Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Священник Александр Шумский о православном социализме

Послушайте, братия мои возлюбленные, не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды? Не они ли безславят доброе имя, которым вы называетесь?
(Апостол Иаков, гл. 2, 5-7)

В последнее время все активнее обсуждается тема «православного социализма». Тема эта – неновая, не сегодня поставленная. Она периодически возникала и в XIX веке, и в XX столетии. И я, в частности, рассматривал данную тему в ряде своих статей, особенно в рассказе «Освящение», опубликованном на РНЛ в 2010 году. Потом этот рассказ вошел в мою книгу «За Христа до конца». Позволю себе процитировать соответствующее место из этого рассказа: «Хотелось бы привести еще одну цитату из Дневника святого праведного Иоанна Кронштадтского: «Все должно быть у нас общее, как солнце, воздух, огонь, вода, земля – общие всем нам. Также должны быть общими – частью – и пища, деньги, книги и вообще все дары Господни, данные нам обще для всех и удоборазделяемые. И несправедливо держат в сокровищницах своих избытки свои люди богатые, тогда как есть много людей бедных, нуждающихся в необходимом пропитании в необходимой одежде и жилище». Вы только вдумайтесь в эти слова святого. Ведь перед нами программа христианского социализма! И очевидно становится, что если бы российская элита тех времен не топтала цинично Евангелие, то у большевиков не было бы никаких шансов. Но и большевики продемонстрировали удивительную тупость и узколобость революционеров, даже не попытавшись использовать ресурс христианского социализма, предлагаемый праведным Иоанном. Действительно, атеизм и богоборчество лишают человека разума. Наверное, наиболее предпочтительной для России является система, в которой социализм сочетается с православной монархией. 

В этой связи хотелось бы немного порассуждать об отношении Евангелия и Христианства к социализму и капитализму. Евангелие, конечно, не может быть привязано к той или иной социально-политической и экономической системе. Но, на мой взгляд, социализм, при всех своих идеологических издержках, ближе по духу к Евангелию, чем капитализм, при всех своих кажущихся достоинствах. У социалистического человека меньше внутренних преград для принятия Христианства, чем у капиталистического. Коллективизм, при всех своих искажениях, предпочтительнее для Христианства, чем буржуазный индивидуализм. В коллективизме сохраняется жертвенный дух, а в индивидуализме он абсолютно отрицается. Коллективиста при определенных условиях можно исправить и расположить ко Христу. Буржуазный индивидуалист в принципе неисправим, в нем не за что зацепиться Христианству. И, конечно, буржуазный индивидуализм абсолютно несовместим с личностью, потому что он, повторяю, отрицает жертвенность. Коллективизм, с одной стороны, подавляет личность, но, с другой стороны, он сохраняет условия для ее возрождения, потому что любой коллективизм строится на идее жертвенности, что всегда близко христианскому пониманию личности, так как личность раскрывается только через жертву. Коллективизм предполагает служение высшему идеалу, а буржуазный индивидуализм исключает служение сверхличному идеалу и делает объектом служения исключительно самого себя, т.е. провозглашает самоистуканство. По моему глубокому убеждению, буржуазная Россия не смогла бы победить фашистскую Германию в Великой Отечественной войне». 

Как видим, великий святой праведный Иоанн Кронштадтский в своих рассуждениях о справедливости вплотную подходит к тому, что мы сегодня называем «православным социализмом». 

И возникает в этой связи еще один очень интересный вопрос – а каково было бы отношение другого русского гения духа Федора Михайловича Достоевского к советской социалистической эпохе, доживи он до нее. 

Я понимаю всю уязвимость своего вопроса. У кого-то такая постановка вопроса вызовет крайнее раздражение. Но без Достоевского не понять глубины темы. Конечно, всегда было принято считать, что Федор Михайлович в своих романах, особенно в «Братьях Карамазовых», в «Бесах» и в «Идиоте», разоблачает, прежде всего, социализм-коммунизм. С этим спорить невозможно. Но, c другой стороны, Достоевский смотрит глубже и прозревает вещи более страшные, чем социализм-коммунизм. На то он и Достоевский! Об этом я писал в статье «Красная и голубая вавилонские башни», опубликованной на РНЛ. Необходимо также отметить, что он разоблачает не реальный социализм в «живой жизни» (любимое словосочетание писателя), а коммунистическую атеистическую идеологию. Реальный социализм он разоблачать и, тем более, изображать не мог, так как этого живого социализма еще не было в природе. Не следует также забывать о том, что Достоевский в молодости придерживался социалистических взглядов, входил в революционную группу. И хотя Федор Михайлович впоследствии, пройдя каторгу, полностью разорвал с революционерами и коммунистической атеистический идеологией, став глубоко православным человеком, тем не менее, он сохранил в себе сочувствие к идее социальной справедливости, к идее всеобщего братства. Больше всего на свете Достоевский презирал буржуазность во всех ее проявлениях. Здесь он практически полностью совпадал с Константином Леонтьевым. 

А теперь вчитаемся в страницы «Дневника писателя», в котором у Достоевского есть не менее гениальные страницы, чем в его великих художественных произведениях: «А между тем находила новая гроза, наступала новая беда – "золотой мешок"! На место прежних "условных" лучших людей являлась новая условность, которая почти вдруг получила у нас страшное значение. О, конечно, золотой мешок был и прежде: он всегда существовал в виде прежнего купца-миллионера; но никогда еще не возносился он на такое место и с таким значением, как в последнее наше время… Кроме разврата с самых юных лет и самых извращенных понятий о мире, отечестве, чести, долге, богатство ничего не вносило в души этого юношества, плотоядного и наглого. А извращенность миросозерцания была чудовищная, ибо надо всем стояло убеждение, преобразившееся для него в аксиому: "Деньгами все куплю, всякую почесть, всякую доблесть, всякого подкуплю и от всего откуплюсь". Трудно представить сухость сердца юношей, возраставших в этих богатых домах. Из чванства и чтобы не отстать от других, такой миллионер, пожалуй, и жертвовал иногда огромные суммы на отечество, в случае, например, опасности (хотя случай такой был лишь раз в двенадцатом году), - но пожертвования он делал в виду наград и всегда готов был, в каждую остальную минуту своего существования, соединиться хоть с первым жидом, чтобы предать всех и все, если того требовал его барыш; патриотизма, чувств гражданского почти не бывает в этих сердцах… И вот, прежние рамки прежнего купца вдруг страшно раздвигаются в наше время. С ним вдруг роднится европейский спекулянт, на Руси еще прежде неведомый, и биржевой игрок. Современному купцу уже не надо залучать к себе на обед "особу" и давать ей балы; он уже роднится и братается с особой на бирже, в акционерном собрании, в устроенном вместе с особой банке; он уже теперь сам лицо, сам особа. Главное, он вдруг увидал себя решительно на одном из самых высших мест в обществе, на том самом, которое во всей Европе давно уже, и официально и искренно, отведено миллиону, и – уж разумеется, не усумнился сам в себе, что он и впрямь достоин этого места. Одним словом, он все более и более убеждается теперь сам, от самого чистого сердца, что он-то и есть теперь "лучший" человек на земле взамен даже всех бывших прежде него. Но грозящая беда не в том, что он думает такие глупости, а в том, что и другие (и уже очень многие), кажется, начинают точно так же думать. Мешок у страшного большинства несомненно считается теперь за все лучшее. Против этого опасения, конечно, заспорят. Но ведь фактическое теперешнее преклонение пред мешком у нас не только уже бесспорно, но, по внезапным размерам своим, и беспримерно. Повторю еще: силу мешка понимали все у нас и прежде, но никогда еще доселе в России не считали мешок за высшее, что есть на земле…Но народ, стомиллионный народ наш, эта «косная, развратная, бесчувственная масса» и в которую уже прорвался кол – что он противупоставит идущему на него чудовищу материализма в виде золотого мешка?...» 

Нельзя не заметить крайнюю тревогу Достоевского в связи с возможным растлением народа русского «золотым мешком». Ничего страшнее для нашего национального пророка нет. 

Но ведь какой из всего этого напрашивается неумолимый вывод? А вывод такой – если бы не наступил советский период русской истории, если бы не пришел реальный живой социализм, нас всех – народ, государство, интеллигенцию – сожрал бы «денежный мешок», который, без сомнения, гораздо хуже и опаснее коммунистической идеологии. В этом мы убеждаемся, глядя на сегодняшнее положение вещей в России. Политрук шел в атаку на врага и жертвовал своей жизнью, а «денежный мешок» никогда бы этого делать не стал и продал бы врагу Родину, называя еще себя при этом русским, а не советским.
 
И дерзну сказать, что Достоевский, не задумываясь, отдал бы предпочтение политруку перед «денежным мешком». В свое время на РНЛ был опубликован мой фантастический рассказ «С кем вы, русские писатели?», в котором я выражаю убежденность, что Достоевский, так же как и многие другие лучшие русские писатели и поэты, поддержал бы Сталина и советский народ в годы Великой Отечественной войны. Но главное в том, что политрук способен стать настоящим христианином, а «денежный мешок» никогда. Из комсомольца Павла Корчагина, героя романа Николая Островского «Как закалялась сталь», мог бы при определенных обстоятельствах выйти подвижник христианского благочестия, потому что он был жертвенной личностью. Во время Великой Отечественной войны многие Павлы Корчагины стали верующими, а некоторые из них даже священнослужителями и монахами. Но из господина Лужина, персонажа романа Достоевского «Преступление и наказание», готового за копейку удавиться, мог получиться лишь законченный негодяй. Хотя Павел Корчагин считал себя атеистом, а такой как Лужин, глядя на икону, мог и перекреститься. 

Во время Великой Отечественной войны Лужины становились либо открытыми предателями, переходя на сторону врага, либо на продовольственных базах в тылу подъедались. И мы видим, что Достоевский любит преступника и убийцу ницшеанца-коммуниста Раскольникова, предвидя в нем духовное возрождение, но ненавидит и презирает Лужина, мечтающего стать «золотым мешком». 

На днях по одному из каналов TV показывали художественный фильм «Матрос Чижик». Последний раз я видел эту картину в своем далеком детстве. Потрясающий, совершенно православный фильм. Главный герой картины матрос Чижик в исполнении блистательного актера Михаила Кузнецова – православный верующий человек. Он постоянно вспоминает Господа нашего Иисуса Христа, творит крестное знамение, носит нательный крест. Вообще весь фильм наполнен христианской атрибутикой. Побеждает в картине христианская любовь. Даже злобная барыня, малолетнему сыну которой прислуживает Чижик, просит у последнего в конце фильма прощение за те унижения, которые он претерпел от нее. А муж барыни, капитан корабля, пытается предложить Чижику деньги, но тот со смирением отказывается их принять. Но есть в фильме и скрытая сторона. Подспудно показывается одна из главных причин будущих русских революций – унижение сильными мира сего человеческого достоинства простых людей.
 
Но ведь что особенно поражает. Фильм появился на экране в 1955 году (!), то есть в самый разгар советского периода. Как же такое могло произойти?! Как в СССР в 1955 году могли в художественном кино положительно и открыто представлять нашу православную веру? Где же советская атеистическая цензура?! Тем более, что у власти в это время был уже ярый гонитель Православия, лютый атеист Никита Сергеевич Хрущев. Как же он пропустил такое? 

Я полагаю, что дело заключалось в следующем. Хорошо известно, что во время Великой Отечественной войны у Сталина и части советской правящей верхушки (Молотов, Маленков, Берия) изменилось в лучшую сторону отношение к Православной Церкви. Это позитивное отношение советской власти к Православию продолжилось и после войны. Например, Вячеслав Михайлович Молотов буквально спас вскоре после войны многие мощи святых от сожжения, в частности, мощи святителя Алексия митрополита Московского и мощи благоверной княгини Анны Кашинской. Маленков впоследствии стал церковным старостой, а Берия предлагал реформы, которые однозначно предполагали послабления для Церкви. И даже после смерти Иосифа Виссарионовича Сталина ничтожество Никита Хрущев не смог сразу декларировать свой бешеный атеизм. Еще два года после смерти вождя длилась настоящая подлинная сталинская оттепель, сталинская инерция, значительно расширившая свободу Церкви и верующих и, соответственно, свободу для искусства. 

И 1955 год был последним годом сталинской оттепели. Поэтому в 1955 году был еще возможен «Матрос Чижик». Но уже в 1956 году все было кончено – прошел хрущевский XX съезд КПСС со всеми вытекающими отсюда последствиями, главным из которых было возобновление большевистско-троцкистского гонения на Церковь и верующих. Началась троцкистская оттепель, когда оттаяли все нечистоты. И одним из «проклятых вопросов», как сказал бы Достоевский, остается вопрос, почему Господь допустил после смерти Сталина приход к власти Хрущева, а не Молотова или Берии, которые, безусловно, не были сторонниками возобновления большевизма-троцкизма. Но об этом поговорим в следующих материалах. 

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

236. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Я смотрю ссылки только от уважаемых мною лиц. Но еще раз выражаю удивление. мне кажется, беседы в интересных местах как раз следовало бы опасаться людям, которые имеют самонадеянность подрывать устои государственности своими необдуманными капризами.

Lucia / 02.10.2015

235. Ответ на 234., Lucia:

Все тоскуете о богоборческом коммунистическом режиме.

http://www.youtube.com/watch?v=st4aZZ2so5Q

Silvio63 / 02.10.2015

234. Ответ на 232., Silvio63:

потому что вообще-то с такими как ,Вы говорить не о чем.Да действительно ,говорить нам с Вами не о чем ,да и не за чем...Имею ввиду общественные форумы и пр.площадки для говорильни.С такими как Вы нужно говорить в другом месте... В другом месте нужно вести разговор...Спокойно и непринужденно , но под протокол.Ну да ладно,как говорится каждому фрукту и овощу свое время и свое место. Вы я думаю слышали про сегодняшнюю инициативу депутатов ГД РФ ,реанимировать ст.70 УК РСФСР и ввести ее в УКРФ.

Все тоскуете о богоборческом коммунистическом режиме.

Lucia / 02.10.2015

233. Ответ на 232., Silvio63 :

потому что вообще-то с такими как ,Вы говорить не о чем.Да действительно ,говорить нам с Вами не о чем ,да и не за чем...Имею ввиду общественные форумы и пр.площадки для говорильни.С такими как Вы нужно говорить в другом месте... В другом месте нужно вести разговор...Спокойно и непринужденно , но под протокол.Ну да ладно,как говорится каждому фрукту и овощу свое время и свое место. Вы я думаю слышали про сегодняшнюю инициативу депутатов ГД РФ ,реанимировать ст.70 УК РСФСР и ввести ее в УКРФ.

а кто из вас с Люсией кого допрашивать-то будет?

Анна де Бейль / 01.10.2015

232. Ответ на 231., Lucia:

потому что вообще-то с такими как ,Вы говорить не о чем.

Да действительно ,говорить нам с Вами не о чем ,да и не за чем...Имею ввиду общественные форумы и пр.площадки для говорильни.С такими как Вы нужно говорить в другом месте... В другом месте нужно вести разговор...Спокойно и непринужденно , но под протокол.Ну да ладно,как говорится каждому фрукту и овощу свое время и свое место. Вы я думаю слышали про сегодняшнюю инициативу депутатов ГД РФ ,реанимировать ст.70 УК РСФСР и ввести ее в УКРФ.

Silvio63 / 01.10.2015

231. Ответ на 229., Silvio63:

Что Вы называете "поливанием грязью"? Правду всегда нужно говорить, даже если она неприятная. Ложью не послужишь ни Богу, ни людям.Так Вы и говорите правду даже если она и неприятная ,как Вы пишите ,а не распространяйте доморощенные домыслы и отсебятину.И никаких вопросов возникать не будет. Вот к примеру возьмем Ваше высказывание в сообщении под номером 200 цитирую-<<Именно, а как они глумятся над "лишенцами"!>>Укажите ,раз Вы призываете говорить правду ,где Вы увидели глумление над этой категорией граждан?Лишенцами в СССР по 65ст Конституции РСФСР от 1918и 1925г были граждане ,лишенные избирательных прав (не имели права избирать и быть избранными в органы государственной власти) в эту категорию входили нэпманы которые занимались частным предпринимательством в городах , сельскохозяйственные производители использовавшие наемный труд на селе и священники с монахами.Но уже в Конституции от 1936г.эта статья была отменена и по ней правом избирать и быть избранными пользовались все граждане СССР с 18-летнего возраста.В наше время кстати к <<самолишенцам>> можно отнести процентов 50 дееспособных граждан исходя из явки на последние выборы.Только причем здесь глумление? Это только может говорить о том ,что в СССР действительно серьезно относились к волеизъявлению народа и выборы законодательные и исполнительные органы власти были не профанацией. Вот такая правда получается. Ну а те <<мемуары>> ,которые несет читателю участник форума с ником Абаздинский ,то эти материалы трудно даже назвать ложью или же правдой ,это извините просто бред сивой кобылы ,вот что это такое... Поэтому о.Александр (Васькин) и называет подобные вещи нейтрально, а именно <<поливание грязью>> А как их еще можно назвать?

Этот разговор ведется давно... Было и глумление и все. А если Вы считаете, что можно громоздить грубость на наглость и так что-то доказывать, то это смешно. Единственный раз Вам отвечаю, потому что вообще-то с такими как ,Вы говорить не о чем.

Lucia / 01.10.2015

230. Ответ на 206., Русский Сталинист:

В этом прошлом было много славного- это несомненно для всех порядочных и мыслящих людей.Но было и достаточно отнюдь не славного- например, та страница сей эпохи, которая была связана с деятельностью Н.С. Что он натворил с сельским хозяйством-"" ХРУЩЁВ НИКИТА СЕРГЕЕВИЧ ЕГО ПОЛИТИЧЕСКИЕ АКЦИИ: - освоение целины - голод 1947 г. и отставание сельского хоз-ва требовали прорывных решений. Освоение целинных и залежных в 1954-1965 гг. в Казахстане, Поволжье, Урале, Сибири, на Дальнем Востоке давало толчок к производству больших объёмов зерна в первую очередь. По правде сказать, освоение это начиналось ещё на рубеже 19-20 вв. с вводом в эксплуатацию Транссиба. Насчёт Казахстана существовали сомнения, поскольку привычный уклад жизни скотоводов нужно было ломать; земли здесь не имели большого плодородного слоя; требовалось переселить в казахские степи многие тысячи земледельцев для успешного освоения пахотного клина. Но за годы советской власти опыт переселений освоен был очень хорошо, пропаганда в сочетании с силовым давлением и желанием людей жить лучше дополняли "органично", дело оставалось за малым - бросить в народ "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" Было намечено распахать 43 млн. гектар земли, за первые шесть лет было поднято 41,8 млн. га. Целина требовала огромных вложений и они были даны - 20% от всех вложений. Только за первых два года создано 425 совхозов гигантов. Брошены все силы, трактора и комбайны, переселялись тысячи людей, ехали студенты, механизаторы в командировки. Что привело к резкому увеличению сбора зерна на треть (1954 г. - из 85,5 млн. тонн зерна 27,1 собрано на целине, в 1960 г. - из 125 млн. тонн уже 58,7 млн. т целинных). Критика: отсутствие зернохранилищ и дорог, жилья и ремонтной базы, квалифицированных кадров, адаптированных сортов зерновых; тонкий слой плодородной почвы и отсутствие способов щадящей обработки почвы; авралы и демагогия - всё это вместе снижало эффект, превращая нужную идею в очередную кампанию. Земли скоро подверглись выветриванию, с началом 1960-х песчаные бури и суховеи стали настоящей бедой в Казахстане. - Борьба с культом личности Сталина (доклад на 20 съезде КПСС и массовая десталинизация, а также реабилитация жертв сталинских репрессий). - полная или частичная реабилитация репрессированных народов. - успешное начало космической программы. - массовое строительство, позволившее миллионам советских граждан улучшить жилищные условия. - реформа административно-территориального деления. - налаживание контактов на высшем уровне с США после Карибского кризиса. Но и: снятие запретов на аборты; расстрел в Новочеркасске; возведение Берлинской стены; подавление восстания в Венгрии; разгон митинга в Тбилиси; передача Крыма в состав УССР. РОММ МИХАИЛ ИЛЬИЧ "Что-то было в нём очень человечное и даже приятное. Например, если бы он не был руководителем такой громадной страны и такой могущественной партии, то как собутыльник он был бы просто блестящий человек. Но вот в качестве хозяина страны он был, пожалуй, чересчур широк. Эдак, пожалуй, ведь и разорить целую Россию можно." ДЖОН КЕННЕДИ "Хрущёв — жёсткий, красноречивый, полемичный представитель системы, которая его воспитала и в которую он полностью верит. Он не пленник какой-то старинной догмы и не страдает узким видением. И он не красуется, когда говорит о неизбежной победе коммунистической системы, о превосходстве которой они (СССР) в конечном итоге добьются в производстве, образовании, научных исследованиях и в мировом влиянии..."

Абазинский / 01.10.2015

229. Ответ на 201., Lucia:

Что Вы называете "поливанием грязью"? Правду всегда нужно говорить, даже если она неприятная. Ложью не послужишь ни Богу, ни людям.

Так Вы и говорите правду даже если она и неприятная ,как Вы пишите ,а не распространяйте доморощенные домыслы и отсебятину.И никаких вопросов возникать не будет. Вот к примеру возьмем Ваше высказывание в сообщении под номером 200 цитирую-<< Именно, а как они глумятся над "лишенцами"!>> Укажите ,раз Вы призываете говорить правду ,где Вы увидели глумление над этой категорией граждан? Лишенцами в СССР по 65ст Конституции РСФСР от 1918и 1925г были граждане ,лишенные избирательных прав (не имели права избирать и быть избранными в органы государственной власти) в эту категорию входили нэпманы которые занимались частным предпринимательством в городах , сельскохозяйственные производители использовавшие наемный труд на селе и священники с монахами.Но уже в Конституции от 1936г.эта статья была отменена и по ней правом избирать и быть избранными пользовались все граждане СССР с 18-летнего возраста.В наше время кстати к <<самолишенцам>> можно отнести процентов 50 дееспособных граждан исходя из явки на последние выборы.Только причем здесь глумление? Это только может говорить о том ,что в СССР действительно серьезно относились к волеизъявлению народа и выборы законодательные и исполнительные органы власти были не профанацией. Вот такая правда получается. Ну а те <<мемуары>> ,которые несет читателю участник форума с ником Абаздинский ,то эти материалы трудно даже назвать ложью или же правдой ,это извините просто бред сивой кобылы ,вот что это такое... Поэтому о.Александр (Васькин) и называет подобные вещи нейтрально, а именно <<поливание грязью>> А как их еще можно назвать?

Silvio63 / 30.09.2015

228. Ответ на 227., вода:

Русским женщинам, тем более, на фоне Достоевского и квадратных метров хватает, во всяком случае, мне так кажется.

Да, да "широк русский человек, я бы его сузил".

Иванович Михаил / 30.09.2015

227. Ответ на 226., Иванович Михаил:

Для меня масштаб мелковат. Я привык оперировать квадратными километрами. Что делать - широка русская дуща.

. Понятно. Русским женщинам, тем более, на фоне Достоевского и квадратных метров хватает, во всяком случае, мне так кажется.

вода / 30.09.2015

226. Ответ на 221., вода:

А посредственность - от мировозрения?.Нет, посредственность, как-бы, вообще без всякого мировоззрения, так как "зрит" лишь себя, максимум - вокруг себя, в рамках "жилой площади" - один квадратный метр.Но, как правило, с пафосом пытается выдавать это - себя-любимого-видение за мировоззрение?

Для меня масштаб мелковат. Я привык оперировать квадратными километрами. Что делать - широка русская дуща.

Здесь можно было бы процитировать из "Ревизора" Гоголя ( Чему смеётесь...), .Отчего ж не процитировали?

Мне сказки больше нравятся.

Иванович Михаил / 30.09.2015

225. Ответ на 219., Русский Сталинист:

А что ему мешало, как сотруднику госбезопасности не "церемониться" во времена перестройки?Он же в ГДР служил во времена оные, в Союзе его не было.

Не повезло. Не удалось послужить советскому Отечеству.

Иванович Михаил / 30.09.2015

224. Ответ на 220., Русский Сталинист:

С вами, уважаемый, тоже...Со мной навряд ли.Я тогда почти и не жил.

О, "Это все объясняет" (лейтенант Коломбо))

Анна де Бейль / 30.09.2015

223. Ответ на 218., Русский Сталинист:

А Мехлис - это Геббельс при Сталине?Типа того.Один из ваших единомышленников как-то написал, что мне Мехлис позавидовал бы.Так что осторожнее со мной.

Неужели Сталин это ... Не могу поверить.

Иванович Михаил / 30.09.2015

222. Ответ на 217., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

ро личный опыт общения с разными людьми - кто бы спорил, только это к системе не относится. Это вообще от нее не зависит. То же самое можно про любую другую систему сказать, не только про социалистическую.Анна, мы же русские.

И что?

Анна де Бейль / 30.09.2015

221. Ответ на 215., Иванович Михаил:

А посредственность - от мировозрения?

. Нет, посредственность, как-бы, вообще без всякого мировоззрения, так как "зрит" лишь себя, максимум - вокруг себя, в рамках "жилой площади" - один квадратный метр. Но, как правило, с пафосом пытается выдавать это - себя-любимого-видение за мировоззрение.

Здесь можно было бы процитировать из "Ревизора" Гоголя ( Чему смеётесь...),

. Отчего ж не процитировали?

вода / 30.09.2015

220. Ответ на 212., Анна де Бейль:

С вами, уважаемый, тоже...

Со мной навряд ли. Я тогда почти и не жил.

Русский Сталинист / 30.09.2015

219. Ответ на 213., Иванович Михаил:

А что ему мешало, как сотруднику госбезопасности не "церемониться" во времена перестройки?

Он же в ГДР служил во времена оные, в Союзе его не было.

Русский Сталинист / 30.09.2015

218. Ответ на 214., Иванович Михаил:

А Мехлис - это Геббельс при Сталине?

Типа того. Один из ваших единомышленников как-то написал, что мне Мехлис позавидовал бы. Так что осторожнее со мной.

Русский Сталинист / 30.09.2015

217. Ответ на 210., Анна де Бейль:

ро личный опыт общения с разными людьми - кто бы спорил, только это к системе не относится. Это вообще от нее не зависит. То же самое можно про любую другую систему сказать, не только про социалистическую.

Анна, мы же русские.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.09.2015

216. Ответ на 211., Русский Сталинист:

Настоящая преданность и любовь не нуждаются в громких славословиях.

Верно. Но когда слова расходятся с делами это называется демагогия (как у Мехлиса).

Иванович Михаил / 30.09.2015

215. Ответ на 208., вода:

Да, конечно:Мы же герои одного романа..Но как в любом романе Достоевского - герои с разным мировоззрением, а то ... роман, вернее - произведение получилось бы однобоким, Достоевский был бы - не Достоевским, а банальной посредственностью.

А посредственность - от мировозрения? Осталось только уточнить над кем "отдыхает" Достоевский..Вообще то и Достоевскому надо "отдыхать", не всегда же - душу "рвать", иногда надо и посмеяться.

Здесь можно было бы процитировать из "Ревизора" Гоголя ( Чему смеётесь...), но довольно будет и Ершова: Сам старик не мог сдержаться, Чтоб до слез не посмеяться, Хоть смеяться - так оно Старикам уж и грешно.

Иванович Михаил / 30.09.2015

214. Ответ на 209., Русский Сталинист:

Впрочем сам виноват. Ведь знаю же с кем общаюсь.Да, Вы впредь осторожнее будьте.Мне же сам Мехлис с того света завидует.

А Мехлис - это Геббельс при Сталине?

Иванович Михаил / 30.09.2015

213. Ответ на 211., Русский Сталинист:

Попадись вы ему в 70-80-е, он бы с вами не церемонился бы.

А что ему мешало, как сотруднику госбезопасности не "церемониться" во времена перестройки?

Иванович Михаил / 30.09.2015

212. Ответ на 211., Русский Сталинист:

Попадись вы ему в 70-80-е, он бы с вами не церемонился бы.

С вами, уважаемый, тоже...

Анна де Бейль / 30.09.2015

211. Ответ на 200., Lucia:

Только такие бессовестные и выживали и жили хорошо.

Ага. Ветераны двух мировых войн, рабочие в холодном цеху металлургического комбината, учительницы начальных классов- вот они бессовестные советские выродки, паразитировавшие на костях невинных жертв сталинизма. Впрочем, верно, холопы, не дворяне, нелюди, что с них взять. Главная опора коммуняк. Шариковы. Невольно вспоминается известный диалог между Путиным и Жириновским, после которого Вольфовичу стало плохо с сердцем. Вы на словах восхваляете Путина, но в душе презираете его, ибо он выходец из простой советской общаги, служил в совковом КГБ. Он гордится тем, что был гражданином СССР, крушение СССР (именно СССР, а не чего-то иного) он считает крупнейшей геополитической катастрофой 20 века. Что общего между ним и вами, ненавистниками СССР и советских людей? Попадись вы ему в 70-80-е, он бы с вами не церемонился бы. И при Сталине было много таких, которые придумывали ему громкие прозвища и титулы, писали ему оды, а потом, когда подули новые ветры, с таким же упоением стали топить его имя в помоях. Так что Ваш конкретно и ваш в целом пропутинизм не более чем мейнстрим. Сегодня Путин на коне, за него 85% граждан России- значит, надо его восхвалять, что он мудр и гениален, что он всегда во всём прав и никогда не ошибается. Завтра Путин окажется в положении Милошевича-Хуссейна-Каддафи-Асада и вы же начнёте топить его с таким же пылом, как сегодня восхваляете. Ничто не ново под луной. Настоящая преданность и любовь не нуждаются в громких славословиях.

