Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Документ вызывает противоречивые чувства

Встреча Патриарха Кирилла и папы Римского Франциска / 13.02.2016


Диакон Владимир Василик проанализировал основные положения Совместного заявления папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла …

Как сообщалось, 12 февраля 2016 года в здании международного аэропорта Гаваны имени Хосе Марти состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с папой Римским Франциском. По итогам встречи принято Совместное заявление папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла. 

Содержание документа проанализировал кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета, член Синодальной богослужебной комиссии диакон Владимир Василик


Совместное заявление папы и Патриарха вызывает противоречивые чувства. С одной стороны, радостно, что они возвысили голос в защиту гонимых христиан Сирии и Ирака, призвали к миру на Украине, к восстановлению христианских корней в Европе и осудили антихристианский характер глобализации, выступили в защиту семьи и право всех людей, прежде всего, младенцев, на жизнь.

С другой стороны, целый ряд формулировок в этом документе вызывает обоснованную тревогу. Понятно, что документ написан на так называемом конвенциональном языке, на языке богословской дипломатии. Как сказали бы византийцы, он написан на воде. В нем существуют целый ряд противоречивых и взаимоисключающих формулировок.

Начнем сначала. «Мы разделяем общее духовное Предание первого тысячелетия христианства. Свидетелями этого Предания являются Пресвятая Матерь Божия, Дева Мария, и святые, которых мы почитаем». К сожалению, приходится констатировать, что уже с VI века начинают нарастать те или иные противоречия и изъяны в западном предании, которые в конечном счете привели к катастрофе 1054 года и ухода латинян из лона Вселенской Церкви. Некоторые католические богословы, такие как Мартин Жюли, считают ответственными за раскол Императора Юстиниана. По большому счету, после собора 879 г., которые некоторые богословы называют Восьмым Вселенским, серьезного общения между Западом и Востоком не было. Кстати, этот собор осудил ересь filioque, которая, однако, победительно утвердилась на Западе в 1014 году. Тем не менее, пункт пятый: «Мы разделены ранами, нанесенными в конфликтах далекого и недавнего прошлого, разделены и унаследованными от наших предшественников различиями в понимании и изъяснении нашей веры в Бога, единого в Трех Лицах — Отца, Сына и Духа Святого».

Следует, конечно, отдать должное трезвости создателей декларации, которые не стали маскировать реальные различия и не стали выдавать желаемое за действительное, а честно сказали о различии и разделении, а также то, что сказали о различии пониманий. Здесь речь идет о самом главном - о Троическом догмате. «Мы разделены ранами, нанесенными в конфликтах далекого и недавнего прошлого, разделены и унаследованными от наших предшественников различиями в понимании и изъяснении нашей веры в Бога, единого в Трех Лицах». Тогда, извините, о каком общем предании можно говорить? Тем более, наше разделение с католиками далеко не сводится только к filioque. Это и вопрос о чистилище, о непорочном зачатии и телесном вознесении Девы Марии и вопросы мистики, аскетики. Но во втором тысячелетии по Р. Хр. на Западе сложилось такое предание, которое в корне исказило следы первого тысячелетия латинской традиции. Уверен, что если бы встретились святой Иоанн Кассиан Римлянин и Франциск Ассизский, то Иоанн Кассиан Римлянин не узнал бы во Франциске или в Терезе Авильской христиан. Налицо тенденция минимизировать проблему, хотя честно сказано о различии в понимании.

Далее. Тем не менее, несмотря на различие понимания тайны Святой Троицы, в самом начале документа победно свидетельствуется: «По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории».

Возникает вопрос, как мы воздаем благодарность. Совместной молитвой? Уж более сильный посыл в этом призыве! В особенности, когда в начале документа сказано: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами» (2 Кор. 13:13). Более сильный посыл, говорящий о совместной молитве.

Далее. Если мы должны преодолевать многочисленные препятствия, касающиеся самой сущности нашей веры, какое совместное свидетельство о Христовой Вере оказывается возможным? О чем мы будем свидетельствовать, если верим по-разному? Овцы в донцы, утки в дудки, тараканы в барабаны? «Призываем христиан Западной и Восточной Европы объединиться для совместного свидетельства о Христе и Евангелии, дабы Европа сохранила свою душу, сформированную двухтысячелетней христианской традицией». Как и о чем свидетельствовать? Может быть, сначала надо поработать над собой и сущностью своей веры?

Конечно, отраден призыв об исключении любых форм прозелитизма, от которых страдает больше православный мир, чем католики. Но, во-первых, это неоднократно провозглашалось, но Васька слушает да ест.

