репродуктивных технологий. Заметим, что Папа Римский выступил фактически против «святая святых» современной западной идеологии — равноправия семьи традиционной и гомосексуальной, за что ему еще придется ответить перед «прогрессивной общественностью».

Очень важно, что Папа признал: уния «не является путем к восстановлению единства». Это - серьезный удар по униатам, которые накануне встречи ожидали, что Папа планирует добиться осуждения «агрессии России против незалежной Украины». Конечно, в документе сказано, что коль уния возникла, то пусть она и существует, поскольку отражает реальные настроения в некоторой части христианского мира. Словом, униатам сказали, что вы можете существовать в своем гетто, но признавать вас как нормальное явление не собирается даже Ватикан. Уния определена в совместном заявлении, как «чемодан без ручки», который носить неудобно, но и выбросить Ватикану жалко.

Вообще по ситуации на Украине по всем вопросам принята позиция Русской Православной Церкви. Преодоление раскола среди православных на Украине может произойти только «на основе существующих канонических норм». А это значит, киевским властям, «патриарху» Филарету, украинским автокефалистам в УПЦ МП надо забыть свою мечту «преодолеть раскол в украинском православии путем провозглашения автокефалии». Какая печаль для Патриарха Варфоломея, который долго и не без пользы для себя промышлял на этом поле! Положение на Украине оценивается в документе как «глубокий экономический и гуманитарный кризис», причем, имеющий внутренние причины, а вовсе не результат «агрессии России», - есть от чего огорчиться униатам.

Осуждены «любые формы прозелитизма», - а это то, чего долго добивалась от Ватикана Русская Православная Церковь.

Ситуация на Ближнем Востоке, которой посвящено немало места в заявлении, описывается с позиций России.

Наконец, в документе осуждена «насаждаемая система международных отношений», а это - система насаждаемая американцами, в рамках которой «растущее неравенство в распределении земных благ увеличивает чувство несправедливости». Осуждается также «безудержное потребление, характерное для некоторых наиболее развитых государств», т.е. стран Запада. Нынешний Понтифик, как выходец из Латинской Америки, как известно, пытается разыгрывать карту «левых настроений». Поэтому слова из заявления: «Наш взгляд обращен к людям, находящимся в тяжелом положении, живущим в условиях крайней нужды и бедности в то время, когда материальные богатства человечества растут», следует рассматривать как напоминание, что Россия - тоже страна исторически левых настроений, поэтому мы не уступим Ватикану тут пальму первенства.

Конечно, в совместном заявлении старательно обойдены вопросы, касающиеся наших догматических и канонических расхождений, и при желании это можно интерпретировать как уступку Ватикану (что уже и делается). Но, на мой взгляд, мы должны читать заявление, как церковно-политическую декларацию, не влекущую за собой необходимости менять отношение к католикам, как к отколовшейся от Вселенского Православия части христианского мира. Можно понять ту тревогу, которая возникает у православных по поводу обтекаемых и компромиссных формулировок совместного заявления, на что обратили внимание отец Георгий Максимов и отец Владимир Василик. Но эта тревога обращена скорее в будущее. Вот если на основе «Гаванского заявления» будут предприняты попытки подписать документы, искажающие учение о Церкви, признающие догматические и канонические отступления католиков чем-то несущественным, внедрить практику особых отношений с католиками, как с «церковью-сестрой», тогда с этим необходимо бороться. Но сегодня пока нет никаких оснований поднимать шум.

Полагаю, такие попытки со стороны наших доморощенных филокатоликов, которые, чего греха таить, были и есть в нашей Церкви, последуют. В последние годы филокатолики затихарились. Теперь они, надо ожидать, активизируются, будут делать акцент на совместной борьбе за консервативные ценности в Европе, которая, в их интерпретации, может объединить Православную Церковь с Католической, внедрять в общественное сознание идею, что отпадение католиков от церковной полноты является чем-то неважным, легко преодолимым. Наверняка будет старательно затушевываться тот фундаментальный факт, что католики из-за искажений вероучения фактически отпали от Христианской Церкви, что никаких «церквей-сестер» быть по определению не может.

Однако, я думаю, что, несмотря на активизацию всевозможных филокатоликов в связи со встречей в Гаване, они все-таки не имеют серьезной поддержки внутри нашей Церкви. Идею единства православных и католиков в борьбе за общие нравственные ценности активно тиражируют скорее не очень грамотные и мало церковные журналисты, освещавшие «встречу тысячелетия». Но угроза от них не может представлять серьезной опасности для Церкви. Все верные чада Русской Православной Церкви прекрасно понимают, что нам нужно, конечно, поддержать тех католиков в Европе, которые борются за традиционные ценности, но это не является основанием для преодоления «Великой Схизмы», причины которой имеют глубокие догматические основания.

А вот угроза «новой диомидовщины», попытки организовать раскол справа куда как опаснее и реальнее для Церкви. Всякого рода «ревнители не по разуму» начали закатывать истерику по поводу «предательства Православия» еще после встречи в Шамбези, которая вроде бы должна была снять тревоги по поводу повестки дня Всеправославного Собора. Но не тут-то было. Все-таки прав отец Александр Шумский, который четко определил, что в основе всего лежит вопрос доверия Патриарху и Священноначалию. Если доверия нет, ничто не поможет.

Редакция «Русской народной линии» получила за это время большое количество всякого рода обращений, обличительных комментариев от людей, выступающих в защиту чистоты Православия. С одной стороны, это радует, ибо очевидна тревога и обеспокоенность верующего народа, что свидетельствует о соборном характере нашей Церкви. С другой стороны, поражает доверчивость и мифологизация сознания многих людей, неизъянимая тяга к конспирологическим схемам. В частности, некоторые упрекают Священноначалие, что текст декларации держали втайне, что не вынесли на всенародное обсуждение. Но ведь это не Конституция страны, это Совместное заявление, текст которого, весьма вероятно, изменялся в ходе самой встречи. Где вы видели, чтобы документ, подписываемый после переговоров, предварительно обсуждался общественностью?!

Или вот еще. Некоторые обращают внимание, что встреча Патриарха с Папой состоялась сразу же после посещения России нашим влиятельным деятелем «мировой закулисы» Генри Киссинджером. Такое впечатление, что люди то ли находятся на связи с тайными структурами, а то ли получают информацию от самого сэра Генри. Известно было еще древним: после того, не значит по причине того.

Распространяется на «ревнительских ресурсах» оценка встречи Патриарха с Папой как «негласной унии», поскольку, мол, мы, «подписав соглашение с папой, косвенно признали его главенство над всеми христианами». Какое-то прямо умопомрачение охватило даже серьезных аналитиков. Так, несколько постоянных и авторитетных авторов РНЛ просили обратить мое внимание на такую цитату из одного «ревнительского» документа: «В декларации, которую собираются подписать в Гаване, каким бы ни было ее содержание, будут стоять подписи патриарха РПЦ МП и папы римского, официальный титул которого звучит следующим образом: "епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих". Подпись патриарха РПЦ МП будет означать, что он признал официально титул, а значит и статус папы римского как "верховного первосвященника Вселенской церкви" и таким образом свое подчиненное положение как главы РПЦ МП». Как остроумно заметил на это еще один наш постоянный автор: «Полный официальный титул Патриарха Александрийского - Блаженнейший, Божественнейший и Святейший Отец и Пастыреначальник, Папа и Патриарх Великого Града Александрии, Ливии, Пентаполя, Эфиопии, всего Египта и всей Африки, Отец Отцов, Пастырь Пастырей, Архиерей Архиереев, Тринадцатый Апостол и Судия Вселенной. Получается по этой глупой логике, что когда Патриарх Московский подписывает какие-то документы с Патриархом Александрийским, он признает, что тот Судия Вселенной». Тем паче, что под документом, который подписал Патриарх Кирилл в Гаване титул Папы значится: «Епископ Римский, Папа Католической Церкви Франциск».

Цитата, которую я привел, взята из «Обращения к православному народу России, ближнего и дальнего Зарубежья» от некоего анонимного «Православного фронта». В этом обращении, которое, повторю, мне предлагали опубликовать два вполне серьезных постоянных автора РНЛ, как важный документ, с которым они солидарны, ситуация в Церкви описывается во вполне апокалиптических тонах. Например, «последствия экуменической деятельности ряда иерархов Русской Православной Церкви последних десятилетий привели к трагедии», «которая обещает завершиться духовной катастрофой в облике так называемого Всеправославного Собора». А встреча «патриарха РПЦ МП с римским понтификом, по сути, означает официальное признание римо-католической церкви «церковью сестрой», а значит – признание благодати всех ее таинств и направлений псевдодуховной жизни». «Происходит беспрецедентное для России открытое предательство Православной Веры со стороны части правящей иерархии Московского Патриархата. Точка невозврата пройдена. На наших глазах разворачивается мистическая катастрофа, которая приведет к уже непоправимым последствиям в мире, и они однозначно затронут каждого из нас». А в заключение сообщается, что «готовится созыв Православного Народного Собора (Поместного)». Таким образом, некие анонимные «православные фронтовики» призывают готовиться к раскольничьему собору, и это обращение, к сожалению, опубликовано некоторыми православными сайтами. 

Словом, после встречи Патриарха с Папой Римским замаячила угроза раскола, как она маячила перед Русской Православной Церковью после выступления бывшего епископа Чукотского Диомида (Дзюбана). Нельзя недооценивать эту истерическую реакцию «ревнителей не по разуму», которые могут соблазнить какую-то часть православного народа. Нам может грозить «новая диомидовщина». Пока, правда, у них нет вожака. Но угроза реальная, страсти зашкаливают.

При этом, как известно, о встрече с Папой было объявлено после Архиерейского Собора, на котором был прославлен в лике Святителя, т.е учителя Церкви, архиепископ Серафим (Соболев), борец против экуменизма, обличитель католичества. Некоторые, правда, увидели в этом некое раздвоение, мол, «левая рука не знает, что делает правая». Я думаю, напротив, это - как раз четкий сигнал Священноначалия, который свидетельствует о единстве мысли и воли и дает ключ к пониманию того, что Русская Православная Церковь не отступит в исповедании истины и именно с позиции уверенности и силы будет говорить с Ватиканом.

Что питает раскольнические настроения, время от времени пробивающиеся на поверхность церковной жизни? Вопрос непростой. Причины надо, наверное, искать в общественном сознании. Одна из них лежит на поверхности, о чем написал в своей статье священник Александр Шумский, - недоверие к власти. Мы видим проявление этой болезни как в отношении к власти церковной, так и в отношении власти светской. Почему-то некоторая часть наших активных братьев по вере убеждена, что Патриарх и архиереи готовы предать Православие, а они, ревнители, должны быть начеку, чтобы предотвратить предательство. А некоторая часть наших патриотически настроенных сограждан примерно то же самое думает о нашем Президенте. Патологическое недоверие к власти - серьезная болезнь общественного (в том числе церковного) сознания. И эту болезнь надо лечить общими усилиями всех трезвомыслящих людей.

Постскриптум: В заключение хочу привести оценку встречи Святейшего Патриарха Кирилла с Папой Франциском такого авторитетного и весьма заинтересованного лица, как лидер униатов Украины архиепископ Святослав (Шевчук). Судите сами, насколько основательнее и точнее его суждения, чем у наших ревнителей. Накануне встречи он заявлял об ожиданиях, что Папа Франциск заставит Патриарха Кирилла признать ответственность за ликвидацию унии в 1946 году, за нынешнюю «агрессию против Украины» и проч. Словом был весь в ожидании добрых новостей для униатов из Гаваны.

А после встречи в интервью официальному сайту УГКЦ уже печалуется: «Из нашего многолетнего опыта можно сказать: когда Ватикан и Москва организуют встречи или подписывают какие-то совместные тексты, то нам нечего ожидать от этого чего-то хорошего».

Шевчук в отличие от наших «ревнителей» заметил, что для Патриарха Кирилла встреча носила чисто политический характер, и он пресек попытки Ватикана перевести ее в сферу «богословского диалога» и «молитвенного общения». Вот цитата Шевчука: «Сразу бросается в глаза, особенно в их комментариях по завершении встречи, то, что они находились совершенно в двух разных измерениях и ставили перед собой разные задачи. Святейший Отец Франциск пережил эту встречу, прежде всего, как духовное событие. Он начал своё слово с того, что мы, католики и православные, разделяем одно и то же Крещение. Встречаясь, он искал Святого Духа и получил Его поддержку. Он подчеркнул, что единство Церквей достигается тогда, когда мы шагаем вместе совместным путём, и хотел, чтобы эта встреча стала его началом. Патриарх Московский сразу дал почувствовать, что ни о Духе, ни о богословии или действительно религиозных вещах речь не идёт. Чистая политика. Никакой совместной молитвы, подчёркнуто официальные фразы о «судьбах мира», и аэропорт как нейтральная, то есть нецерковная, среда. Такое впечатление, что они находились в двух параллельных мирах».

У главы униатов «пункты, касающиеся Украины в целом и УГКЦ в частности, вызвали больше вопросов, чем ответов». Это, по его мнению, вызвано тем, что ОВЦС переиграл Ватикан. «Официально сообщалось, что этот документ – плод труда митрополита Илариона (Алфеева) с православной стороны и кардинала Курта Коха и Папского совета по делам единства между христианами – с католической». А кардинал Кох, по мнению Шевчука, малокомпетентен в составлении «документа, который должен быть не богословским, а, фактически, общественно-политическим». (!) Наши «ревнители» недовольны тем, что «Гаванское заявление» принято без широкого обсуждения, составлялось втайне. О том же печалуется, как ни парадоксально, и лидер униатов: «Кстати, я <...> являюсь официальным членом Папского совета по делам единства между христианами и назначен ещё Папой Бенедиктом. Однако меня никто не просил высказать своего мнения, и, по сути, как это было и раньше, говорили о нас – без нас, не дав нам голоса».

И, наконец, униатская оценка Совместного заявления, подписанного в Гаване: «Бесспорно, этот текст вызвал глубокое разочарование среди многих верующих нашей церкви да и просто неравнодушных граждан Украины. Сегодня многие обращались ко мне по этому поводу и говорили, что чувствуют себя преданными Ватиканом, разочарованным половинчатостью правды в этом документе и даже косвенной поддержкой со стороны Апостольской Столицы агрессии России против Украины».

Анатолий Степанов, гл. редактор Русской народной линии

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

419. Ответ на 394., Александрс.:

Да, действительно, дай Бог здравия и многая лета Святейшему. Слава Богу! Но интерпретация этого эпизода может быть и иная. А не предупреждение ли это Патриарху об опасности хождения по путям своим? Бог весть. Это не наружный слой лобового стекла треснул, а внутренний ВЫДЕРЖАЛ! Именно такой акцент. Как в анекдоте. Для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон. По мне, так лукавый очень разозлён на Святейшего, но Бог сохранил. Может, и наши осуждения трещинку в стекле добавили.

рБ Борис / 22.02.2016

418. Ответ на 407., Ия:

-Подробности - в рассказе другом, --Главное, чтобы повод и подходящий момент для рассказов нашлись?

К сожалению,сюжеты моих рассказов не выдуманы. И когда рассказ написан - он происходит в реальной жизни. Это уже не новость.

РодЕлена / 22.02.2016

417. Ответ на 388., Наталья Чернавская:

Экспансия налицо, но чем она больше вызвана - их расторопностью или нашей пассивностью, я, право, не знаю.

Их деньгами, прродуманным планом и чётким его исполнением она вызвана. Прозелитизм это их всегдашняя тактика и стратегия, и никакими лобызаниями с глав.еретиком его не остановить.

Katya Vernaya / 22.02.2016

416. Ответ на 394., Александрс.:

Да, действительно, дай Бог здравия и многая лета Святейшему. Слава Богу! Но интерпретация этого эпизода может быть и иная. А не предупреждение ли это Патриарху об опасности хождения по путям своим? Бог весть.

. Ну да, ... для верующего человека случайностей не бывает, в воле Божьей. Наверное, это некое предупреждение, так как на путях хождения, конечно же, всегда имеются попутчики, только вопрос, кто ... ведущий, к сожалению, часто ведущий оказывается ведомым, сам этого, порой, не осознавая. Опасный случай, произошедший в полёте 19-го февраля, слава Богу, не приведший к авиационной катастрофе, конечно - это повод задуматься всей Церкви - православной. Расскажу об интересном эпизоде, который случился у меня, непосредственно дома, вернее с наружи дома, который в Венгрии, вот точно не помню, помним, так как, эпизод случился очень рано утром, (около) пять часов утра или в четверг - 18 -го февраля или в пятницу 19-го (точно не ... зафиксировали), сын встаёт очень рано - работу работать, за ним и я, тоже работать, встречаемся в столовой ... у кофеварки-автомата, только "запустили программу" - сварить свежий кофе, как моментально и окончательно проснулись от очень громкого звука, который шёл снаружи, в закрытое окно помещения хотела влететь птица - чёрный дрозд, не маленького размера, именно влететь, так как, несколько раз отлетала, на какое-то расстояние, от окна и пробовала, буквально, через оконное стекло влететь во внутрь помещения, делая это, очень настойчиво и долго, потом, убедившись, что не сможет, долго сидела на наружном подоконнике, а улетела, когда мы тихонечко вышли из столовой.

вода / 22.02.2016

415. Ответ на 403., Вячеслав Макарцев:

Расслабьтесь и не придавайте большого значения мелочам.Елена, пожалуй, трудно назвать это происшествие с самолетом, в котором летел Патриарх, мелочью. И уж точно не является мелочью грозный небесное знамение – падение Челябинского метеорита. Удивляет то, что так быстро забыли это знамение. А между тем в случае с Челябинским метеоритом, как мне представляется, все однозначно: это грозный Божий знак http://www.stihi.ru/2014/12/22/3991

Дорогой Вячеслав, более интересно сравнение с шенствием Олимпийского огня, которое мы здесь горячо обсуждали. Все началось оттуда. Вера, однако...

РодЕлена / 22.02.2016

414. Ответ на 408., Lucia:

Зачем Вы их дразните?

Творческий процесс.

РодЕлена / 22.02.2016

413. 404. вода

Дорогая "вода"! И вновь Вы точны.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 22.02.2016

412. Ответ на 400., РодЕлена:

Зачем Вы их дразните?

Lucia / 22.02.2016

411. Ответ на 400., РодЕлена:

-Подробности - в рассказе другом, --Главное, чтобы повод и подходящий момент для рассказов нашлись?

Ия / 22.02.2016

410. Признание Патриарха

"Меня никто не отговаривал от встречи, потому что никто не знал. Об этой встречи знали пять человек", — сказал патриарх Кирилл журналистам, подводя итоги завершающейся почти двухнедельной поездки по странам Латинской Америки и в Антарктику. "Подготовить такую встречу в условиях гласности невозможно: слишком много противников, и даже не тех наших добрых и милых православных людей, которые считают, что есть какая-то опасность в самой встрече. Есть мощные силы, которые этого не очень хотят, поэтому надо было спокойно и в тишине ее готовить, что мы и сделали ", — сказал патриарх. РИА Новости

Георгий / 22.02.2016

409. Ответ на 389., Голева Т:

За полчаса до планируемой посадки наш маленький чилийский самолет повернул назад и сел в пункте вылета Пунта-Аренас. Сели мягко, никаких эмоций и паники, и об истинной причине возвращения (разлетевшемся лобовом стекле в кабине пилотов) мы узнали только постфактум. Святейший принял решение тут же лететь на станцию Беллинсгаузен другим самолетом...).- Я узнал первым. Мне сразу доложили, что очень опасная авария. Буквально разлетелось в мелкие кусочки лобовое стекло кабины - оно двухслойное. И вот первый слой, который выдерживает наибольший удар, разлетелся и пилот сказал, что это очень опасно и нужно немедленно возвращаться. Я, конечно, согласился, предложил пилоту лететь на высоте 3-4 тысяч метров, чтобы в случае разгерметизации мы с вами остались живы. Мы летели на высоте 9 тысяч метров. И там мало было бы шансов добраться до материка. Но он сказал, что существует инструкция, по которой нельзя менять резко эшелон в таких условиях. Но если вы заметили, мы очень долго летели на низкой высоте, практически над всей Огненной землей, мы были на той высоте, когда уже взрыв второго стекла не привел бы к тяжелым последствиям. Но большую часть полета над проливом Дрейка мы осуществляли на высоте 9 тысяч. Конечно это был рискованный полет.- Почему не передумали вообще лететь? - спросили его журналисты.- Не в моем характере. Я очень верю в волю Божию. А потом нужно еще помнить, что человек, который отдает всю свою жизнь Богу, не может не верить в загробную жизнь. А если по-настоящему веришь, то все воспринимается несколько иначе, чем если человек не верит и особенно если есть что оставлять в этой жизни. Вот тогда бывают истерики, паники. А так вообще не полагается паниковать."Не мзвестно, чей там ледоруб поработал, но Господь патриарха сохранил! Многая и благая ему лета! Слава тебе, Боже наш, слава Тебе!

Вот интересно только, почему, когда показывали патриарха на Антарктиде по ТК Россия 19 февраля, про это ЧП ни слова не сказали, а это стало известно только из интервью патриарха 21 февраля?

Голева Т / 22.02.2016

408. Ответ на 402., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

прелесть, однако...!!!

О. Александр, это (п.400), мягко говоря, банальная ложь или ... нездоровая фантазия.

Летели мы в Афины ночью, почти долетели, все спали. Молитесь, говорю, у нас авария, мы развернулись и летим падать в Вену. Наверное, там дешевле падать...

. Экстра(!) ахинея! Даже, если бы это был не пассажирский лайнер, а самолёт дальней авиации, заправлять (дозаправка) авиа. топливом от самолёта-заправщика, который можно в воздухе, то если бы командир экипажа ... принял подобное "решение" - летать обратно, в "точку" вылета, чтобы "себестоимость ... падения" была ниже, то остальной экипаж, поступая совершенно верно, не только, логически, соответственно технических знаний своей профессии, но и строгим и обязательным правилам полётов самолётов гражданской (военной) авиации, обязаны были бы не слушать, ... внезапно сошедшего с ума, командира, а если бы сопротивлялся, то и связать, до приземления в ближайшем запасном аэропорту. У дамы, видать, "кофейная гуща" -

Мы вылетели из аэропорта Вены и перед отлетом я позвонила в Валдайский колокольчик и загадала вслух желание - вернуться в Вену.

. ... совсем загустела.

вода / 22.02.2016

407. Ответ на 400., РодЕлена:

Расслабьтесь и не придавайте большого значения мелочам.

Елена, пожалуй, трудно назвать это происшествие с самолетом, в котором летел Патриарх, мелочью. И уж точно не является мелочью грозный небесное знамение – падение Челябинского метеорита. Удивляет то, что так быстро забыли это знамение. А между тем в случае с Челябинским метеоритом, как мне представляется, все однозначно: это грозный Божий знак http://www.stihi.ru/2014/12/22/3991

Вячеслав Макарцев / 22.02.2016

406. Ответ на 401., Алекс:

прелесть, однако...

!!!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 22.02.2016

405. Ответ на 400., РодЕлена:

Вера, однако...

прелесть, однако...

Алекс / 22.02.2016

404. Ответ на 399., Ия:

-Не известно, чей там ледоруб поработал, но Господь патриарха сохранил!--На борту народу было много. Кого-то Господь спас, а кого-то и предупредить мог! И яркая такая картина: Первое лобовое стекло вдребезги!

Расслабьтесь и не придавайте большого значения мелочам. Бывала я в такой передряге - историю эту многие знают, в том числе и на РНЛ, т.к. в делегации были священники. Мы вылетели из аэропорта Вены и перед отлетом я позвонила в Валдайский колокольчик и загадала вслух желание - вернуться в Вену. Всем членам делегации тоже предложено было загадать желание - все и загадали, я не знаю какие. Колокольчик был волшебный , личный, отлит для меня из серебра на Валдае с надписьмю "Автору гимна города Валдая". Летели мы в Афины ночью, почти долетели, все спали. Вдруг я что-то почувствовала неладное, будто самолет на миг встал, как вкопанный. Я встала, пошла к батюшкам, разбудила их и сказала, что у нас авария и чтобы они молились. Они отправили меня спать. Я ущла на свое место в хвосте, но спать не стала, стала мысленно выравнивать самолет, так как он завалился на левое крыло, потом на правое, потом - надолго - на левое... я поняла, что мы развернулись. Стюарды исчезли, пошла опять к батюшкам. Молитесь, говорю, у нас авария, мы развернулись и летим падать в Вену. Наверное, там дешевле падать... Батюшки рассердились и отправили меня снова спать. Прошел час. Мы давно должны были приземлиться в Афинах, но все летели. Один батюшка стал нервно оглядываться на меня. Я ему показываю, сложив руки: "Молитесь!" Он стал будить других. Прошло еще с полчаса, по радио наконец-то сказали пристегнуть ремни, самолет, мол, по погодным условиям приземляется в аэропорту Вена. Тут батюшки проснулись и стали молиться. Подробности - в рассказе другом, но мы приземлились. Летчик на выходе жал руку каждому пассажиру. Он оказался русским. В самолет попала молния, отключилась вся электроника, он вел саомлет вручную, приземлялся вслепую, по огням, хорошо что не было тумана. И хорошо, что он был русский. Первое, что сказали мне батюшки в гостинице, где пассажиров нашего рейса разместили до утра:"Немедленно отдай свой колокольчик. А то опять вдруг позвонишь"... Вера, однако...

РодЕлена / 21.02.2016

403. Ответ на 389., Голева Т:

-Не известно, чей там ледоруб поработал, но Господь патриарха сохранил! --На борту народу было много. Кого-то Господь спас, а кого-то и предупредить мог! И яркая такая картина: Первое лобовое стекло вдребезги!

Ия / 21.02.2016

402. На п.360 Vlad7

Из этого текста не ясно, заблокируют ли грузины на соборе документ про "Миссию..."

Уважаемый Владимир! Вот, интересный анализ иеромонахом о.Рафаилом (Мишиным) ПРОЕКТА ДЕКЛАРАЦИИ «ОТНОШЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ С ОСТАЛЬНЫМ ХРИСТИАНСКИМ МИРОМ», ПРИНЯТОЙ V ВСЕПРАВОСЛАВНЫМ ПРЕДСОБОРНЫМ СОВЕЩАНИЕМ В ШАМБЕЗИ 10-17 ОКТЯБРЯ 2015 ГОДА http://goo.gl/6ETyK2 Обратите внимание на комментарий о.Рафаила (Мишина) к п.7 Декларации: [i]"Показательное продолжение противоречий. В данном пункте указано, что «все Поместные Святейшие Православные Церкви активно участвуют сегодня в официальных богословских диалогах», а в пункте 16 заявлено, что [b]«Грузинская и Болгарская Православные Церкви покинули состав ВСЦ: первая в 1997, а вторая в 1998 г. Они имеют свое особое мнение о работе Всемирного Совета Церквей и, таким образом, они не участвуют в проводимых Всемирным Советом Церквей и другими межхристианскими организациями диалогах»[/b]"[/i] Таким образом, Грузинская Православная Церковь, на ряду с Болгарской, уже оказались за скобками так называемой "миссии", о чем и отмечено в п.16 Декларации. С уважением, Григорий.

Обломов / 21.02.2016

401. Ответ на 395., Ия:

Так что разницу между кафолическим и католическим (в современном смысле этих терминов) начали уже активно стирать.

когда разрушили каноническое устройство РПЦ - была узурпирована власть Поместного Собора- римско-католики в один голос смеялись: "ну и чем вы теперь от нас отличаетесь? где теперь ваша хваленая "соборность""?

Алекс / 21.02.2016

400. На п.360 Vlad7

Из этого текста не ясно, заблокируют ли грузины на соборе документ про "Миссию..."

Уважаемый Влад! Вот, интересный анализ иеромонахом о.Рафаилом (Мишиным) ПРОЕКТА ДЕКЛАРАЦИИ «ОТНОШЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ С ОСТАЛЬНЫМ ХРИСТИАНСКИМ МИРОМ», ПРИНЯТОЙ V ВСЕПРАВОСЛАВНЫМ ПРЕДСОБОРНЫМ СОВЕЩАНИЕМ В ШАМБЕЗИ 10-17 ОКТЯБРЯ 2015 ГОДА http://goo.gl/6ETyK2 Обратите внимание на кДекларации:к.Рафаила (Мишина) к п.7 Декларации: [i]"Показательное продолжение противоречий. В данном пункте указано, что «все Поместные Святейшие Православные Церкви активно участвуют сегодня в официальных богословских диалогах», а в пункте 16 заявлено, что [b]«Грузинская и Болгарская Православные Церкви покинули состав ВСЦ: первая в 1997, а вторая в 1998 г. Они имеют свое особое мнение о работе Всемирного Совета Церквей и, таким образом, они не участвуют в проводимых Всемирным Советом Церквей и другими межхристианскими организациями диалогах»[/b]"[/i] Таким образом, Грузинская Православная Церковь, на ряду с Болгарской, уже оказались за скобками "миссии", о чем и отмечено в п.16 Декларации. С уважением, Григорий.

Обломов / 21.02.2016

399. Патриарх рассказал о ЧП на борту самолета во время полета в Антарктиду РИА Новости

http://ria.ru/religion/20160221/1378184198.html#ixzz40nUM6zTI и еще http://ria.ru/religion/20160221/1378185135.html Как много пингвинов... Просто рай на земле.))

М.Е. / 21.02.2016

398. Ответ на 391., Алекс:

-Это выражение употребляется синонимично термину «католики» (в русской традиции также «кафолики») и не имеет отношения к современному противопоставлению православия и католицизма..." --Вдогонку: если пройти по сноске можно прочитать следующее:"…главным моментом пребывания патриарха Кирилла в Рио-де-Жанейро будет молебен у подножия Христа Искупителя. На вершине Корковадо прозвучат НАШИ молитвы ... И, даст Бог, …мы проведем СОВМЕСТНЫЙ МОЛЕБЕН. Для сближения между РКЦ и РПЦ “ будут предприниматься все более зрелые шаги…,. http://inosmi.ru/politic/20160218/235467512.html Так что разницу между кафолическим и католическим (в современном смысле этих терминов) начали уже активно стирать.

Ия / 21.02.2016

397. Ответ на 389., Голева Т:

. .... Не мзвестно, чей там ледоруб поработал, но Господь патриарха сохранил! Многая и благая ему лета! Слава тебе, Боже наш, слава Тебе!

Да, действительно, дай Бог здравия и многая лета Святейшему. Слава Богу! Но интерпретация этого эпизода может быть и иная. А не предупреждение ли это Патриарху об опасности хождения по путям своим? Бог весть.

Александрс. / 21.02.2016

396. Ответ на 391., Алекс:

Это выражение употребляется синонимично термину «католики» (в русской традиции также «кафолики») и не имеет отношения к современному противопоставлению православия и католицизма..." Не буду и делать попытка Вам возразить. Все верно. Но! Но, cогласитесь, что сказанное кардиналом для обычного уха звучит более чем двусмысленно и лукаво. И читающим никто толкователя не предоставит. Окно Овертона открыто! Разве не так?

Ия / 21.02.2016

395. Ответ на 361., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Простите, Николай, за то, что встреваю в Ваш диалог с А. Д. Степановым, но...QUOTE] Предстоит тяжелая и долгая борьба.Думаю, что нет. На мой взгляд, всё произойдёт стремительно уже в этом году.Многим будет перекрыт кислород.Многих наших убьют...

о. Александр! Может быть Вы и правы. Но я все же думаю, что будет применен метод постепенной варки лягушки (или, как сейчас говорят, "Окон Овертона"). Слишком уж надо изменить ментальность верующих. Так что я ожидаю, что все растянется на 3-5 лет. А в какой последовательности? - это я описал в к.13 к статье диакона Владимира Василика "Эта встреча носит сугубо рабочий характер".

Николай Сомин / 21.02.2016

394. Ответ на 386., Ия:

выразить нашу радость по поводу прибытия в Рио-де-Жанейро патриарха РПЦ КИРИЛЛА, а также за возможность ПРИНЯТЬ его КАК КАТОЛИЧЕСКОГО ХРИСТИАНИНА, в братском союзе…(Patriarca da Igreja Ortodoxa Russa, Patriarca Kirill, e assim também poder acolhê-lo como cristão católico, na fraternidade… *)

"«ортодоксами» (в русском переводе также «православными» — в первоначальном значении этого слова) называют сторонников Никейского символа веры, «никейцев», как противопоставление арианам[5]. Это выражение употребляется синонимично термину «католики» (в русской традиции также «кафолики») и не имеет отношения к современному противопоставлению православия и католицизма..."

Алекс / 21.02.2016

393. Ответ на 387., Наталья Чернавская:

У меня приятель в аспирантуре переводил про Максима Грека книжку, мы все так совмещали необходимое с полезным, чтоб сдать инглиш - что-нибудь по специальности выбирали, я, помню, по старообрядчеству переводила монографию. Так вот по его словам в этой западной книжке прямо писалось, что одно время прп. Максим при жизни во Франции -Италии был католиком. Как видите, сведения по сути из агенства обс, поскольку названия монографии не помню, да и католики соврут - недорого возьмут. Вот потому так и написала. В наших источниках, конечно, Вы этого не найдёте.

Вот и Перевезенцев С. В. в своем реферате пишет:"Преподобный Максим Грек (в миру Михаил Триволис) (ок. 1475–1556)... был близко знаком со многими известными деятелями итальянского Возрождения. Однако идеи гуманизма его не увлекли, наоборот, наибольшее впечатление на него произвели проповеди католического проповедника Дж. Савонаролы. Возможно, под их влиянием Михаил поселяется в доминиканском монастыре Сан-Марко с намерением постричься в монахи. Но и католическая трактовка Христова учения не находит отзыва в его душе. В 1504 году он отправляется на Афон, где возвращается в православие и принимает постриг в греческом Ватопедском монастыре под именем Максима." http://xreferat.com/81/1379-1-prepodobnyiy-maksim-grek.html Значит, скорее всего увлечение в юности католичеством имело место. Но это было только недолгое увлечение, о чем свидетельствует вся последующая жизнь и труды преп. Максима Грека. Да и в обвинениях его "в ереси и даже измене" мы не видим упреков в его католическом происхождении. Так что, уважаемая Наталья, не "из католиков" он. Согласны?

М.Е. / 21.02.2016

392. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

За полчаса до планируемой посадки наш маленький чилийский самолет повернул назад и сел в пункте вылета Пунта-Аренас. Сели мягко, никаких эмоций и паники, и об истинной причине возвращения (разлетевшемся лобовом стекле в кабине пилотов) мы узнали только постфактум. Святейший принял решение тут же лететь на станцию Беллинсгаузен другим самолетом...). - Я узнал первым. Мне сразу доложили, что очень опасная авария. Буквально разлетелось в мелкие кусочки лобовое стекло кабины - оно двухслойное. И вот первый слой, который выдерживает наибольший удар, разлетелся и пилот сказал, что это очень опасно и нужно немедленно возвращаться. Я, конечно, согласился, предложил пилоту лететь на высоте 3-4 тысяч метров, чтобы в случае разгерметизации мы с вами остались живы. Мы летели на высоте 9 тысяч метров. И там мало было бы шансов добраться до материка. Но он сказал, что существует инструкция, по которой нельзя менять резко эшелон в таких условиях. Но если вы заметили, мы очень долго летели на низкой высоте, практически над всей Огненной землей, мы были на той высоте, когда уже взрыв второго стекла не привел бы к тяжелым последствиям. Но большую часть полета над проливом Дрейка мы осуществляли на высоте 9 тысяч. Конечно это был рискованный полет. - Почему не передумали вообще лететь? - спросили его журналисты. - Не в моем характере. Я очень верю в волю Божию. А потом нужно еще помнить, что человек, который отдает всю свою жизнь Богу, не может не верить в загробную жизнь. А если по-настоящему веришь, то все воспринимается несколько иначе, чем если человек не верит и особенно если есть что оставлять в этой жизни. Вот тогда бывают истерики, паники. А так вообще не полагается паниковать." Не мзвестно, чей там ледоруб поработал, но Господь патриарха сохранил! Многая и благая ему лета! Слава тебе, Боже наш, слава Тебе!

Голева Т / 21.02.2016

391. Ответ на 383., vlad7 :

Конечно, у современных католиков есть свои критики "внутри". Особенно их прибавилось после 2Ват. собора: традиционалисты-лефевристы... То представление о католицизме, что обретается у большинства православных, основано на средневековье. Там сейчас ситуация во всех смыслах гораздо плачевнее, чем 500 лет назад. Думать, что некий союз с этим бессмысленным образованием "сохранит христианскую цивилизацию" - это невероятный наивняк, на мой взгляд.

Моё представление больше на личных впечатлениях от наших белорусских католиков основано. С молодёжью работают они целенаправленно, есть семинарии, молодёжные движения, воскресные школы и всё такое прочее. Экспансия налицо, но чем она больше вызвана - их расторопностью или нашей пассивностью, я, право, не знаю. Наши попы ничего знать не хотят, "католики - такие же христиане", и точка. И при том, что католики на белорусском служат, который в целом всё-таки понятнее местному населению, чем церковнославянский, а ни одной школы для взрослых у нас нет, то лично мне перспектива однозначной представляется - если не проснётся иммунная система народа, как Воробьевский пишет...

Наталья Чернавская / 21.02.2016

390. Ответ на 384., М.Е. :

наших святых ИЗ католиков, то припоминаются вот только прп. Максим Грек и Хосе Иосиф Муньос, Уважаемая Наталья , из жития преп. Максима видно, что он с детства был воспитан в благочестии и, не смотря на соблазны и увлечения в юношестве во время учебы на Западе оставался православным христианином. Удивителен Промысл Божий о нем. Из жития видно, как опасно и душепагубно вращение среди еретиков и язычников. Но избранный сосуд в конце концов был направлен на Афон, стал монахом, а затем оказался в России, где он и получил свои нетленные венцы, Может Вы пользовались какими-то другими источниками, но я сразу обратил внимание на Ваши слова "из католиков" и усомнился в их достоверности. http://azbyka.ru/ote...fonskij-paterik/7_2А вот насчет Хосе Иосифа Муньоса совершенно согласен с Вами. По житию и кончине он достоин прославления во святых. Только вопрос к Вам: когда и кем он был канонизирован? Я лично поминаю его на Псалтири за упокой.Случаи обращения из католиков и протестантов в православную веру очень немногочисленны. Правы наши святые отцы: никакого единства у православных христиан с еретиками и раскольниками не может быть, т.к. они не хотят отстать от своих ересей. Возможны только единичные случаи обращения. В этой связи мне вспомнился о. Серафим (Роуз), из протестантской семьи, книга которого "Приношение православного американца" стоит у меня на полке. Пожалуй, теперь снова почитаю её.

У меня приятель в аспирантуре переводил про Максима Грека книжку, мы все так совмещали необходимое с полезным, чтоб сдать инглиш - что-нибудь по специальности выбирали, я, помню, по старообрядчеству переводила монографию. Так вот по его словам в этой западной книжке прямо писалось, что одно время прп. Максим при жизни во Франции -Италии был католиком. Как видите, сведения по сути из агенства обс, поскольку названия монографии не помню, да и католики соврут - недорого возьмут. Вот потому так и написала. В наших источниках, конечно, Вы этого не найдёте.

Наталья Чернавская / 21.02.2016

389. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

А как Вам вот это, ув.Анатолий Дмитриевич? Дон Орани Темпеста, кардинал и архиепископ Рио-де-Жанейро о визите патриарха Кирилла в Бразилию: Мы благодарим Бога за предоставленную возможность… выразить нашу радость по поводу прибытия в Рио-де-Жанейро патриарха РПЦ КИРИЛЛА, а также за возможность ПРИНЯТЬ его КАК КАТОЛИЧЕСКОГО ХРИСТИАНИНА, в братском союзе…(Patriarca da Igreja Ortodoxa Russa, Patriarca Kirill, e assim também poder acolhê-lo como cristão católico, na fraternidade… *) http://inosmi.ru/politic/20160218/235467512.html Оригинал: http://br.sputniknews.com/opiniao/20160217/3610676/exclusivo-oran

Ия / 21.02.2016

388. Ответ на 382., vlad7:

в статье "Исихазм" ПЭ указано

"...Никодим Святогорец не ограничивался исключительно святоотеческим наследием, но активно использовал и католическую мистику (не указывая имен авторов переводимых произведений): он переработал уже имевшиеся переводы на новогреч. язык «Духовной брани» Лоренцо Скуполи (на рус. язык эта переработка прп. Никодима переведена с новогреч. с новыми изменениями — особенно касающимися умной молитвы — еп. Феофаном Затворником (см.: ИАБ, № 9. 710) и стала пользоваться в России авторитетом и популярностью) и «Духовных упражнений » Игнатия Лойолы (в версии Джованни Пипамонти) (ИАБ, № 1. 553; № 7.94-103; ср.: Игнатий Лойола. 2006; ИАБ, № 4. 1824)". Не текст Скуполи прп.Никодим переработал, а уже имевшийся перевод. В какую сторону - приближения к оригиналу, или наоборот, Дунаев не уточняет. Что Никодим из Скуполи только про папу выкинул, я читал где-то в блоге у Диодора (Ларионова). А Феофан Затворник вообще всё так переводил - большей частью по своему пересказывая.

Сергей Швецов / 21.02.2016

387. Ответ на 371., Наталья Чернавская:

наших святых ИЗ католиков, то припоминаются вот только прп. Максим Грек и Хосе Иосиф Муньос,

Уважаемая Наталья , из жития преп. Максима видно, что он с детства был воспитан в благочестии и, не смотря на соблазны и увлечения в юношестве во время учебы на Западе оставался православным христианином. Удивителен Промысл Божий о нем. Из жития видно, как опасно и душепагубно вращение среди еретиков и язычников. Но избранный сосуд в конце концов был направлен на Афон, стал монахом, а затем оказался в России, где он и получил свои нетленные венцы, Может Вы пользовались какими-то другими источниками, но я сразу обратил внимание на Ваши слова "из католиков" и усомнился в их достоверности. http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/afonskij-paterik/7_2 А вот насчет Хосе Иосифа Муньоса совершенно согласен с Вами. По житию и кончине он достоин прославления во святых. Только вопрос к Вам: когда и кем он был канонизирован? Я лично поминаю его на Псалтири за упокой. Случаи обращения из католиков и протестантов в православную веру очень немногочисленны. Правы наши святые отцы: никакого единства у православных христиан с еретиками и раскольниками не может быть, т.к. они не хотят отстать от своих ересей. Возможны только единичные случаи обращения. В этой связи мне вспомнился о. Серафим (Роуз), из протестантской семьи, книга которого "Приношение православного американца" стоит у меня на полке. Пожалуй, теперь снова почитаю её.

М.Е. / 21.02.2016

386. Ответ на 371., Наталья Чернавская:

Конечно, у современных католиков есть свои критики "внутри". Особенно их прибавилось после 2Ват. собора: традиционалисты-лефевристы... То представление о католицизме, что обретается у большинства православных, основано на средневековье. Там сейчас ситуация во всех смыслах гораздо плачевнее, чем 500 лет назад. Думать, что некий союз с этим бессмысленным образованием "сохранит христианскую цивилизацию" - это невероятный наивняк, на мой взгляд.

vlad7 / 21.02.2016

385. Ответ на 375., Сергей Швецов:

значительно отредактировал книгу Скуполи"Значительно отредактировал" - это изъял из текста несколько упоминаний папы. Только и всего.

Думаю, не только упоминания папы. Кроме того, в статье "Исихазм" ПЭ указано, что 'на рус. яз. эта переработка прп. Никодима переведена с новогреч. с новыми изменениями — особенно касающимися умной молитвы — еп. Феофаном Затворником (см.: ИАБ, № 9. 710) и стала пользоваться в России авторитетом'.

vlad7 / 21.02.2016

384. Ответ на 378., Писарь:

1.

Доподлинно известно- Патриарха охраняли казаки и это все что известно.Факт.

Т.е. Вам кроме этого факта неизвестно ничего? Значит ли это, что написанное Вами в п.367:

Для Сагайдачного, в Московии, русских и православных не было.Это он, Сагайдачный,-русский и православный,а в Московии жили и живут и по сей день-"сами жиды"

ВАШ ВЫМЫСЕЛ? 2. Да есть баснописцы очерняющие Сагайдачного, для обслуживания конкретных вражьих политических целей. Но не сказали нам Господь "по делам их узнаете их"(Матфей 7:20). - даже того, что Вам известно, должно быть достаточно, чтобы не перепевать вражьи песни. Именно поэтому мне ближе история Сагайдачного описанная здесь: http://ruskline.ru/analitika/2015/07/15/podlinnaya_istoriya_getmana_petra_sagajdachnogo , ктати там в единственном коментарии есть ссылка и на противоположный (Ваш) вариант

Алекс / 21.02.2016

383. Ответ на 377., М.Яблоков:

значительно отредактировал книгу Скуполи"Значительно отредактировал" - это изъял из текста несколько упоминаний папы. Только и всего.Ничего подбного. Была перенята у католиков практика сверхчастого причащения. Привет папе Пию X.

А нам теперь тоже нужно с католиками целоваться? А иначе как же. Гордыня, так ведь?

Lucia / 21.02.2016

382. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Давление нарастает, тучи сгущаются... но , вдруг, Россия обнаруживает и принимает в готовом виде некое истинное мировоззрение и становится генератором истинной дедукции идей в мире... Одновременно с этим она становится мощной "электростанцией" по переработке давления противоречий в свет идей Духа. И, как свет пробивается сквозь тьму, исходя из маяка, так в Россию , как на маяк источающий свет, будет обращена здравая мысль человечества, политики... Но не ранее.

Бондарев Игорь / 21.02.2016

381. 374.Алексу.

Уважаемый Алекс. Я внимательно прочел,то, что вы написали о славных делах Сагайдачного и его роли в восстановлении Православия. Доподлинно известно- Патриарха охраняли казаки и это все что известно. Факт. Все остальное вызывает вопросы и к источникам и к Вам лично,поскольку Вы на на них ссылаетесь. Откуда взята эта цифра-20.000!казачье войско под командой Сагайдачного. Не сочтите за труд указать точную дату-до года,а так же численность всего войска польского на тот момент и казачьего реестра, дозволенного королем. Что до второй части,ссылки на "униатскую" книжку,- предметная макулатура,чтобы то ни было,но не источник по истории Украины. Впрочем,это ничего не меняет. Не меняет роли гетьманата в истории УкрАйны Земель Святой Руси,в целом. Роли погибельной,где единственным исключением-Богдан Хмельницкий и то,только потому,что в том круге,Богдан,был человеком случайным и только Сугубой Божией Милостью стал гетьманом ,но самое главное,Богдан,на Москву,в целях "защиты православия,с "шаблюкой" не ходил, русские села не жёг и православных не резал, почем зря. Кого Господь хочет прославить,того уж людям не забыть,кого бы, вместо него, не пытались подсунуть,-Сагайдачного или Дорошенко, Выговского или самого Мазепу.

Писарь / 20.02.2016

380. Ответ на 375., Сергей Швецов:

значительно отредактировал книгу Скуполи"Значительно отредактировал" - это изъял из текста несколько упоминаний папы. Только и всего.

Ничего подбного. Была перенята у католиков практика сверхчастого причащения. Привет папе Пию X.

М.Яблоков / 20.02.2016

379. Ответ на 365., Валерий:

встреча патриарха была НЕ СОГЛАСОВАНА и НЕ ОДОБРЕНА архиерейским Собором. Даже вопрос этот на Соборе НЕ ПОДНИМАЛСЯ. По своему статусу патриарх – «первый среди равных», и ОБЯЗАН согласовывать свои официальные контакты с епископатом. И НИКАК иначе, т.к. он представляет ПОЛНОТУ Русской Церкви, и мы ему делегируем свое одобрение его действиям через архиереев. Это – основа канонического права, принцип СОБОРНОСТИ Церкви. В данном случае он был грубо нарушен, можно сказать – совершено каноническое преступление, которое епископат не должен оставить без внимания

вообще - сильно и смело! Но поздно... Хотелось бы напомнить, что епископат сам повинен в этом же каноническом преступлении, каждый на своем уровне. Уже давно миряне выведены за церковную ограду и архиереи фактически не представляют народ Божий - мы уже давно через них никому не делегируем ни свое "добро" ни свое отрицание.

Возможно, для предупреждения соблазна необходимо возвышение голоса церковного народа. Полнота Церкви должна сказать свое слово.

Опомнились. Нет этой Полноты. Церковный народ не объединен в приходы, а если где и есть здоровые приходские общины, то их количество "в рамках статистической погрешности", и при малейшем возвышении голоса их объявят революционерами, церковными демократами, раскольниками.

Алекс / 20.02.2016

378. Ответ на 368., vlad7:

значительно отредактировал книгу Скуполи

"Значительно отредактировал" - это изъял из текста несколько упоминаний папы. Только и всего.

Сергей Швецов / 20.02.2016

377. Ответ на 367., Писарь:

1.

Для Сагайдачного, в Московии, русских и православных не было.Это он, Сагайдачный,-русский и православный,а в Московии жили и живут и по сей день-"сами жиды"

Я не биограф Сагайдачного и его оцениваю по делам о которых писал ниже. Мне ничего не известно о том, кем он считал московитов и в какой период своей жизни. Если у Вас есть основания - предоставьте. 2. Если говорить о современном положении дел на Украине - то убежден, надо выбивать у них идеологические подпорки которые "за уши притащили" грушевские, как например Сагайдачного и др. - но, очевидно, не на этой ветке

Алекс / 20.02.2016

376. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Что удивительно?! Я так редко и мало пишу, но комментарии не пропускают. Какую только хрень и хамство не пишут некоторые люди - и все это пожалуйте читать. Я мое одно-два предложения - нет. Вот что удивительно. Знать, моська я сильна....

РодЕлена / 20.02.2016

375. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

"Потомок" украсит собой любой крысятник.

Lucia / 20.02.2016

374. Ответ на 368., vlad7 :

каким образом в среде прелестников могла родиться вот эта книжкаhttps://clck.ru/9jScqизвестная нам какhttps://clck.ru/9jSchПреподобный Никодим Святогорец значительно отредактировал книгу Скуполи. С греческого переложения прп. Никодима перевел на русский святитель Феофан Затворник и издал в России.