Русский Сталинист / 30.09.2015

210. Ответ на 191., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

скажите, пожалуйста, процитированное воспоминание мальчик Саша относит к хорошим?Безусловно, это воспоминание горькое (и не только оно). Вместе с тем, на жизненном пути мальчик Саша встретил столько достойнейших людей! У него - замечательные Учителя. В первую очередь, его Отец!А вся соль рассказа заключается в том, что превыше личного есть общественное. Личный отрицательный опыт (какие-то отдельные случаи) жития в социалистической системе не должен приводить к выводу о том, что вся система негодна.И воспитатели разные, и врачи, и правоохранители и т. д. Однако без них нельзя жить."Все люди хорошие", - так говорил мой тятя.

Просто было сказано, что хорошее в памяти осталось, а плохое забылось, вот и спросила... Про личный опыт общения с разными людьми - кто бы спорил, только это к системе не относится. Это вообще от нее не зависит. То же самое можно про любую другую систему сказать, не только про социалистическую.

Анна де Бейль / 30.09.2015

209. Ответ на 197., Иванович Михаил:

Впрочем сам виноват. Ведь знаю же с кем общаюсь.

Да, Вы впредь осторожнее будьте. Мне же сам Мехлис с того света завидует.

Русский Сталинист / 30.09.2015

208. Ответ на 199., Иванович Михаил:

Да, конечно:

Мы же герои одного романа.

. Но как в любом романе Достоевского - герои с разным мировоззрением, а то ... роман, вернее - произведение получилось бы однобоким, Достоевский был бы - не Достоевским, а банальной посредственностью.

Осталось только уточнить над кем "отдыхает" Достоевский.

. Вообще то и Достоевскому надо "отдыхать", не всегда же - душу "рвать", иногда надо и посмеяться. О. Александру Васькину. Извините батюшка, что "влезаю" в Ваш - не мне комментарий, но "зацепило" -

"Все люди хорошие", - так говорил мой тятя.

. Правильно говорил Ваш тятя. Если человека называть свиньёй, то он и захрюкает, а там, и сам называющий не заметит, что захрюкает вместе с остальными, а порой и громче всех.

вода / 30.09.2015

207. Ответ на 203., Lucia:

/////////Хотя такого голода с людоедством даже в Смутное время не было, как при "военном коммунизме"//////// Ошибаетесь. В Смутное время, устроенное боярами Романовыми, было не лучше. Всё в истории повторяется и рано или поздно приходится отвечать за свои преступления. Пусть и 300 с лишком лет спустя. Кстати, многие его хотят сейчас вернуть. Видимо, уже обеспечили себе кормовую базу.

Русский Сталинист / 30.09.2015

206. Ответ на 202., Lucia:

Но мы ведь сейчас говорим о "славном советском прошлом"?

Мне только не приписывайте слепого поклонения перед "славным советским прошлым". В этом прошлом было много славного- это несомненно для всех порядочных и мыслящих людей. Но было и достаточно отнюдь не славного- например, та страница сей эпохи, которая была связана с деятельностью Н.С. Что он натворил с сельским хозяйством- это уже отлито в бронзе. Одна история с Рязанской областью чего стоит, где вырезали всё поголовье крупного рогатого скота, а потом первый секретарь обкома пустил себе пулю в лоб. Так что не стоит удивляться наличию проблем с хлебом в 1963 году.

Русский Сталинист / 30.09.2015

205. Ответ на 196., Иванович Михаил:

А по совместительству- одна из главнейших ошибок Сталина, которая сыграла громадную роль в конечном крушении Советской Державы.

Русский Сталинист / 30.09.2015

204. Ответ на 200., Lucia:

Потому и не любят они СССР- недоедали, бедолаги. Коммуняки проклятые последнее пирожное и последний кусок хлеба отбирали у детишек. Я так и думал, что Вы будете над этим шутить. Впрочем сам виноват. Ведь знаю же с кем общаюсь. Именно, а как они глумятся над "лишенцами"! Как утверждают, что в тюрьмах при Сталине сидели исключительно "нелюди". Только такие бессовестные и выживали и жили хорошо.

Вряд ли они злые люди. Здесь, скорее от избытка сердец и не внимания. Будем к ним терпимее ибо понимаем, что с ними происходит.

Иванович Михаил / 30.09.2015

203. Ответ на 184., Русский Сталинист:

Ведь дело вновь напрямую коснётся их желудков.

Не смешите. Когда вам это нужно вы еще как спекулируете насчет желудков. про "голодные царские времена", например. Хотя такого голода с людоедством даже в Смутное время не было, как при "военном коммунизме". Кстати, многие его хотят сейчас вернуть. Видимо, уже обеспечили себе кормовую базу.

Lucia / 30.09.2015

202. Ответ на 186., Русский Сталинист:

Как сейчас помню очереди за хлебом (1963 год).А не помните, случайно, кто тогда был генсеком?

Хрущев, конечно. Но мы ведь сейчас говорим о "славном советском прошлом"?

Lucia / 30.09.2015

201. Ответ на 193., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы являетесь паразитом на теле трудового народа. Почему Вы так оскорбляете людей? потому что они с Вами не согласны?Люся, я люблю людей с самостоятельным мышлением. Подумайте, почему я, например, уважаю Михаила Михайловича Ивановича, хотя мы с ним расходимся по многим вопросам.В то же время я не люблю людей, живущих в России, но ненавидящих её, живущих за счёт Русского народа, но поливающих грязью его славное прошлое. Этих нелюдей я считаю врагами всему тому, что дорого для нас, русских.

Что Вы называете "поливанием грязью"? Правду всегда нужно говорить, даже если она неприятная. Ложью не послужишь ни Богу, ни людям.

Lucia / 30.09.2015

200. Ответ на 197., Иванович Михаил:

Потому и не любят они СССР- недоедали, бедолаги. Коммуняки проклятые последнее пирожное и последний кусок хлеба отбирали у детишек. Я так и думал, что Вы будете над этим шутить. Впрочем сам виноват. Ведь знаю же с кем общаюсь.

Именно, а как они глумятся над "лишенцами"! Как утверждают, что в тюрьмах при Сталине сидели исключительно "нелюди". Только такие бессовестные и выживали и жили хорошо.

Lucia / 30.09.2015

199. Ответ на 187., вода:

Уважаемый Абазинский-Трипольский знает, что:Испытание богатством трудное.тем более, что оно - богатство честно заработано, ка заработано оно у мадам (или мадмуазель?) Васильевой, заработано тяжёлым физическим трудом. Молодая женщина, как могла, так и зарабатывала.Вот и Трипольский-Абазинский понимает, что:Васильева прежде всего ЖЕНЩИНА..и только ... после, в последствии:А уже после грешная женщина. .Как всегда в дискуссии побеждают голодающие - "не желудки", правда, не совсем организованно, так как, не ходили на первомайские демонстрации трудящихся, а по одиночке были заняты поисками первомайских ведьм и вампиров.Вот и ЛебедевЪ "застрял" на другой ветке: Лебедевъ : И кто же выковал такую "элиту", уважаемый?.и пропустил важнейший момент в дискуссии - рассказ Lucia про прабабушку, правда, раньше - в дискуссиях это была бабушка:Что в Сибири! Моя прабабушка стояла в таких очередях на Невском. А до этого двадцать лет назад - во время Блокады вот так же. Народ тогда очень волновался, она рассказывала..А как бы убедил бы всех, и окончательно, классический рассказ ЛебедевЪа про горбатого, после рассказа Lucia про прабабушку-бабушку.И по выражению Lucia:Это абсолютно бесстыжие люди,.наконец-то разрыдались бы и "прилюдно" раскаялись - в интернете.Достоевский "отдыхает".

Осталось только уточнить над кем "отдыхает" Достоевский. Мы же герои одного романа.

Иванович Михаил / 30.09.2015

198. Ответ на 193., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Подумайте, почему я, например, уважаю Михаила Михайловича Ивановича, хотя мы с ним расходимся по многим вопросам.

Благодарю Вас, батюшка, за тёплые слова в мой адрес.

Иванович Михаил / 30.09.2015

197. Ответ на 184., Русский Сталинист:

Потому и не любят они СССР- недоедали, бедолаги. Коммуняки проклятые последнее пирожное и последний кусок хлеба отбирали у детишек.

Я так и думал, что Вы будете над этим шутить. Впрочем сам виноват. Ведь знаю же с кем общаюсь.

Иванович Михаил / 30.09.2015

196. Ответ на 186., Русский Сталинист:

Как сейчас помню очереди за хлебом (1963 год).А не помните, случайно, кто тогда был генсеком?

Случайно, помню. Советский государственный и партийный деятель. 1-й секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза, Председатель Совета Министров СССР, генерал-лейтенант, а также выдающийся деятель Коммунистической партии и Советского государства в строительстве коммунистического общества, укреплении экономического и оборонного могущества Советского Союза, развитии братской дружбы народов СССР, в проведении ленинской миролюбивой политики и исключительный боец в борьбе с гитлеровскими захватчиками в период Великой Отечественной войны.

Иванович Михаил / 30.09.2015

195. Ответ на 189., /Абазинский:

Они сегодня пытаются кусать всех вокруг в бессильной злобе. Ищут виноватых в естественном процессе. Одураченные коммунистической идеей

<<В бессильной злобе красные комиссары подсылают своих наймитов, чтобы мутить народ...!Но народ с великой радостью и любовью встречает своих освободителей - вольную армию батьки Бурнаша>> КФ <<Неуловимые мстители>>

Silvio63 / 30.09.2015

194. 182. Silvio63

Дорогой, Сильвио! Всё Вы верно описали. Только позволю небольшое уточнение касательно лично меня. Дело в том, что я, как молодой специалист, имел право на внеочередное получение жилья. Мои сокурсники (а мы окончили КузПИ в 1981 г.) получили благоустроенные квартиры уже в 1982-1983 гг. А я только в 1987 г. Когда первый секретарь райкома КПСС Виктор Иванович С. узнал, что его первый секретарь РК ВЛКСМ, член бюро райкома партии, депутат, не имеет жилья, имея на это полное право, то вызвал этого "скромнягу" и... чуть даже не заплакал. Вот какие были большевики!!! Вскоре я получил двух-комнатную квартиру в соответствии с Законом.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.09.2015

193. Ответ на 183., Lucia:

Вы являетесь паразитом на теле трудового народа. Почему Вы так оскорбляете людей? потому что они с Вами не согласны?

Люся, я люблю людей с самостоятельным мышлением. Подумайте, почему я, например, уважаю Михаила Михайловича Ивановича, хотя мы с ним расходимся по многим вопросам. В то же время я не люблю людей, живущих в России, но ненавидящих её, живущих за счёт Русского народа, но поливающих грязью его славное прошлое. Этих нелюдей я считаю врагами всему тому, что дорого для нас, русских.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.09.2015

192. Ответ на 169., Иванович Михаил:

усская интеллигенция уплыла из России на пароходе в 1922 году!

Интересные мысли высказывал Н. А. Бердяев о роли интеллигенции в революционном процессе: «Вся история русской интеллигенции подго-товляла коммунизм. В коммунизм вошли знакомые черты: жажда соци-альной справедливости и равенства, признание классов трудящихся выс-шим человеческим типом, отвращение к капитализму и буржуазии, стрем-ление к целостному миросозерцанию и целостному отношению к жизни, сектантская нетерпимость, подозрительное и враждебное отношение к культурной элите, исключительная посюсторонность, отрицание духа и духовных ценностей, придание материализму почти теологического ха-рактера. Все эти черты всегда были свойственны русской революционной и даже просто радикальной интеллигенции. Если остатки старой интелли-генции, не примкнувшей к большевизму, не узнали своих собственных черт в тех, против кого они восстали, то это историческая аберрация, по-теря памяти от эмоциональной реакции. Старая революционная интелли-генция просто не думала о том, какой она будет, когда получит власть, она привыкла воспринимать себя безвластной и угнетенной и властность и угнетательство показалось ей порождением совершенно другого, чуждого ей типа, в то время как то было и их порождением. В этом парадокс исхо-да русской интеллигенции, ее трансформирования после победоносной ре-волюции. Часть ее превратилась в коммунистов и приспособила свою пси-хику к новым условиям, другая же часть ее не приняла социалистической революции, забыв свое прошлое» (Бердяев Н. А. Истоки и смысл русского коммунизма. Репринт. М., 1990. С. 100-101).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.09.2015

191. Ответ на 180., Анна де Бейль:

скажите, пожалуйста, процитированное воспоминание мальчик Саша относит к хорошим?

Безусловно, это воспоминание горькое (и не только оно). Вместе с тем, на жизненном пути мальчик Саша встретил столько достойнейших людей! У него - замечательные Учителя. В первую очередь, его Отец! А вся соль рассказа заключается в том, что превыше личного есть общественное. Личный отрицательный опыт (какие-то отдельные случаи) жития в социалистической системе не должен приводить к выводу о том, что вся система негодна. И воспитатели разные, и врачи, и правоохранители и т. д. Однако без них нельзя жить. "Все люди хорошие", - так говорил мой тятя.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.09.2015

190. Ответ на 188., Олег В:

В этом-то дилемма и для России: что для нас важнее просветленные мозги или сытые желудки? Поживем-увидим.

Сам то небось по три раза за обеденным столом.

Абазинский / 30.09.2015

189. Ответ на 181., Lucia:

Вы являетесь паразитом на теле трудового народа. Почему Вы так оскорбляете людей? потому что они с Вами не согласны?

Обидеть человека невозможно, пока он сам не обидится. Заметьте, как только начинаешь описывать реальные ситуации того времени, так у "прав-комовцев" истерика. "Антисоветизм" - это у них главная статья обвинения. Они сегодня пытаются кусать всех вокруг в бессильной злобе. Ищут виноватых в естественном процессе. Одураченные коммунистической идеей, они пребывают в этом состоянии до сих, наивно полагая, что и все должны испытывать те же чувства и эмоции. Если они извращают недавнюю историю при живых свидетелях, чего уж с них спрашивать про историю до 1917 г.?

Абазинский / 29.09.2015

188. ответ 182, Русский Сталинист:

- Вот ведь интересно- у антисоветчиков всё крутится-вертится вокруг желудка: у одного пирожное отобрали и с одноклассником заставили поделиться, другому хлеба не хватило в очереди. Потому и не любят они СССР- недоедали, бедолаги. Коммуняки проклятые последнее пирожное и последний кусок хлеба отбирали у детишек. А вон,помнится, в Феврале 17-го в богохранимой РИ тожеть у людей хлеба не было и "хвосты" на километр тянулись по петроградским улицам. Но это ведь совсем другое. Это ведь не их касалось, а других. А вот пустые прилавки 80-х-это да, ведь они лично страдали. Потому пустые булошные 17-го- это признак процветания РИ, а пустые совмаги 80-х- признак загнивания "совка". Вот ужесточат завтра санкции, начнутся проблемы с хлебом и пирожными- и мы услышим много интересного про "загнивающую путинскую гэбню" от наших дорогих пламенных борцов с кровавым тоталитарным совком. Ведь дело вновь напрямую коснётся их желудков. Так и будет. Ведь вся идея построения в России светлого, в том числе и православного, капиталистического будущего крутится вокруг материального благосостояния. И потому, в среде либерал-демократического населения, без сытого желудка тут ни как не обойтись. В связи сэтим хочется обратиться к нашим либерал-февралистам словами В.В.Путина, с которыми он (на тему положения на Ближнем Востоке) обратился в ООН к сторонникам тоталитарной демократии: "А, вы, сами-то понимаете, что вы натворили?". Гениальные слова, остужающие головы, но к сожалению, не желудки. В этом-то дилемма и для России: что для нас важнее просветленные мозги или сытые желудки? Поживем-увидим.

Аноним / 29.09.2015

187. Достоевский "отдыхает".

Уважаемый Абазинский-Трипольский знает, что:

Испытание богатством трудное

. тем более, что оно - богатство честно заработано, ка заработано оно у мадам (или мадмуазель?) Васильевой, заработано тяжёлым физическим трудом. Молодая женщина, как могла, так и зарабатывала. Вот и Трипольский-Абазинский понимает, что:

Васильева прежде всего ЖЕНЩИНА.

. и только ... после, в последствии:

А уже после грешная женщина.

. Как всегда в дискуссии побеждают голодающие - "не желудки", правда, не совсем организованно, так как, не ходили на первомайские демонстрации трудящихся, а по одиночке были заняты поисками первомайских ведьм и вампиров. Вот и ЛебедевЪ "застрял" на другой ветке:

Лебедевъ : И кто же выковал такую "элиту", уважаемый?

. и пропустил важнейший момент в дискуссии - рассказ Lucia про прабабушку, правда, раньше - в дискуссиях это была бабушка:

Что в Сибири! Моя прабабушка стояла в таких очередях на Невском. А до этого двадцать лет назад - во время Блокады вот так же. Народ тогда очень волновался, она рассказывала.

. А как бы убедил бы всех, и окончательно, классический рассказ ЛебедевЪа про горбатого, после рассказа Lucia про прабабушку-бабушку. И по выражению Lucia:

Это абсолютно бесстыжие люди,

. наконец-то разрыдались бы и "прилюдно" раскаялись - в интернете. Достоевский "отдыхает".

вода / 29.09.2015

186. Ответ на 155., Иванович Михаил:

Как сейчас помню очереди за хлебом (1963 год).

А не помните, случайно, кто тогда был генсеком?

Русский Сталинист / 29.09.2015

185. Ответ на 167., Туляк:

Ах, да, как же я забыл, она ведь -"прежде всего - женщина"

"Онижедети!"(с) Помните? Вот это из той же оперы.

Русский Сталинист / 29.09.2015

184. А ларчик просто открывался

Вот ведь интересно- у антисоветчиков всё крутится-вертится вокруг желудка: у одного пирожное отобрали и с одноклассником заставили поделиться, другому хлеба не хватило в очереди. Потому и не любят они СССР- недоедали, бедолаги. Коммуняки проклятые последнее пирожное и последний кусок хлеба отбирали у детишек. А вон,помнится, в Феврале 17-го в богохранимой РИ тожеть у людей хлеба не было и "хвосты" на километр тянулись по петроградским улицам. Но это ведь совсем другое. Это ведь не их касалось, а других. А вот пустые прилавки 80-х-это да, ведь они лично страдали. Потому пустые булошные 17-го- это признак процветания РИ, а пустые совмаги 80-х- признак загнивания "совка". Вот ужесточат завтра санкции, начнутся проблемы с хлебом и пирожными- и мы услышим много интересного про "загнивающую путинскую гэбню" от наших дорогих пламенных борцов с кровавым тоталитарным совком. Ведь дело вновь напрямую коснётся их желудков.

Русский Сталинист / 29.09.2015

183. Ответ на 177., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы являетесь паразитом на теле трудового народа.

Почему Вы так оскорбляете людей? потому что они с Вами не согласны?

Lucia / 29.09.2015

182. Ответ на 172., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Люся, я с семьёй, будучи первым секретарём и депутатом, жил в общежитии в комнате площадью 11 кв. м. Прокомментируйте сие.

Уважаемый о.Александр ,а что Люся может прокомментировать? Она откуда знает ,что Вам ,даже если у Вас и были трудовые сбережения на кооперативную квартиру накопленные на прежнем месте работы ,то придя на работу в аппарат (райкома ,горкома ,крайкома или ЦК)Вам не запрещалось ,но не рекомендовалось приобретать для себя и семьи кооперативное жилье ,а частное домовладение или дачный участок (даже если на нем стоял один ветхий нужник)личный автомобиль ,не рекомендовалось иметь уже категорически. Так же Люся не знает ,что Вам так же не рекомендовалось посещать такие общественные места ,как кафе и рестораны ,даже если Вы хотели бы там отметить вдвоем с супругой какую то знаменательную в вашей совместной жизни дату.Так же по вне гласному правилу, Вы не могли дружить семьями с товарищами по работе ,как это было принято у всех других людей.У Вас должны были быть,только рабочие отношения. Вам только настоятельно рекомендовалось работать семь дней в неделю и даже если случался выходной и Вы решили порыбачить ,то это совсем не значит ,что у Вас это получится ,потому как может прозвенеть звонок по случаю ,какого нибудь ЧП (даже самого мелкого) И Вам нужно позабыть про рыбалку и ехать туда разбираться.... Поэтому ,что Люся может здесь прокомментировать?

Silvio63 / 29.09.2015

181. Ответ на 166., Lucia:

Что в Сибири! Моя прабабушка стояла в таких очередях на Невском. А до этого двадцать лет назад - во время Блокады вот так же. Народ тогда очень волновался, она рассказывала.

Этот стон у нас песней зовётся... Кому на Руси жить хорошо? За заставой, в харчевне убогой Всё пропьют бедняки до рубля И пойдут, побираясь дорогой, И застонут... Родная земля! Назови мне такую обитель, Я такого угла не видал, Где бы сеятель твой и хранитель, Где бы русский мужик не стонал? Стонет он по полям, по дорогам, Стонет он по тюрьмам, по острогам, В рудниках, на железной цепи; Стонет он под овином, под стогом, Под телегой, ночуя в степи; Стонет в собственном бедном домишке, Свету божьего солнца не рад; Стонет в каждом глухом городишке, У подъезда судов и палат. Волга! Волга!.. Весной многоводной Ты не так заливаешь поля, Как великою скорбью народной Переполнилась наша земля,- Где народ, там и стон... Эх, сердечный! Что же значит твой стон бесконечный? Ты проснешься ль, исполненный сил, Иль, судеб повинуясь закону, Всё, что мог, ты уже совершил,- Создал песню, подобную стону, И духовно навеки почил?.. Как видим, народ стонал раньше, а либерал-власовцы стонут от советской власти. Этот стон у них песней зовётся.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.09.2015

180. Ответ на 163., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

Михаил Михайлович, позвольте с Вами поделиться некоторыми воспоминаниями.Жил-был славный мальчик по имени Саша. Весёлый, болтливый, рот не закрывался, выдумывающий всякие истории и игры. Пролетарская улыбка не сходила с его уст. Ребятам с ним было интересно и весело. Этот мальчуган никогда не дрался, никого не обижал, не хулиганил. Однако этому безобидному мальчику даже мазали язык горчицей, дабы «не болтал». Более того, однажды Саша во время обеда, в силу своего весёлого и неунывающего характера, как обычно, рассказывал своим друзьям весёлые истории. Но подошла воспитательница и ударила безобидного маленького мальчика по лицу… за разговоры. У мальчика пошла кровь из носа, и молочный суп стал красным…После этого, в течение долгого времени, когда мама утром будила этого мальчугана с постели, подушка была красной от крови… Вы знаете, Михаил Михайлович, этот мальчик Саша вырос, но он до сих пор благодарен Советской власти. Плохое забылось, а хорошее осталось.

скажите, пожалуйста, процитированное воспоминание мальчик Саша относит к хорошим?

Анна де Бейль / 29.09.2015

179. Ответ на 151., Иванович Михаил:

А какая разница между февралистами и большевиками?

Видимо, была, коли они 4 года воевали друг с другом. Февралисты- типичные либералы, их идеал- буржуазная республика по образцу Французской Республики. Не зря же они даже гимн для своей Российской Республики у французов слямзили. Новые февралисты из недр КПСС пришли к власти в 1991 году и реализовали мечты своих неудачливых предшественников 17-го года. Большевики- совсем другое. Они мечтали о построении нового справедливого общества, доселе нигде не существовавшего. На практике, правда, вышло немного иное, но это извечная мировая проблема- противоречие между идеальной теорией и реальной практикой.

Русский Сталинист / 29.09.2015

178. Ответ на 173., /Абазинский:

Что то я не пойму....УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ВАСИЛЬЕВОЙ. Почитайте на ночь вместо успокоительного.

Фетешируйте на него сами. Уголовное дело бабушки блокадницы гораздо короче, ценичней и беспощадней, с более трагичным концом. Почитайте на ночь в качестве СЛАБИТЕЛЬНОГО: http://goo.gl/IXUt6U

[b]За 1917 год[/b] спрашивать надо с российских социалистов-революционеров. От кадетов до большевиков. Разницы между ними не вижу, цель преследовали одну. Разные подходы? [b]Разве преступника оправдывает, как он поджигал дом с его жителями?[/b]

[b]1991 г. История повторилась.[/b] Либералы подыграли дефициту? Тактика, Туляк. Всё было поставлено на карту. По любому вышибить из-под КПСС финансовую базу. Что и было сделано. Чубайс откровенно об этом сказал. Не побоялся. И что? Прихватизацию устроили? Вы чего волнуетесь, Вам лично не досталось? [b]Мне как-то вся эта кутерьма по боку.[/b]

Во как! Ничего не скажешь - очень даже ЛИБЕРАЛЬНЕНЬКО!!! Значит, когда ПРИДВОРНЫЕ ЛИБЕРАЛЫ рушили Российскую Империю, они у Вас - "преступники", которым нет оправдания! Так? А когда ТОЧНО ТЕ ЖЕ САМЫЕ (по духу, разумеется) либералы разрушали СССР, это Вам - ПО БОКУ!!! Абазинский, а ничего, что все эти либералы вместе взятые, в том и другом случае, рушили прежде всего - РОССИИЮ!!! Да к тому же ещё под западную масонскую дудку, на западные деньги и в УГОДУ, всё тому же западу, а не Русскому Народу?! И если бы не большевики, то никакой России бы уже давно не было!!!

Либералы подыграли дефициту? Тактика, Туляк. Всё было поставлено на карту. По любому вышибить из-под КПСС финансовую базу. Что и было сделано. [b]Чубайс откровенно об этом сказал. Не побоялся. И что?[/b]

А ТО, что другая либералка, из той же ГОП-КОМПАНИИ что и Чубайс, тогда же говорила и НЕ БОЯЛАСЬ: [I][b]Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим. Мы уже ничего не имеем против штыков власти, ограждавших нас от ярости тех самых 20%. Мы хотим, чтобы митинги наших врагов разгонялись мощными водомётами. Мы вырвали у них страну. Ну а пока мы получаем всё, о чём условились то ли с Воландом, то ли с Мефистофелем, то ли с Ельциным...."[/b][/I] Валерия Новодворская. П.С. Давно уже в этом компании, Абазинский? А впрочем об этом надо спрашивать всех антисоветчиков.))))

Туляк / 29.09.2015

177. Ответ на 176., /Абазинский:

Везёт же людям!

Вы, "Абазинский-Трипольский-Владимир Иванович-Елена Сергеева", лучше скажите честному народу: сколько десятилетий Вы являетесь паразитом на теле трудового народа. И честно ответьте: инвалидность получили вследствие чего? Лёг спать здоровым, очнулся больным?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.09.2015

176. Ответ на 172., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

я с семьёй, будучи первым секретарём и депутатом, жил в общежитии в комнате площадью 11 кв. м. Прокомментируйте сие.

И шахтёр конторский, и первый секретарь, и офицер русский, и священник советский... Помотала жизнь. И всё верхами, с белыми ручками, со стойким коммунистическим сознанием. И до сего дня. Везёт же людям!

Абазинский / 29.09.2015

175. Ответ на 162., Silvio63:

а вот с обороной Зимнего дворца от большевиков у Вас промашка вышла... Надо бы восполнить данный пробел для потомков ,Вы же сами написали ,что пишите для всех прогрессивных людей и молодого поколения....

Фашизация сознания дело психиатра. Цинизм как следствие или причина?

Абазинский / 29.09.2015

174. Ответ на 164., Иванович Михаил:

Не дал Господь исправиться, в тюрьме не сидела.

Испытание богатством трудное. Не только тюрьмой приходит исправление. Господь ей навстречу.

Абазинский / 29.09.2015

173. Ответ на 167., Туляк:

Что то я не пойму....

УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ВАСИЛЬЕВОЙ. - http://ria.ru/spravka/20150821/1194806373.html Почитайте на ночь вместо успокоительного. Знание истории в необходимом минимуме есть. За 1917 год спрашивать надо с российских социалистов-революционеров. От кадетов до большевиков. Разницы между ними не вижу, цель преследовали одну. Разные подходы? Разве преступника оправдывает, как он поджигал дом с его жителями? Одни интеллигентно спичечку подносили. Другие факел кинули вовнутрь. Дом то сгорел, не все его домочадцы спаслись. Одни с домом сгорели, другие успели выскочить и убежать, третьих добивали поджигатели. После одни поджигатели побивали других поджигателей. 1991 г. История повторилась. Либералы подыграли дефициту? Тактика, Туляк. Всё было поставлено на карту. По любому вышибить из-под КПСС финансовую базу. Что и было сделано. Чубайс откровенно об этом сказал. Не побоялся. И что? Прихватизацию устроили? Вы чего волнуетесь, Вам лично не досталось? Мне как-то вся эта кутерьма по боку. Как и абсолютному большинству. При коммунистах там моего ничего не было, сейчас нет. И в чём разница?! Вы раньше были кулаком при советской власти, если исходить из уровня заработной платы. Я - в бедняках. Сегодня мне живётся полегче, а Вас, похоже, перемены раскулачили. Вот и вся причина недовольства.

Абазинский / 29.09.2015

172. Ответ на 171., Lucia:

Это абсолютно бесстыжие люди, которые питались и одевались либо в специальных магазинах, либо с черного хода. а может, у них жены прислуживали в спецсанаториях, так что носили домой. Они ни за что не признаются. А теперь они тоскуют не по социализму, как таковому, а по привилегиям.