Очень тревожит 25-й пункт: «Надеемся, что наша встреча внесет вклад в примирение там, где существуют трения между греко-католиками и православными. Сегодня очевидно, что метод "униатизма" прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства. В то же время, церковные общины, которые появились в результате исторических обстоятельств, имеют право существовать и предпринимать все необходимое для удовлетворения духовных нужд своих верных, стремясь к миру с соседями. Православные и греко-католики нуждаются в примирении и нахождении взаимоприемлемых форм сосуществования». Иными словами, украинское униатство, явившееся результатом брестского разбоя, объявляется законом и имеет право на полное восстановление сферы влияния. Все более чем законно.

В документе выражается надежда, что раскол в Церкви будет преодолен на основе существующих канонических норм. А вопрос – а судьи кто и что считать нормами? Будем ли мы считать законным Брестский или Львовский собор? Изначально римский империализм на Востоке был незаконным, потому что Римский папа является лишь Патриархом Запада согласно древним установлениям. С точки зрения норм первого тысячелетия, католикам вообще нечего делать на Украине. Но, тем не менее, пусть в неявной форме, но в документе проводится мысль о законности их бытия. И, по сути дела, этот документ есть шаг назад в нашей церковной дипломатии.

Достаточно смутный 26-й пункт. «Призываем все стороны конфликта к благоразумию, общественной солидарности и деятельному миротворчеству. Призываем наши Церкви на Украине трудиться для достижения общественного согласия, воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта». Все вроде бы верно, хорошо и по существу. Но возникает вопрос, что считать «участием в противоборстве». Если, допустим, православный батюшка окормляет донецкое ополчение и поддерживает людей, защищающих свои дома и семьи от убийц «Правого Сектора», можно ли это считать поддержкой противоборства конфликта? К сожалению, здесь не указаны виновные противостояния на Украине, а Западная Украина и униатские структуры внесли свой существенный вклад.

Достаточно тревожными являются те пункты, которые посвящены семье и биоэтике. В особенности: «Распространение так называемой эвтаназии приводит к тому, что престарелые и больные начинают ощущать себя чрезмерным бременем для своих близких и для общества в целом». Этот пункт выглядит не только слишком мягким, но и двусмысленным. Вместо того, чтобы объявить эвтаназию убийством стариков, причем убийством подлым, потому что те, кому должны оказываться любовь и почтение, становятся жертвами эгоизма родственников, которые их считают чрезмерным бременем и поэтому убивают, в данном случае в этом пункте неявно, по принципу «Окон Овертона», говорится о своего рода законности эвтаназии вместо жесткого ее осуждения как убийства беспомощных и тех, кому должна воздаваться помощь. Вместо этого говорится, что «больные начинают ощущать себя чрезмерным бременем», и что, получается, может быть, они и являются таковым бременем? Этот пункт выглядит неудовлетворительно.

В высшей степени двусмысленным является и пункт 20. «Мы сожалеем, что иные формы сожительства ныне уравниваются с этим союзом, а освященные библейской традицией представления об отцовстве и материнстве как особом призвании мужчины и женщины в браке вытесняются из общественного сознания». В этом пункте не содержится осуждения мерзостных сексуальных извращений – гомосексуализма, лесбиянства, однополых «браков» и т.д. Лукаво говорится об иных формах сожительства, как будто бы речь идет о невенчанном браке, о простом сожительстве мужчины и женщины без регистрации, а не о тех извращениях, из-за которых Господь низринул огонь на Содом и Гоморру. Понятно, что подобная редакция пункта предпринята по указке папы Франциска, который, в силу оказываемого на него страшного давления, не смог открыто осудить гомосексуализм. Опять-таки здесь мы видим принцип «Окна Овертона», а именно мерзость и извращения теперь признаются всего лишь иной формой сожительства. Ну а дальше неявно будут проводиться мысли о допустимости, а потом и законности разврата. С точки зрения предания первого тысячелетия, подобное высказывание является нонсенсом и ересью, потому что все отцы первого тысячелетия свидетельствовали, что гомосексуализм и лесбиянство являются мерзостью пред Богом и заслуживают самых тягчайших церковных и государственных наказаний. И тогда возникает вопрос, о каком общем свидетельстве в рамках преданий первого тысячелетия может идти речь?

В данном случае я рассматриваю эту встречу как наше поражение. Бог ведает причины, по которым Святейший Патриарх Кирилл предпринял эту поездку. Может быть, ему не оставлено было выхода. Но в любом случае эта встреча явилась во многих своих пунктах неудовлетворительной.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 133

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

133. М.Е. : Ответ на 132., Lucia:Organized Crime
2016-02-17 в 09:52

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.html ...
Печально то, что это тиражирует и БО с мелким комментарием внизу. Там сейчас кроме некоторых комментариев и почитать нечего.
И читать нечего, и модерация как в гестапо.да ну их. Вот лучше посмейтесь. http://benjaminfulford.net/



Очень весёленькая рубрика...))
132. Lucia : Ответ на 131., М.Е.:
2016-02-17 в 00:21

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.htmlВот так. И здесь фуфло подсунули. Ловко!Печально то, что это тиражирует и БО с мелким комментарием внизу. Там сейчас кроме некоторых комментариев и почитать нечего.



