Большевик в рясе беснуется

Иеромонах Герман (Люкшин) о сомнительной идее о.Андрея Кураева перенести празднование Рождества Христова на 1 января

Как сообщалось, протодиакон Андрей Кураев выступил с инициативой объединить Новый год и Рождество Христово в один праздник. «Я надеюсь, что со временем у нашей Церкви хватит мужества на принятие радикального решения, а именно – объединить Рождество и Новый год, не перенести на новый стиль, как у католиков, а именно перенести на 1 января дату празднования Рождества», – заявил он 2 января в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Любая другая дата празднования Рождества, по его мнению, «порождает вопрос, на который у нас не находится ответов». «Если новый год от Рождества Христова, то почему же он считается не с Рождества Христова? Если большой календарь, т.е. наша эра, года считаются от Рождества Христова, то почему маленький календарь, дни внутри года считаются с какой-то другой точки? Это не логично», – пояснил свою позицию о.Кураев. «Поэтому если уж однажды нам предстоит перемена календаря – она наверняка предстоит когда-то, я не знаю, в каких столетиях, – лучше переносить не на 25 декабря, до Нового года… Какая разница – неделя до нового года, неделя после нового года, как-то это немножко странно», – считает о.Андрей.

В связи с этими высказывания протодиакона Кураева в наш адрес поступил комментарий подвизающегося на Камчатке иеромонаха Германа (Люкшина), который мы и приводим ниже.


Диакон Михаил ЛюкшинНачавшийся год ознаменовался кощунством церковного клирика. Мы с трепетом подступаем к Празднику Рождества Христова, а распоясавшийся протодьякон ухмыляется, богохульствует. Как цинично массового убийцу называть человеколюбцем, так непристойно называть кощунника богословом. Как бесстыдно именовать блудника целомудренным, так возмутительно именовать оголтелого хульника православным миссионером, каковых Церковь именует как просветителей народов.

Скандально известный профессор как бы дает знак: кощунники смело выходите, я вас защищу, получите известность. Этот год будет удачнее. Вот видите, я издеваюсь, жонглирую Его датой рождения, и ничего.

Католики и протестанты не осмеливаются на подобное безумие. Трудно представить безнаказанное посрамление святынь клириками в других религиях.

Такое глумление о датах церковных праздников имеет длинный ряд. Если так может поступать преподаватель духовной академии и семинарии, то все позволено. Любую дату можно оспорить, святой исторический факт подвергнуть сомнению, перенести к смехачам на эстраду, плевать в Церковь. Ведь перенос Рождества Спасителя на 1 января влечет за собой перенос Благовещения на 1 апреля.

Как известно, утвержден церковный орган для предотвращения кощунств. Почему глаголемый протодьякон имеет иммунитет, безнаказанно измывается над святынями. Что за иммунодефицит блюстительства?

Если мы не остановим модернистов, последствия нас ждут самые грозные. Страшно не то, что мы будем иметь заслуженные скорби, а то, что поруганы святыни при общем равнодушии. Все уже устали реагировать на непотопляемых обновленцев, не воспринимается серьезно эпатаж и глум в Церкви.

Но Праздник нам победоносно возвещает: благословящии Тя благословенни, и проклинающии Тя, прокляти (Числ. 24, 9).

Уязвися льстец враг, Бога видя яко Младенца лежаща в яслех худых, и крепкою рукою Божественною убивается, во спасение нас поющих, избавителю Боже благословен еси.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

122. Re: Большевик в рясе беснуется

Согласна со всем, что написал священник Александр Васькин в п. 120. Особенно – с последним абзацем: «Лица, которых Вы почитаете, как богословов, авторитетами для меня не являются в силу их научной несостоятельности. Проф. А. И Осипова я считаю выдающимся православным богословом и апологетом». От души посмеялась, читая слова Лии 1: «..моя необразованная душа отторгает слова Кураева и Осипова. Читаю форум под этой статьёй: как же ясно и доходчиво, хотя иногда и резко (и поделом), пишет Михаил Яблоков». Наверное, это была шутка.

_Ольга_ / 18.01.2013

121. 121. федя

Федя, ты и есть Федя. Впредь веди "высокоинтеллектуальную" беседу с "петями". Все понял?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.01.2013

120. 116. Лия1

Уважаемая Лия! Я не являюсь "фанатом" протодиак. А. Кураева. Между тем, считаю его интересным ученым. Хотя бы то, что он сделал для разгрома рерихианства, - выше всяких похвал. В данном же случае, меня возмущает наименование статьи: "Большевик в рясе беснуется". Это Вы считаете нормальным? Это же элементарное хамство, и прямое оскорбление человека. Спорить, дискутировать можно и необходимо, унижать другого – нельзя. Глубоко сомневаюсь, что автор статьи – искренний православный и опытный монах. Внешнее ни о чем не говорит. На мой взгляд, этот человек либо провокатор, работающий по заказу, либо интеллектуальный недоросль. О духовности, хотя бы душевности, элементарной порядочности здесь речи не идет. Вы подумайте только: иеромонах позволяет себе такое! А как же монашеское делание? Вы можете назвать хотя бы одного почитаемого старца, который бы позволил себе такое? Лично я решительно отторгаю такое «монашество». Подтверждением моих слов является то, что автор статьи не ответил на мой вопрос, что побуждает задуматься о его честности и совестливости. Лица, которых Вы почитаете, как богословов, авторитетами для меня не являются в силу их научной несостоятельности. Проф. А. И Осипова я считаю выдающимся православным богословом и апологетом.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.01.2013

119. Ответ на 117., М.Яблоков :

Мы все призваны хранить Святоотеческую веру. Это наш долг.

ВУПЯ. мужественно и скромно. Одобряю. Твоя протестантская чурка.

В.М. / 16.01.2013

118. Re: Большевик в рясе беснуется

А нам ПРЕДАНО праздновать Рождество 25 декабря юлианского календаря. Какие могут быть вопросы? Это и есть Священное Предание

Вот типичное яблочное "богословие". Кто-то здесь, можно подумать, покушается на перенос даты Рождества. Здесь было заявление о.Ильи Мотыки о том, что точную дату Рождества установить невозможно, было возражение С.Б-ра - дескать, есть свидетельства в письменных источниках (А.п., Климент, Златоуст), и были мои реплики против С.Б-ра. Из того, что исходный тезис о.Ильи верен (о чем и шел спор), никак не следует, что Рождество нужно переносить, и никто здесь этого не предлагал. Кураев - песня отдельная. Но ревнительский харизмометр Яблокова завел сирену об обновленческой угрозе, и умолкнуть уже не может. Бедное, бедное Мишо... Ну ничего, зато у женщин популярен, может, хоть это его утешит.

С. Швецов / 15.01.2013

117. Ответ на 116., Лия1:

Мы все призваны хранить Святоотеческую веру. Это наш долг.

М.Яблоков / 15.01.2013

116. Ответ на 103., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Уважаемый и дорогой для меня отец Александр. Давно заметила, что Вы являетесь сторонником Кураева А. Я имею лишь ничтожные поверхностные богословские знания, но моя необразованная душа отторгает слова Кураева и Осипова. Читаю форум под этой статьёй: как же ясно и доходчиво, хотя иногда и резко (и поделом), пишет Михаил Яблоков. В прошедшие выходные, перелистывая каналы, случайно увидела окончание передачи на PTVI «В Нью-Йорке с Виктором Топаллером», в которой участвовал Кураев А. Враг Божий Топаллер В. говорит Кураеву: «Когда придёт «мессия»…». И далее рассказывает, как будет хорошо, когда придёт их мошиах. Жду, когда же Кураев скажет Топаллеру, что Мессия уже пришёл. Но Кураев банально промолчал, он не сказал НИЧЕГО, ни одного слова?!, внимал Топаллеру, хлопая утонувшими в жире глазёнками, как крыса перед поеданием своим крысиным королём. Хотя Кураеву должно быть известно, что будет на земле, когда жиды изберут своего «мессию». Можете ли Вы, уважаемый батюшка, выразить своё отношение к такому поведению Кураева? Понимаю, Вы не видели этой передачи. Я была потрясена, мне больно и обидно, что служитель Церкви смолчал и даже не попытался возразить врагу Господа нашего Иисуса Христа в основополагающем вопросе нашей Веры. Где-то он за словом в карман не лезет, изрыгает оскорбления на людей, не согласных с ним, не стесняясь своего сана. Хотя какой он служитель Церкви? Иуда в рясе. И раньше его не уважала. А теперь он для меня то же, что и Топаллер. Простите, дорогой отец Александр, я не хочу Вас обидеть, просто не могу молчать. Вы ведь сами мне говорили как-то: «Не молчите». Согласна с каждым словом иеромонаха Германа. Название статьи выражает суть прошлого и настоящего Кураева А. Как простой человек, хочу выразить Михаилу Яблокову своё уважение за Ваши, Михаил, статьи и поддержку Вашим комментариям, которые всегда читаю с интересом. Я обязательно читаю труды православных святителей. Именно они помогли мне определить, кто такие Кураев и Осипов. Но и Вы, Михаил, вместе с протоиереем Георгием Городенцевым, помогаете мне в познании Истины.

Лия1 / 15.01.2013

115. Ответ на 114., Андрей Н.:

Вот поэтому ученые и пишут, что праздновать Рождество 25 декабря христиане стали только начиная с IV века.

Вот я вам и говорю, что когда христиане праздновали Рождество до 4 века, никто не знает, и повсеместно ли - тоже никто не знает. Письменных памятников не сохранилось. Есть только научные гипотезы, которые никак не могут собой заменить Священное Предание. А нам ПРЕДАНО праздновать Рождество 25 декабря юлианского календаря. Какие могут быть вопросы? Это и есть Священное Предание.

М.Яблоков / 15.01.2013

114. Ответ на 105., М.Яблоков:

Священное Предание не нуждается в доказательствах, но принимается на веру.

Смотря что именно вы в данном случае подразумеваете: какой конкретный церковный документ или высказывание какого отца Церкви? Здесь в комментариях промелькнула ссылка на Антиохийское богослужение из "Апостольских постановлений" (http://clck.ru/4SNyp), но даже там указана датировка: 3-я четверть IV века. Более древних свидетельств пока никто не привел. Вот поэтому ученые и пишут, что праздновать Рождество 25 декабря христиане стали только начиная с IV века.

Андрей Н. / 15.01.2013

113. иеромонаху Герману (Люкшину),

Батюшка, еще раз спрашиваю: Вам сколько лет, в армии служили, в сане сколько?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 15.01.2013

112. Ответ на 111., Елена Л.:

Разве воробьи бывают святыми? Как-то название не продумали. Хоть бы назвали в честь какого-либо святого.

Да. Некоторые "воробьи" бывают святые ))) А вообще, ценю Ваш юмор )

М.Яблоков / 15.01.2013

111. Ответ на 100., М.Яблоков :

Почему я должен этому верить? Свято-Воробьевский институт - не авторитет.

Какое-то странное название у православного института, просто кощунственное. Разве воробьи бывают святыми? Как-то название не продумали. Хоть бы назвали в честь какого-либо святого.