О, пока я собиралась ответить - уже появился этот ответ. Я-то хотела просто написать, что этот путь - от латынов через греков к русским - не только эта книга проделала, но и прп. Максим Грек, например...Наши-то с ним не особо церемонясь засадили было его за ересь, но сейчас известно, что он без вины пострадал... Я выросла в Беларуси, постоянно ездила в детстве-юности к родне в Вильнюс и, помню, хоть и наивно удивлялась, почему в Вильнюсе сохранилось столько старины, а в Минске - одни руины оставила война, но при этом как-то подпадала под обаяние этой старины, думала, что вот бы у нас так было. Потом уехала с родителями и долго жила на севере России, крестилась в православной вере, занималась древнерусскими житиями...Вернулась на родину - а тут всё так, как мне в молодости хотелось, восстанавливаются все исторические артефакты, столько замков восстановили, Радзивиллов и прочих...Но сейчас почему-то это меня не радует. И костёл у меня ближе к дому, чем православный храм. Я до крещения, наверное, чаще бывала в костёлах, чем в православных храмах, а сейчас ни малейшего желания нет заходить туда, ну, можно вне богослужения зайти орган послушать, но звал как-то ксёндз на службу - мне как-то даже страшно стало, у них Кунцевич в святых, как можно, это всё равно что на Гитлера молиться...То есть по моему частному скромному мнению у католиков давно вера искажена идеологией, у нас это недавно только началось и пока больше смешно, чем страшно, когда Проханов несёт ересь какую-нибудь про Сталина - ну кто его всерьёз воспринимает? А у них на полном серьёзе всё это. Хотя наверняка есть свои критики, кто такой оборот тоже не воспринимает, есть своя оппозиция, какие-то здоровые силы... Но если сравнить, кого больше: наших святых ИЗ католиков, то припоминаются вот только прп. Максим Грек и Хосе Иосиф Муньос, наверное, есть ещё мне неизвестные, только мучеников ОТ католиков - гораздо больше, начиная с того же свт. Афанасия Брестского, про сербов не говорю, но вот мч. Пётр Алеут, например, мало известный у нас святой. А надо бы знать его житие и молиться ему сейчас сугубо! Его замучили за отказ перейти в католичество в XIX веке, В Калифорнии, и в Америке даже несколько храмов ему построено, прославили его в 1980-м году на Соборе РПЦЗ.

Наталья Чернавская / 20.02.2016

373. Ответ на 307., иван васильев:

Но в экуменическом движении “В противоположность св. Отцам и Соборам, изыскиваются выражения, не наиболее четко ограждающие истину, а наиболее расплывчатые, наиболее общеприемлемые”

Да, общеприемлемые. Напр., слова из Совместного заявления: "Призываем всех христиан и всех верующих в Бога к сугубой ...". Тут важнейший момент в тексте. Задел для объединения не только с нашими инославными братьями по вере, но и с нашими братьями мусульманами, иудеями и т. д. Максимально широкий охват для будущего единства всех верующих.

vlad7 / 20.02.2016

372. "Церковь и война".

Вот уже больше года, как власти Украины, взимают т.н."налог на войну",который взимается автоматически и кто может дать гарантию,что именно на эти деньги не была приобретена мина, осколок которой убил священника,отца пятерых детей,погибшего в молитвенном положении,шедшего со службы из Храма домой. Ему-Царствие Небесное,а нам? Что может сделать в такой ситуации Церковь и любая организация христиан,считающая себя таковой и христианами,не вступая в открытый конфликт со властями,даже такими,поелику всякая,даже такая власть,от Бога? Обратиться ко властям-военный налог,взимающийся с христиан или считающих себя таковыми, не может быть, ни при каких обстоятельствах, направлен на производство и приобретение военного снаряжения,но исключительно в госпитали на нужды раненых,будь они трижды убийцы и каратели. Любопытно,где сейчас те,что устраивали под Радой крестные ходы,против "глобализации"-"электронных паспортов" и пр.ее прелестей,демонов хоругвями разгоняли,как воробьев,-"кыш,кыш,нечистая сила"? Их нет,потому что отпала в этом объективная нужда,отвлекавшая внимание православных,в сторону. Все что нужно было врагу рода человеческого,мы уже сделали,выплачивая военный налог и теплохладно отнесясь к цели,на которые он идет,потому, на нынешний момент, заляпаны кровью, с ног до головы,-женщин,детей,стариков и своих единоверцев,уж "рогатые" постарались,чтобы эти копейки не портянки пошли. Правой рукой,- Храмы воздвигаем,левой-даем на убийство детей,которых в этих Храмах отпеваем. И как это выглядит в Глазах Божиих? Потому,не имеет никакого значения-согласятся ли православные на ношение электронных документов или нет. Хотите-берите,хотите-нет. Смотрите сами. Не то ли было сказано тому,кто предал Спасителя? И последнее. Ситуацию, вполне можно было поправить в Гаване,изменив существенным образом. ВО СПАСЕНИЕ. Но об этом,как мы знаем,-ни слова в "Декларации о намерения". Впрочем,на то она и декларация. Однако Вера без дел,мертва. По делам Веры о Вере и судим. Одних намерений,не говоря уже о декларациях о намерениях,что вовсе не означает что намерения именно таковы, никогда не достаточно.

Писарь / 20.02.2016

371. Ответ на 319., Сергей Швецов:

каким образом в среде прелестников могла родиться вот эта книжкаhttps://clck.ru/9jScqизвестная нам какhttps://clck.ru/9jSch

Преподобный Никодим Святогорец значительно отредактировал книгу Скуполи. С греческого переложения прп. Никодима перевел на русский святитель Феофан Затворник и издал в России.

vlad7 / 20.02.2016

370. 356.Алексу."...и еще".

Уважаемый Алекс. Первое. Воля человеческая свободна и обмануть можно того,кто сам хочет быть обманутым или иначе-ищет лжи,потому что ищет своего-славы,почестей, богатства или просто-"комфорта" и т.д. Для Сагайдачного, в Московии, русских и православных не было. Это он, Сагайдачный,-русский и православный,а в Московии жили и живут и по сей день-"сами жиды",не в смысле бранной обывательской клички,но в смысле, в котором понимает Фарион и принято понимать в Галиции,в среде львовской интеллигенции-"чужинци",куда входят все люди в независимости от веры и рода и самые ненавистные из них,на нынешний момент,-"москали". Итак. В Московии, русских нет, не было никогда и не будет-одна "чудь белоглазая",тот самый незванный гость,что хуже татарина. Недочеловек. Человек,у которого нет души. Биоматериал. Биомасса. Таков в целом, смысл, творения лжеисторика Грушевского и таков в целом, смысл переименования "Украины", в Русь,что сейчас, как ЗАКОНОПРОЭКТ пытаются внести в Раду на обсуждение. Вот уже действительно,-"а Васька(ПАПА и иезуиты,а это они,непосредственно, руководят этим делом),слушает,да ест". Таков в целом, смысл самоназвания проходимца Денисенко,-"св.патриарх всея Украины-Руси". Укажите мне место, в этом государстве, Русской Православной Церкви,подчиняющейся Св.Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу? Нет его, этого места. Не предусмотрено. Места,такой Церкви, здесь нет,зато есть место и немалое- "Православной Церкви Всея Украины-Руси" со "Св.Патриархом Всея Украины-Руси",-Филаретом. Все логично,не подкопаешься. "Украина-Русь",-ГОСУДАРСТВО украинцев и русских,где всегда жили,живут и будут жить-украинцы и русские,в мире и согласии. Украинцы, частично,-греко-католики,частично,-православные. Русские,-православные. Но будет еще логичнее,когда в этом смысле и духе, воспитают целое поколение и УЖЕ! воспитывают, да натравят на "жидов","чудь белоглазую",т.е.изгоев рода человеческого,населяющих Московию. Что Вы можете противопоставить такому ходу вещей? "Покаяние и дары" Сагайдачного? Лобызания и договоры с человеком и организацией,которые последовательно и грамотно проводят эту политику,а теперь еще получили и вовсе "согласие" Св.Патриарха и как они они поступят? Так же как и всегда. Вытрут,но теперь уже о Св.Патриарха ноги,притом опозорив его на весь белый свет,а "декларацией", будут дома тараканов давить. Однако,уважаемый Алекс,что такому давлению и вселенской подлости противопоставить известно и не так уже трудно догадаться что,уж точно не издавать Гитлера,с критическими заметками,как это делают в Германии и как предлагает сделать,в России,известный блоггер Гоблин-Пучков,хотелось бы услышать Ваше личное мнение на сей счет.

Писарь / 20.02.2016

369. Ответ на 170., Анатолий Степанов:

Но вот именно поэтому я и хочу закрыть форум, - он дает искаженный образ читателя РНЛ.

Поддерживаю эту мысль. Такие персонажи как Лукиа создают чудовищно искаженное представление о читателях форума. К тому же она представляет собой случай классического анекдота: чукча не читатель - чукча писатель. Стойкое впечатление, что такие как она, пытаясь удовлетворить свои графоманские позывы, именно поэтому заваливают форум бесчисленными комментариями.

Потомок подданных Императора Николая II / 20.02.2016

368. Слово пастыря

Публикую письмо протоиерея Олега Киреева, Хабаровской епархии, с его благословения. "Дорогой Игорь Александрович! Мир Божий Вам и Вашим чадам! С радостью воспринял это послание р.Б. Александра. Позвольте тоже немного изложить несколько мыслей. Во-первых, меня очень огорчило то, что на наших глазах происходит. То есть то, о чем св. отцы предупреждали - опасность отступления части Русской Церкви от чистоты Православия через «братание» с еретиками. Впрочем, в первый же воскресный день я посвятил проповедь именно истории отпадения латинства от Вселенского Православия, о причинах этого, об опасности сближения с ними до их полного возвращения к Вселенским православным Догматам… Только не знаю, сможем ли мы рассчитывать на поддержку правящего архиерея и вообще епископата. Причина моих сомнений в том, что в прошлом году мне пришлось дважды столкнуться при соборном архиерейском епархиальном служении с «практикой» служения Литургии одновременно на нескольких св. Чашах. На епарх. собрании я обратился к нашему архиерею с просьбой пояснить – насколько соответствует освящение нескольких Чаш текстам, смыслу и содержанию Божественной Литургии? В ответ прозвучала ссылка на «византийскую» и современную практику. В общем, практически никто из духовенства меня не поддержал. А предыстория такой «практики», оказывается, ведет к небезызвестному м. Иллариону, который еще в 2009 г. вводил служение на нескольких Чашах. Пример оказался заразителен ?… Вот только для чего тогда мы изучаем в семинариях литургику, для чего утверждаются Синодом тексты Служебника и Чиновника? … В общем, мне пришлось принести покаяние за участие в такой Литургии. Ладно, вернемся к сути письма. Еще одна серьезная причина признать все подписанные с понтификом «документы» нелигитимными – встреча патриарха была НЕ СОГЛАСОВАНА и НЕ ОДОБРЕНА архиерейским Собором. Даже вопрос этот на Соборе НЕ ПОДНИМАЛСЯ. По своему статусу патриарх – «первый среди равных», и ОБЯЗАН согласовывать свои официальные контакты с епископатом. И НИКАК иначе, т.к. он представляет ПОЛНОТУ Русской Церкви, и мы ему делегируем свое одобрение его действиям через архиереев. Это – основа канонического права, принцип СОБОРНОСТИ Церкви. В данном случае он был грубо нарушен, можно сказать – совершено каноническое преступление, которое епископат не должен оставить без внимания. Как будет на самом деле – поживем – увидим… Далее… Не за горами уже объявленный срок созыва «Всеправославного Собора» . Уже сейчас народ смущается даже датой начала собора 16.06.16 – 27.06.16 г. Впрочем, обращает на себя и повестка дня – «гуманизм» во всех его проявлениях. Приходят на память слова св. отцов (свт. Игнатия Брянч., св. Ефрема Сир. и др.) о том, что именно на волне «гуманизма» (человекобожия) и произойдет объединение всех религий и человечества. Без этого условия приход ант. невозможен. Так что весомый камушек в основание «объединения всех конфессий» уже положен 12.02.16 г. К сожалению, трудно сказать как будут развиваться события, но Господь явно показывает опасность, угрожающую нашей Русской Церкви – та самая секуляризация, обмирщение, которая приведет к утрате благодати, как произошло у католиков. А далее начнутся смуты на приходах, ревностные батюшки будут прекращать поминать п.К. за службами, в ответ начнутся жесткие прещения, запреты в служениях, обвинения в «расколе»… В общем, будет очередной церковный пожар… Все это мы, увы, уже проходили… Возможно, для предупреждения соблазна необходимо возвышение голоса церковного народа. Полнота Церкви должна сказать свое слово. Возможно, даже о выражении недоверия п.К. , так как он, скорее всего, на этом не остановится, а посеянный им соблазн слишком велик. И каноны Церкви будут нарушаться и дальше. А потом может грянуть и гнев Божий. Впрочем, это только мое мнение... Вот такие мысли вслух. Если сочтете нужным, ради церковной пользы можете послать это письмо р.Б. Александру М. С любовию о Господе, Прот. Олег, м. Татиана". С НАМИ БОГ!

Валерий / 20.02.2016

367. Ответ на 153., Lucia:

Анатолий Дмитриевич, а ведь тут практически все - ревнители.

"Ревнительство" Лукии хорошо известно: СССР - крысятник! Давайте, скорее переходите в "другую юрисдикцию". Вам очень подойдёт находиться под омофором мадам Роснянской. Там уже давно собрались такие как Вы. И главный "ревнитель" о.Николай Савченко, наверно, тоже туда вернулся. Постоите вместе с ним с жовто-блакитным флажком, порадуетесь лениноповалу, обсудите "безблагодатность" Русской Православной Церкви.

Потомок подданных Императора Николая II / 20.02.2016

366. "Ревнителям" здесь не о чем беспокоиться.

Да-да, именно так, "ревнителям" и по разуму и не по разуму здесь, на РНЛ, беспокоиться не о чем. Я понимаю, конечно же, что кое-кто оказался просто в шоке - как это так, вдруг редакция резко свернула на путь экуменизма, а экуменизм предполагает тогда и отказ от антизападничества и тогда рушатся разом все жизненные устои. Спешу успокоить - я даже и не сомневаюсь, что никакого поворота к экуменизму у редактора нет, как совершенно не может быть (ну потому что не может быть никогда) поворот от антизападничества. Нет, всё по-прежнему остаётся на своих местах, вы просто забыли на мгновение, что главная установка редакционной политики это безоговорочная поддержка власти, любой власти. Но представить себе, что Анатолий Дмитриевич вдруг переменил свои взгляды и стал за сближение Церквей и сближение с Западом - ну это решительно невозможно. Так что не переживайте, он прежний, он ваш. Не переживайте особенно и по поводу исторической встречи - до истинного сближения Церквей дело в ближайшие сто лет и на шаг не продвинется. а там..., а там весьма вероятно ничего уже не останется, кроме всемирного халифата. Но вы же все так ненавидите цивилизацию и Запад, что наверняка не будете возражать против такого хода событий. Назло бабушке отморожу себе уши ( ну это в наших традициях).

Hyuga / 20.02.2016

365. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

 А я вообще не понимаю, почему действия Патриарха нельзя обсуждать и критиковать. Он ведь не папа? Кажется, так? Или мы уже не отличаемся от католиков? Или он генсек? Тогда нужна силовая поддержка. Никон, помнится, воспользовался. Ему до сих пор все благодарны за то разорение, которое он учинил практически на ровном месте.

Lucia / 20.02.2016

364. Ответ на 329., Николай Сомин:

Простите, Николай, за то, что встреваю в Ваш диалог с А. Д. Степановым, но... QUOTE] Предстоит тяжелая и долгая борьба.

Думаю, что нет. На мой взгляд, всё произойдёт стремительно уже в этом году.

Многим будет перекрыт кислород.

Многих наших убьют...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 20.02.2016

363. Ответ на 248., Обломов:

Из этого текста не ясно, заблокируют ли грузины на соборе документ про "Миссию...".

vlad7 / 20.02.2016

362. Ответ на 357., Писарь:

,прославившимися в истории исключительным,как бы это помягче-непостоянством,а на деле просто уникальной продажностью и уникальной склонностью к предательству и торговле интересами и Православной Церкви и Народа.

вот здесь сложно не согласиться. Эта их отличительная черта давно подмечена в эпосе триединого народа: "один белорус - партизан, два белоруса - партизанский отряд, два белоруса и хохол - партизанский отряд с предателем"

Алекс / 20.02.2016

361. Ответ на 355., Писарь:

Уважаемая Ксения Балакина.Согласно заявлению митр.Иллариона,это частная инициатива. С нашей стороны-Св.Патриарха,самого митр.Иллариона,ну и теперь, присоединившегося к ней, владыки Тихона,не влекущая за собой,для Православной Церкви,в смысле обязательств и ответственности по ним,никаких последствий,кроме ответственности, что неизбежно наступит для вышеуказанных лиц.

Золотые слова.

Lucia / 20.02.2016

360. 356.Алексу."Бойся данайцев дары приносящих".

Уважаемый Алекс. Родина "украинства",как явления в общественно-политической и религиозной жизни русского народа,все таки-Галиция,но не Полтавщина. Здесь мы позволим себе не согласиться с уважаемым учеником Платонова-Ульяновым,хотя раньше держались того же мнения. Сагайдачный родился недалеко от Самбора,в Стрые и мы говорим об "украинстве" сословного периода,когда оно, впервые в истории, заявило о себе,в лице Сагайдачного,а на это ушло пол-века, как о вполне оформившемся явлении со своими задачами и целями и со своими весьма "неоднозначными" вождями,прославившимися в истории исключительным,как бы это помягче-непостоянством,а на деле просто уникальной продажностью и уникальной склонностью к предательству и торговле интересами и Православной Церкви и Народа. "Украинство", представляло интересы тогдашнего среднего сословия-мелкопоместной шляхты и казацкой старшины,сидевшей на землях магнатов и искавшей одного-"привилеев". На законных основаниях,драть шкуры с гречкосеев,правда тогда, "украинство",еще не стремилось к "державности". Это стремление пришло позже,с развитием капитализма в России. Такая,"панимаш", у окраинной буржуазии мода-государство свое завести,это не сарай с кабанчиком и даже не "маеток". Круто. Хазары. Степняки. Хищники. Черкасы. Вот, если хотите,этнические и духовные корни этого явления,начало которому в столетней "мерзости запустения",что последовала за погромом Киевской Руси.

Писарь / 19.02.2016

359. Ответ на 353., Писарь:

я не стал бы так вольно обращаться со временем "на рубеже веков"

дорогой друг, это моё (и не только) понимание того исторического момента и не думаю что я что то исказил или как то вольно "интерпретировал".

смысл всех их писаний... иезуитов....представить "отца украинства" и "основателя украинской нации" гетьмана Сагайдачного,-борцом за Православие....Это ведь он,а не королевич Владислав,прошел огнем и мечом по Великороссии и он стоял у Арбатских Ворот в 6018

Личность гетмана неоднозначна. Да он со своими запорожцами ходил на Москву, обманутый иезуитами (в т.ч. и епископами униатами), но разве не он затем послал своих есаулов с дарами замириться с Царем Михаилом и ВОССТАНОВИЛ ПРАВОСЛАВИЕ на Малой Руси? (или может Савл родился уже апостолом Павлом?) Это ли не плоды, достойные покаяния? - Это, извините, не моя вольность, а исторический факт. А вот то, что он основатель именно "украинской" нации - это действительно иезуитсткая подмена.

если и дальше верить лжи, которую распостраняют иезуиты,воспитатели самозванца и "украинства",то как бы опять,наследники гетьмана,не встали у стен Москвы или не постучали в двери Чистого Переулка,где их почитают "братьями",а ведь их уже пригласили.

инструменты иезуитства это не наглая ложь (инструмент жидовства -хуцпа) - это тонкая полуправда. Именно в ней легче всего запутаться. Сейчас оба эти инструмента в ходу на Украине. И пока они исповедуют православие - они братья. Как только УПЦ КП и УГКЦ - враги. А если они исповедуют православие, молятся в храмах УПЦ МП и одновременно нас считают врагами - это шизофрения. Сагайдачный свидетельствует - лечится.

Алекс / 19.02.2016

358. 337.Ксении Балакиной.

Уважаемая Ксения Балакина. Согласно заявлению митр.Иллариона,это частная инициатива. С нашей стороны-Св.Патриарха,самого митр.Иллариона,ну и теперь, присоединившегося к ней, владыки Тихона,не влекущая за собой,для Православной Церкви,в смысле обязательств и ответственности по ним,никаких последствий,кроме ответственности, что неизбежно наступит для вышеуказанных лиц.

Писарь / 19.02.2016

357. Ответ на 329., Николай Сомин:

И посмотрите - как много коммунистов с одной стороны и сторонников Путина с другой, красных и белых - все оказались в числе неугодных Вам ревнителей.Не понимаете вы, "красные и белые ревнители", что своей ревностью не по разуму только губите дело. Ну уйдете вы в раскол сейчас, или вас выдавят репрессиями, или разбежитесь вы по каким-то другим юрисдикциям (кстати, Русская Православная Церковь на сегодня - самая консервативная Церковь из всех православных, так что в других Православных Церквях будет еще хуже), урон-то будет не только для вас, кто станет на путь погибели вне Церкви, но и для самой Церкви.В разгар "диомидовщины" звучали "ориганальные" предложения выдавить всех активных консерваторов из Церкви, сделать Церковь "более гомогенной".Когда перед Церковью встанет реальная угроза, некому будет бороться, поскольку борцы будут уничтожены, глупо погибнут, объявив войну мнимой угрозе. Как бы сейчас был нужен Церкви епископ Диомид, который говорил бы правду, объединял бы ревнителей. Но нет его в Церкви, есть раскольник Диомид.Как нужен был бы сегодня Сербской Церкви борец с обновленчеством и филокатолицизмом епископ Косовский Артемий. Но нет его, есть раскольник Артемий.Оба они не устояли в борьбе, не удержались, поднялись в атаку, когда надо было сидеть в обороне, и их расстреляли.То же ждет и некоторых нынешних "ревнителей".Вот о чем я печалуюсь, - мы потеряем бездарно бойцов, некому будет сражаться. Когда возникнет реальная угроза, ревнители окажутся в расколе, а раскольников никто слушать не будет.Анатолий Дмитриевич! Все понятно. Предстоит тяжелая и долгая борьба. Многим будет перекрыт кислород. И в этой борьбе надо во что бы то ни стало сохранить РНЛ. Будьте осторожны и продолжайте вести свою линию поведения. Дай Вам Бог сил и терпения.

Не волнуйтесь, Николай, своих трогать не будут.

Путешественник / 19.02.2016

356. 306.Алексу.

Уважаемый Алекс. Прошу меня простить,если это звучит так. Вовсе не преследовал своей целью упрекнуть Вас в невежестве. Однако, я не стал бы так вольно обращаться со временем "на рубеже веков",хотя бы потому что 25 лет-это треть жизни человека и целого поколения и за эти двадцать пять лет,много чего случилось,много случилось событий,которые имели влияние не только на судьбу поколения,но в целом на судьбу Отечества и Православной Церкви. Уважаемый Алекс. Не мое дело давать советы,однако ни кому бы не посоветовал, читать тех,что перелезают "инуде" и смысл всех их писаний,читай иезуитов,не мытьём, так катанием,представить "отца украинства" и "основателя украинской нации" гетьмана Сагайдачного,-борцом за Православие. Это ведь он,а не королевич Владислав,прошел огнем и мечом по Великороссии и он стоял у Арбатских Ворот в 6018,-верно спасал Православие от "жидов",нынче-"жидомоскалей",а тогда-"жидомосковитов". Таким чином, польская пропаганда(иезуиты) представляла русских людей,к которым,по рождению и по вере, принадлежал и сам гетьман. Это все говорю к тому,что если и дальше верить лжи, которую распостраняют иезуиты,воспитатели самозванца и "украинства",то как бы опять,наследники гетьмана,не встали у стен Москвы или не постучали в двери Чистого Переулка,где их почитают "братьями",а ведь их уже пригласили. Официально. Заходи ребята.

Писарь / 19.02.2016

355. Ответ на 346., Lucia:

http://goo.gl/0PFZdPочень интересно

Папа настоящий волк.

Блинов / 19.02.2016

354. Ответ на 340., Владимир Белогорский:

По батюшке, по батюшке... Однако и на Уральском Афоне на Белой горе в Свято-Николаевском монастыре бывал неоднократно.

Он зимой особенно красив.Только монахов нет почти. С десяток не наберется. Одни волонтеры в "маечках" Уральский Афон. А до революции только братии было больше 400 человек. Для кого все строят, для красоты? (((.

Блинов / 19.02.2016

353. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Как мило! как прелестно. 18 февраля в храме Спаса Нерукотворного Образа в Эрмитаже была совершена панихида по королю Нидерландов Вильгельму II и королеве Анне Павловне. Богослужение совершил настоятель Князь-Владимирского собора и храма Спаса Нерукотоворного в Зимнем дворце протоиерей Владимир Сорокин в сослужении настоятеля храма святой равноапостольной Марии Магдалины в Гааге архимандрита Никона (Якимова). За богослужением молились Генеральный консул Королевства Нидерланды в Санкт-Петербурге Ханс Весселинг, директор Государственного Эрмитажа Михаил Борисович Пиотровский и гости.

Lucia / 19.02.2016

352. Ответ на 347., рБ Борис:

на 26 января 2016 г. после запроса в ОВЦС прозвучал ответ, что никаких встреч патриарха и папы не планируется.

Lucia / 19.02.2016

351. Re:«Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Интересна реакция на встречу в Гаване католика (к моему посту 55. о миссионерской цели визита Святейшего) http://tsargrad.tv/article/dzhek-hanik-mnogie-katoliki-stanut-blizhe-k-pravoslaviju «- …Совершенно верно, вы правы. Католики поймут, что православные - это не некая маленькая группа людей где-то на краю ойкумены. Они поймут, что это сильная, влиятельная религия, преисполненная света и доброты, что ей следуют сотни миллионов людей. Они спросят: "Почему наш Папа на равных общается с русским Патриархом?" Они спросят: "Что же произошло в 1054 году? Почему произошел раскол? Почему все пошло не так? Что означает эта встреча сегодня? За что стоят православные люди?" И, убежден, многие католики станут ближе к Православию. А для кого-то эта встреча может стать возвращением к вере. Возвращением к Богу.» Желающим спастись келейно и наверняка придётся подождать. Господь наш, посылая учеников на проповедь, судил иначе. (Мф. 28:19-20)

рБ Борис / 19.02.2016

350. Ответ на 344., Lucia:

Вопрос о встрече папы и патриарха тоже не ставился. Вслух. А потом она состоялась. Неужели не очевидно, что после этого вранья НИ ОДНОМУ СЛОВУ верить никто не будет?

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=182315 "Москва. 10 апреля 2009г. INTERFAX.RU - Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата епископ Волоколамский Илларион заявил, что встреча папы Римского и патриарха Московского может состояться после преодоления разногласий между двумя Церквами по вопросам унии и прозелитизма. "Как только станет возможным подписание, допустим, совместной декларации, в которой уния бы осуждалась как явление, имевшее место в прошлом и имеющее прямое отношение к настоящему, - думаю, такая встреча (папы и патриарха - ИФ) может и должна состояться", - сказал владыка Иларион в пятницу на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса". Он напомнил, что еще патриарх Алексий II неоднократно заявлял о возможности встречи с папой Римском тогда, "когда отпадут все препятствия для нее и когда она будет хорошо подготовлена". Другой вопрос, являющийся сегодня "камнем преткновения" в диалоге двух Церквей, по словам епископа, - прозелитизм, активное миссионерство со стороны католиков среди населения государств, исторически составляющих паству Московского патриархата..."

рБ Борис / 19.02.2016

349. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

http://goo.gl/0PFZdP очень интересно

Lucia / 19.02.2016

348. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Вдруг вспомнился Ж.де Местр. Как разительно отличается то, что он пишет ДЛЯ русских и О русских.

Lucia / 19.02.2016

347. Ответ на 337., Ксения Балакина:

Мои мысли, которые я, честно говоря, страшилась облекать в какие-то словесные формулы - вдруг это окажется бабословием - прекрасно выразил Владыка Тихон (Шевкунов). Дорогой редакции благодарность за публикацию. http://ruskline.ru/n...tie_besprecedentnoe/Слава Богу.

а что Вам так понравилось? что мы должны учиться у католиков? а больше не у кого? Или вот "Поэтому в том, что касается церковного объединения, этот вопрос даже не ставится». - это они сейчас так говорят. Вопрос о встрече папы и патриарха тоже не ставился. Вслух. А потом она состоялась. Неужели не очевидно, что после этого вранья НИ ОДНОМУ СЛОВУ верить никто не будет?

Lucia / 19.02.2016

346. Ответ на 334., Блинов:

Заставь дурака Богу молиться — не помолится, а только лоб разобьёт.

Дураку простительно - его заставили, что делать с добровольными умниками?

Иванович Михаил / 19.02.2016

345. Ответ на 320., Сергей Швецов:

и приглашенный ими патриарх Иерусалимский восстановил по их просьбе (по просьбе Церкви) иерархию!И какого же патриарха Вы намерены позвать теперь? Ну, чтобы такого, который бы с папой не челомкался?

иерархия у нас пока есть, хоть и не безгрешная. По пророчествам читал, что Бог вновь благословит нам Царя, который и проведет "чистку" архиерейского корпуса.

Алекс / 19.02.2016

344. Ответ на 331., Иванович Михаил:

"Тишь да гладь" переместилась в Пермскую область.

В методичке сделайте отметку - в 2004г. Пермская область объединилась с Коми-Пермяцким АО в единый субъект РФ - Пермский край. И напишите служебную записку кураторам - чтобы обновили информацию.

Блинов / 19.02.2016

343. Ответ на 333., Блинов:

По батюшке, по батюшке... Однако и на Уральском Афоне на Белой горе в Свято-Николаевском монастыре бывал неоднократно.

Владимир Белогорский / 19.02.2016

342. Ответ на 307., иван васильев:

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Вы несколько раз в ответах ссылались на неоднозначное толкование понятия Экуменизм, что критики вроде неправильно понимают это слово. Но это же безобразие! В важнейшем церковном документе к Всеправославному собору должна быть абсолютно исключена возможность неоднозначной трактовки ключевого термина Экуменизм (тем более что имеется 10 его толкований). Думаю что известный Вам автор, не зависимо от личного отношения к нему, точно отразил должный подход Первого Вселенского Собора к этому вопросу: Путь человеческой мысли, путь науки и философии – это путь поиска максимально четких, ясных формулировок, путь доказательства и обоснования своей позиции. Разум требует максимально полного осознания человеком своих ощущений, убеждений, своей веры. И путь богословской мысли – не исключение.Когда на Первом Вселенском Соборе Отцы обратились к поиску “богоприличных слов” для изъяснения тайны Троицы, то они искали не те слова, которые могли бы спрятать различие между православными и арианами, но те, за которыми ариане прятаться не смогли бы. Весь труд I Собора – поиск слов, с которыми не согласились бы все участники собора, поиск тех слов, которые отделили бы ариан от православных. Сначала предложили в Символ веры вставить формулу “Сын от Бога”, но оказалось, что ариане считают эту формулу приемлемой как частное применение более общей формулы “всяческая от Бога” (2 Кор. 5,17). Формула “Сын есть Бог” также принималась арианами, которые уточняли, что Сын стал Богом. Затем предложенная православными формула “во Отце Сын пребывает” оказалась истолкована как приложимая к твари: мол, все мы “в Нем живем, движемся и есмы” (Деян. 17,28). Предложили было формулу “Слово – истинная сила Божия”, но оказалось, что и саранча называется силой Божией (Иоиль 2,25), а, значит, арианин сможет спокойно говорить о Сыне как о “силе Божией” и при этом видеть в Нем не Бога, а творение. Была воспомянута еще одна библейская формула – “Сын есть сияние славы и образ ипостаси Его”. Но оказалось, что ариане прилагают эти образы и к человеку, ссылаясь на 1 Кор. 11,7. А надо было найти слово, изъясняющее степень исключительной близости Сына ко Отцу, которое не могло бы быть приложимо для описания отношений твари и Творца. И когда было предложено слово “единосущный” – тогда ариане наконец-то проголосовали против. И тогда соборная мысль достигла успеха, было найдено слово, которое ясно защищало апостольское предание от ложных перетолкований. Богословие – поиск наиболее точных, а не наиболее приемлемых слов и формул.Но в экуменическом движении “В противоположность св. Отцам и Соборам, изыскиваются выражения, не наиболее четко ограждающие истину, а наиболее расплывчатые, наиболее общеприемлемые”

Прямо в точку! Очень хороший комментарий, полностью поддерживаю. А то: -"в существе веры мы едины" -"это все богословские тонкости" -"да это вообще не мы, а Константинополь анафему произнес" -"мы ввели мораторий на слово еретик" ну и так далее.. А вы ребята сами барахтайтесь, гадайте на кофейной гуще - что они имели ввиду?... Да еще на фоне всех этих "братских" встреч и поцелуев.

грек / 19.02.2016

341. Ответ на 312., Наблюдатель.:

Честно сказать, я уже устал эту ссылку помещать... Но для вас еще раз повторюСпасибо - это я видел. Но меня интересует не мнение по этой проблеме вообще, а конкретно по состоявшейся встрече...

Об этом и речь. О встрече папы с патриархом Варфоломеем. Это их правящий архиерей. Такова их реакция. А патриарх Кирилл не является их правящим архиереем, они не обязаны делать по этому поводу официальных заявлений.

М.Яблоков / 19.02.2016

340. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Мои мысли, которые я, честно говоря, страшилась облекать в какие-то словесные формулы - вдруг это окажется бабословием - прекрасно выразил Владыка Тихон (Шевкунов). Дорогой редакции благодарность за публикацию. http://ruskline.ru/news_rl/2016/02/19/eto_sobytie_besprecedentnoe/ Слава Богу.

Ксения Балакина / 19.02.2016

339. Ответ на 324., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

атриарха Вы намерены позвать теперь? Ну, чтобы такого, который бы с папой не челомкался?Сергей, Глава Церкви ведь - Христос. Он уже усмотрел Патриарха. Знаете, когда? Тогда, когда нас с Вами в родительском проекте ещё не было. Осмелюсь сказать, что даже - до сотворения Мира.

"Весной 1441 г. Исидор прибыл в Москву, с дружественным посланием папы к великому князю Василию; в первой же литургии в Успенском соборе Исидор помянул, вместо вселенских патриархов, папу Евгения, а по окончании службы диакон его с амвона прочел постановление флорентийского собора. Но великий князь Василий тут же в храме стал изобличать Исидора, приказал низвести его с престола и, посадив его под стражу в Чудовом монастыре, созвал на собор епископов и знатнейшее духовенство, которые признали постановление флорентийского собора противным древнему православному учению. "

Lucia / 19.02.2016

338. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

О.Тихон (Шевкунов) пишет "Мы должны вместе сохранить Европу христианской." Ничего мы не должны. Европа сама себя давно объявила постхристианской. "Постоянно, то есть раз в неделю или хотя бы несколько раз в месяц, храмы в той же Франции посещают 12% населения." Ну, сами католики так не считают, но вряд ли во Франции при опросе 80 процентов человек исповедуют себя вообще хоть какими-то христианами"

Lucia / 19.02.2016

337. Ответ на 325., Сергий Агапов:

А ревнители лишь только обороняют и защищают православную Веру и Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

Оборонять тоже нужно с умом! Заставь дурака Богу молиться — не помолится, а только лоб разобьёт.

Блинов / 19.02.2016

336. Ответ на 323., Владимир Белогорский:

Вы,г-н Блинов, за всех православных Перми говорите?

Признаюсь, знаю многих... А вы Белогорский по-батюшке или по месту нахождения?

Блинов / 19.02.2016

335. Ответ на 325., Сергий Агапов:

враги Церкви и святоотеческой Веры начали наступление, соединившись с жидовствующими еретиками латинскими.

Сегрей, я в том смысле, что «ревнители не по разуму» могут сыграть (и играют!) на руку жидовствующим, еретикам, обновленцам и прочей нечисти. Во-первых, они сеят плевела недоверия, подозрительности «алармизва» в православной среде, во-вторых, своими призывами могут подтолкнуть (и толкают!) людей в сатанинский раскол, лишая тем самым Церковь части ее консервативного крыла, пассионарного и заряженного на защиту Православия. Об этом и говорил Главный редактор в своих комментариях! Большинство делает это руководствуясь благими намерениями, а разве от этого легче!? Волей-неволей такие ревнители могут послужить ослаблению Церкви, сдать ее «тепленькой», освобожденной от традиционалистов и ревнителей в руки еретиков и обновленцев! Сейчас как никогда необходимо трезвиться! Глядите как активизировались раскольники, обновленцы, церковные "диссиденты" - Патриарх предал Православие, всех сдал! "Диомидом" всех не зацепили, сейчас доберем! Зачем этот «фальстарт»! Его ждут-не дождутся! За призыв к расколу нужно плетью стегать!

Блинов / 19.02.2016

334. Ответ на 314., Блинов:

Никакой паники на местах нет, по крайней мере у нас в Перми.

Хороший доклад. Всё под контролем. "Тишь да гладь" переместилась в Пермскую область.

Иванович Михаил / 19.02.2016

333. Ответ на 315., Блинов:

достаточно аккуратно ставят нужные вопросы

Но ведь все равно не получают ответов.

Lucia / 19.02.2016

332. Ответ на 223., Анатолий Степанов:

И посмотрите - как много коммунистов с одной стороны и сторонников Путина с другой, красных и белых - все оказались в числе неугодных Вам ревнителей.Не понимаете вы, "красные и белые ревнители", что своей ревностью не по разуму только губите дело. Ну уйдете вы в раскол сейчас, или вас выдавят репрессиями, или разбежитесь вы по каким-то другим юрисдикциям (кстати, Русская Православная Церковь на сегодня - самая консервативная Церковь из всех православных, так что в других Православных Церквях будет еще хуже), урон-то будет не только для вас, кто станет на путь погибели вне Церкви, но и для самой Церкви.В разгар "диомидовщины" звучали "ориганальные" предложения выдавить всех активных консерваторов из Церкви, сделать Церковь "более гомогенной".Когда перед Церковью встанет реальная угроза, некому будет бороться, поскольку борцы будут уничтожены, глупо погибнут, объявив войну мнимой угрозе. Как бы сейчас был нужен Церкви епископ Диомид, который говорил бы правду, объединял бы ревнителей. Но нет его в Церкви, есть раскольник Диомид.Как нужен был бы сегодня Сербской Церкви борец с обновленчеством и филокатолицизмом епископ Косовский Артемий. Но нет его, есть раскольник Артемий.Оба они не устояли в борьбе, не удержались, поднялись в атаку, когда надо было сидеть в обороне, и их расстреляли.То же ждет и некоторых нынешних "ревнителей".Вот о чем я печалуюсь, - мы потеряем бездарно бойцов, некому будет сражаться. Когда возникнет реальная угроза, ревнители окажутся в расколе, а раскольников никто слушать не будет.

Анатолий Дмитриевич! Все понятно. Предстоит тяжелая и долгая борьба. Многим будет перекрыт кислород. И в этой борьбе надо во что бы то ни стало сохранить РНЛ. Будьте осторожны и продолжайте вести свою линию поведения. Дай Вам Бог сил и терпения.

Николай Сомин / 19.02.2016

331. Мнение епископа Егорьевского Тихона (Шевкунова)

"Было бы слишком наивно считать, что со встречей патриарха и папы принципиальные различия между православной церковью и католицизмом ушли в прошлое. Это прекрасно осознают и в Москве, и в Ватикане. Думаю, что в Москве в большей степени, чем на Западе", — сказал Шевкунов. Он отметил, что еще "тысячу лет назад эти разногласия, а точнее нововведения латинской церкви в области самой важной для христиан – вероучительной, связанные с пониманием и исповедованием Бога, Церкви — зашли столь глубоко, что Западная и Восточная церковь не смогли больше совместно совершать главное таинство — Божественную литургию, не смогли вместе причащаться". Как констатировал представитель РПЦ, на протяжении тысячи лет "идейные, догматические разногласия с католиками то и дело переходили в гражданскую, государственную, общественную конфронтацию". "Но, конечно, нет ничего лучше, чем мир. Мы к этому призваны и искренне к этому готовы. И именно по этому пути идет святейший патриарх Кирилл. А что касается объединения, …оно, конечно, возможно, но не за счет истины, не за счет компромиссов в делах нашей веры и исповедания православия. Поэтому в том, что касается церковного объединения – этот вопрос даже не ставится", — заверил епископ. Шевкунов добавил, что православных и католиков объединяет, в первую очередь, их "общая христианская цивилизация". Наиболее плодотворное сотрудничество и совместное служение, по его мнению, возможно в гуманитарной сфере. "Основные христианские ценности культуры, семьи, отношения к человеку, как образу Божию, нравственные ценности — это наше общее достояние. Все это подвергается ревизии в современном мире. Не допустить не только исчезновения, но и искажения христианских ценностей нравственности, культуры – наша общая задача. Мы должны вместе сохранить Европу христианской", — сказал собеседник агентства. РИА Новости http://ria.ru/religion_news/20160219/1377114937.html#ixzz40bdLTlIc

Владимир Белогорский / 19.02.2016

330. Ответ на 322., Ефим Геллер:

Вот где сейчас нужна реакция православных! Все, ребята, переходим в другую рубрику.

А созыв Поместного Собора, который требуют наши молдавские братья, разве неактуален, уважаемый друг? И вот что. Я, знаете, каждый день прохожу мимо могилы Ефима Геллера, и поэтому каждый раз напрягаюсь, читая ваши комментарии. Конечно суеверие грех, но будьте снисходительны, развейте мои страхи. Это ваше настоящее имя? С любовью о Господе Сергий.

Сергий Агапов / 19.02.2016

329. Ответ на 317., Бондарев Игорь:

Ну, прям как в Матрице... :-)) Завораживает не по-детски... Вы, случаем, не ворожей?

Владимир Белогорский / 19.02.2016

328. Ответ на 314., Блинов:

Враги перешли в наступление на "втором" фронте с использованием штрафных батальонов из наших ревнителей "не по разуму".

Нельзя ли поконкретнее насчет врагов, уважаемый Блинов. Представьте, у меня совсем другие ощущения насчет «наступления. Мне кажется, что враги Церкви и святоотеческой Веры начали наступление, соединившись с жидовствующими еретиками латинскими. Чему подтверждением служит хотя бы выступления заслуженного деятеля науки России профессора Валентина Евгеньевича Семенова здесь на РНЛ. А ревнители лишь только обороняют и защищают православную Веру и Святую Соборную и Апостольскую Церковь. С уважением Сергий.

Сергий Агапов / 19.02.2016

327. Ответ на 320., Сергей Швецов:

атриарха Вы намерены позвать теперь? Ну, чтобы такого, который бы с папой не челомкался?

Сергей, Глава Церкви ведь - Христос. Он уже усмотрел Патриарха. Знаете, когда? Тогда, когда нас с Вами в родительском проекте ещё не было. Осмелюсь сказать, что даже - до сотворения Мира.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.02.2016

326. Ответ на 314., Блинов:

Анатолий Дмитриевич! Спасибо за статью. Все правильно. Никакой паники на местах нет, по крайней мере у нас в Перми.

Вы, г-н Блинов, за всех православных Перми говорите?

Владимир Белогорский / 19.02.2016

325. Пора переходить на другое поле

Молдова. Два монастыря и двенадцать священников находятся в непоминании правящего архиерея, отвечая на вызовы ереси экуменизма. http://3rm.info/main/61573-moldova-dva-monastyrya-i-12-svyaschennikov-stali-nepominayuschimi.html P.S. Предлагаю уже завершать дискуссии по поводу встречи папы и патриарха и переходить к более серьезной и угрожающей теме Всеправославного Собора. Встреча патриарха и папы только запускает процесс унии, и еще здесь все может обойтись, а вот Всеправославный Собор может скоро утвердить реальные ереси. Вот где сейчас нужна реакция православных! Все, ребята, переходим в другую рубрику.

Ефим Геллер / 19.02.2016

324. Ответ на 309., Бондарев Игорь:

Вы правы. Это признаки. Вообще я кандидат философских наук и для меня, конечно, стыдно не видеть разницы между признаками и критериями. Правда, философия мне уже неинтересна, поэтому я не столь в строг в своих суждениях. Зачем мне критерий? Для меня и признаков достаточно. Все, не будет больше об этом. Спорить не будем. Все нормально.

Критерий, по которому можно отличить «ревнителя не по разуму» и ревнителя.«Ревнитель не по разуму» спешит отделиться от Церкви, не всегда понимая, что Церкви не может быть без епископов. Многие из них уже отделились. «Ревнитель не по разуму» плохо знает церковную историю, из которой мы видим, что были целые эпохи, когда епископские кафедры занимали еретики, но от этого Церковь не переставала быть Церковью, и преподобные отцы в Ней продолжали появляться, несмотря на ереси своих архиереев. Если «ревнитель не по разуму» имеет сан священника и его запрещают в служении, то он сразу уходит из Церкви, обзывая и хуля Ее, и начинает создавать свою мелкую церковь, называя ее истинной православной церковью. Сколько раз святых отцов запрещали в служении и изгоняли с кафедр! И тем не менее, никто из них не дерзал создавать свою церковь. Они смиренно повиновались промыслу Божьему, за что Бог их возвеличивал на исходе их жизни или даже после их смерти. Ревнитель же твердо стоит на учении святых отцов. Отвергает возможность различных «прогибаний» под новые реалии. Если святые отцы чему-то сказали «нет», значит и ревнитель говорит «нет», несмотря на реалии 21 века и на дух политкорректности. Ревнитель знаком с церковной историей, знает, что были эпохи еретичствующих епископов, знает, что в конце концов еретики терпели поражение благодаря твердости и ревности православных отцов, которые не убегали из Церкви из-за того, что еретики забрались в нее, а наоборот, они делали так, что еретики в конечном итоги посрамлялись и изгонялись из Церкви.Вот отличающий критерий!Это не критерий. Потому,что не исключает возможности быть фарисейству ревнителя. Это просто маркер. Признак. Критерий - совпадение внутреннего и внешнего. Формы и содержания. Между их балансом не должно быть фальши. Вот, например, древние греки фальшивили, когда ставили на фронтонах своих храмов скульптуры, намеренно искажая их формы таким образом, чтобы с учетом расстояния и искажения, компенсировать эффект последнего. Вроде бы достигают правильного восприятия, но это неправильно с точки зрения единства формы и содержания. Не по настоящему. Или, если смотрим на прямое под углом, оно кажется кривым. Здесь все верно, хотя и кажется ложным (кривым). Или, например, пропорциональная фигура рядом с которой некая перекошенная примыкающая фигура, последняя будет искажать пропорциональность первой. Здесь все верно так же. А вот, если на эту пропорциональную фигуру посмотреть искоса и под этим взглядом выровнять пропорциональную фигуру в соответствие с косым взглядом и кривой фигурой рядом, так что кривые с этой точки зрения покажутся прямыми, это будет хотя и прямым, но не верным. Настоящая вещь есть совпадение внешнего и внутреннего. Назовите хоть одну-две настоящих вещи, с указанием внешней и внутренней формы и совпадения последних. Казалось бы, чего проще. Ан нет. Попробуйте. Вот, например, камень. Или дерево. Или трава. Или тигр.

Ефим Геллер / 19.02.2016

323. Ответ на 285., Алекс:

и приглашенный ими патриарх Иерусалимский восстановил по их просьбе (по просьбе Церкви) иерархию!

И какого же патриарха Вы намерены позвать теперь? Ну, чтобы такого, который бы с папой не челомкался?

Сергей Швецов / 19.02.2016

322. Ответ на 280., Наталья Чернавская:

У них там за много веков и пантеон своих святых - наших гонителей - вырос, и своя духовность, которую наши учителя называли прелестью

Как Вы думаете, Наталья, каким образом в среде прелестников могла родиться вот эта книжка https://clck.ru/9jScq известная нам как https://clck.ru/9jSch

Сергей Швецов / 19.02.2016

321. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Мировоззренческий дискурс надо менять тотально.Потому,что никак не получится из реальности выявить действительность. Ибо это и есть , такая попытка, эпоха подмен и двойных стандартов. Сколь не ищи в реальности действительность, - только умножаешь реальность в анализе. Встреча Патриарха и Папы - поиск реального единства. Разумеется, что это реальное единство не действительно. Но в мире реального обострения противоречий, их встреча - сумма. Причем, последняя. Решающая. Сумма, после анализа которой , в реальности, христианский мир от окончательного анализа материализма уже ничто не остановит, не суммирует более. Так что надо срочно созидать дискурс действительного мудрого мировоззрения.

Бондарев Игорь / 19.02.2016

320. Ответ на 309., Бондарев Игорь:

Чем отличается действительность от реальности? Реальность есть то, что есть.Действительность есть смысл того, что есть. Но у нас, вообще, - реальное но не действительное мировоззрение. Начала действительности вещей положены в Шестодневе. А Наука дает реальное мировоззрение. Рассудок - реальный, а разум - действительный. Реальный ум - это одно, а действительный ум - другое. Для действительного ума нет ничего материального, для реального , наоборот, все - материя. Действительность не идеализм. Но действительность не объясненная и не понятая до конца в реальности - идеализм. Материализм же целиком реальность. И надо стремится не к идеализму, а к действительной реальности вещей. Это не борьба идеализма и материализма. Это - мудрость, потому, что одно не мыслимо без другого. Так что нет разницы в действительности между "ревнителем" и ревнителем. Потому, что эта разница есть только в реальности. Но в действительной реальности этой разницы нет. Ключ же к овладению действительной реальности лежит в истоке вещей,в мировоззрении. Если оно у нас реальное, то борьба между действительностью и реальностью у нас будет продолжаться. Как сегодня, на всех дискуссионных площадках России происходит блуждание в лабиринте одного и того же: ищут в реальности то, что находится только в действительности. А это значит, что трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Надо, наоборот, выявлять реальности из действительности. Но для этого надо ее знать.

Бондарев Игорь / 19.02.2016

319. Ответ на 307., иван васильев:

Хороший комментарий.

М.Яблоков / 19.02.2016

318. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

К слову, старые, заслуженные участники форума достаточно аккуратно ставят нужные вопросы, что вполне допустимо, ну а остальные...просто феерия!

Блинов / 19.02.2016

317. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Анатолий Дмитриевич! Спасибо за статью. Все правильно. Никакой паники на местах нет, по крайней мере у нас в Перми."Свистопляска" с завываниями и заламыванием рук в основном на просторах интернета. "Разжигают" профессионалы, тот же Кураев. Враги перешли в наступление на "втором" фронте с использованием штрафных батальонов из наших ревнителей "не по разуму". Но мы не попадем на эту "удочку"! Нисколько не сомневаюсь что Господь все откроет, если что-то будет угрожать Его Церкви. В который раз дивлюсь Вашему терпению по отношению к "местным" ботам, которые имеют наглость хамить, обвинять что-то требовать(!) от гл.редактора. Где такое увидишь? Диво-дивное. Но прошу Вас, если возможно, не закрывайте форум, он изюминка вашего ресурса, без него будет "уже не то". С уважением.