И читать нечего, и модерация как в гестапо.

да ну их. Вот лучше посмейтесь. http://benjaminfulford.net/
131. М.Е. : Ответ на 128., М.Яблоков:
2016-02-16 в 23:49

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.htmlВот так. И здесь фуфло подсунули. Ловко!


Печально то, что это тиражирует и БО с мелким комментарием внизу. Там сейчас кроме некоторых комментариев и почитать нечего.
130. М.Яблоков : Ответ на 129., Lucia:
2016-02-16 в 23:38

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.htmlвот это больше похоже на правду. А так... какие-то старцы.... Да в интернете поискать - там и якобы анафема Путину от афонских старцев, и Кириллу... и наоборот.


Дело в том, что сайт Исихазм.ру - не является голосом Афона. Его курирует один либеральный монах (не буду называть его имя). От имени Афона может делать заявления только Священный Кинот.
129. Lucia : Ответ на 126., М.Е.:
2016-02-16 в 23:25

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.html



вот это больше похоже на правду. А так... какие-то старцы.... Да в интернете поискать - там и якобы анафема Путину от афонских старцев, и Кириллу... и наоборот.
128. М.Яблоков : Ответ на 126., М.Е.:
2016-02-16 в 23:23

Вот что пишут настоящие афонские монахи:http://www.pravoslavie.ru/77073.html


Вот так. И здесь фуфло подсунули. Ловко!
127. Олег В : ответ 126, М.Е:
2016-02-16 в 21:51

- Вот что пишут настоящие афонские монахи:
http://www.pravoslavie.ru/77073.html

А вот и Божий глас!
126. М.Е. : Письмо Священного Кинота Святой Горы Афон Константинопольскому Патриарху по поводу сближения с Римским папой
2016-02-16 в 21:36

Вот что пишут настоящие афонские монахи:
http://www.pravoslavie.ru/77073.html
125. Олег В : ответ 122, Лючия:
2016-02-16 в 21:22

- Меня, кроме всего прочего, смутило это заявление. http://goo.gl/FPIFDp.

С афонских высот виднее, что по чем, кошелек и там ставится во главу угла. А Патриарх, согласно изречениям афонских старцев, исполнил волю народа -, «хотите жить богаче, идите в ногу с миром». В этом случае, он сопричастно непричастен, инструмент в Божьих руках. Вот ведь как по-изуитски получается.
124. М.Е. : Ответ на 122., Lucia:
2016-02-16 в 20:51

- Мы не знаем, что делает Патриарх. Но если церковь превращается в бизнес-проект, как нас упрекают старцы, то это точно вопрос к патриарху.Можно не знать, что делает Патриарх, но можно определенно сказать, ЧТО может статься с Церковью от её симфонического соучастия в бизнес-проектах власть имущего государства. История Византии – всем в наглядный пример.Меня, кроме всего прочего, смутило это заявление. http://goo.gl/FPIFDp


Ушлые ребята могут что угодно состряпать, чтобы оправдать беззаконие и всякие непотребства. Известный прием: лучшая защита - это нападение. Не смущайтесь.
123. Lucia : Ответ на 118., Владимир Белогорский:
2016-02-16 в 20:10

Разве можно соединить несоединимое — ложь с истиною?» (Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907-1908 гг. М. 1992. С. 31)Вот так святые отцы ясно до нас доносят этот непреложный факт. И становится ясной цель этой встречи - соединить несоединимое — ложь с истиною.




Интересно, какие причины побуждали патриарх сделать такое? Ведь он все это знает. И пренебрегает.
122. Lucia : Ответ на 119., Олег В:
2016-02-16 в 20:09

- Мы не знаем, что делает Патриарх. Но если церковь превращается в бизнес-проект, как нас упрекают старцы, то это точно вопрос к патриарху.Можно не знать, что делает Патриарх, но можно определенно сказать, ЧТО может статься с Церковью от её симфонического соучастия в бизнес-проектах власть имущего государства. История Византии – всем в наглядный пример.



Меня, кроме всего прочего, смутило это заявление. http://goo.gl/FPIFDp
121. Обломов : На п.113 Михаилу Яблокову
2016-02-16 в 18:40

"В 13 веке во времена Лионской унии в одном из афонских монастырей, когда на великом входе помянули папу римского, стены храма разрушились и подавили всех присутствующих. Внешний признак будет в любом случае."



Михаил, да лучше быть придавленным стенами святого храма на Афоне во время Литургии, чем лицезреть то, что мы все лицезрели в ночь с 12 на 13 февраля сего года. Куда уж более внешний...

Господи помилуй!

С уважением, Григорий.
120. Обломов : На п.115 Михаилу Яблокову
2016-02-16 в 18:20

"Григорий, между православными отношения очень хорошие."



Слава Богу!

Спаси Вас Господи, дорогой Михаил!
Очень рад это слышать!