Елена Л. / 15.01.2013

110. Ответ на 109., vlad7:

Да я знаю лучше тебя, кто такой Дунаев:) И если б он был автором рецензии, то трубил бы об этом громче всех, ему нет резона скрываться. Авторы - из самого 'почтенного заведения', не желающие терять свое место работы.

Батюшки-светы, какой, однако, страшный человек этот Давыденков! За критику его учебника можно работы лишиться! Даже если автор не он, его сайт - единственный, опубликовавший рецензию. Безотносительно к качеству ее содержания (речь не об этом, я сам от Давыденкова в существующей редакции не в восторге), отмечаю следующее: 1. Дунаев никогда не стал бы читать анонимку с таким количеством букв - значит он знает авторов. 2. Дунаев никогда не опубликовал бы на своем сайте текст, не ознакомившись с ним - значит он знает текст. 3. Дунаев - единственный, кто опубликовал этот текст. Т.е. никого больше для подобной публикации предполагаемые истинно-православные авторы не нашли (А как же РЛ? А благогон?). Вывод - даже если автор - не Дунаев, это все равно одна филокатолическая партия. Что имеем? Рецензию, опубликованную филокатоликом Дунаевым на своем сайте, об авторах которой неизвестно ни от кого, кроме самого Дунаева. Имеем также юзера "vlad7", который позиционирует себя в качестве непримиримого борц(ун)а с прокатолическими и модернистскими тенденциями в РПЦ, при этом доверяет филокатолическому сайту и атрибуциям этого сайта, постулируя одновременно неавторитетность православного ВУЗа. Красота! Зачем православию враги, когда у него такие защитнички?

С. Швецов / 15.01.2013

109. Ответ на 108., С. Швецов:

Ты дал ссылку на публикацию Дунаева, глупенький. Посмотри в адрес своей ссылки внимательно - (http://www.danuvius.....hodoxy.ru/Davyd.htm), там есть - danuvius - это ник Дунаева в жж. Публикатор - именно он. Об авторах в своем жж он говорит "рецензия, написанная в 2006 г. несколькими авторами, не пожелавшими обнародовать свои фамилии", что практически означает, что он сам - один из них, если вообще не единственный автор. Так или иначе, православный вуз тебе - не авторитет, а сайт откровенного, открытого филокатолика и публикующийся там контент - авторитет. Фиксируем.

Да я знаю лучше тебя, кто такой Дунаев:) И если б он был автором рецензии, то трубил бы об этом громче всех, ему нет резона скрываться. Авторы - из самого 'почтенного заведения', не желающие терять свое место работы.

vlad7 / 14.01.2013

108. Ответ на 107., vlad7:

Ты дал ссылку на публикацию Дунаева, глупенький. Посмотри в адрес своей ссылки внимательно - (http://www.danuvius....hodoxy.ru/Davyd.htm), там есть - <U>danuvius</U> - это ник Дунаева в жж. Публикатор - именно он. Об авторах в своем жж он говорит "рецензия, написанная в 2006 г. несколькими авторами, не пожелавшими обнародовать свои фамилии", что практически означает, что он сам - один из них, если вообще не единственный автор. Так или иначе, православный вуз тебе - не авторитет, а сайт откровенного, открытого филокатолика и публикующийся там контент - авторитет. Фиксируем.

С. Швецов / 14.01.2013

107. Ответ на 106., С. Швецов:

коллеги считают безграмотным http://www.danuvius....hodoxy.ru/Davyd.htmБлеск! Ссылка на Дунаева, который сам себя именует филокатоликом и вообще считает, что "Все умные верующие в России -- филокатолики". Никогда еще владик не был так близок к провалу.Сюда смотрим. Весь диалог.http://clck.ru/4TGrR

я дал ссылку не на Дунаева, а на рецензию кошмарного учебника Давыденкова, который позорит это учебное заведение. Ты сережа, как был тупым троллем, так и остался.

vlad7 / 14.01.2013

106. Ответ на 104., vlad7:

коллеги считают безграмотным http://www.danuvius....thodoxy.ru/Davyd.htm

Блеск! Ссылка на Дунаева, который сам себя именует филокатоликом и вообще считает, что "Все умные верующие в России -- филокатолики". Никогда еще владик не был так близок к провалу. Сюда смотрим. Весь диалог. http://clck.ru/4TGrR

С. Швецов / 14.01.2013

105. Ответ на 101., Андрей Н.:

Почему я должен этому верить? Свято-Воробьевский институт - не авторитет.Во-первых, вы могли бы и поуважительнее высказываться в адрес почтенного православного университета.Во-вторых, ваш "ответ вопросом" никак нельзя счесть за "опровержение" написанного.В-третьих, если ваша эрудиция так высока, как вы ее пытаетесь представить, то вероятно вы сможете привести ссылку на документ эпохи мужей апостольских, где упоминалось бы празднование Рождества именно 25 декабря?

Это я еще мягко высказался по поводу этой конторы... Священное Предание не нуждается в доказательствах, но принимается на веру.

М.Яблоков / 14.01.2013

104. Ответ на 101., Андрей Н.:

Почему я должен этому верить? Свято-Воробьевский институт - не авторитет.Во-первых, вы могли бы и поуважительнее высказываться в адрес почтенного православного университета.?

Не смешите... там утвержден учебник Давыденкова, который коллеги считают безграмотным http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Davyd.htm

vlad7 / 14.01.2013

103. вопрос к иеромонаху Герману (Люкшину)

Батюшка! Вы в армии служили? Какое у Вас светское и богословское образование? Не сочтите за труд, ответьте, пожалуйста.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.01.2013

102. Ответ на 97., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Дорогие братья и сестры! Давайте подумаем над вопросами: а) как сделать, чтобы Русский народ соблюдал приличия в поведении, питии, еде и пр. в Новый год, когда проходит Рождественский Пост; б) нужны ли меры церковного характера для изменения текущей пагубной ситуации (надеюсь, объяснять не надо – какой?) в России в преддверии Рождественского Поста, повторяющейся год от года?

а) не надо прогибаться под изменчивый мір (и на новый год троцко-ульяновского разлива особенно), а дальше все зависит от вас, Пастырей (наш отец Василий сегодня поздравлял тех, кто чтит Веру и традиции своих предков, с настоящим Новым Годом). б) тому народу, который хочет пить и блудить, перенос празднования Рождества не поможет, если не новый год то какое-нибудь двухсотпятидесятилетие граненого стакана обязательно попадет в Рождественский Пост.

федя / 14.01.2013

101. Ответ на 100., М.Яблоков:

Почему я должен этому верить? Свято-Воробьевский институт - не авторитет.

Во-первых, вы могли бы и поуважительнее высказываться в адрес почтенного православного университета. Во-вторых, ваш "ответ вопросом" никак нельзя счесть за "опровержение" написанного. В-третьих, если ваша эрудиция так высока, как вы ее пытаетесь представить, то вероятно вы сможете привести ссылку на документ эпохи мужей апостольских, где упоминалось бы празднование Рождества именно 25 декабря?

Андрей Н. / 14.01.2013

100. Ответ на 98., Андрей Н.:

Почему я должен этому верить? Свято-Воробьевский институт - не авторитет.

М.Яблоков / 14.01.2013

99. Ответ на 95., В.М.:

Раскол Церкви в 11-м веке тоже?

Вы хотя бы Символ веры выучите наизусть )

М.Яблоков / 14.01.2013

98. Ответ на 86., М.Яблоков:

До 4 века Рождество праздновалось 6 января - это факт. С чего это вдруг факт?!

"Первоначально праздник Христова Рождества не праздновался совсем, что видимо, связано с обычаем иудеев не праздновать свои дни рождения. Первые известные попытки установить дату Рождества Христова и отмечать ее как один из главных христианских праздников относятся ко второму-третьему векам. Как отдельный праздник Рождество сформировался не сразу.Для искоренения еретических заблуждений гностиков, христиане вслед им стали праздновать Крещение Христа, именуя праздник вторым названием -Богоявлением, подчеркивая, что Христос в Крещении не получил, а явил миру Свою Божественность. Вскоре к воспоминанию Крещения христиане присоединили и празднование Рождества Христа. Оба события: Боговоплощение и Богоявление отмечались в один день - 6 января по старому стилю под одним названием Богоявления. Первая известная дата празднования Рождества Христова была принята египетской Церковью в Александрии и его можно противопоставить древнеегипетскому празднику возрождающегося солнца, зимнего солнцестояния, которое отмечалось в Египте в те времена 6 января. Празднование Рождества Христова вместе с Богоявлением в некоторых восточных Церквах продолжалось до конца IV века, в иных - до V и даже до VI века. Памятником древнего соединения праздников Рождества Христова и Богоявления доныне в Православной Церкви служит совершенное сходство в отправлении этих праздников. Впервые праздник Рождества Христова был отделен от праздника Крещения в Римской церкви в первой половине IV века, по преданию, при папе Юлии. Днем празднования было установлено 25 декабря, когда народы Римской империи праздновали "рождение солнца". Церковь же прославила родившегося на земле Христа - Солнце правды, дающего истинный Свет, Солнце бессмертное и не боящееся тьмы.Наиболее раннее известие об этом празднике относится к 354 году. Затем празднование Рождества Христова 25 декабря отдельно от Крещения было принято и восточной Церковью (об этом свидетельствуют свт. Иоанн Златоуст в Антиохии, свт. Василий Великий в Кесарии, и свт. Григорий Богослов в Константинополе) Праздник Рождества Христова был узаконен на Эфесском соборе в 431 году. На Русь праздник Рождества пришел в 10 веке с принятием христианства." http://goo.gl/Asos5 (в качестве исходного источника данного текста указан сайт Православного Свято-Тихоновского гуманитарного Университета (Институт до 2004г.))

Андрей Н. / 14.01.2013

97. думы

Дорогие братья и сестры! Давайте подумаем над вопросами: а) как сделать, чтобы Русский народ соблюдал приличия в поведении, питии, еде и пр. в Новый год, когда проходит Рождественский Пост; б) нужны ли меры церковного характера для изменения текущей пагубной ситуации (надеюсь, объяснять не надо – какой?) в России в преддверии Рождественского Поста, повторяющейся год от года?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.01.2013

96. Ответ на 87., дед пенсионер :

[QUOTE"Чурка протестантская!" Не протестантская, а неверующая и нецерковная, нерелигиозно-интеллигентская.

Деда, я ответил тебе в параллельной ветке о Кураеве. Прочти еще раз, диагност ты наш форумный:)

В.М. / 14.01.2013

95. Ответ на 85., М.Яблоков :

Мне он, как-то однажды, заявил:"Священное Писание богодухновенно?! Ха-ха-ха!" Чурка протестантская! Богодухновенна вся история Христианской Церкви. Вот, что я писал. И запомни это.

Правда? Раскол Церкви в 11-м веке тоже? И отступничество в 17-м году? В копилку перлов ВУПЯ прибыло. Если историю творит только Бог, то кто из нас протестант?

В.М. / 14.01.2013

94. С.Швецову

Поздравляю с Новым Годом тебя,С.Швецов. Я тоже надеюсь, что Господь не оставит нас , ели мы будем верны Русской Церкви и Государству.