Люся, я с семьёй, будучи первым секретарём и депутатом, жил в общежитии в комнате площадью 11 кв. м. Прокомментируйте сие.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.09.2015

171. Ответ на 169., Иванович Михаил:

конечно же это наш "народный поводырь", "совесть нашей нации" и вообще - "НАШЕ ВСЁ" - РУССКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ! Туляк, русская интеллигенция уплыла из России на пароходе в 1922 году!

Это абсолютно бесстыжие люди, которые питались и одевались либо в специальных магазинах, либо с черного хода. а может, у них жены прислуживали в спецсанаториях, так что носили домой. Они ни за что не признаются. А теперь они тоскуют не по социализму, как таковому, а по привилегиям.

Lucia / 29.09.2015

170. 167. Туляк

Саша, когда началась "перестройка", то повылазили всякие "Кашпировские", "Чумаки" и пр. Сегодня - "Абазинский-Трипольский-Владимир Иванович-Елена Сергеева". Кстати, его элементарно можно привлечь к ответственности за плагиат.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.09.2015

169. Ответ на 168., Туляк:

конечно же это наш "народный поводырь", "совесть нашей нации" и вообще - "НАШЕ ВСЁ" - РУССКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ!

Туляк, русская интеллигенция уплыла из России на пароходе в 1922 году!

Иванович Михаил / 29.09.2015

168. Ответ на 161., Иванович Михаил:

Чем больше Вы общаетесь с человеками России, тем больше будете знать о России. Вот и с пирожными была история. В школе по какому-то случаю проводили чаепитие. Предварительно собрали деньги по 20 копеек (булка хлеба 1кг, который мы покупали в семье стоила 16 коп.). К столу приглашали по списку. На моё детское недоразумение и обиду я оказался в конце списка, т.к. пирожного мне не хватило. Организаторы (педагоги) вышли из положения разделив одно пирожное пополам, к неудовольствию одноклассника. Вообщем для нас праздник получился на половину. Но мы твёрдо верили, что материально-техническую базу коммунизма мы построим в 1980 году. Мы гордились, что родились и живём в СССР.

Ну ёлы-палы, то у Вас вся Сибирь в 63 году за хлебом в очередях стояла, то Вам пирожного не досталось.... Михаил, я подобных антисоветских баек, за эти 25 лет "демократии" в России наслушался достаточно много. Я уже по этому поводу высказывался тут не раз. Вот здесь, один человек, чётко всё разложил по полочкам и делает вывод, что разные люди, могут жить в одной стране, но, как бы - "в разных измерениях". Это как раз, про нас с Вами: http://goo.gl/9XfFje Что говорить о Вас, живущих в Сибири, если даже люди известные на весь Союз и Россию, с ног до головы обласканные советской властью, имевшие разного рода звания и премии-награды, никогда не стоявшие ни в каких очередях и пирожные жравшие за обе щеки, тем не менее - до полной потери памяти и помрачения ума, лютой злобой ненавидели советскую власть!!! Да что там "советская власть", некоторые из них ненавидят и сегодняшнюю Россию! Догадываетесь о ком я? Ну, конечно же это наш "народный поводырь", "совесть нашей нации" и вообще - "НАШЕ ВСЁ" - РУССКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ! http://goo.gl/djVPam

Туляк / 29.09.2015

167. Ответ на 160., /Абазинский:

. Может быть Вы, Абазинский знаете ЧТО всё это значит?" Туляк, так и я писал, только Вы тоже не обращаете внимания. Косыгинские реформы были административного характера.

Что то я не пойму......причём тут Косыгинские реформы в ответ на мой вопрос о "прорабах перестройки", которые прятали продукты питания и другие товары во второй половине 80-х годов, с целью дискредитации и свержения правящего режима?! Абазинский, вот Вы всех тут любите укорять в "незнании" нашей истории, а сами Вы её совершенно не знаете!!! Не знаете, что ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ уже однажды было в нашей истории! В 1917 году!!! Вы случайно не смотрели на канале НТВ сериал - "СССР. Крах империи"? Посмотрите, этот сериал лежит в сети в свободном доступе. Там в 7-й серии, Юрий Прокофьев (в 1989-1991 гг. - 1-й секретарь Московского городского комитета КПСС) говорит следующее: [I]«Есть документ: выступление Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против Советской власти». И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали. Но тогда уже власть хозяйственная была уже не в руках партийных организаций». Николай Рыжков подтверждает (в этой же программе): «Приходили составы с мясом, с маслом. Идут ребята разгружать, как всегда студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя и близко не было». И всё. И сплошь, и рядом. Всё делалось для того, чтобы только сделать хуже. Посмотрите – до чего, мол, они вас довели». [b]Захват власти через создание искусственного исчезновения продуктов в столицах (метод либерально-демократического «голодомора») – испытанный, проверенный прошлым опытом, приём либеральных революционеров. Точно также через чиновничий саботаж и провокации либералы создавали перебои в снабжении хлебом и другими продуктами в Петрограде, готовясь к свержению Николая II и демонтажу царской системы власти в Феврале 1917 года.[/b][/I] Ну и т.д... 1 апреля 1991 года были "отпущены" цены, именно с этого дня пошёл отчёт начала "либеральной рыночной экономики" в России! И уже в тот же день магазины, ещё вчера практически пустые, заметно преобразились. И откуда только что взялось! ОТКУДА, Абазинский??? Вот, почитайте кое что: http://goo.gl/z8rULD http://goo.gl/KAjsQQ

Васильева прежде всего ЖЕНЩИНА. А уже после грешная женщина. С кем не случается. Бог даст, исправится.

Ах, да, как же я забыл, она ведь -"прежде всего - женщина"....несчастная "грешница"..."с кем не случается" - говорите? Ну-ну.... Абазинский, помните недавний инцидент в Питере, когда 81-летнюю бабушку БЛОКАДНИЦУ поймали на воровстве трёх пачек масла и которая потом умерла от стыда? Позже выяснится, что никакой кражи не было и руководство магазина, ТОЛЬКО КОГДА КАДРЫ С КАМЕРЫ ВИДЕО НАБЛЮДЕНИЯ ПОПАДУТ К СЛЕДОВАТЕЛЯМ - СОГЛАСЯТСЯ ОПРАВДАТЬ БЛОКАДНИЦУ....ПОСМЕРТНО!!! Бабушка, пережившая в детстве войну, блокаду, холод и голод, умерла в наши сытые времена. Из-за масла!!! И ведь не умри она тогда, её за эти три пачки масла могли бы посадить в тюрьму! И мотала бы свой срок эта бабушка - "от звонка до звонка"! Как Вы как думаете, Васильевой и другим подобным ей, знакомо подобное чувство стыда? Как она "ИСПРАВЛЯЛАСЬ" (с Божьей помощью?) шляясь по "бутикам" и снимая клипы, где она весело поёт песни в интимных нарядах - видела вся Россия и за её пределами!!! А, разве она не должна за ИЗМЕНУ РОДИНЕ сейчас сидеть - ПОЖИЗНЕННО?! Как Вы однако защищаете эту.....нормальных слов не нахожу.....

Туляк / 29.09.2015

166. Ответ на 155., Иванович Михаил:

"дефицит" был вызван "прорабами перестройки" - ИСКУССТВЕННО!!! Постепенно, начиная примерно с 1985 года, с прилавков магазинов начали пропадать разного рода товары, в том числе и продовольственные. Туляк, а у нас в Сибири "прорабы" начали раньше. Как сейчас помню очереди за хлебом (1963 год).

Что в Сибири! Моя прабабушка стояла в таких очередях на Невском. А до этого двадцать лет назад - во время Блокады вот так же. Народ тогда очень волновался, она рассказывала.

Lucia / 29.09.2015

165. Ответ на 157., Туляк:

Туляк, а у нас в Сибири "прорабы" начали раньше. Как сейчас помню очереди за хлебом (1963 год)Да что Вы говорите?! Ай-я-яй.... Ну так, ели бы пирожные)))

Пирожные ели такие как Вы. До сих пор икается, да?

Lucia / 29.09.2015

164. Ответ на 160., /Абазинский:

Васильева прежде всего ЖЕНЩИНА. А уже после грешная женщина. С кем не случается. Бог даст, исправится.

Не дал Господь исправиться, в тюрьме не сидела.

Иванович Михаил / 29.09.2015

163. 161. Иванович Михаил

Михаил Михайлович, позвольте с Вами поделиться некоторыми воспоминаниями. Жил-был славный мальчик по имени Саша. Весёлый, болтливый, рот не закрывался, выдумывающий всякие истории и игры. Пролетарская улыбка не сходила с его уст. Ребятам с ним было интересно и весело. Этот мальчуган никогда не дрался, никого не обижал, не хулиганил. Однако этому безобидному мальчику даже мазали язык горчицей, дабы «не болтал». Более того, однажды Саша во время обеда, в силу своего весёлого и неунывающего характера, как обычно, рассказывал своим друзьям весёлые истории. Но подошла воспитательница и ударила безобидного маленького мальчика по лицу… за разговоры. У мальчика пошла кровь из носа, и молочный суп стал красным… После этого, в течение долгого времени, когда мама утром будила этого мальчугана с постели, подушка была красной от крови… Вы знаете, Михаил Михайлович, этот мальчик Саша вырос, но он до сих пор благодарен Советской власти. Плохое забылось, а хорошее осталось.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.09.2015

162. Ответ на 159., /Абазинский:

Стоял и я в этих очередях.

<<За стулом у светлейшего У князя Переметьева Я сорок лет стоял, С французским лучшим трюфелем тарелки я лизал, Напитки иностранные Из рюмок допивал...>> Н.Некрасов. Кстати ,это не Вы случайно в ночь с 25 на 26 октября 1917 стреляли из берданки с окна здания Эрмитажа по отряду красногвардейцев штурмовавшим Зимний дворец в Петрограде? А то как то так пробел получается в Ваших воспоминаниях... За хлебом во всех очередях СССР Вы стояли ,на спецобслуживании через зав.баз ,директор магазин ,товаровед и задний крильцо тоже состояли. Доступ к документам строгой финансовой отчетности предприятия,а так же к ведомостям партийных и комсомольских взносов ,судя из ваших рассказов у Вас был неограниченный ,а вот с обороной Зимнего дворца от большевиков у Вас промашка вышла... Надо бы восполнить данный пробел для потомков ,Вы же сами написали ,что пишите для всех прогрессивных людей и молодого поколения....

Silvio63 / 29.09.2015

161. Ответ на 157., Туляк:

Да что Вы говорите?! Ай-я-яй.... Ну так, ели бы пирожные)))

Чем больше Вы общаетесь с человеками России, тем больше будете знать о России. Вот и с пирожными была история. В школе по какому-то случаю проводили чаепитие. Предварительно собрали деньги по 20 копеек (булка хлеба 1кг, который мы покупали в семье стоила 16 коп.). К столу приглашали по списку. На моё детское недоразумение и обиду я оказался в конце списка, т.к. пирожного мне не хватило. Организаторы (педагоги) вышли из положения разделив одно пирожное пополам, к неудовольствию одноклассника. Вообщем для нас праздник получился на половину. Но мы твёрдо верили, что материально-техническую базу коммунизма мы построим в 1980 году. Мы гордились, что родились и живём в СССР.

Иванович Михаил / 29.09.2015

160. Ответ на 154., Туляк:

. Может быть Вы, Абазинский знаете ЧТО всё это значит?" Туляк, так и я писал, только Вы тоже не обращаете внимания. Косыгинские реформы были административного характера. Они дали эффект, но положительные последствия его стали затухать во второй половине 1970-х. В начале 1980-х начался откат. В сочетании с воровством в государственном масштабе (указ о соц. законности и инициализация расследований), снижение производительности труда, падение трудовой дисциплины (помните, как отлавливали прогульщиков?), последовавшее снижение цен на нефть (на которых и держалась экономика СССР) - всё это вместе привело к быстрому снижению уровня жизни. Только нарастающий дефицит решили погасить продовольственной программой 1982 г. (берите люди землю, сажайте, выращивайте скотинку). Небольшая зарисовка из той жизни. Жена отправила меня в магазин купить мяса. Прихожу, огромный зал на первом этаже 5-этажного 120-квартирного дома. Пусто, на прилавках тоже, продавщицы собрались у мясной витрины и разговоры говорят. На витрине кости да жилы. Спрашиваю о мясе. В ответ, не отвлекаясь от разговора "Вы что не видите?! Всё на витрине!" Разворачиваюсь и ухожу. Дома объяснил жене ситуацию. Она на телефон, звонит тётушке, зав. одной из баз. Та перезванивает через несколько минут и посылает меня в тот же магазин. Естественно, у меня никакого желания. Но кушать хочется. Прихожу снова, туда же. Прошло более получаса, продавщицы как стояли у витрины гурьбой, так и стоят. Подхожу, спрашиваю о мясе. В ответ недовольные гримасы "Не видите, что ли?!" И тогда произношу заклинание "Я от А.Ф.!" Вы бы видели, как сменилась в лице зав. мясного отдела! Доброжелательнейшее лицо, лучистые глаза, обворожительная улыбка. И повела меня в подвал. Морозильная камера на половину подвала была забита полутушами отборного мяса... Приглашала приходить ещё. Не пошёл. Просто стыдно стало. Васильева прежде всего ЖЕНЩИНА. А уже после грешная женщина. С кем не случается. Бог даст, исправится.

Абазинский / 29.09.2015

159. Ответ на 155., Иванович Михаил:

Туляк, а у нас в Сибири "прорабы" начали раньше. Как сейчас помню очереди за хлебом (1963 год)

Стоял и я в этих очередях. По половине булке на человека, да ко всему кукурузный.

Абазинский / 29.09.2015

158. Ответ на 156., Silvio63:

Так оно и видно ,что Вы не думаете ,а пишите и рассказываете <<факты>> от ветра в голове или со страниц желтой прессы.Как один персонаж из рассказа юмориста и губернатора М.Евдокимова

Уж коли пошли сравнения, то Вы похожи на того страуса, что голову засунул в песок, а жизнь воспринимает голым задом. Всё, что не укладывается в схему Ваших представлений о жизни, отрицается по формуле "этого не может быть, потому, что этого не может быть". Было, ещё как было!

Абазинский / 29.09.2015

157. Ответ на 155., Иванович Михаил:

Туляк, а у нас в Сибири "прорабы" начали раньше. Как сейчас помню очереди за хлебом (1963 год)

Да что Вы говорите?! Ай-я-яй.... Ну так, ели бы пирожные)))

Туляк / 28.09.2015

156. Ответ на 149., /Абазинский:

я ничего не "думаю", а рассказал факт из жизни. Вы так и не поняли, это РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ 1980-х.

Так оно и видно ,что Вы не думаете ,а пишите и рассказываете <<факты>> от ветра в голове или со страниц желтой прессы.Как один персонаж из рассказа юмориста и губернатора М.Евдокимова ,который всю жизнь прожил в родной деревне ,никуда не выезжая,а односельчанам рассказывал ,как он работая машинистом локомотива , вел состав в Ташкент и по дороге туда видел арбузы и дыни величиной с избу ,мух размером с ворон ,о том ,как его состав перелетал через реку без моста и пр.сказки. Вообще читая сообщения на форуме я для себя отметил одну особенность даже не особенность ,а закономерность. Те участники форума ,которые ядовитой слюной брызжут на СССР(в котом многие из них выросли ,получили образование ,пользовались всеми теми благами ,которые предоставляло им социалистическое государство) и пытаются рассуждать о его политической системе и плановой социалистической экономике просто извините ни ухом, ни рылом, ни очми, ни речми, не разбираются ,как работала эта самая плановая экономика ,о которой пытаются рассуждать.Или же память у них отшибло....

Silvio63 / 28.09.2015

155. Ответ на 154., Туляк:

"дефицит" был вызван "прорабами перестройки" - ИСКУССТВЕННО!!! Постепенно, начиная примерно с 1985 года, с прилавков магазинов начали пропадать разного рода товары, в том числе и продовольственные.

Туляк, а у нас в Сибири "прорабы" начали раньше. Как сейчас помню очереди за хлебом (1963 год).

Иванович Михаил / 28.09.2015

154. Ответ на 150., /Абазинский:

Тогда почему 25 лет назад при таком ВВП были пустые прилавки? очереди? дефицит от трусов до авто?

Ёлы-палы, ну сколько уже можно Вам говорить одно и тоже по этому вопросу! Я уже не раз здесь писал (и не только я) что "дефицит" был вызван "прорабами перестройки" - ИСКУССТВЕННО!!! Постепенно, начиная примерно с 1985 года, с прилавков магазинов начали пропадать разного рода товары, в том числе и продовольственные. Нужно было вызвать озлобление людей против существующего строя! Если у Вас хорошая память, то Вы должны вспомнить один очень показательный момент, который говорит о том, что я говорю правду... Когда с советской властью было покончено окончательно и было ясно, что она уже больше не поднимется, совсем вскоре, как по мановению "волшебной палочки", на прилавках магазинов, вместе с импортными товарами, стали вновь ОТКУДА ТО(?) появляться товары советского производства! Причём, в немалом количестве! Как думаете - ГДЕ и КЕМ они прятались? А я Вам могу кое-что рассказать об этом..... Помните, я тут недавно упомянул в нашем разговоре о подземной продовольственной базе в выработанных штреках нашего гипсового комбината? Это было огромное подземное хранилище, которых в СССР было не мало. Это был целый город под землёй, где ездили автомобили, были даже светофоры и знаки дорожного движения, такие же как на дорогах городов. Обойти её ВСЮ пешком, можно было только потратив на это очень много часов. Люди работавшие там, об этом рассказывали. Так вот, на этой базе, работала одна моя знакомая. Когда полки магазинов в СССР уже были почти полностью пустыми, а народ бегал с талонами по пустым магазинам и во всю ругал власть, это самое хранилище (у нас оно называлось - "Эталон") было ПОД ЗАВЯЗКУ набито разного рода товарами! Я лично, через эту свою знакомую, покупал там ВСЁ ЧТО ХОТЕЛ, В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ! Когда я у этой своей знакомой спрашивал - "почему всего этого нет на полках магазинов?", она только пожимала плечами и говорила, что ей это не известно..... А дальше ещё интересней! Как только СССР окончательно рухнул, ВСЕ товары, очень быстро были вывезены из хранилища, а само хранилище было закрыто, а людей там работающих быстренько уволили.... Может быть Вы, Абазинский знаете ЧТО всё это значит?

Что ж Вы так о шикарной женщине? Русская красавица. Умна, проворотлива, образована. Не лишена шарма.

Она прежде всего - ВОР! А вор: http://goo.gl/Mr2MaI http://goo.gl/QgcWFC

Туляк / 28.09.2015

153. доп. п. 147

Принципиальное различие между пустыми фантазёрами и романтиками-мечтателями. См.: http://u.to/KWuCDA

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.09.2015

152. Ответ на 147., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы что, действительно ждете, что оппоненты станут добросовестно возражать? Вот еще! Вы им факты - а они будут обзываться.Люся, Вы меня разочаровываете. Сплетни Вы называете фактами?!Однообразно, потому что фантазией Бог обидел. Вот именно!!! Нас, большевиков, Бог обидел фантазией. В отличие от вас, антисоветчиков и русофобов. В данном случае ваши фантазии = лжи.

Мерси за иллюстрацию.

Lucia / 28.09.2015

151. Ответ на 142., Русский Сталинист:

Все февралисты утверждают, что октябрьский переворот погубил Россию, что большевики свергли законную власть и т.д.

А какая разница между февралистами и большевиками?

Иванович Михаил / 28.09.2015

150. Ответ на 141., Туляк:

ВВП Российской Федерации, все еще не дотягивал до уровня ВВП времён СССР, на кануне его краха 1991-го года!!!!!! Чувствуете разницу, господин Абазинский???!!! Способны понять?! Про "оценить", даже глупо Вас спрашивать!!!

Тогда почему 25 лет назад при таком ВВП были пустые прилавки? очереди? дефицит от трусов до авто? Сегодня на каждого в РФ два телефона, а тогда я даже мечтать не смел телефон дома поставить. Сегодня у меня компьютер, а почему тогда я видел его только в американских фильмах? Почему сегодня мои дети с небольшими доходами имеют возможность купить авто, а в те времена единственно что мне было доступно - спортивный велосипед "Турист"? Почему сегодня по программе "материнский капитал" у нас многие приобрели квартиры, тогда как в те времена даже и говорить об этом сложно было. Если ты не на предприятии с квартирами работаешь? Не надо ля-ля, Туляк. Что ж Вы так о шикарной женщине? Русская красавица. Умна, проворотлива, образована. Не лишена шарма. Земли, которые по её вине "ушли" из МО, вернули. Бизнесмены, что с ней связались, ущерб возместили. Так в СМИ писали и говорили. По хлопковому делу" пересажали стрелочников. Как только стали подбираться к тем, что в Москве сидели, так всё и прикрыли.

Абазинский / 28.09.2015

149. Ответ на 143., Silvio63:

Или Вы думаете ,что Ваш директор с главбухом были подвижниками и ради блага своих служащих,готовы были поехать на освоение Колымы?

Я ничего не "думаю", а рассказал факт из жизни. Вы так и не поняли, это РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ 1980-х. А не придуманные Вами рассказы. Один на один мог бы рассказать больше. Но боюсь не выдержите, волосы дыбом встанут.

Абазинский / 28.09.2015

148. Ответ на 146., Lucia:

Вы что, действительно ждете, что оппоненты станут добросовестно возражать? Вот еще! Вы им факты - а они будут обзываться. Однообразно, потому что фантазией Бог обидел. Чаще всего обзываются антисоветчиками и валсовцами, хотя Власов как раз коммунист. Но это неважно."" Да нет, давно понял. Просто не хочу поле за ними оставлять. Помимо их другие читают. Вменяемые. Которые способны к анализу, сравнению, пониманию. Обзываются ведь не от большого ума. Уже одно то, что "православные коммунисты" о многом говорит.

Абазинский / 28.09.2015

147. Ответ на 146., Lucia:

Вы что, действительно ждете, что оппоненты станут добросовестно возражать? Вот еще! Вы им факты - а они будут обзываться.

Люся, Вы меня разочаровываете. Сплетни Вы называете фактами?!

Однообразно, потому что фантазией Бог обидел.

Вот именно!!! Нас, большевиков, Бог обидел фантазией. В отличие от вас, антисоветчиков и русофобов. В данном случае ваши фантазии = лжи.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.09.2015

146. Ответ на 138., /Абазинский:

В интернете - МОРЕ статей и видео на эту тему! И не только по Вашему краю! И не только по проблемам леса! Вы не помните, что сделал Андропов придя к власти в первую очередь? Напомню: издал указ об усилении социалистической законности. С чего бы это? Потому что бардак в стране, потому что воровство в государственных масштабах. Власть прогнила насквозь. Коммунисты высших эшелонов возглавляли узаконенное воровство. "Хлопковое дело" в Узбекистане потянуло за собой разоблачения по всей стране. Но самое главное, в Москву вели верёвки этих криминальных связей. Там были крышевальщики (или крышуны?) этого беспредела. Не спорю, Вам с зарплатой в 500 руб. тогда, до сих пор кажется, что все жили также. А зря. Мне одно не понятно, чего ради пытаетесь обелить тех воров в законе? Кто из них взял больше, те или сегодняшние, одному Богу известно. Только про тех мы не знаем или не хотим знать, а про современных становится известно. Тех боялись зацепить, чтобы тень не пала на "ум, честь и совесть". Этих планомерно отслеживают, регулярно отлавливают, сажают с завидным упорством. По мне так что те, что эти. Вы бы поосторожнее в словах. Всякие призывы к смене власти деяние уголовно наказуемое. И потом, не надо бы мазать всех дёгтем. Это ведь пердуны из ЦК довели Союз до ручки. Современники наши во власти из дерьма подняли Россию. Разницу чувствуете? Способны понять? Про оценить не спрашиваю.

Вы что, действительно ждете, что оппоненты станут добросовестно возражать? Вот еще! Вы им факты - а они будут обзываться. Однообразно, потому что фантазией Бог обидел. Чаще всего обзываются антисоветчиками и валсовцами, хотя Власов как раз коммунист. Но это неважно.

Lucia / 28.09.2015

145. Ответ на 138., /Абазинский:

Современники наши во власти из дерьма подняли Россию.

Аргументируйте: конкретные цифры, показатели и пр. Интернет-помойкой не пользоваться!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.09.2015

144. Ответ на 138., /Абазинский:

Вы не помните, что сделал Андропов придя к власти в первую очередь? Напомню: издал указ об усилении социалистической законности.

Напомните: какой "указ"?! Дата, номер, название "указа", основные положения "указа".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.09.2015

143. Ответ на 137., /Абазинский:

Сильвио, Вы чего мне тут пытаетесь впарить? Ситуация довольно ясная, конторские служащие по ставкам были низко оплачиваемые работники. Вот их и проводили станочниками да слесарями. Как это делалось, спрашивайте у тех комбинаторов мошенников.

Послушайте Абазинский ,Вы мне уже здесь <<впаривали>> о том ,что Советская власть была преступной ,но ни одного судебного решения по этому вопросу предоставить не смогли ,теперь опять не можете внятно объяснить механизм того ,как руководство и бухгалтерия вашего предприятия осуществляло оплату ИТР (инженерно-технических работников)у которых не было никаких ставок ,как Вы пишите ,а был должностной оклад ,квартальная премия при выполнении государственного плана и тринадцатая зарплата по итогам года(на некоторых предприятиях была размером в десять окладов), по рабочей сдельно-премиальной ставке?Или Вы думаете ,что Ваш директор с главбухом были подвижниками и ради блага своих служащих,готовы были поехать на освоение Колымы?

Silvio63 / 28.09.2015

142. Ответ на 136., Олег В:

У них просто перевёрнутое сознание. Все февралисты утверждают, что октябрьский переворот погубил Россию, что большевики свергли законную власть и т.д. То, что к октябрю 17-го в России уже давно не было законной власти и потому свергать было некого им недоступно для понимания. Они уверены, что масонское Вр. Правит-во энного состава во главе с самозванным премьером Керенским- это законная власть, которая вела Россию к светлому будущему, а злобные большевики ей помешали. Тот факт, что за 7 месяцев своей власти временщики-февралисты довели страну до ручки, развалили армию, развалили экономику, утратили контроль над Украиной (привет обличителям Сталина в деле "украинизации"), Финляндией, Польшей, Закавказьем, Средней Азией- всё это проходит мимо их сознания и восприятия. В их параллельной исторической реальности Российская Республика в Октябре 17-го под чутким руководством КерЕнского на белом коне уверенно шла с венчиком из роз в светлое будущее. Видимо, это не лечится, как Вы верно заметили.

Русский Сталинист / 28.09.2015

141. Ответ на 138., /Абазинский:

Мне одно не понятно, чего ради пытаетесь обелить тех воров в законе? Кто из них взял больше, те или сегодняшние, одному Богу известно. Только про тех мы не знаем или не хотим знать, а про современных становится известно. Тех боялись зацепить, чтобы тень не пала на "ум, честь и совесть". Этих планомерно отслеживают, регулярно отлавливают, сажают с завидным упорством.

Вам самому то не смешно что Вы написали в этом абзаце?!))) Во-первых, с чего это Вы взяли, что я "защищаю" каких то "тех воров"?! С того, что я сказал, что "хлопковое дело" тех времён, по сравнению с "делами" наших дерьмократов выглядит как кража бутыли кефира в магазине? Это Вы называете моей "защитой" тех воров? И что, разве я не прав?! Не вдаваясь в подробности того "дела", достаточно сказать, что по нему было заведено более 800 уголовных дел, а свыше 4 000 человек пересажали!!! И никто не боялся, что "упадёт тень на ум, честь и совесть"! Даже напротив, "Хлопковое дело", было НАМЕРЕННО предано широкой огласке с целью демонстрации борьбы с коррупцией населению СССР!!! Вы что, забыли уже какой резонанс это вызвало тогда в обществе?! А во-вторых, ну-ка расскажите мне поподробней КОГО это сегодня "регулярно отлавливают", да ещё и "сажают С ЗАВИДНЫМ УПОРСТВОМ"????? Может быть посадили Горбачёва с Яковлевым, которые не стесняясь пишут в своих воспоминаниях, что они хотели разрушить не просто - СССР, а - САМУ РОССИЮ!!! Так нет, их никто и не думает осуждать за это! Мало того, главному фигуранту по этому делу, повесили на шею Высший орден России - Орден Андрея Первозванного!!! А, КОГО посадили за преступную "приХватизацию" периода 90-х годов, повлёкшую за собой катастрофические последствия не просто в экономике, но и унесло миллионы жизни наших сограждан и вызвало волну убийств русского населения по некоторым бывшим союзным республикам и две "чеченские войны"?! И здесь, никто из приХватизаторов не пострадал! Мало того, их именами называют улицы, библиотеки, музеи и т.д.... А одному из главных приХватизаторов - Чубайсу, дали орден - "за заслуги перед отечеством"!!! А саму приХватизацию, сегодня, наш "ум, честь и совесть" - Путин, предлагает - ЛЕГИТИМИЗИРОВАТЬ!!! Браво, господин Путин! Так держать! Ну и напоследок - КОГО посадили по "делу Оборонсервиса"?! Эту крысу облезлую - Васильеву, которую уже давно выпустили? А "дело Оборонсервиса", это Вам не "хлопковое дело" в Узбекистане времён СССР! Если тут по настоящему копнуть, то тут не одну тысячу дел надо будет заводить и не одну тысячу человек сажать придётся!!! Да и само это "ДЕЛО"!, это не просто - "криминал", это уже "изменой Родине" попахивает! И после всего этого, Вы мне про какую то там "сгнившую верхушку" времён СССР рассказываете и ещё пытаетесь меня обличать в защите каких там "ТЕХ ВОРОВ В ЗАКОНЕ" (хотя и сами знаете, что это чушь полная!)!!! Вы лучше за собой посмотрите, КОГО пытаетесь защищать Вы?!