С уважением, Григорий.
119. Олег В : ответ 117, Лючия:
2016-02-16 в 18:16

- Мы не знаем, что делает Патриарх. Но если церковь превращается в бизнес-проект, как нас упрекают старцы, то это точно вопрос к патриарху.

Можно не знать, что делает Патриарх, но можно определенно сказать, ЧТО может статься с Церковью от её симфонического соучастия в бизнес-проектах власть имущего государства. История Византии – всем в наглядный пример.
118. Владимир Белогорский : Ответ на 116., Lucia:
2016-02-16 в 17:41

Все хвалебный и восторженные статьи на тему данной встречи отличаются полнейшей пустотой. Люди, естественно, хотят понять - для чего состоялась эта встреча. Ценой обмана - ведь нам говорили, что она не планируется, а это было неправдой. Утрата доверия к слову предстоятеля состоялась. Ценой нарушений - разве можно лобыхаться с еретиками? И чего ради?То, что они подписали, можно согласовать по телефону. Там ничего нет. Они что, осудили грех? Нет. КАк-то так сказали, что не разделяют. Или, может, кто-то всерьез думают, что теперь христиан перестанут убивать? Ага, сейчас, так и послушают. Убивают-то их нехристи, которым на все эти бумажки начхать. Или, может Штаты одумаются и перестанут устраивать цветные революции, в которых гибнут христиане? - Непременно. Уже, небось от стыда все сгорели. И это же ясно и очевидно. А какая польза Церкви от этого? А нам рассказывают всякие глупости про прорывы, триумфы, тысячелетия, престижи. Читать это противно. Или теперь христианам положено печься о триумфах, престижах и прорывах больше, нежели о спасении души? Или теперь спасение будет совершаться посредством триумфов?



Никогда и ни за что не поверю в то, что готовившие со стороны РПЦ эту встречу и декларацию служители Церкви не знают того, что говорили святые отцы:

СВЯТИТЕЛЬ ГРИГОРИЙ ПАЛАМА: «Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына». (Творения святителя Григория Паламы. Т. 1. Фессалоники, 1962. С. 26)
СВЯТИТЕЛЬ МАРК ЕФЕССКИЙ: «Но если они (латиняне) совершенно отклонились, и притом — в отношении богословия о Святом Духе, хула на Которого — величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков». (Окружное послание против греколатинян и постановлений Флорентийского собора).
ПРЕПОДОБНЫЙ МАКСИМ ГРЕК: «Этот священный собор (Константинопольский 879-880гг), после утверждения Седьмаго Собора, латинскую ересь достаточно обличил, и защищающих ее предал анафеме, сделав такое определение против тех, которые дерзнули изменять нечто в исповедании веры» («Против латинян»).
ПРЕПОДОБНЫЙ ПАИСИЙ (Величковский) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало… в бездну ересей и заблуждений… и лежит в них без всякой надежды восстания».
И ниже: латиняне — «не суть христиане». (Сочинения о знамении Честнаго, и Животворящаго Креста. Рк. БАМ. 13.1.24, гл. 11, л . 39, л . 88 об.)
СВЯТИТЕЛЬ МОСКОВСКИЙ ФИЛАРЕТ (Дроздов): «Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину».
СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (Брянчанинов): «Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения.
Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех — отречение от Христа, нежели грех отречения от папы.
Папа есть идол папистов, он — божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма». (О ереси и расколе — «Православное чтение». 1992. № 5-6. С. 5)
СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ: «Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно — во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих!
Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, — согласится отречься от своих заблуждений? Никто.
А мы согласиться с их ЕРЕТИЧЕСКИМ учением не можем без вреда своему душевному спасению… Разве можно соединить несоединимое — ложь с истиною?» (Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907-1908 гг. М. 1992. С. 31)

Вот так святые отцы ясно до нас доносят этот непреложный факт. И становится ясной цель этой встречи - соединить несоединимое — ложь с истиною.
117. Lucia : Re: Документ вызывает противоречивые чувства
2016-02-16 в 17:26

Итак, нам говорят, что афонские старцы передают нам следующее

" Вы умалчиваете про табу, о том, что Церковь устремилась в пропасть сребролюбия, вместо этого ищете внешних врагов, - этим вы делаете больше плохого, чем хорошего, потому что отвлекаете людей от реальной правды к бессмысленной борьбе со страхами. Это все равно, что ракового больного пугали бы, что через 100 лет в землю врежется комета, и все погибнут, вместо того, чтобы сказать: научись не обижаться, прости всех, - и твоя болезнь исчезнет. Но для больного правда не в комете, а в том, как исцелиться.

Люди разучились думать: видя (очевидное) не видят, слыша не разумеют.

Чем вам Патриарх не угодил? Он, как человек, действует в рамках своего понимания истины в той части, где ему попускает Бог. Разве Патриарх за вас разжигается блудными похотями? Разве Патриарх делал вам аборты? Разве Патриарх за вас постоянно думает только о деньгах?"