Блинов / 19.02.2016

316. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

"Глава папского совета назвал встречу патриарха Кирилла с понтификом первым шагом на пути к церковному единству Гавана. 15 февраля. ИНТЕРФАКС - Встреча папы Франциска с патриархом Кириллом - это первый шаг на пути к единству Церкви, считает кардинал Курт Кох, один из участников исторических переговоров в Гаване. "Эта встреча - важный шаг, но вместе с тем это еще не конечная цель, и потому нам предстоит большая работа", - сказал кардинал К.Кох, возглавляющий Папский совет по содействию христианскому единству. В своем обращении к российским католикам, переданном в "Интерфакс-Религия", он отметил, что две добродетели, которые нужны для экуменического диалога, это страсть и терпение. "Страсть к единству, потому что такова воля Господа. И терпение - потому, что мы должны быть внимательными друг к другу, сознавая, что сами по себе мы, люди, не способны создать единство. Мы, люди, можем создавать только расколы и разделения. Об этом свидетельствуют и история, и современность", - считает кардинал, по мнению которого единство - это "дар Святого Духа". Выразив благодарность всем, кто молился о встрече патриарха и папы, К.Кох указал на то, что "в конечном итоге мы должны молиться о единстве Церкви, и в этом смысле эта встреча еще не конечная точка, но призыв продолжать идти по этому пути, сделать все - и прежде всего молиться о том, чтобы единство было нам даровано". В заключение кардинал призвал российских католиков "не оставлять молитву о единстве, но, напротив, усилить ее, потому что только так мы сможем исполнить волю Господа"". Хочу поблагодарить от себя католиков, что хоть они не валяют дурака, не заливают про "политический" смысл исторической встречи на Кубе.

vlad7 / 19.02.2016

315. Ответ на 298., М.Яблоков: ...

Честно сказать, я уже устал эту ссылку помещать... Но для вас еще раз повторю

Спасибо - это я видел. Но меня интересует не мнение по этой проблеме вообще, а конкретно по состоявшейся встрече...

Наблюдатель. / 19.02.2016

314. Ответ на 286., М.Яблоков:

Не переигрывайте.

Хорошо. Замечание принимаю. Простите.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.02.2016

313. Ответ на 309., Бондарев Игорь:

Ревнитель же твердо стоит на учении святых отцов.

Lucia / 18.02.2016

312. Ответ на 274., Ефим Геллер:

Критерий, по которому можно отличить «ревнителя не по разуму» и ревнителя.«Ревнитель не по разуму» спешит отделиться от Церкви, не всегда понимая, что Церкви не может быть без епископов. Многие из них уже отделились. «Ревнитель не по разуму» плохо знает церковную историю, из которой мы видим, что были целые эпохи, когда епископские кафедры занимали еретики, но от этого Церковь не переставала быть Церковью, и преподобные отцы в Ней продолжали появляться, несмотря на ереси своих архиереев. Если «ревнитель не по разуму» имеет сан священника и его запрещают в служении, то он сразу уходит из Церкви, обзывая и хуля Ее, и начинает создавать свою мелкую церковь, называя ее истинной православной церковью. Сколько раз святых отцов запрещали в служении и изгоняли с кафедр! И тем не менее, никто из них не дерзал создавать свою церковь. Они смиренно повиновались промыслу Божьему, за что Бог их возвеличивал на исходе их жизни или даже после их смерти. Ревнитель же твердо стоит на учении святых отцов. Отвергает возможность различных «прогибаний» под новые реалии. Если святые отцы чему-то сказали «нет», значит и ревнитель говорит «нет», несмотря на реалии 21 века и на дух политкорректности. Ревнитель знаком с церковной историей, знает, что были эпохи еретичствующих епископов, знает, что в конце концов еретики терпели поражение благодаря твердости и ревности православных отцов, которые не убегали из Церкви из-за того, что еретики забрались в нее, а наоборот, они делали так, что еретики в конечном итоги посрамлялись и изгонялись из Церкви.Вот отличающий критерий!

Это не критерий. Потому,что не исключает возможности быть фарисейству ревнителя. Это просто маркер. Признак. Критерий - совпадение внутреннего и внешнего. Формы и содержания. Между их балансом не должно быть фальши. Вот, например, древние греки фальшивили, когда ставили на фронтонах своих храмов скульптуры, намеренно искажая их формы таким образом, чтобы с учетом расстояния и искажения, компенсировать эффект последнего. Вроде бы достигают правильного восприятия, но это неправильно с точки зрения единства формы и содержания. Не по настоящему. Или, если смотрим на прямое под углом, оно кажется кривым. Здесь все верно, хотя и кажется ложным (кривым). Или, например, пропорциональная фигура рядом с которой некая перекошенная примыкающая фигура, последняя будет искажать пропорциональность первой. Здесь все верно так же. А вот, если на эту пропорциональную фигуру посмотреть искоса и под этим взглядом выровнять пропорциональную фигуру в соответствие с косым взглядом и кривой фигурой рядом, так что кривые с этой точки зрения покажутся прямыми, это будет хотя и прямым, но не верным. Настоящая вещь есть совпадение внешнего и внутреннего. Назовите хоть одну-две настоящих вещи, с указанием внешней и внутренней формы и совпадения последних. Казалось бы, чего проще. Ан нет. Попробуйте. Вот, например, камень. Или дерево. Или трава. Или тигр.

Бондарев Игорь / 18.02.2016

311. Ответ на 305., Сергий Агапов:

К сожалению, пропала ссылка на события в Молдове. А жаль. К вопросу об «угрозе новой диомидовщине» она имеет непосредственное отношение.http://www.aparatoru...enie-o-nepominanii/

Вот это видео:http://www.aparatorul.md/pravoslavnye-s-moldovy-protiv-vsemirnogo-sobora/

М.Е. / 18.02.2016

310. «Встреча тысячелетия» и угроза новой .......?

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Вы несколько раз в ответах ссылались на неоднозначное толкование понятия Экуменизм, что критики вроде неправильно понимают это слово. Но это же безобразие! В важнейшем церковном документе к Всеправославному собору должна быть абсолютно исключена возможность неоднозначной трактовки ключевого термина Экуменизм (тем более что имеется 10 его толкований). Думаю что известный Вам автор, не зависимо от личного отношения к нему, точно отразил должный подход Первого Вселенского Собора к этому вопросу: Путь человеческой мысли, путь науки и философии – это путь поиска максимально четких, ясных формулировок, путь доказательства и обоснования своей позиции. Разум требует максимально полного осознания человеком своих ощущений, убеждений, своей веры. И путь богословской мысли – не исключение. Когда на Первом Вселенском Соборе Отцы обратились к поиску “богоприличных слов” для изъяснения тайны Троицы, то они искали не те слова, которые могли бы спрятать различие между православными и арианами, но те, за которыми ариане прятаться не смогли бы. Весь труд I Собора – поиск слов, с которыми не согласились бы все участники собора, поиск тех слов, которые отделили бы ариан от православных. Сначала предложили в Символ веры вставить формулу “Сын от Бога”, но оказалось, что ариане считают эту формулу приемлемой как частное применение более общей формулы “всяческая от Бога” (2 Кор. 5,17). Формула “Сын есть Бог” также принималась арианами, которые уточняли, что Сын стал Богом. Затем предложенная православными формула “во Отце Сын пребывает” оказалась истолкована как приложимая к твари: мол, все мы “в Нем живем, движемся и есмы” (Деян. 17,28). Предложили было формулу “Слово – истинная сила Божия”, но оказалось, что и саранча называется силой Божией (Иоиль 2,25), а, значит, арианин сможет спокойно говорить о Сыне как о “силе Божией” и при этом видеть в Нем не Бога, а творение. Была воспомянута еще одна библейская формула – “Сын есть сияние славы и образ ипостаси Его”. Но оказалось, что ариане прилагают эти образы и к человеку, ссылаясь на 1 Кор. 11,7. А надо было найти слово, изъясняющее степень исключительной близости Сына ко Отцу, которое не могло бы быть приложимо для описания отношений твари и Творца. И когда было предложено слово “единосущный” – тогда ариане наконец-то проголосовали против. И тогда соборная мысль достигла успеха, было найдено слово, которое ясно защищало апостольское предание от ложных перетолкований. Богословие – поиск наиболее точных, а не наиболее приемлемых слов и формул. Но в экуменическом движении “В противоположность св. Отцам и Соборам, изыскиваются выражения, не наиболее четко ограждающие истину, а наиболее расплывчатые, наиболее общеприемлемые”

иван васильев / 18.02.2016

309. Ответ на 300., Писарь:

.Изгнание униатского епископата,-событие следующего века и случились гораздо позже.А в том,о котором идет речь,"униатского епископата",как такового еще не было,некого было "изгонять".

Звучит так, будто бы невежда спутал века и эпохи. Да нет. Всё случилось на рубеже 16-17 веков. Унию заключили все епископы (кроме одного) в 1595г. С этого времени и по 1620 киевская митрополия управлялась епископами униатами. Так, что было, кого изгонять. И это сделали 20 тысячное войско (!!!) казаков Сагайдачного. На их пиках и саблях иерусалимский патриарх Феофан восстановил православную иерархию. Вот что пишут об этом сами униаты: "В 1620 году Иерусалимский Патриарх Феофан ІІІ по дороге из Москвы, под защитой казаков и лично гетмана Сагайдачного, тайно рукоположил в Киеве новую иерархию во главе с митрополитом для всех епархий Киевской Церкви, которые занимали униатские епископы. Митрополитом стал Иов Борецкий. Тайное посвящение параллельной иерархии Киевской Церкви вызвало протест со стороны польских властей, однако король не пошел на конфликт, поскольку нуждался в помощи казаков" -особенно забавит насчет "тайно"...

Алекс / 18.02.2016

308. Ответ на 304., Олег Московский:

Что скажете, православные?

Слава Богу за всё!

Иванович Михаил / 18.02.2016

307. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

К сожалению, пропала ссылка на события в Молдове. А жаль. К вопросу об «угрозе новой диомидовщине» она имеет непосредственное отношение. http://www.aparatorul.md/moldova-kratkoe-istoriya-i-obrashenie-o-nepominanii/

Сергий Агапов / 18.02.2016

306. Ответ на 302., М.Е.:

р.Б. Борису: Помни о Канберре и спасешься )) И от меня одно пожелание: Не надо так много букв в защиту закоренелых отступников. Это не поможет.

http://p2.patriarchia.ru/2016/02/18/1238682709/2P20160217-PAL_2399-1200.jpg Следующая миссионерская остановка - планета Марс...)) Молитесь, Борис!

М.Е. / 18.02.2016

305. Ответ на 301., М.Яблоков:

р.Б. Борису: Помни о Канберре и спасешься ))

И от меня одно пожелание: Не надо так много букв в защиту закоренелых отступников. Это не поможет.

М.Е. / 18.02.2016

304. Ответ на 299., рБ Борис:

Помни о Камберре и спасешься ))

М.Яблоков / 18.02.2016

303. 285.Алексу.

Уважаемый Алекс. Не совсем так. Изгнание униатского епископата,-событие следующего века и случились гораздо позже. А в том,о котором идет речь,"униатского епископата",как такового еще не было,некого было "изгонять". За год до Берестейской Унии,королевским указом,Православная Церковь была объявлена вне закона,что автоматически лишало Ее иерархии и послужило сигналом к погрому,в буквальном смысле. Только благодаря усилиям православной шляхты,во главе которой стоял князь Острожский,удалось,остановить погром, сохранить Православие в монастырях,где позже возникли братства. Король сделал эту уступку,только потому, что шла война с Турцией,в очередной вспышке которой,под Хотиным, но уже гораздо позже, принимал участие,отчаянный рубака,Валашский Господарь и будущий Киевский Митрополит-Петр Мовилэ,более известный как Петр Могила. Символическая фамилия для "унии" и "папежников",не правда ли? Хорошо,тогда было кому вступиться за Церковь на Украине,а кто вступится сейчас,тем более после встречи Св.Патриарха и папы,после подписанного соглашения,фактически признающим законность "унии",а ведь они уже и в Киеве и гораздо восточнее окопались и давно. После переворота,Церковь, на грани уничтожения,достаточно поставить ее вне закона, как когда-то это сделал король,но в духе времени,объявив "террористической организацией" и тем, лишить иерархии. У папежников сейчас руки развязаны. Сейчас у власти стоят "мельниковцы",но они не справляются и ход вещей таков,что к власти неизбежно придут "бандеровцы"-эти церемониться не будут. Один Наливайченко чего стоит. Что до решения,публичного,не поминать за Литургией Св.Патриарха. Эта практика, келейно,давно имеет место быть,на Западной Украине и в Москве это известно,иначе перебили бы всех священников,однако отказаться поминать Св.Патриарха Московского и Вся Руси,ссылаясь на румынскую практику,ради спасения жизни,компромисс,но такой что хуже воровства,т.е.такой, что жизни не спасет никому. Я, честно говоря, не вижу выхода из создавшегося положения,если не считать приведение Православной Церкви, на Украине,к допотопному состоянию,выходом. Не вижу и не увижу до тех пор,пока не будут названы вещи своими именами. Не названы людьми, обличенными,для этого, ВЛАСТЬЮ. Фашизм-фашизмом. Да только некому,пока некому это сделать,потому что, видимо, нет таких людей,во власти. Кончились.

Писарь / 18.02.2016

302. Re:«Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Перепощу свой комментарий с соседней ветки http://ruskline.ru/news_rl/2016/02/18/ochen_nuzhen_cerkovnyj_dozhdik/?_err=1455816068, т.к тема важная. Для тех, кто готов хулить нашего Патриарха, только по тому, что его действия вам не понятны, посоветую охладить свой пыл и обратить внимание на некоторые важные детали его встречи с понтификом. Встреча нашего Патриарха с Папой, и соответственное «совместное заявление» – это обращение не к прихожанам РПЦ, а к З А П А Д Н О М У М И Р У! Понятное дело, миру, далёкому от глубин и тонкостей нашего святоотеческого предания. Это документ для «внешнего» пользования. Следите внимательно за местом проведения встречи: Западное полушарие. Куба. Аэропорт. Вас ничего не смущает? О каких вероучительных и богословских нововведениях в нашей Вере может идти речь в такой обстановке? Далее, Куба - это неформальный символ страны, сопротивляющихся гегемонии американской идеи, что также должно было бы натолкнуть нас на некоторые выводы. Время проведения встречи: невиданное прежде в истории массовое искоренение христианства. В Европе и США – идеологическое. На Ближнем Востоке и в Африке – физическое. Поэтому становится очевидным политический, миротворческий контекст посыла, обращённый двумя лидерами западному миру, а не к нашей пастве. И протокольное целование их считаю не более чем рукопожатием двух дипломатических особ в подобной обстановке. То же касается «братания». Для масонов, атеистов, мусульман, буддистов мы с католиками действительно братья, потому что называем себя христианами. К тому же мы вынуждены принимать их Крещение при их переходе в Православие. Естественно, ни о каком литургическом общении с латинянами речи идти не может. Многие форумчане, на мой взгляд, чрезмерно формально, как по кальке, подошли к прошедшей в Гаване встрече, в отрыве от политической реальности происходящих сейчас в мире событий. Как в старом курьёзе, описанном свт. Григорием Нисским: "Все полно людьми, рассуждающими о непостижимом. Спросишь: сколько оболов (копеек) надо заплатить, — философствует о рожденном и нерожденном. Хочешь узнать цену на хлеб — отвечают: Отец больше Сына. Спрашиваешь: готова ли баня? Говорят: Сын произошел из ничего". А может, надо поменьше философствовать и обличать, тем более нашего Патриарха, вдруг в момент ставшего для некоторых «еретиком». И просто честно исполнять свой христианский долг, борясь с грехами в своей душе, исповедуясь и причащаясь в нашей Церкви. И больше доверять Божественному Промыслу. Неужели ОН не остановит Патриарха, если тот уже «раскалывает» нашу Церковь? Были ведь прецеденты, как с тем же митр. Никодимом, хотя и его не мне судить. Проще нам надо быть, смиреннее, и не путать страх Божий со страхами от бесов. Эти последние страхи приносят нам гораздо больше сотрясений, чем вызвавшие их причины. Можно подумать, что Святейший только вчера узнал, кто такие католики и чего от них можно ожидать. Не надо о нём судить по нашей житейской мерке. Понимая всю опасность, исходящую от действительного слияния с католиками, считаю необходимым для своей совести вступиться за действия нашего Патриарха. Молю Бога, чтобы не ошибиться.

рБ Борис / 18.02.2016

301. Ответ на 295., Наблюдатель.:

А, кстати, мнение с Афона по обсуждаемому вопросу не встречалось?

Честно сказать, я уже устал эту ссылку помещать... Но для вас еще раз повторю: http://goo.gl/tzisiI

М.Яблоков / 18.02.2016

300. Ответ на 295., Наблюдатель.:

Но я имел в виду другое. К Афону эта анонимка... не имеет никакого отношения.Это я понял, но там есть и полезные мысли вне зависимости от происхождения. А, кстати, мнение с Афона по обсуждаемому вопросу не встречалось?

Они свели все к нравственному монизму.

М.Яблоков / 18.02.2016

299. 293.Алексу.

Все верно. Никто не уполномочивал пересматривать,тем более-"келейно",итоги Второй Мiровой Войны, по отношению к фашизму,так и приговор,вынесенный Специальным Трибуналом,который рассматривал преступления против Церкви,в том числе-католической,так и приговор,специального Трибунала,вынесенный СС,включая "ваффен СС" и связанных с ним организаций и структур. УГКЦ,-одна из них. Я уже не говорю о том, что в силе остается Постановление Собора Восточных Патриархов,по отношению к фашизму вообще,позже, подтвержденное Архирейским Собором Русской Православной Церкви от 1943 года и Собором Русской Православной Церкви,от 1946 года,по отношению к УГПЦ в частности. В этом свете весьма любопытным выглядит документ,где содержится, публичный ответ митрополита Иллариона,Шевчуку,на нынешний момент,возглавляющего организацию закоренелых преступников,внезаконную,как по Законам Божеским,так и Гражданским,причем без срока давности. Итак. Для меня лично, это дело, как было так и остается, с чем полностью согласен с митрополитом Илларионом,делом ВНЕЦЕРКОВНЫМ и есть ЧАСТНАЯ ИНИЦИАТИВА и ЧАСТНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,узкого круга лиц из четырех человек. Папы,Патриарха,митрополита Иллариона и его визави,по должности, в Ватикане. В прочем,митрополит Илларион,утверждает что он и его,как бы это помягче,-"соработник",не являются инициаторами,но выполняли приказ.

Писарь / 18.02.2016

298. Ответ на 284., М.Яблоков:

Но я имел в виду другое. К Афону эта анонимка... не имеет никакого отношения.

Это я понял, но там есть и полезные мысли вне зависимости от происхождения. А, кстати, мнение с Афона по обсуждаемому вопросу не встречалось?

Наблюдатель. / 18.02.2016

297. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Друзья, радостные новости! Диомидовцы пусть отдыхают! http://zao.mos.ru/presscenter/news/detail/2531612.html

Сергий Агапов / 18.02.2016

296. Ответ на 288., М.Яблоков:

... церковные общины, которые появились в результате исторических обстоятельств, имеют право существовать... Православные и греко-католики нуждаются в примирении и нахождении взаимоприемлемых форм сосуществования.... И о каких << общинах , которые появились в результате исторических обстоятельств>> по Вашему идет речь ?... об униатских общинах на Украине !... включая Крым... Статус униатских " церквей" под сурдинку признан Православной Стороной и зафиксирован в Декларации...

Это так.

не приписывайте мне тут наезды на Патриарха Московского !

приписывай, не приписывай, но из текста вывод, что это именно Святейший признал этот статус.

Здобулы , как говорится ?! С чем и поздравляю вас , " имперцы " и " сталинисты " с РНЛ , в первую очередь -- главреда Анатолий Степанов! Пиарьте и дальше экуменистические симулякры " Третьего Рима "', вместо реальной борьбы за него

и здесь согласен. Но и верю в то, что "и сия грозная буря обратится к Славе России" ... по молитвам нас сирых и убогих консерваторов, ревнителей по разуму и без.

Алекс / 18.02.2016

295. Ответ на 274., Ефим Геллер:

Критерий, по которому можно отличить «ревнителя не по разуму» и ревнителя.«Ревнитель не по разуму» спешит отделиться от Церкви, не всегда понимая, что Церкви не может быть без епископов. Многие из них уже отделились. «Ревнитель не по разуму» плохо знает церковную историю, из которой мы видим, что были целые эпохи, когда епископские кафедры занимали еретики, но от этого Церковь не переставала быть Церковью, и преподобные отцы в Ней продолжали появляться, несмотря на ереси своих архиереев. Если «ревнитель не по разуму» имеет сан священника и его запрещают в служении, то он сразу уходит из Церкви, обзывая и хуля Ее, и начинает создавать свою мелкую церковь, называя ее истинной православной церковью. Сколько раз святых отцов запрещали в служении и изгоняли с кафедр! И тем не менее, никто из них не дерзал создавать свою церковь. Они смиренно повиновались промыслу Божьему, за что Бог их возвеличивал на исходе их жизни или даже после их смерти. Ревнитель же твердо стоит на учении святых отцов. Отвергает возможность различных «прогибаний» под новые реалии. Если святые отцы чему-то сказали «нет», значит и ревнитель говорит «нет», несмотря на реалии 21 века и на дух политкорректности. Ревнитель знаком с церковной историей, знает, что были эпохи еретичствующих епископов, знает, что в конце концов еретики терпели поражение благодаря твердости и ревности православных отцов, которые не убегали из Церкви из-за того, что еретики забрались в нее, а наоборот, они делали так, что еретики в конечном итоги посрамлялись и изгонялись из Церкви.Вот отличающий критерий!

Верно. "Ревнители не по разуму" - это раскольники или призывающие уходить в раскол.

М.Яблоков / 18.02.2016

294. 247.Хъюге.

Уважаемый Хъюга. Эренбурга читать не советую,но вот т.Сталина,его ответ Эренбургу,-советую. Так вот т.Сталин,заявил, как Глава Правительства и Главнокомандующий,всем, кто мог и хотел его слышать,о том,что мы воюем с Гитлером и германским фашизмом,с немцами же,- постольку-поскольку,т.к. они сражаются на стороне фашизма-своей погибели и эта война никогда не носила Ветхозаветный характер,который верно, желал придать ей,Эренбург,-на уничтожение немцев,но фашизма,а это совсем иная война-Новозаветная. Первая такая война в истории человечества,да видно не последняя. Уважаемый Хъюга. Место,УГКЦ,в обществе и истории определили не я,не Вы и даже не папа римский. Нюренбергский Трибунал. Однако,своим приговором, Нюренбергский Трибунал,только констатировал факт. УГКЦ поставила себя ВНЕ ЗАКОНА,БЕЗ СРОКА ДАВНОСТИ. С этого момента, вся эта организация и в прошлом и в настоящем и в будущем-объект уголовного,но не Церковного права и всякий человек,сомневающийся или пытающийся, самодеятельно исказить или вовсе, упразднить приговор,не просто погрешает против Истины,но совершает преступление. Можете смело считать это Судом Божиим.

Писарь / 18.02.2016

293. Вопрос.

Вопрос Главному Редактору портала. Священноначалие требует послушания, хорошо. Но оно же не может быть только односторонним! Где ответное послушание Священноначалия Церковному Преданию и Святых отцам Церкви?! Если не затруднит, ответьте, пожалуйста, Анатолий Дмитриевич.

М.Яблоков / 18.02.2016

292. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

А Свт.Игнатий (Брянчанинов)- он тоже неправ? Ересь есть прикровенное отвержение христианства. Когда человеки начали оставлять идолопоклонство, по его очевидной нелепости, и приходить к познанию и исповеданию Искупителя; когда все усилия диавола поддержать между человеками идолопоклонство остались тщетными; тогда он изобрел ереси, и посредством ереси, сохраняя для держащихся ее человеков имя и некоторую наружность христиан, не только отнял у них христианство, но и заменил его богохульством.... .............. ............ То же усиливается совершить папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную литургию лишили существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть литургии находилась во всех литургиях, преданных апостолами Христовыми по всей вселенной, находилась и в первоначальной литургии Римской [6]. Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жесткого презрения к человекам и ненависти к ним [7].

Lucia / 18.02.2016

291. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Ответ А.Д. Степанову , главред РНЛ "Отцы и братья, молю вас как собрат ваш во Христе и смиренный сослужитель и молитвенник ваш , прекратите оскорблять Священноначалие , хулить Святую Церковь и , ( спаси и сохрани) Святые Таинства Церкви ! Таковые комменты будут удаляться , при упорстве --упоротые будут отправляться в баню ! Совершенно очевидно , что экуменисты-модернисты -русофобы провоцируют нас , но на то Господь и дал нам моск , чтобы не вестись на провокации , у кого нет моска --не нужно тут пейсать ! Будем учиться культуре богословского диалога ... Вернемся , однако , к нашим баранам , то есть к тем, кого консерванты с РНЛ считают баранами экуменистических и масонских волков в овечьих шкурах , а не овцами Стада Христова и Единого Пастыреначальника ... Торжествующие пиарщики нынешней апостасии тычут нам в глаза недовольством какого-то Стасика Шевчука, оркаинского изувера-иноверца -- дешевая посконная конспирология , шитая лыком ! Тем , кому положено давно все объяснили --особенности пиара текущего этапа унионального процесса , разумеется , " смена элит " болезненна для древних униатов-христопродавцев , но как пишут в Голливуде : " ни одно животное не пострадало " ! Вот пункт 25 Совместной Декларации. <<25. Надеемся, что наша встреча внесет вклад в примирение там, где существуют трения между греко-католиками и православными. Сегодня очевидно, что метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства. ( это все -- бла-бла-бла, а вот на дальнейшее следует обратить пристальное внимание --прим. наше ) В то же время, церковные общины, которые появились в результате исторических обстоятельств, имеют право существовать и предпринимать все необходимое для удовлетворения духовных нужд своих верных, стремясь к миру с соседями. Православные и греко-католики нуждаются в примирении и нахождении взаимоприемлемых форм сосуществования.>> И о каких << общинах , которые появились в результате исторических обстоятельств>> по Вашему идет речь ? ! О поствизантийсих православных общинах в Сицилии и Калабрии ?! Ага.. Об униатских общинах на Украине ! На всей территории Украины , включая Крым , который de-facto , Украиной не является ! Статус униатских " церквей" под сурдинку признан Православной Стороной и зафиксирован в Декларации !! Львовский Собор 1946 года ( большинство ведь и не слыхали о таком , равно как и о Священномученике Николае ( Ярушевич ) ) позорно дезавуирован , что является давней идеей автора Декларации ( не Патриарха Кирилла --не приписывайте мне тут наезды на Патриарха Московского !) Я следил за этим вопросом в процессе " православно-католического диалога " --все было решено и согласовано закулисными методами , используя реальных врагов Святоотеческого Православия ... Здобулы , как говорится ?! С чем и поздравляю вас , " имперцы " и " сталинисты " с РНЛ , в первую очередь -- главреда Анатолий Степанов! Пиарьте и дальше экуменистические симулякры " Третьего Рима "', вместо реальной борьбы за него по заветам Защитников и Молитвенников Земли Русской , от Святого Александра Невского до Святителя Санкт-Петербуржского Иоанна ( Снычева )" http://goo.gl/jTTJV0

М.Яблоков / 18.02.2016

290. Ответ на 281., Обломов:

Впереди еще таинственный "катехизис".

М.Яблоков / 18.02.2016

289. Ответ на 277., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не переигрывайте.

М.Яблоков / 18.02.2016

288. Ответ на 274., Ефим Геллер:

«Ревнитель не по разуму» спешит отделиться от Церкви, не всегда понимая, что Церкви не может быть без епископов. Многие из них уже отделились. «Ревнитель не по разуму» плохо знает церковную историю, из которой мы видим, что были целые эпохи, когда епископские кафедры занимали еретики, но от этого Церковь не переставала быть Церковью, и преподобные отцы в Ней продолжали появляться, несмотря на ереси своих архиереев.

Много пафоса. Но, вам, как ревнителю по разуму, знающему историю Церкви дерзну указать на факт из истории Церкви того, что стало со вселенским Константинопольским патриархатом после флорентийской унии? Квартал Фанара в Стамбуле... не так ли? Это ли не епископат без Церкви? И наоборот, в истории Церкви была и Церковь без епископов: вспомните Брестскую унию когда казаки изгнали своих епископов униатов (Церковь осталась без епископов) и приглашенный ими патриарх Иерусалимский восстановил по их просьбе (по просьбе Церкви) иерархию!

Алекс / 18.02.2016

287. Ответ на 272., Наблюдатель.:

Это фуфло не является голосом Афона. Там не все "фуфло". Там используется негодная методика, когда две равнозначные проблемы противопоставляются друг-другу, когда одна должна загородить собой другую. По простому: перевод стрелок.А ведь если подумать - то у обоих этих проблем одни и те же корни, одни и те же ответственные лица...

Это верно. Но я имел в виду другое. К Афону эта анонимка, которую все как попугаи перекопипастили, не имеет никакого отношения.

М.Яблоков / 18.02.2016

286. Ответ на 282., Владимир Белогорский:

Полный текст, а не "вырванный" абзац:Глава Украинской православной церкви митрополит Онуфрий разрешил не упоминать при богослужении предстоятеля РПЦ патриарха Кирилла.Такая практика, по его словам, существует во многих поместных церквах. К примеру, в Румынии во время службы священник поминает только своего епископа, а уже епископ — патриарха.http://metronews.ua/...a-pri-bogosluzhenii/

Спасибо. Так еще лучше. Стало быть непоминовение патриарха - вообще не преступление. Так и будем понимать. А то сразу - раскольники, раскольники....

Lucia / 18.02.2016

285. Информация должна быть достоверной

Полный текст, а не "вырванный" абзац: Глава Украинской православной церкви митрополит Онуфрий разрешил не упоминать при богослужении предстоятеля РПЦ патриарха Кирилла. Такая практика, по его словам, существует во многих поместных церквах. К примеру, в Румынии во время службы священник поминает только своего епископа, а уже епископ — патриарха. http://metronews.ua/life/sotsium/glava-upts-mp-razreshil-ne-pominat-patriarha-kirilla-pri-bogosluzhenii/

Владимир Белогорский / 18.02.2016

284. И ведь как лукаво подвели....

Оглядываясь назад, диву даешься, какая многолетняя кропотливая и планомерная работа была проделана к [b]12 февраля[/b] сего года.... Взять, хотя бы, объединение с РПЦЗ (а по сути, раскол и ликвидация РПЦЗ) в 2000-е. Вот, одна из статей на РНЛ того времени (2005): http://goo.gl/MUbdFD Обратите внимание на следующие фразы в указанной статье: [i]"Первым практическим плодом переговоров между РПЦ и РПЦЗ, [b]которые начались сразу после "исторической встречи" Путина с главой "зарубежников" митрополитом Лавром (Шкурлой)[/b], стало обещание РПЦ прекратить имущественные споры и отозвать из судов все иски, предъявленные общинам РПЦЗ."[/i] [i]"Владимир Путин попытался [b]объединить[/b] православные церкви."[/i] Ничего не напоминает?! Например, вот это: https://goo.gl/XLUULu [i]"Историческая встреча Папы Римского Франциска и Патриарха Московского и всея Руси Кирилла состоится [b]по настоянию Владимира Путина[/b], предполагает швейцарское издание Le Temps. Как пишет издание, [b]так президент России хочет «сблизиться с католическим миром»[/b], чтобы отвлечь внимание Запада от «бомбардировок мирного населения» в Сирии и создать «консервативный фронт» против американского влияния в Латинской Америке."[/i] У меня одного дежавю, или мы все это уже недавно слышали про отношения РПЦ и РПЦЗ?! И снова, активизации международных контактов Московской Патриархии предшествовала: [i]"В итоге [b]встреча Путина с папой Римским[/b] продлилась около часа, сообщают российские информагентства. По данным ТАСС, сам Путин оценил встречу как "хорошую". Беседа по традиции проходила [b]за закрытыми для прессы дверями[/b] в личной папской библиотеке."[/i] http://goo.gl/pmJIa8 Похожий почерк... Зачистка антиэкуменической РПЦЗ в 2000-е годы сегодня выглядит как подготовительная операция к наметившемуся [i]«сближению с католическим миром»[/i].... Больше нет внутри РПЦ канонического механизма противостояния апостасийным процессам, которым являлась РПЦЗ, как бы противоречиво это не звучало. Находясь за пределами канонической территории РПЦ МП, РПЦЗ была сдерживающим фактором для доморощенных экуменистов, выступая как бы в роли "внешнего епископа". Сегодня этого нет и руки у экуменистов в МП полностью развязаны. Значит, перед нами многоступенчатый процесс апостасии, искусственно инициированный и направляемый [b]извне[/b] уже не одно десятилетие. И он еще далеко не завершен: дальше - больше.... Обращает на себя внимание и многоходовая операция прикрытия, проведенная накануне [b]12 февраля[/b]. Во всероссийском песенном конкурсе на одном из федеральных каналов в прайм-тайм вывели в победители... иеромонаха, правнука раввина. Не странное ли сочетание?! Если предвидеть сближение с католиками, считающими иудеев своими "старшими братьями", то отнюдь не странное! Практически одновременно с этим событием, канонизировали Святителя Серафима (Соболева), давно почитаемого ревнителями Православной Веры. В дополнение ко всему, снова растиражировали во всех центральных СМИ тему "екатеринбургских останков", чем не мало взбудоражили верующих. А тем временем, ТАЙНО, шла подготовка... к [b]12 февраля[/b]. Сразу чувствуется знакомый почерк.... Впереди.... Восьмой Собор!

Обломов / 18.02.2016

283. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

http://www.pravoslavie.ru/56430.html Очень правильная статья 2012-го года. Белорусский священник так высказался, что ни прибавить, ни убавить. Диалог с католиками и возвращение в лоно церкви еретиков возможны только в порядке их ЛИЧНОГО покаяния, а не с еретическими сообществами. У них там за много веков и пантеон своих святых - наших гонителей - вырос, и своя духовность, которую наши учителя называли прелестью, и это укоренено уже в привычном образе жизни и менталитете... Которые и надо менять, чтоб вернуться в истинную церковь, и такие случаи есть, я думаю - только мы о них ничего не знаем. Ну а если нету, и никто из католиков не переходит в православие через покаяние - то о чём вообще можно говорить... Лично мне на ум приходит по крайней мере Хосе Иосиф Муньос, в постриге Амвросий. Моли Бога о нас, брате Амвросие!

Наталья Чернавская / 18.02.2016

282. Ответ на 271., Lucia:

Хороший владыка.

М.Яблоков / 18.02.2016

281. Ответ на 269., Lucia:

Словом, что тут обсуждать? Что патриарх сделает, то и хорошо.А место для комментариев нужно назвать местом для аплодисментов.

Никто не хочет изучать историю Церкви...

М.Яблоков / 18.02.2016

280. Ответ на 268., М.Яблоков:

Вы так и не вспомнили свой ВУС? Что ж, продолжайте дальше играть, музыкальный критик.

А Вы так и не хотите сознаться в том, что всего лишь заведовали Домом офицеров? Эта должность сродни должности завклубом в населённом пункте.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.02.2016

279. из моего исследования

Несмотря на ослабление давления на Московскую Патриархию после 1964 г., советская власть зорко следила за настроениями в православно-патриотической среде. По инициативе Ю. В. Андропова в 1967 г. было образовано 5-е (идеологическое) управление КГБ, а в нем в следующем году появился 4-й («церковный») отдел, в компетенцию которого входили вопросы, связанные с контролем над религиозной жизнью . В этом плане нельзя оставить вне нашего обзора «неудобную» и щепетильную для клерикалов проблему их связи со спецслужбами, получившую широкую огласку после событий августа 1991 г. Как следует из выводов комиссии Президиума Верховного Совета РФ, проведшей официальное расследование по делу ГКЧП, в советское время госбезопасность методично проникала в церковную жизнь и подчиняла ее «своему влиянию путем широкомасштабной вербовки агентуры и создания многочисленной сети осведомителей из числа священнослужителей и активных верующих. Архивы КГБ свидетельствуют, что агентами КГБ являлось большинство руководящего состава Русской Православной Церкви» . Вскоре МП заявила, что деятельность парламентской комиссии является вмешательством в ее дела, и этот больной вопрос усилиями высокопоставленных чиновников плавно был затушеван. Комиссия прекратила свое существование, а документы могущественной «конторы», позволяющие пролить свет на одну из государственных тайн СССР, – вновь засекречены. На Архиерейском Соборе РПЦ 31 марта – 5 апреля 1992 г. обсуждались публикации в СМИ подлинных или сфальсифицированных отрывков из агентурных донесений советских спецслужб, которые, по мнению публикаторов, должны были свидетельствовать о том, что некоторые священнослужители, в т. ч. и архиереи, сотрудничали с компетентными органами. Для объективного изучения проблемы была образована особая комиссия во главе с еп. Костромским Александром (Могилевым) , но результаты ее работы неизвестны. Просочившиеся в СМИ сведения не оставляют никаких сомнений в том, что в Московской Патриархии была создана разветвленная сеть секретных сотрудников из числа клириков. К такому же выводу пришла И. И. Маслова: «КГБ осуществлял жесткий негласный контроль над религиозной жизнью и международной деятельностью РПЦ, проводил масштабную работу с духовенством и верующими, осуществлял оперативный контроль за их политическими настроениями, собирал данные о «о подрывных актах церковников» и оказывал «соответствующие меры воздействия» на научную и творческую интеллигенцию, принимающую участие в церковной жизни… Главным средством контроля была широкая агентурная сеть в религиозных объединениях» . Однако сделаем в этом аспекте одно архиважное уточнение. На наш взгляд, проблема агентурной связи со спецслужбами может иметь только одно принципиальное разрешение. Священнослужители, контактирующие с силовыми структурами ради личной выгоды и корысти добровольно или вследствие собственной нечистоплотности вынужденно, достойны безусловного извержения из сана. Вместе с тем, для духовенства, часть которого служила в армии и принимала воинскую присягу, является делом чести, совести и долга всемерное укрепление обороноспособности, территориальной целостности и национальной независимости государства, жертвенная защита Отечества и своего народа, в т. ч. путем соработничества с компетентными органами. Тем паче, что в плане противодействия католической, протестантской, мусульманской, сионистской и сектантской экспансии интересы государства и Русской Церкви в то время совпадали. Например, митр. Иоанн (Снычев) писал предельно откровенно о том, что «мировое масонство и Римский католицизм, международный Интернационал и ведущие западные державы, сионизм и марксизм явили трогательное единодушие в вопросах, касавшихся разрушения русских святынь» . Некоторые факты. В 1930 г. папа Пий XI объявил «крестовый поход» против молодой советской республики, куда нелегально забрасывались католические эмиссары. С начала Великой Отечественной войны на Советский Союз начались трансляции передач «Радио Ватикана» на русском, украинском, белорусском, литовском и латышском языках. В первые же дни своего понтификата Пий XII письменно заверил Гитлера в том, что сделает все, дабы установить взаимосогласие между церковью и государством для блага обеих сторон. При этом приоритеты в политике римо-католичества оставались те же: враждебность к СССР, как оплоту коммунизма, и надежды на унию с Православной Церковью (то есть поглощение русского православия с последующим гарантированным уничтожением – прим. авт.). С 1943 г. возросла дипломатическая активность Ватикана, небезосновательно боявшегося усиления позиций СССР в послевоенной Европе, в стремлении стать посредником между странами «оси» и западными союзниками и создать конфедерацию Придунайских стран в качестве антикоммунистического буфера. В противовес «сталинская гвардия» разворачивала вектор внешней церковной политики в направлении формирования коалиционного союза автокефальных Православных Церквей стран Восточной Европы под эгидой РПЦ . В условиях «холодной войны» при наличии военно-политических блоков усилилось противостояние между Советским Союзом и Ватиканом, которому, по мнению кремлевского руководства, покровительствовали США. Католическая церковь проводила политику сближения с протестантской и другими деноминациями с замаскированной целью по созданию единого фронта против стран социалистического лагеря и коммунистического движения во всем мире. Контроль КГБ за религиозной ситуацией в стране и за рубежом осуществлялся в контексте контрразведывательной работы по «борьбе с идеологическими диверсиями противника», но не являлся приоритетным направлением его деятельности. Вербовка агентов внутри РПЦ была лишь средством для решения более глобальных задач – укрепления внешнеполитических позиций СССР в условиях «холодной войны», развязанной Западом, и внутренней стабилизации государств Варшавского договора. Госбезопасность разработала комплекс мер по противодействию линии Ватикана в отношении стран Восточного содружества – т. н. «плана церковной политики расшатывания Советского Союза». Деятельность папской курии рассматривалась как канал проникновения идейно-чуждых воззрений и фактор политической нестабильности стран социалистической ориентации. Антиватиканская операция КГБ пресекала сепаратистские тенденции и содействовала политическому спокойствию в обществе, вовлекала римо-католичество в процессы по разрядке международной напряженности. Внутри страны секретные службы основное внимание уделяли выявлению и пресечению деятельности «реакционно-настроенного католического и униатского духовенства и монашествующих элементов», которая рассматривалась как антиобщественная и антинародная. Кроме того, «комитетчики» проводили мероприятия в отношении баптистов, адвентистов, иеговистов, пятидесятников и др., а также по выявлению последователей религиозно-мистических течений Запада – «Международное общество сознания Кришны», «Белое братство» . Особое внимание западные ревнители «свободы» вероисповедания уделяли тем, кто по их прикидкам мог бы конкурировать с Русской православной церковью. Небезызвестный кардинал Слипый носился с затеей создания «Киевско-Галицкого католического патриархата», с распространением его юрисдикции на всю Украину. Этот военный преступник, в свое время благословлявший создание дивизии СС «Галичина», никак не мог смириться с решением Львовского церковного собора 1946 г., упразднившего Брестскую церковную унию, в результате чего прекратила существование униатская греко-католическая церковь на Украине. Слипый посылал эмиссаров в нашу страну. Так, 30 мая 1979 г. на КПП «Шегиня» Львовской области был арестован итальянский священник Бернардо Винченцо. Ему было предъявлено обвинение по ст. 70 УК УССР – контрабанда. Малодостойный служитель бога посещал СССР в четвертый раз, в предшествующие поездки он тайком провозил и передавал неким лицам крупные суммы советских денег. На этот раз у него было изъято около 13 тыс. руб. из искусно сделанного тайника и несколько чемоданов с женскими вещами. Оказалось, что он ехал для сбора фактов о «притеснении» тех, кто поддерживал униатскую церковь. Поручение, по словам Винченцо, ему дал кардинал Слипый. Связи последнего с ЦРУ сомнений не вызывают. На следующий год Львовским областным судом был приговорен к длительному тюремному заключению, как особо опасный рецидивист, и за издевательства над молодой женщиной, Скалыч – один из главарей изуверской секты «покутников». В ходе исследования «мировоззрения» преступника открылась зловонная клоака – восхваление украинских буржуазных националистов, кровавых деяний их банд в годы войны, упреки по адресу фашистов, не «переборовших» Советский Союз, надежды на новую войну и т. д. Этих и других сектантов и пытался нащупать Винченцо – агент Слипыго и ЦРУ . На внешнеполитической арене «брежневское» руководство жестко осуждало израильских экстремистов и международный сионизм. Так, 10 ноября 1975 г. по инициативе советской делегации Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций на 30-й сессии резолюцией A/RES/3379 (XXX) «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» постановила, «что сионизм является формой расизма и расовой дискриминации» . А напряженный кризис, возникший в результате нападения Израиля на ОАР, Сирию и Иорданию, привел к тому, что СССР и другие братские страны порвали дипломатические отношения с Израилем. При этом Советский Союз оказывал последовательную поддержку борьбе арабских народов за ликвидацию последствий израильской агрессии . Эти санкции были продолжением, в определенной форме, «сталинского» внутриполитического курса: «Результатом репрессий, проведенных Сталиным, был не только разгром троцкизма и всяких антисоветских и антирусских блоков и оппозиций – главная победа Сталина, по масштабам исторически стратегическая, фактически это разгром сионизма на территории Советского Союза» . Следует сказать о том, что после укрепления группы Сталина в советском руководстве работа тайных органов осуществлялась уже не по вероисповедному, национальному или классовому принципу, как в 1920-х – начале 1930-х гг., но по признаку инакомыслия, несогласия с существующим социалистическим строем, антигосударственных, антисоветских действий тех или иных политических, религиозных, общественных групп и отдельных лиц. Естественно, спецслужбы, стоявшие на страже государства, не могли безучастно взирать на противников. И не имело значения – кто они: православные, католики, протестанты, мусульмане, буддисты, иудеи, сектанты, атеисты или антисоветчики. В конце-то концов, «чекисты» боролись и с «фарцовщиками», и «валютчиками», и «стилягами», и «битломанами», и пр. Так, в СССР в 1945 г. были осуждены: православное духовенство – 690 чел. (очевидно, за сотрудничество с гитлеровцами на оккупированной советской территории – прим. авт.), сектанты – 989, мусульманское духовенство и муссекты – 74, буддийское духовенство – 7, католическое духовенство – 201; в 1951 г.: православное духовенство – 652, сектанты – 1477, мусульмане – 114, буддисты – 24, католики – 58, униаты – 10, лютеране – 51, еврейские клерикалы – 55 . Православные священники очень редко привлекались к уголовной ответственности, как правило, это касалось т. н. «сектантов», чья религиозная деятельность явно противоречила советскому законодательству. К служителям православного культа иногда применялись меры административного воздействия в виде штрафных санкций. Во многих случаях с нарушителями законов расторгали договора сами исполорганы .

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.02.2016

278. Ответ на 271., Lucia: Не вводите в заблуждение...

Глава Украинской православной церкви митрополит Онуфрий разрешил не упоминать при богослужении предстоятеля РПЦ патриарха Кирилла.Кроме того, владыка Онуфрий разрешил заменить в богослужебных текстах «Российская держава» на «державу Русскую» или «нашу».http://metronews.ua/

А почему Вы не привели весь текст целиком, а только ту его часть, которая искажает весь смысл? В новости было написано так: "Глава Украинской православной церкви митрополит Онуфрий разрешил не упоминать при богослужении предстоятеля РПЦ патриарха Кирилла. Такая практика, по его словам, существует во многих поместных церквах. К примеру, в Румынии во время службы священник поминает только своего епископа, а уже епископ — патриарха. Кроме того, владыка Онуфрий разрешил заменить в богослужебных текстах «Российская держава» на «державу Русскую» или «нашу». Как известно, УПЦ МП входит в состав Русской православной церкви, но имеет статус самоуправляемой и обладает правами широкой автономии." http://metronews.ua/life/sotsium/glava-upts-mp-razreshil-ne-pominat-patriarha-kirilla-pri-bogosluzhenii/

Владимир Белогорский / 18.02.2016

277. Отличие ревнителя от "ревнителя"

Критерий, по которому можно отличить «ревнителя не по разуму» и ревнителя. «Ревнитель не по разуму» спешит отделиться от Церкви, не всегда понимая, что Церкви не может быть без епископов. Многие из них уже отделились. «Ревнитель не по разуму» плохо знает церковную историю, из которой мы видим, что были целые эпохи, когда епископские кафедры занимали еретики, но от этого Церковь не переставала быть Церковью, и преподобные отцы в Ней продолжали появляться, несмотря на ереси своих архиереев. Если «ревнитель не по разуму» имеет сан священника и его запрещают в служении, то он сразу уходит из Церкви, обзывая и хуля Ее, и начинает создавать свою мелкую церковь, называя ее истинной православной церковью. Сколько раз святых отцов запрещали в служении и изгоняли с кафедр! И тем не менее, никто из них не дерзал создавать свою церковь. Они смиренно повиновались промыслу Божьему, за что Бог их возвеличивал на исходе их жизни или даже после их смерти. Ревнитель же твердо стоит на учении святых отцов. Отвергает возможность различных «прогибаний» под новые реалии. Если святые отцы чему-то сказали «нет», значит и ревнитель говорит «нет», несмотря на реалии 21 века и на дух политкорректности. Ревнитель знаком с церковной историей, знает, что были эпохи еретичствующих епископов, знает, что в конце концов еретики терпели поражение благодаря твердости и ревности православных отцов, которые не убегали из Церкви из-за того, что еретики забрались в нее, а наоборот, они делали так, что еретики в конечном итоги посрамлялись и изгонялись из Церкви. Вот отличающий критерий!

Ефим Геллер / 18.02.2016

276. Наша земля - Русская

«Кроме того, владыка Онуфрий разрешил заменить в богослужебных текстах «Российская держава» на «державу Русскую» или «нашу». Вот это правильно. Это более корректно. Наша держава именно Русская, а не только Российская. И новомученики русские, а не только российские. Россияне, чтобы привлечь к себе украинцев, должны перейти на терминологию эпохи Киевской Руси. Тогда легче будет Русскую империю строить. Понятие «Русская земля» шире понятия «Российская земля». По своему опыту знаю, что многих украинцев раздражает слово «российский». Но когда говоришь «русский», раздражения нет, да и бить им нечем здесь (как минимум преподобный Нестор спасает). Не отвечайте никто мне на это. Пишу это не для споров, а просто для принятия к сведению.

Ефим Геллер / 18.02.2016

275. Ответ на 241., М.Яблоков: не все

Это фуфло не является голосом Афона.

Там не все "фуфло". Там используется негодная методика, когда две равнозначные проблемы противопоставляются друг-другу, когда одна должна загородить собой другую. По простому: перевод стрелок. А ведь если подумать - то у обоих этих проблем одни и те же корни, одни и те же ответственные лица...

Наблюдатель. / 18.02.2016

274. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Глава Украинской православной церкви митрополит Онуфрий разрешил не упоминать при богослужении предстоятеля РПЦ патриарха Кирилла. Кроме того, владыка Онуфрий разрешил заменить в богослужебных текстах «Российская держава» на «державу Русскую» или «нашу». http://metronews.ua/

Lucia / 18.02.2016

273. Ответ на 231., Hyuga: в другой раз и в другом месте

Я чего-то не понял эту фразу - индикатором чего я являюсь. Я никогда ни под кого не подстраивался и совершенно не боюсь оказаться в одиночестве со своей позицией.

Нет, ну, в том что вы не боитесь в одиночестве выступать со свей позицией - вам можно отдать должное. А про индикатор я как-нибудь в другой теме поясню (хотя чего тут непонятного?...). Не хочу чтобы ЭТА тема выродилась в местный междуусобчик. Она слишком важна! Хотя, похоже уже началось...

Наблюдатель. / 18.02.2016

272. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Словом, что тут обсуждать? Что патриарх сделает, то и хорошо. А место для комментариев нужно назвать местом для аплодисментов.

Lucia / 18.02.2016

271. Ответ на 263., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы так и не вспомнили свой ВУС? Что ж, продолжайте дальше играть, музыкальный критик.