Современники наши во власти из дерьма подняли Россию. Разницу чувствуете? Способны понять? Про оценить не спрашиваю.

[b]ВВП Российской Федерации, все еще не дотягивал до уровня ВВП времён СССР, на кануне его краха 1991-го года!!!!!![/b] Чувствуете разницу, господин Абазинский???!!! Способны понять?! Про "оценить", даже глупо Вас спрашивать!!!

Туляк / 28.09.2015

140. Ответ на 139., Lucia:

Но Февраль никак не снимает с Ленина ответственность за его поведение.

Это-то понятно, что не Февраль сформировал личность и мировоззрение Ильича. Но мы же не о его личности сейчас говорим, а о судьбе России в 20 веке. Так вот мы с Вами и пришли к общему выводу: без Февраля, открывшего Ленину сперва путь обратно в Россию, а затем и к власти, Ленин никогда бы не смог стать во главе России, ибо он не был наследником-цесаревичем. Более того, он бы так и умер в Швейцарии, ибо при Царе путь в Россию ему был заказан. И все его личные качества так и остались бы его личными качествами, неизвестными широкой публике. То же и касательно великого и ужасного Сталина, который, если верить сказочкам резунов и радзинских, ещё в семинарии одним взмахом сухой левой руки устраивал революции и мировые войны. Так бы и провёл свою жизнь в бесконечных ссылках, побегах и новых ссылках. Или остепенился бы, вернулся бы домой в Грузию, женился, родил детей и прожил бы долгую счастливую жизнь простого грузинского глеха (крестьянина). Но Промысел Божий попустил Февраль, который кардинально изменил судьбы России и двух малозначительных людей- швейцарского эмигранта и ссыльного грузина. Но сами они для этого ничего не делали, ибо не могли. Так что роль Ленина-Сталина в Феврале и разрушении Империи была ролью сторонних наблюдателей, а не субъектов исторических событий. О реальном влиянии этих личностей на ход российской истории мы можем начинать говорить не ранее апреля 17-го, когда Ленин вернулся в Россию. Но к тому времени Монархии в России уже не было и поле для деятельности было открыто.

Русский Сталинист / 28.09.2015

139. Ответ на 130., Русский Сталинист:

Вся деятельность Ленина как главы государства была сплошным вредительством. Февраль его заставил проводить такую территориально-административную, или антирелигиозную или русофобскую политику?Как Вы считаете, если бы не случился Февраль, Ленин бы оказался во главе России?

Нет, не считаю. Но Февраль никак не снимает с Ленина ответственность за его поведение.

Lucia / 28.09.2015

138. Ответ на 135., Туляк:

В интернете - МОРЕ статей и видео на эту тему! И не только по Вашему краю! И не только по проблемам леса!

Вы не помните, что сделал Андропов придя к власти в первую очередь? Напомню: издал указ об усилении социалистической законности. С чего бы это? Потому что бардак в стране, потому что воровство в государственных масштабах. Власть прогнила насквозь. Коммунисты высших эшелонов возглавляли узаконенное воровство. "Хлопковое дело" в Узбекистане потянуло за собой разоблачения по всей стране. Но самое главное, в Москву вели верёвки этих криминальных связей. Там были крышевальщики (или крышуны?) этого беспредела. Не спорю, Вам с зарплатой в 500 руб. тогда, до сих пор кажется, что все жили также. А зря. Мне одно не понятно, чего ради пытаетесь обелить тех воров в законе? Кто из них взял больше, те или сегодняшние, одному Богу известно. Только про тех мы не знаем или не хотим знать, а про современных становится известно. Тех боялись зацепить, чтобы тень не пала на "ум, честь и совесть". Этих планомерно отслеживают, регулярно отлавливают, сажают с завидным упорством. По мне так что те, что эти. Вы бы поосторожнее в словах. Всякие призывы к смене власти деяние уголовно наказуемое. И потом, не надо бы мазать всех дёгтем. Это ведь пердуны из ЦК довели Союз до ручки. Современники наши во власти из дерьма подняли Россию. Разницу чувствуете? Способны понять? Про оценить не спрашиваю.

Абазинский / 28.09.2015

137. Ответ на 134., Silvio63:

Мне не раз рассказывали на работе, что у нас несколько десятков приписных. Не верил. Пока однажды не увидел ведомости партийных и комсомольских взносов. Шок был полный. Вся контора леспромхозовская была записана станочниками, слесарями, токарями по самым высшим разрядам. То есть, по шестым. Станочник на шпалорезном по 5 разряду, я на раскряжовочном по 4 разряду. Но бухгалтера, инженер по т/б, партхоз братия по 6-му! Зарплата стабильная - от 300 руб. и выше. Прибавьте к этому премии месячные, квартальные, по итогам года... Думаю, считать все умеют. Вот это называется слышал звон ,правда не знаю где он ,но зато повествую от первого лица....Это же нужно додуматься ,такую галиматью написать Абазинский. Сильвио, Вы чего мне тут пытаетесь впарить? Ситуация довольно ясная, конторские служащие по ставкам были низко оплачиваемые работники. Вот их и проводили станочниками да слесарями. Как это делалось, спрашивайте у тех комбинаторов мошенников. Не ко мне вопрос. Возможно также, как списывались тысячи кубов леса. За который люди получили неплохую зарплату, но его могли зарыть или бросить в тайге. Это как называется? Если я своими глазами видел всё это варварство. В присутствии двух десятков детей. Что Вы можете возразить?

Абазинский / 28.09.2015

136. ответ 116, Русский Сталинист:

- А ещё раньше надо было устроить в разгар мировой войны госпереворот, который его организаторы бессовестно назвали "великой и бескровной революцией", принёсшей России Свободу. Тоже Сталин виноват? А ведь не было бы её- "великой и бескровной", не было бы и всего, что произошло после неё, включая развал экономики РИ в ходе Гражданской. Но кого это волнует, когда есть пугало Сталин, на которого можно навешать всё что пожелаешь? Историю России ведь учили по новофевралистским учебникам 90-х. Сталинист, прямое попадание!Крыть февралистам нечем, это если следовать причинно-следственным связям истории. Если нет, то сказки, типа "Тысяча и одна ночь", будут плестись ими с маниакальным упорством при любом упоминании имен Ленина и Сталина. В этом их единственное оправдание относительно сопричастности их дворянствующих предков к гибели царской империи: мол, «наши» не удержали, а «ваши» подобрали и т.д и т.п. В этом, ведь, суть их притязаний, несмотря на то, что их сторонники развитого капитализма в 90-е подобрали в стране, всё что могли подобрать, вместе с жизнями миллионов наших соотечественников. Вроде бы теперь-то все квиты: «совка» нет, ан, нет... А потому искать логики в «исторических» доказательствах защитников февральской революции безполезно. Сколько бы они не печаловались о миллионах погибших православных верующих во времена построения страны Советов, эти люди никогда не примут факта, что Божий промысел для спасения России усмотрел приход к власти и Ленина и Сталина. Подобные божественные "метаморфозы" лежат за пределами их понимания. И теперь они упорно продвигают февралисткие идеи, как единственно правомерные для спасения страны, с тем, чтобы, перечеркнув исторические достижения октябрьской революции, вернуть к жизни то, что ушло безвозвратно. Как были февралисты-идеалисты либералами, так ими и остались. Похоже, что история их ничему не учит.

Аноним / 27.09.2015

135. Ответ на 125., /Абазинский:

Туляк, первым начал ты.

Нет, Абазинский, первыми как раз начали Вы! Вы написали про то, что когда строили БАМ, на шпалы рубили кедр. Я вполне спокойно задал Вам вопрос: "Скажите, Абазинский, а Вы в курсе ЧТО творится в лесном хозяйстве все эти 25 лет "демократии" в России? Ну, вот хотя бы там где Вы живёте?" В ответ, Вы мне написали: "Как не знать, когда это на глазах "творится". Да и всегда творилось." В ответ на эти Ваши слова о том, что у вас там "ВСЕГДА" творилось подобное, я Вам прислал видео репортаж, где Ваши же земляки утверждают что такого как сегодня, в Абазе НИКОГДА НЕ БЫЛО!!! В интернете - МОРЕ статей и видео на эту тему! И не только по Вашему краю! И не только по проблемам леса! А что например, твориться в рыбной отрасли??? Вы читали, смотрели? Когда всё это читаешь и смотришь, аж дурно делается! А самые простые люди, у которых спрашивают мнение - ЧТО они думают по этому поводу, отвечая на такие вопросы, очень часто вспоминают советское время и сравнивая с сегодняшним, непременно замечают, что ТАКОГО как сегодня, тогда НЕ-БЫ-ЛО!!! Я вовсе не пытаюсь Вас убедить Вас в том, что якобы в СССР во всех этих хозяйствах был "порядок"! Разумеется и тогда хватало всяких безобразий! Но, если сравнивать с тем, что сегодня творят люди обличённые большой властью и причём их не два-три человека, а там целые гигантские криминальные сети, где ГЛАВНЫЕ БАНДИТЫ - ЛЮДИ ОТ ВЛАСТИ, то невольно задаёшься вопросом - А НА ХРЕНА мне нужна такая власть, где через одного - БАНДИТ, ВОР И ПРЕДАТЕЛЬ??? Так называемое - "хлопковое дело" во времена СССР, на фоне "ДЕЛОВ" которые натворили за 25 лет наши либерасты с дерьмократами, кажется воровством подростка бутылки кефира в магазине))))

Туляк / 27.09.2015

134. Ответна 88Абазинский

Мне не раз рассказывали на работе, что у нас несколько десятков приписных. Не верил. Пока однажды не увидел ведомости партийных и комсомольских взносов. Шок был полный. Вся контора леспромхозовская была записана станочниками, слесарями, токарями по самым высшим разрядам. То есть, по шестым. Станочник на шпалорезном по 5 разряду, я на раскряжовочном по 4 разряду. Но бухгалтера, инженер по т/б, партхоз братия по 6-му! Зарплата стабильная - от 300 руб. и выше. Прибавьте к этому премии месячные, квартальные, по итогам года... Думаю, считать все умеют.

Вот это называется слышал звон ,правда не знаю где он ,но зато повествую от первого лица....Это же нужно додуматься ,такую галиматью написать Абазинский. Вы хоть можете приблизительно рассказать процесс ,где по каким документам и по какому штатному расписанию ИТР (инженерно-технические работники) могли быть записаны станочниками и слесарями? Ну если только на заборе или же на стене общественного нужника тогда допускаю , это вполне приемлемо. Кстати ИТР получали не месячные ,а квартальные премии.Далее ,дополнительным заработком для ИТР могли быть внеплановые работы на предприятии (такие как покраска, установка ,демонтаж оборудования и пр.)Для этого составлялся отдельный договор ,на основании которого и выписывался наряд выполнившему эту работу сотруднику.Но те ,кто в теме (имею ввиду руководителей трудовых коллективов при СССР)прекрасно знают ,что на подобные договора, при проверке ревизоры из финуправления ,всегда очень тщательно обращали внимание ,да и с ОТЗ всегда были проблемы при заключении подобных договоров. Теперь о <<мертвых душах>> или же о приписных ,как Вы выразились и о которых Вам ,как Вы пишите рассказывали. Такие преступления были во времена позднего Брежнева Л.И. зафиксированы они были в основном на предприятиях Министерства местной промышленности РСФСР. Эти предприятия занимались выпуском товаров народного потребления ,художественным промыслом ,выпуском сувениров ,изделий из пластмассы и пр. для местного потребления.Предприятия эти имели свою специфику ,а именно у них было головное предприятие ,где находилась вся администрация ,а так же несколько филиалов (мини-фабрик и отдельных цехов)которые могли быть расположены в других городах и поселках. Так вот такие преступления и совершались именно на филиалах этих предприятий.И механизм там был такой ,жулик начальник цеха (мини-фабрики)имел по штатному расписанию допустим 20 работников с повременно-премиальной оплатой труда ,к примеру 5 грузчиков ,6 рабочих склада ,2 уборщицы ,4слесаря ,2 электрика и 1 табельщика. Далее он находил людей ,ведущих паразитический образ жизни (барыг ,спекулянтов и прочих свободных художников) Но так ,как в СССР тунеядство преследовалось по закону и за него давали реальный тюремный срок ,то эти граждане при помощи этого жулика начальника могли легализоваться и к ним уже не возникало вопросов со стороны правоохранительных органов.То есть они собственноручно писали заявление в отдел кадров головного предприятия о приеме их на работу в качестве там грузчика ,слесаря ,уборщика и пр. но только подчеркиваю на повременно-премиальную работу ,их зачисляли приказом по предприятию в штат и далее они шли заниматься своими привычными делами (спекулировать барахлом,скупать и перепродавать краденное и тд.)А жулик начальник получал вместо них их повременную зарплату и премию.И им хорошо и ему приятно и государство вроде как не в накладе (вместо 20 работников по штатному расписанию, работают к примеру 12)полная идиллия с песнями и плясками под луной типа- <<А потом - до утра можно пить и гулять, Чтоб звенели и пели гитары! И спокойно уснуть, чтобы не увидать Во сне кошмары, мусоров и нары>>. Но как правило ,длилась эта идиллия обычно не особо долго и нары эта компашка видела уже быстро,потому как у сотрудников ОБХСС ,предприятия местной промышленности были на особом учете ,туда постоянно внедрялись внештатные сотрудники и информаторы ,так что вся эта мышиная возня заканчивалось ,так как ей и положено ,длинными тюремными сроками с полной конфискацией имущества за хищение социалистической собственности, совершенное группой лиц по предварительному сговору. Это Вам не сейчас...Тогда с любителями поживиться за государственный счет круто разбирались ,вплоть до вышки...

Silvio63 / 27.09.2015

133. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Ребята, у вас тут что, филиал ордена капуцинов? Что это вы так активно ухватились за тему Memento mori?

Анна де Бейль / 27.09.2015

132. Ответ на 127., Сергей Швецов:

Если это Ваши герои, почему Вы пользуетесь их именами, словно известной субстанцией, которой швыряются друг в друга малолетки на форумах?

Какое у Вас извращённое понимание того, что я Вам написал о тех людях, которых я считаю Героями России!!! А впрочем, чего удивляться....

У меня тоже есть свои герои, только я своего жемчуга Вам на попрание не брошу, и не надейтесь. Впрочем, Вы и имен их не знаете, скорее всего.

Вы здесь публично попрали имена: Гагарина, Матросова, Гастелло. Представляю себе имена тех, кого Вы считаете своими "героями" и имена которых Вы так тщательно пытаетесь скрыть, под предлогом того, что якобы я, непременно "попру" их имена)))) К тому же, эти Ваши "герои" настолько мало известны (или секретны?), что я скорее всего даже их имён не знаю))))) Смех, да и только!)) Юмор в коротких штанишках)))))

Если задарма - однозначно мазохизм, а если за деньги - надо взвешивать количество калорий, затрачиваемых на зарабатываемый рубль.

Ну, коль для Вас всё должно измеряться чисто в денежном эквиваленте, то скажите мне: Вы назвали "мазохизмом" работу моего друга, которая оплачивалась по тем временам в 500-700 руб. По советским временам, это - "мазохизм", когда могли человека поднять с постели среди ночи? К тому же, такие случаи бывали довольно редко. Да и бригад таких было не одна и не две и кому выпадет жребий ехать на аварию - одному Богу известно. И потом, таких работ и сегодня хватает, когда могут поднять с постели в любое время дня и ночи. Например, тех же самых спасателей! Если проблема будет критической, то не посмотрят даже на то, если у него будет выходной день! С пожарниками - тоже самое! У меня дядя работал пожарником и такие случаи бывали. Можно назвать ещё ряд профессий....

Туляк / 27.09.2015

131. Ответ на 128., Сергей Швецов:

Ни ваши герои, ни их подвиги вас от смерти не спасут.

А Ваши герои Вас спасут от смерти? И при чём тут подвиги героев войны и спасение человечества в христианском понимании этого слова? И рядовой Райн не спасёт человечество и себя, и миллиардер Абрамович, и Барак Обама, и Путин. Все умрут и станут прахом. К чему же Ваш обличительный пафос в столь очевидной и банальной ситуации? Разве кто-то здесь Матросова или Гастелло делает новыми Спасителями и предлагает им молиться в храмах?

Русский Сталинист / 27.09.2015

130. Ответ на 129., Lucia:

Вся деятельность Ленина как главы государства была сплошным вредительством. Февраль его заставил проводить такую территориально-административную, или антирелигиозную или русофобскую политику?

Как Вы считаете, если бы не случился Февраль, Ленин бы оказался во главе России?

Русский Сталинист / 27.09.2015

129. Ответ на 122., Русский Сталинист:

Но что именно Вы хотите доказать? Ведь Сталин - только символ, ведь так?Я ничего не хочу доказывать, я лишь озвучиваю очевидную вещь: без Февраля не было бы Октября и далее по списку.То есть, корень проблемы не в Сталине и не в Ленине, а в Феврале.По-моему, это настолько банальная и очевидная вещь, что она не требуется в доказывании.Чтобы понять эту простую вещь достаточно элементарной логики и умения проводить причинно-следственные связи. Между тем определённые силы упорно забалтывают тему Февраля и пытаются свести всё к Ленину-Сталину, утверждая, что швейцарский эмигрант и ссыльный грузин в затерянном Туруханском крае погубили Российскую Империю. Тем самым они выводят из круга обвиняемых реальных разрушителей России-предателей-генералов, депутатов ГосДумы, посольство Британии и те тёмные силы, которые дёргали за верёвочки.Ленин-Сталин давно умерли, а вот те силы, которые руководили февралистами, существуют до сих пор. И до сих пор они свергают законные власти по всему миру и разжигают гражданские войны.

Насчет Ленина я с Вами категорически не соглашусь. Вся деятельность Ленина как главы государства была сплошным вредительством. Февраль его заставил проводить такую территориально-административную, или антирелигиозную или русофобскую политику?

Lucia / 27.09.2015

128. Ответ на 117., Русский Сталинист:

И где же?Просветите нас, пожалуйста.

Как Вы думаете, если бы я знал, я бы спрашивал? Но кое-что я знаю - реальной ценностью обладает лишь то, что сильнее смерти. Ни ваши герои, ни их подвиги вас от смерти не спасут. Смерть умножит вас на ноль рано или поздно точно так же, как и их, и государство, которое они героически защищали, и народ, и все остальные государства и народы, и вообще всю ту крысиную возню, которую вы называете историей.

Сергей Швецов / 27.09.2015

127. Ответ на 115., Туляк:

Да, Швецов, это все МОИ Герои!

Если это Ваши герои, почему Вы пользуетесь их именами, словно известной субстанцией, которой швыряются друг в друга малолетки на форумах? У меня тоже есть свои герои, только я своего жемчуга Вам на попрание не брошу, и не надейтесь. Впрочем, Вы и имен их не знаете, скорее всего.

МУЖСКАЯ работа в суровых условиях это - МАЗОХИЗМ!

Если задарма - однозначно мазохизм, а если за деньги - надо взвешивать количество калорий, затрачиваемых на зарабатываемый рубль. Но я говорил не о тяжелых условиях, а о том, что могут в любое время дня и ночи выдернуть и отправить на работу. И не важно - в Сочи, или в Заполярье (в котором я прожил 15 лет, так что не рассказывайте мне о холоде, тепличный Вы мой, Вы о нем ничего не знаете).

Вам больше нравятся "Прозаседавшиеся"

Ох и комик же Вы, Туляк. "Прозаседавшиеся" - это не они, а оно, потому что это стихотворение В.В.маяковского. И - да - оно мне нравится больше, чем "Американцы удивляются" (это то, что я цитировал ранее), потому что действительно честнее.

Сергей Швецов / 27.09.2015

126. Ответ на 119., Коротков А. В.:

Смысл в таком наглом вранье, если все комментарии на виду у всех?

Вот именно - все комментарии, а не один этот. Есть такая штука, Коротков А. В., контекст называется. Один волос на голове и один волос в супе - это совершенно разный волос, даже если один и тот же. Так вот, из контекста видно, что личность и мотивации конкретно Вашего отца меня не интересуют совершенно, я не сплетница с лавочки. Если бы Вы сообщили не об отце, а о брате/свате/зяте, или даже о моем отце, если бы были с ним знакомы и знали нечто такое, чего не знаю я, я все равно задал бы те же самые вопросы. Потому что меня интересует а) мотивация, заставляющая человека находиться на более ответственной и притом менее оплачиваемой работе, когда есть возможность легко перейти на работу менее ответственную и более оплачиваемую; б) является ли эта мотивация правилом (т.е. явлением массовым) или исключением; и в) какова роль политического режима в том, что это именно правило (или исключение). Фигура мастера "икс" здесь просто абстракция.

Сергей Швецов / 27.09.2015

125. Ответ на 124., Туляк:

Вот видишь, Абазинский, ты уже сердишься! Значит ты не прав!))))

Туляк, первым начал ты. По фильму "Когда деревья становятся пнями". Хорошо, что тему подняли. Правда опоздали лет на 30. Когда основные массивы кедровые вырубили. Раньше кедр шёл на нижний склад сплошняком. Каждый день несколько Кразов. Сейчас грузят по 15 кубов. А раньше 25-30 кубов. Если на мосту такую махину встретишь, жутко! Кроме того сплавляли рекой. Мало того, что на нижний везли, была ещё одна пилорама, да к тому же на окраине за городом штабелевали. Я однажды помогал учёт делать, так мы по остаткам целый день пролазили. А сколько его наваживали перед сплавом?! Если к этому прибавить лесокомбинат, лесхоз, ДОЦ, Матурский и Арбатский леспромхозы... Досталось тайге матушке от человека. В 1990-х они в основном все разорились. Долгое время переходили из рук в руки. Так что сейчас это жалкая пародия на заготовки советского времени. Сегодняшние вырубки ни в какое сравнение с прежними не идут. И потом, не столь велик процент кедра в древесине общей. Много сосны, есть лиственница, даже пихта, осина. И почему это операторы не показывают штабеля леса близко и подольше? Чтобы зритель мог разглядеть и определить для себя, так ли правы звонари по кедру. Тут вообще довольно странная кампания с этим кедром. Не понятно, когда это снималось, когда г-н депутат собирался должность мэра приобресть? За которую он не первый раз бьётся. С ним тоже история мутная, по первой ходке в депутаты даже его жена выступала против его избрания. Да и с бизнесом, поговаривают, не всё чисто да ладно. Поднимался на шмурдяке, а после по слухам красноярская братва помогла раскрутиться. Видимо неплохо телевизионщикам приплатил, если они так за него старались. Про колонны с кедром тоже приврали. Такого количества машин, как было раньше, давно нет. Загрузка их гораздо меньше. Про базу отдыха много разговоров. Это в 7 км выше по Абакану. Мы там всегда семьями отдыхали, с ребятишками в поход ходили. Когда стали там базу отдыха строить, в Муртах, люди испугались, что не смогут ходить там. Но я разговаривал со знакомым по весне. Он лишь посмеялся, говорит что пройти можно, только на территорию не лезь и всё. Абакан и вправду сильно обмелел за последние 30 лет. Но это началось ещё в конце 1980 - начале 1990-х гг. Когда оголили тысячи гектаров склонов Саян. Правда в прошлом году тайга умылась сильно, вода до 6 м поднималась. Кое у кого огороды подмыло. За месяц насыпали нам дамбу. Так что теперь не страшно. Туляк, прежде чем кидаться словами, надо бы думать. Желательно головой, а не тем местом на котором сидишь. Дал бы ссылку, спросил спокойно и я бы пояснил в ответ так же. Что выпрашивал, то и получил. Не обессудь.

Абазинский / 27.09.2015

124. Ответ на 113., /Абазинский:

ТУЛЯК, ВРЁТЕ ВЫ СО СВОИМИ ЮТУБОВСКИМИ

И что мне ваши друзья могут нарисовать? Когда я живу здесь 32 года, знаю не понаслышке?

Эти "ютубовские" не мои земляки, а ВАШИ! Или, теперь они для Вас уже не земляки, когда невольно уличили Вас во лжи? А живут они там не меньше Вашего! И они не понаслышке знают о том, что такого варварства никогда раньше не было! Так неужели Вы думаете, что я поверю больше Вам, чем им?!

Так шли бы вы лесом, да всё пёхом. А то ведь и по матушке могу за грубость послать.

В сердцах кому-нибудь грубя, ужасно вероятно однажды выйти из себя и не войти обратно. Вот видишь, Абазинский, ты уже сердишься! Значит ты не прав!))))

Туляк / 26.09.2015

123. Ответ на 121., Иванович Михаил:

/////////А может быть эта борьба совпала с личной борьбой за власть. Такое возможно?////////// Разумеется, совпала. Иначе и быть не могло. //////////Совершенно согласен. Очень похоже на нынешние времена - когда объявлена демократия, но рулит одна партия, а во главе беЗсменный "Генеральный секретарь". Вот она преемственность!////////////// Я никогда не восхвалял нынешнюю власть. Система нынешней власти- причудливая смесь брежневизма в политике и ельцинизма в экономике. И никакие выдающиеся личные качества и заслуги нашего нынешнего Президента не в состоянии изменить природу и сущность нынешней системы власти. Пока Путин жив-здоров и сидит в Кремле- система будет работать. Пусть со сбоями, но будет. Но без/после него будут потрясения, сравнимые с 17-м и 91-м годами. Таковы факты и игнорировать их, значит уподобляться страусу.

Русский Сталинист / 26.09.2015

122. Ответ на 120., Lucia:

Но что именно Вы хотите доказать? Ведь Сталин - только символ, ведь так?

Я ничего не хочу доказывать, я лишь озвучиваю очевидную вещь: без Февраля не было бы Октября и далее по списку. То есть, корень проблемы не в Сталине и не в Ленине, а в Феврале. По-моему, это настолько банальная и очевидная вещь, что она не требуется в доказывании. Чтобы понять эту простую вещь достаточно элементарной логики и умения проводить причинно-следственные связи. Между тем определённые силы упорно забалтывают тему Февраля и пытаются свести всё к Ленину-Сталину, утверждая, что швейцарский эмигрант и ссыльный грузин в затерянном Туруханском крае погубили Российскую Империю. Тем самым они выводят из круга обвиняемых реальных разрушителей России-предателей-генералов, депутатов ГосДумы, посольство Британии и те тёмные силы, которые дёргали за верёвочки. Ленин-Сталин давно умерли, а вот те силы, которые руководили февралистами, существуют до сих пор. И до сих пор они свергают законные власти по всему миру и разжигают гражданские войны.

Русский Сталинист / 26.09.2015

121. Ответ на 118., Русский Сталинист:

/////////Русский Сталинист, могли бы Вы уточнить, с какого момента (периода, времени) началась эта борьба?///////////С 1922 года, когда он стал генсеком.И продолжалась до 1953 года, когда он был убит.

А может быть эта борьба совпала с личной борьбой за власть. Такое возможно?

Вся штука в том, что в СССР не было Советской Власти, а была власть Партии, Советы же были бесправными декоративными органами.

Совершенно согласен. Очень похоже на нынешние времена - когда объявлена демократия, но рулит одна партия, а во главе беЗсменный "Генеральный секретарь". Вот она преемственность!

Иванович Михаил / 26.09.2015

120. Ответ на 116., Русский Сталинист:

Но вначале нужно было создать этот ноль, вернув россию из процветающего состоянияА ещё раньше надо было устроить в разгар мировой войны госпереворот, который его организаторы бессовестно назвали "великой и бескровной революцией", принёсшей России Свободу.Тоже Сталин виноват?А ведь не было бы её- "великой и бескровной", не было бы и всего, что произошло после неё, включая развал экономики РИ в ходе Гражданской.Но кого это волнует, когда есть пугало Сталин, на которого можно навешать всё что пожелаешь?Историю России ведь учили по новофевралистским учебникам 90-х.

Видите ли, "вешать" на Сталина все подряд так же глупо, как и нервничать, доказывая, что он прекрасен. Ведь всегда одно и то же. Один скажет - Сталин велик и прекрасен! Другой - нет, он ужасен. и пошло-поехало. И аргументы всегда одни и те же с каждой стороны. И это понятно. Некоторым спорщикам при этом важнее всего любой ценой вознести на пьедестал идею социализма и величие советского социализма в особенности. Поэтому они готовы хвалить Ленина, Сталина, Брежнева и Дзержинского.С ними я вообще никогда не спорю, шучу только. Но что именно Вы хотите доказать? Ведь Сталин - только символ, ведь так?

Lucia / 26.09.2015

119. Ответ на 108., Сергей Швецов:

Ни один из моих комментариев Вашего отца совершенно не касается.

Смысл в таком наглом вранье, если все комментарии на виду у всех? 75. Сергей Швецов : Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик» 2015-09-25 в 22:12 Ответ на 51., Коротков А. В.: [i]Я такое соотношение зарплат хорошо знаю: оба родителя заводские (мать инженером была, отец - сменным мастером), и сам проработал на заводе инженером 2+ года. Отец получал заметно меньше любого рабочего под своим началом.[/i]

И что же он не ушел в рабочие из мастеров? Метафизика социального статуса не позволила? Или ушел?