Мы не знаем, что делает Патриарх. Но если церковь превращается в бизнес-проект, как нас упрекают старцы, то это точно вопрос к патриарху.
116. Lucia : Re: Документ вызывает противоречивые чувства
2016-02-16 в 15:24

Все хвалебный и восторженные статьи на тему данной встречи отличаются полнейшей пустотой.

Люди, естественно, хотят понять - для чего
состоялась эта встреча. Ценой обмана - ведь нам говорили, что она не планируется аэто было неправдоф. Утрата доверия к слову предстоятеля состоялась.
Ценой нарушений - разве можно лобыхаться с еретиками?

И чего ради?То, чтоони подписали, можно согласовать по телефону. Там ничего нет. Они что, осудили грех? Нет. КАк-то так сказали, что не разделяют.

Или, может, кто-то всерьез думают, что теперь христиан перестанут убивать? Ага, сейчас, так и послушают.Убивают-то их нехристи, которым на все эти бумажки начхать.

Или, может Штаты одумаются и перестанут устраивать цветные революции, в которых гибнут христиане? - Непременно. Уже, небось от стыда все сгорели.

и это же ясно и очевидно. А какая польза Церкви от этого?

А нам рассказывают всякие глупости про прорывы,триумфы, тысячелетия, пристижи. Читать это противно.
Или теперь христианам положено печься о триумфах, престижах и прорывах больше, нежели о спасении души? или теперь спасения будет совершаться посредством триумфов.

Такое впечатление, что те люди пишут об Олимпийских играх.
115. М.Яблоков : Ответ на 114., Обломов:
2016-02-16 в 13:18

не очень лицеприятное (мягко говоря) в последние 25 лет отношение этого народа к нам и нашему Отечеству хорошо известно.


Григорий, между православными отношения очень хорошие.
114. Обломов : На п.79 РодЕлене
2016-02-16 в 09:18

"К сожалению, дьяволу удалось отвернуть православных от главного - причастия. Я уверена. Удалось.
Что делать - потом будем говорить. Пока нужно пережить этот факт. Выход есть и слава Богу, что мы к нему вышли. Бог все плохое обращает нам во благо.



Дорогая Елена! Если это действительно так и есть, то я вижу в этом определенный Промысел о нашем народе, перенявшем в последние десятилетия худшие пороки Запада: гордыню (непокорность), разврат (блуд), лицемерие (лукавство), алчность (сребролюбие), эгоизм (себялюбие). Для уврачевания всего этого "цивилизационного" евро-букета грехов требуется самая строжайшая епитимья. Она, вероятно, будет (или уже) наложена на нас, и заключается в том, что спастись можно будет только в чужой Поместной Церкви, а не в своей. На ум приходит Грузинская Православная Церковь - ближайшая к нам (территориально и исторически) каноническая Церковь, чьи Св.Таинства (дай то Бог!) сохранят Благодать Божию.

Во-первых, не очень лицеприятное (мягко говоря) в последние 25 лет отношение этого народа к нам и нашему Отечеству хорошо известно.
Во-вторых, это Восточная Церковь, получившая свою автокефалию от Антиохийского Патриархата на заре Христианства.
В-третьих, существенно отличается язык Богослужений, если не считать одного-двух храмов в Тбилиси, где служат на ЦСЯ.

Все вышеперечисленные факторы свидетельствуют о том, что русскому человеку войти в спасительную ограду канонической Церкви будет очень и очень не просто.... Понадобится полностью смирить себя, свою гордыню и все многовековые политические и религиозные амбиции, из поколения в поколения передававшиеся в нашем народе.... По сути, отказаться от части своей личности, дабы спасти душу.... Видимо, отделить грехи от личности уже невозможно - только отнять часть личности, поврежденной до неузнаваемости грехом (как ногу при гангрене)....

Вот, такая епитимья. Исполнить ее будет нам проще, если глубже осознать ту степень падения, которая постигла сегодня нас.... Кстати, помощь в этом может принести и чтение статей некоторых авторов РНЛ, поющих осанну нашему (пока еще) Патриарху....

Абсолютно прав Ефим Геллер в своем комментарии № 82. Готовиться надо. Переоценкой, в первую очередь, своей роли....

Спаси Вас Господи!

С уважением, Григорий.
113. М.Яблоков : Ответ на 106., РодЕлена:
2016-02-16 в 08:05

. Лаодикийская церковь - теплохладная - изблевана из Уст Господа. Благодать таинств отъята.