дед пенсионер / 13.01.2013

93. Ответ на 91., С. Швецов:

Это для нервных. Явно не про меня.

Ааааааааааааааааа))))

М.Яблоков / 13.01.2013

92. Дорогой Редакции:

Дорогую Редакцию РНЛ и главного редактора РНЛ - с Новым Годом!!! Искренне верю, что Господь наш Иисус Христос не оставит Вас Своей милостью, за преданность Русской Церкви и Государству.

М.Яблоков / 13.01.2013

91. Ответ на 90., М.Яблоков:

Ты можешь покурить в сторонке

Это для нервных. Явно не про меня.

С. Швецов / 13.01.2013

90. Ответ на 89., С. Швецов:

Чурка протестантская!Как хорошо, что у меня такие реплики банят.А на Яблокова даже модератор забил...

Ты можешь покурить в сторонке, я никому не скажу )

М.Яблоков / 13.01.2013

89. Re: Большевик в рясе беснуется

Чурка протестантская!

Как хорошо, что у меня такие реплики банят. А на Яблокова даже модератор забил...

С. Швецов / 13.01.2013

88. Автору статьи.

Дорогой о.Герман! Поклон тебе за статью. Обновленчество в Русской Церкви не пройдет! С Рождеством Христовым!

М.Яблоков / 13.01.2013

87. 85. М.Яблоков : Ответ на 79., В.М.:

"Мне он, как-то однажды, заявил:"Священное Писание богодухновенно?! Ха-ха-ха!" "Чурка протестантская!" Не протестантская, а неверующая и нецерковная, нерелигиозно-интеллигентская.

дед пенсионер / 13.01.2013

86. Ответ на 80., Андрей Н.:

До 4 века Рождество праздновалось 6 января - это факт.

С чего это вдруг факт?! Вам кто-то являлся из святых и поведал как служили до IV века? Вряд ли... Современным церковным обновленцам скорее бесы явятся, а не святые. А по научным гипотезам никакое предание Церкви не созидается, вы этого еще не поняли? Гипотеза она и остается гипотезой, пока не будет заменена новой гипотезой, а старая будет похерена. Вот сущность науки. Увы, диалектика. Учите матчасть )

М.Яблоков / 13.01.2013

85. Ответ на 79., В.М.:

Мне он, как-то однажды, заявил:"Священное Писание богодухновенно?! Ха-ха-ха!"

Чурка протестантская! Богодухновенна вся история Христианской Церкви. Вот, что я писал. И запомни это.

М.Яблоков / 13.01.2013

84. Ответ на 82., дед пенсионер:

Как лучше сказать - приехали, или поехали?

Для тебя это не проблема, деда. Ты на броневичке.

С. Швецов / 13.01.2013

83. 78. Юрий : Ответ на 75., дед пенсионер:

Твой "ответ" меня вполне удовлетворил.

дед пенсионер / 13.01.2013

82. 77. С. Швецов : Ответ на 76., дед пенсионер:

"А вот ты - не веришь. Ни в Бога, ни в святых Его. Ибо ты - огнепоклонник." Как лучше сказать - приехали, или поехали?

дед пенсионер / 13.01.2013

81. Ответ на 78., Юрий:

...до Кураева мне еще далеко. То как он разбил всех еретиков, а особенно католиков - дорогого стоит

Именно о стоимости этого разбития батюшка Герман и пишет

Католики и протестанты не осмеливаются на подобное безумие. Трудно представить безнаказанное посрамление святынь клириками в других религиях

И еще вопрос в терминологии Кураева, он в одной передаче назвал себя "сранью господней", до какой из этих граней Кураева вам далеко?

федя / 13.01.2013

80. Ответ на 68., М.Яблоков:

Согласно последним расчетам, Иисус Христос родился 1 января:http://goo.gl/iyjTW С каких это пор в Церкви Священное Предание стало заменяться научным?

До 4 века Рождество праздновалось 6 января - это факт. На 25 декабря оно было перенесено позже. Кстати, тут промелькнула ссылка (сообщение 33):

Дни праздничные соблюдайте, братья, и, прежде всего, день рождества Господня, совершая его в двадцать пятый день ДЕВЯТОГО месяца.

Это конечно интересно, но... дело в том, что в римском календаре девятый месяц - это ноябрь. А декабрь - десятый месяц. Поскольку "нона"=девять, а "дека"=десять.

Андрей Н. / 13.01.2013

79. Ответ на 72., Юрий :

У меня ощущение, что вы в какой то секте - одна дурь, уж простите - пишу как есть

А в этом весь Великий Учитель Православия Яблоков (ВУПЯ, сокращенно:) Его перлы достойно собирать. Мне он, как-то однажды, заявил: "Священное Писание богодухновенно?! Ха-ха-ха!"

В.М. / 13.01.2013

78. Ответ на 75., дед пенсионер:

веришь ли ты в чудо! Чудо схождения Благодатного Огня.

В чудо - верю. Верю в чудо литургии - претворение хлеба и вина в истинное тело и кровь Господню - и только в каноническом Православии. В чудо схождение Благ.Огня - не то, чтобы совсем не верю, но скорее не доверяю. Ты бы деда лучше на литургии сконцентрировался - это православней чем "знамения с неба" высматривать. 11. Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него <b>знамения с неба</b>, искушая Его. 12. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение. (Св. Евангелие от Марка 8:11,12)

Верите ли вы со швецовыми и кураевыми в чудеса?

То что ты меня, деда, в один ряд с протодиаконом поставил - мне, конечно, лестно, но все же до Кураева мне еще далеко. То как он разбил всех еретиков, а особенно католиков - дорогого стоит. А в остальном - я ведь, мягко говоря, не в фан-клубе присно поминаемого на РНЛ батюшки Н.Савченко - и ты это знаешь. А это, согласись - более чем веский аргумент.

Юрий / 13.01.2013

77. Ответ на 76., дед пенсионер:

"Веришь ли ты, Швецов, что свт.Игнатий Брянчанинов - святой человек, молящийся ныне у Престола Божия за нас?

Конечно, верю. А вот ты - не веришь. Ни в Бога, ни в святых Его. Ибо ты - огнепоклонник.

С. Швецов / 13.01.2013

76. 74. С. Швецов :

"Ха-ха... Дед-провокационер." Веришь ли ты, Швецов, что свт.Игнатий Брянчанинов - святой человек, молящийся ныне у Престола Божия за нас? Или не веришь? Ответь.

дед пенсионер / 12.01.2013

75. 73. Юрий : Ответ на 71., дед пенсионер:

"Неверие в "догмат" о Благ.Огне никак не вредит нашему спасению и никаким образом не склоняет нас к ереси." Какой ""догмат" о Благ.Огне "? Я спросил, веришь ли ты в чудо! Чудо схождения Благодатного Огня. Верите ли вы со швецовыми и кураевыми в чудеса?

дед пенсионер / 12.01.2013

74. Re: Большевик в рясе беснуется

Ты веришь в чудо схождения Благодатного Огня?

Ха-ха... Дед-провокационер. http://www.bogoslov.ru/text/398467.html

С. Швецов / 12.01.2013

73. Ответ на 71., дед пенсионер:

Юрий. Ты веришь в чудо схождения Благодатного Огня? Ты знаешь, откуда этот Огонь?

Ох, деда, деда - так и знал, что когда то здесь станет этот вопрос. Если честно - на 100% не уверен, но тут очень точно подходит тезис А.Осипова - "не хули и не принимай". Опять же, в Православии нет "догмата" о Благ.Огне - если бы это было важно, то Отцы несомненно сформулировали бы соответствующее правило веры на Вс.Соборе. Но по этому вопросу не было даже поместных Соборов. Благ.Огонь также не подходит под определение Василия Вел. как "апостольское предание", "неписанный обычай", например, как крестное знамение, о к-ром также не сказано в догматах. Неверие в "догмат" о Благ.Огне никак не вредит нашему спасению и никаким образом не склоняет нас к ереси. У нас есть четкий догмат анти-варлаамистского Конст.Собора в 14 в. о нетварных энергиях - этого вполне достаточно. "Догмат" о Благ.Огне - похоже, явно лишний (ведь его нет)...

Юрий / 12.01.2013

72. Ответ на 69., М.Яблоков:

Вы вообще не теме. <b>Никаких</b> споров между святыми касательно сущности веры <b>никогда</b> не было. Споры были у святых <b>только</b> с еретиками.

У меня ощущение, что вы в какой то секте - одна дурь, уж простите - пишу как есть... С еретиками понятно - но при этом далеко не все Святые имели абсолютно безупречную веру в контексте всех догматов. 11. Когда же <b>Петр</b> пришел в Антиохию, то <b>я лично противостал ему</b>, потому что он подвергался нареканию. 12. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13. <b>Вместе с ним лицемерили</b> и прочие Иудеи, так что даже <b>Варнава был увлечен их лицемерием</b>. 14. Но когда я увидел, что <b>они не прямо поступают по истине Евангельской</b>, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15. Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники… (Послание к Галатам 2:11-15) Итак, если Святые апостолы иногда "лицемерят", "не прямо поступают по истине Евангельской" и между ними возникают некие "противостояния" (не бытовые - именно в области веры), то неужели не может быть противоречий между Святителями? Смешно. Что и подтверждает дальнейшая история - Августин, увы, заложил основы филиоквизма, трактуя Духа Св. как связь между Отцом и Сыном. У Кирилла Иерусалимского, при опровержении им ереси Нестория был явный перекос в сторону монофизитства - это также (как и наличие явных еретиков-монофизитов) повлияло на решение собрать Халкидон сразу же вслед за Ефесом. Ну а о Свт.Григорие Нисском и говорить нечего - самый, что ни есть апокатастасис. При желании, каждого из этих святых вполне можно объявить еретиком. Это самые известные и простые факты - при желании можно отыскать немало несогласованных моментов в трактовке догматов между Отцами. Именно Вс.Соборы и являются истиной в последней инстанции, а не мнения Св.Отцов - так решили сами Св.Отцы, хотя и их творения важны и нужны для того, чтобы понять эти догматы Вс.Соборов.

Юрий / 12.01.2013

71. 64. Юрий : Ответ на 62., дед пенсионер:

"Это тебе, дед, все видно - ибо ты уже обрел святость и, следовательно, бесстрастие и прозорливость. Тебе уже не нужны ни догматы ни каноны. В общем, хорошо тебе деда..." Юрий. Ты веришь в чудо схождения Благодатного Огня? Ты знаешь, откуда этот Огонь?

дед пенсионер / 12.01.2013

70. Ответ на 68., М.Яблоков:

Согласно последним расчетам, Иисус Христос родился 1 января:http://goo.gl/iyjTWС каких это пор в Церкви Священное Предание стало заменяться научным?

Да знаем мы эту науку: кто грант дает, такой и пишем диссер. Есть установка на развал Русской Православной Церкви, вот и "ученые" повылазили, как по команде. Эти "докажут", все что угодно...

blogger / 12.01.2013

69. Ответ на 65., Юрий:

Даже у великих святых бывают спорные места и споры друг с другом - ведь споры были даже между апостолами. Именно для этого и существуют Вс.Соборы (и приравненные к ним поместные).