М.Яблоков / 18.02.2016

270. Ответ на 258., Ceльcкiй бpигaдиpъ :

Никак нельзя полностью ей доверять, если автор допускает подлог. А именно, приводит фейковый текст католического догмата о папской непогрешимости. Ну, так сразу и подлог, дорогой Бригадир. Подлог это басня о церкви сестре. А здесь можно предположить и о заблуждении батюшки по причине малой образованности. В любом случае спасибо вам за разъяснение. С уважением Сергий.

Сергий Агапов / 18.02.2016

269. Ответ на 256., Анатолий Степанов:

Да чего уж там, сторонники "встречи тысячелетия", скажите уж во всеуслышанье прямо и открыто - нам святые отцы не указ! Так уж будет по-честному. И все дискуссии прекратятся ибо всё станет ясным...

Владимир Белогорский / 18.02.2016

268. Ответ на 252., Иванович Михаил:

Это фуфло не является голосом Афона. Яблоков, помилосердствуйте! Ну, никак нельзя пользоваться таким языком в среде людей.

Что Вы, Анатолий Дмитриевич! Это ведь духовная поэзия в устах выдающегося богослова современности.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.02.2016

267. Ответ на 232., Lucia:

Все мы гости в этом мире.

Точно.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.02.2016

266. Ответ на 200., М.Яблоков:

Учиться надо, не музыку критиковать )

Блестящий "богословский" ответ! Яблоков, как всегда, на недосягаемой духовной высоте!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.02.2016

265. Ответ на 261., М.Е.:

М.Е., ты ещё здесь? Вроде же спать собрался. Всем спокойной ночи пожелал.

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 17.02.2016

264. Ответ на 258., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, поддерживаю Вашу позицию. По поводу статьи свящ. Димитрия Ненарокова. Никак нельзя полностью ей доверять, если автор допускает подлог. А именно, приводит фейковый текст католического догмата о папской непогрешимости. Этот текст не соответствует действительности. Не нужно помогать правде Божией выдумками и непроверенными опусами, написанными кем-то от лица римо-католиков: мы даем им повод уличить нас в распространении лжи.Никто не отрицает, что папство - это ересь, но надо пользоваться подлинными документами, а не фейками, который сейчас на вооружении иных "ревнителей".Учение о непогрешимости изложено в 4 главе конституции «Pastor aeternus». Подлинный текст этого догмата:«… С согласия священного собора учим и богооткровенным догматом объявляем: Римский первосвященник, когда говорит ex cathedra, то есть когда, выполняя роль пастыря и учителя всех христиан, в силу своей верховной апостольской власти определяет то учение о вере и нравственности, которое должно содержаться всей Церковью, — по Божественному содействию, обещанному ему в блаженном Петре, обладает той непогрешимостью, которою Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь для определения учения о вере и нравственности, вследствие чего таковые определения Римского первосвященника сами по себе, а не по согласию Церкви, суть непреложны».И сравните с тем, что приводит о.Ненароков:http://amin.su/content/analitika/9/4392/

Бригадир, ты за собой смотри! Тиражируешь одно и то же на всех ветках и тем самым прислуживаешь экуменистам. Низко это и недостойно христианина. Вот что значит оставаться нераскаянным хульником преподобного Иустина (Поповича). Внимай себе!

М.Е. / 17.02.2016

263. Ответ на 256., Анатолий Степанов:

Ловко "отбрил" уважаемого старого священника. Сразу видать горячего, задиристого, но совершенно нецерковного человека.Ну хоть бы "погуглил" и узнал кто такой прот. Андрей Михайлов и кто такой свящ. Дмитрий Ненароков. Ваше светило, Михаил, - заштатный клирик, т.е. совершенно безответственный священник. Жалко, судя по его страничке Вконтакте батюшка горячий, ревностный, но малограмотный. Работает с подростками, воспитывает их в преданности Богу и Отечеству, - замечательно. Но начинает судить на богословские и исторические темы - стыдно становится, лучше бы молчал.

Еще раз привожу слова апостола Павла:"Аще мы или Ангел с небесе благовестит вам паче еже мы благовестихом вам, анафема да будет" (Гал. 1,8). Будь ты хоть семи пядей во лбу, старчик седовласый и заслуженный в любом сане и ранге, Ангел с небесе, нО если говоришь или учишь противно святым отцам Церкви Христовой, то не жди никакого уважения и доверия от верных христиан. Таких неверных христиан (витийствующих и суемудрствующих) сам первоверховный апостол Павел отлучает от Церкви. Так что мне гуглить не нужно и компроматы выискивать не надо: ваши слова свидетельствуют ваше исповедование. А то, что вы в храме со всеми принятый символ веры поете как и прочие "православные" экуменисты, не говорит ещё о вашей верности Христу. "Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня." Мф. 15,8 И притчу о первых и последних вспомните. МП теперь всех подтянет для оправдания своих "деяний", но таким апостасийным делам не может быть никакого оправдания. Только публичное покаяние и отказ от своих пагубных намерений. Только тогда возможно будет снова обрести доверие паствы и верных клириков. И еще лично Вам, Анатолий: следите за своими словами; за каждое слово отвечать придется. Спокойной ночи!

М.Е. / 17.02.2016

262. Ответ на 255., Silvio63:

мнят себя <<духоносными старцами>> Советы раздают направо и налево абсолютно незнакомым им людям. Если ты ревнитель ,то иди на свой приход и на приходском собрании ,ставь вопросы ,на которые хочешь получить ответ вместе со своими прихожанами Смешно

Путешественник / 17.02.2016

261. Ответ на 254., Анатолий Степанов:

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, поддерживаю Вашу позицию. По поводу статьи свящ. Димитрия Ненарокова. Никак нельзя полностью ей доверять, если автор допускает подлог. А именно, приводит фейковый текст католического догмата о папской непогрешимости. Этот текст не соответствует действительности. Не нужно помогать правде Божией выдумками и непроверенными опусами, написанными кем-то от лица римо-католиков: мы даем им повод уличить нас в распространении лжи. Никто не отрицает, что папство - это ересь, но надо пользоваться подлинными документами, а не фейками, который сейчас на вооружении иных "ревнителей". Учение о непогрешимости изложено в 4 главе конституции «Pastor aeternus». <b>Подлинный текст этого догмата:</b> «… С согласия священного собора учим и богооткровенным догматом объявляем: Римский первосвященник, когда говорит ex cathedra, то есть когда, выполняя роль пастыря и учителя всех христиан, в силу своей верховной апостольской власти определяет то учение о вере и нравственности, которое должно содержаться всей Церковью, — по Божественному содействию, обещанному ему в блаженном Петре, обладает той непогрешимостью, которою Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь для определения учения о вере и нравственности, вследствие чего таковые определения Римского первосвященника сами по себе, а не по согласию Церкви, суть непреложны». И сравните с тем, что приводит о.Ненароков: http://amin.su/content/analitika/9/4392/

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 17.02.2016

260. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Сейчас гораздо интереснее смотреть и слушать, чем говорить или доказывать.

Lucia / 17.02.2016

259. 244-245. М.Е. :

Ловко "отбрил" уважаемого старого священника. Сразу видать горячего, задиристого, но совершенно нецерковного человека. Ну хоть бы "погуглил" и узнал кто такой прот. Андрей Михайлов и кто такой свящ. Дмитрий Ненароков. Ваше светило, Михаил, - заштатный клирик, т.е. совершенно безответственный священник. Жалко, судя по его страничке Вконтакте батюшка горячий, ревностный, но малограмотный. Работает с подростками, воспитывает их в преданности Богу и Отечеству, - замечательно. Но начинает судить на богословские и исторические темы - стыдно становится, лучше бы молчал.

Анатолий Степанов / 17.02.2016

258. Ответ на 214., Русский Сталинист:

Но вот именно поэтому я и хочу закрыть форум,Уважаемый Анатолий Дмитриевич, это будет похоже на безоговорочную капитуляцию и будет расценено теми самыми "ревнителями не по разуму" как их победа над Вами лично и над всей редакционной политикой РНЛ.

Да бросьте Вы в самом деле ерунду городить. Какая там еще капитуляция и какие <<ревнители>>? Так медь звенящая ,да кимвал звучащий по слову Св.Апостола Павла.Если ты ревнитель ,то иди на свой приход и на приходском собрании ,ставь вопросы ,на которые хочешь получить ответ вместе со своими прихожанами , перед своими приходскими священниками ,пишите письмо в Епархию Архиерею ,ставьте перед ним свои вопросы и тд и тп.Вот это будет ревность о Вере.А то так, некоторые яйца с куличами в Храме на Пасху освятят кое-как раз в году ,потом по по начитаются через пень колоду без всякого разбору и должной духовной подготовки ,религиозной святоотеческой литературы и уже в виртуальном пространстве ,мнят себя <<духоносными старцами>> Советы раздают направо и налево абсолютно незнакомым им людям. Как тем нужно молиться, как и когда Причащаться , как креститься и как нужно священноначалию поступать в том или ином случае и тд и тп. На все вопросы у них есть ответы ,все выучили ,все знают, а таких элементарных вещей , как соблюдение правил форума в котором принимают активное участие, до сих пор так и не удосужились исполнять. И главред Степанов А.Д. в данном случае прав! Форум это не одесский привоз.

Silvio63 / 17.02.2016

257. Ответ на 249., Дмитрий 988:

Правильно, Дмитрий! Сейчас не время сидеть в окопах. Времени до их собора осталось мало.

Путешественник / 17.02.2016

256. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Да уж, сплошная диомидовщина http://goo.gl/eXZxtb

Lucia / 17.02.2016

255. Ответ на 241., М.Яблоков:

Это фуфло не является голосом Афона.

Яблоков, помилосердствуйте! Ну, никак нельзя пользоваться таким языком в среде людей.

Иванович Михаил / 17.02.2016

254. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Похоже постепенно определилось, что не по разуму это те, которые в раскол, а разумные это те кто против раскола, но за чистоту Веры. Из здесь присутствующих ни один не сказал, что уйдет в раскол, хотя обвинений в этом было достаточно, да и само название статьи об этом говорит. Напрашивается вывод: ревнители это те 10-12 процентов активных членов любого сообщества в нашем случае Церкви, за которыми идут остальные 90 процентов. Таким образом, намечается не раскол, а очищение Церкви от зарвавшихся экуменистов и их пособников.

Путешественник / 17.02.2016

253. Ответ на 244., М.Е. :

http://amin.su/content/analitika/9/4392/

Аминь!

Сергий Агапов / 17.02.2016

252. 223, Анатолию Степанову

«Оба они не устояли в борьбе, не удержались, поднялись в атаку, когда надо было сидеть в обороне, и их расстреляли. То же ждет и некоторых нынешних "ревнителей". Вот о чем я печалуюсь, - мы потеряем бездарно бойцов, некому будет сражаться. Когда возникнет реальная угроза, ревнители окажутся в расколе, а раскольников никто слушать не будет.» +++ Ничего у еретиков не выйдет в России! Уже сейчас видно, сколько Православных (в том числе священников, которые перестали упоминать патриарха Кирилла на литургии) поднялось в борьбе за Истину против ереси. Алексий Мороз говорит, что идет настоящий раскол, что мы его должны не допустить. А не допустить можно только одним путем – остаться на наших старых православных ортодоксальных позициях, покаяться в той лжи, в которую ввел дьявол часть нашей иерархии и встать вновь на путь Православия. Поэтому в этой ситуации он предлагает: - обличать ересь, - собирать подписи, обращаться во все инстанции, добиваться собрания Поместного Собора, - добиваться рассмотрения на нем ереси экуменизма и ереси латинства, - выработать правильное отношение к экуменизму на основании наших догматов, - требовать покаяния в ереси патриарха Кирилла и всех, кто за ним последовал, - «голосовать ногами» в тех храмах, где силен дух экуменизма. «Настало время, когда нельзя молчать!» «У нас Великие Святые Отцы: и Феодосий Печерский, и и Иосиф Волоцкий, и Игнатий Брянчанинов, и сонм наших Святых Отцов. Они верны Православию, они на Небесах, они получают воздаяние от Бога и мы стоим и держимся их Святыми молитвами. Будем стоять за Веру Православную до конца, чтобы это нам не стоило!»

Дмитрий 988 / 17.02.2016

251. Новости от ревнителей!

Иверия (Грузия) - Первый удел Пресвятой Богородицы! http://antimodern.ru/spatriarqo/ [i] [b]Грузинская Церковь отвергла ряд документов будущего Великого Собора[/b] Грузинская Церковь отвергла ряд документов будущего Великого Собора Священный Синод Грузинской Православной Церкви на своем заседании 12 февраля отчитался в своей принципиальной позиции в отношении документов Святого и Великого (Восьмого Вселенского) Собора. Делегация Грузинской Церкви во главе с Патриархом Илией [b]выдвинула замечания по поводу документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром». Эти замечания были учтены лишь частично, как отмечено Священным Синодом[/b]. Грузинская Церковь также [b]не подписала документ «Таинство брака и препятствия к нему»[/b]. В отношении документа «Миссия Православной Церкви в современном мире» представители Грузинской Православной Церкви [b]письменно зафиксировали свою отрицательную позицию[/b]. «Благовест-инфо» излагает материалы ИА «Интерпрессньюс»: «С приветственным словом к собранию обратился Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II. Он вкратце осветил события состоявшейся 22-27 января 2016 года в Шамбези (Швейцария) подготовительной встречи глав Православных Церквей, после чего слово было предоставлено членам грузинской церковной делегации, выступившим с сообщениями о шести документах, выносимых на обсуждение Святого и Великого собора Православной Церкви, который пройдет в июне на греческом острове Крит. Руководитель отдела внешних церковных связей Патриархии Грузии митрополит Зугдидский и Цаишский Герасим (Шарашенидзе) напомнил членам Священного Синода о позиции Грузинской Церкви, зафиксированной Католикосом-Патриархом всея Грузии на встрече в Шамбези. Также он ознакомил собрание с мнениями, прозвучавшими на встрече в Шамбези по поводу двух документов: «Автономия и способ ее провозглашения» и «Православная диаспора». Митрополит Горийский и Атенский Андриа (Гвазава) говорил по двум документам: «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром» и «Важность поста и его соблюдение сегодня». Отмечалось, что замечания Грузинской Церкви по первому документу были частично учтены. Митрополит Ахалцихский и Тао-Кларджетсский Теодор (Чуадзе) информировал присутствующих также по двум документам: «Таинство брака и препятствия к нему» и «Регламент организации и работы Святого и Великого собора Православной Церкви». Было заявлено, что в представленном виде документ «Таинство брака и препятствия к нему» содержит определённые изъяны. В частности, нуждается в доработке 10 параграф I части, а решениям канонического права не соответствует V параграф II части (XIV закона IV Вселенского собора); 72 закон Трулльского собора; 31 Лаодикийский закон; 16 Руис-Урбнисский закон, в связи с чем грузинская делегация не подписала этот документ. Ректор Тбилисской духовной семинарии и академии протопресвитер Георгий Звиададзе рассказал членам Священного Синода о документе «Миссия Православной Церкви в современном мире». Было отмечено, что по ряду пунктов этого решения представители Грузинской Православной Церкви [b]письменно зафиксировали свою отрицательную позицию и оставили соответствующий документ в секретариате[/b]. Было отмечено, что c представленными документами выразили свое несогласие также члены делегации Антиохийской Церкви*. Священный Синод ГПЦ постановил: - Представителем Грузинской Церкви в секретариате Священного и Великого собора назначить митрополита Андриа (Гвазава). - Членом редакционной комиссии по составлению текста обращения Священного и Великого Собора к мировой общественности назначить ректора Тбилисской духовной семинарии и академии протопресвитера Георгия Звиададзе. - В соответствии с решением, принятым на встрече Предстоятелей Церквей в марте 2014 года в Константинополе, для участия в работе Священного и Великого Собора делегировать двадцать четыре иерарха от Грузинской Апостольской Православной Церкви. - Провести рабочие встречи членов Священного Синода, духовных лиц и богословов с целью окончательной редакции позиции Грузинской Апостольской Православной Церкви для представления на заседания Священного и Великого собора», – сказано в постановлении. [/i] СЛАВА БОГУ!!!

Обломов / 17.02.2016

250. Ответ на 243., Писарь:

Уважаемый Хъюго.Не сочтите за труд,пересмотрите фильм "Богдан Хмельницкий" 1941 года,очень поучительная картина.

А стоит ли смотреть сей фильм, созданный в преддверии большой войны за освобождение Европы и всего мира от капитализма. Советская историческая наука иногда давала объективные оценки событиям, но 1941 год особенный и тут уже было не до объективности, тут уже была пропаганда. Может Вы ещё посоветуете почитать призыв еврея Ильи Эренбурга "убей немца". Пропаганда пропагандой, но желательно жить своим умом, а не так, как "подскажет" кто-то.

Hyuga / 17.02.2016

249. Ответ на 221., Ефим Геллер:

То есть не нужно сливать в одно «ревнителей не по разуму» и ревнителей.

Ну, вот, наконец, по делу и разумно. А теперь укажите критерий, по которому это делать.С вниманием жду ответа!

Бондарев Игорь / 17.02.2016

248. Священник Димитрий Ненароков по теме:

http://amin.su/content/analitika/9/4392/

М.Е. / 17.02.2016

247. Ответ на 238., свящ. Андрей Михайлов:

Анатолий Дмитриевич действительно выразил объективный трезвый взгляд на событие. Атмосферу страха и взаимного недоверия сеет диавол, причем как среди верующих, так и во всем народе. Православному человеку Промысл Божий все обратит во благо.

Кого нам слушать - вас, оправдывающих апостасийные события в жизни нашей Церкви, или святых отцов, глаголавших соборно и в согласии с друг другом в Духе Святом о еретиках и ересях? Без всякого сомнения и смущения отвечаю: конечно, только святых отцов согласно Священному Писанию и Священному Преданию. Экуменисты и модернисты нам - не указ по слову св. апостола Павла: "Аще мы или Ангел с небесе благовестит вам паче еже мы благовестихом вам, анафема да будет" (Гал. 1,8). http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/nado-li-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-uchastvovat-v-ehkumenicheskom-dvizhenii/

М.Е. / 17.02.2016

246. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Уважаемый Хъюго. Не сочтите за труд,пересмотрите фильм "Богдан Хмельницкий" 1941 года,очень поучительная картина.

Писарь / 17.02.2016

245. 223.Степанову А.Д.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Церковь, это не только архиреи,это еще и приходы,миллионная православная паства,-всех не выгонишь,а выгонять придется всех. Люди, в подавляющем большинстве своем, в духе церковной дипломатии не очень,но папу,на дух не переносят. Очень. Да и никто никуда не собирается уходить и все сделают сейчас,тем более после этой встречи,чтобы люди просто не разошлись,а такое весьма вероятно. Это не значит что уйдут куда-то на сторону,нет,разойдутся и все,как это уже было после февральской революции,но это при Царе,репрессиями можно было удержать,а сейчас? Людям сейчас не до того. Прежде всего на Украине,там где тяжелее всего. Природа установившейся власти-фашизм. Так на кого народу надеяться? На Януковича? Его свергли и предали все кому не лень,включая коммунистов. На Митрополита? Так он никакого фашизма не признает и по сей день,-то поклонится,то протест заявит. На Крым? Сбежал. На великорусских националистов,возглавивших борьбу на Донбассе? Провалили и сами теперь ударились в фашизм. На Путина? Для него тоже фашизма нет. На Патриарха? Теперь,после встречи с папой, окончательно исчезла надежда и на него. Особенно после совместного с папой совета-сидите тихо и никуда не вмешивайтесь. Хорошо- будем сидеть и ждать. Чего? Пока по тихому утопят во лжи? В погибели? Заранее хочу оговориться,речь категорически не идет о том,чтобы втягивать Церковь в вооруженную или политическую борьбу,но речь идет о борьбе с фашизмом и методы здесь-разные. Главное-борьба. Так кто вступится за народ? Вроде некому. Тупик. Для тех кто не верит в Бога или не в Бога,но в свои мечтания о Нем-верно тупик. А как на самом деле? Что общего между указанными представителями духовных и светских властей? Общего то,что они все-люди. Для себя понимаю так,- Господь Промыслительно изъял у людей последние надежды на себя самих,т.е.на людей,даже таких-обличенных властью и могуществом и поворачивает людей к Себе. Вот на Него и Уповаем,что не Оставит и нас грешных, Господь в Милости Своей и укажет верный выход из создавшегося положения. И Слава Богу за Все. Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Как Вы полагаете,ежели паче чаяния Св.Патриарх приедет на Украину,скажем,на Волынь,и не просто,но с пастырским визитом,не сейчас,а когда вышибем всю эту фашистскую нечисть,много народу выйдет его встречать? Как он будет людям в глаза смотреть? Впрочем,да разве здесь есть еще о чем говорить? Приехал и приехал,уехал и уехал. Это уже и не тема. Тема- что делать дальше,как устраивать жизнь,как поднимать разоренную страну,когда закончится смута,а мертвецы пусть сами хоронят своих мертвых. Аминь.

Писарь / 17.02.2016

244. 223.Степанову А.Д.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Церковь это не только архиреи,это еще и приходы,миллионная православная паства,-всех не выгонишь,а выгонять придется всех. Люди, в подавляющем большинстве своем, в духе церковной дипломатии не очень,но папу,на дух не переносят. Очень. Да и никто никуда не собирается уходить и все сделают сейчас,тем более после этой встречи,чтобы люди просто не разошлись,а такое весьма вероятно. Это не значит что уйдут куда-то на сторону,нет,разойдутся и все,как это уже было после февральской революции,но это при Царе,репрессиями можно было удержать,а сейчас? Людям сейчас не до того. Прежде всего на Украине,там где тяжелее всего. Природа установившейся власти-фашизм. Так на кого народу надеяться? На Януковича? Его свергли и предали все кому не лень,включая коммунистов. На Митрополита? Так он никакого фашизма не признает и по сей день,-то поклонится,то протест заявит. На Крым? Сбежал. На великорусских националистов,возглавивших борьбу на Донбассе? Провалили и сами теперь ударились в фашизм. На Путина? Для него тоже фашизма нет. На Патрираха? Теперь,после встречи с папой, окончательно исчезла надежда и на него. Особенно после совместного с папой совета-сидите тихо и никуда не вмешивайтесь. Хорошо- будем сидеть и ждать. Чего? Пока по тихому утопят во лжи? В погибели? Заранее хочу оговориться,речь категорически не идет о том,чтобы втягивать Церковь в вооруженную или политическую борьбу,но речь идет о борьбе с фашизмом и методы здесь-разные. Главное-борьба. Так кто вступится за народ? Вроде некому. Тупик. Для тех кто не верит в Бога или не в Бога,но в свои мечтания о нем-верно тупик. А как на самом деле? Что общего между указанными представителями духовных и светских властей? Общего то,что они все-люди. Для себя понимаю так,- Господь Промыслительно изъял у людей последние надежды на себя самих,т.е.на людей,даже таких-обличенных властью и могуществом и поворачивает людей к Себе. Вот на Него и Уповаем,что не Оставит и нас грешных, Господь в Милости Своей и укажет верный выход из создавшегося положения. И Слава Богу за Все. Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Как Вы полагаете,ежели паче чаяния Св.Патриарх приедет на Украину,скажем,на Волынь,и не просто,но с пастырским визитом,не сейчас,а когда вышибем всю эту фашистскую нечисть,много его народу выйдет встречать? Как он будет людям в глаза смотреть? Впрочем,да разве здесь есть еще о чем говорить? Приехал и приехал,уехал и уехал. Это уже и не тема. Тема- что делать дальше,как устраивать жизнь,как поднимать разоренную страну,когда закончится смута,а мертвецы пусть сами хоронят своих мертвых. Аминь.

Писарь / 17.02.2016

243. Ответ на 160., Лебядкин:

Это фуфло не является голосом Афона.

М.Яблоков / 17.02.2016

242. Ответ на 236., М.Яблоков:

Классный мультик! Послушай женщину и сделай наоборот )

насчет того как обращаться с мужчинами тоже есть разные народные мудрости. Психологам и не снилось.

Lucia / 17.02.2016

241. Ответ на 238., свящ. Андрей Михайлов:

Не надо создавать подобных прецедентов, не будет и недоверия.

М.Яблоков / 17.02.2016

240. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Анатолий Дмитриевич действительно выразил объективный трезвый взгляд на событие. Атмосферу страха и взаимного недоверия сеет диавол, причем как среди верующих, так и во всем народе. Православному человеку Промысл Божий все обратит во благо.

свящ. Андрей Михайлов / 17.02.2016

239. Ответ на 217., Галина: хотя пощечина от патриарха Кирилла очень сильно меня оглушила.

Галина, выбирайте выражения и не торопитесь с резкими словами, резкое слово никогда никого не украшает. Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, кто есть вы и кто есть Патриарх. Хотя что спрашивать с простой женщины....

Hyuga / 17.02.2016

238. Ответ на 234., Lucia:

Классный мультик! Послушай женщину и сделай наоборот )

М.Яблоков / 17.02.2016

237. Ответ на 223., Анатолий Степанов:

Вот о чем я печалуюсь, - мы потеряем бездарно бойцов, некому будет сражаться. Когда возникнет реальная угроза, ревнители окажутся в расколе, а раскольников никто слушать н

Почему-то пропал мой ответ на этот пост. еще раз заверяю и настаиваю, что речь о расколе не идет. Ни один человек здесь не говорил об этом. Неужели Вы такого низкого мнения о Ваших верных читателях, Анатолий Дмитриевич? Но бдительность мы обязаны проявлять. И молчать не будем все равно. В Византии любой крестьянин мог пойти и высказать свое мнение кому угодно, в т.ч. и по богословским вопросам. И для женщин не делалось никого исключения.

Lucia / 17.02.2016

236. Ответ на 213., М.Яблоков:

Женщинами лучше не связываться, а то неизвестно в итоге кто кого посмиряет ))

Только там может быть реклама. https://goo.gl/D8CKAE

Lucia / 17.02.2016

235. Ответ на 67., Русский Сталинист:

Это же известная фальшивка.Не являюсь поклонником латинской ереси, но и прибегать к откровенным фальшивкам ради красного словца тоже не стоит. Найти подлинный текст догмата не составляет труда.Его формулировки пропитаны ересью и гордыней, но всё же таких галактических глупостей там не содержится. В Ватикане не дураки сидят и они работают "тонко". А это слишком "толсто" даже для еретиков.

Если вы называете этот текст фальшивкой, то тогда вы должны знать настоящий текст. И желательно указать источник, откуда вы его знаете. Я этот текст взял из статьи священника Димитрия Ненарокова.

Сергей Галицкий / 17.02.2016

234. Ответ на 204., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А может это Вам к зеркалу?Почему хамите Главреду, молодой человек? Вы забыли, что Вы в гостях?

Все мы гости в этом мире.

Lucia / 17.02.2016

233. Ответ на 224., Наблюдатель.: у, кроме Хьюги, конечно, который подтвердил репутация самого надежного индикатора.

Я чего-то не понял эту фразу - индикатором чего я являюсь. Я никогда ни под кого не подстраивался и совершенно не боюсь оказаться в одиночестве со своей позицией. В советское время это уже проходили - все вроде бы довольны и радуются своему убогому существованию и невольно думалось, так может быть я сам не прав, народу-то нравится. И очень важно было найти подтверждения своей жизненной позиции у Владимира Солоухина и у некоторых других, а потом и само время доказывало правоту взглядов. Индикатор индикатору рознь, термометр тоже ведь индикатор. Ежели проясните, индикатором чего я являюсь, буду признателен.

Hyuga / 17.02.2016

232. Поддерживаю!

Анатолий Дмитриевич, ещё раз повторяю, что позицию вашу поддерживаю и совершенно не разделяю взгляды вас критикующих. Откровенно скажу, что нахожусь под впечатлением этого события настолько, что ни на минуту мысли мои от этого события не отходят. Это событие поистине судьбоносного значения и на такой поступок мог решиться только смелый человек. Патриарх доказал, что он смелый человек, а что не посоветовался с народом, то тут надо отметить, что совет это хорошо, да не всегда уместно. Три столетия назад Великий Государь взял и перенёс столицу на берега Невы и начал строить прекраснейший город, потому что Москва какая это столица, это пункт сбора дани для хана (царя) и так продолжается и ныне и почему-то все денежные потоки идут через Москву. Если бы Пётр спросил тогда мнение народа на сей счёт, то вряд ли бы даже один голос был бы в его поддержку. Если Государь спросил о необходимости флота промышленной революции, то навряд ли нашёл и одного процента согласных. Тысячу лет назад Русь через принятие Христианства сделала решительный шаг в Европу, но вскоре по прихоти хитрых греков произошёл раскол Церкви, но греки уж тут постарались и сколь могли науськивали русских против Рима, обрекая Русь на изоляцию. Сколько бы ни говорили, но катастрофической пропасти между Православием и Католицизмом нет и велик ли ныне Православный мир? В любом пересчёте католиков много больше, а над нами почему-то стоит Константинопольский Патриарх и какие мы там по значимости среди поместных церквей. Примирение с католиками позволит, по крайней мере, освободиться от опеки Константинополя и воссоединиться с другими христианами, но надо смотреть и дальше - можно и протестантов вернуть в одну большую семью. Кто-то возражал и возразит, что это путь к погибели, ну и пусть возражает, потому что далеко не факт, что он глаголет Истину. Вполне возможно, что он просто говорит за дьявола. Поляки могут гордиться, что во главе великой Церкви был их соотечественник, а при единстве Церкви такая возможность будет и у России. Ревнители не по разуму не так и безобидны, именно подобные и способствовали расколу нашей Церкви в 17 веке - одни от недомыслия, другие от желания сильно возвыситься, третьи просто от желания мутить воду.

Hyuga / 17.02.2016

231. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Богословствовать не собираюсь. Но СПАСИ ГОСПОДИ ВАС, вразуми. Я помолюсь о Вас. Мне очень жаль, что Вы не верите словам Господа - приведённой мною цитата.

СветланаN / 17.02.2016

230. Ответ на 223., Анатолий Степанов:

урон-то будет не только для вас, ... но и для самой Церкви

Вот Вы и сами подтверждаете, что от "встречи тысячелетия" будет урон как для православных, так и для Церкви нашей. Вернее, не будет, а уже есть. И это очевидный факт. Встреча эта ничего хорошего не принесла ни православным, ни Церкви, ни России. Спаси Вас, Господи!

Владимир Белогорский / 17.02.2016

229. Автору

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Ну не собираются ревнители уходить в раскол, т. е. отвергать учение, догматы нашей Церкви. Но, боюсь, не произойдет ли в России так же, как это произошло несколько лет назад на одном из приходов, кажется, в Сербии. – Начавшего было католичествовать священника при проведении службы, народ-прихожане просто-напросто стянул с амвона… Вот и у нас сейчас на одном из православных форумов уже упомянули о возможном забрасывании помидорами еретичествующих…

Елена Сергеева / 17.02.2016

228. Ответ на 204., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Почему хамите Главреду, молодой человек? Вы забыли, что Вы в гостях?

Да, в гостях, но мне можно, потому, что он меня игнорирует. Ему проще сказать "По поводу Поместного Собора читайте подробный комментарий Сельского бригадира и учите матчасть", чем опровергнуть мою аргументацию из той же "матчасти" (п.164). Сделать вид, буд то бы: "я не вижу внятной критики моей позиции" и оставить без внимания (п.194), чем уводить дискуссию в неудобную сторону. Я понимаю - нельзя рисковать имиджем ресурса - он, как главред во первых об этом должен думать.

Алекс / 17.02.2016

227. Ответ на 223., Анатолий Степанов:

- Ну уйдете вы в раскол сейчас, или вас выдавят репрессиями, или разбежитесь... --Да не старайтесь, ув.Дмитрий Степанович, не пугайте,пуганые мы, и никуда мы не уйдём, не разбежимся, ну а уж если репрессии, как Вы предполагаете будут, к Божией помощи обратимся, а может и Вы, по старой памяти, кому-нибудь поможете.

Ия / 17.02.2016

226. а может оно и к лучшему? (прошу заменить пост с ошибкой)

На 2016 год политики обещали в стране смуту, но что ее начнет Патриарх РПЦ - это все же большой сюрприз! Но что интересно - на моей памяти это первое обсуждение на РНЛ, в котором заклятые оппоненты по всем вопросам - в целом сошлись во мнении. Ну, кроме Хьюги, конечно, который подтвердил репутация самого надежного индикатора. Может в конце концов все это и к лучшему? Анатолий Дмитриевич! Может уже как раз наступил момент - когда нужно выбираться из окопов?

Наблюдатель. / 17.02.2016

225. Ответ на 187., Lucia:

И посмотрите - как много коммунистов с одной стороны и сторонников Путина с другой, красных и белых - все оказались в числе неугодных Вам ревнителей.

Не понимаете вы, "красные и белые ревнители", что своей ревностью не по разуму только губите дело. Ну уйдете вы в раскол сейчас, или вас выдавят репрессиями, или разбежитесь вы по каким-то другим юрисдикциям (кстати, Русская Православная Церковь на сегодня - самая консервативная Церковь из всех православных, так что в других Православных Церквях будет еще хуже), урон-то будет не только для вас, кто станет на путь погибели вне Церкви, но и для самой Церкви. В разгар "диомидовщины" звучали "ориганальные" предложения выдавить всех активных консерваторов из Церкви, сделать Церковь "более гомогенной". Когда перед Церковью встанет реальная угроза, некому будет бороться, поскольку борцы будут уничтожены, глупо погибнут, объявив войну мнимой угрозе. Как бы сейчас был нужен Церкви епископ Диомид, который говорил бы правду, объединял бы ревнителей. Но нет его в Церкви, есть раскольник Диомид. Как нужен был бы сегодня Сербской Церкви борец с обновленчеством и филокатолицизмом епископ Косовский Артемий. Но нет его, есть раскольник Артемий. Оба они не устояли в борьбе, не удержались, поднялись в атаку, когда надо было сидеть в обороне, и их расстреляли. То же ждет и некоторых нынешних "ревнителей". Вот о чем я печалуюсь, - мы потеряем бездарно бойцов, некому будет сражаться. Когда возникнет реальная угроза, ревнители окажутся в расколе, а раскольников никто слушать не будет.

Анатолий Степанов / 17.02.2016

224. Ответ на 213., М.Яблоков:

Женщинами лучше не связываться, а то неизвестно в итоге кто кого посмиряет ))

Вот это верно.

Анатолий Степанов / 17.02.2016

223. Срочное обращение к Анатолию Степанову

Анатолий Владимирович, хочу вот что сказать. Во-первых, уже прошло время и видно, что встреча Патриарха с папой реально посеяла разделение среди православных. Уже явно видны разделения между священниками, монахами, мирянами. Считаю, что это плохо. И виноваты в этом разделении не столько ревнители, сколько другие ребята, имена которых мы не будем тут называть. Еще раз повторяю свой вопрос: зачем нужна была эта встреча именно сейчас? На нас идет цунами, и мы вместо того чтобы сплотиться начали делиться. Не было б встречи, возможно, и не было б такого сильного разделения. Во-вторых, нужно быть строже с понятиями. Есть «ревнители не по разума», есть просто ревнители (например, по-моему, иерей Георгий Максимов, диакон Владимир – это как раз образец ревнителей без кавычек), есть модернисты, а есть просто те, кому эти все споры неинтересны. Кроме того, есть еще те, которые просто зарабатывают себе на жизнь. Иногда они похожи на ревнителей, иногда на модернистов и т.д. То есть не нужно сливать в одно «ревнителей не по разуму» и ревнителей.

Ефим Геллер / 17.02.2016

222. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Патриарх, по выражению одного знающего человека, как котят раскидал греков в Шамбези.

Спасибо что не как щенков Анатолий Дмитриевич. Хоть что-то.

грек / 17.02.2016

221. Тьма ничтожна против Света!

Вот мне очень хотелось бы спросить у тех, кто говорит о важности "встречи тысячелетия" - неужели святые отцы неправы, говоря о том, что нет никакой римской церкви, нет никаких "христиан-католиков" и прочих "христиан" разного толка, а есть отпавшая от Церкви её римская часть и есть еретики многочисленных и разнообразных мастей (католики, протестанты, греко-католики и проч.)? Хотелось бы от этих людей услышать чёткий и однозначный ответ - правы святые отцы или нет. Если правы, то все словеса про важность "встречи тысячелетия" - ложь против Истины! И вообще - с каких это пор стало приемлемым называть белое чёрным и наоборот, маскируя такое какой-то корректностью? Разве Отец наш учил нас врать?

Владимир Белогорский / 17.02.2016

220. Ответ на 203., Анатолий Степанов:

Гл. ред. стал запугивать в последнее время отключением форума. Ну тогда и посещать этот ресурс не будет никакого смысла. Читать его безошибочные статьи и опусы его единомышленников интереса даже у теплохладных не будет. Не те времена; на РНЛ свет клином не сошелся...Что ж вы тут сидите тогда, как будто медом намазано? Создавайте свой "ревнительский ресурс" и там кучкуйтесь. Или вон "Третий Рим" есть, вы наверное их имели в виду. Тырят у нас тексты, правда, без ссылок, ну да ладно. Вот там раздолье по части критики власти - как церковной, так и светской. Там вам похоже и место.А что посещаемость упадет из-за того, что вы перестанете меня читать, не печальтесь, есть люди, которым моя точка зрения интересна.Так что прощайте, Михаил, идите на "Третий Рим", мы вас не задерживаем больше.

Ну, вот как тут не обидеть человека, когда сталкиваешься с ярко выраженным самомнением. Ну, не понимает человек, что сердцевиной форума являются оценочные мнения читателей, что любое мнение может быть ошибочным и даже (О, ужас!) мнение главного редактора. Проблема не в согласии кого-то с кем-то, а в нелояльном отношении к людям. Работа в СМИ складывается прежде всего из общения с людьми. А эта работа самая тяжёлая. В детском саду, в школе самыми успешными педагогами являются добрые люди. Среди взрослого населения состоявшимся руководителем является доброжелательный человек. Я уже обращал ваше внимание господин Степанов, на вашу душевную усталость. И она проявляется прежде всего в раздражительности. Вам надо научиться отдыхать, т.к. в этой жизни: век живи - век учись. Извините за назидательный тон, но от вашей усталости страдают окружающие вас люди, в том числе и на форуме.

Иванович Михаил / 17.02.2016

219. Ответ на 179., Валерий:

...НЕОЖИДАННЫЕ действия нашего Патриарха - братание с еретиками - я "ПОДДЕРЖИВАЮ". Потому что эти неожиданные для всего православного народа действия Патриарха РАЗБУДИЛИ СПЯЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОД!ОН - НАРОД, почувствовал своим сердцем, если хотите - ГЕНЕТИЧЕСКИ, что со стороны верховных православных иерархов, свершился вселенский обман, предательство, хула, пощечина, попрание предания наших предков, мучеников и праведников. Этот косяк ревнителей, только начало и я в их числе!С НАМИ БОГ!

И я тоже вижу пользу и Божий Промысел в том, что тайное сделалось явным, хотя пощечина от патриарха Кирилла очень сильно меня оглушила. Да. Прямо-таки сбила с ног, можно сказать. Ну да ничего - а зато ревнителей Православия теперь будет больше, кстати, меня тоже прошу причислить к ревнителям.

Галина / 17.02.2016

218. Ответ на 210., Анатолий Степанов:

слова Апостола Павла "Женщина да не учит"Анатолий Дмитриевич, я тоже за то, чтобы женщин смирять ))) Но все же у Апостола говорится о молчании женщин именно в церкви (1Кор.14.34), а не вообще ) и не форуме РНЛ ))Я бы уточнил, что речь у Апостола идет именно о женском богословствовании, а не об обыкновенной болтовне в храме. А богословствовать женщинам вредно не только в церкви, но и на форуме РНЛ.))

Ну, "раз пошла такая ...", - "кýпно же и прáздны учáт­ся обходи́ти дóмы, не тóчiю же прáздны, но и бляди́вы и оплази́вы {любо­пы́тны}, глагóлющыя, я́же не подобáетъ." - /Апостола Павла 1-е послание к Тимофею, 5:13/ :-)))

Лебядкин / 17.02.2016

217. последний звонок

В конце концов, большинство библейских пророчеств сходятся во мнении, что будут существовать три основных принципа антихристовой системы – единое мировое правительство, одна мировая экономическая система (знак зверя и т.д.) и одна мировая религия. Заявление папы Бенедикта о том, что нам нужно одно мировое правительство и одна мировая экономическая система, должно быть рассмотрено нами как последний предупреждающий звонок.Мы живем в последние времена. Это время, чтобы подготовиться. очевидно, что Ватикан является откровенным исполнителем дьявольского плана по созданию «государства антихриста». И потому совершенно неслучайны слова преподобномученника Космы Этолийского: "Проклинайте папу. От него будет все зло».

babushkin / 17.02.2016

216. Ответ на 170., Анатолий Степанов:

Но вот именно поэтому я и хочу закрыть форум,

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, это будет похоже на безоговорочную капитуляцию и будет расценено теми самыми "ревнителями не по разуму" как их победа над Вами лично и над всей редакционной политикой РНЛ. Возможно, лучше просто ужесточить модерацию и не пропускать откровенно провокационных комментариев типа "Благодать отъята", "не ходите в храмы", "Патриарх-ересиарх" и т.д. и т.п.? Да и не всё так просто и однозначно- "ревнители-неревнители". Например, я не в восторге от братания нашего Патриарха с папой, но при этом я категорически против кликушества в духе отнятия Благодати и ухода в иные юрисдикции. Я стараюсь трезво смотреть на вещи и не поддаваться эмоциям- ни в сторону слепого оптимизма и одобрямса, ни в сторону слепого пессимизма и ухода в катакомбы. Тот самый царский срединный путь. И мне лично будет очень жаль, если такая уникальная площадка для свободного выражения Православными людьми своих взглядов как форум РНЛ будет закрыт из-за в принципе небольшой, но очень активной и агрессивной группы ревнителей не по разуму. Прошу Вас, Анатолий Дмитриевич, посмотреть на вещи не тактически, а стратегически, и Вы поймёте, что закрытие форума в стратегическом плане будет большой ошибкой. Впрочем, ни в коем случае не смею поучать Вас- Вы главный редактор и Вам виднее. С уважением, Дмитрий.

Русский Сталинист / 17.02.2016

215. Ответ на 210., Анатолий Степанов:

Женщинами лучше не связываться, а то неизвестно в итоге кто кого посмиряет ))

М.Яблоков / 17.02.2016

214. О соборе от Алексий

http://www.youtube.com/watch?v=OfRRYHNxltg Алексий Мороз. Об архиерейском соборе 2016 г, о встречи патриарха и папы, экуменизме и 8 соборе

Jon73 / 17.02.2016

213. Ответ на 195., Ксения Балакина:

Но это же и хорошо! Значит не безразлична ревнителям судьба России и Православия.С некоторых пор у меня всегда в подобных ситуациях возникает простой вопрос: а кто из них несет хотя бы небольшое, но внятное послушание на приходе - помогает в работе с детьми, подростками, немощными? В реальной проповеди Веры? Возможно, у меня какой-то неправильный, травмированный жизненный опыт, но на ближайших приходах "ревнители" и "делатели" абсолютно не пересекаются. И направить в конструктивное русло энергию тех, кто везде ищет ереси и отступления, заговоры и апостасию, практически нереально. Проще говоря: судить об ошибках Патриарха - это пожалуйста, а вот с подростками заняться, чтобы они с прихода в подворотню не разбрелись - увольте...

+++++++++++++++++++ Зачем же вы так? На форуме РНЛ присутствуют многие, кто каждую субботу и воскресенье молятся в храмах, причащаются Святых Христовых Тайн- стяжают Святой Дух, а говорить о добрых делах, которые являются лишь средством этого стяжание, как то не принято у православных, ибо сделанное доброе дело - ТАЙНО, воздастся тебе ЯВНО в Будущей Жизни. А вот, что говорит священник Алексей Мороз о душеновых, степановых и шумских: http://www.youtube.com/watch?v=DJIMtepI6jc С НАМИ БОГ!

Валерий / 17.02.2016

212. Ответ на 196., М.Яблоков:

слова Апостола Павла "Женщина да не учит"Анатолий Дмитриевич, я тоже за то, чтобы женщин смирять ))) Но все же у Апостола говорится о молчании женщин именно в церкви (1Кор.14.34), а не вообще ) и не форуме РНЛ ))

Я бы уточнил, что речь у Апостола идет именно о женском богословствовании, а не об обыкновенной болтовне в храме. А богословствовать женщинам вредно не только в церкви, но и на форуме РНЛ.))

Анатолий Степанов / 17.02.2016

211. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Если внимательно перечитать все комментарии, то их можно разбить на две группы - первая - это когда спор идёт о сугубо вероучительных вещах, и из этого стороны делают свои выводы, второе - это отмечаются организационно-административные моменты, и из этого тоже делают (каждый - свои) выводы. Ни из первого, ни из второго "диомидовщина" вовсе не следует, что можно скорее отнести к разряду наклеивания ярлыков или шельмования. Такое огульное определение проблемы только мешает выяснить суть происходящего и/или свихнуть всё на стезю пустой перебранки..

Лебядкин / 17.02.2016

210. Ответ на 190., Ксения Балакина:

Очень жаль, что редакция не дала возможность комментирования вот этого материала: http://ruskline.ru/n...stvennogo_koshelka/ потому что именно эта позиция отозвалась в душе. Мне хотелось прокомментировать какой-то материал о встрече Патриарха и папы, но слов не подбиралось. Тем более, что вообще тяжелое впечатление оставила субботняя дискуссия на тему "можно или нет завтра причащаться?". Вот так буднично, спокойно рассуждать на тему благодатны ли храмы, в которые мы много лет ходим, те священники, которым мы исповедуемся, можно ли приступать к самому важному, животворящему Таинству. Очень хотелось спросить: ребята, это прелесть или дурость? Но как-то решила помолчать...Статья об Афоне многое расставило в голове на свои места. В общем, все как и прежде: "делай, что дОлжно, и будь что будет". Будешь ты честным христианином (христианкой) - Господь усмотрит, как направить дела и разум священноначалия.

А как считаете, на свете есть безблагодатные храмы? Например, храмы Коптской церкви в Египте какие?

vlad7 / 17.02.2016

209. Ответ на 197., Анатолий Степанов:

Так что прощайте, Михаил, идите на "Третий Рим", мы вас не задерживаем больше.

Уважаемый Анатолий, я Вас никуда не посылал, тем более на "Третий Рим". С чего Вы взяли, что я посещаю этот сайт? Разве только по ссылкам, которые дают форумчане. И позвольте мне самому решать, когда уходить отсюда и кого читать, кому доверять, а кого критиковать. Вам бы опричнину завести или в 30-годы снова вернуться, вот бы уже всем "врагам" и несогласным досталось... Но все же должен признать, что Вы делаете и добрые дела, за что Вас и уважаю. Не теряйте доверие Ваших читателей, прислушивайтесь к заслуженной критике!

М.Е. / 17.02.2016

208. Что общего между светом и тьмой

Если вы увидели мои "богословские рассуждения" :) - не обращайте внимание. Я думаю, что гораздо важнее в моём сообщении слова Апостола Павла, которые Вы проигнорировали - в душе у многих стоит этот вопрос. Та что общего у света со тьмой? если нет ответа у Вас, то можно сделать определенный вывод :)

СветланаN / 17.02.2016

207. Ответ на 190., Ксения Балакина:

Статья об Афоне многое расставило в голове на свои места.

Матушка, это статья, о которой Вы говорите, не является голосом Афона. А вот то, что мной указана в комментарии 189 - является. Это письмо Священного Кинота.

М.Яблоков / 17.02.2016

206. Ответ на 194., Алекс:

А может это Вам к зеркалу?

Почему хамите Главреду, молодой человек? Вы забыли, что Вы в гостях?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.02.2016

205. Ответ на 181., М.Е.:

Гл. ред. стал запугивать в последнее время отключением форума. Ну тогда и посещать этот ресурс не будет никакого смысла. Читать его безошибочные статьи и опусы его единомышленников интереса даже у теплохладных не будет. Не те времена; на РНЛ свет клином не сошелся...

Что ж вы тут сидите тогда, как будто медом намазано? Создавайте свой "ревнительский ресурс" и там кучкуйтесь. Или вон "Третий Рим" есть, вы наверное их имели в виду. Тырят у нас тексты, правда, без ссылок, ну да ладно. Вот там раздолье по части критики власти - как церковной, так и светской. Там вам похоже и место. А что посещаемость упадет из-за того, что вы перестанете меня читать, не печальтесь, есть люди, которым моя точка зрения интересна. Так что прощайте, Михаил, идите на "Третий Рим", мы вас не задерживаем больше.

Анатолий Степанов / 17.02.2016

204. Ответ на 187., Lucia:

Нет не приходила, тем паче я не вижу внятной критики моей позиции. Критика ревнителей тоже не выглядит внятной.и посмотрите - как много коммунистов с одной стороны и сторонников Путина с другой, красных и белых - все оказались в числе неугодных Вам ревнителей.Закрывайте форум. Пусть и БО не публикует никаких возражений тоже.Мы готовы и к худшему. Да и кто у Вас останется? Адвокат, да Бондарев.А лучше - забаньте ревнителей. А то закрытие форма может показаться капитуляцией.

Мне не понятно равнодушие к ревнителям начальства. Кто останется в РПЦ, если выдавить ревнителей? Не-ревнители не ходят в храмы, они потому и не-ревнители:) Кто будет материально содержать епископов? "Братья по вере" не будут точно!

vlad7 / 17.02.2016

203. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Матушка, нельзя Православие сводить только к нравственному монизму.

М.Яблоков / 17.02.2016

202. Ответ на 195., Ксения Балакина:

Матушка, нельзя Православие сводить только к нравственному монизму.

М.Яблоков / 17.02.2016

201. Ответ на 188., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

. По канонам Каким? Точный письменный источник, а не интернет-сплетни.

Учиться надо, не музыку критиковать )

М.Яблоков / 17.02.2016

200. Ответ на 185., Анатолий Степанов:

.. тогда пришло в голову и название про "вторую диомидовщину". И возникла ясность в голове.

Озарение? А почему Вы думаете, что это "пришло" Вам от Бога? Скорее всего (по тексту) - от лукавого. Мира и любви нелицемерной нет у вас. Небось себя ревнителем считаете... "чистого" экуменизма. Папа римский "безгрешен", а Вы, наверное, в своих глазах, - безошибочный. Дай Вам Бог узреть свои грехи и многочисленные ошибки!