Нет, по Откровению, Господь дал возможность покаяться Лаодикийской Церкви. А говорить о безблагодатности таинств - вообще на грани богохульства. О безблагодатности таинств можно говорить только в случае изменения официального вероучения Церкви. Например, если соборно узаконят экуменизм. Или же если за богослужением будет поминаться папа римский. В 13 веке во времена Лионской унии в одном из афонских монастырей, когда на великом входе помянули папу римского, стены храма разрушились и подавили всех присутствующих. Внешний признак будет в любом случае.
112. М.Яблоков : Ответ на 105., РодЕлена:
2016-02-16 в 07:55

Чьим опытом вы собираетесь руководствоваться в исповедничестве, брат? Опытом Христа, Апостолов и Святых отцов? Так он был личным.


Только сначала нужно стяжать благодать как они (имеются в виду апостолы и святые). Нельзя другому дать того, чего сам не имеешь.
111. Владимир Белогорский : Чем дальше, тем больше...
2016-02-16 в 07:43

Читайте, православные, и делайте выводы:
Как сообщило РИА "Новости" (http://ria.ru/religi...215/1375059426.html),
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл надеется, что его встречи с православными верующими и католическими иерархами Парагвая, как и встреча с папой римским на Кубе, помогут развить ПРАВОСЛАВНО-КАТОЛИЧЕСКУЮ ДРУЖБУ, отношения с латиноамериканскими странами и предотвратить "дехристианизацию" мира. Об этом он заявил после литургии в русском Покровском храме в парагвайской столице Асунсьоне.

"Я надеюсь, что, как и моя встреча со святейшим папой римским Франциском на Кубе, так и эта встреча будет содействовать развитию дружбы, братских отношений между православными и католиками", — сказал патриарх.

На торжественном богослужении присутствовали соотечественники, потомки эмигрантов первой волны, православные жители Асунсьона (в столице Парагвая проживает несколько сотен русских), архиереи РПЦ и другие члены патриаршей делегации, высокопоставленные представители госвласти Республики, ИЕРАРХИ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ.
110. Lucia : Ответ на 108., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-02-16 в 07:17

Они вышли от нас, но они не наши, ибо если бы они были наши, то не покинули бы нас.




Да сейчас вам. Коммунисты как минимум один раз предатели. Они предали Бога. А дальше - не все ли равно, кого и что они еще предадут.
109. vlad7 : Ответ на 104., Галина:
2016-02-16 в 07:11

Что же теперь будет?


Действия п. Кирилла (Гундяева) должен одобрить Св. Синод. Пока это только его личное заявление, а не "триумф Церкви" или "наше поражение".
108. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 98., Lucia:
2016-02-16 в 03:29

либерал-власовцы. Ваши друзья. просто наизнанку.

Так что - мир? Вы в друзья ко мне? Это какой-то хитрый олигархический ход. Как ополченцы Донбасса, восставшие против сионо-украинских олигархов, никогда не будут друзьями киевской бандеровской хунты, так же не будет у меня дружбы с такими власовцами, как Вы.

Либерал власовцы - это ваши друзья. У низ лицевая сторона - Власов, т.е. бравый коммунист, изнанка - либерализм. это когда коммунисту невыгодно быть твердокаменным. А нам все это чуждо и дико в равной степени.


О, "истинно православная" даже Евангелие не читает.
У неё Иуда - "наш", он же апостолом был.
Знайте:
Они вышли от нас, но они не наши, ибо если бы они были наши, то не покинули бы нас.
Власовка Вы.
107. РодЕлена : вода
2016-02-16 в 02:20

Когда-то, приблизительно - два года назад, в комментариях, один серб, комментируя комментарий РодЕлены, назвал её не Ра(о)дчинкова, а Смрадченкова, подобное, показалось мне неприличным.

Огорчу вас, сербский священник о.Петро сказал мне в Греции внутри русской церкви на скале в Метеоре, что моя фамилия означает "Рода Жена". Он велел мне жить по фамилии.
Ваш ник - во-ад.
106. РодЕлена : Ответ на 103., Lucia:
2016-02-16 в 02:18

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя. Ну, как нонче любят говорить - вызовы современности))))))Нужное место! Нужное время!!Если под "современностью" понимать бесов, то все становится понятным.Интересно, такая спешка связана с Собором?




Время ускоряется, поэтому.
Горевать не надо. Лаодикийская церковь - теплохладная - изблевана из Уст Господа. Благодать таинств отъята. Церковь последних времен - Филадельфийская - братолюбивая. Это Царская Церковь. Православия без православного Царя не существует. Это и показано.
На месте Царя - Владычица Богородица.
Но ВМЕСТО (анти) Царя - тот, кто есть мерзость запустения.
Молитесь Богородице о даровании Царя и если будем с Царем - то сохраним и православие.
А то, что сгнило - то уже сгнило.
105. РодЕлена : Ответ на 76., М.Яблоков:
2016-02-16 в 02:12

Вам (но только вам) можно познать личным опытом - идите причаститесь и ответите на свой вопрос, а также на мой - ПОЙДЕТЕ?Пойду, но не при соответствующей подготовке. Однако, если бы каждый руководствовался "личным опытом", то Церкви уже давно бы не было.