Вы вообще не теме. Никаких споров между святыми касательно сущности веры никогда не было. Споры были у святых только с еретиками. Если бы не было еретиков, не было бы и Вселенских Соборов. На Вселенских Соборах никаких новых откровений о вере не происходило и никаких демократических голосований, уточняющих и корректирующих апостольскую веру, не было. Но лишь в четких словесных формулировках излагались догматы веры, "единожды преданной святым", для отделения Православия от ереси. Все решения принимались единогласно. Нераскаянные еретики анафематствовались. Учите матчасть, а потом приходите на форум.

М.Яблоков / 12.01.2013

68. Ответ на 66., Андрей Н.:

Согласно последним расчетам, Иисус Христос родился 1 января:http://goo.gl/iyjTW

С каких это пор в Церкви Священное Предание стало заменяться научным?

М.Яблоков / 12.01.2013

67. Ответ на 61., Иван Леонов:

Как не Ваша, С. Швецов и Юрий, забота использовать статью о. Германа как повод во всеуслышание заявить, что у Вас свои собственные представления о церковных канонах, о своих взглядах на Истину, которая может и не совпадать с полнотой Истины церковной.

Все ровно наоборот - я о том, что "представления о церковных канонах" и нужно согласовывать с Преданием. О том, что "мои собственные представления о церковных канонах", "мои взгляды на Истину" - "могут не совпадать с полнотой Истины церковной" - это уже Ваш высокий полет мысли. Я утверждал ровно обратное и апеллировал именно к Преданию.

Юрий / 12.01.2013

66. 1 января

Согласно последним расчетам, Иисус Христос родился 1 января: http://goo.gl/iyjTW

Андрей Н. / 12.01.2013

65. Ответ на 59., М.Яблоков:

Как всегда - у вас только лирика, никаких конкретных ответов на целый ряд поставленных вопросов. Какую роль в обсуждении этого вопроса здесь играет правило Василия Вел. - Вы также сказать не можете, просто цитируете его и все. Даже у великих святых бывают спорные места и споры друг с другом - ведь споры были даже между апостолами. Именно для этого и существуют Вс.Соборы (и приравненные к ним поместные). Похоже, что такое "устное предание" - знаете только Вы и дед пенсионер. Но если конкретно, то Вы даже не поняли, что Василиий в этом правиле не говорит об "устном предании" как о некоей теоретической информации - такой же как и письменное предание, но лишь в устной форме - Вы здесь точно так же фантазируете: - "прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне"; - "неписанные обычаи". Здесь "неписанные обычаи" - ни что иное как богослужебное предание (литург.канон, эпиклеза, крестное знамение, ...) - речь вовсе не идет об устном установлении праздновать Рождество 25.12, это уже Ваш домысел. Вы даже здесь умудряетесь лукавить и искажать информацию. - <i>"Уже в IV веке проповедь на Рождество Христово - именно 25 декабря"</i> - именно, не ранее IV века, т.е. это никак не является апостольским преданием. И это дата не зафиксирована на догматическом уровне - как Пасха. Дата выбрана немного условно - плюс-минус 10-к дней и уже в послеапостольское время.

Юрий / 12.01.2013

64. Ответ на 62., дед пенсионер:

Вы все употребляете слова, не понимая вполне их значения.

Напоминает вот это: http://goo.gl/hPTMj

Поэтому неверующего часто видно буквально с первого слова.

Это тебе, дед, все видно - ибо ты уже обрел святость и, следовательно, бесстрастие и прозорливость. Тебе уже не нужны ни догматы ни каноны. В общем, хорошо тебе деда...

Юрий / 12.01.2013

63. Ответ на 61., Иван Леонов:

Простите, но из того, что я написал, Вы не поняли ничего. Ровным счетом. Опровергать Ваши фантазии о себе мне просто недосуг. Простите еще раз.

С. Швецов / 12.01.2013

62. 58. Юрий : Ответ на 43., М.Яблоков:

"Еще раз - что конкретно нарушил протодиакон? - Канон, пункт, цитата такая-то - и параллельно цитата Кураева для сравнения." Вы все употребляете слова, не понимая вполне их значения. Вы знаете, что значит слово "канон"? Формального определения, как написано в книжке, не достаточно. Ну какие каноны нарушает неверующий человек, если он ученый,знает каноны,но не верит в Бога, не верит в чудеса, как Кураев? Вера - ЖОВОЕ чувство,умно-сердечная ЖИЗНЬ, а не определяемый чем-либо объект, или состояние. Поэтому неверующего часто видно буквально с первого слова.

дед пенсионер / 12.01.2013

61. С.Швецову на п.п. 29, 32. И в особицу на п. 56, а такжеЮрию на п. 58

Вы,Сергей, вольно или невольно стали на скользкий путь. Это проблему с Конституцией РФ можно ставить на общественное обсуждение: какие статьи устарели, какие несут угрозу суверенитету России, какие ст. надо расширить и/или дополнить и т.д.. С Православием всё иначе. Оно стоит на трёх столпах – Священном Писании, Священном Предании и на Постановлениях Вселенских Соборов. Их можно ТОЛЬКО либо принимать (для себя) полностью или не принимать вовсе. Воля Ваша. А отвергать или говорить, что в Православии для Вас приемлемо то-то или что-то не совсем приемлемо – это просто безумие. (Надо ли объяснять это подробно?). Судя по Вашим вопросам Вам не совсем понятно, когда праздновать Рождество? Как Вы пишете : «Источник можно? Номер правила назовите, пожалуйста?». И тогда для Вас всё станет на свои места? Если Вы такой любознательный, купите себе самый простой Церковный календарь или забегите в любой Православный Храм, посмотрите на расписание Богослужения. И не ломайте себе голову. На этом можно было бы и поставить точку. Однако Ваши глубокие изыскания (по одной цитате из Апостольского правила) привели Вас к выводу, что Рождество должно праздноваться «в двадцать пятый день ДЕВЯТОГО месяца», а не 6 января (по СОВРЕМЕННОМУ КАЛЕНДАРЮ), как уже тысячу лет принято на Руси. Трудно ли прийти к выводу, что Правило писалось, когда астрономический год начинался в марте? Так он начинался и в сентябре когда-то. Ну и что? Затем Вы стали в тупик? «Не понятно, согласно данному памятнику (Апостольское Правило) Рождество предшествует Рождественскому посту, или приходится на его дни? Интересно...». Вы бы для начало поинтересовались, а зачем вообще нужен пост. Подобные вопросы, повторю, вольно или не вольно, уводят в сторону от проблемы поставленной в статье. Речь в статье идет об опасности модернизма, либерализма в Церкви и об опасностях современных ересей. Что неизбежно предшествует гонениям на Церковь Христову. (Если Вас этот вопрос действительно интересует или беспокоит). Для того, чтобы обсуждать богословскую компетентность автора, надо хотя бы быть православным, т.е. посещать все (!) субботние, воскресные, а также все Праздничные Богослужения, соблюдать посты, регулярно исповедоваться и причащаться, соблюдать все Таинства. И тогда всё станет на свои места, без всяких справочниках. Кроме того, не лишне знать какой путь прошёл иеромонах о. Герман. А это путь современного подвижника. Когда силы враждебные Церкви проверяли её на прочность, устроив в центре им. Сахарова кощунственную выставку «Осторожно религия», он, будучи ещё алтарником стал одним из немногих, кто стал действенным заслоном этому кощунству. Затем, он служил диаконом, тогда он был ещё о. Михаилом. Потом подвизался на Валааме послушником, где был рукоположен в чин иеромонаха, (уже о. Герман), а сейчас несет послушание на самом краешке земли русской – ещё дальше, чем Камчатка. Всего неделю назад он рассказывал своим уже бывшим прихожанам о том, как вел свою монашескую жизнь на Афоне, перед какими вызовами глобализма стоит Православие в современных условиях. После беседы с ним, я пришел к выводу, чтобы стать богословом не достаточно только знать Евангелие, а надо исповедывать его всею своею жизнию во Христе, вплоть до готовности к мученичеству. Не каждому это дано, к сожалению. Будь моя воля, я бы позволил ему подвизаться на Афоне еще лет десять. Но у него монашеское послушание и увы, это не наша забота. Как не Ваша, С. Швецов и Юрий, забота использовать статью о. Германа как повод во всеуслышание заявить, что у Вас свои собственные представления о церковных канонах, о своих взглядах на Истину, которая может и не совпадать с полнотой Истины церковной. Тут Вы не первые и не последние. Даже на бытовом уровне не полезно рассуждать о незнакомых предметах, можно поскользнуться. Что же говорить о вопросах духовных? Позволю себе заметить, а не уязвить, что с Православием надо бы знакомиться не по справочникам. Область это не материальная, а духовная. И не самые образованные в богословии становятся первыми в дальнейшем, а зачастую наоборот.Напомню хотя бы о блаженной Матроне Московской, а таких как она нет числа.

Иван Леонов / 12.01.2013

60. Обновленцам.

Уже в IV веке проповедь на Рождество Христово - именно 25 декабря - произносили с кафедры такие великие святители как Григорий Богослов, Григорий Нисский, Иоанн Златоуст, Амвросий Медиоланский, позже Августин Иппонский, Прокл Константинопольский, Лев Великий, Кирилл Александрийский, Павел Эмесский, Ювеналий Иерусалимский и многие другие. И до сего дня Святая Церковь празднует Рождество Христово 25 декабря. Какие могут быть еще вопросы?! Я вас спрашиваю, церковные обновленцы, - какие могут быть еще вопросы?! Или смирите свою диавольскую гордыне, или создайте свою "церковь" и празднуйте Рождество когда хотите и голубых венчайте сколько будет вам угодно, только отдельно от православных.

М.Яблоков / 12.01.2013

59. Ответ на 58., Юрий:

Даже время терять не буду, отвечать на эту чушь. Единственное, что отмечу, и то не для вас(вам уже вряд ли что поможет), это вот это каноническое правило. 91-е правило Первого канонического послания свт.Василия Великого к Амфилохию еп.Иконискому: "Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне, и те и другие имееют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имющие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи."

М.Яблоков / 12.01.2013

58. Ответ на 43., М.Яблоков:

Михаил - много лирики и елейных словес. Еще раз - что конкретно нарушил протодиакон? - Канон, пункт, цитата такая-то - и параллельно цитата Кураева для сравнения.

По свт.Василию Великому устное предание имеет для благочестия не меньшую силу, чем письменное. Так вот, Кураев нарушил не только устное предание, но и <b>письменное</b>, чем повредил благочестию - Православию

На каком Вс.Соборе было утверждено то, что "устное предание имеет для благочестия не меньшую силу, чем письменное"? Почему нет соответствующего правила Вс.Собора? Ведь это крайне важный тезис. Неужели не понятно, что все краеугольные истины нашей веры были <b>письменно</b> зафиксированы Вс.Соборами (оросы, постановления, правила) именно с целью их знания церковным народом. Какое именно письменное предание повредил Кураев? Назовите конкретно, как я уже просил Вас выше.