М.Е. / 17.02.2016

199. 187. Анатолий Степанов

Насчёт женщин-"богословок" я с Вами полностью согласен. Вместе с тем, я очень благодарен тем настоящим женщинам, которые сердцем и на собственном жизненном опыте чувствуют и видят всё наше сегодняшнее убожество. Слава Русской, Советской Женщине!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.02.2016

198. Ответ на 187., Анатолий Степанов:

Действительно, что может быть общего у света со тьмой: «Не впрягайтесь в одну повозку с неверными! Что связывает праведность с грехом? Что общего у света с тьмой? Может ли быть согласие у Христа с Велиаром? Или единство у верующего с неверующим? Что общего у храма Бога с идолами? А мы — храм живого Бога. Потому что так сказал Бог: «Я поселюсь у них, Я буду с ними жить, Я стану Богом их, они — Моим народом. Поэтому покиньте их и отделитесь, говорит Господь, к нечистому не прикасайтесь — и Я приму вас и стану вам Отцом, а вы — сынами Мне и дочерями. Так говорит Господь Вседержитель» (2Кор.6:14-18).Вот она - Истина в последней инстанции и точка. Не может быть никаких таких соглашений Главы Истиной Церкви ВЕЗЕЛЬВУЛОМ - католики с ним одно целое. Ведь не пропустите же комментарий. Но сейчас наступил момент Истины, где предельно ясно - за 1000 лет уяснили, невзирая на оправдания, иезуитскую логику, "оглушающие" потоки от СМИ, отрицающее слова апостола. Ничего вам не поможет, ибо вопрос для все ясен - согласны ли вы со словами апостола Павла, а значит и Господа нашего, Иисуса Христа, распятого за нашу грехи, ради спасения нашего, или нет? Принимаем ли мы слова фактически Господа, а соответственно и Его Жертву или нет? Ответ на этот вопрос это цена личного спасения, потому как логикой Степанова перед Богом не оправдаешься.Забавно, как только женщина начинает богословствовать и учить, так она подозревает, что ее страшно революционную реплику не пропустят.Вам бы надо над кухонным столом выбить большими буквами слова Апостола Павла "Женщина да не учит", тогда может быть у вас исчезнет беспокойство о том спасусь я или не спасусь.

Вы решили что я Вас УЧУ? Хм. Но - нет :) Мне бы лишь узнать ваше мнение на счет слов Апостола Павла - ведь, согласитесь, они первые приходят на ум православным христианам - как же их отрицать, чтобы не быть осужденным? Забавно, что моим рассуждением вы уделили внимание - а главному вопросу Апостола Павла НИ ОДНОГО СЛОВА. Но, действительно - что может быть общего у света со тьмой?

СветланаN / 17.02.2016

197. Ответ на 187., Анатолий Степанов:

слова Апостола Павла "Женщина да не учит"

Анатолий Дмитриевич, я тоже за то, чтобы женщин смирять ))) Но все же у Апостола говорится о молчании женщин именно в церкви (1Кор.14.34), а не вообще ) и не форуме РНЛ ))

М.Яблоков / 17.02.2016

196. Ответ на 179., Валерий:

Но это же и хорошо! Значит не безразлична ревнителям судьба России и Православия.

С некоторых пор у меня всегда в подобных ситуациях возникает простой вопрос: а кто из них несет хотя бы небольшое, но внятное послушание на приходе - помогает в работе с детьми, подростками, немощными? В реальной проповеди Веры? Возможно, у меня какой-то неправильный, травмированный жизненный опыт, но на ближайших приходах "ревнители" и "делатели" абсолютно не пересекаются. И направить в конструктивное русло энергию тех, кто везде ищет ереси и отступления, заговоры и апостасию, практически нереально. Проще говоря: судить об ошибках Патриарха - это пожалуйста, а вот с подростками заняться, чтобы они с прихода в подворотню не разбрелись - увольте...

Ксения Балакина / 17.02.2016

195. Ответ на 148., Анатолий Степанов:

1. Принцип соборности в Церкви не нарушен, Церковь была и остается соборной. Временный отказ от созыва Поместных соборов - мера правильная...

Как она остается Соборной, если временно отказалась от своей ЦЕРКОВНОЙ ПОЛНОТЫ? Кто дал на это право? И кто вообще Вам сказал, что это "временно"? И почему только Вам?

иначе на него проникнут такие вот "ревнители" и превратят во всероссийскую говорильню.

А чтобы не проникли, не надо было уничтожать приходскую жизнь. Чтобы не проникли, надо наконец пастырям начать пасти Стадо Христово, а не выдавливать его за церковную ограду. Надо, чтобы была возможности лучшим из приходов участвовать на епархиальных собраниях, и лучшим из лучших-представлять мирян на Поместном Соборе. Но это сознательно разрушается, именно с целью, что бы сказать - "не кому ТЕПЕРЬ на Поместных Соборах представлять мирян... ничего не поделать... поэтому мы ВЫНУЖДЕНЫ распорядиться сами". Мирян сознательно довели до состояния охлоса - т.е. наши пастыри сознательно уморили и запаршивели вверенное им Господом - Его - Стадо. Или это гамбит такой..."врменный"?

мыслит как заправский католик... чисто по католически церковь учащая и церковь учащаяся. И такие люди борются с филокатолицизмом. У зеркалу сначала!

А может это Вам к зеркалу?

Алекс / 17.02.2016

194. Ответ на 181., Анатолий Степанов:

Кстати, с этой статей со мной произошло маленькое чудо.

Дорогой Анатолий Дмитриевич! И со мной на службе на Сретение с митрополитом Аристархом кое-что произошло. Причём знамение было вторично, но уже в иной форме. Тем не менее, я это отметаю. А вдруг сие от врага? Будет в третий раз, тогда задумаюсь. Я солдат, русский солдат. Я буду делать то, что скажет мне Господь.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.02.2016

193. Ответ на 182., СветланаN:

Действительно, что может быть общего у света со тьмой: «Не впрягайтесь в одну повозку с неверными! Что связывает праведность с грехом? Что общего у света с тьмой? Может ли быть согласие у Христа с Велиаром? Или единство у верующего с неверующим? Что общего у храма Бога с идолами? А мы — храм живого Бога. Потому что так сказал Бог: «Я поселюсь у них, Я буду с ними жить, Я стану Богом их, они — Моим народом. Поэтому покиньте их и отделитесь, говорит Господь, к нечистому не прикасайтесь — и Я приму вас и стану вам Отцом, а вы — сынами Мне и дочерями. Так говорит Господь Вседержитель» (2Кор.6:14-18).Вот она - Истина в последней инстанции и точка. Не может быть никаких таких соглашений Главы Истиной Церкви ВЕЗЕЛЬВУЛОМ - католики с ним одно целое. Ведь не пропустите же комментарий. Но сейчас наступил момент Истины, где предельно ясно - за 1000 лет уяснили, невзирая на оправдания, иезуитскую логику, "оглушающие" потоки от СМИ, отрицающее слова апостола. Ничего вам не поможет, ибо вопрос для все ясен - согласны ли вы со словами апостола Павла, а значит и Господа нашего, Иисуса Христа, распятого за нашу грехи, ради спасения нашего, или нет? Принимаем ли мы слова фактически Господа, а соответственно и Его Жертву или нет? Ответ на этот вопрос это цена личного спасения, потому как логикой Степанова перед Богом не оправдаешься.

Забавно, как только женщина начинает богословствовать и учить, так она подозревает, что ее страшно революционную реплику не пропустят. Вам бы надо над кухонным столом выбить большими буквами слова Апостола Павла "Женщина да не учит", тогда может быть у вас исчезнет беспокойство о том спасусь я или не спасусь.

Анатолий Степанов / 17.02.2016

192. Ответ на 181., Анатолий Степанов:

-Вам никогда не приходила такая мысль, что Вы можете ошибаться? -Нет... Кстати, с этой статей со мной произошло мал. чудо. Я собирался написать... Но не успел...Решил, что сделаю текст сразу после встречи... надиктовал...когда обработал более половины, НЕОЖИДАННО компьютер выключился САМ собою... текст не сохранился, и я понял... -А м.б. Вы не правильно "маленькое чудо" поняли? А если Вас Вас пытались просто остановить? Ангел Ваш хранитель например.Исключено?

Ия / 17.02.2016

191. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Очень жаль, что редакция не дала возможность комментирования вот этого материала: http://ruskline.ru/news_rl/2016/02/16/roga_torchat_ne_iz_vatikana_a_iz_vashego_sobstvennogo_koshelka/ потому что именно эта позиция отозвалась в душе. Мне хотелось прокомментировать какой-то материал о встрече Патриарха и папы, но слов не подбиралось. Тем более, что вообще тяжелое впечатление оставила субботняя дискуссия на тему "можно или нет завтра причащаться?". Вот так буднично, спокойно рассуждать на тему благодатны ли храмы, в которые мы много лет ходим, те священники, которым мы исповедуемся, можно ли приступать к самому важному, животворящему Таинству. Очень хотелось спросить: ребята, это прелесть или дурость? Но как-то решила помолчать... Статья об Афоне многое расставило в голове на свои места. В общем, все как и прежде: "делай, что дОлжно, и будь что будет". Будешь ты честным христианином (христианкой) - Господь усмотрит, как направить дела и разум священноначалия.

Ксения Балакина / 17.02.2016

190. Ответ на 181., Анатолий Степанов:

Анатолий Дмитриевич, вот голос Афона: http://goo.gl/tzisiI А не то, что все копипастят с сайта Исихазм.ру. Это хотя бы авторитет?

М.Яблоков / 17.02.2016

189. Ответ на 166., М.Яблоков:

. По канонам

Каким? Точный письменный источник, а не интернет-сплетни.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.02.2016

188. Ответ на 181., Анатолий Степанов:

Нет не приходила, тем паче я не вижу внятной критики моей позиции.

Критика ревнителей тоже не выглядит внятной. и посмотрите - как много коммунистов с одной стороны и сторонников Путина с другой, красных и белых - все оказались в числе неугодных Вам ревнителей. Закрывайте форум. Пусть и БО не публикует никаких возражений тоже. Мы готовы и к худшему. Да и кто у Вас останется? Адвокат, да Бондарев. А лучше - забаньте ревнителей. А то закрытие форма может показаться капитуляцией.

Lucia / 17.02.2016

187. Ответ на 151., Дмитрий 988:

1. В Уставе РПЦ 1988 года было определено, что Поместный собор должен собираться не реже одного раза в 5 лет. Поместный Собор после 1990 года не созывался до января 2009 года. После избрания предстоятелем РПЦ Кирилла в 2009 году был изменен Устав РПЦ от 2000 года, где положение о созыве Поместного собора раз в пять лет было исключено.Вы утверждаете, что это было сделано для того, чтобы на Собор не проникнули такие вот "ревнители", как я, и не превратили все во всероссийскую говорильню. А я утверждаю, что это было сделано для того, чтобы с помощью таких, как Вы, было удобно провести реформацию РПЦ в угоду римо-католикам.2. Как это Илларион высказал свое личное мнение? И на основе этого личного высказывания был наложен мораторий на понятие «ересь» и «еретики» и стала возможность вести диалог с реальными еретиками! Вы понимаете о чем Вы говорите? Ольга Четверикова утверждает, что в 2011 году митрополит Иларион совершил богословский переворот ( теология и внешняя политика ОВЦС стала выражаться в одном лице - в лице митрополита Иллариона). 3. По Вашему голословному утверждению в экуменизме, который проводится ОВЦС нет ничего дурного. Теперь я должен верить Вам и выбросить на помойку книги Святых Отцов? Или раздвоиться в душе, как шизофреник? Круто!4. Какая фантазия, если начались реальные встречи!5. Какие вопросы сняли? Их только прибавилось. Рекомендую Вам ознакомиться с анализом Ольги Четвериковой (да и другие аналитики об этом пишут), где указан механизм вынужденного исполнения коллективного решения других церквей.6. Посмотрите http://dsnmp.ru/smot....-ioanna-snyichyova/ где приведены слова Митрополита Санкт – Петербургского и Ладожского Иоанна об экуменизме, как о сверхъереси и вместилище всех ересей и зловерий. Но по Вашим словам экуменизм опасности не представляет. 7. Для Вас, конечно, письмо 20-ти тысяч православных в открытом обращении к Архиерейскому Собору в 2008г., мнения иеросхимонаха Рафаила (Берестова), издания «Православный Апологет», священника Алексия Мороза, ученой Ольги Четвериковой, Осипова… ничего не значат. Так можно очень далеко зайти! Да, похоже, и заходим. Начали корежить душу русского народа.

!!!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.02.2016

186. Ответ на 175., М.Яблоков:

Я много чего знаю, даже того, что вы и помыслить не можете.Анатолий Дмитриевич, а Вам никогда не приходила такая мысль, что Вы можете ошибаться?

Нет не приходила, тем паче я не вижу внятной критики моей позиции. Есть подозрительность ревнителей, что начнется братание с католиками, но она может оказаться и не основательной. О чем тут спорить? Кстати, с этой статей со мной произошло маленькое чудо. Я собирался написать какой-то текст в преддверии встречи, чтобы обозначить позицию редакции. Но не успел, текучка засосала, пришлось вычитывать чужие тексты. Решил, что сделаю текст сразу после встречи, которую смотрел в прямом эфире на канале Царьград, где шла и дискуссия разных людей. В субботу надиктовал комментарий о своих впечатлениях. Его набрали, я начал обрабатывать текст и должен быть успеть до 15.00 (в субботу мы работаем до 15.00). Когда я обработал уже более половины текста, неожиданно компьютер выключился сам собою, а когда я его снова включил, выяснилось, что текст не сохранился, и я понял, что не успеваю к 15.00, что смогу опубликовать только в понедельник во второй половине дня (в понедельник Сретение, мы работать начинали после Литургии, с 14.00). Я, конечно, был страшно расстроен. А потом, когда пришел в себя, понял, что не о том писал, что главное - это не мои впечатления, а реакция на встречу, прежде всего реакция ревнителей. Понял, что название невнятное, тогда пришло в голову и название про "вторую диомидовщину". И возникла ясность в голове. Правда, в силу того, что текст писался в два приема, он получился длинноватым и тяжеловесным, но это уже издержки. Но компьютер больше не выключался...

Анатолий Степанов / 17.02.2016

185. Ответ на 157., vlad7:

Гр. Степанов, вы хоть знаете, что священник Максимов, который, наверное, записан вами в "раскольники", (раз он критический отзыв написал на заявление) является автором грамотного разбора заблуждений быв. еп. Диомида. Именно его разбор, как я думаю, многих отклонил от решения уйти из РПЦ.

1. Вы не на суде и не судья. Посему, будьте любезны обращаться к Главреду не как к "гр. Степанову", но как к Анатолию Дмитриевичу Степанову. Это по-русски. 2. От каких "заблуждений быв. еп. Диомида" Вы нас предупреждаете?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.02.2016

184. Ответ на 170., Анатолий Степанов:

Анатолий Дмитриевич, а ведь тут практически все - ревнители.Ну все-таки не все, есть и здравомыслящие люди.Но вот именно поэтому я и хочу закрыть форум, - он дает искаженный образ читателя РНЛ. На РНЛ ежедневно заходит ок. 20 тыс. читателей, со многими я общаюсь лично, они поддерживают мою позицию и по церковным вопросам и по политическим. А тут "ревнитель пошел косяком". А у меня другой образ читателя РНЛ, и я знаю таких из личных бесед и встреч.Я еще думал, что форум будет полезен для вразумления "ревнителей" (они же антипутинисты по политическим вопросам), так сказать из пропедевтических целей, но уже сомневаюсь, что "ревнителей" можно исправить.

Самое странное, что ревнителями оказались люди совершенно разных политических взглядов. Антипутинисты как раз в меньшинстве. и это понятно. А так даже сталинизм и коммунизм не оказался помехой. Нмкогда не думала, что такое возможно.

Lucia / 17.02.2016

183. Согласен ли Анатолий Степанов с апостолом Павлом: что общего между светом и тьмой?

Действительно, что может быть общего у света со тьмой: «Не впрягайтесь в одну повозку с неверными! Что связывает праведность с грехом? Что общего у света с тьмой? Может ли быть согласие у Христа с Велиаром? Или единство у верующего с неверующим? Что общего у храма Бога с идолами? А мы — храм живого Бога. Потому что так сказал Бог: «Я поселюсь у них, Я буду с ними жить, Я стану Богом их, они — Моим народом. Поэтому покиньте их и отделитесь, говорит Господь, к нечистому не прикасайтесь — и Я приму вас и стану вам Отцом, а вы — сынами Мне и дочерями. Так говорит Господь Вседержитель» (2Кор.6:14-18). Вот она - Истина в последней инстанции и точка. Не может быть никаких таких соглашений Главы Истиной Церкви ВЕЗЕЛЬВУЛОМ - католики с ним одно целое. Ведь не пропустите же комментарий. Но сейчас наступил момент Истины, где предельно ясно - за 1000 лет уяснили, невзирая на оправдания, иезуитскую логику, "оглушающие" потоки от СМИ, отрицающее слова апостола. Ничего вам не поможет, ибо вопрос для все ясен - согласны ли вы со словами апостола Павла, а значит и Господа нашего, Иисуса Христа, распятого за нашу грехи, ради спасения нашего, или нет? Принимаем ли мы слова фактически Господа, а соответственно и Его Жертву или нет? Ответ на этот вопрос это цена личного спасения, потому как логикой Степанова перед Богом не оправдаешься.

СветланаN / 17.02.2016

182. Ответ на 176., М.Яблоков:

Патриарх, по выражению одного знающего человека, как котят раскидал греков в Шамбези. Это кто такой? Греков раскидать... смешно.

Это, наверное, с. бригадир с БО, который время от времени хвастается своими инсайдерскими источниками. То у него "удар в спину Путина", то вот теперь возможно и про "котят" узнал... Гл. ред. стал запугивать в последнее время отключением форума. Ну тогда и посещать этот ресурс не будет никакого смысла. Читать его безошибочные статьи и опусы его единомышленников интереса даже у теплохладных не будет. Не те времена; на РНЛ свет клином не сошелся...

М.Е. / 17.02.2016

181. Ответ на 178., Иванович Михаил:

Анатолий Дмитриевич, а ведь тут практически все - ревнители.Ну все-таки не все, есть и здравомыслящие люди.Но вот именно поэтому я и хочу закрыть форум, - он дает искаженный образ читателя РНЛ. На РНЛ ежедневно заходит ок. 20 тыс. читателей, со многими я общаюсь лично, они поддерживают мою позицию и по церковным вопросам и по политическим. А тут "ревнитель пошел косяком". А у меня другой образ читателя РНЛ, и я знаю таких из личных бесед и встреч.Я еще думал, что форум будет полезен для вразумления "ревнителей" (они же антипутинисты по политическим вопросам), так сказать из пропедевтических целей, но уже сомневаюсь, что "ревнителей" можно исправить. пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.А может самому "зарезать овец"? Чай "овцы" не свои.

Вы знаете, Михаил, у меня достает пока трезвомыслия свои отношения с читателями не мыслить в катериях: пастырь и овцы. А то бы я далеко зашел.

Анатолий Степанов / 17.02.2016

180. Ответ на 170., Анатолий Степанов:

А тут "ревнитель пошел косяком"

++++++++++ Но это же и хорошо! Значит не безразлична ревнителям судьба России и Православия. С точки зрения Промысла Божьего - НЕОЖИДАННЫЕ действия нашего Патриарха - братание с еретиками - я "ПОДДЕРЖИВАЮ". Потому что эти неожиданные для всего православного народа действия Патриарха РАЗБУДИЛИ СПЯЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОД! ОН -НАРОД, почувствовал своим сердцем, если хотите - ГЕНЕТИЧЕСКИ, что со стороны верховных православных иерархов, свершился вселенский обман, предательство, хула, пощечина, попрание предания наших предков, мучеников и праведников. Этот косяк ревнителей, только начало и я в их числе! С НАМИ БОГ!

Валерий / 17.02.2016

179. Ответ на 170., Анатолий Степанов:

Анатолий Дмитриевич, а ведь тут практически все - ревнители.Ну все-таки не все, есть и здравомыслящие люди.Но вот именно поэтому я и хочу закрыть форум, - он дает искаженный образ читателя РНЛ. На РНЛ ежедневно заходит ок. 20 тыс. читателей, со многими я общаюсь лично, они поддерживают мою позицию и по церковным вопросам и по политическим. А тут "ревнитель пошел косяком". А у меня другой образ читателя РНЛ, и я знаю таких из личных бесед и встреч.Я еще думал, что форум будет полезен для вразумления "ревнителей" (они же антипутинисты по политическим вопросам), так сказать из пропедевтических целей, но уже сомневаюсь, что "ревнителей" можно исправить.

пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А может самому "зарезать овец"? Чай "овцы" не свои.

Иванович Михаил / 17.02.2016

178. Ответ на 170., Анатолий Степанов:

Но вот именно поэтому я и хочу закрыть форум, - он дает искаженный образ читателя РНЛ. На РНЛ ежедневно заходит ок. 20 тыс. читателей, со многими я общаюсь лично, они поддерживают мою позицию и по церковным вопросам и по политическим. А тут "ревнитель пошел косяком".

Да банить надо этих ревнителей, дорогой Анатолий Дмитриевич. И вот он, неискаженный образ читателя, засияет перед всеми нами.

Сергий Агапов / 17.02.2016

177. Ответ на 172., Анатолий Степанов:

Патриарх, по выражению одного знающего человека, как котят раскидал греков в Шамбези.

Это кто такой? Греков раскидать... смешно.

М.Яблоков / 17.02.2016

176. Ответ на 169., Анатолий Степанов:

Я много чего знаю, даже того, что вы и помыслить не можете.

Анатолий Дмитриевич, а Вам никогда не приходила такая мысль, что Вы можете ошибаться?

М.Яблоков / 17.02.2016

175. Ответ на 166., Анатолий Степанов:

Никаких оснований для таких подозрений нет.

А Канберра 1991? Такое не пропьешь...

М.Яблоков / 17.02.2016

174. Ответ на 165., Анатолий Степанов:

5. Все вопросы волновавшие нормальных верующих по Всеправославному Собору Патриарх Кирилл и митр. Онуфрий в Шамбези сняли, осталось только волнение у "ревнителей".6!Фантазируете. Никто из верующих не знал содержания документов до их утверждения и потому никак не мог "задавать вопросы". Только после опубликования утвержденных документов появились конкретные вопросы, критика. Например, у мит. Афанасия Лимассольского.Вы, может быть и не знали, а, кто следил за ситуацией, знали, и по достоинству оценили подвиг (не побоюсь этого слова Патриарха Кирилла и митрополита Онуфрия). Патриарх, по выражению одного знающего человека, как котят раскидал греков в Шамбези.

Тем не менее, 99,99 процентов православных ничего не знали о содержании документов и потому их возражения невозможно было учесть.

vlad7 / 17.02.2016

173. Ответ на 161., vlad7:

5. Все вопросы волновавшие нормальных верующих по Всеправославному Собору Патриарх Кирилл и митр. Онуфрий в Шамбези сняли, осталось только волнение у "ревнителей".6!Фантазируете. Никто из верующих не знал содержания документов до их утверждения и потому никак не мог "задавать вопросы". Только после опубликования утвержденных документов появились конкретные вопросы, критика. Например, у мит. Афанасия Лимассольского.

Вы, может быть и не знали, а, кто следил за ситуацией, знали, и по достоинству оценили подвиг (не побоюсь этого слова Патриарха Кирилла и митрополита Онуфрия). Патриарх, по выражению одного знающего человека, как котят раскидал греков в Шамбези.

Анатолий Степанов / 17.02.2016

172. Ответ на 163., Анатолий Степанов:

Гр. Степанов, вы хоть знаете, что священник Максимов, который, наверное, записан вами в "раскольники", (раз он критический отзыв написал на заявление) является автором грамотного разбора заблуждений быв. еп. Диомида. Именно его разбор, как я думаю, многих отклонил от решения уйти из РПЦ.Я много чего знаю, даже того, что вы и помыслить не можете.

Ну, дык... Максимов - раскольник? Или все, не считающие еретиков братьями по вере - раскольники? 'Воды' много в тексте, а главное не ясно, кто у вас в "раскольниках".

vlad7 / 17.02.2016

171. Ответ на 153., Lucia:

Анатолий Дмитриевич, а ведь тут практически все - ревнители.

Ну все-таки не все, есть и здравомыслящие люди. Но вот именно поэтому я и хочу закрыть форум, - он дает искаженный образ читателя РНЛ. На РНЛ ежедневно заходит ок. 20 тыс. читателей, со многими я общаюсь лично, они поддерживают мою позицию и по церковным вопросам и по политическим. А тут "ревнитель пошел косяком". А у меня другой образ читателя РНЛ, и я знаю таких из личных бесед и встреч. Я еще думал, что форум будет полезен для вразумления "ревнителей" (они же антипутинисты по политическим вопросам), так сказать из пропедевтических целей, но уже сомневаюсь, что "ревнителей" можно исправить.

Анатолий Степанов / 17.02.2016

170. Ответ на 157., vlad7:

Гр. Степанов, вы хоть знаете, что священник Максимов, который, наверное, записан вами в "раскольники", (раз он критический отзыв написал на заявление) является автором грамотного разбора заблуждений быв. еп. Диомида. Именно его разбор, как я думаю, многих отклонил от решения уйти из РПЦ.

Я много чего знаю, даже того, что вы и помыслить не можете.

Анатолий Степанов / 17.02.2016

169. Ответ на 151., Дмитрий 988:

1. В Уставе РПЦ 1988 года было определено, что Поместный собор должен собираться не реже одного раза в 5 лет. Поместный Собор после 1990 года не созывался до января 2009 года. После избрания предстоятелем РПЦ Кирилла в 2009 году был изменен Устав РПЦ от 2000 года, где положение о созыве Поместного собора раз в пять лет было исключено.Вы утверждаете, что это было сделано для того, чтобы на Собор не проникнули такие вот "ревнители", как я, и не превратили все во всероссийскую говорильню. А я утверждаю, что это было сделано для того, чтобы с помощью таких, как Вы, было удобно провести реформацию РПЦ в угоду римо-католикам.2. Как это Илларион высказал свое личное мнение? И на основе этого личного высказывания был наложен мораторий на понятие «ересь» и «еретики» и стала возможность вести диалог с реальными еретиками! Вы понимаете о чем Вы говорите? Ольга Четверикова утверждает, что в 2011 году митрополит Иларион совершил богословский переворот ( теология и внешняя политика ОВЦС стала выражаться в одном лице - в лице митрополита Иллариона). 3. По Вашему голословному утверждению в экуменизме, который проводится ОВЦС нет ничего дурного. Теперь я должен верить Вам и выбросить на помойку книги Святых Отцов? Или раздвоиться в душе, как шизофреник? Круто!4. Какая фантазия, если начались реальные встречи!5. Какие вопросы сняли? Их только прибавилось. Рекомендую Вам ознакомиться с анализом Ольги Четвериковой (да и другие аналитики об этом пишут), где указан механизм вынужденного исполнения коллективного решения других церквей.6. Посмотрите http://dsnmp.ru/smot....-ioanna-snyichyova/ где приведены слова Митрополита Санкт – Петербургского и Ладожского Иоанна об экуменизме, как о сверхъереси и вместилище всех ересей и зловерий. Но по Вашим словам экуменизм опасности не представляет. 7. Для Вас, конечно, письмо 20-ти тысяч православных в открытом обращении к Архиерейскому Собору в 2008г., мнения иеросхимонаха Рафаила (Берестова), издания «Православный Апологет», священника Алексия Мороза, ученой Ольги Четвериковой, Осипова… ничего не значат. Так можно очень далеко зайти! Да, похоже, и заходим. Начали корежить душу русского народа.

1. По поводу Поместного Собора читайте подробный комментарий Сельского бригадира и учите матчасть. 2. А что у "ревнителей" Ольга Николаевна Четверикова в "Святые Матери" возведена. Я считаю, что в данном случае она заблуждается, она такой же историк, как и я, но не богослов. Я вот не дерзаю судить о вещах богословских. Мне митр. Иларион не запрещал называть латинство ересью. Если вам запретил, то не называйте. 3. Вы шизофреником скорее станете, если будете невнимательно читать, что пишет оппонент. Я написал, что есть два понимания экуменизма. Одно - еретическое, другое - нет. Надо понять, какое смысл в понятие вкладывает человек. Иначе и правда станете больным на голову, если будете всех подозревать. Устал по пунктам отвечать. О.Н.Четверикова пишет про коллективные решения, которые нам якобы навяжут и которые мы будем вынуждены выполнять после Всеправославного собора, - это чистая фантазия, основанная на подозрении, что Священноначалие хочет предать Православие, а мы, мол, должны его защитить. Никаких оснований для таких подозрений нет. Включайте голову. Вы уже и "ревнительский иконостас" создали. Кто такие "апологеты" я не знаю, они пишут анонимно, почему я должен им доверять, с чем-то я согласен, с чем-то нет. Четверикова, Осипов, о.Мороз при всем уважении к ним не являются богословами, я считаю их позицию в данном случае ошибочной, что не исключает нашего единомыслия по другим вопросам. Что касается старца Рафаила, то его бессовестно используют "ревнители". Вы послушайте, когда о.Рафаил говорит о вещах духовных, - тогда он говорит как настоящий старец. А как только его выводят на политические темы, в которых он мало что понимает, он начинат говорить лозунгами сайта "Москва 3 Рим", очень политизированно. Я, надеюсь, у вас есть опыт общения со старцами и вы можете сравнить. И еще. У нас в Церкви вообще-то о. Рафаил - не единственный почитаемый старец. Вы не задумывались, почему другие молчат? Наверное, думаете их запугали, а вот вы, смелые, должны говорить? А я думаю, что они молчат, поскольку не видят пока реальной угрозы для Церкви.

Анатолий Степанов / 17.02.2016

168. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Все -таки подписанное в Гаване Совместное заявление - это не вероучительный документ, а церковно-политический, поэтому попытки интерпретировать его в богословских категориях не совсем уместны. Мы долж

. Все-таки, именно вероучительный. Там больше "религии", чем "политики". Всякий документ интерпретируется в зависимости от его содержания. Спасение страдающих христиан и института семьи никак не зависит от этих людей, как и предотвращение войн. Еретик Франциск - это вовсе не святой папа Лев Великий, остановивший гуннов.

vlad7 / 17.02.2016

167. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Вряд ли Поместный собор решит проблему. По канонам решающим голосом обладают только епископы. Все остальные - только совещательным.

М.Яблоков / 17.02.2016

166. Ответ на 153., Lucia:

Анатолий Дмитриевич, а ведь тут практически все - ревнители.

И все "не по разуму" )))

М.Яблоков / 17.02.2016

165. Ответ на 149., Ceльcкiй бpигaдиpъ:

Архиерейский Собор, согласно церковным канонам, и есть истинный Поместный Собор

согласно каким канонам? (Каноны "в студию"!) Вот вы ругаете Поместный Собор 1917-1918г. по- вашему, выходит архиереи наслушавшись там мирян ушли в обновленчество и "живую церковь"- самому не смешно? Ведь это именно архиереи ушли в раскол и ересь, и именно миряне проголосовали против этого "ногами". Ругая этот Поместный Собор, вы называете его "либерально-демократическим новшеством". В принципе, с вами можно было бы согласиться, ели бы не... Действительно, когда решения принимаются большинством голосов "демоса" - это демократия. Но применительно к Поместному Собору это неуместно и даже богохульно. Во-первых потому, что решения принимались не большинством голосов, а архиереями. Во-вторых, главным отличием от просто архиерейского Собора является то, что это СОБОР ВСЕЙ ПОЛНОТЫ Поместной Церкви, имеющей еще и право рецепции. О том, что это уже не демократия, а Церковная Полнота - во главе со Христом - пишет тот же Цыпин, приводя цитату участника этого Собора митрополита Евлогия: "в эти кровавые дни в Соборе произошла большая перемена. Мелкие человеческие страсти стихли, враждебные пререкания смолкли, отчужденность изгладилась. Собор начал преображаться в подлинный церковный Собор, в органическое церковное целое, объединенное одним волеустремлением — ко благу Церкви. Дух Божий повеял над собранием, всех утешая, всех примиряя".

Алекс / 17.02.2016

164. Ответ на 152., Lucia:

Анатолий Дмитриевич, а ведь тут практически все - ревнители.

Рассудок и разум должны быть вместе. Поэтому так.

Бондарев Игорь / 17.02.2016

163. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Совместная декларация Папы римского Франциска и Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, в которой Русская Православная и Католическая Церкви осудили политику прозелитизма и унию, вызвала резкое недовольство украинских униатов, в результате чего успокаивать греко-католиков вынужден был лично посол Ватикана на Украине архиепископ Клаудио Гуджеротти, сообщает Департамент информации УГКЦ. «Прошу вас, будьте терпеливы. Не всегда все стороны могут сказать то, что хотят сказать. Порой надо искать компромисс, чтобы подписать совместный текст, совместную декларацию. Его Блаженство (речь идёт о главе УКГЦ) хорошо знает, сколько труда и трудностей стоил нам текст, который подписали папа Франциск и патриарх Кирилл», — заявил католический прелат, прибыв в один из униатских храмов на Западной Украине. По мнению Гуджеротти, главным итогом встречи была не декларация, а демонстрация братства двух Церквей. «То, что люди будут помнить, это их объятия, и объятия являются святой вещью. Но вы скажете: даже Иуда поцеловал Иисуса Христа, но потом Его предал. Иногда все мы бываем маленькими предателями. Надо иметь надежду и веру в то, что Господь Бог может совершать чудеса даже через наши маленькие неудачи и немощи», — сказал архиепископ. При этом апостольский нунций сообщил, что через несколько дней уедет на Донбасс. «Именно это является главной целью, ради которой меня сюда направил Святейший отец, — быть вместе с теми, кто страдает, и помогать им от имени папы Римского», — подчеркнул католический прелат.

Lucia / 17.02.2016

162. Ответ на 148., Анатолий Степанов:

5. Все вопросы волновавшие нормальных верующих по Всеправославному Собору Патриарх Кирилл и митр. Онуфрий в Шамбези сняли, осталось только волнение у "ревнителей".6!

Фантазируете. Никто из верующих не знал содержания документов до их утверждения и потому никак не мог "задавать вопросы". Только после опубликования утвержденных документов появились конкретные вопросы, критика. Например, у мит. Афанасия Лимассольского.

vlad7 / 17.02.2016

161. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Никакая "диомидовщина" не нужна, если бийсто на информационном фронте делать с небрежением. Бес пустился во все тяжкие, и семя тли проникает — совсем в модернистском духе — и на РНЛ, и на сайт Афона. На РНЛ тут же - http://goo.gl/FPIFDp - дана статья со ссылкой на источник - http://goo.gl/a0lTB2 . Однако сам текст расположен на том же сайте Афона, но по несколько другому адресу - http://goo.gl/ScuxNs — и там он АНОНИМЕН, то есть не имеет подписи, что, кстати, отметили многие комментаторы к этому тексту (там же).

Лебядкин / 17.02.2016

160. Ответ на 138., Сергей Поляков :

Владыка Иоанн не поддержал бы "это событие", но осудил бы тех, кто под предлогом "этого события" осудили патриарха.

Какая-то странная фраза у вас получилась, уважаемый Сергей. «Я не поддерживаю Ваську, за то, что он рогаткой выбил глаз Петьке, но осуждаю тех, кто под предлогом "этого события" осудил Ваську». Вот, к примеру, я похулил бы нашу Святую Веру и Церковь Христову, приравняв Церковь к некоторому еретическому сообществу, и потом преспокойненько подошел бы к Чаше. Как бы вы поступили, чтобы, не приведи Бог, «осудить» меня? Запивочку поскорее поднесли бы мне?

Сергий Агапов / 17.02.2016

159. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

онечно, в совместном заявлении старательно обойдены вопросы, касающиеся наших догматических ...расхождений

Ой, да так ли это? Судя по документу, их нет. Встретились братья по вере, форумчанин Хьюга не даст соврать.

vlad7 / 17.02.2016

158. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Гр. Степанов, вы хоть знаете, что священник Максимов, который, наверное, записан вами в "раскольники", (раз он критический отзыв написал на заявление) является автором грамотного разбора заблуждений быв. еп. Диомида. Именно его разбор, как я думаю, многих отклонил от решения уйти из РПЦ.

vlad7 / 17.02.2016

157. Ответ на 112., Андрей Карпов:

Право, до смешного...С Зюгановым Патриарх встречаться мог - это не вызывало никакой истерики. А ведь КПРФ - наследница идей безбожного коммунизма, конкретного богоборчества... Но никто не говорил, что встреча с Зюгановым приведет к каким-то погрешениям в Церкви.А с папой, который является христианином, встречаться нельзя, мол, погрешности неизбежны...Что у людей в мозгах творится...

Вы - единственный, у кого здесь истерика, похоже. Степанов "работает" в обычной манере, спокойно.

vlad7 / 17.02.2016

156. Ответ на 148., Анатолий Степанов:

Принцип соборности в Церкви не нарушен, Церковь была и остается соборной. Временный отказ от созыва Поместных соборов - мера правильная

Ну что за хомяковщина, Анатолий Дмитриевич? Принцип соборности не имеет отношения к соборам, от слова вообще. Словом "соборная" в символе веры переведено греч. "кафолическая". Что это значит, посмотрите хотя бы в катехизисе свт.Филарета (п.268). Если Вы позволите ревнителям навязать себе их демшизовый категориальный аппарат - сами станете таким же, как они. Сначала приобретете их образ выражения, а затем и образ мысли.

Сергей Швецов / 17.02.2016

155. Ответ на 148., Анатолий Степанов:

3. Экуменизм понимается ныне не как создание единой церкви, что является безусловной ересью, но как контакты с инославными, которыми занимается ОВЦС, а в этом нет ничего дурного.

Конечно никто не спорит. Возможно контакты нужны. НЕ мне судить. Но пусть этим занимается ОВЦС, как вы и написали. Зачем же с поцелуями то, "братскими"? Всё снова ложь!

Унеча / 17.02.2016

154. Анатолий Степанов:

Анатолий Дмитриевич, а ведь тут практически все - ревнители.

Lucia / 17.02.2016

153. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Ну, что же - остается пожелать бравой борьбы с ревнителями. Это приятное и безопасное занятие.

Lucia / 17.02.2016

152. Ответ на 143, Анатолию Степанову

1. В Уставе РПЦ 1988 года было определено, что Поместный собор должен собираться не реже одного раза в 5 лет. Поместный Собор после 1990 года не созывался до января 2009 года. После избрания предстоятелем РПЦ Кирилла в 2009 году был изменен Устав РПЦ от 2000 года, где положение о созыве Поместного собора раз в пять лет было исключено. Вы утверждаете, что это было сделано для того, чтобы на Собор не проникнули такие вот "ревнители", как я, и не превратили все во всероссийскую говорильню. А я утверждаю, что это было сделано для того, чтобы с помощью таких, как Вы, было удобно провести реформацию РПЦ в угоду римо-католикам. 2. Как это Илларион высказал свое личное мнение? И на основе этого личного высказывания был наложен мораторий на понятие «ересь» и «еретики» и стала возможность вести диалог с реальными еретиками! Вы понимаете о чем Вы говорите? Ольга Четверикова утверждает, что в 2011 году митрополит Иларион совершил богословский переворот ( теология и внешняя политика ОВЦС стала выражаться в одном лице - в лице митрополита Иллариона). 3. По Вашему голословному утверждению в экуменизме, который проводится ОВЦС нет ничего дурного. Теперь я должен верить Вам и выбросить на помойку книги Святых Отцов? Или раздвоиться в душе, как шизофреник? Круто! 4. Какая фантазия, если начались реальные встречи! 5. Какие вопросы сняли? Их только прибавилось. Рекомендую Вам ознакомиться с анализом Ольги Четвериковой (да и другие аналитики об этом пишут), где указан механизм вынужденного исполнения коллективного решения других церквей. 6. Посмотрите http://dsnmp.ru/smot...-ioanna-snyichyova/ где приведены слова Митрополита Санкт – Петербургского и Ладожского Иоанна об экуменизме, как о сверхъереси и вместилище всех ересей и зловерий. Но по Вашим словам экуменизм опасности не представляет. 7. Для Вас, конечно, письмо 20-ти тысяч православных в открытом обращении к Архиерейскому Собору в 2008г., мнения иеросхимонаха Рафаила (Берестова), издания «Православный Апологет», священника Алексия Мороза, ученой Ольги Четвериковой, Осипова… ничего не значат. Так можно очень далеко зайти! Да, похоже, и заходим. Начали корежить душу русского народа.

Дмитрий 988 / 16.02.2016

151. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

"...операция проводилась тайно. Как выяснилось, все 2 года, пока шла война на Украине, пока на фоне деклараций понтифика продолжался геноцид христиан на Ближнем Востоке, осуществлялись секретные контакты между представителями Ватикана и РПЦ для подготовки встречи понтифика и патриарха. Это стало возможным в силу тех серьёзных перемен, которые произошли внутри РПЦ МП в годы перестройки. В условиях отделения Церкви от государства здесь шла автономная религиозно-политическая активность. Была проведена такая перестройка управления РПЦ, которая передала полноту церковной власти в руки архиерейской корпорации, превратив епископат в отдельную касту. Жёстко функционирующий церковно-административный аппарат не только заменил собой соборность, но и стал представлять параллельные государству структуры управления. «Открывшись» Западу и пользуясь своей неуязвимостью, церковно-административный аппарат приступил к реформированию РПЦ по католическим калькам для обеспечения органичного союза с Ватиканом, что означает перевод РПЦ под внешний центр власти. Это тяготение к внешнему центру власти с особой силой проявляется в деятельности ОВЦС, глава которого митрополит Иларион (Алфеев) открыто призывал к созданию «стратегического православно-католического альянса, пакта, союза» и заявлял о необходимости действовать «как единое целое», как «единая структура». http://goo.gl/LBBi5z

Галина / 16.02.2016

150. Ответ на 143., Дмитрий 988:

<b>Нужен ли нам Поместный Собор, за созыв которого так ратуют ревнители не по разуму?</b> На Поместном Соборе 1917–1918 гг. на волне революционно-демократического брожения в России в качестве соборян были выбраны и миряне. Но это либерально-демократическое новшество начала ХХ века можно по праву рассматривать как некий <b>модернизм в области канонического права</b>. Характерной особенностью состава Собора было то, что на нем преобладали миряне и пресвитеры: из 564 членов Собора российский епископат представляли только 80 архиереев, белое духовенство сильно преобладало над монашествующими. Как пишет протоиерей Владислав Цыпин, «часть членов Собора, главным образом церковно-общественные деятели из мирян, профессора Духовных академий, в особенности Петроградской, была увлечена революционной февральской фразеологией и смотрела на великое дело церковного строительства как на часть начавшихся в стране преобразований, которые кое-кому из соборян, даже в августе 1917 года, виделись еще в радужном свете. Из этих кругов шли попытки провести на Соборе далеко идущую модернизацию церковного устройства и богослужения» (Русская Церковь (1917–1925). М., 1996. С. 19–20). И как раз участие выбранных демократическим голосованием мирян и священников, часто к тому же зараженных революционно-обновленческими настроениями, подтверждает противоестественность введения в управление Церковью демократических принципов. Известно, что воодушевленные либерально-демократическими преобразованиями в Церкви участники Поместного Собора 1917–1918 гг., увлеченные парламентскими приемами, неуместными в церковном делании, очень скоро начали делиться на группы и фракции, одни из которых противились восстановлению патриаршества, другие ратовали за введение женатого епископата, третьи — за русификацию богослужения, введение органной музыки в храмах и другие радикальные модернистские новшества, которые очень скоро воплотили в жизнь обновленцы и живоцерковники. Так, например, на Соборе был «реабилитирован» священник-революционер Григорий Петров, лишенный Святейшим Синодом в начале ХХ века священного сана за свою революционную деятельность. Как и в многопартийном парламенте, на Соборе не утихала полемика по пустякам, проводилось голосование и переголосование, если что-то не устраивало одну из фракций. Атмосфера на Соборе была до того накалена, что митрополит Тихон, будущий Патриарх, вынужден был сделать замечание: «Выступающие забывают, что у нас не митинг, не товарищеское собрание, а Священный Собор Православной Церкви» (Прот. В.Цыпин. Указ. соч. С. 29). «Мой отец писал мне, — пишет в одном из своих писем Святейший Патриарх Алексий (Симанский), — что был как-то на пленарном заседании Собора; впечатление — как от парламента, а не Собора в церковном смысле». Сам Собор, как вспоминает один из его участников, митрополит Евлогий (Георгиевский), «по пестроте состава, непримиримости, враждебности течений и настроений поначалу тревожил, печалил, даже казался жутким». Неизвестно, чем бы закончился такой Собор, если бы захватившие власть в стране большевики его не распустили. И в этом был, вне всякого сомнения, благой Божий Промысл: если бы все решения Поместного Собора 1917–1918 гг. были приняты, то сейчас наша Церковь жила бы по новому стилю — западному григорианскому календарю, а богослужения проходили бы на русском языке. Да и на главное положительное решение Поместного Собора — восстановление патриаршества и избрание Всероссийского Патриарха — соборяне решились только после долгих дебатов, когда 28 октября 1917 года в Москве загремели революционные выстрелы под стенами Кремля. Вот такой демократический Собор, якобы для разрешения «неотложных церковных проблем», предлагают провести зилоты-ревнители . Они пытаются убедить нас, что все церковные нестроения в один миг исчезнут, как только на Поместном Соборе раздастся голос мирян — «соборной православной общественности». Согласно каноническому праву Православной Церкви, Архиерейский Собор, как высший орган иерархического управления Русской Православной Церкви, имеет всю каноническую власть решать любые церковные вопросы, как канонические, так и церковно-общественные. <b>Архиерейский Собор, согласно церковным канонам, и есть истинный Поместный Собор.</b> А игры в демократический парламентаризм оставим депутатам Госдумы и оранжевой «Верховней Раде нэзалэжной Украины».

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 16.02.2016

149. Ответ на 143., Дмитрий 988:

Анатолий Степанов в статье определил, что в основе всего (угрозы «новой диомидовщины», попыток организовать раскол справа и «закатывании истерик ревнителями не по разуму») лежит вопрос доверия или недоверия Патриарху и Священноначалию. Я думаю, что это определение является попыткой увести вопрос от истинных причин сложившейся ситуации.В основе же всех угроз лежат следующие первопричины:1. Нарушение Принципа Соборности при принятии важнейших жизненно важных решений нашей Церковью и упразднение Поместных Соборов.2. Теологический переворот 2011г., когда митрополит Иларион заявил, что при вступлении в диалог с католицизмом, мы наложили мораторий на использование понятие «ереси» и «еретик». А тем самым наложен мораторий на Святоотеческое наследие и Святоотеческое учение.3. Приверженность экуменизму ОВЦС и отдельных деятелей руководства РПЦ.4. Начало практической деятельности с еретиками и, практически, теперь не сдерживаемое ничем грядущее «соработничество» с ними.5. Предполагаемое участие во Всеправославном Соборе, где в итоге будет создана ситуация вынужденного исполнения коллективного решения других церквей.6. Не прекращающаяся экуменическая деятельность РПЦ и членство во ВСЦ.7. Игнорирование со стороны РПЦ в своих указанных решениях мнения большого количества верующих. Очень важно, как в этой сложившейся ситуации поступят Патриарх и Священноначалие. Хватит ли у них мудрости учесть негативную реакцию паствы, или будут «ломать через колено»? Судя по деятельности последних лет, вряд ли что изменится. Вопрос доверия или недоверия Патриарху и Священноначалию является вторичным и зависит от дальнейших их действий по устранению первопричин сложившегося разделения.

Типичная извращенная логика "ревнителя". Ну давайте разберем. 1. Принцип соборности в Церкви не нарушен, Церковь была и остается соборной. Временный отказ от созыва Поместных соборов - мера правильная, иначе на него проникнут такие вот "ревнители" и превратят во всероссийскую говорильню. 2. Митрополит Иларион высказал свое личное мнение, Церковь такого решения не принимала. 3. Экуменизм понимается ныне не как создание единой церкви, что является безусловной ересью, но как контакты с инославными, которыми занимается ОВЦС, а в этом нет ничего дурного. 4. Это ваша фантазия, это нет. 5. Все вопросы волновавшие нормальных верующих по Всеправославному Собору Патриарх Кирилл и митр. Онуфрий в Шамбези сняли, осталось только волнение у "ревнителей". 6. Про экуменизм уже сказал, он ныне опасности не представляет, скорее надо опасаться неообновленчества. 7. А вот эта фраза просто убийственна: "Игнорирование со стороны РПЦ в своих указанных решениях мнения большого количества верующих". Т.е. "ревнитель" Дмитрий мыслит как заправский католик, различая РПЦ и верующих, т.е. чисто по католически церковь учащая и церковь учащаяся. И такие люди борются с филокатолицизмом. У зеркалу сначала!

Анатолий Степанов / 16.02.2016

148. Ответ на 135., Tatiana Soboleva:

Каково Ваше мнение, Анатолий Дмитриевич, как бы оценил "встречу тысячелетия" блаженной памяти митрополит Иоанн (Снычев)?Я видел, Татьяна, но подумал, что ваш вопрос не нуждается в ответе. Зачем фантазировать, как оценил бы писнопамятный Владыка? Ни я ни вы не знаем.Лукавите, Анатолий Дмитриевич. Вы твёрдо знаете, что Владыка Иоанн не поддержал бы это событие.

Как я и предполагал, у вас уже заранее есть ответ на этот вопрос. Тогда скажу вам так: я уверен, что Владыка одобрил бы мою позицию.

Анатолий Степанов / 16.02.2016

147. Ответ на 131., М.Яблоков:

Прот. Александр Шаргунов поддержал встречу папы и патриарха?

Не ожидал, что вы так своеобразно читаете и понимаете тексты: поддержал мою позицию и мой призыв к трезвомыслию.

Анатолий Степанов / 16.02.2016

146. Ответ на 135, Tatiana Soboleva

Опубликовано 14.02.16 на сайте http://dsnmp.ru/smotrite-ne-uzhasaytes-slovo-mitropolita-ioanna-snyichyova/ Слово Высокопреосвященнейшего Митрополита Санкт – Петербургского и Ладожского Иоанна, произнесённое 6/19 октября 1995 года в Актовом зале С.- Петербургской Духовной Академии. [Полная версия, без сокращений.] О лжеучении – экуменизме. О страшной подмене этой “сверхъересью” истинного понятия СОБОРНОСТИ. О связи экуменизма с мировым масонством. О русской государственности, как государственности христианской. О “новом мировом порядке”, Мировом Правительстве и готовящемся объединении обезверившегося мира под игом “человека греха, сына погибели” (2 Сол.2,8) антихристом. Вот одна из выдержек: «Я осуждаю экуменизм и считаю его не просто ересью, а сверхъересью, – заявил в 1972 году александрийский Патриарх Николай VI. – Это вместилище всех ересей и зловерий. Нам хорошо известны антихристианские силы, закулисно управляющие экуменизмом… Экуменизм направлен против Православия. Он представляет сегодня самую большую опасность наряду с безверием нашей эпохи, обожествляющим материальные привязанности и удовольствия”. Несколько лет назад заявил о прекращении всех экуменических контактов Блаженнейший Патриарх Диодор, предстоятель Иерусалимской Православной Церкви. А Русская Зарубежная Православная Церковь вполне официально внесла в богослужебный чин Последования в Неделю Православия анафематствование экуменистам следующего содержания: “Нападающим на Церковь Христову и учащим, что она разделилась на ветви… и тем, кто имеет общение с такими еретиками или способствует им, или защищает ересь экуменизма, полагая её проявлением братской любви и единения разрозненных христиан – А н а ф е м а!” Не является ли эта выдержка ответом на Ваш вопрос о возможной реакции митрополита Иоанна (Снычева) на «встречу тысячелетия»?

Дмитрий 988 / 16.02.2016

145. Ответ на 66., Адвокат:

А что, Патриарх на Кубе ставил вопрос об объединении Церквей? Покажите хоть одно слово в документе!Вы то хоть текст читали?

А сами-то хоть что-то по теме кроме официоза прочитали? Например в исследовании Ольги Николаевны Четвериковой "Измена в Ватикане..." есть упоминание таких слов Варфоломея "Мы, православные, готовы принять первенство Рима в том виде, в каком оно было истолковано и применено... в первом тысячелетии". Кирилл движется в том же направлении. Пока молча. И это... Раз уж Вы не читатель, то позвольте привести вам небольшой факт из социальной психологии, касаемо особенности человеческой психики: --- Предотвращать землетрясения мы не умеем(имеется ввиду, что землетрясение предсказано и мы знаем о том, что оно может в скором времени произойти). Все, на что мы можем надеяться, - это как-то адаптироваться к ним, хотя и без гарантии, что предпринятые меры безопасности нас реально спасут. Поэтому характер нашей психологической реакции и будет определяться тем, верим ли мы, что предпринимаемые меры безопасности смогут реально укрепить наше чувство контроля над неизбежным. И раз эти действия по обеспечению безопасности производят впечатление в основном тщетных, то перспектива впустую потратить на них силы послужит лишь увеличению нашего ощущения диссонанса(состояния психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций). И мы гораздо охотнее предпочтем консонантное решение: мы будем оправдывать собственное бездействие, отрицая саму вероятность надвигающегося бедствия или максимально недооценивая его масштаб. --- Перечитывайте последнее предложение, пока не наступит просветление.

herrero / 16.02.2016

144. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Анатолий Степанов в статье определил, что в основе всего (угрозы «новой диомидовщины», попыток организовать раскол справа и «закатывании истерик ревнителями не по разуму») лежит вопрос доверия или недоверия Патриарху и Священноначалию. Я думаю, что это определение является попыткой увести вопрос от истинных причин сложившейся ситуации. В основе же всех угроз лежат следующие первопричины: 1. Нарушение Принципа Соборности при принятии важнейших жизненно важных решений нашей Церковью и упразднение Поместных Соборов. 2. Теологический переворот 2011г., когда митрополит Иларион заявил, что при вступлении в диалог с католицизмом, мы наложили мораторий на использование понятие «ереси» и «еретик». А тем самым наложен мораторий на Святоотеческое наследие и Святоотеческое учение. 3. Приверженность экуменизму ОВЦС и отдельных деятелей руководства РПЦ. 4. Начало практической деятельности с еретиками и, практически, теперь не сдерживаемое ничем грядущее «соработничество» с ними. 5. Предполагаемое участие во Всеправославном Соборе, где в итоге будет создана ситуация вынужденного исполнения коллективного решения других церквей. 6. Не прекращающаяся экуменическая деятельность РПЦ и членство во ВСЦ. 7. Игнорирование со стороны РПЦ в своих указанных решениях мнения большого количества верующих. Очень важно, как в этой сложившейся ситуации поступят Патриарх и Священноначалие. Хватит ли у них мудрости учесть негативную реакцию паствы, или будут «ломать через колено»? Судя по деятельности последних лет, вряд ли что изменится. Вопрос доверия или недоверия Патриарху и Священноначалию является вторичным и зависит от дальнейших их действий по устранению первопричин сложившегося разделения.

Дмитрий 988 / 16.02.2016

143. Ответ на 113., Анатолий Степанов:

в том числе и я, с надеждой на него смотрели. Но после того, как у него не хватило духу приехать на Архиерейский Собор и глядя в глаза архиереям, сказать все то, что он хотел сказать, я понял

Знаете, я тоже отслеживал эту ситуацию. И понял её именно так и именно поэтому. Тем не менее, ни Диомид, ни Чаплин и т.п. НЕ ДЕСКРЕДИТИРУЮТ идею РЕВНИТЕЛЬСТВА ПРАВОСЛАВИЯ!

в основе всего лежит вопрос доверия Патриарху и Священноначалию. Если доверия нет, ничто не поможет... Почему-то некоторая часть наших активных братьев по вере убеждена, что Патриарх и архиереи готовы предать Православие, а они, ревнители, должны быть начеку, чтобы предотвратить предательство... эта тревога обращена скорее в будущее. Вот если на основе «Гаванского заявления» будут предприняты попытки подписать документы, искажающие учение о Церкви, признающие догматические и канонические отступления католиков чем-то несущественным, внедрить практику особых отношений с католиками, как с «церковью-сестрой», тогда с этим необходимо бороться. Но сегодня пока нет никаких оснований поднимать шум.

Так уж и нет оснований? Или все вокруг слепцы? Зачем уничтожили все православные братства, зачем уничтожили приходскую жизнь на корню? Зачем довели до абсурда, а по результатам - отменили Поместные Соборы (узурпировав их власть)? Во что они за четверть века превратили Церковь? Им то она досталась совсем другой, а они её "потребили". Не для того ли, чтобы например "на основе Гаванского заявления"... Кроме того, Вам, как историку: разве в истории не было таких прецедентов? Да только такие и были.

А причина одна - ревность не по разуму

Вот здесь соглашусь. А у кого она по разуму? у меня, у Вас, у Михаила...у РНЛ? Именно поэтому СОБОРНОСТЬ - из неё ПОЛНОТА со Христом - и нет иных вариантов - именно эту ПОЛНОТУ и разрушили. Откуда тогда доверие?

Алекс / 16.02.2016

142. Ответ на 138., Сергей Поляков

Татьяна, думаю, Владыка Иоанн не поддержал бы "это событие", но осудил бы тех, кто под предлогом "этого события" осудили патриарха. Приведу Вам цитату из письма Владыки по поводу "непоминания" покойного патриарха Алексия после его встречи с раввинами в синагоге в США, когда он назвал их "братьями": "Поверь мне, Святейший как в делах веры, так и нравственных не грешнее нас с тобой. Поэтому спасительнее молиться за него, чтобы Господь даровал его Святей Церкви «право правяща», чем становиться на путь осуждения и отхождения от него. Как никогда в настоящее время нам нужно единство. Посмотри, сколько вокруг нас врагов, которым необходимо могучее противоборство"

Я согласна с Вами целиком и полностью!!! Слова Владыки Иоанна - высочайший авторитет для тысяч верующих. И раскол - это недопустимая вещь. Просто многих смущает не только факт встречи, но и восторженные эпитеты священноначалия по этому поводу.

Tatiana Soboleva / 16.02.2016

141. Ответ на 102., Ефим Геллер:

Добрый день! Почитайте вот эту последнюю новость на http://www.pravoslavie.ru/90673.htmlЭто мой ответ, почему у меня пошатнулось доверие к Патриарху после Шамбези. Эту новость, кстати, вполне можно было бы разместить на вашем сайте в рубрике о Соборе.А Бога нашего Иисуса Христа, Троицу Святую, я благодарю за все. За то, что Бог наш, Иисус Христос, слышит наши молитвы и воздвигает пастырей добрых из архиереев на защиту овец несчастных, немощных, плачущих.

В среде несчастных ,немощных и плачущих овец Геллер ,встречаются и своевольные ,с завышенным самомнением и самооценкой паршивые овцы ,которые ,как известно могут испортить и все стадо.

Silvio63 / 16.02.2016

140. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Прошу заранее меня простить, тех,кого мое мнение может покоробить, но мне данная статья понравилась. Может быть все вместе не достаточно глубоко поняли ее суть, а суть на мой взгляд в том, что обе наши церкви оказались в "одной лодке". Этот факт независим от наших оценок и симпатий. Особенность нынешнего сатанинского вызова в том, что под угрозой находятся не жизни, а души людей. И заблуждающиеся(еретики) и Православные люди оказались в беспрецедентной опасности. Современный ВЫЗОВ ЧЕЛОВЕКУ- это ЭКСКЛЮЗИВ. Вот чем Вызвана встреча нашего Патриарха и Папы. Даст она добрый результат? Сказать сложно. Но сделана такая попытка. Мне хочется верить в лучшее, в лучшее с нашей стороны и в лучшее со стороны католиков. Пусть будет шанс? Хотя бы один пробный шанс?..

Владимир Петрович / 16.02.2016

139. Ответ на 135., Tatiana Soboleva:

Каково Ваше мнение, Анатолий Дмитриевич, как бы оценил "встречу тысячелетия" блаженной памяти митрополит Иоанн (Снычев)?Я видел, Татьяна, но подумал, что ваш вопрос не нуждается в ответе. Зачем фантазировать, как оценил бы писнопамятный Владыка? Ни я ни вы не знаем.Лукавите, Анатолий Дмитриевич. Вы твёрдо знаете, что Владыка Иоанн не поддержал бы это событие. А вот прот. Александр Шаргунов, с которым я сегодня разговаривал поддержал мою позицию и мой призыв к трезвомыслию. Призыв к трезвомыслию - бесспорно. Трезвомыслие сегодня самая необходимая вещь для всех, чтобы не наломать дров... Почитайте, что пишет митрополит Иоанн, Анатолий Дмитриевич. Я знаю, что Вы бесконечно уважаете и почитаете Владыку.

Татьяна, думаю, Владыка Иоанн не поддержал бы "это событие", но осудил бы тех, кто под предлогом "этого события" осудили патриарха. Приведу Вам цитату из письма Владыки по поводу "непоминания" покойного патриарха Алексия после его встречи с раввинами в синагоге в США, когда он назвал их "братьями": "Поверь мне, Святейший как в делах веры, так и нравственных не грешнее нас с тобой. Поэтому спасительнее молиться за него, чтобы Господь даровал его Святей Церкви «право правяща», чем становиться на путь осуждения и отхождения от него. Как никогда в настоящее время нам нужно единство. Посмотри, сколько вокруг нас врагов, которым необходимо могучее противоборство". http://ruskline.ru/analitika/2015/12/02/istoriya_odnogo_pisma/

Сергей Поляков / 16.02.2016

138. Ответ на 127., М.Яблоков:

Никакого совместного богослужения не было, не ври.

Яблоков, вы решили повторить ложь Кураева - флаг вам в руки. Совместное богослужение было, все вместе католики и православные молились в одном католическом храме одновременно за одним богослужением. Иерархи католический и православный по очереди благословляли молящихся. Всё богослужение заснято и выложено в интернете, каждый может открыть и посмотреть, и убедиться о том, что совместное моление было, набрав в Яндексе видео "Alexii II a Notre Dame de Paris" То, что венец в Париже не имеет никакого отношения к земной жизни Христа, а является лишь реликвией,сделанной в Средние века это разговор отдельный.

Нечернозёмец / 16.02.2016

137. в дополнение к сказанному

очевидно, что провластные демократическме структуры с зубным скрежетом отнеслись к канонизации Архиерейским собором во главе с патриархом Кириллом святителя Серафима Соболева, автора "Русской идеологии", где прямо сказано, что "одною из основъ возрождения России является исконная царская самодержавная власть Помазанника Божияго; что никакая другая форма государственнаго правления не приемлема для России, ибо несообразна съ православной верой и на ней не основана." Это ли не повод для мощнейшего наезда на Церковь и патриарха!

Голева Т / 16.02.2016

136. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Каково Ваше мнение, Анатолий Дмитриевич, как бы оценил "встречу тысячелетия" блаженной памяти митрополит Иоанн (Снычев)? Я видел, Татьяна, но подумал, что ваш вопрос не нуждается в ответе. Зачем фантазировать, как оценил бы писнопамятный Владыка? Ни я ни вы не знаем.

Лукавите, Анатолий Дмитриевич. Вы твёрдо знаете, что Владыка Иоанн не поддержал бы это событие.

А вот прот. Александр Шаргунов, с которым я сегодня разговаривал поддержал мою позицию и мой призыв к трезвомыслию.

Призыв к трезвомыслию - бесспорно. Трезвомыслие сегодня самая необходимая вещь для всех, чтобы не наломать дров... Почитайте, что пишет митрополит Иоанн, Анатолий Дмитриевич. Я знаю, что Вы бесконечно уважаете и почитаете Владыку.

Tatiana Soboleva / 16.02.2016

135. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

благодаря истории с Диомидом, выяснилось, что к расколу прилагали руки не столько ревнители, сколько совсем противоположные силы, сознательно противодействующие Церкви. Эти силы так же, как и сейчас, действовали через интернет, "подогревали" православных в борьбе "за истину". Но удивительное дело: острие удара уже тогда было направлено именно на митрополита Кирилла! Напрасно ув.Степанов пытается внушить, что у нынешнмх "ревнителей" нет организатора, мол, они сами по себе. Как с императором Николаем Вторым, так и сейчас, есть и организаторы травли патриарха Кирилла, есть и исполнители - сознательные и невольные. враг для удара выбирает лучше. Боятся эти силы мужества, мудрости патриарха, его неподкупности, порядочности, жертвенности, верности. Реально во времена Диомида на выходе (из Церкви0 оказались единицы, а шума было много. Конечно, бдительность нужна, веру свою надо знать и хранить, но и уроки из прошлого надо извлекать, чтобы нас не использовали как баранов в своих антицерковных целях богоборческие силы, которые не утратили власть в нашей стране до сих пор.

Голева Т / 16.02.2016

134. Ответ на 121., Дмитрий 988 :

Можно, конечно, игнорировать письмо 20-ти тысяч православных в открытом обращении к Архиерейскому Собору в 2008г., можно экуменические документы в авральном порядке «утверждать» на внеочередном Архиерейском соборе, можно какое то время «править» не чувствуя мнения паствы, можно для пропаганды сконцентрировать все СМИ ресурсы по центральным каналам к «встрече тысячелетия», …, НО: - нельзя православным запретить думать и ко всем вопросам подходить с рассуждением, как призывают нас Святые Отцы, - нельзя соглашаться с нарушением Принципа Соборности при принятии важнейших жизненно важных решений нашей Церковью и упразднением Поместных Соборов, - нельзя православным приказать отказаться от исторической памяти и наложить мораторий на Святоотеческое наследие и Святоотеческое учение, - нельзя приказать православным отказаться от духовной оценки Святых Отцов о католицизме, - нельзя смешивать истину с ложью и пытаться убедить православных, что наша Православная Церковь, глава которой Иисус Христос, стала братской по Христианской Вере другой церкви – католической, в которой глава - папа Римский, - нельзя игнорировать мнения иеросхимонаха Рафаила (Берестова), издания «Православный Апологет», священника Алексия Мороза, ученой Ольги Четвериковой, … - нельзя не видеть дальней пагубности «соработничества»с католиками. Ольга Четверикова в своих выступлениях полностью раскрыла сущность католицизма и их задачи в отношении Православия на ближайшее время. Вся деятельность направлена на размытие Православия. Цель – в дальнейшем создание единой религии с приматом католической церкви. Готовящийся Всеправославный Собор нужен для того, чтобы создать некий синодальный орган, который был бы выше Соборов нашей Православной Церкви - автоматически все решения Собора нами будут выполняться.

Храни Вас Бог, Дмитрий! Подписываюсь под каждым словом! С НАМИ БОГ!

Валерий / 16.02.2016

133. Ответ на 129., Cветлана:

Адвокатская практика у Вас богатая, жаль, что суть обсуждаемых вопросов Вам не доступна. Лучше не берите на себя функцию адвоката главреда, а то можете оказать ему «медвежью услугу».

А это вы напрасно, Светлана. Адвокат оказывал как раз самую настоящую помощь РНЛ в ходе "наезда" на нас Красносельской прокуратуры с подачи педерастов.

Анатолий Степанов / 16.02.2016

132. Ответ на 130., Анатолий Степанов:

Прот. Александр Шаргунов поддержал встречу папы и патриарха?

М.Яблоков / 16.02.2016

131. Ответ на 125., Tatiana Soboleva:

Анатолий Дмитриевич, я на Вас обижаюсь... Вы всем отвечаете на вопросы, а мой проигнорировали. Хотя нет, Вы его, наверное, просто не увидели. Я повторю. Каково Ваше мнение, Анатолий Дмитриевич, как бы оценил "встречу тысячелетия" блаженной памяти митрополит Иоанн (Снычев)?

Я видел, Татьяна, но подумал, что ваш вопрос не нуждается в ответе. Зачем фантазировать, как оценил бы писнопамятный Владыка? Ни я ни вы не знаем. А вот прот. Александр Шаргунов, с которым я сегодня разговаривал поддержал мою позицию и мой призыв к трезвомыслию.

Анатолий Степанов / 16.02.2016

130. 71. Адвокат. Адвокатская практика у Вас богатая, жаль, что суть обсуждаемых вопросов Вам не доступна. Лучше не берите на себя функцию адвоката главреда, а то можете оказать ему «медвежью услугу».

Вам приходится тесно общаться с теми, кого Вы перечислили? Сочувствую, но лучше не бояться, так как навешивание на всех вокруг ярлыков Вас не спасет. Теплохладность и нежелание познать истину исцеляется покаянием.

Cветлана / 16.02.2016

129. Ответ на 122., РодЕлена:

Там и мнения ведущих поэтов и прозаиков России.

О! Их мнение исключительно важно для нас! ) Лена, не уходите )

М.Яблоков / 16.02.2016

128. Ответ на 116., Нечернозёмец:

Никакого совместного богослужения не было, не ври.

М.Яблоков / 16.02.2016

127. Ответ на 115., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Но все-таки он бывший епископ Перед Христом?

Естественно, не перед Магометом же )

М.Яблоков / 16.02.2016

126. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Анатолий Дмитриевич, я на Вас обижаюсь... Вы всем отвечаете на вопросы, а мой проигнорировали. Хотя нет, Вы его, наверное, просто не увидели. Я повторю. Каково Ваше мнение, Анатолий Дмитриевич, как бы оценил "встречу тысячелетия" блаженной памяти митрополит Иоанн (Снычев)?

Tatiana Soboleva / 16.02.2016

125. Ответ на 104., Иванович Михаил:

Благодать Таинств отъята. Ну, что Вы, Елена! Патриархи приходят и уходят, а Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Он же нам и показал - кто есть кто. Так что - Слава Богу за всё! А Вам бодрости духа.

Без бодрого духа стихи не пишут. И прозу тоже. А уж тем более публицистику... :) Спасибо, Михаил. Увидимся.

РодЕлена / 16.02.2016

124. Ответ на 91., Анатолий Степанов:

Благодать Таинств отъята.Вот и готов первый кадр для раскола.Сколько я насмотрелся на ревнителей, вроде хороших, искренних людей, монархистов по убеждениям, которые заканчивали расколом. Тот же Диомид, - ведь был настоящим подвижником, после Московской Академии, в отличие от тех, кто искал теплого места, сам попросился на Дальний Восток (Камчатка, Чукотка), служил литургии монастырским чином, народ стонал, жаловался Святейшему, а тот всё прощал своему иподиакону. И чем закончил? Полным крахом. Где теперь Диомид? А ведь вразумляли и собраться архиереи, и народ: владыка, остановись! Не желал уже никого слушать, почувствовал себя "избранником".А причина одна - ревность не по разуму. Вот и улавливал их бес на гордыньке. А потом каяться-то и возвращаться в Церковь трудновато, та же гордынька не пускает.Так что надо трезвиться, особенно женщинам, ступающим на путь проповеди.Так что, Лена, поберегитесь, иначе не знамо где окажетесь, вдали от Церкви Христовой. Не вы первая.

Что говорить, если не пропускаете ответы. А в них все сказано. Лучше читайте на моей странице в фейсбуке, если интересно. Там и мнения ведущих поэтов и прозаиков России. Здесь нечего больше читать. Я рада, что все все увидели и поняли. Вы же, дорогой Анатолий Дмитриевич, с 2008 года мне обещаете, что я где-то окажусь. Я оказалась там, где с рождения была и откуда уйду. Сами-то вы - ГДЕ?

РодЕлена / 16.02.2016

123. Ответ на 110., Ефим Геллер:

И делать что-то надо…

Ничего делать не надо. только молиться. Или Господь помилует, или нет. Это ведь не политика - бежать и что-то делать.

Lucia / 16.02.2016

122. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Можно, конечно, игнорировать письмо 20-ти тысяч православных в открытом обращении к Архиерейскому Собору в 2008г., можно экуменические документы в авральном порядке «утверждать» на внеочередном Архиерейском соборе, можно какое то время «править» не чувствуя мнения паствы, можно для пропаганды сконцентрировать все СМИ ресурсы по центральным каналам к «встрече тысячелетия», …, НО: - нельзя православным запретить думать и ко всем вопросам подходить с рассуждением, как призывают нас Святые Отцы, - нельзя соглашаться с нарушением Принципа Соборности при принятии важнейших жизненно важных решений нашей Церковью и упразднением Поместных Соборов, - нельзя православным приказать отказаться от исторической памяти и наложить мораторий на Святоотеческое наследие и Святоотеческое учение, - нельзя приказать православным отказаться от духовной оценки Святых Отцов о католицизме, - нельзя смешивать истину с ложью и пытаться убедить православных, что наша Православная Церковь, глава которой Иисус Христос, стала братской по Христианской Вере другой церкви – католической, в которой глава - папа Римский, - нельзя игнорировать мнения иеросхимонаха Рафаила (Берестова), издания «Православный Апологет», священника Алексия Мороза, ученой Ольги Четвериковой, … - нельзя не видеть дальней пагубности «соработничества»с католиками. Ольга Четверикова в своих выступлениях полностью раскрыла сущность католицизма и их задачи в отношении Православия на ближайшее время. Вся деятельность направлена на размытие Православия. Цель – в дальнейшем создание единой религии с приматом католической церкви. Готовящийся Всеправославный Собор нужен для того, чтобы создать некий синодальный орган, который был бы выше Соборов нашей Православной Церкви - автоматически все решения Собора нами будут выполняться.

Дмитрий 988 / 16.02.2016

121. Ответ на 77., Русский Сталинист:

всякий желающий может сам в этом убедиться.

Как же?

Lucia / 16.02.2016

120. Ответ на 105., Анатолий Степанов:

Сколько я насмотрелся на ревнителей, вроде хороших, искренних людей, монархистов по убеждениям, которые заканчивали расколом.Это совсем не тот случай. Зачем раскол? Многие подумывают о смене юрисдикции. Хотя еще пока ждут.Слава Богу, Церковь наша воссоединилась, и теперь бегать по юрисдикциям не получится, только в раскол. Ну если вы только не решите перейти в Константинопольский Патриархат.

Я пока не собираюсь, однако же есть, как уже сказано было, Грузинская, Американская Православная, Иерусалимская... Так что о расколе речь вряд ли пойдет.

Lucia / 16.02.2016

119. Ответ на 89., Иванович Михаил:

Ну, что Вы - полная симфония властей!

Нет, Михаил, не полная симфония, но и отнюдь не автономия. Церковь (Патриарх) и Государство (Президент) работают в тесной связке. В последние годы это стало совершенно очевидным.

Русский Сталинист / 16.02.2016

118. Ответ на 100., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А в чём согрешил еп. Диомид? Какие догматические и канонические прегрешения числятся за ним?На мой взгляд, а всё-таки я являюсь религиоведом-специалистом, его Обращения с догматической и канонической точки зрения - безупречны.

Патриарх Алексей Ридигер и митрополит Кирилл Гундяев, поехали в Париж и вместе с католиками провели совместное богослужение. Против таких действий с обличением выступил епископ Диомид. Диомид считал , что католики еретики, а молитва с еретиками каноническое преступление. За это Диомида на Синоде (без участия самого Диомида, который болел в это время и предоставил свидетельство от врача) лишили сана. В последнее годы читаешь РНЛ и удивляешься: как меняются в худшую сторону люди. Любой честный православный человек, прочитав Гаванскую декларацию, скажет, что декларация не является образцом православного вероучения, а является отступлением от Православного догматического вероучения и повреждением его. Но нет, Степанов с упрямством доказывает обратное. Всех, кто пишет об отступлении от вероучения теперь обвиняют в диомидовщине. Кто пишет и справедливо критикует правительство Путин это фашисты (Стрелкова и вовсе обозвали будущим Гитлером), а противников теории ветвей обвиняют в диомидовщине. Интересно, а сам главный редактор целиком и полностью согласен со всеми словами декларации и готов поставить свою подпись под Гаванской декларацией?

Нечернозёмец / 16.02.2016

117. Ответ на 111., Анатолий Степанов:

Но все-таки он бывший епископ

Перед Христом?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.02.2016

116. Ответ на 110., Ефим Геллер:

Ребята, хватит только болтать языками. И делать что-то надо…

Работаем, ребята...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.02.2016

115. Ответ на 111., Анатолий Степанов:

Но после того, как у него не хватило духу приехать на Архиерейский Собор и глядя в глаза архиереям, сказать все то, что он хотел сказать, я понял, что он фигура мелкого калибра, не тянет.

Он бы не доехал...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.02.2016

114. Ответ на 100., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Анатолий Дмитриевич! А в чём согрешил еп. Диомид? Какие догматические и канонические прегрешения числятся за ним?На мой взгляд, а всё-таки я являюсь религиоведом-специалистом, его Обращения с догматической и канонической точки зрения - безупречны.А в том, что владыка выступил, может быть, преждевременно, есть и моя вина. Ибо я в то время выступил на "Руси Православной" К. Ю. Душенова с рядом статей, в которых, в частности, призвал русских архиереев к защите Православия, России и Русского народа.В моём помянничке есть имя: епископ Диомид. Русские своих не сдают.

Как это в чем согрешил? Он же ущел в раскол. Его первое обращение было жестким, но нормальным. И многие, в том числе и я, с надеждой на него смотрели. Но после того, как у него не хватило духу приехать на Архиерейский Собор и глядя в глаза архиереям, сказать все то, что он хотел сказать, я понял, что он фигура мелкого калибра, не тянет. Если человек вступил в борьбу за святые цели, но струсил приехать на Собор, какую-то справку о болезни предоставил, то какой же это боец?! А закончил чем? Обвинениями в экуменизме в адрес своего духовного отца, Патриарха Алексия и всего Архиерейского Собора. Человек явно попал в прелесть. Молиться за него - ваше дело, если есть силы, отчего же не помолиться. Но все-таки он бывший епископ, если Вы, конечно, признаете законным решение Архиерейского Собора.

Анатолий Степанов / 16.02.2016

113. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Право, до смешного... С Зюгановым Патриарх встречаться мог - это не вызывало никакой истерики. А ведь КПРФ - наследница идей безбожного коммунизма, конкретного богоборчества... Но никто не говорил, что встреча с Зюгановым приведет к каким-то погрешениям в Церкви. А с папой, который является христианином, встречаться нельзя, мол, погрешности неизбежны... Что у людей в мозгах творится...

Андрей Карпов / 16.02.2016

112. ВСТРЕЧА В ГАВАНЕ КАК СПЕЦОПЕРАЦИЯ ИЕЗУИТОВ

Встреча папы с патриархом стала успешной спецоперацией по обеспечению неформальной унии. Она выразилась в том, что, признав папу римского «братом» и «главой кафолической (то есть вселенской) церкви» (такой титул стоит в Декларации), а значит, отказавшись от святоотеческого определения папизма как «ереси ересей», Декларация легитимизировала папство на территории России, признав фактически его приоритет. Встреча, хотя она стала только «началом единения», уже в корне меняет положение католицизма в России, определение которого как ереси и недопущение единения с которым будут недопустимы и будут рассматриваться как покушение на «христианское единство». Отсутствие встречи было сдерживающим фактором, теперь снимаются препоны для тесного сотрудничества православных и католических приходов, для совместных молитв (в этом году во время Рождественской службы в Храме Христа Спасителя уже присутствовали католические кардиналы), для открытого перевода богословского образования и подготовки кадров на экуменические основания, разработанные католицизмом (в первую очередь - иезуитскими теологами по перестройке базовых ценностей). В Декларации это выражено в формуле: «призываем католиков и православных во всех странах учится жить…в единомыслии между собой (Рим.15:5)». http://communitarian.ru/publikacii/tserkovnaya_analitika/vstrecha_v_gavane_kak_specoperaciya_iezuitov_15022016/ С НАМИ БОГ!

Валерий / 16.02.2016

111. По поводу кардиналов в православных храмах

Уже не раз читаю здесь истории, как православные возмущаются тем, что кардиналы католические стоят на службах в православных храмах в алтаре. Кто в этом виноват? Многие скажут, что, конечно, Патриарх и компания. Нет. Не только они. Виноваты и те православные, которые только этим возмущаются и больше ничего не делают. А теперь нарисуем такую историю. Стоят православные в храме и видят, что наши батюшки привели и поставили в алтарь кардинала. Возмущенные или просто недоумевающие православные в этот момент покидают храм, не желая нарушать правила Вселенских Соборов. Храм остается почти пустым. И так повторяет из раз в раз. Что будет дальше? Думаю, что наши архипастыри, скорее всего, откажутся от практики приводить кардиналов в наши храмы. Ребята, хватит только болтать языками. И делать что-то надо…

Ефим Геллер / 16.02.2016

110. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Не будет раскола. Просто часть людей, считающих себя православными и при должностях и просто прихожане, сами поставят себя и уже ставят вне Тела Христова, но это откроется им только на Страшном Суде. Когда услышат Отойдите от Меня все делающие беззаконие! "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши". О ком это говорит апостол?

Путешественник / 16.02.2016

109. Ответ на 83., Блинов:

http://diak-kuraev.l...al.com/1115269.htmlЭто бурная фантазия или все-таки Патриарх и папа о чем-то договорились?

Наверное, было много чего сказано на встрече, теперь наступает время интерпретаций. Идет информационная война, она еще будет продолжаться. Ватикану теперь нужно оправдаться перед униатами, гомосексуалистами и проч. публикой, что всё ради высших целей. Если ничего не подписано, то совершенно неважно, что в личной встрече говорили Патриарх и Понтифик. Этого кроме них и переводчиков никто не знает. Ну еще Кураев знает, он там незримо присутствовал. А вообще Кураев в качестве борца против униатства и экуменизма, мягко говоря, неубедителен.

Анатолий Степанов / 16.02.2016

108. Ответ на 93., andrey-volkov:

Ссылка на Шевчука,даже в таком контексте считаю некорректной,поскольку эта креатура,канализированная спецслужбами "вероятного противника"на Украину, участвует в данный момент в "операции прикрытия".

Да-да. Патриарх Кирилл, Папа Франциск, Киссинджер, Шевчук (еще кто?) - они все договорились, чтобы обмануть ревнителей, но не вышло. Андрей Волклв начеку, бдит.

Анатолий Степанов / 16.02.2016

107. Ответ на 101., Наталья Чернавская:

Замечательно!

М.Яблоков / 16.02.2016

106. Ответ на 103., Lucia:

Сколько я насмотрелся на ревнителей, вроде хороших, искренних людей, монархистов по убеждениям, которые заканчивали расколом.Это совсем не тот случай. Зачем раскол? Многие подумывают о смене юрисдикции. Хотя еще пока ждут.

Слава Богу, Церковь наша воссоединилась, и теперь бегать по юрисдикциям не получится, только в раскол. Ну если вы только не решите перейти в Константинопольский Патриархат.

Анатолий Степанов / 16.02.2016

105. Ответ на 75., РодЕлена:

Благодать Таинств отъята.

Ну, что Вы, Елена! Патриархи приходят и уходят, а Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Он же нам и показал - кто есть кто. Так что - Слава Богу за всё! А Вам бодрости духа.

Иванович Михаил / 16.02.2016

104. Ответ на 83., Анатолий Степанов:

Сколько я насмотрелся на ревнителей, вроде хороших, искренних людей, монархистов по убеждениям, которые заканчивали расколом.

Это совсем не тот случай. Зачем раскол? Многие подумывают о смене юрисдикции. Хотя еще пока ждут.

Lucia / 16.02.2016

103. Ответ Анатолию Степанову

Добрый день! Почитайте вот эту последнюю новость на http://www.pravoslavie.ru/90673.html Это мой ответ, почему у меня пошатнулось доверие к Патриарху после Шамбези. Эту новость, кстати, вполне можно было бы разместить на вашем сайте в рубрике о Соборе. А Бога нашего Иисуса Христа, Троицу Святую, я благодарю за все. За то, что Бог наш, Иисус Христос, слышит наши молитвы и воздвигает пастырей добрых из архиереев на защиту овец несчастных, немощных, плачущих. Слава Богу за все! Обращаюсь ко всем православным. Молитесь еще больше. Господь нас ободряет. Господь начал воздвигать пастырей добрых из архиереев на защиту православия. Больше будем молиться ему, больше станет архипастырей, защитников веры православной. Вот, например, молитва, которую можно читать утром и вечером: Господи Иисусе Христе, Троица Святая, молим Тебя, огради на грядущем Соборе Церковь Твою Православную от всякой ереси, козней лукавого. Сохрани ее верной учению Твоему, семи Вселенским Соборам, учению святых отцов. Да с ними купно нескверным и чистым умом и сердцем прославим пречестное и великолепое имя Твое, Отца и Сына и Святого Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Ефим Геллер / 16.02.2016

102. Воробьевский написал

ГАВАНСКАЯ УНИЯ? Топонимика, как известно, достоверно сохраняет память о событиях, которые произошли сотни лет назад и могли бы уже забыться. На Афонском полуострове есть гора, которая называется Виселичная. Здесь при императоре Михаиле VIII Палеологе в рамках тогдашнего диалога вешали монахов, которые не хотели сослужить с пришедшими на Афон униатами.  Еще одно напоминание - фрески болгарского монастыря Зограф - в башне горят монахи, а внизу аккуратные люди в белых чулочках аккуратно подкладывают хворост. Командует человек в облачении католического епископа. Перед этим событием Матерь Божия через свою икону (ныне она называется "Предвозвестительница") сообщила нечто важное одному из старцев обители. Он сказала: "Враги мои идут на вас". Не церковь-сестра идёт в гости с пирогами, а именно так — враги.  Страшным напоминанием являются и останки двух нерастленных монахов, сослужившим католикам в Великой Лавре. Недавно мне рассказывали об одном современном агиорите, борода которого поседела за одну ночь. Он посетил затерянную пещеру, где находятся эти жутки анти-мощи. Тела почему-то стоят, прислоненными к скале. Какие-то странные звуки раздаются из недр пещеры. Как будто здесь течет какая-то жуткая неживая жизнь. Рисунок, сделанный в 20-30-е годы прошлого века с натуры, есть в моей книге «Наступить на аспида».  Это вы по поводу встречи папа и патриарха так пугаете? — спросят меня. - Ничего антиканонического они не подписали. Просто обнялись и посидели рядом. Просто поговорили.  Вспоминаю 2000 год. Перед праздником Покрова Божией Матери в группа католических кардиналов просто посетила русский Пантелеимонов монастырь на Афоне. Их просто ввели в алтарь соборного храма... Но что тут началось! Сказать, что течении трёх суток я был свидетелем небывалого ливня и непрекращающейся грозы — не сказать ничего. Подробно я описал все это в уже названной книге, а сейчас хочу лишь сказать, что Матерь Божия на время как будто отняла свой спасительный омофор, покрывающий Святую Гору. Были сильные разрушения и даже человеческие жертвы. Происходившее на праздник Покрова живо напомнило фрагмент из посмертных вещаний преподобного Нила Мироточивого — об отнятии Покрова, который возвращается на место только слёзными молитвами старцев... Так что есть люди, даже постоять с которыми рядом — опасно. Встреча на Кубе не могла не иметь мистического подтекста и не может не привести к мистическим последствиям.  Снова вопрос: вывод-то какой? Что делать? Во-первых, ни в коем случае не начать бегать по юрисдикциям в поисках лучшей иерархии. Кое-кто очень бы хотел, чтобы именно это и произошло. Чтобы неравнодушные люди бежали из РПЦ без оглядки, а вдогонку бы их обозвали маргиналами несчастными. Не надо забывать, что Церковь наша — мистическое тело, а не аппарат патриархии. Это наша Церковь и мы, церковный народ, должны оставаться в ее центре. Пусть бегут те, кому не нравится святоотеческое наследие, в том числе и высказывания отцов, называвших католицизм нетолерантным ныне словом ересь. Так что — эксо! А по-нашему — скатертью дорога! Уместно вспомнить и то, что еще до Крещения Руси на престоле Вселенского патриарха в Константинополе десятилетиями восседали еретики — одно иконоборчество чего стоит. Если бы Господь Бог был таким же немилосердным буквоедом, как нынешние зилоты, то это означало бы, что благодать покинула Церковь уже тогда. От кого же получили крещение русские, болгары, сербы и прочие? Необходимым для нас является как раз опыт самоисцеления Церкви. Афонские монахи (не вельможные, а настоящие, монастырские) стали со временем патриархами. Святитель Григорий Палама и его сподвижники восстановили практику умного делания и отстояли догмат о Нетварном Свете. Имперское тело гибло, а духовные сокровища, которые затем восприняла Русь, преумножались.  Кстати, о гибели имперского тела. Взволновавшая многих встреча, конечно, «гаванской унией» не являлась. Однако шаг к «единству» в его католическом понимании сделан. В основе этого шага, как предполагают некоторые, просто политика. Просто слова Путина: Михалыч, съезди ка и помоги немного разрулить ситуацию. Если это так, то впору опять вспомнить историю. Обращения Византии к папе, унии (которые заключались вопреки желанию народа Божиего) и — гибель. За то, что Гавана напомнила — спасибо ей. За то, что она стала инородной тканью под кожей, способной вызвать имунную реакцию отторжения и выздоровления — спасибо. Юрий Воробьевский

Наталья Чернавская / 16.02.2016

101. Ответ на 83., Анатолий Степанов:

Тот же Диомид, - ведь был настоящим подвижником, после Московской Академии, в отличие от тех, кто искал теплого места, сам попросился на Дальний Восток (Камчатка, Чукотка), служил литургии монастырским чином, народ стонал, жаловался Святейшему, а тот всё прощал своему иподиакону. И чем закончил? Полным крахом. Где теперь Диомид? А ведь вразумляли и собраться архиереи, и народ: владыка, остановись! Не желал уже никого слушать, почувствовал себя "избранником".

Анатолий Дмитриевич! А в чём согрешил еп. Диомид? Какие догматические и канонические прегрешения числятся за ним? На мой взгляд, а всё-таки я являюсь религиоведом-специалистом, его Обращения с догматической и канонической точки зрения - безупречны. А в том, что владыка выступил, может быть, преждевременно, есть и моя вина. Ибо я в то время выступил на "Руси Православной" К. Ю. Душенова с рядом статей, в которых, в частности, призвал русских архиереев к защите Православия, России и Русского народа. В моём помянничке есть имя: епископ Диомид. Русские своих не сдают.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.02.2016

100. Ответ на 83., Анатолий Степанов:

Благодать Таинств отъята.Вот и готов первый кадр для раскола.Сколько я насмотрелся на ревнителей, вроде хороших, искренних людей, монархистов по убеждениям, которые заканчивали расколом. Тот же Диомид, - ведь был настоящим подвижником, после Московской Академии, в отличие от тех, кто искал теплого места, сам попросился на Дальний Восток (Камчатка, Чукотка), служил литургии монастырским чином, народ стонал, жаловался Святейшему, а тот всё прощал своему иподиакону. И чем закончил? Полным крахом. Где теперь Диомид? А ведь вразумляли и собраться архиереи, и народ: владыка, остановись! Не желал уже никого слушать, почувствовал себя "избранником".А причина одна - ревность не по разуму. Вот и улавливал их бес на гордыньке. А потом каяться-то и возвращаться в Церковь трудновато, та же гордынька не пускает.Так что надо трезвиться, особенно женщинам, ступающим на путь проповеди.Так что, Лена, поберегитесь, иначе не знамо где окажетесь, вдали от Церкви Христовой. Не вы первая.

Эх! Уважаемый Анатолий, ваше предупреждение звучит как то нехорошо, без любви и искренней заботы, как то не по братски, как то издевательски. Извините это не от Бога. Я, конечно, не склонен в настоящий момент проявлять радикализм. Слава Богу, Глава нашей церкви Христос! И пока что таинства её в полноте есть. Но это пока! Если мы будем упорствовать в ереси, в экуменизме, то кто знает! Во всяком случаем, тревога наша налицо! И от этого никуда не деться. Очень уж много лжи ВЕЗДЕ!

Унеча / 16.02.2016

99. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Анатолий Дмитриевич, а вдруг так многие думают? Вы не станете проверять это при помощи голосования? Это ведь, вероятно важнее, чем Сирия.

Lucia / 16.02.2016

98. Поддерживаю!

Анатолий Дмитриевич, я статью вашу увидел вчера и не было ещё ни одного комментария, но я не спешил с ответом, потому что дело поистине серьёзное и здесь совсем не место эмоциям. Так вот, доверие к высшей церковной власти у меня от этой встречи возросло. Кто здесь победил - победил здравый смысл! Разделение Церквей в 1054 году совершенно нельзя считать благом и последствия этого разделения желательно постепенно преодолевать. Хотя бы не считать друг друга еретиками, ведь у себя в России сняли же проклятие со староверов. Всякое разделение есть грех и много поколений воспитывалось в духе вражды к братьям по вере и сколько исписано страниц на тему непримиримости, но время берёт своё и это называется временем собирать камни. Чрезмерные ревнители это скорее даже не ревнители, а упёртые, аккурат точно такие были и во времена раскола 17 века, это люди, которые по неграмотности своей вдруг возомнили себя судьями истины, это всегда так бывает = кто глупый, тот и упёртый. Во всём. Если даже некоторая часть вдруг и разочаруется, то и это не беда - эти люди совершенно ошибочно пришли в Православие, наивно полагая, что Вера Христова площадка для ненависти. Нет, Вера Христова это любовь.

Hyuga / 16.02.2016

97. Ответ на 83., Анатолий Степанов:

Очень, кстати, хорошая статья протоиерея Тимофея Качука.

М.Яблоков / 16.02.2016

96. Ответ на 83., Анатолий Степанов:

Вот и готов первый кадр для раскола.

А как насчет этого - "Трагедия состоит в том, что наши Экуменисты, провозглашая, что «мы ничего не предаем, и пребываем в вере наших отцов», улавливаются в том, что обманывают, поскольку постоянно уступают требованиям и претензиям папы и согласились с тем, что Папизм является Церковью, что оно имеет равное православному по силе и действию крещение, и, вопреки священным канонам, бесстыдно молятся с еретиками и ведут с ними собеседования, несмотря на явные уколы папистов, и упорное пребывание их в своих ересях. И обманывают или шантажируют несведущий народ, либо призывают всех к любви, либо, боясь того, что те, которые им оказывают противодействие, приведут к расколу. Таким образом, укрепляется ересь и нейтрализуется всякое подобие противодействия и сопротивления.." - "Святитель Марк Эфесский и аргументы Экуменистов"(Панайотис Симатис) - http://goo.gl/XBCKPr

Лебядкин / 16.02.2016

95. Ответ на 81., Галина:

Никто не отрицает, что папство - это ересь, но надо пользоваться подлинными документами, а не фейками. Учение о непогрешимости изложено в 4 главе конституции «Pastor aeternus». Текст: «… С согласия священного собора учим и богооткровенным догматом объявляем: Римский первосвященник, когда говорит ex cathedra, то есть когда, выполняя роль пастыря и учителя всех христиан, в силу своей верховной апостольской власти определяет то учение о вере и нравственности, которое должно содержаться всей Церковью, — по Божественному содействию, обещанному ему в блаженном Петре, обладает той непогрешимостью, которою Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь для определения учения о вере и нравственности, вследствие чего таковые определения Римского первосвященника сами по себе, а не по согласию Церкви, суть непреложны».

Ceльcкiй бpигaдиpъ / 16.02.2016

94. Осторожно, CIA!

Ссылка на Шевчука,даже в таком контексте считаю некорректной,поскольку эта креатура,канализированная спецслужбами "вероятного противника"на Украину, участвует в данный момент в "операции прикрытия".

andrey-volkov / 16.02.2016

93. Ответ на 83., Анатолий Степанов:

А причина одна - ревность не по разуму. Вот и улавливал их бес на гордыньке... Так что надо трезвиться, особенно женщинам, ступающим на путь проповеди.

Ох, как же верны Ваши слова, Анатолий Дмитриевич!

Елена Сергеевна / 16.02.2016

92. Ответ на 75., РодЕлена:

Благодать Таинств отъята.

Вот и готов первый кадр для раскола. Сколько я насмотрелся на ревнителей, вроде хороших, искренних людей, монархистов по убеждениям, которые заканчивали расколом. Тот же Диомид, - ведь был настоящим подвижником, после Московской Академии, в отличие от тех, кто искал теплого места, сам попросился на Дальний Восток (Камчатка, Чукотка), служил литургии монастырским чином, народ стонал, жаловался Святейшему, а тот всё прощал своему иподиакону. И чем закончил? Полным крахом. Где теперь Диомид? А ведь вразумляли и собраться архиереи, и народ: владыка, остановись! Не желал уже никого слушать, почувствовал себя "избранником". А причина одна - ревность не по разуму. Вот и улавливал их бес на гордыньке. А потом каяться-то и возвращаться в Церковь трудновато, та же гордынька не пускает. Так что надо трезвиться, особенно женщинам, ступающим на путь проповеди. Так что, Лена, поберегитесь, иначе не знамо где окажетесь, вдали от Церкви Христовой. Не вы первая.

Анатолий Степанов / 16.02.2016

91. Не для печати...

А я и не думал,что у вас тут суровая цензура..?Но ничего,не напрягайтесь слишком , все идет по плану..., По слову духовника царской семьи Феофана Полтавского,да и других Св.Отцов, в России будет "взрыв",в результате коего первыми под "раздачу" попадут Они-фарисеи в рясах и только единицы останутся на приходах...Еще недавно я даже представить себе не мог этого, а сегодня,- Дивны дела твои Господи!Я даже знаю с кого начнется все это.Вам же от всей души желаю душу наполнять не историческими, лживыми миниатюрами,(истинную историю мы все равно не знаем),а чтением Нового Завета,причем регулярного ,но пуще всего желаю вам покаяния и причащения Святых Даров, как можно чаще, и тогда вы "ощутите разницу" и придете к пониманию Истины,чтобы предстать скоро перед Всевышним с чистым сердцем и незамутненной душой, ведь Господь искреннее заблуждение прощает...Не будете же вы оправдываться пред НИМ "политической целесообразностью"...Простите.

andrey-volkov / 16.02.2016

90. Ответ на 70., Русский Сталинист:

Вы полагаете, что Президент и Патриарх не соприкасаются в своей деятельности?

Ну, что Вы - полная симфония властей!

Иванович Михаил / 16.02.2016

89. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Представляется, что умышленно допущена ЦИНИЧНАЯ подтасовка понятий в заголовке - на уровне новомодных шулерских методик НЛП. Читателю подсознательно вживляется термин "диомидовщина" и в сознание вживляется неправомерная ассоциация с лозунгом "Диомида в патриархи!" - http://goo.gl/po7ec0 - что в целом не соответствует природе нынешнего казуса.

Лебядкин / 16.02.2016

88. Ответ на 63., herrero:

Хотите сказать: куда ни копни, все herrero?

М.Яблоков / 16.02.2016

87. Ответ на 75., РодЕлена:

Благодать Таинств отъята.

Прекращайте, Елена. Пока нет оснований так говорить. А без канонических оснований такое утверждение является богохульством. Папу за богослужением пока никто не поминает. Хотя все к этому идет...

М.Яблоков / 16.02.2016

86. Ответ на 64., Адвокат:

Вы знаете Мария, открою вам страшную тайну, так поступали не только большевики, но и русские Цари. Я уже тут приводил пример великого Государя Николая Павловича, заключившего конкордат с Ватиканом после того как провели зачистку от униатов Белоруссии. Анатолий Дмитриевич! Да ведь если бы это Путин сделал, я бы аплодировала вместе в Вами.Почему-то видится, что Ваши аплодисменты что Патриарху, что Путину как то безрзличны)))

Слава Богу, если так. Недоставало еще, чтоб они были тщеславны.

Lucia / 16.02.2016

85. Ответ на 70., Русский Сталинист:

Да ведь если бы это Путин сделал, я бы аплодировала вместе в Вами.Путин несколько раз встречался с папой, в том числе и уже после Крыма.Вы полагаете, что Президент и Патриарх не соприкасаются в своей деятельности?

В жизни соприкасаются. в деятельности - нет. Неужели Вам не кажется, что всякие там разделения типа сегодня патриарх выступил как политик а вчера как духовное лицо - это просто лукавство? Вот так и теряется авторитет.

Lucia / 16.02.2016

84. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

http://diak-kuraev.livejournal.com/1115269.html Это бурная фантазия или все-таки Патриарх и папа о чем-то договорились?

Блинов / 16.02.2016

83. Ответ на 80., Русский Сталинист:

Как интересно. А мы сейчас обсуждаем обычных рядовых прихожан или монахов-отшельников и Апостолов Христа? А себя Вы к какой категории относите- к монахам-отшельникам или к Апостолам Христа?

. По видимому, на данный момент, просто к монахам, вернее к монахам, у которых, якобы, была в гостях:

107. РодЕлена : вода 2016-02-16 в 02:20 Огорчу вас, сербский священник о.Петро сказал мне в Греции внутри русской церкви на скале в Метеоре, что моя фамилия означает "Рода Жена". Он велел мне жить по фамилии. Ваш ник - во-ад.

. с сербским священником - неким о. Петро., так как, на скалах, в Метеоре греческие мужские монастыри и два женских монастыря, надо заранее посмотреть время посещение этих монастырей и экспозиций, выставленных в них, для туристов, так как, не все - одновременно доступны для посетителей туристов-экскурсантов, а когда доступны, то всем монахам, в мужских монастырях, строго запрещено, монастырским уставом, появляться перед экскурсантами и туристами, в женских монастырях послабление, монахини сами продают в помещениях-магазинчиков, рукодельные изделия, сделанные ими. НО! Возможно, уже сегодня, и к Апостолам Христа, не удивлюсь, что дама будет утверждать то, что она Его-Христа, ученица, в смысле - "тогда", две тысячи лет назад.