Коротков А. В. / 26.09.2015

118. Ответ на 93., Иванович Михаил:

/////////Русский Сталинист, могли бы Вы уточнить, с какого момента (периода, времени) началась эта борьба?/////////// С 1922 года, когда он стал генсеком. И продолжалась до 1953 года, когда он был убит. //////История СССР - есть история человека с ружьём. Был "револьвер" - был СССР. Убрали "револьвер" (до времени) - нет и СССР/////// История СССР пример того, что происходит с государством, в котором нет государственной власти, вместо которой есть власть одной партии. Какие бы грандиозные достижения и подвиги не совершало данное государство, итог будет плачевным, ибо интересы государства и партии никогда не совпадают. Вся штука в том, что в СССР не было Советской Власти, а была власть Партии, Советы же были бесправными декоративными органами. Ничем хорошим это по определению кончиться не могло.

Русский Сталинист / 26.09.2015

117. Ответ на 98., Сергей Швецов:

Скажите-ка, герои Ваши вот эти все - Гагарин, Матросов, Гастелло, где они теперь?

И где же? Просветите нас, пожалуйста.

Русский Сталинист / 26.09.2015

116. Ответ на 95., Lucia:

Но вначале нужно было создать этот ноль, вернув россию из процветающего состояния

А ещё раньше надо было устроить в разгар мировой войны госпереворот, который его организаторы бессовестно назвали "великой и бескровной революцией", принёсшей России Свободу. Тоже Сталин виноват? А ведь не было бы её- "великой и бескровной", не было бы и всего, что произошло после неё, включая развал экономики РИ в ходе Гражданской. Но кого это волнует, когда есть пугало Сталин, на которого можно навешать всё что пожелаешь? Историю России ведь учили по новофевралистским учебникам 90-х.

Русский Сталинист / 26.09.2015

115. Ответ на 98., Сергей Швецов:

Ну, кое-что я таки понимаю.

[b]Скажите-ка, герои Ваши вот эти все[/b] - Гагарин, Матросов, Гастелло, где они теперь?Помнится, один крендель дивный здесь на форуме после похожего вопроса срезал меня наповал искрометным тезисом советской сотериологии

Да, Швецов, это все МОИ Герои! А Вы, как раз из тех КРЕНДЕЛЕЙ, которые вот так же, презрительно и через губу, говорят и о самой России - "ЭТА страна"!

А пример с рыбалкой у Вас вообще не в тему.

Я, наверное, снова неделю из-под стола не вылезу

Ну вот, а говорите, что "кое-что понимаете"! Когда я писал о человеке, для которого не то что поездка зимой на реку, но и укус комара воспринимается как катастрофа, такие люди, это чаще всего - тепличные растения - овощи! Для них, как и для Вас, МУЖСКАЯ работа в суровых условиях это - МАЗОХИЗМ! Потому я и писал ВАМ, чтобы Вы даже не пробовали понимать таких людей как Гагарин, Матросов и Гастелло! Вам больше нравятся "Прозаседавшиеся", они для Вас - честнее! Вот и сидите ещё неделю под своим столом с ними и не вылазьте)))))))

Туляк / 26.09.2015

114. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Когда за 40 лет повыхлестали основные деляны. То теперь стараются оборыши сохранить. Вот и спохватились: спасите лес! Но основная масса была вырублена много раньше.

Абазинский / 26.09.2015

113. Ответ на 111., Туляк:

Ну, насчёт того, что такое у вас в Хакасии и в частности в Абазе - "ВСЕГДА такое творилось", так это Вы просто врёте! Ваши же земляки опровергают Ваши слова и говорят что такого как сегодня НИКОГДА НЕ БЫЛО!

ТУЛЯК, ВРЁТЕ ВЫ СО СВОИМИ ЮТУБОВСКИМИ. Простой расклад, у нас в округе раньше было три леспромхоза, лесокомбинат, лесхоз. У всех громадный госплан. А сегодня несколько слабосильных частников. И что мне ваши друзья могут нарисовать? Когда я живу здесь 32 года, знаю не понаслышке? Так шли бы вы лесом, да всё пёхом. А то ведь и по матушке могу за грубость послать.

Абазинский / 26.09.2015

112. Вопрос Абазинскому

А что "правильнее" - когда лес горит или его варварски вырубают?

Иванович Михаил / 26.09.2015

111. Ответ на 109., /Абазинский:

Как не знать, когда это на глазах "творится". Да и всегда творилось

Ну, насчёт того, что такое у вас в Хакасии и в частности в Абазе - "ВСЕГДА такое творилось", так это Вы просто врёте! Ваши же земляки опровергают Ваши слова и говорят что такого как сегодня НИКОГДА НЕ БЫЛО! http://www.youtube.com/watch?v=CBoRWkcF-4s http://www.youtube.com/watch?v=BJEk6KWy3TY http://www.youtube.com/watch?v=ih8xNd6Qg4E http://www.youtube.com/watch?v=t4rzmJLE_RQ http://www.youtube.com/watch?v=D9FOVVLLUrA И такое, твориться сегодня на всех лесных просторах России! Я тут как то почитал про ВАРВАРСКУЮ ВЫРУБКУ ЛЕСОВ в Иркутской области, это просто УЖАС!!!

Туляк / 26.09.2015

110. Ответ на 109., /Абазинский:

кто поступал "правильнее": те которые свалили и бросили или те, что вывезли и поимели прибыль?

Оба хуже.

Иванович Михаил / 26.09.2015

109. Ответ на 97., Туляк:

Кедр гнали на шпалу!Скажите, Абазинский, а Вы в курсе ЧТО творится в лесном хозяйстве все эти 25 лет "демократии" в России? Ну, вот хотя бы там где Вы живёте?

Как не знать, когда это на глазах "творится". Да и всегда творилось. Уже писал, что после леспромхоза мне пришлось работать несколько лет с детьми на посадках кедра. И тогда воочию увидел, что натворили в горной тайге несколько леспромхозов, лесокомбинат и лесхоз. Едем однажды таёжной дорогой, проезжаем устье лога. Не очень широкое, метров сто. И видим торцы брёвен во всю ширину, в высоту метров до 15-ти. Видно, что сверху они присыпаны землей, успевшей порасти травой. После мне рассказал очевидец, творец этого удивительного схрона. С Москвы летела госпроверка, а лес заготовлен левый. То есть, нигде по учётам не значится. Согнали на делянку манипуляры, три бульдозера. Несколько суток складировали лес прямо в лог. Потом сверху бульдозеры засыпали землёй. Вот так вот. А сколько ядрёного леса, спиленного, разделанного на тюльки брошено... Для меня это открытие было просто ужасно. Всё это видели дети. И вопросы задавали. Можете себе представить, практически в каждом логу. На вскидку десятки тысяч кубов бесценного леса было просто брошено. В 1990-е я разговаривал с мужиками, чтобы хоть на дрова вывезли. Не давали! Так и сгнили. Это как называется? Да, сегодня лес вырубается. Но он хотя бы приносит кому-то прибыль. Да, это криминал. Да, так нельзя относиться к народному богатству. И вот вопрос к Вам, дорогой Туляк, кто поступал "правильнее": те которые свалили и бросили или те, что вывезли и поимели прибыль?

Абазинский / 26.09.2015

108. Ответ на 104., Коротков А. В.:

Ни один из моих комментариев Вашего отца совершенно не касается. И я, в отличие от Вас, не буду строить из себя гностика-носителя тайного знания и заявлять, что Вы чего-то не в состоянии понять. Все Вы прекрасно поняли, в т.ч. и то, что речь идет вовсе не о Вашем отце. А пример Вы выбрали сами. Какие переменные предложили, теми и пользуемся.

Сергей Швецов / 26.09.2015

107. ответ 95, Лючия:

- Но вначале нужно было создать этот ноль, вернув россию из процветающего состояния. Судя по вашим состраданиям России, ваши же прародители-дворяне этот ноль и создали. Или не так? Заранее оговариваюсь: обиды за прошлое принимаются.

Аноним / 26.09.2015

106. ответ 83, Русский Сталинист:

- Я сейчас проживаю с женой и 2-летней дочерью в Тверской области.Раньше (т.е. во времена СССР) здесь был роддом, детская поликлиника, завод.Роддом закрыли 20 лет назад, теперь на его месте стоит магазин "Магнит", из детских врачей только два терапевта, остальные в количестве трёх (ортопед, невролог, окулист) приезжают раз в три месяца из Твери, приём одного врача- 500 руб. На весь город одна машина скорой помощи. Работы никакой нет, все ездят в Москву. А остальные спиваются.Дороги убитые, вот в позапрошлое воскресенье были выборы местных депутатов, спасибо, дорогу перед домом в самом центре заасфальтировали. Кинули кость избирателям. А это ведь не какая-нибудь глухая деревня. Рядом резиденция Президента РФ. Любимое место отдыха первого Президента РФ. А люди не живут, а выживают. Сталинист, неужели Вам не поняли? Мы вступили в решающую фазу развитого капитализма - за деньги, ара, не грех народу дать и помереть. Сейчас, главное, со стороны местных и неместных народных депутатов, убедить народ, что помереть за идею не грех, а великое геройство, можно сказать, высочайшее мученичество. При чем здесь выживание?! Вот с этого ракурса жизни и нужно рассматривать всю сложившуюся капиталистическую обстановку в стране. Радение за народные тяготы, согласно капиталистическим законам, скоро станут непопулярными, а особо идеализированные их них будут наказуемы. Принадлежность к капиталистическому строю потребует от народа не только рабской восторженности, но и «партийно-социальной» принадлежности. Когда денежно-экономический кризис в стране войдет в финальную стадию, нашему народу в качестве инновации придется готовить собственный лоб и руку для начертания на них своей приверженности к глобалистким ценностям восходящего мирового порядка. Хотите попробовать противостать подобным «инновациям» одними взываниями к совести? Тут мозги нужны нечеловеческие, чтобы разрулить готовящуюся ситуацию. А, где их взять или хотя бы одолжить?

Аноним / 26.09.2015

105. Ответ на 101., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

банальный "маститый протоиерей", настоятель доходного храма, не говоря уже о более высоких фигурах, живёт на порядок лучше, нежели секретарь горкома, обкома, ЦК КПСС.

И прекрасно. От протоиерея польза есть.

Lucia / 26.09.2015

104. Ответ на 98., Сергей Швецов:

Ещё в том комментарии, на который я отвечал ниже, было неприкрытое ёрничество. Отвечу кратко: есть желание ёрничать в мой адрес - нет проблем, я могу и ответку набросать. Но не хватало ещё чтобы какой-то негодяй упражнялся в остроумии, оттаптываясь на могиле моего покойного отца...

Коротков А. В. / 26.09.2015

103. Ответ на 99., Анна де Бейль:

Моего хорошего питерского друга, большого любителя подледного лова, уже два раза снимали вертолетом с Финского залива

И я так думаю, что его ещё не раз будут снимать оттуда спасатели с вертолётом)))) Как рыбак рыбака, я прекрасно понимаю Вашего друга! Потому как рыбалка, или охота, это не какое то там - "хобби", это - образ жизни!

а намедни он восторженно прислал мне фото какой-то новой суперснасти, заказанной им аж в Аргентине (откуда там подледный лов?!

Для охотника покупка нового ружья, или покупка для рыбака новой снасти, это примерно тоже самое, как для женщины модницы покупка новой шубки, или скажем колечка с бриллиантом! А что касается подлёдного лова в Аргентине, разумеется его там нет и быть не может. Сегодня магазины туристических товаров, сплошь набиты, в основном - АЗИАТСКИМИ товарами! (во всяком случае тут где я живу) В том числе и для зимнего лова рыбы. Из азиатских товаров, самые лучшие, считаются из Японии и Южной Кореи. Что японцы, что корейцы, никогда не были замечены в большой любви к рыбалке как таковой, а уж к зимней тем более! Однако их товары ничуть не уступают по разнообразию и качеству любым другим известным на весь мир брендам тех же американских, финским, шведских или немецких фирм, которые считаются лучшими в мире. Китайских товаров для туризма и рыбалки конечно же больше всего. Это объясняется их дешевизной, но их качество на порядок хуже любых других фирм. Конечно кое что попадается более менее приемлемого качества, но это как исключение. А в России давно уже нет ничего своего в этом плане. Производится лишь сборка из импортных комплектующих. Подобные товары пользуются огромной популярность во многих странах мира, вот этим и объясняется то, что вот уже и Аргентина взялась их выпускать.

Туляк / 26.09.2015

102. Ответ на 101., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Сегодня банальный "маститый протоиерей", настоятель доходного храма, не говоря уже о более высоких фигурах, живёт на порядок лучше, нежели секретарь горкома, обкома, ЦК КПСС.

Какое-то двусмысленное заявление... Последний раз словосочетание "доходный храм" я слышала от одного мормона...

Анна де Бейль / 26.09.2015

101. Ответ на 100., Иванович Михаил:

А разве что-то изменилось по существу? По-моему так только вывески да заборы стали выше и машин побольше.

Изменилось принципиально. В СССР всё шло в государственный бюджет, а сейчас - в карманы олигархов и чавкающих с ними. Отсюда - нехватка денег на промышленность, сельское хозяйство, медицину, образование, пенсии и т. д. И прошу Вас, не надо о привилегиях партработников в холопском стиле "Абазинского-Трипольского-Владимира Ивановича-Елены Сергеевны". Сегодня банальный "маститый протоиерей", настоятель доходного храма, не говоря уже о более высоких фигурах, живёт на порядок лучше, нежели секретарь горкома, обкома, ЦК КПСС.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 26.09.2015

100. Ответ на 97., Туляк:

а Вы в курсе ЧТО творится в лесном хозяйстве все эти 25 лет "демократии" в России?

А разве что-то изменилось по существу? По-моему так только вывески да заборы стали выше и машин побольше.

Иванович Михаил / 26.09.2015

99. Ответ на 84., Туляк:

После этого случая, он всем рассказывает, что все рыбаки, это "больные, ненормальные люди". "Мазохисты", вобщем.....

Туляк, честно говоря, иногда закрадывается такая мысль). Моего хорошего питерского друга, большого любителя подледного лова, уже два раза снимали вертолетом с Финского залива, а намедни он восторженно прислал мне фото какой-то новой суперснасти, заказанной им аж в Аргентине (откуда там подледный лов?! Даже в проливе Дрейка круглогодичная навигация), с которой собирается удить предстоящей зимой). Впрочем, чья бы корова мычала, сама в одиночку с этюдником на ледник лазила))

Анна де Бейль / 26.09.2015

98. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Ответ на 84., Туляк:

Швецов, Вам и другим подобным Вам, этого никогда не понять! И даже не пытайтесь этого делать!

Ответ на 80., Коротков А. В.:

Мотивация, я полагаю, Вам недоступна будет для понимания.

Ну, кое-что я таки понимаю. Например то, что страсти - и дурные, и добрые - присутствуют во всех людях. Но есть исключение - новый антропологический тип, чудо коммунистической евгеники - homo soveticus, человек советский. Вот это чистая, как слеза комсомолки, воплощенная сумма положительных качеств: долга, самоотверженности, возведенной в норму жертвенности, примата общего интереса над личным, стойкости, непримиримости к врагам Ррр... и т.д. и т.п. И ни единого пятнышка. Это и не люди уже на самом деле. Это высшая раса. Эльфы! Куда уж их понять оркам дикого капитализма. Как там гремел советский классик? "Вы не поймете, пухлые мистеры, корни рвения наших коммунаров!", да? Мне, впрочем, "Прозаседавшиеся" больше нравится - честнее. Скажите, Коротков А. В., если начальство в СССР сплошь и рядом получало меньше подчиненных, и шли в начальство лишь из недоступного моей убогой душе подвижничества, откуда среди этой прошедшей столь жесткий отбор касты героев взялись предатели, все слившие, распилившие и разворовавшие? А если Ваш пример с отцом - исключение, а не правило, то как это характеризует советскую действительность? Или Вы предлагаете судить о ней по исключениям? Почему о нынешней действительности так не судите, ведь исключения и теперь не перевелись? А Вам, Туляк, я советовал бы лечиться от графомании. На две моих коротких реплики накатали мне аж две поэмы. Притом поэт из Вас, скажем так... до упомянутого классика Вам, как до Пекина задним ходом. Скажите-ка, герои Ваши вот эти все - Гагарин, Матросов, Гастелло, где они теперь? Помнится, один крендель дивный здесь на форуме после похожего вопроса срезал меня наповал искрометным тезисом советской сотериологии - "В! Ряду! Великих! Сынов! Отечества!". Так что, если будут затруднения, воспользуйтесь хотя бы этим. Я, наверное, снова неделю из-под стола не вылезу. А пример с рыбалкой у Вас вообще не в тему. Если Вас вдруг среди ночи начальник на рыбалку погонит под угрозой увольнения, Вы как, с радостью? Даже если и не собирались? Обоим: когда взрослый дяденька произносит патетическим тоном фразу "Вам не понять", выглядит он, как дозревающая школьница, которую - ах-ах - никто в этом мире не понимает. Но то, что естественно для юной прыщавой блондинки, взрослому дяденьке придает совершенно <U>глупый вид</U> особенную стать, трансцендентные Вы мои.

Сергей Швецов / 26.09.2015

97. Ответ на 88., /Абазинский:

Кедр гнали на шпалу!

Скажите, Абазинский, а Вы в курсе ЧТО творится в лесном хозяйстве все эти 25 лет "демократии" в России? Ну, вот хотя бы там где Вы живёте?

Туляк / 26.09.2015

96. Ответ на 95., Lucia:

создать с нуля тяжёлую промышленность Но вначале нужно было создать этот ноль, вернув россию из процветающего состояния

Вся проблема в незнании российской истории до 1917 г. Если что-то и знают, то по советским учебникам. Экономика РИ к 1913 г. входила в число шести ведущих в мире и успешно теснила Францию. Только кому это надо из "прав-комовцев"?

Абазинский / 26.09.2015

95. Ответ на 92., Русский Сталинист:

создать с нуля тяжёлую промышленность

Но вначале нужно было создать этот ноль, вернув россию из процветающего состояния

Lucia / 26.09.2015

94. Ответ на 91., Русский Сталинист:

Старые песни о главном.Ничего нового Вы не смогли "предъявить" Сталину.Увы. Не прокурор, чтобы кому-то что-то предъявлять. Констатирую исторический факт. Малая частность не умаляет его дел по разделению русского народа. Или что-то не так? И нет украинизации на Украине?

Абазинский / 26.09.2015

93. Ответ на 85., Русский Сталинист:

Вся деятельность Сталина- это непрекращающаяся борьба с Партией в лице её элиты

Русский Сталинист, могли бы Вы уточнить, с какого момента (периода, времени) началась эта борьба?

История СССР

- есть история человека с ружьём. Был "револьвер" - был СССР. Убрали "револьвер" (до времени) - нет и СССР. Диктатура пролетариата – это, по В.И.Ленину, совершенно новая форма власти, она «есть самая беззаветная и самая беспощадная война нового класса против буржуазии, сопротивление которой удесятерено ее свержением».

Иванович Михаил / 26.09.2015

92. Ответ на 84., Туляк:

А Вы разве не знали, что в "совке" одни мазохисты жили? Ну а как же- ведь только мазохисты могли за 10 лет создать с нуля тяжёлую промышленность, потом 4 года вести войну с Единой Европой, потом следующие 5 лет поднимать страну из руин. Нормальные люди на такое не способны, только мазохисты. Нормальные люди на Западе живут- вон поляки, пару недель побегали по Польше и успокоились. Французы месяц постреляли-и в Виши. А совки-мазохисты 4 года трупами заваливали бедных цивилизованных солдат вермахта. Рабы, рабы, что с них взять.

Русский Сталинист / 26.09.2015

91. Ответ на 86., /Абазинский:

Старые песни о главном. Ничего нового Вы не смогли "предъявить" Сталину. Увы. В Февральском госперевороте он не участвовал, ибо не был царским генералом и депутатом ГосДумы, так что Ваш залп- мимо. Разве что силой мысли из туруханской тайги во время ловли рыбы. А насчёт законных династий- вон Фёдор Никитич Романов (будущий патриарх Филарет при тушинском воре) участвовал в заговоре против законной династии Годуновых, избранной на Всероссийском Земском Соборе 1598 года. А его братья вместе с поляками в 1612 году в Кремле сидели, круговую оборону держали, пока Минин и Пожарский Русь спасали. И ничего. Карьера сложилась неплохо. Сын стал Царём, а он снова патриархом при сыне. Или для Вас история России с 1613 года начинается? То,что она кончилась в Октябре 17-го мы уже поняли.

Русский Сталинист / 26.09.2015

90. Ответ на 87., Коротков А. В.:

Ну а прошлое не изменишь...

Но из прошлого можно и нужно делать выводы и извлекать уроки на будущее.

Русский Сталинист / 26.09.2015

89. Ответ на 87., Коротков А. В.:

Я ни в коем случае не осуждаю Сталина, я лишь констатирую факт, что он начал важнейшую реформу, но не довёл её до конца. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А Сталин, как Вы верно заметили, и чего в упор не хотят видеть антисталинисты, приписывая ему нечеловеческие сверхспособности, был всего лишь простым смертным человеком, которому свойственно ошибаться и заблуждаться.

Русский Сталинист / 26.09.2015

88. Ответ на 74., Туляк:

Я пишу о годах, начиная с 1983 по 1989 год.

И я о тех же годах. Успешный леспромхоз в красноярской тайге поставлял в основном шпалу для БАМа. Директора за это наградили орденом Знак Почёта, нашего бригадира-станочника орденом Трудового Красного Знамени. Тайгу в округе выхлестали жёстко. Кедр гнали на шпалу! (я после занимался несколько лет кедровыми посадками с детьми, так лесничий мне рассказал, что восстанавливать придётся 80-100 лет) До 1982 г. снабжение было московское. Но обратимся к заработкам. Если в среднем, то - станочник шпалорезного станка от 250 до 300 руб. - под станком от 150 до 250 руб. (мужчины и женщины) - раскряжовщик на входе в цех в том же пределе - бракёры от 100 до 150-ти - в тарном цехе 140=180 руб. Так как шпалозавод относился к нижнему складу, то и там зарплаты колебались около 150-200 руб. Туляк описывает холод на рыбалке. Вот и представьте себе неотапливаемый цех, длиной около 50 м, прогреваемый насквозь морозом под 40. Цепи на болиндере не выдерживают нагрузки, рвутся постоянно, пока тащат тюльки. Это 3-метровые коротыши для шпалы. После недели в ночь люди просто чернеют лицом. К чему я? Мне не раз рассказывали на работе, что у нас несколько десятков приписных. Не верил. Пока однажды не увидел ведомости партийных и комсомольских взносов. Шок был полный. Вся контора леспромхозовская была записана станочниками, слесарями, токарями по самым высшим разрядам. То есть, по шестым. Станочник на шпалорезном по 5 разряду, я на раскряжовочном по 4 разряду. Но бухгалтера, инженер по т/б, партхоз братия по 6-му! Зарплата стабильная - от 300 руб. и выше. Прибавьте к этому премии месячные, квартальные, по итогам года... Думаю, считать все умеют. Дополню лишь, что премии могли приближаться к уровню зарплат. Плюс к этому квартиры в брусовых домах, льготы, а то и просто дармовщина по принципу "ты - мне, я - тебе". Такая вот радостная картинка развитого социализма.

Абазинский / 26.09.2015

87. Ответ на 85., Русский Сталинист:

И в этом есть большая доля вины лично Сталина, что он не довёл до конца политреформу, не отстранил раз и навсегда Партию от управления страной. Он затянул эту реформу, на 19 съезде раскрыл свои карты, дал понять партийной верхушке, что хочет передать всю полноту власти в стране Правительству и Советам, и установить, наконец, Советскую Власть на тридцатом году существования СССР. И закономерно "умер" спустя всего три месяца.

Может, это будет выглядеть несколько своеобразно, что я буду это писать Русскому Сталинисту, но я всё же попробую выступить адвокатом Сталина. Нам [i]сейчас[/i] известно, что произошло. Но он же не был пророком, он не мог знать будущее (своё, в том числе). Возможно, для "затягивания реформы" у него были какие-то свои резоны, о которых мы не можем знать. И не исключено, что резоны эти были достаточно обоснованными. Но его убийство всё спутало. К сожалению, от ошибок не застрахован никто, даже такой выдающийся политик, каким был Сталин. Ну а прошлое не изменишь...

Коротков А. В. / 26.09.2015

86. Ответ на 85., Русский Сталинист:

Верно.Сталин был государственник, он думал об интересах государства и народа, а не об интересах партийной элиты.Потому она его и ненавидела.Он заставлял партийную верхушку служить государству, а как его не стало, эта верхушка пошла вразнос и закономерно выродилась уже к середине брежневской эпохи.Вся деятельность Сталина- это непрекращающаяся борьба с Партией в лице её элиты, мечтавшей только о том, как бы послаще жрать и поменьше работать. При Хрущёве и Брежневе их мечты воплотились в жизнь. Неудивительно, что в итоге у власти оказались горбачёвы и шеварднадзе. Гнилая выродившаяся партийная верхушка самоликвидировалась, попутно утащив за собой в могилу и Советское Государство. И в этом есть большая доля вины лично Сталина, что он не довёл до конца политреформу, не отстранил раз и навсегда Партию от управления страной."" Вот так даже! Чего только не узнаешь на просторах интернета. Во-первых, Сталин был одним из активнейших разрушителей Российской Империи, свержителей ЗАКОННО ИЗБРАННОГО ВСЕМ НАРОДОМ самодержавия в лице правящего дома Романовых. Во-вторых, Сталин сподвижник и по его словам продолжатель дела Ленина. Это он озвучил на съезде партии в 1921 г. украинизацию русских Малороссии, запустил этот механизм на государственном уровне и сделал всё для того, чтобы разделение русского народа на русских, украинцев и белорусов состоялось и закрепилось. В-третьих, да, Сталин был государственником. Это он лично, в течение двух десятков лет создавал советскую партийно-хозяйственную элиту. В борьбе за своё кресло он уничтожил всех неугодных, возражавших, воспротивившихся. Правда попутно погибла масса народа, не имеющая никакого отношения к внутрипартийной борьбе. В-четвёртых, разница в уровне жизни народа и партийной элиты была заложена с первых дней советской власти в соотношении 1:10-15. Чем выше стоял человек в иерархии, тем большие возможности ему открывались. В-пятых, уже в 1930-х гг. советская партий-хозяйственная элита не помышляла ни о каком сопротивлении. А уж после 1937-го... попробуй даже подумать вкривь. Перелом случился после войны. За эти годы в её рядах появились те, кто прошёл дорогами войны. Кого смерть не страшила. И в этой ситуации, когда уже невозможно было продолжать репрессивную политику по-прежнему, а низы замерли в ожидании смены власти - решало время. В-шестых, в основе социально-экономических изменений лежат этногенетические причины. За 35 лет большевиков у власти русские потеряли огромное число пассионариев. Русское этногенетическое ядро ослабло. Эта усталость выразилась в ослаблении жёсткого гнёта центральной власти, децентрализации русского этногенетического пространства в украинском и белорусском. Вырождение русской национальной идеи в социалистическую подмену советской коммунистической. Извращение русского национального сознания на Украине и в Белоруссии в украинское и белорусское. Разделение общего русского этногенетического поля. Что в результате привело к распаду государства.

Абазинский / 26.09.2015

85. Ответ на 71., Коротков А. В.:

Он интересами страны руководствовался, а не диктатурой пролетариата.

Верно. Сталин был государственник, он думал об интересах государства и народа, а не об интересах партийной элиты. Потому она его и ненавидела. Он заставлял партийную верхушку служить государству, а как его не стало, эта верхушка пошла вразнос и закономерно выродилась уже к середине брежневской эпохи. Вся деятельность Сталина- это непрекращающаяся борьба с Партией в лице её элиты, мечтавшей только о том, как бы послаще жрать и поменьше работать. При Хрущёве и Брежневе их мечты воплотились в жизнь. Неудивительно, что в итоге у власти оказались горбачёвы и шеварднадзе. Гнилая выродившаяся партийная верхушка самоликвидировалась, попутно утащив за собой в могилу и Советское Государство. И в этом есть большая доля вины лично Сталина, что он не довёл до конца политреформу, не отстранил раз и навсегда Партию от управления страной. Он затянул эту реформу, на 19 съезде раскрыл свои карты, дал понять партийной верхушке, что хочет передать всю полноту власти в стране Правительству и Советам, и установить, наконец, Советскую Власть на тридцатом году существования СССР. И закономерно "умер" спустя всего три месяца. После него Берия попытался провести эту реформу- и тоже через три месяца отправился в мир иной. После этого СССР без Советской Власти, но под чутким руководством Партии был по сути обречён, ибо партийная верхушка начала разлагаться бешеными темпами. История СССР ярчайшее доказательство того, что ни в коем случае нельзя допускать какую-либо политическую партию к управлению государством и позволять ей подменять собой органы государственной власти.

Русский Сталинист / 26.09.2015

84. Ответ на 77., Сергей Швецов:

Нда, и ведь есть мазохисты, вспоминающие подобное рабство с ностальгией.

Швецов, Вам и другим подобным Вам, этого никогда не понять! И даже не пытайтесь этого делать! Для Вас и Ю.Гагарин не Герой, а "мазохист" и "раб", который ДОБРОВОЛЬНО рисковал жизнью отправляясь в Первый в истории человечества полёт в Космос, ради вот таких как Вы, а не ради денег и "славы"! Вы даже ради больших денег на это не пойдёте, не говоря уж о том, чтобы понять людей, которые "едут за туманом и за запахом тайги" строить какой то там - БАМ! Вы никогда не поймёте поступка А.Матросова, Гастелло, или скажем какого нибудь разведчика, который всю жизнь посвящает тому, что будет до конца своих дней работать на чужбине, у врага, на благо Родины, без всякой надежды на то, что о его Подвиге хоть когда нибудь узнают люди, ради спокойной жизни которых, он в любой момент может расстаться с собственной жизнью. А если даже останется жить, то его Подвиг будет скорее всего засекречен НА ВЕЧНО! Тот мой Друг, о котором Вы говорите что он "мазохист" и "раб", на таких как он Россия до сих пор держится и всегда держалась! Это именно про таких говорят, что - "вот с ним, я бы в разведку пошёл"! А что Вы скажете о нём, если я Вам сообщю, что он уже готовит себя к тому, что собирается ехать воевать с бандеровцами на Донбасс? Бог свидетель моим словам! А вот Вы, будете продолжать тут сидеть и высокопарно рассуждать и рассказывать всем, что такое "Жертвенность" и что означает - "Положить душу за други своя". Не пытайтесь рассуждать о вещах которые для Вас являются "мазохизмом" и о людях, которых Бог наделил обострённым чувством Справедливости и для которых такие понятия как: "Честь, Совесть и Долг, это не пустые слова, а Смысл их Жизни! Понимаешь, это странно, очень странно, Но такой уж я законченный чудак: Я гоняюсь за туманом, за туманом, И с собою мне не справиться никак. Люди посланы делами, Люди едут за деньгами, Убегают от обиды, от тоски... А я еду, а я еду за мечтами, За туманом и за запахом тайги. А я еду, а я еду за мечтами, За туманом и за запахом тайги. Понимаешь, это просто, очень просто, Для того, кто хоть однажды уходил. Ты представь все это остро, очень остро: Горы, солнце, пихты, песни и дожди. И пусть полным-полно набиты Мне в дорогу чемоданы - Память, грусть, невозвращенные долги... А я еду, а я еду за мечтами, За туманом и за запахом тайги. Такое могли петь только "мазохисты" и "зомбированые коммунистической пропагандой "рабы"! Не так ли, Швецов? А Вы хотя бы любите скажем - рыбалку, Швецов? Вот мы с моим этим Другом, просто "больные" на эту тему! Вот сейчас мы с нетерпеньем очень ждём, когда наступят первые холода, когда перед ледоставом будут на блёсна "клевать" огромные щуки и поедем с ним дня на три, на моей "Ниве" в жуткую глушь на реке Дон, в районе Куликова Поля, где будет очень холодно, особенно по ночам! Вы думаете, что мы едем туда ради рыбы? Нет, не ради неё! Хотя, как и всем нормальным рыбакам нам разумеется хочется хватануть порцию адреналина, в азартном поединке с попавшейся на крючок большой рыбиной. НО, нам с Другом, куда дороже - дождь, ледяной ветер (а у воды он особенно холодным кажется) костёр под открытым небом и дружеский мужской разговор под 100 грамм и уху! Это - дороже любого домашнего уюта в тапочках на босу ногу и тёплого одеяла... Хотя, что толку Вам об этом рассказывать, мы ведь в Вашем понимании - "мазохисты". Был случай, прошлой зимой, когда с нами поехал на рыбалку один человек, который вобщем то и не рыбак вовсе. Ну, разумеется летом, в тёплую погоду, он изредка выезжал иногда "на природу", "на шашлыки", со своей семьёй, но не более того. Если его там кусал комар, то он тут же бежал в свою машину за "аптечкой" и поливал себя с ног до головы спреем от комаров и расчёсывая место укуса жутко матерился при этом.... Однажды, наслушавшись наших восторженных разговоров о рыбалке, захотелось ему съездить с нами..... Поехал..... Он уже через один час, захныкал что он жутко замёрз и запросился поскорее заканчивать с этим делом и скорее ехать домой.....После этого случая, он всем рассказывает, что все рыбаки, это "больные, ненормальные люди". "Мазохисты", вобщем.....

Туляк / 25.09.2015

83. Ответ на 81., Коротков А. В.:

Я сейчас проживаю с женой и 2-летней дочерью в Тверской области. Раньше (т.е. во времена СССР) здесь был роддом, детская поликлиника, завод. Роддом закрыли 20 лет назад, теперь на его месте стоит магазин "Магнит", из детских врачей только два терапевта, остальные в количестве трёх (ортопед, невролог, окулист) приезжают раз в три месяца из Твери, приём одного врача- 500 руб. На весь город одна машина скорой помощи. Работы никакой нет, все ездят в Москву. А остальные спиваются. Дороги убитые, вот в позапрошлое воскресенье были выборы местных депутатов, спасибо, дорогу перед домом в самом центре заасфальтировали. Кинули кость избирателям. А это ведь не какая-нибудь глухая деревня. Рядом резиденция Президента РФ. Любимое место отдыха первого Президента РФ. А люди не живут, а выживают.

Русский Сталинист / 25.09.2015

82. Ответ на 77., Сергей Швецов:

Нда, и ведь есть мазохисты, вспоминающие подобное рабство с ностальгией.

Так торопились позлорадствовать над "рабством", что и подумать времени не хватило перед тем, как комментик настрочить?

Коротков А. В. / 25.09.2015

81. Ответ на 74., Туляк:

Представьте ЧТО в этом плане творилось и твориться до сих пор по всей России!!!

Это по всей стране, увы... Все, кто жил в городах с когда-то высокоразвитой промышленностью, это хорошо знают. Я, в том числе (уничтожен и тот завод, на котором я начинал инженером, и многие другие предприятия - обанкротили, разграбили, превратили в торговую площадку и т.д.).

Коротков А. В. / 25.09.2015

80. Ответ на 75., Сергей Швецов:

И что же он не ушел в рабочие из мастеров? Метафизика социального статуса не позволила?

Мотивация, я полагаю, Вам недоступна будет для понимания. Потому писать не буду.

Или ушел?

Нет.

Коротков А. В. / 25.09.2015

79. Ответ на 77., Lucia:

Во-первых, я не сочувствую никаким образованным людям.

Вообще, если Ваша реплика задумана как возражение, то скажите - в чем и по пунктам. А то - непонятно, с кем ВЫ спорите, а главное - о чем.

Ну вот, всё как всегда - крыть не чем и начинается "забалтывание" темы... Прежде чем требовать от меня ответов "по пунктам, Вы прежде ответьте на мой: КОГО Вы имели ввиду под "образованными людьми" в СССР, якобы, "больше" которых "получал пролетариат"?! Кто они те "несчастные", которые должны были получать больше пролетариата, но такие пролетарии как я - "лишали" их "законного" заработка?

Туляк / 25.09.2015

78. Ответ на 75., Туляк:

Не обобщайте. Чубайс и Березовский не показательны.Это чем же они - "не показательны"?! Ещё как показательны!Вы не по тому признаку их объединилиПожалуйста, если Вам так захочется, я могу Вам выложить здесь целый ворох фамилий людей, которые в большей, или меньшей степени причастны к УМЫШЛЕННОМУ разрушению СССР и у всех их будет ОДИН И ТОТ ЖЕ "ПРИЗНАК" - ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ!!! В сортах дерьма, я не разбираюсь. Дерьмо, оно и есть - дерьмо! Образованное оно при этом, или - нет, мне - ПЛЕВАТЬ! И сортировать их - кто там больше предал (тот дерьмо большее), а кто меньше (тот дерьмо меньшее) я не собираюсь! Тяжесть их преступления по разрушению не только СССР, но и самой России - очевидна! Вот это и есть их главный ПРИЗНАК который их всех ОБЪЕДИНЯЕТ! Жуликов преуспевающих и из необразованных хватает.Несомненно, так оно и есть! Вот только позвольте Вас спросить, КОГО Вы имели ввиду под "образованными людьми" в СССР, якобы, "больше" которых "получал пролетариат"?! Кто они те "несчастные", которые должны были получать больше пролетариата, но такие пролетарии как я - "лишали" их "законного" заработка?

Какой сумбур. Во-первых, я не сочувствую никаким образованным людям. Это понятие вообще пустое, особенно при социализме. Во-вторых, разрушение России идет давно и планомерно, так что тут мы согласны. Вообще, если Ваша реплика задумана как возражение, то скажите - в чем и по пунктам. А то - непонятно, с кем ВЫ спорите, а главное - о чем.

Lucia / 25.09.2015

77. Ответ на 53., Туляк:

кроме своей основной работы, их бригаду могли даже ночью поднять с постели и послать куда нибудь в Московскую, Рязанскую, или любую другую область

Нда, и ведь есть мазохисты, вспоминающие подобное рабство с ностальгией.

Сергей Швецов / 25.09.2015

76. Ответ на 64., Lucia:

Не обобщайте. Чубайс и Березовский не показательны.

Это чем же они - "не показательны"?! Ещё как показательны!

Вы не по тому признаку их объединили

Пожалуйста, если Вам так захочется, я могу Вам выложить здесь целый ворох фамилий людей, которые в большей, или меньшей степени причастны к УМЫШЛЕННОМУ разрушению СССР и у всех их будет ОДИН И ТОТ ЖЕ "ПРИЗНАК" - ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ!!! В сортах дерьма, я не разбираюсь. Дерьмо, оно и есть - дерьмо! Образованное оно при этом, или - нет, мне - ПЛЕВАТЬ! И сортировать их - кто там больше предал (тот дерьмо большее), а кто меньше (тот дерьмо меньшее) я не собираюсь! Тяжесть их преступления по разрушению не только СССР, но и самой России - очевидна! Вот это и есть их главный ПРИЗНАК который их всех ОБЪЕДИНЯЕТ!

Жуликов преуспевающих и из необразованных хватает.

Несомненно, так оно и есть! Вот только позвольте Вас спросить, КОГО Вы имели ввиду под "образованными людьми" в СССР, якобы, "больше" которых "получал пролетариат"?! Кто они те "несчастные", которые должны были получать больше пролетариата, но такие пролетарии как я - "лишали" их "законного" заработка?

Туляк / 25.09.2015

75. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Ответ на 46., Дачник:

Никакого вранья нет. Цифры примерно правильные для того периода. Никакой уравниловки не было. Начальники , кандидаты наук, квалифицированные рабочие имели заработки выше , чем неквалифицированные специалисты. Причем были хорошие перспективы у всех работников.

Ответ на 48., Анна де Бейль:

Нет, почему же, если со всеми надбавками за вредность-высоту-ненормированность, да еще прогрессивка, то может быть

Ответ на 55., Lucia:

Нет, не вранье. Победивший пролетариат получал больше, чем образованные люди

Я прекрасно знаю, что квалифицированный рабочий в СССР мог заработать много больше инженера или библиотекаря. Вот только Туляк утверждает, что он зарабатывал больше начальника собственного цеха. Не начальника цеха соседнего завода (возможно), а своего. Если бы дела так обстояли, да еще в таких пропорциях - 1/2 - 1/3, все начальники убежали бы в рабочие. Даже если по пресловутым квиткам так и выходило, начальник цеха Туляка однозначно имел левые доходы, о которых Туляк и не подозревал. Он нам сейчас еще расскажет, что сам он ездил на работу на черной Волге, а его начальник на автобусе. Не дорого возьмёт... Ответ на 51., Коротков А. В.:

Я такое соотношение зарплат хорошо знаю: оба родителя заводские (мать инженером была, отец - сменным мастером), и сам проработал на заводе инженером 2+ года.Отец получал заметно меньше любого рабочего под своим началом.

И что же он не ушел в рабочие из мастеров? Метафизика социального статуса не позволила? Или ушел?

Сергей Швецов / 25.09.2015

74. Ответ на 71., Коротков А. В.:

Тут дискуссанты как-то подзабыли в пылу полемики, что надо годы указывать, а то бессмысленно что-то по этому поводу писать.

Я пишу о годах, начиная с 1983 по 1989 год. "Производство 9-30" где я работал, было пущено (точно не помню) кажется в 1980 году и входило в состав - "Объеденения Новомосковскбытхим". В этом "объеденении" были ещё два производства - "Аэрозоль" и "СМС" (Синтетически Моющие Средства. Ныне, это американский "Procter & Gamble") Ещё, в городе Новомосковске (140 тыс.жителей) и его районе были: 1. "Самый крупный в Европе химкомбинат, на котором работало порядка 12-15 тыс. жителей города и района. Сегодня он работает не более чем на 10% своей мощности. 2. Крупный завод "Полимерконтейнер". Ныне так же работает не более чем на 10% своей мощности. А продукция такого качества, что её лучше не покупать. 3. Конденсаторный завод, который обеспечивал почти весь СССР не только конденсаторами и другой электрической и электронной продукцией, но и имел закрытые цеха, где выпускали электронику для нашего вооружения! Лично знаю спецов, которые там работали и которым теперь некому передать свой опыт, потому как завод полностью разорён, а оборудование полностью демонтировано. А территория завода выставлена на продажу. Своих конденсаторов Россия сегодня не производит ВООБЩЕ! Все конденсаторы - китайские, а их качество таково, что если их проверять специальными приборами, то хорошо если из 20 штук окажется ОДИН который отвечает написанным на нём характеристикам! Поверьте, я знаю что говорю! 4. Фенольный завод. (Фенол - основа топлива для ракет) Полностью разворован и разрушен, пущен на металлолом. 5.Гипсовый комбинат. Ныне это немецкий "Knauf". Единственное предприятие, которое работает как и работало хорошо. Если не считать того, что раньше, в выработанных много километровых штреках, по которым ездили машины - хранились продовольственные и другие товары на случай войны. И которых хватило бы, чтобы например такой город как наш Новомосковск (140 тыс. жителей) мог бы питаться с этих складов целый ГОД! Разумеется, сегодня там никакого продовольствия нет и что там я не знаю.... Про более мелкие предприятия, которых было не мало и которых сегодня нет, я даже писать не буду.... И всё это разрушили в 90-е годы наши демократичные и либеральные "эффективные собственники", только в одном нашем, провинциальном Новомосковском районе!!! Представьте ЧТО в этом плане творилось и твориться до сих пор по всей России!!! А мне тут кое кто (я НЕ имею ввиду Вас) пытаются некоторые впаривать - какие большевики были "разрушители России"...

Туляк / 25.09.2015

73. Ответ на 67., Lucia:

Вы когда-нибудь интересовались, сколько получали все остальные граждане в СССР? Не шахтёры и наладчики, не партийные боссики и боссы, простые работяги.Будьте любезны, уважаемый "Абазинский-Трипольский-Владимир Мванович-Елена Сергеевна", сказать, сколько же получали означенные Вами категории советских людей. Расширенно: в каких условиях, в частности, жилищных, они жили.Не ответите, я тебя... Словом, на место поставлю. Ну, никто не может сказать про всех. но можно направить энергию в мирное русло, по крупинке собрав сведения и получим картину. Гуманитарий с высшим образованием без научной степени, преподающий в ВУЗе - 90 рублей. Инженер в академическом институте - 125 руб. Лаборант - в среднем 90 руб. Уборщица в среднем - 90 руб. Впрочем, с уборщиками не так все просто. В институте - уборщица получала 90 руб, в театре -ь60 руб., хотя официвльно считалось такой зарплаты нет, а в метро - 140 руб. Механизированые уборщики в больших музеях получали по 140 руб, но туда принимали только мужской пол. Рабочий мелькомбината полчал 200 руб. Многие спросят - почему такая странная подборка,? Ответ - поскольку МНС, инженеры и филологи не могли жить на свои 90-125, то разными неправдами устраивались подрабатывать уборщиками. А закон это запрещал. Вот, пишу ответ на ВАш запрос и так и предвижу какие глупости сейчас мне возразят наши коллеги.... особенно "Потомки". Но это очень полезно для тренировки человеколюбия.

Все это относится к периоду 70-80 гг.

Lucia / 25.09.2015

72. Ответ на 63., /Абазинский:

Вы когда-нибудь интересовались, сколько получали все остальные граждане в СССР? Не шахтёры и наладчики, не партийные боссики и боссы, простые работяги.

По Вашему шахтёр и наладчик, это не простые работяги, а то же самое что "партийный босс"?! Вы хоть соображаете что Вы пишите?! И не надо думать, что ВСЕ наладчики нашего завода получали ОДИНАКОВО! Во-первых, большое значение имел "разряд" (у меня, как у бригадира, он был высший - шестой) во-вторых, сколько машин обслуживает один наладчик (я обслуживал - три, а кто то - одну) в третьих, очень выгодно было выходить работать по своим выходным дням на ремонт оборудования (двойная оплата, плюс повышенное КТУ) в четвёртых, если наладчика внесут в список тех, кто имел право делать продукцию на "оборонку" (отбирали лучших - брак был не допустим) в пятых, приветствовались рац.предложения, некоторые из которых могли очень даже не плохо оплачиваться. Наш завод находился под военным ведомством и носил "кодовое" название - "Производство 9-30" Что означало это - "9-30", я сам до сих пор не знаю. На заводе было 5 цехов. Всего наладчиков там работало человек 40-50 (точного их числа я не знаю. И все получали ПО РАЗНОМУ! Не все цеха работали на сделках! Разумеется там наладчики получали меньше нас! Но, даже и в нашем цехе, не все наладчики получали ОДИНАКОВО! Всё зависело от причин, описанных мной выше! А ещё были слесаря, киповцы, электрики, токаря, операторы и т.д... Вот и вся моя, как Вы выразились - "кормушка"! Сколько зарабатывали ВСЕ граждане СССР, мне не ведомо. Я конечно же могу много чего написать по этому поводу из рассказов моих друзей и знакомых, которые работали на самых разных предприятиях и на самых разных должностях. И если я это сделаю, то я Вам докажу, что никакой "уравниловки", о которой так любят ВРАТЬ разрушители и ненавистники СССР, даже в помине НЕ БЫЛО!!! Эту "отмазку" они себе придумали и используют её для легковерных людей, для того, чтобы оправдать своё ПРЕСТУПЛЕНИЕ по разрушению СССР, в своих личных, корыстных целях! А другие - по своему - НЕДОУМИЮ! Это те, кто повёлся на посулы разрушителей, что каждый из них, кто им поможет разрушить СССР, будет иметь по машине "Волга" и у каждого будет "свой свечной заводик и они будут по вечерам ходить друг к другу в гости и пить сливовую наливочку"!!! Ну да, теперь кто то из них действительно имеет и заводы и свои нефтяные вышки и пьёт в Куршавеле виски и бренди. А за то, чтобы 2-4% этих предателей народа жили так, как они сегодня живут, кто то был разорван на части в бывших союзных республиках местными националистами, кто то был вышвырнут из своих домов потеряв разом и жильё и всё своё имущество и даже родных! Кто то воевал на "чеченских войнах", где их предавали и продавали те, кто их туда отправлял на убой за свои личные интересы, прежде всего - ДЕНЬГИ! Вот, ради НИХ Вы тут и стараетесь в поте лица своего, когда обливаете грязью Великое Прошлое - СССР! Открою Вам одну "тайну".... Я уже правда писал как то об этом, но может быть Вы этого не читали.... Я вовсе не склонен идеализировать СССР! В нём было много всякого, как хорошего, так и дурного. Я могу здесь наговорить много вполне правдивых вещей, которые и мне тоже там не нравились и вызывали во мне возмущение. В своих личных беседах со знакомыми мне людьми, или на других форумах в интернете, когда я разговариваю с АДЕКВАТНЫМИ людьми, я именно так и делаю!!! Мы спокойно обсуждаем самые разные темы о эпохе СССР и по некоторым вопросам, там где дело касается его недостатков (и это ещё мягко сказано!) мы не стесняясь в выражениях ругаем его! Конечно же и здесь, на РНЛ, не мало вполне нормальных людей, которые критикуя СССР, делают это вполне правильно и адекватно. И я с удовольствием обсудил бы с ними его недостатки, которых было не мало. Но я как представлю, что в разговор вмешаются те, кто ненавидят и презирают СССР, а советских людей даже за людей не считают и которые никогда, за всё своё пребывание на этом форуме, не сказали НИ ОДНОГО доброго слова в его адрес - у меня отпадает всякое желание говорить на подобные темы! Именно по этому, я как говорил о СССР только хорошее, так и буду говорить дальше! Тем более, что я абсолютно убеждён в том, что хорошего там было больше чем дурного и что это дурное не было чем то таким - "неисправимым и фатальным" на столько, что СССР был "ОБРЕЧЁН" на то, чтобы рухнуть! Эту сказку, придумали себе "прорабы перестройки" и те, кто когда то помогал им и поёт им в унисон! И обязательно придёт время, когда они за это ответят!

Если лично Вам удалось найти свою нехилую кормушку, это вовсе не означает, что основная масса "советских людей" была в таком же благоденствии.

"Кормушки", господин Абазинский, имеют паразиты и любители "халявы". Именно таковыми и были те, кто рушил СССР! Я таковым точно не был тогда и не являюсь таковым сегодня!

Вот и причины Ваших пожеланий вернуться в прошлое.

В отличие от Вас, я прекрасно понимаю, что возврата в прошлое - НЕ БЫВАЕТ! А если бы даже такое было возможно, то я не хотел бы возвращения в прошлое! Я хочу, чтобы в России большинство людей наконец поняло, что без ПРАВИЛЬНОГО понимания опыта прошлого, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НОРМАЛЬНОГО БУДУЩЕГО!!! Вот именно о БУДУЩЕМ России я и думаю! И я понимаю, что для того, чтобы оно было хорошим, нам непременно понадобится опыт ВСЕЙ Истории России, всех её эпох! Только когда мы РАЗУМНО отделим зёрна от плевел, можно будет говорить о нормальном будущем России! А если мы будем это делать так, как это делают ВРАГИ России и люди НЕ разумные, то ничего хорошего нас не ждёт! Наши враги непременно этим воспользуются и всем нам будет плохо; http://goo.gl/N3gRIq

Туляк / 25.09.2015

71. По поводу зарплат

Тут дискуссанты как-то подзабыли в пылу полемики, что надо годы указывать, а то бессмысленно что-то по этому поводу писать. Например, если действительно у вузовских преподавателей оклад "был выше в среднем в пять раз чем у рабочего" (в 1937 г.), то надо учесть, что 1) Не знаю, были ли в то время премии на производстве, если да, то надо их тоже учитывать, в СО премий же не было. 2) Это было при Сталине, который понимал значение науки и образования: нет фундаментальной науки - нет и прикладной; нет прикладной - нет промышленного производства; нет промышленного производства - нет оборонной промышленности; нет оборонной промышленности - нет страны. Вот поэтому при Сталине и могло выйти соответствующее постановление. Он интересами страны руководствовался, а не диктатурой пролетариата. А когда Хрущ осуществил "возврат к ленинским нормам" - тогда всё ровно наоборот сделали: стали руководствоваться не интересами страны, а идеологемами, даже если они входили с интересами страны в противоречие. Поэтому в 80-е годы стартовая зарплата вузовских преподавателей (ассистент без степени) была 120 р. У рабочих таких маленьких зарплат вообще не было (по крайней мере в промышленности - точно не было).

Коротков А. В. / 25.09.2015

70. Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

"Абазинский-Трипольский-Владимир Мванович-Елена Сергеевна", сказать, сколько же получали означенные Вами категории советских людей. Расширенно: в каких условиях, в частности, жилищных, они жили.Не ответите, я тебя... Словом, на место поставлю.

Мама дорогая! Кто бы мог подумать!

67. Lucia : Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии: 2015-09-25 в 13:29 Вы когда-нибудь интересовались, сколько получали все остальные граждане в СССР? Не шахтёры и наладчики, не партийные боссики и боссы, простые работяги.Будьте любезны, уважаемый "Абазинский-Трипольский-Владимир Мванович-Елена Сергеевна", сказать, сколько же получали означенные Вами категории советских людей. Расширенно: в каких условиях, в частности, жилищных, они жили. Не ответите, я тебя... Словом, на место поставлю. -------------------------------------- Ну, никто не может сказать про всех. но можно направить энергию в мирное русло, по крупинке собрав сведения и получим картину.

. Что Лукия, "метафора", просто Мария ещё и - Абазинский-Трипольский-Владимир Иванович-Елена Сергеевна.

вода / 25.09.2015

69. Ответ на 65., Lucia:

Когда был Ленин маленький с кудрявой головой.........

А где то Гитлер маленький сидел в своей пивной....Покуда люди тени на Плетень не навели Мы знали - любят Ленина Все жители Земли.

Silvio63 / 25.09.2015

68. Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не ответите, я тебя...

Смотрите-ка, продолжается. Ну, спрашиваю всех, и кто (или что) дает человек право на подобное поведение? Никто не даёт. Человек сам себе присваивает. Ну хорошо, а почему человек, так себя ведущий может считать, что он стороне Правды?

Андрей Карпов / 25.09.2015

67. Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы когда-нибудь интересовались, сколько получали все остальные граждане в СССР? Не шахтёры и наладчики, не партийные боссики и боссы, простые работяги.Будьте любезны, уважаемый "Абазинский-Трипольский-Владимир Мванович-Елена Сергеевна", сказать, сколько же получали означенные Вами категории советских людей. Расширенно: в каких условиях, в частности, жилищных, они жили.Не ответите, я тебя... Словом, на место поставлю.

Ну, никто не может сказать про всех. но можно направить энергию в мирное русло, по крупинке собрав сведения и получим картину. Гуманитарий с высшим образованием без научной степени, преподающий в ВУЗе - 90 рублей. Инженер в академическом институте - 125 руб. Лаборант - в среднем 90 руб. Уборщица в среднем - 90 руб. Впрочем, с уборщиками не так все просто. В институте - уборщица получала 90 руб, в театре -ь60 руб., хотя официвльно считалось такой зарплаты нет, а в метро - 140 руб. Механизированые уборщики в больших музеях получали по 140 руб, но туда принимали только мужской пол. Рабочий мелькомбината полчал 200 руб. Многие спросят - почему такая странная подборка,? Ответ - поскольку МНС, инженеры и филологи не могли жить на свои 90-125, то разными неправдами устраивались подрабатывать уборщиками. А закон это запрещал. Вот, пишу ответ на ВАш запрос и так и предвижу какие глупости сейчас мне возразят наши коллеги.... особенно "Потомки". Но это очень полезно для тренировки человеколюбия.

Lucia / 25.09.2015

66. Ответ на 63., /Абазинский:

Вы когда-нибудь интересовались, сколько получали все остальные граждане в СССР? Не шахтёры и наладчики, не партийные боссики и боссы, простые работяги.

Будьте любезны, уважаемый "Абазинский-Трипольский-Владимир Мванович-Елена Сергеевна", сказать, сколько же получали означенные Вами категории советских людей. Расширенно: в каких условиях, в частности, жилищных, они жили. Не ответите, я тебя... Словом, на место поставлю.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 25.09.2015

65. Ответ на 61., Silvio63:

Когда был Ленин маленький с кудрявой головой.........

Lucia / 25.09.2015

64. Ответ на 60., Туляк:

Всё резко изменилось с точностью до наоборот в начале 90-х! Когда вот эти самые "образованные люди", которые в кармане имели дипломы ВУЗ-ов,

Не обобщайте. Чубайс и Березовский не показательны. Вы не по тому признаку их объединили. Их объединяет не образованность,а склонность к жульничеству. Жуликов преуспевающих и из необразованных хватает.

Lucia / 25.09.2015

63. Ответ на 60., Туляк:

Всё резко изменилось с точностью до наоборот в начале 90-х! Когда вот эти самые "образованные люди",

Вы когда-нибудь интересовались, сколько получали все остальные граждане в СССР? Не шахтёры и наладчики, не партийные боссики и боссы, простые работяги. Если лично Вам удалось найти свою нехилую кормушку, это вовсе не означает, что основная масса "советских людей" была в таком же благоденствии. Вот и причины Ваших пожеланий вернуться в прошлое. Вы как-то до странности не замечаете того факта, что от 18 миллионной КПСС остались жалкие сотни тысяч. Почему люди так резко вышли? Почему КПРФ с её идеями сползает всё ниже? Их поддержка во многом обеспечивается следованием Путину.

Абазинский / 25.09.2015

62. 60. Туляк

!!! Только позволь сделать небольшое уточнение. В СССР за учёную степень кандидата технических наук доплачивали 180 руб./мес. В нашем политехе преподаватели шахтостроительного факультета получали 400-500 и более руб. в зависимости от учёной степени, звания, учебных часов и т. д.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 25.09.2015

61. Ответ на 55., Lucia:

Нет, не вранье. Победивший пролетариат получал больше, чем образованные люди.

Вы прежде чем всякую доморощенную ерунду писать, из разряда мне одна бабка сказала (как участник форума с ником Абазинский) У него что ли обучились ? Потрудились бы для начала изучить нормативные документы по этому вопросу ,а именно вот этот- ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР от 11 ноября 1937 г. N 2000 О ВВЕДЕНИИ ШТАТНЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ И ДОЛЖНОСТНЫХ ОКЛАДОВ ДЛЯ ПРОФЕССОРСКО-ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКОГО СОСТАВА В ВУЗАХ А потом сравнили среднюю зарплату победившего пролетариата и тогда поняли ,что оклад образованного ,как Вы пишите человека преподающего в ВУЗе СССР ,был выше в среднем в пять!!! раз чем у рабочего....

Silvio63 / 24.09.2015

60. Ответ на 55., Lucia:

Нет, не вранье. Победивший пролетариат получал больше, чем образованные люди.