Православие - это не только одни догматы и каноны. Православие - это, в первую очередь, непрерываемая традиция.

Согласен, православие это - догматы, каноны и богослужебное предание. Кроме того - частью нашего предания уже и стало разделение канонов на перво- и второстепенные и, соответственно, забвение нек-рых второстепенных канонов (мною ранее упомянутых). В нек-рых случаях (мною ранее упомянутых) также происходит икономия в отношении нарушения нек-рых второстепенных канонов - и это также наше предание.

И утверждать, что какой-то канон необязателен для исполнения, а какой-то необходим - есть не только лукавство, но и богохульство.

Не передергивайте - я вовсе не утверждал, что "какой-то канон необязателен для исполнения". Я указал на церковную практику, согласно к-рой каноны <b>де-факто</b> делятся на перво- и второстепенные. Иногда нарушение второ-степенных канонов (я их упоминал - ком.40) - идет на благо Церкви, и в этом случае это никак нельзя назвать грехом. Это факт - это наше предание, освященное Церковью. Церковь никогда не ошибается - это важнейший догмат.

Кураев же и иже с ним (Кочетков, например) ВНЕ традиции, а, следовательно, и ВНЕ Православия, хотя формально и до времени остается в Церкви.

Кто это решил? Почему молчит Синод и Патриарх? Они еретики-кураевцы? Кто прав, Вы (с о.Германом) или Синод РПЦ с Патриархом? По поводу Ткачева - опять лирика и легковесные словеса.

Юрий / 12.01.2013

57. Ответ на 54., дед пенсионер:

Ибо в Церкви нет никакого "поиска Истины". Более того.Христианин должен быть верен Истине, хранить и защищать Истину в т.ч. и от таких, как Кураев. Что и делает о.Герман,за что ему низкий поклон.

Совершенно верно.

М.Яблоков / 12.01.2013

56. Ответ на 46., Сельскiй бригадиръ:

Я разве сказал, что солгал Дебольский? Солгали Вы, исказив текст А.п. 5.13. Вы же не ссылались на Дебольского, приводя цитату? Но это ладно. Дело тут в том, что Вы выставили А.п. как некий авторитетный источник, своего рода голос церковного предания, в то время, как источник этот дезавуирован, во-первых, вторым правилом 5-6 Трулльского собора - «некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественного учения, то мы ради назидания и ограждения христианнейшия паствы оныя Климентовы постановления благоразсмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретического лжесловия и не вмешивая их в чистое и совершенное апостольское учение», во-вторых свт. патр.Фотием, кот. в своей «Библиотеке» назвал А.п. сочинением, «исполненным следующей мнению Ария хулы на Сына Божия». Ну и, наконец, известно, что, по крайней мере, первые 6 книг А.п. - это переработка т.н. "апостольской дидаскалии", кот. в свою очередь, имеет не апостольское, а сир. происхождение. Далее, Вы сослались на св.Климента Александрийского, который, якобы, указывает на 25 декабря, как на дату Рождества. На этот счет Вам уже ответил сам Кураев – «Св. Климент Александрийский приводит 3 древних мнения на сей счет: одни приурочивали рождество к 25-му дню египетского месяца пахона (= 20 мая), другие - к 15-му или 11-му дню месяца туби (= 10 или 6 января), третьи - к 28 марта.»(С) http://clck.ru/4SUpX, это было аж неделю назад, Вы, однако, продолжаете на голубом глазу лжесвидетельствовать, приписывая св.Клименту утверждения, кот. он не делал. За Кураевым вообще-то, как и за Вами, проверять нужно, но здесь он почти точен: "Некоторые из историков указывают не только год, но и день рождения Спасителя, утверждая, что он родился на 28-м году царствования Августа в 25-й день месяца Пахона. (146, 1) Последователи Василида празднуют также и день крещения Христа Иисуса, проводя ночь накануне его за чтением. Они говорят, что крещение Господа последовало на 15-м году царствования Тиберия Цезаря в 15-й день месяца Туби. Иные же утверждают, что это случилось в 11-й день указанного месяца. Некоторые из тех, кто тщательно исследует малейшие подробности страданий нашего Господа, утверждают, что это случилось на 16-м году царствования Тиберия Цезаря, в 25-й день месяца Фаменофа; другие же – в 25-й день месяца Фармуфи; третьи утверждают, что это последовало в 19-й день месяца Фармуфи. Иные из них говорят, что он родился 24-го или 25-го дня месяца Фармуфи." Строматы. Книга I.XXI Римская хронология. Теперь по св.Иоанну Златоусту. Открываем беседу в день Рождества Спасителя нашего, читаем уже в подзаголовке - "каковой день тогда еще не был общеизвестным, но за немного перед тем стал известным от некоторых, пришедших с запада и возвестивших о нем". Далее святитель говорит: «Давно я жаждал видеть этот день, и не просто видеть, но вместе с таким множеством народа. Хотя нет еще десяти лет, как этот день стал известен и знаком нам, но, как будто издавна и за много лет преданный нам, так он прославился от вашего усердия. <…> Я хорошо знаю, что многие и теперь еще спорят между собою, одни — осуждая, другие — оправдывая, и много везде говорят об этом дне, одни — против него, доказывая, что он новый и недавний и теперь только введенный, и другие — за него, утверждая, что он древний и давний...» Отсюда уже видно, что для церкви свт.Иоанна (т.е. церкви Антиохийской) празднование Рождества - вовсе не традиция, а новшество (модернизм, по-Вашему). И доказательства свои дальнейшие святитель приводит, отстаивая именно новшество для своей церкви, а вовсе не охраняя свою местную традицию, в которой этого праздника не было. Это поведение, совершенно противоположное вашему. Так что Ваши ссылки на свт.Иоанна Златоуста просто лукавы. Окажись Вы в свое время "под дубом", Ваш "камень" был бы первым. Ну, и напоследок, о рождественском посте. Да, это я с ходу не разобрался, что в 5.13 А.п. под "постом прежде поста пасхального" имеется в виду, собственно, Великий пост, а пасхальным постом именуется страстная. Только вот о рождественском посте в А.п. вообще ни слова нет. Такие дела. Я не предлагаю его отменить или сократить (как Вы уже, наверное, подумали), просто отмечаю, что там, где Вам удобно, Вы отстаиваете якобы древности, а где удобно иначе - отстаиваете новшества. Это говорит о том, что реальным источником традиции и критерием традиционности для Вас является Ваш собственный произвол, ну, или, в лучшем случае, привычка. На таком "камне" забуксует даже ваша немецкая бронетехника, а уж дом и подавно не устоит.

С. Швецов / 12.01.2013

55. Ответ на 45., Павел Тихомиров:

насчет курения Вы загнули. Запрет на курение - это чисто русская благочестивая традиция - реликт старомосковского дораскольного уклада. Если бы Вы бывали за рубежом - например, на Балканах - то видели бы, что там покуривают не только батюшки, но и монашествующие.

Курение - грех, сам слышал проповедь священника в храме. Это грех пренебрежительного и расточительного отношения к данному Богом дару здоровья. В духовных семинариях и в учебных корпусах и в общежитиях напрочь отсутствуют т.н. "курилки" - семинаристам запрещено курить. Также запрещено курить и священникам - не знаю ни одного курящего (публично). Хоть один член Синода РПЦ курит (публично)? То, что нек-рые монахи и священники на Балканах покуривают - говорит о качестве их веры. Николай 2 - наш Государь, а не Балканский, если у них это не считается грехом - это их дело, но это все же странность. Даже в Ватикане (по-моему) запрещено курить клирикам (публично) - кажется, нет ни одного курящего кардинала.

Нужно различать грех табакокурения, который по сути ничем не отличается от иных форм излишеств, от страсти, от того добровольного рабства, на которое обрекает себя курильщик.

Витеевато выразились. И где же эта тонкая грань? В том то и опасность этой греховной привычки - она очень быстро начинает владеть человеком и превращается в зависимость - да-да, добровольное рабство.

Юрий / 12.01.2013

54. 50. Vital :

"Я несравненно менее опытен в Вере по отношению к Вам, но, прочитав Ваши статьи, у меня сложилось мнение, что главная цель в них не поиск Истины, а низложение критикуемого Вами оппонента." - говорите Вы автору статьи. Получается, что Вы пока неверующий,нецерковный человек. Ибо в Церкви нет никакого "поиска Истины". Более того.Христианин должен быть верен Истине, хранить и защищать Истину в т.ч. и от таких, как Кураев. Что и делает о.Герман,за что ему низкий поклон.

дед пенсионер / 12.01.2013

53. Ответ на 50., Vital:

если Вы злой, как собака? +++ колли, например, добрые

Токарев / 12.01.2013

52. Ответ на 50., Vital:

Но проблема всё-таки существует.

Для верующих церковных людей никакой проблемы не существует - не выдумывайте, а лучше сами становитесь верующим и воцерковленным и для вас никакой проблемы тоже не будет. "Мир лежит во зле"(1Ин.5,19) и идти в ногу с ним, подстраиваться под него - однозначно не нужно. Это лишь приведет о обмирщению Церкви и утрате веры, что ярко видно на примере Католической церкви.

М.Яблоков / 12.01.2013

51. Ответ на 49., Токарев:

Тогда у нас с ними не может быть евхаристического общения, а оно - есть.

Пока еще есть. Но новый календарь - это явно апостасийный шаг. Вполне возможно, что при последующем апостасийном шаге с их стороны это общение будет прервано. Достаточно просто ознакомиться с историей его возникновения (календарной проблемой) и историей перехода на него Поместных Православных Церквей, чтобы все правильно понять. И еще посмотреть кто такой Метаксакис, и в какой масонской ложе он состоял. Сейчас ведь все доступно, достаточно нажать пару кнопок, было бы, как говорится, желание.

М.Яблоков / 12.01.2013

50. Re: Большевик в рясе беснуется

Спасибо всем! Работаю в коллективе, где очень мало воцерковлённых, и людей нецерковных действительно смущает совпадение по времени нашего Новолетия и Обрезания Господня. Перенос Рождества, на мой взгляд, неминуемо приведёт к расколу, поскольку изменится весь Годовой круг богослужений, будут нарушены прямые указания Апостольских постановлений и т.д., поэтому предложение о.Андрея, на мой взгляд, неприемлемо. Но проблема всё-таки существует. Если летоисчисление от Рождества Христова, то оно и должно в своём начале иметь сам факт этого Рождества. Yf vjq На мой взгляд, перенос церковного Новолетия на 25 декабря (7 января) решает эту проблему, и никак не связан с мирским и, по сути, языческим празднованием Нового года, и не нарушает никаких канонов, поскольку перенос Новолетия с 1 сентября (ст.ст.) на 1 января (ст.ст.) уже имел место быть в истории нашей Церкви. Жду ваших комментов. Надеюсь, моё мнение о статье дойдёт до иеромонаха Германа. Так писать православному человеку, на мой взгляд, нельзя. Да будьте Вы хоть 100 раз правы, но что толку в Вашем служении Господу, если Вы злой, как собака? Посмотрел другие Ваши статьи на этом сайте. В своей критике Вы допускаете фактическую ложь. Я несравненно менее опытен в Вере по отношению к Вам, но, прочитав Ваши статьи, у меня сложилось мнение, что главная цель в них не поиск Истины, а низложение критикуемого Вами оппонента. Прочтите ещё раз обсуждаемую нами Вашу статью. Критике позиции о.Андрея посвящён 1 абзац. Остальное - критика самого протодиакона. Простите, но для разрешения каких-либо вопросов и недоразумений в своей церковной жизни к Вам я бы обращаться за помощью не стал.

Vital / 12.01.2013

49. Ответ на 48., AlexxxxS:

Если мы самочинно будем переносить службы, а Верхний мир учавствовать в них не будет, какой тогда смысл в службах будет?

+++ а как же в Греции или на Кипре? - там везде, кроме Афона - новый стиль. Что, у них службы не действительны? Тогда у нас с ними не может быть евхаристического общения, а оно - есть.

Токарев / 12.01.2013

48. Ответ на 23., Посторов:

Всем спасибо за пояснения! С Алекссссом я чем не согласен? - Если мы обманем канонических бесов новым местом Рождества - это же успех! Или кого мы приручили, обманывать нельзя? Сельский бригадир - слишком уж пунктуальный человек: неужели он наивно полагает, что женщина рожает точно через 9 месяцев и ни днём раньше или позже. Впрочем, я этого и сам не знаю. А вот Токарев утёр мне нос: так же просто и популярно он мог бы написать Кураеву на электронную почту.

Это всё на что вы обратили внимание? Службы проходят параллельно на небесах, на бесов ориентироваться вообще не надо. Если мы самочинно будем переносить службы, а Верхний мир учавствовать в них не будет, какой тогда смысл в службах будет? Вот о чём я писал. Это вы обошли вниманием, и как мне кажется намеренно.

AlexxxxS / 12.01.2013

47. Re: Большевик в рясе беснуется

http://ruskline.ru/news_rl/2012/01/10/protestantizm_i_duhovnyj_bolshevizm_protodiakona_kuraeva/

Странник / 12.01.2013

46. Ответ на 39., С. Швецов:

Вот и в этот раз Вы, любезный, похоже, как бы это помягче... опростоволосились. См. к.32.

Тут опростоволосился, как впрочем и всегда, как раз ты, Серёга! Я привел тебе цитату из дореволюционной книги, прошедшую духовную цензуру. Кроме того, в 2006 году Свято-Троице-Сергиева лавра выпустила «Постановления Апостольские» большим тиражем. В 5,13 действительно присутствует указание, которое ты мне привел из Интернета. Но тут же в подстрочнике поясняется, что девятый месяц – это декабрь, т.к. «счет месяцев в Постановлениях начинается с апреля». Так что сидишь ты, Швецов, в луже, и сидишь в ней уже аж с 2006 года! Надо было тебе оторвать задницу от стула, сходить в ближайший православный магазин и приобрести эту важную книгу. Прот Григорий Дебольский в своем монументальном труде нисколько не солгал, приведя вошедшую в обыкновение в 19-м веке версию данного места из Постановлений, где западные теологи привели счет месяцев в соответствие с традицией и отнеся начало этого счета месяцев в март. Таким образом, наш декабрь в 19-м веке уже был собственно децембрием, и именно в этом месяце в его 25-й день, согласно Постановлениям, надлежит праздновать День Христова Рождества. Этот день, следовательно, не предшествует Рождественскому посту и не приходится на пост, а знаменует его завершение, как постановила Церковь. Рекомендую тебе оторвать глаза от Интернета и читать серьезные книги. Это полезно как детям, так взрослым.

Сельскiй бригадиръ / 12.01.2013

45. Ответ на 40., Юрий:

Новомученик-страстотерпец Государь Николай 2 имел слабость – баловался табакокурением (публично) – явное нарушение канона православным Государем – но наш Синод его также не отлучил.

насчет курения Вы загнули. Запрет на курение - это чисто русская благочестивая традиция - реликт старомосковского дораскольного уклада. Если бы Вы бывали за рубежом - например, на Балканах - то видели бы, что там покуривают не только батюшки, но и монашествующие. Нужно различать грех табакокурения, который по сути ничем не отличается от иных форм излишеств, от страсти, от того добровольного рабства, на которое обрекает себя курильщик.

Павел Тихомиров / 12.01.2013

44. Ответ на 40., Юрий:

Наконец-то дочитал до конца ваш комментарий... Вы просто не знаете, что такое канон. Вот ваша проблема. Иногда хотя бы открывайте Книгу Правил.

М.Яблоков / 12.01.2013

43. Ответ на 40., Юрий:

Ткачева даже не приводите в пример. Он обновленец и модернист, и никак не может являться авторитетом. Я уже не раз об этом высказывался, можете посмотреть. Повторяться не буду. Скажу только одно: все священные каноны утверждены на Вселенских и Поместных Соборах Духом Святым. И утверждать, что какой-то канон необязателен для исполнения, а какой-то необходим - есть не только лукавство, но и богохульство. Если вы не живете согласно канонов, то хотя бы кайтесь в этом, а не делайте их греха норму. Грех - это не норма, запомните это. И грех всегда остается грехом, даже если грешить будут все. Божественные определения непреложны во веки веков. По Евангелию тоже мало кто живет, но это совершенно не значит, что его по этой причине надо выбросить. Теперь о том, что нарушил Кураев. По свт.Василию Великому устное предание имеет для благочестия не меньшую силу, чем письменное. Так вот, Кураев нарушил не только устное предание, но и письменное, чем повредил благочестию - Православию - и посеял соблазн в православном народе. И еще. Православие - это не только одни догматы и каноны. Православие - это, в первую очередь, непрерываемая традиция. Кураев же и иже с ним (Кочетков, например) ВНЕ традиции, а, следовательно, и ВНЕ Православия, хотя формально и до времени остается в Церкви.

М.Яблоков / 12.01.2013

42. Ответ на 38., Сельскiй бригадиръ:

desembri, по-немецки: Dezember, по-русски: декабрь. 25 число. Рождество Христово.

Ну, по-немецки Вам виднее. Вот только это девятый месяц, а не десятый (счет идет с апреля).

С. Швецов / 11.01.2013

41. Ответ на 26., М.Яблоков:

Уточнение к моему ком. 40.: - "ну Вам ли не знать о том, что <s>многие</s> <u>некоторые</u> древние каноны уже не актуальны, ужель не знаете?"

Юрий / 11.01.2013

40. Ответ на 26., М.Яблоков:

главные каноныЭто какие же каноны для вас главные, а какие второстепенные?! И кто это решил? Будьте любезны, ответьте на вопрос.

Отвечаю. – только Вы мне тоже ответьте на вопрос, к-рый я сформулировал в ком. 20 – что конкретно нарушено протодиаконом? в чем конкретно он неправ в своей аргументации по этому поводу? (со ссылками и цитатами из первоисточников) Итак, на ТВ в одной беседе протодиакона с не менее талантливым нашим киевским прот.А.Ткачевым как раз и зашла речь о канонах и догматах. Судя по всему, критерий "главности" – те каноны, за к-рые первомученики отдавали свою жизнь: – запрет идолопоклонства – запрет на вкушение идоложертвенной пищи – у Василия Вел. отдельно фигурирует эпиклеза при соврешении литургии – наверняка и это 1 из главных канонов (уже в контексте литургического канона – к-рый также является важнейшим каноном) Но, логически развивая, можно обобщить, что есть канонический запрет на совершение "греха" как такового (это понятно) – список грехов вполне четко сформулирован относительно 10 ветх.заповедей и 9 заповедей блаженства (по о.И. Крестьянкину). Необходимость в покаянии в совершенном грехе (крещеным христианином) также есть канон. Дорогой Михаил, – Вы, кажется, не уже 1-й год на форуме и даже фигурируете как автор – ну Вам ли не знать о том, что многие древние каноны уже не актуальны, ужель не знаете? – ну вот эти каноны – и есть, по логике вещей, те самые не-первостепенные (т.е. второстепенные). Итак, уже не актуален древний канон о крещении только в проточной воде. В советское время регулярно нарушался древний канон о том, что епископ может менять место своего епископского служения не более 3-х раз (по аналогии с таинством брака) – в СССР Власть Советов регулярно "тосовала" епископов по бескрайним просторам страны – чтоб не пускали корни в конкретной епархии и не мешали внедрению светлых идеалов марксизма-ленинизма. Ранее этот канон (по форме – вполне справедливо) применили к И.Златоусту, чтобы отослать его от Конст. двора в ходе придворных интриг, против чего он возмущался (так же не менее справедливо – но по сути). Далее, в житии Св.равноап.кн.Владимира четко показано нарушение канона послами князя в Константинополе – в нарушении канона (оглашении изыдите!) – они остались на богослужении (и были в восхищении от православной литургии), благодаря чему Св.Владимир чуть позже крестил Русь. Царь И.Грозный в нарушении канона был женат 4 раза – но его ведь не отлучили. Новомученик-страстотерпец Государь Николай 2 имел слабость – баловался табакокурением (публично) – явное нарушение канона православным Государем – но наш Синод его также не отлучил. Могу еще продолжать – но и этого вполне достаточно. Так что, как ни крути – а по факту есть, тем не менее, главные и второстепенные каноны. Кто это решил? – вот такие исторические факты – следовательно, это решил Соборный Церковный Разум в рецепции этих фактов, т.е.это решила Православная Церковь как хранительница Истины и Святости (а это уже согласно догмату).

Юрий / 11.01.2013

39. Ответ на 34., Сельскiй бригадиръ:

Серёга, мнительный ты какой-то в последнее время. Мы же здесь с тобой не на одесском привозе, и тебя никто не стремится обмануть

Что поделать, Ваше бесподобие, довольно продолжительное уже знакомство с Вами приучило меня проверять за Вами каждую фразу. И недаром. Вот и в этот раз Вы, любезный, похоже, как бы это помягче... опростоволосились. См. к.32. Вы рассчитывали, что, кроме как у Дебольского, указанный текст и найти будет негде? Я и не отрицаю, что не знал, о чем речь - и честно и скромно поинтересовался - что это такое? А вот Вы знали, и все-таки соврали. Ну, и кто из нас редиска?

С. Швецов / 11.01.2013

38. Ответ на 32., С. Швецов:

desembri, по-немецки: Dezember, по-русски: декабрь. 25 число. Рождество Христово.

Сельскiй бригадиръ / 11.01.2013

37. 24. Галина Старикова :

"Дело православных христиан сегодняшней поры - устоять против натиска высокоумных новоделателей, кем бы они ни были..." Как-то язык не поворачивается называть их высокоумными. Ведь ,заметьте, признаки ума ,ранее несомненно присущие(тому же Кураеву) , исчезают. Уместнее назвать таких сегодня - высокоглупые. А дальше что - Бог знает.

дед пенсионер / 11.01.2013

36. 3. Посторов :

"Люди! Объясните мне, дураку, почему Андрея Кураева надо хулить!" Прочитал 31 комментарий. Никто Посторову не сказал , что он не понимает смысла слова "хулить". Кто понимает, поднимите руку. Не на Посторова. На деда можно.