вода / 16.02.2016

82. Ответ на 50., Сергей Галицкий:

В 1870 году, на Первом Ватиканском Соборе (Concilium Vaticanum I) при римском папе Пии IX был принят латинский догмат о непогрешимости папы. «— Папа есть божественный человек и человеческий Бог. Почему никто не может судить его или о нем. Папа имеет божескую власть, и власть его неограниченна. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано папою, то все равно что сделано Богом. Заповеди его должно исполнять, как заповеди Божии. Только один Бог подобен папе; папа повелевает небесными и земными вещами. папа в мире то же, что Бог в мире или душа в теле. Власть папы выше всякой сотворенной власти, ибо она некоторым образом распространяется на предметы небесные, земные и преисподние, да оправдываются в нем слова Писания: «Вся покорил еси под нозе его». — Во власть и волю папы отдано все, и никто и ничто не может ему противиться. Если бы папа увлек за собою в ад миллионы людей, то никто бы из них не имел права спросить его: отец святой, зачем ты это делаешь? ПАПА НЕПОГРЕШИМ, КАК БОГ, И МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТО БОГ ДЕЛАЕТ. — Воля Бога, а следовательно и папы, который есть НАМЕСТНИК БОГА, – имеет верховную власть повсюду. Он опоясан двумя мечами, то есть властвует над духовными и мирскими; над патриархами и епископами, над императорами и королями. Все люди на свете – его подданные. Он – все, выше всего и содержит все в себе. Что он хвалит и порицает, то должны все хвалить или порицать. — Папа может ИЗМЕНИТЬ ПРИРОДУ ВЕЩЕЙ, ДЕЛАТЬ ИЗ НИЧЕГО ЧТО-ЛИБО. ОН ВЛАСТЕН ИЗ НЕПРАВДЫ СОТВОРИТЬ ПРАВДУ, ВЛАСТЕН ПРОТИВ ПРАВДЫ, БЕЗ ПРАВДЫ И ВОПРЕКИ ПРАВДЕ ДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТО ЕМУ УГОДНО. ОН МОЖЕТ ВОЗРАЖАТЬ ПРОТИВ АПОСТОЛОВ И ПРОТИВ ЗАПОВЕДЕЙ, ПЕРЕДАННЫХ АПОСТОЛАМИ, ОН ВЛАСТЕН ИСПРАВЛЯТЬ ВСЕ, ЧТО ПРИЗНАЕТ НУЖНЫМ В НОВОМ ЗАВЕТЕ, МОЖЕТ ИЗМЕНЯТЬ САМЫЕ ТАИНСТВА, УСТАНОВЛЕННЫЕ ИИСУСОМ ХРИСТОМ. ОН ИМЕЕТ ТАКУЮ СИЛУ НА НЕБЕСАХ, ЧТО ИЗ УМЕРШИХ ЛЮДЕЙ ВЛАСТЕН ВОЗВОДИТЬ В СВЯТЫЕ, КОГО ЗАХОЧЕТ, ДАЖЕ ПРОТИВ ВСЕХ ПОСТОРОННИХ УБЕЖДЕНИЙ И ВОПРЕКИ ВСЕМ КАРДИНАЛАМ И ЕПИСКОПАМ, КОТОРЫЕ ВЗДУМАЛИ БЫ ТОМУ ВОСПРОТИВИТЬСЯ. — Папа имеет власть над чистилищем и адом. Он – Владыка Вселенной. Неограниченною своею властью он делает все единственно ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ, МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ДАЖЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ НАМ ИЛИ ЕМУ ИЗВЕСТНО. Сомневаться в его могуществе – святотатство. Власть его выше и обширнее власти всех святых и ангелов. Никто не имеет права даже мысленно протестовать против его приговора или суда. — Власть папы не имеет меры и пределов. Кто отрицает верховную власть и главенство папы, тот грешит против Святого Духа, разделяет Христа и есть еретик. Только папе предоставлена власть отнимать что бы то ни было и отдавать другому. Папа имеет власть отнимать и раздавать империи, королевства, княжества и всякое имущество. Власть свою папа получает прямо от Бога, а императоры и короли от папы. — ПАПА ЕСТЬ НАМЕСТНИК БОГА, и кто отрицает это, тот лжец. Папа есть вместоправитель Бога над добрыми и злыми ангелами; что совершается властью папы, то совершается властью Бога. — Кто не повинуется папе, тот не повинуется Богу. Все, что папа делает, угодно Богу. — Папу не может судить никто, потому что сказано: «Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» (1 Кор. 2, 15). Власть его распространяется на небесное, земное и преисподнее. ОН ЕСТЬ ПОДОБИЕ ХРИСТА, и в теле его живет Святой Дух. — Папа есть государь всех, царь и причина всех причин. Папа есть жених и глава Вселенской Церкви. Папа не может заблуждаться, он всемогущ, в нем вся полнота власти. Он выше апостола Павла, ибо по призванию своему стоит наравне с апостолом Петром. Он может поэтому возражать против посланий апостола Павла и отдавать приказания, противоположные его посланиям. — Обвинять папу все равно что грешить против Святого Духа, что не прощается ни в этом веке, ни в грядущем. — Тройственная корона папы означает тройственность его власти: над ангелами на небесах, над людьми на земле и над бесами в аду. Бог предоставил во власть папы все законы, а САМ ПАПА ВЫШЕ ВСЕХ ЗАКОНОВ.— ЕСЛИ ПАПА ИЗРЕК ПРИГОВОР ПРОТИВ СУДА БОЖИЯ, ТО СУД БОЖИЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСПРАВЛЕН И ИЗМЕНЕН. Папа – СВЕТ ВЕРЫ И ОТРАЖЕНИЕ ИСТИНЫ. ПАПА ЕСТЬ ВСЕ НАД ВСЕМ И МОЖЕТ ВСЕ…»

Если это правда, то это очень страшно - это богохульство. Кто может быть автором такого текста? Сатана? "...И будете как боги...". Да и кем нужно быть, чтобы принять по отношению к себе подобное превозношение? Полным безбожником? Богоборцем? Антихристом?

Галина / 16.02.2016

81. Ответ на 79., РодЕлена:

///////Договорились. Через две недели обсудим, что вышло.Не забудьте выйти на связь 2 марта. Ровно 2 марта. Постарайтесь в любом состоянии//////////// Договорились. /////А это вы сказали бы монахам-отшельникам. Или Апостолам Христа//////// Как интересно. А мы сейчас обсуждаем обычных рядовых прихожан или монахов-отшельников и Апостолов Христа? А себя Вы к какой категории относите- к монахам-отшельникам или к Апостолам Христа?

Русский Сталинист / 16.02.2016

80. Ответ на 77., Русский Сталинист:

Благодать Таинств отъята.Ничего подобного- я со своей семьей, в отличие от Вас, проверил лично.А Вы и дальше кликушествуйте перед монитором и отказывайтесь от посещения служб и принятия Святых Христовых Тайн- и очень скоро уподобитесь столь дорогим Вашему сердцу туркам-нехристям. Только не соблазняйте остальных, а то мельничный жернов сами наденете себе на шею.

Договорились. Через две недели обсудим, что вышло. Не забудьте выйти на связь 2 марта. Ровно 2 марта. Постарайтесь в любом состоянии.

Можно осуждать Патриарха за эту встречу, но смущать умы людей диванными "пророчествами" об "отъятии Благодати" недопустимо.Во-первых, это ложь, и всякий желающий может сам в этом убедиться.Во-вторых, это прямой призыв к отказу от посещения служб и причащения. А если человек не посещает службы и не принимает Святых Христовых Тайн, он становится нехристем, ничем не лучше иудеев или мусульман. Блюдите, како опасно ходите.

А это вы сказали бы монахам-отшельникам. Или Апостолам Христа. В раю нет нераспятых. А непричащенные есть.

РодЕлена / 15.02.2016

79. Ответ на 76., Русский Сталинист:

Благодать Таинств отъята.Ничего подобного- я со своей семьей, в отличие от Вас, проверил лично.А Вы и дальше кликушествуйте перед монитором и отказывайтесь от посещения служб и принятия Святых Христовых Тайн- и очень скоро уподобитесь столь дорогим Вашему сердцу туркам-нехристям. Только не соблазняйте остальных, а то мельничный жернов сами наденете себе на шею.

Абсолютно верно. Судя о Божественном, каждый творит себе суд сам.

Георгий / 15.02.2016

78. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Можно осуждать Патриарха за эту встречу, но смущать умы людей диванными "пророчествами" об "отъятии Благодати" недопустимо. Во-первых, это ложь, и всякий желающий может сам в этом убедиться. Во-вторых, это прямой призыв к отказу от посещения служб и причащения. А если человек не посещает службы и не принимает Святых Христовых Тайн, он становится нехристем, ничем не лучше иудеев или мусульман. Блюдите, како опасно ходите.

Русский Сталинист / 15.02.2016

77. Ответ на 75., РодЕлена:

Благодать Таинств отъята.

Ничего подобного- я со своей семьей, в отличие от Вас, проверил лично. А Вы и дальше кликушествуйте перед монитором и отказывайтесь от посещения служб и принятия Святых Христовых Тайн- и очень скоро уподобитесь столь дорогим Вашему сердцу туркам-нехристям. Только не соблазняйте остальных, а то мельничный жернов сами наденете себе на шею.

Русский Сталинист / 15.02.2016

76. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Благодать Таинств отъята.

РодЕлена / 15.02.2016

75. Ответ на 46., Анатолий Степанов:

Вообще-то государство наше - Третий Рим.

Если дела пойдут, как идут, то концепция Третьего Рима долго не продержится.

Путешественник / 15.02.2016

74. Ответ на 47., Валерий:

Да куда уж нам, лапотникам?

В Храм каяться!

Адвокат / 15.02.2016

73. Ответ на 54., М.Яблоков:

Да у нас всех переплюнули. У них папа - непогрешим, а у нас Патриарх - бог.

У Вас , может и так, у нас Бог - Иисус Христос

Адвокат / 15.02.2016

72. Ответ на 59., Cветлана:

1. Сразу насчет «бойцовских групп»:«..две группы бойцов, которые способны негативно повлиять на церковную и политическую ситуацию в России, - филокатолики и ревнители» - пишите Вы. Кто такие «ревнители» (так как этот термин давно циркулирует в интернете) и кого Вы причисляете к ним, так как в Вашей предыдущей статье о «ревнителях» Вы одних называли просто без кавычек, а других в кавычках? (В этой статье эти понятия вообще слились)…В Церкви должен быть равноправный диалог, открытый, честный. Голос народа Божьего должен звучать и быть услышан, а раз нет Поместного Собора, то где?Нет открытого богословского диалога и обсуждения предсоборных документов. Отдельные письма, выражающие противоположное мнение от православных рискуют быть похоронены в корзине для мусора. И в такой ситуации наклеивать ярлыков на тех, кто ревнует о спасении, ставя других заведомо в худшую позицию вынуждающую начинать с оправдания, не совсем корректно.2 Теперь мысли о «способности (ревнителей) негативно повлиять». Приведу аналогию из медицины: определенные вирусы вызывают определенную негативную реакцию в организме. Стоит ли ругать организм за выработку иммунитета?Вообще, не корректно относить ревнителей и к участникам информационной войны против Православия.А вдруг окажется потом, что это - воины Христовы, а «хула на Духа Святого не прощается»?(Так можно скатиться до подобного обзывания любого богословского диспута или простого обсуждения).Церковь всегда ратовала за Чистоту Православия и здесь не уместно говорить о простом большинстве или единстве ради мира, а не ради Господа Иисуса Христа.Не раз в истории Церкви святые восставали против большинства и оказывались правыми перед Богом).3 Говоря о «догматическом искажение христианского вероучения католиками», не стоит забывать, что на нем основано католическое предание, житие католических святых, традиции, менталитет…Речь идет о недостаточности констатации покаяния, необходимо принести его плоды.4 Далее, задача встречи духовная и католики это подтверждают, а у нас – церковно – политическая?«Святейший Отец Франциск пережил эту встречу, прежде всего, как духовное событие» - а мы – нет?По – сути такое братание вынуждает православных отказаться от Святоотеческого учения после раскола и принять их. (Символична в связи с этим подаренная Папой Патриарху евхаристическая и еще… В конце 1992 года на заседании Священного Синода митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) представил рапорт о внесении в святцы Русской Православной Церкви «первого христианского миссионера в Восточной Пруссии» епископа Пражского Адальберта, убитого в 997 году. Даже при беглом взгляде на жизнь и деяния епископа Адальберта мы можем легко убедиться, что он является одним из тех представителей латинства, чьи действия стали основой для трагического отпадения христиан Запада от Церкви.Фактически, еще до формального отпадения Рима от Православной Церкви в 1054 году, Адальберт уже являлся последовательным гонителем святого Православия в Чехии, Польше, Моравии, Венгрии (в последней он вообще не допустил возникновения церковнославянского богослужения).5.Кто хоть немного знаком с тем, что творится на Украине, кто понимает политику Ватикана и кто за ним стоит, кто немного информирован о истории государства российского и роли католиков в ней , кто доверяет святым Отцам, у кого даже на уровне «генетической памяти» включается «красная кнопка» при упоминании о католиках - те и составляет большинство народа Божьего.Хвалить и видеть мужество в том, что предстоятели (Патриарх и Папа) невзирая на мнение большей части верующих о том, что проводить ее не надо и тем самым вызвать угрозу раскола – это чересчур..(Понятно, что от Папы Римского другой реакции ждать не приходится, но то, что наш Патриарх не посоветовался с народом и готовилась встреча в закрытом режиме, - это не «плюс», а «минус»).6. Позиция разноликих «ревнителей» единой и отрицательной была в том, что это является первым шагом к началу «единения нас в какую то церковь».Православные уже 2 тыс лет находятся в Церкви и им не требуется куда – то входить, а если отпавшие от Церкви хотят опять к ней присоединиться, то необходимо принесение не только формального покаяния, но и истинных его плодов.(насчет о. Н Ротова, так на РНЛ из большого количества ревнителей мало кто и вспоминал, так как это всего лишь одно звено огромной цепи событий. Кстати, тот факт, что о. Н. Ротов умер у «папской туфли» даже никто не вспоминал, хотя это несомненно необычайный факт сам по – себе в пользу аргументов тех, кто не хочет сближения с католиками без их покаяния).Святые отцы предупреждали, что не полезно даже вступать с ними в диалог ( не говоря уже о подарках, обниманиях, братаниях, поцелуях и общем совместном свидетельстве о вере.)Сегодня празднуется Двунадесятый праздник «Сретение Господне» смысл которой заключен в встрече в церкви со Христом тех, кто Его ждал.Встреча Папы с Патриархом больше способствует внешнему сближению друг с другом, а не со - Христом.Факт самой встречи констатирует, что: католики нам братья по вере, что католическая церковь (равная ветвь) сестра нашей Церкви, что нам надо делать все, чтобы соединиться в единую церковь. Но православные уже в ней, разве не так?7. Ваши аргументы о «своевременности встречи с Папой» звучат не убедительно, так как нет убедительных доказательств в том, что Ватикан - единственная сила на Западе, которая 1) может повлиять на ситуацию,( а захочет ли повлиять?) 2) является самостоятельным (независимым от США) политическим игроком, (по др. проверенным источника имеется противоположная информация)3) не заинтересована в мировой войне.(тоже не факт, так как общеизвестно про банк Ватикана, его связь с политикой и его спекуляции). 8. Тоже насчет «правильного времени». Да, для России важен отрыв Европы от Америки, но корысть Ватикана в захвате и подчинении России, (а не в желании ей помочь тоже проглядывается).9. С высказыванием, что «Константинопольский Патриарх является марионеткой США» можно согласиться, но не стоит забывать, что он является еще и марионеткой Папы, а так же надо не забывать о факте снятия анафем и признания Папы первоиерархом).10.Вопрос о том, каким образом наш Патриарх может занять справедливое место первенства в Православной Церкви не совсем понятен, так как к В.П.Соборе все строго регламентировано, заранее запротоколировано и решено еще до его начала, где будет лишь утверждение раннее решенных вопросов.(хотя многих это не устраивает) и они приобретут канонический статус.Скорее может случиться как раз обратное, первенство среди предстоятелей Православных Церквей и пакет новых привилегий Константинопольского Патриарха уже приняли все церкви. А поскольку первоиерархом у него является Папа, то передача ему в последствии своих новых полномочий вполне возможна, особенно при таком стремлении к созданию единой Церкви «заинтересованных» и неканоническом характере голосования (во всяком случае такая версия тоже может иметь право на существование).11. Насчет «политической целесообразности»: «Иными словами, встреча Святейшего Патриарха Кирилла и Папы Римского Франциска носила церковно-политический характер, была вызвана политической целесообразностью» - пишите Вы. Форумчане Вас, дорогой Анатолий Дмитриевич, давно знают и уважает именно за то, что Вы (прежде всего сами) - ревнитель Православия. Поэтому Ваши ссылки на официальные источники от патриархии про принимающую сторону в лице Патриарха, икону, православный крест – «натянуты».Да и Вы сами прекрасно понимаете про важность духовной составляющей, чем политической в этом вопросе.Медведев и другие некоторые чиновники из Кремля надеются на укрепление таким образом наших традиционных ценностей, хотя на самом деле католики хотят нас «взять изнутри», поменять вектор на западные ценности.(но неверующим это трудно понять).12. Далее, Вы пишите, что: «Идею единства православных и католиков в борьбе за общие нравственные ценности активно тиражируют скорее не очень грамотные и мало церковные журналисты, освещавшие «встречу тысячелетия». К сожалению эти идеи сейчас звучат в документах, в том числе к ВПС (со всем миром доброй воли).13. Что касается подписи Папы, то подписываться можно коротко и сокращенно, а можно полно, с расшифровыванием всех титулов. Потому только, что Папа подписался кратко: («Епископ Римский, Папа Католической Церкви Франциск») Смысл, к сожалению, от этого не стал иным ( «епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов)…тем паче, что католическая концепция экуменизма предполагает полное общение с другими возможным только при признании всех недописанных титулов (примата).14. Факт признания «Церковью – сестрой», к сожалению, произошел (хоть пока, слава Богу, не всей церковной Полнотой) Патриархом с несколькими священнослужителями из Патриархии, участвующими в этом событии, (так как в объятиях, братании, заявлении, в декларации косвенно об этом свидетельствуется). 15. Встречу надо рассматривать как «церковно – политическое событие» - по Вашим словам.Но ее невозможно выдергивать из жизни, поэтому если рассматривать не изолированно, а в целом, то можно увидеть «многоходовку» с дальнейшем продвижением к папскому престолу над всеми Церквями что ими не скрывается.Так, посол Ватикана констатирует: "Существует некое разделение между срочным и постоянным характерами диалога. Личная встреча двух предстоятелей на континенте, выбор которого стал для всех неожиданностью, носит срочный характер. Все остальное (за ней), что будет продвигаться и решаться в течение времени, это постоянный характер диалога».Эту встречу необходимо (!) рассматривать именно в контексте прошлого, настоящего и будущего, а именно: деятельности нашей Церкви в ВСЦ, в православно – католических богословских комиссиях, документах к ВПС и реальной деятельности католиков на канонической православной территории и мн. др…16. Вопрос «недоверия к власти», о котором Вы упоминаете, имеет свои причины. Об этом констатируют факты, отрицать которые нельзя.Недоверие и утаивание информации порождает ответное недоверие.Подготовка к Собору велась раннее за много дней, когда все материалы выставлялись на сайте Патриархии с предсоборным обсуждением. (А теперь даже о встрече вообще знали единицы).Когда нарушается принцип соборности в Церкви – это отход от православной традиции.В оправдание нам в СМИ представляют эту встречу как личную встречу Патриарха и Папы. Это – неправда.Патриарх и Папа являются официальными лицами, представляющими свои церкви и приехавшие с официальными церковными лицами с официальным объявлением и приглашением СМИ. Подписывается официальный документ от лица православной Церкви и католической о сотрудничестве, диалоге, проповеди единой веры, слышны призывы к молитве за друг друга….К тому же Патриарх, как официальное лицо, являющееся Предстоятелем нашей Церкви показывает пример своей пастве общения с католиками.Говорить в СМИ о мужестве такого поступка, когда большая часть паствы против встречи, (которой не было в истории Церкви тысячу лет и принцип соборности нарушен), к сожалению, – не приходится. МИТРОПОЛИТ ЛИМАССОЛЬСКИЙ АФАНАСИЙ: «О КАКОМ ЕДИНСТВЕ МЫ ГОВОРИМ? ВСЕ, КТО УШЕЛ ИЗ ЦЕРКВИ, – РАСКОЛЬНИКИ И ЕРЕТИКИ»г. Лимассол, 15 февраля 2016 г.Митрополит Лимассольский Афанасий обратился с посланием к Священному Синоду Кипрской Церкви, в котором говорит о серьезных пробелах в богословских и канонических вопросах в проекте документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром» грядущего Всеправославного Собора, пишет Romfea. «В тексте совсем не упоминается о том, что единственный путь, который ведет к единству с Церковью, – это путь возвращения еретиков и раскольников через покаяние в лоно Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви», – говорится в послании.Ни собор без верующего народа, наполняющего Церковь, ни народ без собора епископов не могут считать себя Телом Христовым и Церковью Христовой и выражать истинный опыт и учение Церкви». http://www.pravoslavie.ru/90673.htmlВ действительности залогом единства христиан может быть только единство в истине, во Христе.

Судя по Вашим высказываниям - все нынешнии "ревнители" - профессиональные "оп-па"зиционеры в Церкви, ждущие предлога для раскола! Типа либерастически-националистической нежити, а-ля Гозман-Поткин, ждущие момента для смуты.

Адвокат / 15.02.2016

71. Ответ на 60., Lucia:

Да ведь если бы это Путин сделал, я бы аплодировала вместе в Вами.

Путин несколько раз встречался с папой, в том числе и уже после Крыма. Вы полагаете, что Президент и Патриарх не соприкасаются в своей деятельности?

Русский Сталинист / 15.02.2016

70. Ответ на 63., herrero:

И еще одна статья... Для затравки:Не случайно после объявления о встрече председатель Синодального информационного отдела Московской Патриархии В.Р. Легойда поехал в Лондон, где он отчитался о готовящейся встрече в Гаване в Королевском институте международных отношений (Chatham House) – крупнейшем британском аналитическом центре, занимающемся разработкой внешней политики Великобритании (именно этот центр в июне 2015 г. подготовил 58-страничный документ «Вызов России», в котором Россия представлена как представляющая угрозу для Запада). И именно там Лейгода, в частности, подчеркнул, что Церковь остается важнейшей частью общества и в наши дни, являясь при этом полностью свободной от государства.То есть, в отношении государственной власти России подчёркивается «полная свобода», в то время, как в отношении Ватикана - чужого теократического государства - «единение», как норма деятельности РПЦ.Полностью тут - http://communitarian..._iezuitov_15022016/

А какое это бла-бла-бла имеет отношение к подписанному Святейшим Патриархом документу? Или собака лает - ветер носит?)

Адвокат / 15.02.2016

69. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Анатолий Дмитриевич, Ваше мнение, как бы оценил результаты "встречи тысячелетия" блаженной памяти митрополит Иоанн (Снычев)?

Tatiana Soboleva / 15.02.2016

68. Ответ на 50., Сергей Галицкий:

Это же известная фальшивка. Не являюсь поклонником латинской ереси, но и прибегать к откровенным фальшивкам ради красного словца тоже не стоит. Найти подлинный текст догмата не составляет труда. Его формулировки пропитаны ересью и гордыней, но всё же таких галактических глупостей там не содержится. В Ватикане не дураки сидят и они работают "тонко". А это слишком "толсто" даже для еретиков.

Русский Сталинист / 15.02.2016

67. Ответ на 61., herrero:

Еще одна статья восьмилетней давности, которую написал Митрополит Калавритский и Эгиалийский Амвросий - http://www.pravoslavie.ru/28520.html...слово настоятеля монастыря Ксиропотам отца Иосифа во время посещения этой обители Святейшим Варфоломеем. Я привожу здесь его мудрые и достопамятные слова из приветствия, обращенного нашему патриарху.«Пусть же святыми молитвами Вашего Святейшества не калечится и не искажается из-за наших слабостей монашеское свидетельство нашей веры, потому что «все, что приходит не от веры, есть грех», как пишет апостол (Рим. 14: 23). Здесь, Ваше Святейшество, позвольте нам, вашим чадам, как стяжавшим сыновнее дерзновение, обратиться к двум темам, которые теснят наше сердце и соблазняют монашескую совесть, а также совесть многочисленных благочестивых православных христиан, которые приходят к нам.Во-первых, это продолжающиеся признание Вашим Святейшеством в официальных речах и совместных молитвах в храме и на телевидении представителей уже полностью обмирщенного и неисправимого современного папства.Во-вторых, сведение на «нет» богословского и экклесиологического свидетельства Православия полным участием представителей нашей Церкви во Всемирном Совете Церквей и таким образом молчаливым принятием протестантской экклесиологии, которая определяет структуру и функционирование этой всепротестантской органзации.Ваше Святейшество, вместе со святителем Иоанном Златоустом, просим Вас, смиренные и недостойные: “Никакого искаженного учения под предлогом любви не принимайте”.Мы, наименьшие монахи обители Ксиропотам, вместе с благочестивым народом разделяя обеспокоенность, пребываем в вере святых апостолов и святых отцов из любви и к инославным, которые получат существенную помощь, если православные, благодаря своей последовательной православной позиции укажут им масштаб их духовной болезни и способ их исцеления. С болью в сердце благоговейно просим, чтобы в дальнейшем богословский диалог никоим образом не сопровождался совместными молитвами и участием в литургических и богослужебных собраниях друг друга, равно как и прочих действиях, которые могут создать впечатление, что наша Православная Церковь принимает католиков, как настоящую Церковь, а папу, как канонического епископа Рима. Подобные действия вводят в заблуждение и православную полноту, и католиков, создавая у них ложное впечатление относительно того, что думает о них Православие.“Ныне же пребывают вера, надежда, любовь, три сия: больше же сих любовь” (1 Кор. 13: 13). Вашей отеческой любовью простите нам это уклонение в конфессиональные вопросы и воззрите на смиренные лица нашей братии, которая взирает на Вас с большим уважением». Я привел все вышесказанное в качестве введения, чтобы обратиться к другой стороне вопроса об отношениях православных и католиков.1. Никакая, абсолютно никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не прекратят заниматься прозелитизмом среди православных в России, на Украине, в Белоруссии, Польше, Чехии, Словакии и в других странах бывшего восточного блока.2. Никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не упразднят унию в Греции и других местах.3. Никакая, абсолютно никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не смоют с себя вину, которая легла на их плечи в эти последние годы, когда они проливали невинную кровь православных в Боснии, Хорватии и других местах. И все это – якобы во имя веры и Христа.4. Никакая, абсолютно никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не смоют вину, легшую на них за финансирование Ватиканом мусульман во время войны в Боснии против православных. Это преступление было совершено несколько лет назад.Когда мы возили в Сербию продукты и вещи, у нас была возможность лично побывать на поле боя, в первых рядах, в зоне ведения боевых действий, тогда когда сербы осаждали Горажде. Мы собственными ушами слышали из уст генерала-героя Младича, что а) в грузовиках ООН, перевозивших продукты для мусульман, под продуктами было спрятано оружие и боеприпасы, что б) покупку оружия финансировал Ватикан!Чуть позже, такую же информацию на полностью конфиденциальных условиях мне сообщил один официальный политик, который в то время работал в министерстве обороны Греции.Пусть продолжаются официальные визиты между Константинополем и Ватиканом, пусть продолжаются совместные молитвы и уступки, пусть предпринимаются шаги доброй воли со стороны православных, объединения двух Церквей не будет, если предварительно не будет заглажена вина за все преступления, которые неизбежно наводят нас на мысль о подобных случаях и преступлениях периода крестовых походов. С тех пор, кажется, ничего не изменилось.Мы обнаружили важный документ, относящийся к нашей теме. В нем идет речь о давних событиях Второй мировой войны в Сербии, связанных с именем архиепископа Алоизио Степинаца. Они имеют огромное значение, потому что доказывают: Рим в основе своей придал институту папства и Церкви светский характер, Рим превратился в светское государство Ватикан. На протяжении веков не изменились ни его методы, ни поведение. Цель оправдывает средства, вплоть до убийства… неверных православных. Господи, помилуй!У итальянского писателя Марко Аврелио Ривелли есть книга «Архиепископ геноцида» (см.: http://www.mkka.blogspot.com), в которой идет речь о позиции католического епископа конкретной области в те годы. В концлагеря приходили вагоны с пленными. Снаружи на них было написано: «Гнилые фрукты», а внутри находились приговоренные к смерти православные сербы. Только в одном концлагере было сожжено 700 тысяч православных! Это и есть геноцид Степинаца! Архиепископ геноцида, как он удачно был назван, недавно был причислен Католической Церковью к лику святых! О каком же единстве Церквей мы можем рассуждать? Предисловие к этой книге написал Блаженнейший Архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним, будучи митрополитом Фивейским, в 2000 году.Пусть продолжатся официальные визиты предстоятелей в Рим или Константинополь, но объединение Церквей останется неосуществимой, а, следовательно, обманчивой мечтой. Пусть не беспокоятся «зилоты» и «супер-супер православные»! Стражи знают обо всем! Если потребуется, то мы все выйдем на защиту нашей веры. Не отречемся от тебя, о любезное Православие. Правда по прошествии восьми лет ситуация только ухудшается, а стражи скромно молчат в тряпочку и уговаривают всех утереться, а то как бы чего не вышло...

А что, Патриарх на Кубе ставил вопрос об объединении Церквей? Покажите хоть одно слово в документе!Вы то хоть текст читали?

Адвокат / 15.02.2016

66. Ответ на 55., рБ Борис:

Анатолию Дмитриевичу – поклон.Считаю визит нашего Предстоятеля на американский континент миссионерским. Происходит он в самый, что ни есть момент славного триумфа России как защитницы христианской цивилизации на Ближнем Востоке и по всему миру. Запад расписался в своём ничтожестве, а Россия триумфально возвращает себе былую славу силы, удерживающей мир от зла. Поэтому Рим послушно преклонил голову и встал на одно колено, смиряясь с тем, что проповедь Православия теперь пришла и в сугубо католический регион – латинскую Америку. Я уверен, сейчас там пойдёт всплеск роста числа православных приходов.Только поэтому и стал возможен контакт Святейшего с понтификом. На правах сильного и правого.Путин несёт физическое спасение христианским народам, а наш Патриарх несет духовное народам западного полушария. Вот она, русская православная симфония государства и церкви в действии!Радоваться надо, братья, а не шипеть что-то нечленораздельное.Богу нашему слава!

Аминь!

Адвокат / 15.02.2016

65. Ответ на 60., Lucia:

Вы знаете Мария, открою вам страшную тайну, так поступали не только большевики, но и русские Цари. Я уже тут приводил пример великого Государя Николая Павловича, заключившего конкордат с Ватиканом после того как провели зачистку от униатов Белоруссии. Анатолий Дмитриевич! Да ведь если бы это Путин сделал, я бы аплодировала вместе в Вами.

Почему-то видится, что Ваши аплодисменты что Патриарху, что Путину как то безрзличны)))

Адвокат / 15.02.2016

64. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

И еще одна статья... Для затравки: Не случайно после объявления о встрече председатель Синодального информационного отдела Московской Патриархии В.Р. Легойда поехал в Лондон, где он отчитался о готовящейся встрече в Гаване в Королевском институте международных отношений (Chatham House) – крупнейшем британском аналитическом центре, занимающемся разработкой внешней политики Великобритании (именно этот центр в июне 2015 г. подготовил 58-страничный документ «Вызов России», в котором Россия представлена как представляющая угрозу для Запада). И именно там Лейгода, в частности, подчеркнул, что Церковь остается важнейшей частью общества и в наши дни, являясь при этом полностью свободной от государства. То есть, в отношении государственной власти России подчёркивается «полная свобода», в то время, как в отношении Ватикана - чужого теократического государства - «единение», как норма деятельности РПЦ. Полностью тут - http://communitarian.ru/publikacii/tserkovnaya_analitika/vstrecha_v_gavane_kak_specoperaciya_iezuitov_15022016/

herrero / 15.02.2016

63. Ответ на 52., Унеча:

Ценой уступок, обстоятельств,Обманов всех последних летПришло предательство предательств,Поправ отеческий завет!

Не в бровь, а в глаз!!!

Tatiana Soboleva / 15.02.2016

62. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Еще одна статья восьмилетней давности, которую написал Митрополит Калавритский и Эгиалийский Амвросий - http://www.pravoslavie.ru/28520.html ...слово настоятеля монастыря Ксиропотам отца Иосифа во время посещения этой обители Святейшим Варфоломеем. Я привожу здесь его мудрые и достопамятные слова из приветствия, обращенного нашему патриарху. «Пусть же святыми молитвами Вашего Святейшества не калечится и не искажается из-за наших слабостей монашеское свидетельство нашей веры, потому что «все, что приходит не от веры, есть грех», как пишет апостол (Рим. 14: 23). Здесь, Ваше Святейшество, позвольте нам, вашим чадам, как стяжавшим сыновнее дерзновение, обратиться к двум темам, которые теснят наше сердце и соблазняют монашескую совесть, а также совесть многочисленных благочестивых православных христиан, которые приходят к нам. Во-первых, это продолжающиеся признание Вашим Святейшеством в официальных речах и совместных молитвах в храме и на телевидении представителей уже полностью обмирщенного и неисправимого современного папства. Во-вторых, сведение на «нет» богословского и экклесиологического свидетельства Православия полным участием представителей нашей Церкви во Всемирном Совете Церквей и таким образом молчаливым принятием протестантской экклесиологии, которая определяет структуру и функционирование этой всепротестантской органзации. Ваше Святейшество, вместе со святителем Иоанном Златоустом, просим Вас, смиренные и недостойные: “Никакого искаженного учения под предлогом любви не принимайте”. Мы, наименьшие монахи обители Ксиропотам, вместе с благочестивым народом разделяя обеспокоенность, пребываем в вере святых апостолов и святых отцов из любви и к инославным, которые получат существенную помощь, если православные, благодаря своей последовательной православной позиции укажут им масштаб их духовной болезни и способ их исцеления. С болью в сердце благоговейно просим, чтобы в дальнейшем богословский диалог никоим образом не сопровождался совместными молитвами и участием в литургических и богослужебных собраниях друг друга, равно как и прочих действиях, которые могут создать впечатление, что наша Православная Церковь принимает католиков, как настоящую Церковь, а папу, как канонического епископа Рима. Подобные действия вводят в заблуждение и православную полноту, и католиков, создавая у них ложное впечатление относительно того, что думает о них Православие. “Ныне же пребывают вера, надежда, любовь, три сия: больше же сих любовь” (1 Кор. 13: 13). Вашей отеческой любовью простите нам это уклонение в конфессиональные вопросы и воззрите на смиренные лица нашей братии, которая взирает на Вас с большим уважением». Я привел все вышесказанное в качестве введения, чтобы обратиться к другой стороне вопроса об отношениях православных и католиков. 1. Никакая, абсолютно никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не прекратят заниматься прозелитизмом среди православных в России, на Украине, в Белоруссии, Польше, Чехии, Словакии и в других странах бывшего восточного блока. 2. Никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не упразднят унию в Греции и других местах. 3. Никакая, абсолютно никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не смоют с себя вину, которая легла на их плечи в эти последние годы, когда они проливали невинную кровь православных в Боснии, Хорватии и других местах. И все это – якобы во имя веры и Христа. 4. Никакая, абсолютно никакая попытка сближения не сможет принести результатов, если католики не смоют вину, легшую на них за финансирование Ватиканом мусульман во время войны в Боснии против православных. Это преступление было совершено несколько лет назад. Когда мы возили в Сербию продукты и вещи, у нас была возможность лично побывать на поле боя, в первых рядах, в зоне ведения боевых действий, тогда когда сербы осаждали Горажде. Мы собственными ушами слышали из уст генерала-героя Младича, что а) в грузовиках ООН, перевозивших продукты для мусульман, под продуктами было спрятано оружие и боеприпасы, что б) покупку оружия финансировал Ватикан! Чуть позже, такую же информацию на полностью конфиденциальных условиях мне сообщил один официальный политик, который в то время работал в министерстве обороны Греции. Пусть продолжаются официальные визиты между Константинополем и Ватиканом, пусть продолжаются совместные молитвы и уступки, пусть предпринимаются шаги доброй воли со стороны православных, объединения двух Церквей не будет, если предварительно не будет заглажена вина за все преступления, которые неизбежно наводят нас на мысль о подобных случаях и преступлениях периода крестовых походов. С тех пор, кажется, ничего не изменилось. Мы обнаружили важный документ, относящийся к нашей теме. В нем идет речь о давних событиях Второй мировой войны в Сербии, связанных с именем архиепископа Алоизио Степинаца. Они имеют огромное значение, потому что доказывают: Рим в основе своей придал институту папства и Церкви светский характер, Рим превратился в светское государство Ватикан. На протяжении веков не изменились ни его методы, ни поведение. Цель оправдывает средства, вплоть до убийства… неверных православных. Господи, помилуй! У итальянского писателя Марко Аврелио Ривелли есть книга «Архиепископ геноцида» (см.: www.mkka.blogspot.com), в которой идет речь о позиции католического епископа конкретной области в те годы. В концлагеря приходили вагоны с пленными. Снаружи на них было написано: «Гнилые фрукты», а внутри находились приговоренные к смерти православные сербы. Только в одном концлагере было сожжено 700 тысяч православных! Это и есть геноцид Степинаца! Архиепископ геноцида, как он удачно был назван, недавно был причислен Католической Церковью к лику святых! О каком же единстве Церквей мы можем рассуждать? Предисловие к этой книге написал Блаженнейший Архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним, будучи митрополитом Фивейским, в 2000 году. Пусть продолжатся официальные визиты предстоятелей в Рим или Константинополь, но объединение Церквей останется неосуществимой, а, следовательно, обманчивой мечтой. Пусть не беспокоятся «зилоты» и «супер-супер православные»! Стражи знают обо всем! Если потребуется, то мы все выйдем на защиту нашей веры. Не отречемся от тебя, о любезное Православие. Правда по прошествии восьми лет ситуация только ухудшается, а стражи скромно молчат в тряпочку и уговаривают всех утереться, а то как бы чего не вышло...

herrero / 15.02.2016

61. Ответ на 45., Анатолий Степанов:

Вы знаете Мария, открою вам страшную тайну, так поступали не только большевики, но и русские Цари. Я уже тут приводил пример великого Государя Николая Павловича, заключившего конкордат с Ватиканом после того как провели зачистку от униатов Белоруссии.

Анатолий Дмитриевич! Да ведь если бы это Путин сделал, я бы аплодировала вместе в Вами.

Lucia / 15.02.2016

60. Попробую провести нечто вроде анализа некоторых высказываний данной статьи. (Заранее прошу принять мои извинения за вынужденную критику, а так же принять мои самые искренние симпатии к Вам, дорогой Анатолий Дмитриевич).

1. Сразу насчет «бойцовских групп»: «..две группы бойцов, которые способны негативно повлиять на церковную и политическую ситуацию в России, - филокатолики и ревнители» - пишите Вы. Кто такие «ревнители» (так как этот термин давно циркулирует в интернете) и кого Вы причисляете к ним, так как в Вашей предыдущей статье о «ревнителях» Вы одних называли просто без кавычек, а других в кавычках? (В этой статье эти понятия вообще слились)… В Церкви должен быть равноправный диалог, открытый, честный. Голос народа Божьего должен звучать и быть услышан, а раз нет Поместного Собора, то где? Нет открытого богословского диалога и обсуждения предсоборных документов. Отдельные письма, выражающие противоположное мнение от православных рискуют быть похоронены в корзине для мусора. И в такой ситуации наклеивать ярлыков на тех, кто ревнует о спасении, ставя других заведомо в худшую позицию вынуждающую начинать с оправдания, не совсем корректно. 2 Теперь мысли о «способности (ревнителей) негативно повлиять». Приведу аналогию из медицины: определенные вирусы вызывают определенную негативную реакцию в организме. Стоит ли ругать организм за выработку иммунитета? Вообще, не корректно относить ревнителей и к участникам информационной войны против Православия.А вдруг окажется потом, что это - воины Христовы, а «хула на Духа Святого не прощается»? (Так можно скатиться до подобного обзывания любого богословского диспута или простого обсуждения). Церковь всегда ратовала за Чистоту Православия и здесь не уместно говорить о простом большинстве или единстве ради мира, а не ради Господа Иисуса Христа. Не раз в истории Церкви святые восставали против большинства и оказывались правыми перед Богом). 3 Говоря о «догматическом искажение христианского вероучения католиками», не стоит забывать, что на нем основано католическое предание, житие католических святых, традиции, менталитет… Речь идет о недостаточности констатации покаяния, необходимо принести его плоды. 4 Далее, задача встречи духовная и католики это подтверждают, а у нас – церковно – политическая? «Святейший Отец Франциск пережил эту встречу, прежде всего, как духовное событие» - а мы – нет? По – сути такое братание вынуждает православных отказаться от Святоотеческого учения после раскола и принять их. (Символична в связи с этим подаренная Папой Патриарху евхаристическая и еще… В конце 1992 года на заседании Священного Синода митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) представил рапорт о внесении в святцы Русской Православной Церкви «первого христианского миссионера в Восточной Пруссии» епископа Пражского Адальберта, убитого в 997 году. Даже при беглом взгляде на жизнь и деяния епископа Адальберта мы можем легко убедиться, что он является одним из тех представителей латинства, чьи действия стали основой для трагического отпадения христиан Запада от Церкви. Фактически, еще до формального отпадения Рима от Православной Церкви в 1054 году, Адальберт уже являлся последовательным гонителем святого Православия в Чехии, Польше, Моравии, Венгрии (в последней он вообще не допустил возникновения церковнославянского богослужения). 5. Кто хоть немного знаком с тем, что творится на Украине, кто понимает политику Ватикана и кто за ним стоит, кто немного информирован о истории государства российского и роли католиков в ней , кто доверяет святым Отцам, у кого даже на уровне «генетической памяти» включается «красная кнопка» при упоминании о католиках - те и составляет большинство народа Божьего. Хвалить и видеть мужество в том, что предстоятели (Патриарх и Папа) невзирая на мнение большей части верующих о том, что проводить ее не надо и тем самым вызвать угрозу раскола – это чересчур. . (Понятно, что от Папы Римского другой реакции ждать не приходится, но то, что наш Патриарх не посоветовался с народом и готовилась встреча в закрытом режиме, - это не «плюс», а «минус»). 6. Позиция разноликих «ревнителей» единой и отрицательной была в том, что это является первым шагом к началу «единения нас в какую то церковь». Православные уже 2 тыс лет находятся в Церкви и им не требуется куда – то входить, а если отпавшие от Церкви хотят опять к ней присоединиться, то необходимо принесение не только формального покаяния, но и истинных его плодов. (насчет о. Н Ротова, так на РНЛ из большого количества ревнителей мало кто и вспоминал, так как это всего лишь одно звено огромной цепи событий. Кстати, тот факт, что о. Н. Ротов умер у «папской туфли» даже никто не вспоминал, хотя это несомненно необычайный факт сам по – себе в пользу аргументов тех, кто не хочет сближения с католиками без их покаяния). Святые отцы предупреждали, что не полезно даже вступать с ними в диалог ( не говоря уже о подарках, обниманиях, братаниях, поцелуях и общем совместном свидетельстве о вере.) Сегодня празднуется Двунадесятый праздник «Сретение Господне» смысл которой заключен в встрече в церкви со Христом тех, кто Его ждал. Встреча Папы с Патриархом больше способствует внешнему сближению друг с другом, а не со - Христом. Факт самой встречи констатирует, что: католики нам братья по вере, что католическая церковь (равная ветвь) сестра нашей Церкви, что нам надо делать все, чтобы соединиться в единую церковь. Но православные уже в ней, разве не так? 7. Ваши аргументы о «своевременности встречи с Папой» звучат не убедительно, так как нет убедительных доказательств в том, что Ватикан - единственная сила на Западе, которая 1) может повлиять на ситуацию,( а захочет ли повлиять?) 2) является самостоятельным (независимым от США) политическим игроком, (по др. проверенным источника имеется противоположная информация) 3) не заинтересована в мировой войне.(тоже не факт, так как общеизвестно про банк Ватикана, его связь с политикой и его спекуляции). 8. Тоже насчет «правильного времени». Да, для России важен отрыв Европы от Америки, но корысть Ватикана в захвате и подчинении России, (а не в желании ей помочь тоже проглядывается). 9. С высказыванием, что «Константинопольский Патриарх является марионеткой США» можно согласиться, но не стоит забывать, что он является еще и марионеткой Папы, а так же надо не забывать о факте снятия анафем и признания Папы первоиерархом). 10.Вопрос о том, каким образом наш Патриарх может занять справедливое место первенства в Православной Церкви не совсем понятен, так как к В.П.Соборе все строго регламентировано, заранее запротоколировано и решено еще до его начала, где будет лишь утверждение раннее решенных вопросов.(хотя многих это не устраивает) и они приобретут канонический статус. Скорее может случиться как раз обратное, первенство среди предстоятелей Православных Церквей и пакет новых привилегий Константинопольского Патриарха уже приняли все церкви. А поскольку первоиерархом у него является Папа, то передача ему в последствии своих новых полномочий вполне возможна, особенно при таком стремлении к созданию единой Церкви «заинтересованных» и неканоническом характере голосования (во всяком случае такая версия тоже может иметь право на существование). 11. Насчет «политической целесообразности»: «Иными словами, встреча Святейшего Патриарха Кирилла и Папы Римского Франциска носила церковно-политический характер, была вызвана политической целесообразностью» - пишите Вы. Форумчане Вас, дорогой Анатолий Дмитриевич, давно знают и уважает именно за то, что Вы (прежде всего сами) - ревнитель Православия. Поэтому Ваши ссылки на официальные источники от патриархии про принимающую сторону в лице Патриарха, икону, православный крест – «натянуты». Да и Вы сами прекрасно понимаете про важность духовной составляющей, чем политической в этом вопросе. Медведев и другие некоторые чиновники из Кремля надеются на укрепление таким образом наших традиционных ценностей, хотя на самом деле католики хотят нас «взять изнутри», поменять вектор на западные ценности. (но неверующим это трудно понять). 12. Далее, Вы пишите, что: «Идею единства православных и католиков в борьбе за общие нравственные ценности активно тиражируют скорее не очень грамотные и мало церковные журналисты, освещавшие «встречу тысячелетия». К сожалению эти идеи сейчас звучат в документах, в том числе к ВПС (со всем миром доброй воли). 13. Что касается подписи Папы, то подписываться можно коротко и сокращенно, а можно полно, с расшифровыванием всех титулов. Потому только, что Папа подписался кратко: («Епископ Римский, Папа Католической Церкви Франциск») Смысл, к сожалению, от этого не стал иным ( «епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов)…тем паче, что католическая концепция экуменизма предполагает полное общение с другими возможным только при признании всех недописанных титулов (примата). 14. Факт признания «Церковью – сестрой», к сожалению, произошел (хоть пока, слава Богу, не всей церковной Полнотой) Патриархом с несколькими священнослужителями из Патриархии, участвующими в этом событии, (так как в объятиях, братании, заявлении, в декларации косвенно об этом свидетельствуется). 15. Встречу надо рассматривать как «церковно – политическое событие» - по Вашим словам. Но ее невозможно выдергивать из жизни, поэтому если рассматривать не изолированно, а в целом, то можно увидеть «многоходовку» с дальнейшем продвижением к папскому престолу над всеми Церквями что ими не скрывается. Так, посол Ватикана констатирует: "Существует некое разделение между срочным и постоянным характерами диалога. Личная встреча двух предстоятелей на континенте, выбор которого стал для всех неожиданностью, носит срочный характер. Все остальное (за ней), что будет продвигаться и решаться в течение времени, это постоянный характер диалога». Эту встречу необходимо (!) рассматривать именно в контексте прошлого, настоящего и будущего, а именно: деятельности нашей Церкви в ВСЦ, в православно – католических богословских комиссиях, документах к ВПС и реальной деятельности католиков на канонической православной территории и мн. др… 16. Вопрос «недоверия к власти», о котором Вы упоминаете, имеет свои причины. Об этом констатируют факты, отрицать которые нельзя. Недоверие и утаивание информации порождает ответное недоверие. Подготовка к Собору велась раннее за много дней, когда все материалы выставлялись на сайте Патриархии с предсоборным обсуждением. (А теперь даже о встрече вообще знали единицы). Когда нарушается принцип соборности в Церкви – это отход от православной традиции. В оправдание нам в СМИ представляют эту встречу как личную встречу Патриарха и Папы. Это – неправда. Патриарх и Папа являются официальными лицами, представляющими свои церкви и приехавшие с официальными церковными лицами с официальным объявлением и приглашением СМИ. Подписывается официальный документ от лица православной Церкви и католической о сотрудничестве, диалоге, проповеди единой веры, слышны призывы к молитве за друг друга…. К тому же Патриарх, как официальное лицо, являющееся Предстоятелем нашей Церкви показывает пример своей пастве общения с католиками. Говорить в СМИ о мужестве такого поступка, когда большая часть паствы против встречи, (которой не было в истории Церкви тысячу лет и принцип соборности нарушен), к сожалению, – не приходится. МИТРОПОЛИТ ЛИМАССОЛЬСКИЙ АФАНАСИЙ: «О КАКОМ ЕДИНСТВЕ МЫ ГОВОРИМ? ВСЕ, КТО УШЕЛ ИЗ ЦЕРКВИ, – РАСКОЛЬНИКИ И ЕРЕТИКИ» г. Лимассол, 15 февраля 2016 г. Митрополит Лимассольский Афанасий обратился с посланием к Священному Синоду Кипрской Церкви, в котором говорит о серьезных пробелах в богословских и канонических вопросах в проекте документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром» грядущего Всеправославного Собора, пишет Romfea. «В тексте совсем не упоминается о том, что единственный путь, который ведет к единству с Церковью, – это путь возвращения еретиков и раскольников через покаяние в лоно Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви», – говорится в послании. Ни собор без верующего народа, наполняющего Церковь, ни народ без собора епископов не могут считать себя Телом Христовым и Церковью Христовой и выражать истинный опыт и учение Церкви». http://www.pravoslavie.ru/90673.html В действительности залогом единства христиан может быть только единство в истине, во Христе.

Cветлана / 15.02.2016

59. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

До сих пор "ревнители" тянули одеяло на себя. Ставили себя в центр проблемы. Патриарх дал способ того, как относится к "ревнителям". Во -первых , нам надо брать пример с Патриарха. Во-вторых, то, как он отнесся к католикам и Папе, так надо же относится к "ревнителям" и "третьей силе". И смотреть на Патриарха. И проводить логику к "ревнителям". Как Патриарх к Папе и католикам, так относиться и к "третей силе" вообще, и "ревнителям" в частности. Потому, что дискурс "ревнителей" и "третей силы" суть дискурс рассудка, вместо разума. Это как с КПСС, в свое время. Было время, и благодаря и вместе с КПСС, была одержана победа над врагом. А потом и КПСС устарела как форма рассудка, тогда, когда разум ушел вперед , и форма КПСС устарела, оставшись целиком рассудочной и рудиментарной. И не "ревнителей" надо менять, а они должны двигаться в мышлении. Вместе со временем. Сами. А то, когда их начинают "двигать", они еще больше упираются. Вот как Патриарх с Папой, так надо относится и к "ревнителям". Мягко, уступками, по-братски. Но, чтобы они думали и видели время в которое живут, что оно так же движется. Нельзя в мышлении стоять на месте. А "ревнителей" просто "бросили", из забыли. Они никому не нужны со своим "мракобесием", то есть упорством. Но они от этого еще более упираются. И не только они, но и огромная часть страны имеет точно такое же мышление. Мышление рассудочного дискурса. Это - наше наследие от материализма. И с ним надо считаться. Их надо уважать. Вернуть людям место в обществе. А то ведь огромная часть народа оказалась просто "забытой". Ее как -бы списали. Мол, ну ничего не может поделать. Потому, что истинного мировоззрения таки нет. Не на что опереться. И "ревнители" должны это тоже понимать. Потому, что не только у них проблемы с мышлением. Но у всех. Хотя это слово "у всех" не объясняет, как это конкретно выглядит. Но мы категорически не способны понять друг друга. Из-за упрямого ума(мировоззрения).

Бондарев Игорь / 15.02.2016

58. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Горбачев почему-то вспомнился, его встречи с американцами... Тогда совместные декларации и заявления тоже были великолепны...

Галина / 15.02.2016

57. Ответ на 13., Писарь:

Уважаемый Анатолий Дмитриевич.Верить или не верить,Св.Патриарху?Да разве в этом дело?Дело в другом.Верить или не верить иезуитам,с которыми Св.Патриарх,подписал "Декларацию о намерениях"?Верить иезуитам,я точно не обязан,скорее обязан не верить-никогда и ни в чем,дольше проживу.

Верить или не верить ... своему я? Вот в чем вопрос. Ибо я есть и иезуит и я есть и православный. Философ говорит: рассудок тогда есть иезуит, когда подменивает собой православного. Но когда православный видит иезуита как подменивающего православного, тогда православный и есть православный, потому, что видит иезуита подменивающего православное я. Нет ума без разума, нет разума без рассудка. Нет православного без иезуита. Но каждый хорош и угоден Богу на своем месте. Рассудок на месте рассудка, разум на месте разума. И рассудок служит разуму. И разум видит рассудок. И рассудок стремится занять место разума. Но разум видит рассудок. Это значит, что движение развития постоянно происходит.

Бондарев Игорь / 15.02.2016

56. " Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".(Мк.2:17)

Анатолию Дмитриевичу – поклон. Считаю визит нашего Предстоятеля на американский континент миссионерским. Происходит он в самый, что ни есть момент славного триумфа России как защитницы христианской цивилизации на Ближнем Востоке и по всему миру. Запад расписался в своём ничтожестве, а Россия триумфально возвращает себе былую славу силы, удерживающей мир от зла. Поэтому Рим послушно преклонил голову и встал на одно колено, смиряясь с тем, что проповедь Православия теперь пришла и в сугубо католический регион – латинскую Америку. Я уверен, сейчас там пойдёт всплеск роста числа православных приходов. Только поэтому и стал возможен контакт Святейшего с понтификом. На правах сильного и правого. Путин несёт физическое спасение христианским народам, а наш Патриарх несет духовное народам западного полушария. Вот она, русская православная симфония государства и церкви в действии! Радоваться надо, братья, а не шипеть что-то нечленораздельное. Богу нашему слава!

рБ Борис / 15.02.2016

55. Ответ на 50., Сергей Галицкий:

Да у нас всех переплюнули. У них папа - непогрешим, а у нас Патриарх - бог.

М.Яблоков / 15.02.2016

54. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Большая статья на данную тематику от Игоря Друзя, эксперта группы по Украине при Российском институте стратегических исследований (РИСИ) - http://www.segodnia.ru/content/172517 Для тех кто не любит читать сразу выводы: Для прямых интересов безопасности России в ближайшей перспективе эти встречи будут означать: - взрывную активизацию экуменических контактов духовенства с иноверцами, то есть, на практике, нарастание прямой и косвенной вербовки граждан РФ иностранными спецслужбами, облегчение подготовки к российскому «майдану», по образу и подобию украинского, имевшего, как уже говорилось, либерально-экуменический характер; - идейную сдачу позиций, оказывающую деморализующее влияние на граждан РФ. Ведь если Русская Православная Церковь начнет признавать другие конфессии, войдет в общение с ними, то она, фактически, откажется от уникальности Русской цивилизации, от Русской истории. Ведь во многом, история России как раз и состоит в том, что наши предки отстаивали чистоту Православия. Если принять тот тезис, что католическая церковь нам «сестра», то, например, подвиги св. вел. кн. Александра Невского теряют смысл. Как и мученичество свт. Патриарха Гермогена, подвиги Минина и Пожарского. Тогда уж вполне нормально было бы покориться католическим захватчикам, раз уж они нам «братья»; - либеральный экуменизм перечеркивает и лучшие образцы Русской культуры, которые защищали православные ценности от западной экспансии, что ухудшает качество образования и мотивацию граждан России к защите своей Родины; - как уже говорилось, Ватикан давно стал катализатором наращивания аморальности и безнравственности, к которым он приучает свою паству постепенными шагами и манипулятивными заявлениями. Я анализировал и многие тексты католических деятелей России о нравственности – они именно таковы, и очень часто носят плохо скрываемый русофобский и антигосударственный, по сути, характер. Экуменические контакты РПЦ усилят эти тенденции многократно. Вместе с тем, православные христиане России имеют каноническое право отвергать любые решения любых Соборов, которые идут вразрез с Православным Преданием. А органы государственной власти могут и должны противодействовать любым мероприятиям, которые идут вразрез с интересами Российской Федерации.

herrero / 15.02.2016

53. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Ценой уступок, обстоятельств, Обманов всех последних лет Пришло предательство предательств, Поправ отеческий завет!

Унеча / 15.02.2016

52. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Интересно, а Ольга Николаевна Четверикова, здесь теперь персона нон грата? Али таки нет?

herrero / 15.02.2016

51. Кем себя считает папа Римский?

В 1870 году, на Первом Ватиканском Соборе (Concilium Vaticanum I) при римском папе Пии IX был принят латинский догмат о непогрешимости папы. «— Папа есть божественный человек и человеческий Бог. Почему никто не может судить его или о нем. Папа имеет божескую власть, и власть его неограниченна. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано папою, то все равно что сделано Богом. Заповеди его должно исполнять, как заповеди Божии. Только один Бог подобен папе; папа повелевает небесными и земными вещами. папа в мире то же, что Бог в мире или душа в теле. Власть папы выше всякой сотворенной власти, ибо она некоторым образом распространяется на предметы небесные, земные и преисподние, да оправдываются в нем слова Писания: «Вся покорил еси под нозе его». — Во власть и волю папы отдано все, и никто и ничто не может ему противиться. Если бы папа увлек за собою в ад миллионы людей, то никто бы из них не имел права спросить его: отец святой, зачем ты это делаешь? ПАПА НЕПОГРЕШИМ, КАК БОГ, И МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТО БОГ ДЕЛАЕТ. — Воля Бога, а следовательно и папы, который есть НАМЕСТНИК БОГА, – имеет верховную власть повсюду. Он опоясан двумя мечами, то есть властвует над духовными и мирскими; над патриархами и епископами, над императорами и королями. Все люди на свете – его подданные. Он – все, выше всего и содержит все в себе. Что он хвалит и порицает, то должны все хвалить или порицать. — Папа может ИЗМЕНИТЬ ПРИРОДУ ВЕЩЕЙ, ДЕЛАТЬ ИЗ НИЧЕГО ЧТО-ЛИБО. ОН ВЛАСТЕН ИЗ НЕПРАВДЫ СОТВОРИТЬ ПРАВДУ, ВЛАСТЕН ПРОТИВ ПРАВДЫ, БЕЗ ПРАВДЫ И ВОПРЕКИ ПРАВДЕ ДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТО ЕМУ УГОДНО. ОН МОЖЕТ ВОЗРАЖАТЬ ПРОТИВ АПОСТОЛОВ И ПРОТИВ ЗАПОВЕДЕЙ, ПЕРЕДАННЫХ АПОСТОЛАМИ, ОН ВЛАСТЕН ИСПРАВЛЯТЬ ВСЕ, ЧТО ПРИЗНАЕТ НУЖНЫМ В НОВОМ ЗАВЕТЕ, МОЖЕТ ИЗМЕНЯТЬ САМЫЕ ТАИНСТВА, УСТАНОВЛЕННЫЕ ИИСУСОМ ХРИСТОМ. ОН ИМЕЕТ ТАКУЮ СИЛУ НА НЕБЕСАХ, ЧТО ИЗ УМЕРШИХ ЛЮДЕЙ ВЛАСТЕН ВОЗВОДИТЬ В СВЯТЫЕ, КОГО ЗАХОЧЕТ, ДАЖЕ ПРОТИВ ВСЕХ ПОСТОРОННИХ УБЕЖДЕНИЙ И ВОПРЕКИ ВСЕМ КАРДИНАЛАМ И ЕПИСКОПАМ, КОТОРЫЕ ВЗДУМАЛИ БЫ ТОМУ ВОСПРОТИВИТЬСЯ. — Папа имеет власть над чистилищем и адом. Он – Владыка Вселенной. Неограниченною своею властью он делает все единственно ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ, МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ДАЖЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ НАМ ИЛИ ЕМУ ИЗВЕСТНО. Сомневаться в его могуществе – святотатство. Власть его выше и обширнее власти всех святых и ангелов. Никто не имеет права даже мысленно протестовать против его приговора или суда. — Власть папы не имеет меры и пределов. Кто отрицает верховную власть и главенство папы, тот грешит против Святого Духа, разделяет Христа и есть еретик. Только папе предоставлена власть отнимать что бы то ни было и отдавать другому. Папа имеет власть отнимать и раздавать империи, королевства, княжества и всякое имущество. Власть свою папа получает прямо от Бога, а императоры и короли от папы. — ПАПА ЕСТЬ НАМЕСТНИК БОГА, и кто отрицает это, тот лжец. Папа есть вместоправитель Бога над добрыми и злыми ангелами; что совершается властью папы, то совершается властью Бога. — Кто не повинуется папе, тот не повинуется Богу. Все, что папа делает, угодно Богу. — Папу не может судить никто, потому что сказано: «Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» (1 Кор. 2, 15). Власть его распространяется на небесное, земное и преисподнее. ОН ЕСТЬ ПОДОБИЕ ХРИСТА, и в теле его живет Святой Дух. — Папа есть государь всех, царь и причина всех причин. Папа есть жених и глава Вселенской Церкви. Папа не может заблуждаться, он всемогущ, в нем вся полнота власти. Он выше апостола Павла, ибо по призванию своему стоит наравне с апостолом Петром. Он может поэтому возражать против посланий апостола Павла и отдавать приказания, противоположные его посланиям. — Обвинять папу все равно что грешить против Святого Духа, что не прощается ни в этом веке, ни в грядущем. — Тройственная корона папы означает тройственность его власти: над ангелами на небесах, над людьми на земле и над бесами в аду. Бог предоставил во власть папы все законы, а САМ ПАПА ВЫШЕ ВСЕХ ЗАКОНОВ. — ЕСЛИ ПАПА ИЗРЕК ПРИГОВОР ПРОТИВ СУДА БОЖИЯ, ТО СУД БОЖИЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСПРАВЛЕН И ИЗМЕНЕН. Папа – СВЕТ ВЕРЫ И ОТРАЖЕНИЕ ИСТИНЫ. ПАПА ЕСТЬ ВСЕ НАД ВСЕМ И МОЖЕТ ВСЕ…»

Сергей Галицкий / 15.02.2016

50. К Автору

"Иными словами, встреча Святейшего Патриарха Кирилла и Папы Римского Франциска носила церковно-политический характер, [b]была вызвана политической целесообразностью.[/b]"

"А некоторая часть наших патриотически настроенных сограждан примерно то же самое думает [b] о нашем Президенте.[/b] Патологическое недоверие к власти - серьезная болезнь общественного (в том числе церковного) сознания."

"Местом встречи Предстоятель Русской Церкви как бы показывает, что Латинская Америка, являющаяся одним из самых больших ареалов Католической церкви, рассматривается и как зона присутствия Русской Православной Церкви, [b] ибо здесь все больше интересов появляется у Российского государства.[/b]

[u]Святое Евангелие от Марка:[/u] [b][i]"А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой." (Мк.8:15)[/i][/b] [u]Толкование блаженного Феофилакта Болгарского:[/u] [i]"Господь оставляет фарисеев, как людей неисправимых. Ибо медлить должно там, где есть надежда на исправление: [b] а где зло неисправимо, оттуда надлежит бежать.[/b] Ученики забыли взять хлебы по особому устроению Божию, чтобы они, после строгого выговора Христова, сделались разумнее и познали силу Христову. Ибо когда Господь сказал, чтобы они остерегались закваски фарисейской, то есть, учения фарисейского, то они подумали, что Господь напоминает им о закваске хлебной. Итак справедливо Он упрекает их, как неразумеющих силы Христовой, которою Господь может сотворить хлебы и из ничего. Учение фарисеев и иродиан называет закваскою по той причине, что оно было терпко и исполнено ветхой злобы. И всякий, кто обветшал во зле и не может говорить ничего духовного, чтобы усладить гортань слышащего, имеет в себе закваску древней злобы, то есть, учение ядовитое и ведущее принявших его только к раскаянию. [b]Но кто были иродиане? это какие-то новоявившиеся учители, кои говорили, что Ирод есть Христос, и что в него должно верить.[/b] "[/i]

Обломов / 15.02.2016

49. Ответ на 43., Анатолий Степанов:

Нет, вы не правы. Доверие - это качество человека, они либо доверяет, либо не доверяет.Доверие должно быть на чем-то основано, а не просто идиотское доверие в любом случае.В любом случае идиотское доверие лучше идиотского недрверия, согласитесь. От него все-таки пахнет чем-то христианским.

Не соглашусь, христианство в трезвомыслии. Мы Богу служим, а не человекам.

М.Яблоков / 15.02.2016

48. Ответ на 27., Анатолий Степанов : Святителю отче Николае, моли Бога о нас!

Вы еще святителя Николая вспомните, который заушал еретика Ария. Вы, ревнители, сначала станьте святителем Николаем, чтобы дерзать учить "благому непослушанию", заушать еретика. А то у каждого короб грехов на горбу, а туда же - непослушаться, заушать... Смирению надо научиться прежде всего. А потом уже всё остальное.

++++++++++++++++++++ Да куда уж нам, лапотникам? Щепку в чужем глазу узрел, а бревна в своем не заметил! Приступая к проблематике созыва Восьмого всеправославного собора, а также разбору принятых предсоборных документов (в частности, Проекта, принятого V предсоборным совещанием в Шамбези 10-17 октября 2016 года), никак нельзя обойти стороной ещё одно пребеззаконное деяние: СОВЕРШЕННОЕ УПРАЗДНЕНИЕ ПОМЕСТНЫХ СОБОРОВ РПЦ. Тихая «БАРХАТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ» В РУССКОЙ ЦЕРКВИ (с соблюдением опробованных новейших политтехнологий) произошла в 2013 году (всё было произведено столь незаметно, что и поныне большинство простых клириков и мирян РПЦ об этом не догадываются). Тогда же в Уставе РПЦ в редакции Архиерейского Собора 2013 года была закреплена ПОЛНАЯ ПЕРЕДАЧА ПОЛНОМОЧИЙ ВЫСШЕГО ОРГАНА УПРАВЛЕНИЯ РПЦ ОТ ПОМЕСТНОГО СОБОРА К АРХИЕРЕЙСКОМУ. Вот где произошел СТРАШНЫЙ и ОПАСНЫЙ РАЗРЫВ между нами -лапотниками, простыми прохожанами и священноначалием РПЦ. Напомним, что в редакции Устава РПЦ 1988 года было определено: «высшая законодательная, исполнительная и судебная власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору» («Устав об управлении Русской Православной Церкви». 1988 г. Раздел II, п.1.). Эти функции уже поэтапно юридически были отняты у Собора на уровне Устава РПЦ: СОБОР ВСЕХ ЧЛЕНОВ ЦЕРКВИ – ЕПИСКОПОВ, КЛИРИКОВ И МИРЯН – БЫЛ ЗАМЕНЁН ЗАКРЫТОЙ АРХИЕРЕЙСКОЙ КОРПОРАЦИЕЙ. Историческая преемственность церковного святоотеческого Предания выражается, прежде всего, тем, что КАЖДЫЙ церковный Собор своим первым и основным долгом утверждает преемственность со всеми предыдущими Соборами. Сохранение и передача церковного Предания – ГЛАВНОЕ ЦЕРКОВНОЕ ПОСЛУШАНИЕ СВЯЩЕННОНАЧАЛИЯ. Великая тайна Христа и Его Тела – Церкви – Божественное единство, по словам Господа: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, (так) и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино» (Иоанн.17.21-22). Это святое единство во Христе, в Истине ныне безжизненно, фактически мертво: Поместный Собор – дух, жизнь и буква этого единства – упразднён. А проводимые мероприятия, именуемые «архиерейскими соборами» — лишь ширма для принятия решений «избранным» узким кругом «посвящённых» за закрытыми дверями. Развёрнута широкомасштабная кампания по МАНИПУЛИРОВАНИЮ сознанием православного народа. И если раньше такая встреча была принципиально невозможна, главным образом, по причине сопротивления основной массы простого верующего народа и духовенства, то теперь этим «сдерживающим элементом» решено пренебречь. Снимаются последние маски... Наступает финальная сцена. Подготовка к грозным нынешним событиям начата полвека тому назад, когда был запущен процесс так называемого «сближения Церквей», а по сути – синкретического («синкретический» — потому, что внешне соединяет вещи, внутренне никоим образом несоединимые) экуменизма. А сегодня приносить в жертву политике Церковь — Тело Христово – то же, что путём эвтаназии лечить опасную болезнь. УБИВАТЬ ЦЕРКОВЬ – ЭТО САМОУБИЙСТВЕННО… Православному миру, Русской Православной Церкви и мне лично, как малой её части, была открыто нанесена хлёсткая пощёчина (что точнее характеризуется как плевок). Нас открыто предали — сдали, как немое стадо, коварно и вероломно, папистам-еретикам, безблагодатным, духовно безпомощным, вот уже тысячелетие руководимым и ведомым исключительно силами от мамоны. Сдали в плен. И поверьте, что католичество в лице своего главы — папы не собирается переписывать свои догматы – православие оно принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СВОИХ УСЛОВИЯХ. С НАМИ БОГ!

Валерий / 15.02.2016

47. Ответ на 39., Путешественник:

Помочь государству - дело хорошее.Церковь служит Царю Царей и негоже ей от этого служения отвлекаться!

Вообще-то государство наше - Третий Рим. Отвлекаться - это может пригодно для Китая, Америки, Франции, но не для России.

Анатолий Степанов / 15.02.2016

46. Ответ на 37., Lucia:

Но если на определенном этапе наши интересы совпадают, почему бы не воспользоваться?Это способ рассуждения большевика. Те, действительно, заключали временные союзы с кем угодно, для достижения своих целей. Но это неприемлемо для Церкви, которая, как известно, не от мира сего, она не должна пользоваться грязными методами и участвовать в рязных делишках.Но Вы напрасно говорите о расколе или о желании верующих влиять на решение церковных иерархов. Пусть все идет как идет. Но принимать зеленое за фиолетовое мы не собираемся, даже если это выглядит нелояльным или кому-то не нравится.

Вы знаете Мария, открою вам страшную тайну, так поступали не только большевики, но и русские Цари. Я уже тут приводил пример великого Государя Николая Павловича, заключившего конкордат с Ватиканом после того как провели зачистку от униатов Белоруссии.

Анатолий Степанов / 15.02.2016

45. Ответ на 34., Козодой:

Многократно подчеркивалось, что встреча политическая. Церковь выступила как субъект и орудие политики. Это означает, помимо прочего, что политическая ситуация очень плохая. Государство уже не справляется своими силами.Помочь государству - дело хорошее. Но стоит ли временная цель таких внутренних уступок? А что будет, если государство все равно не справится, если Путин пошатнется? Сохранит ли Церковь свое значение - быть духовным основанием России? Не зависимо от политической конъюнктуры? А что будет, если союз с викарием Христа даст какие-то политические плоды, принесет внешние улучшения? Обрадуемся, продолжим и углубим?

Вот когда это всё случится и если случится, тогда и надо будет рассужать. А чего сейчас тратить время и силы? А вдруг это не произойдет?

Анатолий Степанов / 15.02.2016

44. Ответ на 40., М.Яблоков:

Нет, вы не правы. Доверие - это качество человека, они либо доверяет, либо не доверяет.Доверие должно быть на чем-то основано, а не просто идиотское доверие в любом случае.

В любом случае идиотское доверие лучше идиотского недрверия, согласитесь. От него все-таки пахнет чем-то христианским.

Анатолий Степанов / 15.02.2016

43. Ответ на 36., Козодой:

Известно, что это излюбленный прием католических миссионеров. Спровоцировать беду (войну, гонение, голод), а потом милосердно предлагать хлеб в обмен на крещение и их власть. Не это ли происходит с нами сейчас? Мы надеемся, что в обмен на наше Признание, они уменьшат разбой на Украине. Наверно и правда временно уменьшат.

Наоборот, усилят. Это же ясно. А если мы выразим удивление. они скажут, что нам показалось.

Lucia / 15.02.2016

42. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

1. Трусость. Господа пораженцы готовы сразу сдаться. Мысли о том, что можно победить, у них нет. Что Патриарх может явить свет Истины, они не верят, а верят в силу НЛП и хитрости иезуитов. Не в Бога, а черта. 2. Злость. Они сидят и злчтся на весь мир, потому что он на них не похож. А кто не поход, тот враг. Католики по определению гады, ибо не по-православному веруют. Потому предположить, что Ватикан всерьёз может искать духовной помощи у нашей Церкви, они не могут. (А у кгог еще можно сегодня искать духовной помощи, как не у русской Церкви?). Им нужно, видимо, публичное покаянием папы, чтобы он смиренно явился перекрещиваются, а на меньшее (например, отказа от униатства) они не согласны. Самим - то им повезло родиться в Православном мире, добро - не стали католиками, но теперь они с легкостью судят тех, кто родился в мире католическом, за то, что они не православные... Какая уж там любовь к другим, если даже к христианам любви нет... Только себя и любят. 3. Желание горяченького. Зуд. Ага, уже началось! - эта фраза звучала в детском фильме Автомобиль, скрипка и собака Клякса. По этой фразе люди с удовольствием устроили кавардак, так как придумали, что будет землетрясение. Вот и наши ревнители кричат - уже началось - и устраивают кавардак, но его последствия будут гораздо опасней. Стоит вспомнить, кто обычно подзуживает из- за левого плеча. В общем, прокол духовной жизни. Господа ревнители, из вас выходит благодать через эту дырочку. И вся выйдет, будет как у Раскольникова - вроде бы за веру стояли, а до чего докатились в некоторых толках! Ложной ревностью лукавый любит прикрывать безблагодатность.

Андрей Карпов / 15.02.2016

41. Ответ на 29., Анатолий Степанов:

Нет, вы не правы. Доверие - это качество человека, они либо доверяет, либо не доверяет.

Доверие должно быть на чем-то основано, а не просто идиотское доверие в любом случае.

М.Яблоков / 15.02.2016

40. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

33. Козодой : Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины» 2016-02-15 в 21:18 Многократно подчеркивалось, что встреча политическая. Церковь выступила как субъект и орудие политики. Это означает, помимо прочего, что политическая ситуация очень плохая. Государство уже не справляется своими силами. Помочь государству - дело хорошее. Церковь служит Царю Царей и негоже ей от этого служения отвлекаться!

Путешественник / 15.02.2016

39. Ответ на 28., Georgy_M:

Всем горе-ревнителям хотелось бы напомнить, что грех раскола не смывается даже мученической кровью.Хотя, для некоторых это просто работа. За сребреники...

Сделать оппонентов мучениками, может. в ваших силах, раскольниками - нет. Если вы точно понимаете, что означает "раскольник".

Lucia / 15.02.2016

38. Ответ на 30., Анатолий Степанов:

Но если на определенном этапе наши интересы совпадают, почему бы не воспользоваться?

Это способ рассуждения большевика. Те, действительно, заключали временные союзы с кем угодно, для достижения своих целей. Но это неприемлемо для Церкви, которая, как известно, не от мира сего, она не должна пользоваться грязными методами и участвовать в рязных делишках. Но Вы напрасно говорите о расколе или о желании верующих влиять на решение церковных иерархов. Пусть все идет как идет. Но принимать зеленое за фиолетовое мы не собираемся, даже если это выглядит нелояльным или кому-то не нравится.

Lucia / 15.02.2016

37. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Известно, что это излюбленный прием католических миссионеров. Спровоцировать беду (войну, гонение, голод), а потом милосердно предлагать хлеб в обмен на крещение и их власть. Не это ли происходит с нами сейчас? Мы надеемся, что в обмен на наше Признание, они уменьшат разбой на Украине. Наверно и правда временно уменьшат.

Козодой / 15.02.2016

36. Благими намерениями вымощена дорога в ад!

Поступиться Святоотеческим Учением в угоду политической целесообразности-это значит бросить бисер перед свиньями! И никак иначе.Но Слава Богу,большинство здесь-ревнители "не по разуму,"дают достойный,аргументированный отпор иного рода ревнителям, слишком разумным до ангажированности,тем, которые к нам приходят в "овечьей шкуре".Отдают ли они себе отчет в том,что "мир и безопасность", за ради которой они готовы и с "рогатыми лобызаться"стали еще более хрупкими и уязвимыми после этих откровенно иудских действий архиереев и неужели вас,маловеров, ни чему так и не научила история Второго Рима,да и Третьего тоже?

andrey-volkov / 15.02.2016

35. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

30 Cтепанов:А разве кто-то предлагает верить иезуитам? Но если на определенном этапе наши интересы совпадают, почему бы не воспользоваться? О. Иоанну Крестьянкину Вы, думается, всё-таки верите, раз у себя печатаете: Римская церковь, отвергнув Духа Божия, приняла духа лестча…Так удалился от католической церкви Христос... А велиар держит их в своей прелести и погибели. И Церкви нет у них… http://ruskline.ru/analitika/2010/04/26/tak_udalilsya_ot_katolicheskoj_cerkvi_hristos?p=1 А теперь перечитаем Ваш ответ с помощью архим. Иоанна:"Но если на определенном этапе наши интересы с теми, кто отвергнул Духа Божия, принял духа лестча , от кого удалился Христос, кого велиар держит в своей прелести, совпадают, почему бы не воспользоваться? Вам не страшно, ув. Анатолий Дмитриевич? Не напечатаете ведь?

Ия / 15.02.2016

34. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Многократно подчеркивалось, что встреча политическая. Церковь выступила как субъект и орудие политики. Это означает, помимо прочего, что политическая ситуация очень плохая. Государство уже не справляется своими силами. Помочь государству - дело хорошее. Но стоит ли временная цель таких внутренних уступок? А что будет, если государство все равно не справится, если Путин пошатнется? Сохранит ли Церковь свое значение - быть духовным основанием России? Не зависимо от политической конъюнктуры? А что будет, если союз с викарием Христа даст какие-то политические плоды, принесет внешние улучшения? Обрадуемся, продолжим и углубим?

Козодой / 15.02.2016

33. 30.Степанову А.Д.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Иезуиты на то и иезуиты,что могут любого человека убедить,что его "интересы на определенном этапе совпадают с их,иезуитскими". А в общем и целом,в этом смысле,их действия, большей частью, подпадают под статью УК. "Мошенничество на доверии". Однако,если Вас правильно понял,Вы допускаете возможность,для Православной Церкви, сотрудничество с орденом иезуитов,на определенном этапе? "Сибирский язык" и "Сибирию-сибирам" это между прочим, их рук дело.

Писарь / 15.02.2016

32. 14.Наблюдателю.

Кажется,уважаемый Наблюдатель,Вы правы. Нет таких проблем на Земле,что бы то ни было,что стоило бы того,чтобы переступить через Предание,включая назревающее банкротство Ватикана. Ватикан не спасти,как и капитализм. Полагаю,встреча имела это причиной. Глобальной и единственной. "Отсрочить конец истории"...Ватикана и капитализма,с его "духовным рынком". Решиться на ТАКОЙ ШАГ? Перед Лицем Божиим? Эта встреча будет первая и последняя. Единственная. И одной хватит. Выводы сделают. Других точно не будет,поелику будет не до встреч,будем заняты ликвидацией последствий. Убежден-эта встреча,просто так не пройдет,ни для кого,не тот случай,это не два дипломата встретились,в аэропорту. Будет иметь последствия,причем,скорее всего,противные ожиданиям тех,что трубят во все трубы о "Победе Православия".

Писарь / 15.02.2016

31. Ответ на 12., Писарь:

Уважаемый Анатолий Дмитриевич.Верить или не верить,Св.Патриарху?Да разве в этом дело?Дело в другом.Верить или не верить иезуитам,с которыми Св.Патриарх,подписал "Декларацию о намерениях"?Верить иезуитам,я точно не обязан,скорее обязан не верить-никогда и ни в чем,дольше проживу.

А разве кто-то предлагает верить иезуитам? Но если на определенном этапе наши интересы совпадают, почему бы не воспользоваться?

Анатолий Степанов / 15.02.2016

30. Ответ на 8., Лебядкин:

Нет, вы не правы. Доверие - это качество человека, они либо доверяет, либо не доверяет.

Анатолий Степанов / 15.02.2016

29. Раскол

Всем горе-ревнителям хотелось бы напомнить, что грех раскола не смывается даже мученической кровью. Хотя, для некоторых это просто работа. За сребреники...

Georgy_M / 15.02.2016

28. 1. Валерий

Вы еще святителя Николая вспомните, который заушал еретика Ария. Вы, ревнители, сначала станьте святителем Николаем, чтобы дерзать учить "благому непослушанию", заушать еретика. А то у каждого короб грехов на горбу, а туда же - непослушаться, заушать... Смирению надо научиться прежде всего. А потом уже всё остальное.

Анатолий Степанов / 15.02.2016

27. Ответ на 20., Анатолий Степанов:

Любовью. Всё лечится любовью, путешественник.

Врач, исцелись сам.

Иванович Михаил / 15.02.2016

26. 17. Ия

Такое впечатление, что вы мою статью не прочитали. И причем тут Гиркин-Стрелков? Не пиарили, а защищали, когда он воевал на Донбассе. И считаю, что тогда правильно делали. Как и сейчас правильно критикуем его политическую позицию.

Анатолий Степанов / 15.02.2016

25. Ответ на 21., Анатолий Степанов:

Я так подозреваю, что вы - один из них ):

А я подозреваю, что Вы их выдумали.

Сергей Швецов / 15.02.2016

24. Ответ на 14., Наблюдатель.:

Увы, Анатолий Дмитриевич, но на этот раз тоже никак не могу поддержать вашу позицию. Мягко говоря. Нарушена тысячелетняя традиция, как часть Предания, которая сложилась не по какой-то ошибке или чьему-то упущению, но которая имела под собой более чем веские и тысячу раз проверенные основания.И уже не столь важно - что именно, где и с какой целью обсуждалось на этой встрече. Это все настолько мелко и суетно, что забудется уже через месяц. Останется огромная пробоина. В душах людей. В умах. В отношении к иерархам. В доверии, наконец, о котором вы печетесь. Зачем? Ради чего? Это же такая подстава! Вот владыка наш вынужден говорить слова в защиту встречи. Вы. И другие тоже. Только не даст это желаемых результатов. В лучшем случае (если не будет последующих встреч) это событие просто постепенно уйдет на второй план. Забыть совсем, конечно, это уже невозможно.

Это так полуграмотные журналисты распиарили: "встреча тысячелетия", и зачем-то наша Патриархия подхватила вместе с телеканалом "Царьград". Института Патриаршества у нас, как известно, 200 лет не было, как раз в то время, когда шли активные контакты с католиками. Главой Церкви у нас был в те поры Император. Так вот Николай Павлович не только встречался с Папой в Риме, но и фактически заключил, помнится, конкордат с Ватиканом. Правда, это плохо кончилось по обыкновению... Конкордат пытались заключить и при Александре III, переговоры активно шли, но что-то не сложилось. Так что контакты были, ничего хорошего они не принесли, - это правда. Но тогда Ватикан был силен, а сейчас он слабеет. А это уже другая история. Но все-таки я не сторонник углубления контактов с Ватиканом, надо помнить историю.

Анатолий Степанов / 15.02.2016

23. Ответ на 10., Сергей Швецов:

Ну, с ревнителями более-менее ясно, а вот кто это отечественные филокатолики, Анатолий Дмитриевич? Хоть бы пару имен назвали.

Я так подозреваю, что вы - один из них ):

Анатолий Степанов / 15.02.2016

22. Ответ на 16., Путешественник:

А патологическое доверие к власти как лечить?

Любовью. Всё лечится любовью, путешественник.

Анатолий Степанов / 15.02.2016

21. Ответ на 4., Ефим Геллер:

Вы правильно написали, что многие ревнители потеряли доверие к патриарху и приближенному к нему молодому митрополиту. Впрочем, к последнему доверия у большинства ревнителей уже давно нет. Думаю, что пока патриарх публично не назовет инославных еретиками, в том числе и католиков, доверие ревнителей он к себе не возвратит.Тепер скажу про себя. У меня было доверие к патриарху до Шамбези. После Шамбези доверие пошатнулось, после встречи с папой – оно окончательно исчезло. И ничего не могу с собой поделать! Понятно, что я не единственный такой. Таких людей, по-видимому, достаточно. Так нужна была ли эта встреча с папой именно сейчас?

Объясните тогда логику, дорогой ревнитель Ефим Геллер. В Шамбези под давлением русской делегации (там был напомню и митр. Онуфрий в прямом смысле стоящий на страже Православия на Украине с риском для жизни) были сняты все тревожившие верующих вопросы повестки дня Собора. Остался один, самый безобидный, про экуменизм. Безобидный, поскольку проблема том, как понимать экуменизм. Некоторые не очень умные "ревнители" некритически повторяют слова про всеересь экуменизма. Это справедливо только в том случае, если понимать под экуменизмом попытку создания единой церкви. Но об этом никто сейчас не говорит. В большинстве случаев под экуменизмом понимают межхристианские (межрелигиозные порой) контакты и переговоры, на которых обсуждают политические и культурные вопросы. В таком экуменизме нет никакой угрозы вере. И после того как Патриарх снял вопросы о календаре, изменении практики поста, браков с инославными и др., реально волновавшие православных, у вас пошатнулось к нему доверие. Надо полагать вы сторонник модернизма и хотели, чтобы Всеправославный собор принял неообновленческие решения. Иначе я вас понять не могу. Вы уж определите - вы ревнитель или модернист.

Анатолий Степанов / 15.02.2016

20. Ответ на 1., Валерий:

Все мы в ответе за Церковь, а не только одни архиереи, ибо Церковь - это не чья-то частная собственность. Епископ вкупе с духовенством, а также миряне, как единое тело с главой - Христом, несут ответственность за неё, каждый в своей мере. Нередко, когда в заблуждение впадали патриархи и иерархи, на защиту Церкви от всевозможных ересей становились как раз простые пресвитеры и иноки, а верующий народ испокон веков, вообще, признаётся стражем Православия".

Золотые слова и вовремя сказанные.......

Киргунду / 15.02.2016

19. ревнители и попустители

Хочется переадресовать слова Владимира Владимировича Путина,но теперь уже нашему священноначалию: "Вы хоть понимаете,что вы натворили?" Как говорил Горбачев "процесс уже пошел,теперь его надо углУбить" А то что будут углУбливать сомнений почти нет.Есть опасность раскола? А кто его спровоцировал? Не затрагиваются догматические вопросы? В 17в.они тоже не затрагивались. И что? Ранее так уважаемому мной сайту РНЛ песенка "Все хорошо,прекрасная маркиза,все хорошо,все хорошо.." совсем не к лицу!

Марико / 15.02.2016

18. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

А.Степанов:"Фактически, Патриарх Кирилл в своей речи, когда он говорил о миссии двух Церквей..." Об этом-то и речь: а если точнее: Встреча патриарха с римским понтификом, по сути, означает официальное признание римо-католической церкви «церковью сестрой», признание благодати всех ее таинств. В декларации стоят подписи патриарха и папы римского, официальный титул которого звучит следующим образом: «епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих». Подпись патриарха РПЦ МП будет означает, что он признал официально титул, а значит и статус папы римского как «верховного первосвященника Вселенской церкви»... Разве не так, уважаемый Анатолий Дмитриевич? И если уж Вы заговорили о новой «диомидовщине”, ответьте, пожалуйста на вопрос, если Вы говорите о том, к чему может привести “поцелуй с ЕРЕТИКОМ”, то святейший разве не понимал этого, отправляясь на встречу к еретику (по словам святых отцов Восточной Церкви) папе? А ещё, вспомните, ув. Анатолий Дмитриевич, как Вы Гиркина-Стрелкова пиарили? Кстати в декларации было 30 пунктов, знакомое число. Жаль, если побоитесь напечатать?

Ия / 15.02.2016

17. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Патологическое недоверие к власти - серьезная болезнь общественного (в том числе церковного) сознания. И эту болезнь надо лечить общими усилиями всех трезвомыслящих людей. А патологическое доверие к власти как лечить?

Путешественник / 15.02.2016

16. Степанову А.Д."...и еще".

Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Уже в первой статье- речь о братской встрече глав церквей и практически нет ни одной статьи, где бы не приводились отрывки из Евангелия,при всем при том,в католицизме методично хулится Дух Святый. Тот же Шевчук, на которого Вы ссылаетесь,высказался в том духе,что много Богословия,но мало политики. Это с одной стороны. С другой, действительно, рассматриваются вопросы политические,в частности церковной политики на Украине. Скажите пожалуйста,ВЫ ВЕРИТЕ В ТО,ЧТО ОРДЕН ИЕЗУИТОВ, ВЫПОЛНИТ СВОИ ОБЕЩАНИЯ и ОБУЗДАЕТ ЭКСПАНСИЮ,КОТОРУЮ ОН И РАЗВЯЗАЛ,тем более сейчас, когда поставив свою подпись, Св.Патриарх, взял на СЕБЯ часть ответственности? Я не верю ни секунды,более того,убежден,что экспансия развернется с удвоенной силой,-так иезуиты ВСЕГДА! выполняют свои обещания,-с точностью до наоборот,но всю ответственность постараются свалить, на Св.Патриарха,это они умеют. А раскола,думаю не случится. Не тот случай. Подавляющее большинство помнят,что во Главе Православной Церкви, стоит Сам Господь,но не человек. Мы не католики и не протестанты. Однако,на Украине,стоит ждать событий,не в смысле раскола,но давление на Православную Церковь усилится многократно,к чему впрочем,люди давно готовятся. Обстоятельства в этом случае,не важны.

Писарь / 15.02.2016

15. пробоина тысячелетия

Увы, Анатолий Дмитриевич, но на этот раз тоже никак не могу поддержать вашу позицию. Мягко говоря. Нарушена тысячелетняя традиция, как часть Предания, которая сложилась не по какой-то ошибке или чьему-то упущению, но которая имела под собой более чем веские и тысячу раз проверенные основания. И уже не столь важно - что именно, где и с какой целью обсуждалось на этой встрече. Это все настолько мелко и суетно, что забудется уже через месяц. Останется огромная пробоина. В душах людей. В умах. В отношении к иерархам. В доверии, наконец, о котором вы печетесь. Зачем? Ради чего? Это же такая подстава! Вот владыка наш вынужден говорить слова в защиту встречи. Вы. И другие тоже. Только не даст это желаемых результатов. В лучшем случае (если не будет последующих встреч) это событие просто постепенно уйдет на второй план. Забыть совсем, конечно, это уже невозможно.

Наблюдатель. / 15.02.2016

14. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Кураев не по - детски "разжигает"! Что за человек!

Блинов / 15.02.2016

13. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Верить или не верить,Св.Патриарху? Да разве в этом дело? Дело в другом. Верить или не верить иезуитам,с которыми Св.Патриарх,подписал "Декларацию о намерениях"? Верить иезуитам,я точно не обязан,скорее обязан не верить-никогда и ни в чем,дольше проживу.

Писарь / 15.02.2016

12. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

"А вот угроза «новой диомидовщины», попытки организовать раскол справа куда как опаснее и реальнее для Церкви. Всякого рода «ревнители не по разуму» начали закатывать истерику по поводу «предательства Православия» еще после встречи в Шамбези, которая вроде бы должна была снять тревоги по поводу повестки дня Всеправославного Собора. Но не тут-то было. Все-таки прав отец Александр Шумский, который четко определил, что в основе всего лежит вопрос доверия Патриарху и Священноначалию. Если доверия нет, ничто не поможет. 2 Я бы не назвала это достойным полемическим приемом. Можно обзываться и не так, кто только разве это доказывает правоту того, кто обзывается? И уж никак не может в основе "всего" лежит доверие к какой-либо личности. Пока Церковь не отступила от догматов, епископы могут быть любыми - близкими к святости, далекими от нее, симпатичными или вовсе нет. Это человеческое и не имеет никакого отношения к нашему спасению. Для спасения нам нужна церковь. Кроме того, один и тот же человек, даже если он патриарх, не может восприниматься всеми одинаково. Это попытка увести разговор в сторону от главного. А главное в том, что текст, подобный обнародованному, разве нельзя было выпустить безо всяких встреч? И разве нельзя возвысить свой голос в защиту страждущих без взаимных лобызаний тех, кто был анафематствован? "Почему-то некоторая часть наших активных братьев по вере убеждена, что Патриарх и архиереи готовы предать Православие, а они, ревнители, должны быть начеку, чтобы предотвратить предательство. " А это вообще смешное заявление. От подобного предостерегал еще свт.Игнатий (Брянчанинов) и нам следует заботиться не о спасении церкви или исправлении архиереев, а о собственной душе. Тем более странно вот этот аргумент в пользу встречи "Во-первых, тем, что сегодня мир балансирует на грани большой войны" Казалось, тем более, нужно помнить о печальном опыте Византии, которая искала союза, а нашла предательство. Главное же то, что благодать покинула ее и тогда уже никакая воинская мощь не поможет.

Lucia / 15.02.2016

11. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Впрочем, нас интересуют, прежде всего, две группы бойцов, которые способны негативно повлиять на церковную и политическую ситуацию в России, - филокатолики и ревнители.

Ну, с ревнителями более-менее ясно, а вот кто это отечественные филокатолики, Анатолий Дмитриевич? Хоть бы пару имен назвали.

Теперь ни у кого в мире не может возникнуть даже тени сомнения, кто возглавляет Мировое Православие

Откуда такая уверенность? Что, уже перераспределили места в пентархии? Или это Ваш мир настолько мал? Равен русскому миру, например (даже в этом случае Ваше заявление фантастично, спросите у братьев-хохлов).

Сергей Швецов / 15.02.2016

10. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Автор пищет - ""Попытаемся разобраться подробнее с позицией участников информационной войны и сформулировать трезвый взгляд на это, как бы к нему не относиться, историческое событие. НО Подписание капитуляции - тоже историческое событие.

Лебядкин / 15.02.2016

9. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

При наборе вопроса меня резко, цинично оборвали, и не дали оконяит коммент, посему продолжаю - уважаемый г-н Степанов, может быть, недоверие к высшей светской и церковной властям - болезнь властей (импотенция вызова доверия) светских и церковных, а не граждан и прихожан? Вроде бы доверие - это то, что заслуживают или получают в кредит - а безусловно доверие не образуется.

Лебядкин / 15.02.2016

8. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Жаль, но это факт. Так совершается раскол...

Козловский В. / 15.02.2016

7. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Уважаемый г-н Степанов!! Хотел было назвать коммент "ОБРАЩЕНИЕ", но Вы , как видно, не страдаете дурной привычкой отвечать на обращения - а посему скромный вопрос: Почемц Вы однозначно решили, что недоверие к высшим лицам - это болезь граждан/прихожан? Не есть ли это недоверие - болезнь высше

Лебядкин / 15.02.2016

6. об "инстинкте жертвы"

Есть такой инстинкт...у многих патриотов. Любую попытку "своей игры" со стороны России сразу воспринимают, как сдачу позиций и капитуляцию. Совершенно не способны к анализу. В результате Вера уменьшается до маленькой "веры", которая обязательно найдет своего "идола"...будь он хоть самым - старческим старцем. А Вы говорите - Власов...так он дремлет в каждом таком втором патриоте!!

Koordinator / 15.02.2016

5. Доверие потеряно...

Вы правильно написали, что многие ревнители потеряли доверие к патриарху и приближенному к нему молодому митрополиту. Впрочем, к последнему доверия у большинства ревнителей уже давно нет. Думаю, что пока патриарх публично не назовет инославных еретиками, в том числе и католиков, доверие ревнителей он к себе не возвратит. Тепер скажу про себя. У меня было доверие к патриарху до Шамбези. После Шамбези доверие пошатнулось, после встречи с папой – оно окончательно исчезло. И ничего не могу с собой поделать! Понятно, что я не единственный такой. Таких людей, по-видимому, достаточно. Так нужна была ли эта встреча с папой именно сейчас?

Ефим Геллер / 15.02.2016

4. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

Жаль, но это факт. Так совершается раскол...

Козловский В. / 15.02.2016

3. Re: «Встреча тысячелетия» и угроза новой «диомидовщины»

С чувством радости и надежды я начинала читать эту статью. Но, к сожалению, утверждения типа "нужного места и нужного времени" малоутешительны и неубедительны. Рассуждение о том, что преимущественный смысл встречи был политическим, т.е. человеческим еще больше удручает. В том-то и ело, что когда епископ выступает как духовное лицо, через него говорит благодать Божия. А вот когда он действует как политик, иначе обычный человек, то человеческая природа равно несовершенна во всех. Также немного недобросовестной мне показалась попытка подтолкнуть тех, кто не рукоплещет в восторге, а разумно сомневается. к неповиновению, посредством упоминания о расколе. Мы прекрасно помним, что в действиях Никона не было ничего еретического, а прочее можно и потерпеть. Так и теперь будем рассуждать и смотреть очень внимательно.

Lucia / 15.02.2016

2. «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал. 1, 8)

О ПОСЛУШАНИИ. "...Послушание ли главе Церкви, архиереям и иереям как физическим лицам - не взирая на то, добрые ли они пастыри или же наёмники, бросающие овец на произвол судьбы или даже в объятья волков? Несмотря на то, послушны ли они сами истине православной веры, являются ли «верно преподающими слово истины» (2 Тим. 2, 15)? Вне зависимости от того, согласно ли всё, что они говорят и делают с православным учением или же представляет собой заблуждение? И надлежит ли нам следовать за любыми духовными лицами и слушаться их всех, добрых и злых, соблюдая всё, чему они учат, не разбирая, истина это или ложь? ....Послушание Церкви - это послушание вовсе не каким-то конкретным личностям (ибо людям, как известно, свойственно заблуждаться), но непреложной истине Церкви, как она явлена в Евангелии и непреходящем многовековом святоотеческом Предании. .....Мыслимо ли слушаться священнослужителей, не проповедующих истину Евангелия и примером своей жизни ведущих паству в пропасть погибели или же оправдывающих ересь ересей - экуменизм? И чему в образе жизни таких клириков стоило бы подражать? ....Таким образом, ни для кого из архиереев не может служить оправданием тот факт, что нога папы не ступала в пределы их епархий, или что конференция ВСЦ проходила не в их митрополии, или что лично они не совершали совместных молитв с католиками и протестантами. Раз они тому не противились, никак не противодействовали, не протестовали и не возвышали свой голос против этого нечестия, значит, наравне со всеми, причастными к ереси экуменизма, разделяют ответственность и несут вину за то, что вершилось, и в равной степени с другими причастны к этому заблуждению. Ведь, по слову святого Иоанна Златоуста[31], епископ должен радеть не только о своей епархии, но и обо всей Вселенской Кафолической[32] Церкви в целом: «Предстоятелю следует заботиться не только о Церкви, вверенной ему Духом, но и о вселенской»*. ...Поскольку мы не видим, чтобы кто-либо из церковной иерархии боролся с экуменизмом, выступал против него, как-то противостоял натиску католичества и антиправославной деятельности ВСЦ, то мы сами вынуждены возвысить свой глас. Но тотчас умолкнем, лишь только просветит Господь архипастырей, и они начнут хоть что-то делать в сложившейся плачевной ситуации. А пока этого не произойдет, заниматься этим придётся нам, простым клирикам и монахам. ...Все мы в ответе за Церковь, а не только одни архиереи, ибо Церковь - это не чья-то частная собственность. Епископ вкупе с духовенством, а также миряне, как единое тело с главой - Христом, несут ответственность за неё, каждый в своей мере. Нередко, когда в заблуждение впадали патриархи и иерархи, на защиту Церкви от всевозможных ересей становились как раз простые пресвитеры и иноки, а верующий народ испокон веков, вообще, признаётся стражем Православия". ...Некоторые выдержки из книги "Благое непослушание или худое послушание?" Протоиерей Феодор Зисис, профессор Фессалоникского университета им. Аристотеля ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ДОМ «СВЯТАЯ ГОРА» Москва, 2009 Прочитав эту книгу, у многих отпадет множество вопросов по данной волнующей всех нас теме. С НАМИ БОГ!

Валерий / 15.02.2016

1.

Аноним / 15.02.2016
Анатолий Степанов:
«Чёрная суббота» Православия
О последствиях признания Элладской Церковью ПЦУ
14.10.2019
Горбачев, распуская СССР, должен был застрелиться, но он был спокоен...
Беседа с главным редактором газеты "Слово" Виктором Алексеевичем Линником
07.10.2019
Подлинно русский талант
Мэтру отечественного кинематографа Александру Михайлову – 75
04.10.2019
Все статьи автора
"Встреча Патриарха Кирилла и папы Римского Франциска"
Оправдание экуменизма политикой
О статье журналиста ИА «Регнум» «Ватикан ближе России, чем иные православные Церкви»
15.10.2019
Франциск обманул Патриарха Кирилла с «Гаванской декларацией»
К встрече Президента России Владимира Путина и главы государства Ватикан
12.06.2019
«В этом вопросе государственные интересы и интересы церковные входят в противоречие»
По словам Анатолия Степанова, возможный визит папы Франциска в Москву станет серьезным ударом по Православию
07.05.2019
Все статьи темы