Всё резко изменилось с точностью до наоборот в начале 90-х! Когда вот эти самые "образованные люди", которые в кармане имели дипломы ВУЗ-ов, а в головах только мысли о деньгах и личных благах и в душе НЕНАВИСТЬ К СТРОЮ, СТРАНЕ И НАРОДУ, где их "не ценили", "зажимали", "гнобили" и куда то - "не пуЩали", решили что хватит пролетариату (или как они его ещё называют - "ХАМУ") получать денег больше чем они - "образованные" и разрушили СССР! Достаточно посмотреть на фамилии и лица, разных там "образованных" березовских, гусинских, смоленских и прочих ходорковских, которые в своё время, не желали употребить свои таланты на благо России, а жили на свои 120 рэ кандидата наук, а для плотских утех пользовались однокомнатной квартирой своего приятеля! Вот такие "образованные" сегодня правят Россией! И что эти "образованные", позвольте Вас спросить - создали и построили??? Но, в СССР были и другие, действительно Образованные люди, кто двигал вперёд Науку, Созидал и Строил и получал соответсвенно своим талантам. Конечно же было не редко и такое, когда действительно талантливого человека могли "не заметить", или "прижать". Но, это не было правилом. Да и если разобраться, где не было нечто подобного, в другие времена, в той же РИ, или в какой то другой стране?

Туляк / 24.09.2015

59. Ответ на 52., Сергей Житинский - вебмастер РНЛ:

Так вот, основная масса не приемлет самого термина "социализм", а вовсе не тех идей христианской социальной справедливости, которые ему присущи и о которых говорит о. Александр.Я с той или иной степенью активности занимаюсь темой православного "социализма" с 2011 года и прихожу к выводу, что проще отказаться от термина "социализм" и найти какой-то новый, к которому будут применимы все те свойства социализма, которые не противоречат христианству - общая собственность на недра, крупную промышленность, бесплатное образование, медицина, высокая степень социальной поддержки и др.

Дело не в смене терминов. Вас беспокоит, что "масса" не приемлет ереси/провокации/ "православного социализма/коммунизма"? Интересная постановка вопроса. Видели в новостях праздник мусульман? В Москве их 2 млн. Питер считает себя "европейским" городом. Увлечённые -измами большевики превратили десятки миллионов русских людей в "украинцев" и "белорусов". Практически половина исконно русских земель сдана. Что будете делать, когда вслед за толпами мирных арабов сегодняшней волны в Европу придут арабские армии? Тут баловство в терминологию не поможет. Готовьтесь к приёму европейцев! Они помогут с -измами. У них в этом опыт большой. Они Вам поменяют "православный" на общий "христианский". И заживёте.

Абазинский / 24.09.2015

58. Ответ на 56., Сергей Житинский - вебмастер РНЛ:

Надеюсь, прежде этого Вы изучили все попытки создания социализма, как христианского, так и языческого. Неужели эти изыскания, которые, ак мы надеемся, имели место не привели Вас к мысли, что основа социализма совсем не та, которая подобает обществу православных христиан? "Милость, а не жертва" - разве это не основа спасения?, как и свобода воли?Не привели. Принудительная уравниловка, которая явилась результатом попыток внедрения социалистических идей, скорее следствие, а не основа социализма. Многие приравнивают сей термин именно к его безбожному уродливому воплощению в XX веке.Впрочем, я и сказал в своем комментарии, что необходимо найти новый термин, раз этот скомпрометирован в сознании большинства своим воплощением.Собственно, вопрос состоит не в том, удастся ли скрестить ужа с ежом. А в том, чтобы попытаться увидеть такой общественный строй на основе христианства, который вбирал бы в себя положительный опыт в т.ч. и советской социалистической эпохи.

Вот ведь какая история интересная. Здесь случайность и в древнем Шумере случайность, и в средневековых моделях - тоже случайность. В Парагвае у иезуитов - тоже. Сплошные случайности, но результат всегда один - жесткое принуждение. Собственно под подобными экскурсами я и подразумевала изучение социализма. А Вы - что подразумевали?

Lucia / 24.09.2015

57. Ответ на 55., Lucia:

Победивший пролетариат получал больше, чем образованные люди.

Совершенно не так. Например, на советской шахте в 1980-е гг. горный мастер, имевший за плечами вуз или техникум, зарабатывал зачастую чуть-чуть больше проходчика или забойщика 5 разряда (500-700 руб.), тем более, менее квалифицированного. А начальник участка мог получать в 1,5 раза больше рабочего. Директор же передовой шахты получал порядка 2-2,5 тыс. руб в месяц. Я, например, в своё время работал пом. командира горно-спасательного отряда (с несколькими большими звёздами в петлицах), инспектировал две шахты. Моя должность приравнивалась к должности гл. инженера шахты. Моя зарплата была настолько высока, что в пенсионном фонде при оформлении пенсии даже не поверили цифрам, обозначенным в справке из ВГСЧ.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 24.09.2015

56. Ответ на 54., Lucia:

Надеюсь, прежде этого Вы изучили все попытки создания социализма, как христианского, так и языческого. Неужели эти изыскания, которые, ак мы надеемся, имели место не привели Вас к мысли, что основа социализма совсем не та, которая подобает обществу православных христиан? "Милость, а не жертва" - разве это не основа спасения?, как и свобода воли?

Не привели. Принудительная уравниловка, которая явилась результатом попыток внедрения социалистических идей, скорее следствие, а не основа социализма. Многие приравнивают сей термин именно к его безбожному уродливому воплощению в XX веке. Впрочем, я и сказал в своем комментарии, что необходимо найти новый термин, раз этот скомпрометирован в сознании большинства своим воплощением. Собственно, вопрос состоит не в том, удастся ли скрестить ужа с ежом. А в том, чтобы попытаться увидеть такой общественный строй на основе христианства, который вбирал бы в себя положительный опыт в т.ч. и советской социалистической эпохи.

Сергей Житинский - вебмастер РНЛ / 24.09.2015

55. Ответ на 43., Сергей Швецов:

Я работал на заводе наладчиком и получал 350 руб., а мой начальник цеха 250 руб, начальник смены - 180 руб.!Вранье. Нотариально заверенные сканы квитков - в студию!

Нет, не вранье. Победивший пролетариат получал больше, чем образованные люди.

Lucia / 24.09.2015

54. Ответ на 52., Сергей Житинский - вебмастер РНЛ:

Уважаемые форумчане РНЛ!Я прочел статью, прочел комментарии к ней. Мне кажется, что, зачастую, неприятие позиции оппонента мы основываем на своем собственном понимании сказанного. Хорош пример уважаемого Андрея Карпова про море и пустыню.Так вот, основная масса не приемлет самого термина "социализм", а вовсе не тех идей христианской социальной справедливости, которые ему присущи и о которых говорит о. Александр.Я с той или иной степенью активности занимаюсь темой православного "социализма" с 2011 года и прихожу к выводу, что проще отказаться от термина "социализм" и найти какой-то новый, к которому будут применимы все те свойства социализма, которые не противоречат христианству - общая собственность на недра, крупную промышленность, бесплатное образование, медицина, высокая степень социальной поддержки и др.

Дорогой Сергей - язык - это ключ ко всему и слово не может быть случайным. Вы говорите, что занимаетесь православным социализмом. Надеюсь, прежде этого Вы изучили все попытки создания социализма, как христианского, так и языческого. Неужели эти изыскания, которые, ак мы надеемся, имели место не привели Вас к мысли, что основа социализма совсем не та, которая подобает обществу православных христиан? "Милость, а не жертва" - разве это не основа спасения?, как и свобода воли?

Lucia / 24.09.2015

53. Ответ на 43., Сергей Швецов:

Вранье. Нотариально заверенные сканы квитков - в студию!

Вранье. Нотариально заверенные сканы квитков - в студию!

Ну где же я Вам их возьму? Да я собственно и не собираюсь перед Вами отчитываться в том, что я говорю правду. Скажу Вам больше - мои 350 руб., это была моя СРЕДНЯЯ зарплата! Так как мы работали на сделке, то мой заработок порой мог доходить и до 600 руб.! Такое конечно бывало не часто, 2-3 раза в год. Но, за 400 р., могло переваливать частенько. Кроме основного заработка (к тому же я был бригадиром) мы ещё получали надбавки когда делали военную продукцию (это шло вообще по отдельной ведомости) за освоение новых видов продукции, за выход на ремонт оборудования в свои выходные дни, за рац.предложения. Даже женщины, которые работали операторами, в среднем, получали 250 руб.! А сейчас, держитесь за кресло, Швецов! До 1988 года, наш цех, состоящий из 4-х линий, получал ЕДИНЫЙ план! А с этого года, каждая линия стала отдельной бригадой и получала свой план! Некоторые из наладчиков (в том числе и я) брались обслуживать машины не на одной линии, а на двух! А это, уже совсем другие деньги! К тому моменту, как начались 90 годы, я В ЛЁГКУЮ имел СРЕДНИЙ заработок в 500 рублей! Но, тут уже пришли новые хозяева, платить перестали совсем. Я продержался ещё 3 месяца и расчитался. Чуть позже я узнал, что наш завод совсем остановился, а людей просто выкинули на улицу... Кстати, когда я Вам пишу эти строки, со мной рядом сидит один из моих друзей, который в те времена работал в специализированной монтажной бригаде - сварщиком! Я не знаю, знаете ли Вы, что такое сварщик - "паспортист"? Это сварщик, который не имеет ограничений НИ В ЧЁМ! Он владеет всеми видами сварки (дуговая, аргон, газ, полуавтоматы, контактная и точечная сварка и т.д....) он имеет право работать на любой высоте, варить сверхсложные конструкции, трубы, по которым идут самого разного рода химические вещества, газы, пар и т.д и т.п... Каждый год они сдавали экзамены на подтверждение своей квалификации. Причём, экзамены были очень серьёзные. Ведь, кроме своей основной работы, их бригаду могли даже ночью поднять с постели и послать куда нибудь в Московскую, Рязанскую, или любую другую область граничащую с нашей Тульской (из главная контора находилась в Туле) где произошла какая то серьёзная авария и надо было в экстренном порядке, быстро и качественно её устранить. Или, надо было произвести монтаж, или ремонт какого то очень серьёзного оборудования. Такую работу обычным сварщикам, было просто запрещено доверять. К тому же, каждый из сварщиков -"паспортистов" ОБЯЗАН был ставить своё собственно "тавро" рядом со "швами" своего "варения". За качество своей работы он нёс особую ответственность и в случае разрушения его "швов", как минимум, он лишался своего звания - "паспортист". А восстановить его было очень даже не просто, а чаще, просто невозможно! Так вот, работая в этой бригаде сварщиком, мой друг, зарабатывал от 500 до 700 рублей! А за срочные вызовы платили отдельно! И ещё кое что - бригадиром в этой бригаде работал его отец! И он на сотню рублей получал больше сына! В отличие от начальников на нашем заводе, некоторые из которых получали меньше чем мы - наладчики, в конторе в которой работал мой друг, начальники получали существенно больше их. Про их заработки, я пожалуй писать не буду, а то Вы меня вообще "фантазёром" назовёте)))))))) Хотите верьте, хотите - нет. Как говорится - "кто на что учился"))))

Туляк / 23.09.2015

52. Неприятие терминов, а не сути

Уважаемые форумчане РНЛ! Я прочел статью, прочел комментарии к ней. Мне кажется, что, зачастую, неприятие позиции оппонента мы основываем на своем собственном понимании сказанного. Хорош пример уважаемого Андрея Карпова про море и пустыню. Так вот, основная масса не приемлет самого термина "социализм", а вовсе не тех идей христианской социальной справедливости, которые ему присущи и о которых говорит о. Александр. Я с той или иной степенью активности занимаюсь темой православного "социализма" с 2011 года и прихожу к выводу, что проще отказаться от термина "социализм" и найти какой-то новый, к которому будут применимы все те свойства социализма, которые не противоречат христианству - общая собственность на недра, крупную промышленность, бесплатное образование, медицина, высокая степень социальной поддержки и др.

Сергей Житинский - вебмастер РНЛ / 23.09.2015

51. Ответ на 43., Сергей Швецов:

Вранье. Нотариально заверенные сканы квитков - в студию!

Или троллите или на заводе никогда не работали. Выглядит вполне правдоподобно. Я такое соотношение зарплат хорошо знаю: оба родителя заводские (мать инженером была, отец - сменным мастером), и сам проработал на заводе инженером 2+ года. Отец получал заметно меньше любого рабочего под своим началом. И это было на станкострое. На оборонке рабочие до 700 р. получали. У инженеров (рядовых, во всяком случае) никогда такой зарплаты не было. У матери, например (тоже станкострой, инженер-конструктор) порядка 250 р. выходило, насколько помню (за давностью точную сумму не помню, но если и отличается, то непринципиально).

Коротков А. В. / 16.09.2015

50. Ответ на 27., Туляк:

Да и о какой советской "уравниловки" Вы говорите? О той, о которой когда то нам ВРАЛ сам Путин, говоря что в СССР "от инженеров до преподавателей все получали по 120 рублей"?!

При желании можно проинтерпретировать и как не совсем полное враньё. Если нужным образом сузить рамки рассмотрения. Я поработал и тем и другим. Инженером: оклад 120 (правда, это оклад только, были и премии, рублей 160 в месяц получалось), преподавателем: оклад 125 (а вот тут уже премий никаких нет, так что это реальная зарплата). Разумеется, это были ставки для начинающих специалистов. Главный инженер крупного завода или доктор наук получали существенно больше. В общем, если ограничиться только молодыми специалистами с ВО и рассматривать только оклад, то получается верно.

Коротков А. В. / 16.09.2015

49. Ответ на 43., Сергей Швецов:

Я работал на заводе наладчиком и получал 350 руб., а мой начальник цеха 250 руб, начальник смены - 180 руб.!Вранье. Нотариально заверенные сканы квитков - в студию!

Вторая половина 1970-х - начало 1980-х: зарплаты: - лесогон в угольной шахте - от 150 до 230 руб. - учитель с высшим - от 120 до 140 руб. - пожарный ВПО г. Новокузнецка по первому контракту 203 руб. В дальнейшем добавки до 240 руб. - монтёр по сигнализации - от 140 до 200 руб. - помощник машиниста ГРЭС - 210 руб. - машинист котлов ГРЭС в районе 250 руб. - то же у турбинистов - учитель-пенсионер пенсия после 40 лет стажа 68 руб. + после 2-х лет сверх работы ещё 10 руб. (это мама) Это из того что помню о своих знакомых. Шахтёры зависели от выработки поэтому их заработок обычно уходил за 250 до 400-450 руб. При этом ГРЭС - горячий цех и вторая сетка, ну а шахта угольная - на глубине нескольких сот метров и грязный как поросёнок. Прибавьте к этому сибирские условия: морозы до -50, снега, резко континентальный климат, затраты на одежду и питание выше.

Абазинский / 16.09.2015

48. Ответ на 43., Сергей Швецов:

Я работал на заводе наладчиком и получал 350 руб., а мой начальник цеха 250 руб, начальник смены - 180 руб.!Вранье. Нотариально заверенные сканы квитков - в студию!

Нет, почему же, если со всеми надбавками за вредность-высоту-ненормированность, да еще прогрессивка, то может быть

Анна де Бейль / 16.09.2015

47. Туляк

Саша, с лицом с длинным именем "Абазинский-Трипольский-Владимир Иванович-Елена Сергеевна" о чём-либо нормальному человеку беседовать не только бессмысленно, но и душевредно. Диагноз его болезни известен. Антисоветизм неизбежно порождает русофобию, ненависть к Родине и своему народу, что есть неизлечимое духовно-нравственное заболевание. Таких людей следует изолировать от общества, чтобы сохранить это общество.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.09.2015

46. Ответ на 43., Сергей Швецов:

Я работал на заводе наладчиком и получал 350 руб., а мой начальник цеха 250 руб, начальник смены - 180 руб.!Вранье. Нотариально заверенные сканы квитков - в студию!

Никакого вранья нет. Цифры примерно правильные для того периода. Никакой уравниловки не было. Начальники , кандидаты наук, квалифицированные рабочие имели заработки выше , чем неквалифицированные специалисты. Причем были хорошие перспективы у всех работников.

Дачник / 16.09.2015

45. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Современных мальчишек, которым всюду внушают быть "менеджерами" и прочими "маклерами", на эти заводы никакими калачами не заманишь! (c) Почему же? Заманить легко. Положите оклад для начала хотя бы тыщ 70 рублефф, да потом еще индексацию организуйте регулярную - побегут же на заводы, побегут!..

рудовский / 16.09.2015

44. Ответ на 43., Сергей Швецов:

Вранье. Нотариально заверенные сканы квитков - в студию!

Сканы юридически оформленных уставных документов "студии" - на РНЛ!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.09.2015

43. Ответ на 27., Туляк:

Я работал на заводе наладчиком и получал 350 руб., а мой начальник цеха 250 руб, начальник смены - 180 руб.!

Вранье. Нотариально заверенные сканы квитков - в студию!

Сергей Швецов / 16.09.2015

42. Ответ на 41., /Абазинский:

Что за странности, отвечал Туляку когда коммент НЕ ГОГОЛЯ шёл под номером 33, потом вдруг 35 и вот уже 37?!

Нет ничего странного, это последствия премодерации.

Коротков А. В. / 16.09.2015

41. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Что за странности, отвечал Туляку когда коммент НЕ ГОГОЛЯ шёл под номером 33, потом вдруг 35 и вот уже 37?!

Абазинский / 15.09.2015

40. Ответ на 33., Иванович Михаил:

Курс на либерализацию экономики, что вовсе не означает либерального курса. То ли описался человек, то ли "экономика должна быть экономной". Что лучше? Одинаково плохо.

Для особо одарённых, либеральный курс пытались навязать России в 1990-х. С 2000 г. идёт уравнивание влияние государства и частного бизнеса, то есть частичная либерализация российской экономики.

Абазинский / 15.09.2015

39. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

ТУЛЯК, почитайте, только очень внимательно и вдумчиво, отклик НЕ ГОГОЛЯ 33. Особенно последние абзацы.

Абазинский / 15.09.2015

38. Ответ на 32., Андрей Карпов:

просто я имела в виду - по части взаимопонимания. Хотя и здесь, наверное, еще не самое страшное наступило.Рушится сама возможность социального. Атомизация человека приводит к абсолютной невозможности понять (и принять) друг друга. Это - конец истории падшего мира.Это неверно.Таков тренд. А насколько он полностью подчинил конкретного человека, зависит, конечно, от самого человека.

Это тоже неверно, т.к. неверно предыдущее.

РодЕлена / 15.09.2015

37. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

С определенной поры наблюдаю за искрометным Александром Шумским. И каждый раз одним и тем же вопросом я озадачен: не скучна ли вообще эта стезя — инженера, даже и человеческих душ? В жанре фантастики себя попробовали (надо когда-то и мысль раскрепостить), а как насчет поэтического дара? <i> Дар поэта — ласкать и карябать, Роковая на нем печать.</i> — А никогда не пробовали, уважаемый о. Александр, сами рифмовать? Ведь прозвучит ваше слово и позычней, и подоходчивей прежнего: <i> Розу белую с черною жабой Я хотел на земле повенчать...</i> — И эту же поэтическую метафору, Вы, уважаемый о . Алексадр, сумеете перефразировать так же кратко (краткость сестра таланта), — естественно, это потребуется сделать уже в собственно Вами зарифмованных строках. Кстати, тогда и Чижик пригодится, если умело где-то ввернуть... А покуда у нас жанр публицистики, со своими скучными «правилами игры». Главное, критики какие-то занудные обыкновенно подбираются. Скажем, выискался какой-то еще там НЕ ГОГОЛЬ... НЕ ГОГОЛЬ: — Да-да, выискался... А как прикажете еще поступить, когда ни сам автор Александр Шумский, никто из комментаторов не удосужится даже упомянуть про книгу И.Р. Шафаревича <b>«Социализм как явление мировой истории».</b> Как раз именно православный И.Р. Шафаревич, задумывая этот свой фундаментальный труд, и ставил себе задачу окончательно «похоронить» социализм, как идею чуждую христианскому миру. Во всяком случае о том сказано в самой аннотации на книгу: <i> «И. Р. Шафаревич детально прослеживает развитие социалистических идей со времён античности до современности. Подробно разбирается практика реального социалистического строительства в XX веке. Автор делает вывод о том, что социализм в своей сущности является проявлением «инстинкта смерти» на уровне человеческой цивилизации».</i> Справедлива ли такая оценка? Безусловно. Так в статье «СОЦИАЛИЗМ» незадолго (август 1974 г.) до публикации своего главного труда И.Р. Шафаревич уже сам предуведомляет читателя: <i>«Эта статья представляет собой резюме тех выводов, к которым автор пришел в более обширной работе, посвященной тому же вопросу. К ней мы отсылаем читателя, который захотел бы подробнее познакомиться с фактами и аргументами, обосновывающими наши заключения».</i> И дальше прокламирует основные идеи из своего труда<b>«Социализма как явление мировой истории».</b> Ниже цитаты из той же статьи, характерные взглядам И.Р. Шафаревича. <b>1.</b> <i>В основе всех этих различий лежит то, что социализм не является лишь экономическим укладом, как капитализм, но также, а может быть и в первую очередь, – ИДЕОЛОГИЕЙ, только из идеологии вытекает не объяснимая ни экономическими, ни политическими причинами ненависть социалистических государств к религии. Как некоторый родовой признак она проявляется во всех них, хотя и не одинаково ярко: от почти символического конфликта итальянского фашистского государства с Ватиканом до полного запрета религии в Албании и провозглашения ее "первым в мире атеистическим государством". Обратившись от социалистических государств к социалистическим учениям, мы встретим уже знакомые нам положения: отмену частной собственности, враждебность к религии.</i> <b>2.</b> <i>Булгаков в работе "Карл Маркс как религиозный тип" показал, как из воинствующего атеизма, являющегося центральным мотивом деятельности Маркса, вытекали исторические и социальные концепции: игнорирование личности и индивидуальности в историческом процессе, "материалистическое понимание истории", социализм. Эта точка зрения полностью подтверждается посмертно опубликованными подготовительными работами Маркса к книге "Святое семейство". Там Маркс рассматривает социализм как высшую ступень атеизма: если атеизм "утверждает бытие человека через отрицание бога", то есть является "отрицательным утверждением человека", то социализм "есть его положительное утверждение". Но в социалистических учениях мы обнаружим и такие принципы, которые, по крайней мере явно, не провозглашаются социалистическими государствами. Так, всякий, кто непредвзято перечитает "Коммунистический манифест", удивится: как много места там отведено уничтожению семьи, воспитанию детей в отрыве от родителей в государственных учебных заведениях, общности жен. Споря со своими противниками, авторы нигде от этих положений не отступаются, но доказывают, что они выше тех принципов, на которых строится современное им буржуазное общество. Неизвестно и об отказе от этих взглядов в последующем. В современных левых течениях, социалистических, но большей частью уже не марксистских, лозунг "сексуальной революции", то есть уничтожения традиционных семейных отношений, также играет основную роль. Как яркий пример проявления тех же тенденций в самое последнее время можно привести "Красную Армию" – японскую троцкистскую организацию, ставшую известной благодаря серии убийств, совершенных ею в начале 1970-х годов. Жертвами были по большей части члены этой же организации. Bступающие в организацию должны были разорвать все семейные связи: нарушение этого было причиной ряда убийств. Обвинение "он вел себя как супруг" считалось основанием для смертного приговора. Уничтожение одного из супругов часто поручалось другому. Рождавшиеся дети отбирались у матери и отдавались другой женщине, которая кормила их сухим молоком... Итак, среди принципов, которые присущи многим не связанным друг с другом социалистическим государствам или течениям современности и поэтому могут быть отнесены к числу основных положений социализма, мы встретили упразднение частной собственности, уничтожение религии, разрушение семьи. Социализм выступает перед нами не как чисто экономическая концепция, но как несравненно более широкая система взглядов, охватывающая почти все стороны существования человечества.</i> <b>3.</b> <i>Да, наконец, на фундаментальную роль стремления к самоуничтожению уже давно обратили внимание в биологии. Так, Фрейд считал его (под названием инстинкта смерти или Танатоса) одной из двух основных сил, определяющих психическую жизнь человека. И социализм, захватывающий и подчиняющий себе миллионы людей в движении, идеальной целью которого является смерть человечества, – конечно, не может быть понят, если не допустить, что те же идеи применимы и в области социальных явлений, то есть, что СРЕДИ ОСНОВНЫХ СИЛ, ПОД ДЕЙСТВИЕМ КОТОРЫХ РАЗВЕРТЫВАЕТСЯ ИСТОРИЯ, ИМЕЕТСЯ СТРЕМЛЕНИЕ К САМОУНИЧТОЖЕНИЮ, ИНСТИНКТ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Понимание этого стремления как силы, аналогичной ИНСТИНКТУ, также дает возможность объяснить некоторые особенности социализма. Проявления инстинкта всегда связаны с областью эмоций, выполнение инстинктивных действий вызывает чувство глубокого удовлетворения, эмоционального подъема, а у человека – ощущение воодушевления, счастья. Этим можно объяснить притягательность социалистического мировоззрения, то состояние горения, духовного подъема, тот неисчерпаемый запас сил, которые можно встретить у вождей и участников социалистических движений. В этих движениях проявляется и свойство заразительности, типичное для многих инстинктов. Наоборот, понимание, способность к обучению, к интеллектуальной оценке ситуации – почти не совместимы с действием инстинкта. У человека влияние инстинкта, как правило, понижает критическую способность; аргументы, направленные против тех целей, которые стремится осуществить инстинкт, не только не рассматриваются, но воспринимаются как низменные, достойные презрения. Все эти черты мы встречаем в социалистическом мировоззрении. </i> <b>4.</b> <i>Все это показывает, что та сила, которая проявляется в социализме, действует не через разум, что она подобна инстинкту. Тем же объясняется неспособность социалистической идеологии реагировать на результаты опыта или, как говорят этологи, неспособность к обучению. Паук, строящий кокон, будет совершать все 6400 нужных для этого движений, даже если от жары его железы высохли и не производят никакой паутины. Но куда драматичнее пример социалистов, с таким же автоматизмом в который раз строящих по своим рецептам общество равенства и справедливости: для них как будто и не существуют многочисленные и многообразные прецеденты, всегда приводившие к одному и тому же результату. Многотысячелетний опыт отбрасывается и заменяется штампами, находящимися по ту сторону разума: что все предшествующие образцы социализма или осуществленные в другой части планеты были не подлинные, что в наших, особых условиях все будет по-другому и т. д. и т. д. Таково же объяснение живучести той массы предрассудков и ходячих мнений, которые окружают социализм: вроде отождествления социализма с социальной справедливостью или веры в его научный характер. Они принимаются безо всякой проверки и укореняются в умах как абсолютные истины. Именно в наш переломный век все яснее становится глубина и сложность проблемы, с которой столкнулось человечество: ему противостоит мощная сила, грозящая его существованию и парализующая одновременно его самое надежное орудие – разум. </i>

НЕ ГОГОЛЬ / 15.09.2015

36. Ответ на 29., Александрс.:

Пятак на человека, приличные деньги.

<< Когда для человека главное -- получать дражайший пятак, легко дать этот пятак, но, когда душа таит зерно пламенного растения -- чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя.>> А.Грин. Только не понятно ,к чему Вы завели разговор о личной милостыни (которая должна творится тайно)по крайней мере так учит Правая Вера, в теме не имеющей к ней никакого отношения?

Silvio63 / 15.09.2015

35. Ответ на 31., /Абазинский:

Курс на либерализацию экономики, что вовсе не означает либерального курса.

То ли описался человек, то ли "экономика должна быть экономной". Что лучше? Одинаково плохо.

Иванович Михаил / 15.09.2015

34. Ответ на 30., /Абазинский:

если это капитализм, то я за - http://www.sdelanounas.ru

Эх, Абазинский...такой большой, а в сказки верите. Вы лучше спросите у Путина, что стало вот с этими предприятиями: http://goo.gl/Ja7Loy Кстати, специально проверял правдивость этого списка в интернете и оказалось, что некоторые из этих предприятий работают и поныне. НО! Прежде, они все претерпели разорение "прихватизаторами" и работают сегодня не на всю ту мощь, на которой они работали раньше. И эти заводы растеряли своих бывших Мастеров, которые могли бы передать вой опыт молодому поколению... И ещё кое что..... За вполне себе мирной вывеской - "Часовой", или Мотоциклетный" завод", как правило скрывается то, что на этом заводе делали далеко не одни только часы. Это наверняка ещё и военная продукция, типа оптики и точных приборов для военной и мирной техники. Например, на том заводе на котором когда то работал наладчиком я, он выпускал вполне себе мирную продукцию - дезодаранты, одоранты, лаки для волос, разные краски и много чего ещё - в аэрозольной упаковке (баллонах). Но, вместе с тем, делали и военную продукцию. Разумеется в магазинах это не продавалось и делалось под строгим учётом и присмотром военных людей. Например, такое вещество, которое называлось - "Консервент". Берёшь баллончик с таким веществом и распыляешь на металлическую поверхность стоящей на боевом дежурстве любой техники и.....1000 лет ГАРАНТИИ, что она не поддастся коррозии! На баллончике именно так и было написано! Или, было такое вещество, распылив которое на лист бронированной стали, через 10 минут точно узнаёшь - есть ли ВНУТРИ! этого листа скрытые дефекты, которые снаружи невозможно увидеть даже под электронным микроскопом! Были ещё такие вещества, распылив которые на себя, можно пережить химическую атаку и т.д. и т.п..... А ещё, у меня на случай войны, была "бронь". Потому что наше оборудование, после быстрой переоснастки (всего за 3 часа!) уже начинало выпускать гильзы для патронов и снарядов! А Вы знаете что стало с этим нашим заводом ещё в 90-х годах? У нас было 4 "линии" на которых делалось всё мною вышеописанное. Так вот, 2 линии сразу же после остановки завода, купила себе Южная Корея, а две оставшиеся линии, подверглись разорению на предмет цветных и даже драгоценных металлов (например, таких как платина, которая была в сложных электронных блоках управления машин) Сегодня, этот завод вновь заработал (с 2007 года) и ко мне даже домой приходили и приглашали участвовать в восстановлении этого предприятия. Но, я отказался, потому как я знаю из рассказов других своих знакомых людей, с которыми я когда то вместе работал на этом заводе, а ныне они снова работают там и рассказали мне что там сегодня твориться полный беспредел! Когда то, у нас была очень мощная ремонтная база. Наш некогда ОГРОМНЫЙ мех. цех, где когда то были токарные станки с ЧПУ и другое уникальнейшее даже по меркам сегодняшнего времени - оборудование, просто весь разграбили и он просто перестал существовать! А его огромное помещение сдаётся в аренду под склады! Если ломается оборудование, то детали для него делают даже У КУСТАРЕЙ!!! Содержать очень большой (как было раньше) штат - токарей, фрезеровщиков, кузнецов, слесарей, киповцев, электриков, электронщиков, нынешним "эффективным собственникам" - НЕ ВЫГОДНО! Если сломается станок, им выгоднее заказать деталь какому нибудь "Васе-токарю", у которого стоит в гараже токарный, или фрезерный станок времён СССР и он им "по дешёвке" выточит эту деталь! Да и запустить свой мех.цех завод НЕ СМОЖЕТ, даже если сильно того захочет, потому как сегодня нет профтех.училищ и техникумов, в которых выпускались в СССР в достаточном количестве - слесаря, токаря, киповцы, электрики и т.д..... Что говорить про такой завод как наш, если даже на Тульском Оружейном Заводе, имеющем статус Стратегического Оборонного значения уже НЕКОМУ! обучать молодое поколение тому ремеслу, которое передавалось из поколения в поколение, от отца - сыну, ещё со времён Петра Первого!!! Там всегда работали Семейные Династии, часть которых сегодня там если и остались, то и они вскоре перестанут существовать! Современных мальчишек, которым всюду внушают быть "менеджерами" и прочими "маклерами", на эти заводы никакими калачами не заманишь! Но, даже если кто то и придут туда работать, то КТО их будет обучать??? Старые кадры, имеющие огромный ценнейший опыт, все уже давно на пенсии, или просто ушли из жизни! Об этом сегодня принято помалкивать и в СМИ не часто поднимается эта тема! Эта тема сегодня - ТАБУ! О ней в основном пишут какие нибудь мелкие издания! А сколько по России подобных УБИТЫХ предприятий??? Ну, ладно завод, его можно и новый построить и с новейшим оборудованием, а ГДЕ ВЗЯТЬ КАДРЫ??? Вот здесь, есть и о нашем Тульском КБ Приборостроения и наш знаменитый конструктор оружейник Грязев говорит о том, что я здесь пишу: http://goo.gl/1GweCQ

Туляк / 15.09.2015

33. Ответ на 26., Lucia:

я-то просто ответила на цитату из Лермонтова. Раньше здесь собирались если не друзья, то люди с хоть какой-то возможностью и деланием и взаимопонимания.

Это - общее состояние всех площадок. Всех объединений. Везде теряется способность к сотрудничеству и диалогу. Кто-то, конечно, держится. Кто-то плывет против течения. Но течение сносит именно в эту сторону. К всеобщей взаимной глухоте. По причине усиления гордыни.

Андрей Карпов / 15.09.2015

32. Ответ на 23., РодЕлена:

просто я имела в виду - по части взаимопонимания. Хотя и здесь, наверное, еще не самое страшное наступило.Рушится сама возможность социального. Атомизация человека приводит к абсолютной невозможности понять (и принять) друг друга. Это - конец истории падшего мира.Это неверно.

Таков тренд. А насколько он полностью подчинил конкретного человека, зависит, конечно, от самого человека.

Андрей Карпов / 15.09.2015

31. Ответ на 27., Туляк:

Про эти ИДЕИ, навязанные нам западом посредством наших "прорабов перестройки" со времён крушения СССР? Вы ведь горячий сторонник нашего президента Путина и поддерживаете его либеральный курс, которым он пытается тащить Россию к "светлому либеральному рыночному капиталистическому будущему", где мы все заживём дружно, общинно и счастливо! И где не будет нам никакой советской "уравниловки"! Так?""

Маркс в своё время придумал утопию коммунизма. Ленин великим насилием со своей бандой устроил в России преддверие его под названием социализм. Идеи чьи? - западные. Кто их навязывал русскому народу? - Социалисты от большевиков и анархистов до кадетов, во главе с жидовствующими. Ничего не имею против евреев. Но, из песни слов не выкинешь. Чего ж мы с этой красивой идеей оказались с пустыми прилавками, дефицитом и прочими прелестями в итоге? Либеральная идея в её чистом западном варианте в России не прижилась. Да и не могла. Другая цивилизация, евразийская. Иная ментальность, понимание жизни, цели и задачи богочеловеческие. Да, Путина поддерживаю. Только не пытайтесь передёргивать. Курс на либерализацию экономики, что вовсе не означает либерального курса. Экономика освобождается от излишнего присутствия государства и только. Что уже пошло ей на пользу, судя по показателям и тому, что она спокойно выживает в условиях беспрецедентного давления извне. Так что пока движемся в нужном направлении. Исходя из выше сказанного, прекратите пылить, дорогой Туляк. Уровень жизни россиян даже в условиях придонных остаётся в норме в сравнении с 1980-ми. Год-другой переживём и пойдём вперёд. Нынешние проблемы решаются здесь и сейчас, давая задел на будущее. А будущее за современной Россией, без коммунистических и либеральных закидонов.

Абазинский / 15.09.2015

30. Ответ на 28., Туляк:

Чего, чего Вы там о "своей голове" сказали?! Вы что, всерьёз уверены что в Вашей жизни ВСЁ зависит только от Вашей головы?! М-да...у меня просо нет слов.....Очнитесь, Абазинский и поздоровайтесь с капитализмом:https://goo.gl/bAKjrtА это, непременно послушайте! Этот человек (профессор истории) со своими лекциями ездит уже давно по всему миру и он Вам расскажет о западной "свободе" и Свободе в СССР: http://goo.gl/utGybD

если это капитализм, то я за - http://www.sdelanounas.ru смотрите каждый день и на ночь, оптимистично.

Абазинский / 15.09.2015

29. Ответ на 22., Silvio63:

... Ну в данном случае додумываете именно Вы о.Александр ( Шумский) привел абсолютно правильный пример в данном случае, Св.Иоанн(Кронштадский)говорит именно о социализме ,а не о социальной справедливости. Социальная <<справедливость>> это удел протестантской Европы с такими атрибутами ,как благотворительная похлебка,раздача БУ одежды и бытовых предметов, выдача пособий и милостыни тунеядствующему элементу и пр. То к чему призывает в темах посвященных Православному социализму Андрей Карпов со товарищами...

Весьма странная для православного человека позиция. Точно такую можно встретить у Свидетелей Иеговы. На вопрос, почему они не подают милостыню нищим, они отвечают: "Мы не подаем "рыбу" (милостыню), а подаем им большее -"удочку" (Слово Божие), и тем самым учим их ловить "рыбу". И это гораздо важнее". Не знаю , к чему там "призывает Андрей Карпов со товарищи", но вот Иоанн Кронштадтский точно к подаче милостыни не только призывал, но и всю жизнь это делал. Каждое утро возле его дома по обе стороны дороги собиралась вся нищета Кронштадта, на несколько сот метров. И батюшка шел и считал: "Раз, два, три... двадцать - получайте рубль" и т. д. Пятак на человека, приличные деньги. Три копейки стоил ночлег (то есть человек уже спит не под забором). И всевозможные либералы тоже обвиняли его в том, что он плодит тунеядцев. Однако, он не отказался от своей практики. Ни один нищий не отошел от него неутешенным и необлагодетельствованным. Одновременно построил и Дом трудолюбия.

Александрс. / 15.09.2015

28. Ответ на 24., /Абазинский:

Может быть пора думать своей головой, без марксовых и ленинских завиральных идей? Которые существовали на бумаге и не могли быть осуществлены в жизни. Если только не великим насилием.

Чего, чего Вы там о "своей голове" сказали?! Вы что, всерьёз уверены что в Вашей жизни ВСЁ зависит только от Вашей головы?! М-да...у меня просо нет слов..... Очнитесь, Абазинский и поздоровайтесь с капитализмом: https://goo.gl/bAKjrt А это, непременно послушайте! Этот человек (профессор истории) со своими лекциями ездит уже давно по всему миру и он Вам расскажет о западной "свободе" и Свободе в СССР: http://goo.gl/utGybD

Туляк / 15.09.2015

27. Ответ на 19., /Абазинский:

Каждый народ в разное время, начиная с Платона и ранее, по своему решал социальную справедливость.Но только Маркс додумался до социалистической уравниловки. Что усердный Ленин и претворил в жизнь.

Кстати, о Платоне! А Вы знаете, что говорил Платон в своё время о демократии и либерализме? Про эти ИДЕИ, навязанные нам западом посредством наших "прорабов перестройки" со времён крушения СССР? Вы ведь горячий сторонник нашего президента Путина и поддерживаете его либеральный курс, которым он пытается тащить Россию к "светлому либеральному рыночному капиталистическому будущему", где мы все заживём дружно, общинно и счастливо! И где не будет нам никакой советской "уравниловки"! Так? Так вот, Платон (IV век до Р.Х.) в диалоге «Государство» выводит галерею политических типов, т.е. средних людей, соответствующих тому или иному политическому строю. Среди прочих он дает и портрет [b]«демократического человека»[/b], назвав его учителей «лотофагами», т.е. поедателями лотоса, каковое занятие, по тогдашним повериям, лишало человека ПАМЯТИ!!! Следовательно, вело к забвению всех имён! Платон говорит: [b][I]«Опорожнив и очистив душу юноши, уже захваченную ими и посвященную в великие таинства, они затем низведут туда, с большим блеском, в сопровождении многочисленного хора, наглость, разнузданность, распутство и безстыдство, увенчивая их венками и прославляя в смягченных выражениях: наглость они будут называть просвещенностью, разнузданность – свободою, распутство – великолепием, безстыдство – мужеством».[/I][/b] И это - 4 век ДО Р.Х.!!! И попробуйте возразить, что сегодня либералы не пытаются лишить Памяти наше юное поколение и внедрить в их мозги те "прелести" которые описал Платон! Это Вам будет почище советской "уравниловки"! И если раньше мы все в СССР "уравненно" строили "светлое будущее", то сегодня, наши либералы усердно продают наше Героическое Прошлое! Вот уж действительно - "Хочешь победить врага - воспитай его детей"!!! И Вы этому рукоплещете! Да и о какой советской "уравниловки" Вы говорите? О той, о которой когда то нам ВРАЛ сам Путин, говоря что в СССР "от инженеров до преподавателей все получали по 120 рублей"?! Я работал на заводе наладчиком и получал 350 руб., а мой начальник цеха 250 руб, начальник смены - 180 руб.! И разве мог тогда себе позволить дворник то, что мог себе позволить профессор и т.д...?!

Туляк / 15.09.2015

26. Ответ на 21., Андрей Карпов:

просто я имела в виду - по части взаимопонимания. Хотя и здесь, наверное, еще не самое страшное наступило.Рушится сама возможность социального. Атомизация человека приводит к абсолютной невозможности понять (и принять) друг друга. Это - конец истории падшего мира.

я-то просто ответила на цитату из Лермонтова. Раньше здесь собирались если не друзья, то люди с хоть какой-то возможностью и деланием и взаимопонимания.

Lucia / 15.09.2015

25. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

СВЯЩЕННОМУЧЕНИК ИОАНН ВОСТОРГОВ. "Разве въ насмешку можно указать еще на одинаковую черту христианства съ социализмомъ. Первые апостолы христианства были евреи и пер- вые проповедники социализма—тоже евреи. Но ведь въ еврейском народе, кроме апостолов, нашлись Анна и Каиафа, нашлись богоубийцы и распина- тели Христа. Все, что было добраго и жизненнаго въ древнемъ еврействе, все это ушло въ христаанство, и мы, христиане, поэтому называемся: новый Иерусалимъ, новый благодатный Израиль. Такъ и пророчествовали задолго до явлеия Спасителя пророки еврейские, по внушению отъ Бога. А въ еврействе осталось только то, что въ немъ въ древности было самаго худого: жадность къ золоту, ненависть къ другимъ народамъ, привязанность къ земнымъ бла- гамъ. Такое еврейство и слово Божие, Библию, заменило Талмудомъ, который предписываетъ еврею ненавидеть всехъ не евреевъ и всячески имъ вредить. Враги Христа — евреи ненавидели Его именно за то, что Онъ вместо земного царства, котораго они ждали, обещалъ и даровалъ имъ царство духовное. На нихъ похожи и социалисты, которые более всего мечтаютъ о земныхъ бла- гахъ. Социализмъ, измышленный евреями и доныне ими проповедуемый, вы- родился изъ того, что было въ еврействе самаго низменнаго и худого. Любимый социалистами поэтъ-еврей составилъ пъсенку, которую сощалисты охотно любятъ повторять. Въ этой песне Гейне („Зимняя сказка") христиан- ския истины и учение о вечной жизни названы „гнилыми поверьями"; за- темъ она кончается такими словами: „И царство небесное здесь создадимъ Себе мы безъ слезъ и безъ муки". Безумцы! Воистину, они верятъ въ сказку, и не „зимняя" только она у нихъ, а всегдашняя. ...." Священномученик Иоанн Восторгов.Полное собрание сочинений.Том IV. Социализм при свете Христианства.Теория,практика и история социализма,критика его начал.Москва.1913.,стр.38.

Абазинский / 15.09.2015

24. Ответ на 22., Silvio63:

Потому как при капитализме человек человеку всегда волк.И пока волки сыты ,можно поиграть и в социальную <<справедливость>>а когда голодны игры в такую чепуху заканчиваются...

Да, нет, это Вы запутались в двух соснах. Социальная справедливость в той или иной мере, варианте присутствует во всех формах государства на протяжении истории человечества. Во-вторых, социализм как учение обыграл идею социальной справедливости, избрав путь насилия над человеком и обществом. На Западе это насилие было нивелировано изначально либеральной идеей. Поэтому Запад пошёл путём демократии. Нравится нам это или нет, но в конце существования СССР советские люди были по существу полу нищими по отношению к европейцам и американцам, которые жили в "загнивающем и бесчеловечном капитализме". А нам даже идея коммунизма в 1980 году не помогла. Может быть пора думать своей головой, без марксовых и ленинских завиральных идей? Которые существовали на бумаге и не могли быть осуществлены в жизни. Если только не великим насилием.

Абазинский / 15.09.2015

23. Ответ на 21., Андрей Карпов:

просто я имела в виду - по части взаимопонимания. Хотя и здесь, наверное, еще не самое страшное наступило.Рушится сама возможность социального. Атомизация человека приводит к абсолютной невозможности понять (и принять) друг друга. Это - конец истории падшего мира.

Это неверно.

РодЕлена / 15.09.2015

22. Ответ на 18., /Абазинский:

Может быть не стоит за Святого додумывать? И путать социализм и социальную справедливость? Св. Иоанн Кронштадский говорит о социальной справедливости.

Ну в данном случае додумываете именно Вы о.Александр ( Шумский) привел абсолютно правильный пример в данном случае, Св.Иоанн(Кронштадский)говорит именно о социализме ,а не о социальной справедливости. Социальная <<справедливость>> это удел протестантской Европы с такими атрибутами ,как благотворительная похлебка,раздача БУ одежды и бытовых предметов, выдача пособий и милостыни тунеядствующему элементу и пр. То к чему призывает в темах посвященных Православному социализму Андрей Карпов со товарищами. Но вся это социальная <<справедливость>> европейских протестантов зиждется только на изобилии ,как только изобилие заканчивается то и социальная <<справедливость>> тут же тает как снег жарким весенним днем и все начинают рвать кусок зубами у другого ,что бы у самого было два...Потому как при капитализме человек человеку всегда волк.И пока волки сыты ,можно поиграть и в социальную <<справедливость>>а когда голодны игры в такую чепуху заканчиваются...

Silvio63 / 15.09.2015

21. Ответ на 20., Lucia:

просто я имела в виду - по части взаимопонимания. Хотя и здесь, наверное, еще не самое страшное наступило.

Рушится сама возможность социального. Атомизация человека приводит к абсолютной невозможности понять (и принять) друг друга. Это - конец истории падшего мира.

Андрей Карпов / 15.09.2015

20. Ответ на 17., РодЕлена:

наступили тяжкие временаЭто еще легкие.

Конечно. просто я имела в виду - по части взаимопонимания. Хотя и здесь, наверное, еще не самое страшное наступило.

Lucia / 15.09.2015

19. Ответ на 8., Андрей Карпов:

Все панегирики социализму строятся по одному шаблону: а при капитализме хуже. Давайте немного сменим терминологию.Вот я, например, говорю: в море жить нельзя. Тут же находится какой-нибудь Дозорный и начинает кричать: а, он хочет, чтобы все жили в пустыне, где нет ни капли воды. Знает ли он, что от жажды человек гарантированно умрет на третий день? И ведь действительно, от жажды умирают. И оказаться в пустыне абсолютно без воды - верная смерть. Но тем не менее - в море жить нельзя. А в пустыне люди как-то живут, добывая или завозя воду... Так и с социализмом. Социальное государство необходимо. Чистый капитализм убивает. Но социализм невозможен.

без воды возможно прожить до 6 суток.В море выживали и дольше. Согласен, социальное государство необходимо всегда. Каждый народ в разное время, начиная с Платона и ранее, по своему решал социальную справедливость. Но только Маркс додумался до социалистической уравниловки. Что усердный Ленин и претворил в жизнь.

Абазинский / 15.09.2015

18. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

"Вы только вдумайтесь в эти слова святого. Ведь перед нами программа христианского социализма!" Может быть не стоит за Святого додумывать? И путать социализм и социальную справедливость? Св. Иоанн Кронштадский говорит о социальной справедливости. Тогда как социализм - это учение о насильственном введении УРАВНИЛОВКИ. Ленин писал об этом, заложил основы социалистической (но не социальной!) системы созданием государства. Две трети мира попытались идти вослед. И что?

Абазинский / 15.09.2015

17. Ответ на 11., Lucia:

наступили тяжкие времена

Это еще легкие.

РодЕлена / 14.09.2015

16. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Бедный Станюкович. Наверно, вертится в гробу, как флюгер...

Анна де Бейль / 14.09.2015

15. Ответ на 13., Донской стрелец:

И скучно и грустно, и некому руку подать...В России скучно не бывает: вот, канонизируют скоро Сталина, Берию и др. "православных социалистов"... Статья к этому подводит. Почему "православным" авторам дозволяют так пустозвонить?

Потому что их не канонизируют никогда. И лучше упомянутых вами авторов этого никто не понимает. Вот они и резвятся...

Анна де Бейль / 14.09.2015

14. Ответ на 13., Донской стрелец:

вот, канонизируют скоро Сталина, Берию и др. "православных социалистов"... Статья к этому подводит. Почему "православным" авторам дозволяют так пустозвонить?

Вы с ником не перепутали? Вместо сечевой написали донской стрелец.

Silvio63 / 14.09.2015

13. Ответ на 10., романтик:

И скучно и грустно, и некому руку подать...

В России скучно не бывает: вот, канонизируют скоро Сталина, Берию и др. "православных социалистов"... Статья к этому подводит. Почему "православным" авторам дозволяют так пустозвонить?

Донской стрелец / 14.09.2015

12. Ответ на 8., Андрей Карпов:

Чистый капитализм убивает. Но социализм невозможен.

А нечистый капитализм?Чего это лучистое-нечистое делает? Социализм невозможен...С Вас диалектик ,как с того прапора, начпродсклада гвардейского авиаполка ,который вышел на свет Божий из темного помещения склада, долго смотрел вслед взлетающим с полосы истребителям-перехватчикам и потом по философски изрек находящимся рядом с ним солдатам срочникам- <<Нет хлопцы ,лучше я буду сидеть на жестком ящике с тушенкой ,чем в мягком кресле истребителя.>> И ушел в тишину склада.

Silvio63 / 14.09.2015

11. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

наступили тяжкие времена

Lucia / 14.09.2015

10. М.Ю. Лермонтов

И скучно и грустно, и некому руку подать...

романтик / 14.09.2015

9. Ответ на 8., Андрей Карпов:

Все панегирики социализму строятся по одному шаблону: а при капитализме хуже. Давайте немного сменим терминологию.Вот я, например, говорю: в море жить нельзя. Тут же находится какой-нибудь Дозорный и начинает кричать: а, он хочет, чтобы все жили в пустыне, где нет ни капли воды. Знает ли он, что от жажды человек гарантированно умрет на третий день? И ведь действительно, от жажды умирают. И оказаться в пустыне абсолютно без воды - верная смерть. Но тем не менее - в море жить нельзя. А в пустыне люди как-то живут, добывая или завозя воду... Так и с социализмом. Социальное государство необходимо. Чистый капитализм убивает. Но социализм невозможен.

социализм тоже убивает. Но они предпочитают это.

Lucia / 14.09.2015

8. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Все панегирики социализму строятся по одному шаблону: а при капитализме хуже. Давайте немного сменим терминологию. Вот я, например, говорю: в море жить нельзя. Тут же находится какой-нибудь Дозорный и начинает кричать: а, он хочет, чтобы все жили в пустыне, где нет ни капли воды. Знает ли он, что от жажды человек гарантированно умрет на третий день? И ведь действительно, от жажды умирают. И оказаться в пустыне абсолютно без воды - верная смерть. Но тем не менее - в море жить нельзя. А в пустыне люди как-то живут, добывая или завозя воду... Так и с социализмом. Социальное государство необходимо. Чистый капитализм убивает. Но социализм невозможен.

Андрей Карпов / 14.09.2015

7. Во всём согласен, кроме одного.

О. Александр, как обычно, здесь на высоте темы "Христианство и социализм". Только с одним его тезисом не могу согласиться: "...атеизм и богоборчество лишают человека разума. Наверное, наиболее предпочтительной для России является система, в которой социализм сочетается с православной монархией." Возрождение подлинно продуктивной православной монархии в России предполагает "критическую массу" россиян, православных не по факту Крещения, а по мотивации всех своих поступков. В Российской Империи к февралю 1917 г. таких россиян было значительно меньше "критической массы". Поэтому, в первую очередь, Империя и пала. А уж в наше-то время таких россиян тем более прискорбно мало. Как я подчёркивал в своей статье на РНЛ от 23 апреля о христианском социализме и в своих комментариях на дальнейшие статьи по этой теме, христианский социализм в качестве Государственной идеологии призван как раз интенсивно содействовать полноценному воцерковлению россиян вплоть до достижения должной "критической массы". Тогда только и "созреет" объективно вопрос о восстановлении в России православной монархии. А как декоративная и, тем более, репрессивная, монархия нам не нужна. Такая монархия не может быть православной "по определению".

Сергей Абачиев / 14.09.2015

6. В свое время на РНЛ был опубликован мой фантастический рассказ «С кем вы, русские писатели?»

Замечания (в порядке литературной критики). 1) <i>- Кого вы имеете в виду, Иосиф Виссарионович? - Прежде всего, Александра Сергеевича.</i> Понятно, сам автор «с Пушкиным на дружеской ноге»... В чем трудно заподозрить И.В. Сталина: упоминая имя великого русского поэта в разговоре с министром госбезопасности (!), генсек ни за что бы не забыл про фамилию, но отчеканил: "Александра Сергеевича Пушкина"; кроме того, Александром Сергеевичем величали не одного только Пушкина (еще и Грибоедова, например) — факт, который Сталин счел бы существенным. 2) <i>— Нет, не надо, там Василий Теркин справится.</i> Если быть исторически дотошным, то имени Василий Теркин в момент разговора (осенью 1941 г.) тов. Берия не мог знать: этот герой войны объявится уже после 1942 г. Можно допустить, что министр гобезопасности знал про Васю Теркина — да и в том исключительном случае, если бы регулярно просматривал фронтовую газету «На страже родины», выходившую небольшим тиражом во времена финской кампании. Впрочем, это предположение не столь уж неправдоподобное; и тем паче позволительно автору, избравшему жанр фантастики. Зато следующий пункт уже не лезет вообще ни в какие ворота... 3) <i>Сталин размышляет: «Интересно получается, все настоящие классики, которые нас не любят, выступили на нашей стороне. А писатели-демократы, которые вроде наши, почти все предали и перешли на сторону врага. Писарев, Добролюбов, Чернышевский сбежали с Власовым. Белинский сошел с ума, так и не сделав выбора. Герцен, правда, не подкачал, бросил свой «Колокол» и подался к де Голлю во Францию. Тургенев пришипился где-то под Парижем, но, поговаривают, втихаря слушает радио и радуется нашим победам».</i> Рассказ автор заканчивает на том, что он, Александр Шумский <i>«...проснулся от песни «Вставай, страна огромная». Это звонил мой телефон. В мобильнике раздался голос с легким грузинским акцентом: «Пора просыпаться, отец Александр. С наступающим праздником Победы».»</i> В заключение следует отметить личную скромность автора. Другой на его месте услышал бы из той же трубки и отзыв о собственном литературном сочинении, тем же голосом с легким грузинским акцентом: <b>«Эта штука сильнее, чем «Фауст» Гете...»</b> Но буди, буди... Остудим немного воображение и тогда тот же голос с легким грузинским акцентом скажет Александру Шумскому совсем иные слова. Такие: <b>«Других писателей у меня для вас нэт»</b>

НЕ ГОГОЛЬ / 14.09.2015

5. Ответ на 3., Калужанин:

Читайте "Христианский социализм" С. Н. Булгакова. Для начала - в моей "выжимке" в статье на РНЛ от 23 апреля "Есть такая идеология! Пора и партию строить." А ещё плюс к этому "Основы социальной концепции РПЦ" от 2000 года - так можно уже и программу создавать Российской партии христианского социализма.

Сергей Абачиев / 14.09.2015

4. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

///////////почему Господь допустил после смерти Сталина приход к власти Хрущева, а не Молотова или Берии, которые, безусловно, не были сторонниками возобновления большевизма-троцкизма//////////////// Таков Промысел Божий о России, нам остаётся лишь смириться с ним. Но,безусловно, госпереворот 26 июня 1953 года, когда хрущёвцы-троцкисты убили Первого Заместителя Предсовмина и Министра Внутренних Дел Л.П. Берия стал началом конца Советской Державы. Победа государственника Берии над хрущёвскими партийцами-троцкистами задала бы принципиально иной вектор послесталинского развития нашей великой Советской Родины- не вниз, а вверх. Увы, увы...

Русский Сталинист / 14.09.2015

3. Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Думаю, что многоуважаемый отец Александр сам знает, что в этом его материале искусственное подтягивание слов и мыслей великих Иоанна Кронштадтского и Достоевского к социализму. Автор прекрасно знает и другие мысли этих наших великих, которые не оставляют камня на камне от основной мысли статьи. Совершенно бесперспективно и вредно для выработки действительной государственной идеологии. Если "научный" социализм в каких-то вещах обезьянничал на христианских истинах, так мы должны восхищаться этим? Если реальный социализм в СССР, в частности, в сталинскую эпоху, по многим позициям отошел от марксизмы-ленинизмы в сторону национальных интересов и Веры, то мы должны умиляться социализмом? А не наоборот ли? Социализм приемлем для нас только в той части, в которой не противоречит Православию. А чем больше он (социализм) не противоречит, тем менее в нем остается самого социализма. Таким образом, речь должна идти не о социализме, а о христианском государстве, Третьем Риме, Русской Идее.

Калужанин / 14.09.2015

2. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Нечестно клеветать на мертвых.

Lucia / 14.09.2015

1. Re: Достоевский, советская эпоха и «Матрос Чижик»

Восхитительно. Вот только причём тут матрос Чижик? Думается, этот замечательный матрос сумел бы как-то объяснить автору, что "православный социализм" в принципе отвергает саму идею монархии, как наиболее соответствующую идеалу земного христианского устроения общества.

Берест / 14.09.2015
Александр Шумский:
«Адский» водитель
Задуматься бы некоторым нашим патриотическим писателям – что и кого они формируют своими «всепропальческими» и «путиносливческими» статьями
22.01.2019
Юбилей Солженицына превратился в бенефис Сталина!
Время, когда Александр Исаевич был «притчей на устах у всех», давно миновало, и все попытки вернуть солженицынскую «притчу» на народные «уста» полностью провалились
29.12.2018
Нам украинская автофекалия – что слону Драбинко
Священник Александр Шумский предлагает взглянуть на ПЦУ с карнавальной, смеховой стороны
24.12.2018
Идея православного социализма – опаснейшая утопия
Отклик на статью Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?»
10.12.2018
«Солженицынизм» и историческая правда – несовместимы
Ответ на статью «Солженицын – предатель, агент КГБ или современный юродивый-правдолюбец?»
16.11.2018
Все статьи автора
"Православный социализм: pro et contra"
О новом социализме и сбережении русского народа
Будущее страны и мира зависит от каждого из нас
05.11.2019
«Христианский социализм» и «драконы ассоциаций»
О несостоятельности аргументов противников
06.09.2019
Нужно создать новую финансовую систему «народных денег»
Письмо режиссеру Александру Пасечнику
29.06.2019
Капитализм как фундаментальная ошибка атрибуции

Социально-психологическая экскурсия в мир наживы и чистогана
19.06.2019
Все статьи темы