дед пенсионер / 11.01.2013

35. re: Большевик в рясе беснуется

Наблюдали такую картинку у кассы магазина? - У Вас не будет 10 копеек? - Только 50. - Тогда возьмите рубль. - Ну что вы, какие пустяки... Дело в том, что "пустяк" у всех разный. К примеру, очень много солдат погибло по собственной глупости, считая что в уставе караульной службы есть нелогичные "пустяки". Именно поэтому служившие в армии знают, что устав караульной службы в буквальном смысле написан кровью. И ещё например, в математике есть такое понятие, как погрешность. Когда погрешность превышает максимально допустимую величину при расчёте физических процессов, физики начинают чесать свои крепкие затылки. Ни один физик не назовёт это превышение пустяком. Благодаря этому была открыта планета Плутон в начале 20-го века, косвенно подтверждена теория относительности, даже монах Грегор Мендель благодаря этому заинтересовался законами наследственности, и т.д. С уважением отношусь к Андрею Кураеву, с интересом читаю его книги. Только так могу с ним полемизировать, категории "весовые" разные, но и принять некоторые его высказывания также не могу. Церковные традиции складывались веками. Любой никчемный по мнению наблюдателя кирпичик, вынутый из здания, ускорит его разрушение. Какая же нужна ответственность, чтобы из Церкви "кирпичики вынимать" , то есть говоря математически, погрешность увеличивать. Слово то какое, хоть и математическое - погрешность.

Соболев / 11.01.2013

34. Ответ на 29., С. Швецов:

Что это такое? Источник можно?

Серёга, мнительный ты какой-то в последнее время. Мы же здесь с тобой не на одесском привозе, и тебя никто не стремится обмануть. Но для того чтобы приступать к участию в серьезных дискуссиях, нужно по крайней мере прочитать церковную историю для 1 класса семинарии. Более того, об этом сейчас говорят и в детских воскресных школах. И если ты этого не знаешь, то возникает вопрос об уровне твоей компетенции. Вот тебе источник: «Дни Богослужения Православной Кафолической Восточной Церкви», Прот.Г.С. Дебольского, т I, изд 8, СПб, 1887 г. стр 26.

Сельскiй бригадиръ / 11.01.2013

33. 31. Токарев

Немного странно, мне казалось, что взрослые люди знают, что есть недоношенные и переношенные дети. Это дети, рожденные до девятимесячного срока и после него. Врачи исчисляют дату рождения ребенка примерно, но если женщина знает точно дату зачатия, то и врачи от этого дня исчислят ровно девять месяцев и поставят дату рождения ребенка. Христос же рожден был точно в срок, как совершенный человек, от Духа Святаго и Пречистой Девы.

Галина Старикова / 11.01.2013

32. Re: Большевик в рясе беснуется

Ага, идентифицировал. Вот оно: http://clck.ru/4SNyp Только вот ведь - Книга 5. 13: "13. Дни праздничные соблюдайте, братья, и, прежде всего, день рождества Господня, совершая его в двадцать пятый день ДЕВЯТОГО месяца. После него да будет для вас весьма чтимым день явления, в который Господь показал нам Божество Свое, а торжествуйте его в шестой день ДЕСЯТОГО месяца. ПОСЛЕ ЭТИХ ДНЕЙ да сохраняется у вас пост четыредесятницы, содержащий воспоминание о жительстве и законоположении Господнем, а совершайте ПОСТ ЭТОТ ПРЕЖДЕ ПОСТА ПАСХАЛЬНОГО, начиная его со второго дня, а оканчивая в пятницу" Не понятно, согласно данному памятнику Рождество предшествует Рождественскому посту, или приходится на его дни? Интересно...

С. Швецов / 11.01.2013

31. Ответ на 24., Галина Старикова:

Женщина носит ребенка ровно девять месяцев +++ а недоношенные тогда кто? например - семимесячные

Токарев / 11.01.2013

30. Ответ на 23., Посторов:

А вот Токарев утёр мне нос: так же просто и популярно он мог бы написать Кураеву на электронную почту. +++ я уже один раз с ним виделся - больше не хочу))

Токарев / 11.01.2013

29. Ответ на 21., Сельскiй бригадиръ:

В Апостольских постановлениях говорится: «Храните, братия, дни праздничные, и, во-первых, день Рождества Христова, которое да празднуется вами в 25-й день десятого месяца» (desembri)

Что это такое? Источник можно? Если имеются в виду правила св. апостолов, номер правила назовите, пожалуйста.

С. Швецов / 11.01.2013

28. Сельскому бригадиру

Сельский бригадир спасибо за историческую справку. У меня голова, а не компьютер. В тоже время никогда не приходило оспаривать церковное предание.

иерей Илья Мотыка / 11.01.2013

27. Ответ на 17., sysbooter:

Кураева еще может спасти отчитка.Но не факт правда, что и это его спасет.

Ему может помочь только принудительная психиатрия, которой у нас, к сожалению, теперь уже нет. Но он по-любому плохо закончит, просто по определению.

М.Яблоков / 11.01.2013

26. Ответ на 20., Юрий:

главные каноны

Это какие же каноны для вас главные, а какие второстепенные?! И кто это решил? Будьте любезны, ответьте на вопрос.

М.Яблоков / 11.01.2013

25. Ответ на 15., иерей Илья Мотыка:

Мы не знаем точной даты рождения Иисуса Христа. Мы не знаем почему наша церковь решила праздновать приход в мир Спасителя 25 декабря.

Почему не знаем? Согласно древнему Преданию Церкви, Христос был на земле полное количество лет. Воскрес Он 25 марта юлианского календаря (иудейская Пасха в тот день была 24 марта). В этот же день (33 года назад) было Благовещение - Слово Плоть бысть. Таким образом Воскресение Христово - это Кириопасха. Отсчитали 9 месяцев - получилось 25 декабря. Вот и все.

М.Яблоков / 11.01.2013

24. 12. Сельскiй бригадиръ.

Совершенно согласна с Вашим постом . Именно от Благовещения Пресвятой Богородицы идет отсчет Рождества Христова. Женщина носит ребенка ровно девять месяцев, если кто-то вдруг об этом не знает. Всем, требующим каких-то особых аргументов предлагаю внимательно прочесть Тропарь Благовещению : Днесь спасения нашего главизна, / и еже от века таинства явление, / Сын Божий, Сын Девы бывает, / и Гавриил благодать благовествует, / тем же и мы с ним Богородице возопиим: / радуйся, Благодатная, / Господь с Тобою. Специально для о. Андрея Кураева и его единомышленников Задостойник Праздника Благовещения : Яко одушевленному Божию Кивоту, да никакоже коснется рука скверных. Устне же верных Богородице немолчно, глас Ангела воспевающе, с радостию да вопиют: радуйся, Благодатная, Господь с Тобою. Дело православных христиан сегодняшней поры - устоять против натиска высокоумных новоделателей, кем бы они ни были, и не отдать ни пяди церковного Предания и Традиции. Помоги нам Господи!

Галина Старикова / 11.01.2013

23. Re: Большевик в рясе беснуется

Всем спасибо за пояснения! С Алекссссом я чем не согласен? - Если мы обманем канонических бесов новым местом Рождества - это же успех! Или кого мы приручили, обманывать нельзя? Сельский бригадир - слишком уж пунктуальный человек: неужели он наивно полагает, что женщина рожает точно через 9 месяцев и ни днём раньше или позже. Впрочем, я этого и сам не знаю. А вот Токарев утёр мне нос: так же просто и популярно он мог бы написать Кураеву на электронную почту.

Аноним / 11.01.2013

22. Re: Большевик в рясе беснуется

Вот как раз все проблемы от творческих людей. То богослужение начнут коверкать, то в богословии чудить. Хорошо хоть о. Андрей не настоятель, а то о его "чудотвотворстве" ходили бы легенды по Руси Великой. А так бодливая корова осталась без рогов.

иерей Илья Мотыка / 11.01.2013

21. Ответ на 15., иерей Илья Мотыка:

Мы не знаем точной даты рождения Иисуса Христа. Мы не знаем почему наша церковь решила праздновать приход в мир Спасителя 25 декабря. Думаю они знали основания для своего выбора.

Начало праздника Рождества Христова относится к временам Апостолов. В Апостольских постановлениях говорится: «Храните, братия, дни праздничные, и, во-первых, день Рождества Христова, которое да празднуется вами в 25-й день десятого месяца» (desembri). Там же сказано: «День Рождества Христова да празднуют, в он же нечаемая благодать дана человекам рождением Божия Слова из Марии Девы на спасение миру». Во втором столетии на день Рождества Христова, 25 декабря (юлианского календаря), указывает Климент Александрийский. Свт. Иоанн Златоуст, который жил еще до падения Рима И СОЖЖЕНИЯ ЗНАМЕНИТОЙ БИБЛИОТЕКИ ИМПЕРАТОРА Августа, указывал на достоверность переписи Августа и на хранящиеся свитки во дворце в Риме до его дней как на одно из доказательств достоверности и Рождества Христа и празднования, согласно "апостольской традиции", принесенной в Рим апостолами Петром и Павлом, Рождества Христова именно 25 декабря. Не следует и опасно оспаривать то, что в Церкви принято издревле. В противном случае все только превращается в хаос и бессмыслицу.

Сельскiй бригадиръ / 11.01.2013

20. Re: Большевик в рясе беснуется

По стилю написания автор данного эссе несравнимо бОльший большевик чем протодиакон - христианская любовь так и сочится. Какие догматы и главные каноны нарушил протодиакон своей инициативой конечно не сказано. Благочестивым автором так же не проанализирован ни один аргумент протодиакона.

Юрий / 11.01.2013

19. Ответ на 3., Посторов:

Люди! Объясните мне, дураку, почему Андрея Кураева надо хулить! Православное Рождество отстало от действительного на две недели, ведь только в третьей декаде декабря свет идёт в гору после зимнего солнцестояния. Если Христос - Свет, что в том плохого, когда Рождество синхронизируется от точки солнцестояния? Или хотя бы от Нового года? Ведь День рождения Христа всё равно неизвестен. Говорим - 2013 год от Рождества Христова и этим лжём, фактически ведь эти годы отсчитываются от другой точки, от так называемой "нашей эры". Ведь светила, солнце и луна, сотворены, по Писанию, в том числе ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ, И ВРЕМЁН, И ДНЕЙ, И ГОДОВ(Бытие 1:14).

Ответ простой. Для тех кто посещает церковь на большие праздники замечали, что бесноватые выдают различные "перлы" относящиеся к конкретному празднику в этот день. На день введения во храм Пресвятой Богородицы они кричат упоминая её маленькой, на дни Николая угодника также ругают святого. Церковные праздники проводятся не только здесь на земле, но и параллельно на небе, и в нижнем мире - у бесов, как я уже упомянул, тоже не остаются без внимания. И проводятся эти праздники не авось лиш бы когда, а именно тогда когда надо. Смещение празднования приведёт к соответствующим последствиям. Всё что в нашей Церкви есть кононичного менять никак нельзя. Это проверено церковным опытом. А те которые стремятся к этим изменениям - стремятся разрушить устои Церкви. Думаю это должно быть понятным.

AlexxxxS / 11.01.2013

18. Спасибо, отец Герман.

Согласен с автором статьи. Посторов, хулить никто не призывает, есть законный метод затыкания рта еретикам и богохульникам под названием "анафема".

Бауманец с красным дипломом / 11.01.2013

17. Ответ на 9., Сельскiй бригадиръ:

Это высказывание о. протодиакона похоже уже на полное разложение его церковного сознания, которое вряд ли поддается исцелению.

Кураева еще может спасти отчитка.Но не факт правда, что и это его спасет.

sysbooter / 11.01.2013

16. Re: Большевик в рясе беснуется

Мы не знаем точной даты рождения Иисуса Христа. Мы не знаем почему наша церковь решила праздновать приход в мир Спасителя 25 декабря. Думаю они знали основания для своего выбора. Мы же как верные чада церковные должны следовать традиции переданной нам от отцов и ничего не менять.

иерей Илья Мотыка / 11.01.2013

15. Ответ на 6., Vital:

"Любую дату можно оспорить, святой исторический факт подвергнуть сомнению"Нет, да и не может быть исторических доказательств, что Господь родился в какой-то определённый день. Логика о.Андрея понятна. С богословской точки зрения прокомментировать предложение о.Андрея не берусь. В аргументах автора не вижу ничего кроме злобы, ненависти и желания оскорбить о.Андрея. Как и В.Посторов, жду нормальных богословских объяснений и аргументов, а не сваливания в кучу всего и вся, с чем кто-то не согласен, как это делает автор статьи.

Не несите чушь. Кто вам сказал, что невозможно найти фактов даты Рождения Христа? Вам решения Соборов, тоесть Апостольской Церкви(тоесть решение Самого Христа по Его же слову) не указ? Где весь Церковный календарь четко взаимосвязан. А еретик Кураев предлагает жанглировать датами так как ему вздумается двигая и перемещая то, что установлено Законом и выверено Веками, привязано к определенным датам не случайно и имеет вполне объяснимый Богословский смысл. Поизучайте почему так, прежде чем бросаться быть адвокатом этого очевидного богохульника и комсомольца Кураева. Или вы предлагаете подгонять и смещать все остальные даты, которые автоматически "сместяться" в результатае незаконного "переноса" даты Рождества по приказу Кураева?

sysbooter / 11.01.2013

14. Re: Большевик в рясе беснуется

Вот, нашла прошлогодний пост в ЖЖ, где Кураев предлагал перенести Рождество на 31 декабря, оказывается, а не на 1 января http://diak-kuraev.livejournal.com/265620.html). Творческая личность. Эволюционирует.

Ирина_1950 / 11.01.2013

13. Ответ на 3., Посторов:

Люди! Объясните мне, дураку, почему Андрея Кураева надо хулить! Православное Рождество отстало от действительного на две недели, ведь только в третьей декаде декабря свет идёт в гору после зимнего солнцестояния. Если Христос - Свет, что в том плохого, когда Рождество синхронизируется от точки солнцестояния? Или хотя бы от Нового года? Ведь День рождения Христа всё равно неизвестен. Говорим - 2013 год от Рождества Христова и этим лжём, фактически ведь эти годы отсчитываются от другой точки, от так называемой "нашей эры". Ведь светила, солнце и луна, сотворены, по Писанию, в том числе ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ, И ВРЕМЁН, И ДНЕЙ, И ГОДОВ(Бытие 1:14).

Потому что ТАК установила Христова Церковь согласно Канонам! И ВСЕ даты в году зависят от Дня Рождества, выбранного Церковью, а значит Самим Христом. И ничего там дата никуда не отсала ни на какие 2 недели, это всего лишь ваши фантазии. Откуда вы вообще напридумывали свои измышления-вообще непонятно.

sysbooter / 11.01.2013

12. Ответ на 6., Vital:

Нет, да и не может быть исторических доказательств, что Господь родился в какой-то определённый день.

Отчего же нет? Отсчитав от даты Благовещения (т.н. Кирио-Пасхи – истинной даты Воскресения Христова, приходящегося на 25 марта) вперед девять месяцев, получаем дату Рождества Христова - 25 декабря (7 января по н. ст.).

Сельскiй бригадиръ / 11.01.2013

11. Ответ на 3., Посторов:

Люди! Объясните мне, дураку, почему Андрея Кураева надо хулить!

Кураева никто здесь не хулит. А вот сам Протодьякон откровенно хулит нашего Спасителя: В своем блоге протодьякон Кураев пишет: «Предложите ваши ответы первокласснице, спрашивающей, отчего года, названные "от Рождества Христова", по старому стилю считаются на деле со дня "обрезания Христова?" Заодно поясните ей, почему именно событие обрезания так дорого православным, что они от него считают дни? И ответьте первокласснице на вопрос – "что там обрезали Христу? Ногти?"». Это высказывание о. протодиакона похоже уже на полное разложение его церковного сознания, которое вряд ли поддается исцелению.

Сельскiй бригадиръ / 11.01.2013

10. Ответ на 3., Посторов:

Ведь День рождения Христа всё равно неизвестен. +++ дело не в том, что день рождения Иисуса Христа неизвестен, а в том, что раз мы говорим, что исчисляем лета от Рождества Христова, то первым днем от Р.Х. должен быть первый день от Р.Х., то есть точка отсчета дней - от Рождества Христова. Или мы не должны говорить, что сейчас такая-то дата от Р.Х. или само понятие Рождество Христово должно быть растяжимым в пределах года. В целом я против совмещения, поскольку празднование нового года считаю чем-то языческим. Возьмем пример Господа Иисуса Христа - разве Он праздновал новые годы? Выход из положения - упразднить празднование нового года - проблема решиться сама собой.

Токарев / 11.01.2013

9. Re: Большевик в рясе беснуется

Почему только сейчас такое негодование? Ровно год назад точно так же в ЖЖ Кураев уже заявлял об этом. Тогда не заметили?

Ирина_1950 / 11.01.2013

8. где аргументы?

а, кроме ругани в адрес о.А.Кураева - есть ли хотя бы один АРГУМЕНТ, почему идея совмешения празднования нового года и Рождества Христова - неверна?

Токарев / 11.01.2013

7. Ответ на 3., Посторов:

Люди! Объясните мне, дураку, почему Андрея Кураева надо хулить! Православное Рождество отстало от действительного на две недели, ведь только в третьей декаде декабря свет идёт в гору после зимнего солнцестояния. Если Христос - Свет, что в том плохого, когда Рождество синхронизируется от точки солнцестояния? Или хотя бы от Нового года? Ведь День рождения Христа всё равно неизвестен. Говорим - 2013 год от Рождества Христова и этим лжём, фактически ведь эти годы отсчитываются от другой точки, от так называемой "нашей эры". Ведь светила, солнце и луна, сотворены, по Писанию, в том числе ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ, И ВРЕМЁН, И ДНЕЙ, И ГОДОВ(Бытие 1:14).

Ответ простой. Для тех кто посещает церковь на большие праздники замечали, что бесноватые выдают различные "перлы" относящиеся к конкретному празднику в этот день. На день введения во храм Пресвятой Богородицы они кричат упоминая её маленькой, на дни Николая угодника также ругают святого. Церковные праздники проводятся не только здесь на земле, но и параллельно на небе, и в нижнем мире - у бесов, как я уже упомянул, тоже не остаются без внимания. И проводятся эти праздники не авось лиш бы когда, а именно тогда когда надо. Смещение празднования приведёт к соответствующим последствиям. Всё что в нашей Церкви есть кононичного менять никак нельзя. Это проверено церковным опытом. А те которые стремятся к этим изменениям - стремятся разрушить устои Церкви. Думаю это должно быть понятным. А Кураеву лучше определиться с кем он, с Церковью, с её многовековым опытом, или с её врагами, и объявить это публично.

AlexxxxS / 11.01.2013

6. Большевик в рясе беснуется

"Любую дату можно оспорить, святой исторический факт подвергнуть сомнению" Нет, да и не может быть исторических доказательств, что Господь родился в какой-то определённый день. Логика о.Андрея понятна. С богословской точки зрения прокомментировать предложение о.Андрея не берусь. В аргументах автора не вижу ничего кроме злобы, ненависти и желания оскорбить о.Андрея. Как и В.Посторов, жду нормальных богословских объяснений и аргументов, а не сваливания в кучу всего и вся, с чем кто-то не согласен, как это делает автор статьи.

Vital / 11.01.2013

5. Re: Большевик в рясе беснуется

Отец Герман, заберите с собой протодиакона Кураева на Камчатку без права интернет-переписки и пусть он празднует там Рождество когда хочет.

Харитонов Андрей / 11.01.2013

4. название статьи, конечно, христианское

название статьи, конечно, христианское

Павел Тихомиров / 11.01.2013

3. Re: Большевик в рясе беснуется

Люди! Объясните мне, дураку, почему Андрея Кураева надо хулить! Православное Рождество отстало от действительного на две недели, ведь только в третьей декаде декабря свет идёт в гору после зимнего солнцестояния. Если Христос - Свет, что в том плохого, когда Рождество синхронизируется от точки солнцестояния? Или хотя бы от Нового года? Ведь День рождения Христа всё равно неизвестен. Говорим - 2013 год от Рождества Христова и этим лжём, фактически ведь эти годы отсчитываются от другой точки, от так называемой "нашей эры". Ведь светила, солнце и луна, сотворены, по Писанию, в том числе ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ, И ВРЕМЁН, И ДНЕЙ, И ГОДОВ(Бытие 1:14).

Аноним / 11.01.2013

2. Re: Большевик в рясе беснуется

Кураев беспредельничает как урка с одесского кичмана.

М.Яблоков / 11.01.2013

1. Перенос

Рождество трогать нельзя. Проще новый год перенести на 7 или 8 января.

Николай Хорь / 11.01.2013
Герман (Люкшин):
Время подходит к концу
Иеромонах Герман (Люкшин) размышляет о последних событиях
10.12.2013
Большевик в рясе беснуется
Иеромонах Герман (Люкшин) о сомнительной идее о.Андрея Кураева перенести празднование Рождества Христова на 1 января
11.01.2013
Снова падают Кресты, снова грабят православные храмы…
Иеромонах Герман (Люкшин) считает, что для пресечения расползающегося внутри Церкви зла необходимы адекватные меры
30.08.2012
Все статьи автора
"Проблема Кураева"
Актуальное мнение настоятеля
Критика реплики протодиакона Андрея Кураева, возмутившегося тем, что для китайских туристов в некоторых храмах, памятниках старины, приходы поставили таксу на вход по 50 рублей с человека
17.07.2019
Христос надолго задерживается?
Вера в «многотысячелетний путь» и Апокалипсис
20.06.2019
Профессор Кураев изменил протодиакону Кураеву
Об антилиберальном выступлении Сергея Нарышкина и ответной либеральной тираде заштатного клирика
20.06.2019
Мурло протодиакона
Как скандалист оскорбил защитников православного храма в Екатеринбурге
17.05.2019
Все статьи темы