Чьим опытом вы собираетесь руководствоваться в исповедничестве, брат? Опытом Христа, Апостолов и Святых отцов? Так он был личным.
104. Галина : Re: Документ вызывает противоречивые чувства
2016-02-16 в 00:34

Что же теперь будет?
103. Lucia : Ответ на 99., М.Яблоков:
2016-02-16 в 00:20

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя. Ну, как нонче любят говорить - вызовы современности))))))Нужное место! Нужное время!!Если под "современностью" понимать бесов, то все становится понятным.




Интересно, такая спешка связана с Собором?
102. Lucia : Ответ на 99., М.Яблоков:
2016-02-16 в 00:18

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя. Ну, как нонче любят говорить - вызовы современности))))))Нужное место! Нужное время!!Если под "современностью" понимать бесов, то все становится понятным.




Говорил же Серафим Роуз, что сейчас гораздо позже, чем кажется.
101. М.Е. : Ответ на 100., М.Яблоков:
2016-02-15 в 23:26

Православные разделились на предателей веры и исповедников. Так было всегда, ничего не поделаешь. Становится ясным, кто во что верит. Кто в Бога, а кто в человека.


Каждое слово, написанное здесь, - свидетельство либо отступничества и предательства либо исповедничества. Бога не обманешь. Потом на Суде попробуй оправдайся: я мол власти и государство защищал, всех ревнителей "не по разуму" обличал...
100. М.Яблоков : Re: Документ вызывает противоречивые чувства
2016-02-15 в 22:35

Православные раделились на предателей веры и исповедников. Так было всегда, ничего не поделаешь. Становится ясным, кто во что верит. Кто в Бога, а кто в человека.
99. М.Яблоков : Ответ на 91., Lucia:
2016-02-15 в 21:59

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя.
Ну, как нонче любят говорить - вызовы современности))))))Нужное место! Нужное время!!


Если под "современностью" понимать бесов, то все становится понятным.
98. Lucia : Ответ на 97., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-02-15 в 21:47

либерал-власовцы. Ваши друзья. просто наизнанку. Так что - мир? Вы в друзья ко мне? Это какой-то хитрый олигархический ход. Как ополченцы Донбасса, восставшие против сионо-украинских олигархов, никогда не будут друзьями киевской бандеровской хунты, так же не будет у меня дружбы с такими власовцами, как Вы.




Либерал власовцы - это ваши друзья. У низ лицевая сторона - Власов, т.е. бравый коммунист, изнанка - либерализм. это когда коммунисту невыгодно быть твердокаменным.

А нам все это чуждо и дико в равной степени.
97. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 96., Lucia:
2016-02-15 в 20:56

либерал-власовцы.


Ваши друзья. просто наизнанку.


Так что - мир? Вы в друзья ко мне?
Это какой-то хитрый олигархический ход.
Как ополченцы Донбасса, восставшие против сионо-украинских олигархов, никогда не будут друзьями киевской бандеровской хунты, так же не будет у меня дружбы с такими власовцами, как Вы.
96. Lucia : Ответ на 95., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-02-15 в 18:48

либерал-власовцы.



Ваши друзья. просто наизнанку.
95. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 90., Lucia:
2016-02-15 в 18:14

Это Вам, знаете ли, не сталинизмом заниматься.


Чего только не придумают либерал-власовцы.
94. вода : Ответ на 85., Дмитрий 988:
2016-02-15 в 18:10

На Небесах Бог,
На земле Россия
(сербская поговорка)»
+++
Сербы. Вот наши истинные братья с Православной Верой в единого Бога Иисуса Христа!

.

Уважаемый Дмитрий 988, эту сербскую поговорку знала давно, но её - поговорку напомнил один автор на РНЛ, автор прекрасных и ... честных, совестливых стихов "Русь воскреснет" http://ruskline.ru/a.../11/rus_voskresnet/

Да, сербы наши искренние и любящие братья, которых за честность и искренность ненавидят многие, искренность, совестливость, милосердие мешает ... лукавому и его лукавым служителям потаённо, в темноте, лукаво "творить" свои делишки, они - милосердие, доброта, искренность, честность освящают светом, как прожектором, лукавых.

P.S.Уважаемый Дмитрий 988, Ваш комментарий (п.85) обращён не только ко мне.
Когда-то, приблизительно - два года назад, в комментариях, один серб, комментируя комментарий РодЕлены, назвал её не Ра(о)дчинкова, а Смрадченкова, подобное, показалось мне неприличным.
Знаю что сербы очень открытый, а порой, не скрывающий своих эмоций народ, в этом мы - русские с ними похожи, лучше сказать "в глаза", чем "за глаза", так вот, уважаемый Дмитрий 988, сейчас бы я не стала защищать сию ... даму от подобного ... замечания.
93. Апографъ : Ответ на 68., Дмитрий 988:
2016-02-15 в 17:44

[QUOTE нарушен принцип соборности в принятии важнейших решений будущего развития России и ее души – Православия. Соборность – это стержень русской государственности, генетический код нашего Отечества.


Не могу удержаться, чтобы не дополнить, что Соборность - это не демократия, не принцип коллективизма, это причастность к Истине! (Аз есьм Путь, ИСТИНА и Живот).
Перефразируя солдатскую поговорку: подальше от церковного начальства, поближе к кухне святых отцов! Эвонтак оно святее будет!
92. Lucia : Ответ на 89., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-02-15 в 17:36

Поразительное молчание. Ягнят. Смутьянка. Точное определение дал уважаемый о.Сергий Карамышев.




Вы поосторожней, а то подумают, что Вы хотите показать неуважение автору статьи.

Это Вам, знаете ли, не сталинизмом заниматься.
91. Lucia : Ответ на 87., М.Яблоков:
2016-02-15 в 17:35

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя.



Ну, как нонче любят говорить - вызовы современности))))))


Нужное место! Нужное время!!
90. М.Е. : Ответ на 86., Елена Сергеева:
2016-02-15 в 17:32

Кто-нибудь в курсе – как звучит в настоящее время полный титул Папы Римского? Позавчера в передаче по радио Валерий Филимонов упомянул, что в титуле Папы обозначено, среди множества других, то, что он также -- «Первосвященник Вселенской церкви» (?)Получается, что ставя свою подпись вместе с подписью Папы, волей-неволей присутствует согласие на его «первосвященство»?


Священник Алексий Мороз:
http://www.rusfront.....tvie-prestupno.html
89. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 78., Lucia:
2016-02-15 в 17:22

Поразительное молчание. Ягнят.


Смутьянка.
Точное определение дал уважаемый о.Сергий Карамышев.
88. Апографъ : Ответ на 78., Lucia:
2016-02-15 в 16:56

Поразительное молчание. Ягнят.Обычно по важным вопросам столько батюшек высказывается.Ищу в интернете - ничего.


Красноречивое молчание... , как о покойнике, говорят хорошо или ничего... .
87. М.Яблоков : Ответ на 80., Валерий:
2016-02-15 в 15:22

Святой Александр Невский прекрасно понимал, что с латинянами общаться нельзя.
86. Елена Сергеева : С праздником Сретения, Дорогая редакция, дорогой автор и дорогие православные форумчане
2016-02-15 в 15:17

Кто-нибудь в курсе – как звучит в настоящее время полный титул Папы Римского? Позавчера в передаче по радио Валерий Филимонов упомянул, что в титуле Папы обозначено, среди множества других, то, что он также -- «Первосвященник Вселенской церкви» (?)
Получается, что ставя свою подпись вместе с подписью Папы, волей-неволей присутствует согласие на его «первосвященство»?
85. Дмитрий 988 : Ответ на 73, вода
2016-02-15 в 14:44

«Сегодня была (по московскому времени - вчера) на утренней литургии в сербском Храме, несмотря на праздник прихожан ... почти не было, по окончании литургии, когда подошла к кресту (крестоцелование) батюшка, на русском языке (никогда не разговариваю с ним на русском), поздравил с Праздником и сказал: "Помогай нам Бог", необычно грустно.

На Небесах Бог,
На земле Россия
(сербская поговорка)»
+++
Сербы. Вот наши истинные братья с Православной Верой в единого Бога Иисуса Христа! А не католики, со своим главой – папой, которые являются врагами Православия! И это крепко сидит в памяти нашего народа. Не смотря на потуги экуменистов, вытравить историческую память они не смогут.
Я очень почитаю святителя Николая Сербского. Когда читаешь его труды о Православной Вере, всегда кажется, что он пишет и о нас, и о нашей России.
Вот одна из его строк, которая перекликается с приведенной Вами поговоркой: «Пусть наша школа будет с верой, политика – достойной, армия – патриотичной, государство – Богом благословенным. Пусть каждый обретет Бога и себя, пусть никто не окажется вне Бога и вне себя, чтобы его не поглотил чужеземный мрак, прикрывающийся звучным именем и пестрой одеждой. Пусть каждый сербский патриот стремится получить Царство Небесное, ибо лишь оно одно способно удержать на длительное время царство земное.»
__________________________
75, РодЕлене
«...шуми, шуми, великий лес,
Пусть набирает силу
Земля, сошедшая с небес
И ставшая Россией!»
+++
Замечательно!
Хотелось бы добавить, что у наших государей на Руси до определенного времени считалось главной задачей государства спасение русских в Царствии Небесном.
С праздником Сретения Господня, православные!
84. М.Яблоков : Ответ на 76., М.Яблоков:
2016-02-15 в 14:40

Пойду, но не при соответствующей подготовке. Однако, если бы каждый руководствовался "личным опытом", то Церкви уже давно бы не было.


Леночка, простите за опечатки. Здесь "не" случайно появилось )
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме