Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

Петербургский священник прокомментировал высказывание игумена Сергия (Рыбко) о необходимости реабилитации генерала А.Власова

Как уже сообщала «Русская народная линия», настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище игумен Сергий (Рыбко) заявил, что нужно менять отношение общества не только к Белой гвардии, но и к власовцам. «Давно пора реабилитировать А.А.Власова и восстановить историческую справедливость. Надо хорошенько разобраться, какие цели он на самом деле ставил и в чем ошибался. Он фактически спас от смерти сотни тысяч человек, преданных Сталиным – настоящим врагом народа. Нельзя власовцев огульно называть предателями. Они и их потомки – наши соотечественники», - заявил священник. «А признаком действительного возрождения России станет исчезновение имен всех воров, убийц, подлецов и предателей из названий наших улиц и городов. Тогда и начнется восстановление исторической справедливости», - считает игумен.

Мы попросили прокомментировать это высказывание председателя Комиссии Санкт-Петербургской епархии по канонизации, профессора СПбДА, благочинного Центрального округа Санкт-Петербургской епархии, настоятеля Князь-Владимирского собора, кандидата богословия, протоиерея Владимира Сорокина:


Мое отношение к людям, которые участвовали в войнах, таково. Надо Богу молиться, поминать павших в годы войны в своих молитвах. Что касается политической позиции, то пусть в ней разбираются историки. Церковная оценка такова – нужно молиться за тех и за других, кто участвовал с обеих сторон на поле брани. Поэтому у нас в Князь-Владимирском соборе создан помянник, в который внесены люди, как погибшие на поле брани, так и те, которые трудились, молились, и каждый из них по-своему понимал смысл своего служения. А делать из всего этого политическую акцию, оправдывать кого-то, а кого-то называть предателями – я считаю, не дело Церкви. Нужно за всех Богу молиться. Эти люди достойны того, чтобы их действительно поминали.

А остальное – дело каждого человека. Каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Я молюсь за павших в войне не как за предателей или же за героев, но как за наших русских людей, которые действительно страдали, умирали, и все они достойны того, чтобы не выпадали из нашей истории.

Исходя из этого, я вношу в помянник всех участников войны. Для меня уроки истории таковы - Церковь должна смотреть на всех, как на своих чад. А каковы они были в политическом плане – это не мое дело и не церковное дело в целом.

Я вношу в помянник всех, кто приносит свои имена и просит за них Богу молиться. Я прошу всех историков – сообщать имена павших в войне, где бы они ни воевали – в Германии, Австрии, Польше и т. д. Если это наши солдаты, то я их вношу в список, чтобы за них Богу молиться. Подчеркиваю - они этого достойны. Моя главная мысль – молиться Богу. Нужно не только поминать всех, но и служить молитвы об умножении любви. Надо смотреть на свою историю с большим пиететом, доверием, любовью, а не нагнетать страсти. Мне не нравится, когда нагнетают страсти. Так что я вношу всех участников войны в наш помянник.  

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

58. Ответ на 43., Галина:

А глядя на местную Пятую колонну, я все больше начинаю понимать, как же прав был Иосиф Виссарионович!

Жалко, что Вы не жили в его время. Жалко Вас, одержимой гордыней и словоблудием. Но пар из Вас быстро выйдет, придёт уныние, потому как дела ваши аккурат против Бога и Отечества.

Hyuga / 15.01.2012

57. 55. Эрик Лямпе.

Эрик Лямпе пытается взять себе в союзники патриарха Тихона? А что же это он в подтверждение своих слов никакой цитаты не приводит? Или он думает, что мы ему на слово поверим? Ну уж нет. Верить троллю мы не будем. Мы сами обратимся к словам святителя Тихона: « - Никто не чувствует себя в безопасности. Все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью, часто без всякого следствия и суда… Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виноваты, а взяты в качестве «заложников». Этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению …ежедневно доходят до нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных разве в том, что честно исполняли свой долг перед Родиной… И все это совершается… с неслыханной доселе дерзостью и беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности… то, что творите вы не просто жестокое дело – это поистине дело сатанинское… Властью данною нам от Бога,… анафематствуем вас…» (19 янв./1 февр.1918 г.). Итак мы видим, что эти слова святителя были сказаны зимой 1918 года и что уже тогда Россия погибала под властью Ленина и Троцкого. Но ведь это было очень задолго до того, как пришел к власти Сталин и нет ни единого свидетельства о том, чтобы он сам был причастен к вышеописанным зверствам. Так что все обвинения, предъявляемые Сталину от имени патриарха Тихона, являются подлогом, потому что на самом деле тот направлял их по совершенно другому адресу. Далее патриарх Тихон, говоря о погибели России, сказал и о том, что спасти ее может только чудо Божие: « - Все чаще и чаще раздаются голоса благомыслящих людей, что «только чудо может спасти Россию. Верно слово и всякого приятия достойно, что силен Бог спасти погибающую Родину нашу. Но достойны ли мы этой милости Божией – того, чтобы над нами было сотворено чудо?» («Россия в проказе» 14/27 января 1918 года.). А мы знаем, что спасение от ленинцев и троцкистов, к которым были обращены обличающие слова патриарха, принес России именно Сталин. Так как же можно клеветать на такого человека, да еще и слова патриарха при этом извращать?! Решиться на такое может только совсем уж бессовестный человек... Стыдно, Эрик Лямпе!

Галина / 10.11.2011

56. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

"Нельзя не вспомнить о массовом преступлении, совершенном коммунистами уже после окончания войны, в мае 1945 года, когда 13 священников и около 20 000 православных молодых людей были зверски убиты..." Понятно, не напишешь же для широкой публикации "боснийские мусульмане", приличнее заменить словом "коммунисты". Как при коммунистическом правлении в таких случаях удобнее было писать "фашисты". Выдающийся по толерантности документ: "И в Косовской войне 1991–1995 годов ими были совершены страшные преступления... из-за них, этих предателей и изгоев, сербов возненавидели многие порядочные... люди во всем мире." «Когда же в начале 1990-х годов коммунизм рухнул, и все бывшие югославские республики поспешили объявить себя самостоятельными государствами, с новой силой открылось гонение на сербов. В 1992-1993 годах в Хорватии повторились события Второй мировой войны: вновь чудовищные пытки, лагеря, насилия. Сербов прогоняют, убивают, грабят. Средняя школа в Томиславграде, стадион в Бихаче, исправительный дом в Зенице, железнодорожный туннель в Кониче и десятки других мест были обращены в лагеря для сербов. В одном из них каждый день вешали по человеку, в другом - людей бросали в доменную печь. До сих пор жива одна сербская женщина, на глазах которой в 1941 году молодой хорват убил ее мать и двух сестер, а сама она, после нескольких ножевых ранений, чудом осталась жива, так вот эта сербка в 1992 году получила письмо от убийцы своей семьи. В нем семидесятилетний старик писал, что теперь пришло время, когда он сможет, наконец, покончить и с ней.! По телевизионным каналам всего мира стали показывать страшные кадры жестоких убийств, при этом комментатор говорил: «вот так убийцы-сербы расправляются с безоружными хорватами», или: «вот так сербские фашисты убивают мирных мусульман». И только теперь выясняется, что показывали-то в одном случае хорватов, убивающих сербов, а в другом, вообще, -стычку между мусульманами разных группировок. Конечно, и сербы бывали жестоки, в каждом народе есть люди злые и бессердечные, но так или иначе они стояли за правое дело. Несмотря на всемирную ненависть, на экономическую блокаду, на слабость сил и средств, они продолжали защищать друг друга, поддерживать островки сербского народа, раскиданного по разным республикам бывшей Югославии, той Югославии, которую в кровавой вековой борьбе выстрадал сербский народ, освобождая себя и своих братьев-славян от турецкого ига и австрийского владычества. Но братья оказались неблагодарными, они платили пулями и муками за кровь, пролитую во имя их свободы, ненавистью и презрением за ту любовь, с которой Сербия приняла их под свою защиту. "Это преступление превосходит по жестокости преступления хорватских и немецких фашистов" Там на всех участниках гражданской войны крови по сапоги, но эти ... все ж таки вне конкуренции. Мыла столько нет их отмыть, но чего не сделаешь, когда в ЕС хочется. "http://drakula.org/library/genocide/index.shtml http://www.anti-raskol.ru/pages/792 В концлагере «Ядовна», основанного властями усташского Независимого государства Хорватия, с мая по август 1941 г. было убито более 40 тыс. людей, в том числе 38 тыс. сербов. Шаранова яма - одна из 32 ям, в которые были свалены жертвы. Этот концлагерь имел свои филиалы в заливах Метайна и Слана и на острове Паг, где трупы женщин и детей сваливали в море. Мемориальный комплекс, который был здесь построен через десять лет после окончаний войны, был опустошен в начале 90-х гг. ХХ в., после выхода Хорватии из состава Югославии и начала вооруженного конфликта." "Епископ Афанасий (Евтич) раньше был учеником Преосвященного Артемия (епископа Ращко-Призренского), а сейчас возглавил комиссию, которая разбирает сфабрикованные против него обвинения.»

Архивариус / 10.11.2011

55. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

Ошибаетесь, товарищи коммунисты. Анафему нельзя "привести в исполнение". Ваш Сталин также был под анафемой.

Эрик Лямпе / 10.11.2011

54. На № 47. Артуру - очень полезная ссылка! Я ее сохраню.

Вот оно что! Значит правильно говорят, что яблочко от яблоньки недалеко падает.

Галина / 10.11.2011

53. 47. Артур

Спасибо за ссылку, Артур!

дед пенсионер / 09.11.2011

52. На № 51. Эрику Лямпе

Зря Вы обращаетесь к "товарищам коммунистам". Здесь никто себя коммунистом не называл и коммунистические идеи не продвигал, так что разговариваете Вы в данном случае со своим воображением. Но если и вправду хотите знать, как нужно было поступить с властью, на которую св. Тихоном в 1918 году была провозглашена анафема, то ищите ответ у товарища Сталина. Он эту анафему привел в исполнение. Вы чем-то не довольны? Вам бы хотелось, чтобы все выглядело гораздо театральнее? - Скажите спасибо и за это! Человек действовал по обстоятельствам и в соответствии с возможностями. Но дело он сделал. И страну спас. Впрочем, я сомневаюсь, что Вы чего-то не понимаете и Вам требуются обьяснения. Кто на самом деле хотел разобраться, тот давно разобрался - достаточно уже было опубликовано фактического материала по теме. Да и здесь Вам люди много раз отвечали и ссылки давали на серьезные статьи. Но Вы просто игнорируете ответы, потому что истина не интересует Вас. Я все больше склоняюсь к мнению, что Вы самый обыкновенный тролль, прикинувшийся эдаким белогвардейцем, заблудившимся во времени. Вы очень старательно подыгрываете тем, кто ищет повода, чтобы обьявить нелигитимной ЛЮБУЮ русскую власть, поставить ее вне закона и бороться с ней всеми силами и всеми путями, до полного её ниспровержения (говоря Вашими словами). Вы помогаете врагам нашей страны. Но если Вы делаете это не по глупости, а сознательно, то мне очень жалко, что нет пока еще на Вас товарища Сталина!

Галина / 09.11.2011

51. товарищи коммунисты,

подскажите мне, пожалуйста, как быть с анафемой советской власти, произнесенной св. Тихоном в 1918 году и утвержденной Собором в том же году. Св. Тихона под давлением заставили отказаться от анафемы, но ведь опоздали: патриарх не в силах был отменить решение Собора. Я к тому, что если власть анафемствована, что в православной церкви, что в католической, в глазах христианина она не только нелигитимна, но и вне закона, с ней нужно бороться всеми силами и всеми путями, до полного её ниспровержения. Или, как выражается Артур, нужно наплевать на анафему? То, что против всего советского, должно быть просто оплевано, так?

Эрик Лямпе / 09.11.2011

50. Эрик Лямпе

Галина забыла Вам сказать самую хорошую новость - оккупационная власть партократии.под названием Советская - тоже более не существует.

дезинфектор / 09.11.2011

49. 45. Читатель :

Верно…

Артур / 09.11.2011

48. 42. Александр Смирнов :

Они же были реабилитированы официальным образом. И прославлены Церковью – что еще важнее. Измена Власова доказана, его почитатели требуют самый факт ее назвать иначе и спорят о ее мотивах.

Артур / 09.11.2011

47. 41. Эрик Лямпе :

Ссылка http://www.warmech.ru/smersh/drob1.html. Прочий скучный набор штампов не комментирую.

Артур / 09.11.2011

46. На № 41. Эрику Лямпе

Эрик, очнитесь - законная царская власть погибла. Ее нет больше. Ее уничтожила оккупационная власть комиссаров, присланных для этого к нам из "цивилизованного мира". Поэтому, если у Вас только лишь с царской властью ассоциируется понятие Родины, то Вам придется признать, что ВАШЕЙ Родины уже нет. Скорблю вместе с Вами, Эрик. Серьезно. Но у меня есть для Вас хорошая новость: комиссарской власти тоже больше нет. Ее с Божьей помощью уничтожил Сталин. Спасибо за это товарищу Сталину! Вечная слава за это ему и всенародная любовь! Есть у меня для Вас еще одна новость и тоже очень хорошая: - Родина жива! Родина - это не власть. Не царская, не комиссарская, не советская. Родина - это страна-Россия и ее народ. Солнце восходит и заходит, а Земля пребывает вовеки. И на все Божья воля. Аминь.

Галина / 08.11.2011

45. Артуру

Напрасно пытаться участвовать в беседе с безбрежным пустобрешением оппонентским. Забалтывается содержание собственно статьи, с позицией высказанной в которой тоже понемногу и так стало всё ясно.

Читатель / 08.11.2011

44. 42. Галина :А глядя на местную Пятую колонну, я все больше начинаю понимать, как же прав был Иосиф Виссарионович!

Вы видите, как они злобствуют? Злоба владеет этими людьми, и руководит,определяет мысли и слова.И заставляет источать слюну, не дает покоя. Человек сам не может выйти из этого состояния, нужна помощь Божия, и не в последнюю очередь некоторым священникам. У них искушений больше, но привести мозги в порядок, учась у свтт.Феофана и Игнатия,например, может каждый.

дед пенсионер / 08.11.2011

43. Предательство - это грех! И это не подлежит обсуждению.

А глядя на местную Пятую колонну, я все больше начинаю понимать, как же прав был Иосиф Виссарионович!

Галина / 08.11.2011

42. 29. Артур

Власов был повешен за измену по приговору суда. Т.о., его вина доказана. Это Вам необходимо доказывать собственную "гипотезу", будто приговор был неправый.

Не проводя никакой аналогии, учитывая несоразмерность личностей, хотелось бы напомнить, что те из новомучеников, кто не был репрессирован во внесудебном порядке, тоже были казнены по приговору советского суда.

Александр Смирнов / 08.11.2011

41. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

Артур, Вы запутались и тонете, но не понимаете этого. Фон Лямпе, если и обращались к фон Браухичу (кстати, давайте ка конкретные свидетельства сюда), то не затем, чтобы против Родины воевать. Если же Родина у Вас, Артур, ассоциирована на 101% с оккупационной властью комиссаров, то да, наверное, Вы правы. Моя Родина ассоциирована с законной царской властью. Поэтому я и участвую на сайте, где указано "Православие. Самодержавие. Народность." Кстати, православие для оккупационной власти большевиков всегда было лишь картой для политических и стратегических розыгрышей. По мне, так лучше б не было никакой декларации патриарха Сергия. Тогда бы не было у советской власти приличного имиджа, столь важного для дипломатических, политических и экономических (без последних СССР пришел бы швах к 1935 году) отношений с цивилизованным миром и, особенно, христианским Западом, где католическая и англиканская церкви имели всегда особое влияние и на политику, и на дипломатию. Уничтож Сталин православную церковь, ему бы никто никогда не подал бы руки, даже Гитлер, а СССР погиб бы в экономической изоляции.

Эрик Лямпе / 08.11.2011

40. 37. Эрик Лямпе :

А вот Ваших предков, Эрик никто не пытал. Они добровольно и с энтузиазмом приставали к Вальтеру фон Браухичу, чтобы тот разрешил участвовать в войне против своей Родины...

Артур / 08.11.2011

39. 36. Н.Ролле :

Слабенько, слабенько... Этого явно мало, если Вы собирались вывести меня из себя...

Артур / 08.11.2011

38. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

По прочтению статьи могу согласиться со священником: надо молиться за всех погибших на войне! Надо! Надо молиться и за вдов, без всякой помощи государства вырастивших детей войны. Мы помним, что живым ветеранам войны государство после войны помогало, а вдовам погибших воинов - не помогало никогда! Будто погиб солдат на войне, и этим дети его виноваты! Вот такая советская справедливость... . НО не надо прять голову в песок, боясь какую-либо критичности в отношении советской пропаганды относительно ВОВ. Подход советской пропаганды в настоящее время неприемлем, так как мы знаем, что Сталин - глава государства, бросил 3 млн военнопленных на произвол судьбы. Судьбы брошенных не должны более рассматриваться через призму советского подхода, ибо выше него подход человеческий, христианский. Тем более, что эти брошенные по окончанию войны были осуждены самым справедливым советским судом на каторгу за то, что попали в плен. То есть, эти люди, наши соотечественники, были дважды наказаны ни за что. Среди них и генерал Власов.

Эрик Лямпе / 08.11.2011

37. Артур воспевает пытки

Артур, к чему Вы тут размещаете отрывки из заявлений Власова на советском суде? Советское правосудие сталинского периода, как известно, применяло зверские пытки к обвиняемым, и многие, как мы знаем, признавали себя виновными в чем угодно было следствию. И в шпионаже, и в предательстве. Я так понимаю, Вы, Артур, имеете целью воспеть пытки, как единственное орудие добывания показаний. Вам уже тут намекнули про самый справедливый советский суд. Но Вы, судя по всему, туги на ухо.

Эрик Лямпе / 08.11.2011

36. Артур

Я не оправдываю Власова. но Вам ли говорить о малодушии! Ведь Вы трус.

дезинфектор / 08.11.2011

35. 34. Местный :

Он объяснил. По малодушию. Грубо говоря: спасал шкуру.

Артур / 08.11.2011

34. 33. Артур

Очень интересно объяснение, достойное многих исследований. Чего стоит "успел сформировать все охвостье, всех подонков, свел их в комитет, редактировал гнуснейший документ". По объяснению видно, что Власов человек вполне вменяемый, имеет совесть и способен к раскаянью, но в таком случае не понятно зачем ему надо было работать с подонками? зачем заниматься всякими гнусными делами? В этом его объяснении не вижу противоречия. Или Вы думаете, обстояло бы дело иначе, он стал бы указывать на высшее руководство страны и говорить, что это оно его направило в Германию, а значит и с него спрос? Так и до гражданской войны недалеко.

Местный / 08.11.2011

33. 31. Местный :

О своих мотивах пусть говорит сам Власов Власов. Я признаю себя виновным в том, что, находясь в трудных условиях, смалодушничал, сдался в плен немцам, клеветал на советское командование, подписал листовку, содержавшую призыв к свержению Советов, за мир с немцами, договорился с немцами о создании комитета. Моим именем делалось все, и лишь с 1944 года я, до известной степени, чувствовал себя в той роли, которая мне приписана, и с этого времени и успел сформировать все охвостье, всех подонков, свел их в комитет, редактировал гнуснейший документ, формировал армию для борьбы с Советским государством, я сражался с Красной Армией. Безусловно, я вел самую активную борьбу с Советской властью и несу за это полную ответственность. Мне было в последнее время ясно, что Германия погибла, но я не решался идти к Советам. Правда, я не имел связи с Англией и Америкой, но я надеялся на поддержку с их стороны в части создания мне условий для продолжения антисоветской деятельности. [305] — Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару, — сказал он. — Первое грехопадение — сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару.

Артур / 08.11.2011

32. Артур

А советский суд самый справедливый в мире.

дезинфектор / 08.11.2011

31. 29. Артур

Это не моя гипотеза. И доказывать здесь я ничего не собираюсь, поскольку не вижу в этом особого смысла. Подобные доказательства будут лишь вносить новые расколы в обществе. Всё это я говорю здесь только лишь для того, чтобы мы лишний раз не хулили этого человека. Да, его действия носили явно негативный характер, за что он, собственно, и был осужден. Вопрос лишь в том чем он руководствовался вставая на этот путь: обидой на советскую власть? или стремлением выполнить приказ советского руководства? Какие у Вас есть доказательства "за" и "против" этих гипотез? Тут-то и возникает неоднозначность: или предатель, или человек, ушедший на верную гибель ради блага Отечества. И та и другая версия имеют право на жизнь.

Местный / 08.11.2011

30. 20. Местный :

И кстати, опровержения требует презумпция, а не гипотеза...

Артур / 08.11.2011

29. 20. Местный :

Это не гипотеза. Власов был повешен за измену по приговору суда. Т.о., его вина доказана. Это Вам необходимо доказывать собственную "гипотезу", будто приговор был неправый.

Артур / 08.11.2011

28. 26. Иван

Всё будет намного сложнее, если я буду при этом от Вас скрывать, что, числясь в английских спецслужбах, я одновременно являюсь представителем контрразведки другой страны. Ваше доказательство будет достоверно, но не в полной мере истинно.

Местный / 08.11.2011

27. Слава героям, позор предателям!

Еще и еще раз благодарю моего деда, погибшего в ополчении при обороне Москвы. Как хорошо я теперь понимаю, что он не только Москву защитил от врага, но также и мою душу! Он всегда со мной. Он продолжает меня защищать. Его дорогой образ даже близко ко мне не подпускает такие вопросы, как эти - "...Чего ради воевать? ... в фашистском концлагере чего ради я стал бы уми-рать?.." Я-то ведь знаю, чего ради воевал мой дед, за что он отдал свою жизнь. И он тоже не задавал себе подобных вопросов, когда на него шли немецкие танки. Он знал - ради чего! Светлая, светлая память всем воинам, павшим в боях за Родину! Спасибо автору этой статьи - протоиерею Владимиру Сорокину за то, что молится за всех павших в войне.

Галина / 07.11.2011

26. 25. Местный

Для достижения "безспорности" необходимо доказать ошибочность гипотезы.

То есть, если я выдвину гипотезу о том, что Вы - агент английских спецслужб, то это Вы (или кто-то, кроме меня) должны доказать ошибочность моей гипотезы, а не я доказать ее истинность? Не думаю, что Вы согласитесь с такой постановкой вопроса. Извините, но спекуляциями, кто кому верил и пр., я не занимаюсь.

Иван / 07.11.2011

25. 23. Иван

Не могу с Вами согласиться. Для достижения "безспорности" необходимо доказать ошибочность гипотезы. Доказательство же гипотезы ниспровергает основную версию и делает гипотезу безспорной. Как Вы думаете, почему Сталин терпел Власова аж целых четыре года? Все это время тот был самой легкой мишенью, его убрать ничего не стоило, поскольку под крыло Власова можно было легко направить сколь угодно много советских диверсантов. Или Вы думаете, что генерал Власов недооценивал возможности советских спецслужб так просто перейдя на сторону врага? А почему немцы так и не дали Власову полной свободы действий? Сомневались в его безспорной верности? Они сомневались в его безспорной верности, а мы верим в его безспорную неверность. Интересно получается.

Местный / 07.11.2011

24. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

По видимому, тема духовной квалификации изменника-карателя не для публичной полемики. Казалось, что тут неясно? Защитников открытых тоже не оказалось. Неспроста. Это вселяет надежду. - Однако. Неужели среди просвещённого люда православного не вспомнится чего либо подобного когда то уже бывшего, хотя бы от тех же Самозванцев и не только бы, чему Народ и Церковь дали недвусмысленную оценку, переступив возможно даже через робость и смущение от обстоятельств?

Читатель / 07.11.2011

23. 20. Местный

Чтобы доказать "безспорность", надо опровергнуть гипотезу. Не так ли?

Нет, не так. Гипотезу надо сначала доказать.

Иван / 07.11.2011

22. Нужно молиться за всех

Евгений Пономарёв / 07.11.2011

21. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

О зверствах усташей знают теперь многие, но о глумлении коммунистов над сербским народом и священством становится известно только сейчас. Можно вспомнить примеры сатанинских по своей жестокости истязаний коммунистами-безбожниками православных священников – иеромонаха Антония (Драговича) из Жичи, священника Гргуревича из Челебита, заживо распиленного на части, священника Ново (Делича), бежавшего из Лики от усташского геноцида, но убитого и сброшенного в яму черногорскими партизанами. Нельзя не вспомнить о массовом преступлении, совершенном коммунистами уже после окончания войны, в мае 1945 года, когда 13 священников и около 20 000 православных молодых людей были зверски убиты и сброшены в яму Понор у Милевины. Это преступление превосходит по жестокости преступления хорватских и немецких фашистов. Следует особо подчеркнуть, что одно из самых страшных преступлений коммунистов заключается в том, что они до сих пор не признали своих преступлений, не покаялись в них, так же как турки не признали совершенного ими геноцида армян и греков в 1915–1919 годах, как хорватские усташи не признали геноцида сербов в 1941–1945 годах. Коммунисты даже способствовали сокрытию фактов усташского геноцида в отношении православного народа и духовенства, они запретили распространять информацию, свидетельствующую о геноциде; они бетонировали ямы в Сербской Краине, Боснии и Герцеговине, в которых мученически погибли сотни и тысячи жертв. И в Косовской войне 1991–1995 годов ими были совершены страшные преступления, которые они поспешили списать на простой сербский народ, так что из-за них, этих предателей и изгоев, сербов возненавидели многие порядочные, но не знающие правды люди во всем мире. Истерическая ненависть к Сербии Запада – это опять же свидетельство лицемерия и бесчеловечности, столь характерных для коммунистической идеологии,... Епископ Захумско-Герцеговинский и Приморский Афанасий (Евтич http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/serbia/4.html

дезинфектор / 07.11.2011

20. 18. Артур

Чтобы доказать "безспорность", надо опровергнуть гипотезу. Не так ли? Где Ваши опровержения?

Местный / 07.11.2011

19. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

http://nashi-vesti.narod.ru/ivrkvs.html "В апреле 1941 г. после жестокой бомбардировки Белграда немецкая армия в девять дней оккупировала Югославию. В то время югославская армия представляла собой морально и политически разложившуюся массу, в значительной степени уже зараженную коммунизмом. Не оказав никакого серьезного сопротивления, она разбежалась в несколько дней..."

дезинфектор / 07.11.2011

18. 17. Местный :

Власов ни разу не спорная фигура. Бесспорный предатель.

Артур / 07.11.2011

17. Власов слишком спорная фигура

Существует гипотеза, согласно которой Власов стал жертвой неудачной спецоперации руководства советского государства. В соответствии с ней он должен был перейти на сторону Германии, объединить советских и др. военнопленных и направить их против немецких войск. Эта операция по ряду причин провалилась и он так и не смог получить необходимой самостоятельности для выполнения указанного задания. В ожидании этой самой самостоятельности ему пришлось, конечно, и "дров наломать", предполагая при этом, что потом всё с лихом окупится. Операция провалилась, а Власов, после продолжительного задержания (в СССР), вызванного колебаниями руководства, был казнен. Если это действительно так, то Власов должен быть реабилитирован как человек честно выполнявший свой долг как гражданин Советского союза. Но это вряд ли возможно, да и, наверно, никому сейчас не нужно. Власов слишком спорная фигура, чтобы сейчас делать какие-либо выводы.

Местный / 07.11.2011

16. 14. Екатерина К.

Спасибо Вам за ссылку и спасибо о.Владимиру за ответ. С основным его посылом, как я уже говорил, я согласен и рад, что такие голоса раздаются. Согласен именно потому, что это была трагедия и многие просто попали между лопастями машины, а требовать от каждого личного мужества невозможно. Конечно, нам надо молиться за таких людей. Но никак не могу признать этот ответ исчерпывающим. Одно дело гражданская война, другое - нападение внешнего врага. Разве осуждение митрополита Сергия и других архиереев уже дезавуиировано кем-то? Или каратели не подпадают под то правило, которое я привел? Похоже, нам и дальше придется самим искать на все ответы. Ничего, для нас это стало привычным делом.

Иван / 07.11.2011

15. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

Тогда определитесь, кто у вас предатели. Все, кто примкнул с большевикам - предатели. Коммунисты - предатели. Те, кто вернул партбилеты с 1988 года не могут быть рассмот рены, как осознавшие. Кто пользовался награбленным - предатели. Но с этим наши экзальтированные сталинизаторы ведь не согласятся? Это у них как раз самая любимая публика, они сами из таких.

дезинфектор / 07.11.2011

14. Ответ прот. Владимира Сорокина

Ответ протоиерея Владимира Сорокина на дискуссию по поводу данной статьи: http://www.vladimirskysobor.ru/novosti/otvet-protoiereja-vladimira-sorokina-na

Екатерина К. / 07.11.2011

13. Иван - 11

Да. Раньше ещё недавно такого вопроса и не возникло бы. Нужно подождать ответа. Что то с людьми происходит.

Читатель / 05.11.2011

12. Александру Ракову

Рыбко - агент влияния Запада

Уважаемый Александр! То же самое определение относится и к господину Савченко. Интересно, что Савченко и Рыбко были в комиссии по воссоединею РПЦз и РПЦ, только с разных сторон. Тут вспоминаются строчки из стихотворения Юрия Кузнецова: [i]Маркитанты обеих сторон - Люди близкого круга.[/i] Патрон Савченко Будзилович остался чрезвычайно недоволен результатами деятельности своего "комиссионера". Чтобы не замарать себя общением с "безблагодатной сергианской" РПЦ, Будзилович способствовал созданию витальевского раскола. Уровень власовского напора у Будзиовича и у Рыбко нисколько не различается. Конечно, уважаемая Редакция РНЛ всё это прекрасно знает. Я лично думаю, что за Савченко и Рыбко выступают чрезвычайно мощные силы. Конечно же, эти силы не духовные, а политические. Горько видеть, что в ограде Церкви силы, враждебные русскому народу, находят проводников для воздействия на русских людей с самой открытой стороны - духовной.

Потомок подданных Императора Николая II / 05.11.2011

11. 10. Читатель

Я присоединяюсь к Вашему вопросу. Относительно молитв Церкви за всех православных христиан, кроме тех, кто под осуждением, понятно. Хотя соборной анафемы сотрудничавшим с фашистами не было, тем не менее: "..всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик – лишенным сана. Аминь." Далее - подписи Митрополита ергия и других архиереев. http://www.jmp.ru/jmp/43/01-43/08.htm Мне кажется, ответ на вопрос, является ли предательство Родины духовным актом или политическим, из этого осуждения ясен вполне. Однако для многих тогда все "сотрудничество" свелось к личной трусости и последующему жалкому существованию. Молиться за них - одно дело, а вот героизировать трусость и предательство, как это делает игумен Рыбко - совсем другое (я уж не говорю о том, как это делает протоиерей Георгий Митрофанов). Ибо "идейные предатели", да еще и участники боевых и карательных операций против своего народа подпадают еще и под 8-е каноническое правило св. Григория Неокесарийского, подтвержденное 2-м правилом VI-го Вселенского собора: ""Если которые сопричислились к варварам, и с ними, во время своего пленения, участвовали в нападении, забыв, что были понтийцами и христианами, и ожесточась до того, что убивали единоплеменных своих или древом, или удавлением, также указывали неведущим варварам пути или дома,- таковым должно преградить вход даже в чин слушающих, доколе что-либо изволят о них, вместе сошедшись святые Отцы, и прежде них - Дух Святой." Подпадают ли под это вдохновители предательства? Однозначно, ибо горе тому, через кого соблазны приходят. Непонятно вообще, как стало возможным оправдание предательства в нашей Церкви? Мне тоже хотелось бы более подробных объяснений таких вопросов нашими пастырями и именно с духовных позиций. Очень это актуальным становится и чем дальше, тем больше, достаточно на последние мировые события посмотреть.

Иван / 05.11.2011

10. Автору

А каковы они были в политическом плане – это не мое дело и не церковное дело в целом

Хотелось бы быть понятым правильно: разве каратель(перебежчик) из бывших соотечественников, пришедший с гитлеровским войском, - это категория политическая, а не духовная. Здесь не очень понятна разница в сути между этими высказываниями и мнением Рыбко.

Читатель / 04.11.2011

9. Взгляд настоящего священника

Священник - как солнце, должен всем светить. Когда встречаешь святого человека (мне посчастливилось встречать таких людей), то чувствуешь - от них исходит мир и покой, все суетные мысли исчезают. Ни разу я не слышал от таких людей никаких слов, кроме "Молитесь".

Петрович / 04.11.2011

8. Рыбко - агент влияния Запада

Думаю, будет нелишним ещё раз процитировать письмо Сергия(Рыбко) мне, которое я под псевдонимом поставил в книге "Былинки" в 2004 году. Оригинал переслал Святейшему Патриарху АлекчиюII: "ГДЕ НАШИ КРАСНЫЕ ЗНАМЁНА? Мы переписываемся с одним дальним священником и трогаем любые темы. Человек он интересный и образованный, активно уча-ствует в православной жизни страны, часто выступает в СМИ, прекрасно знает учение святых отцов, пишет книги. Однажды раз-говор зашел о генерале Власове. Я без тени сомнения назвал его предателем Родины. Справка «ВЛАСОВ Андрей Андреевич(1901-1946), генерал-лейтенант. С 1920 года в Красной Армии. В Великую Отечественную войну ко-мандовал корпусом и армией, замкомандующего Волховским фрон-том, командующий 2-й Ударной армией, оказавшейся весной 1942 года в окружении. Попал в плен, возглавил «Комитете освобожде-ниея народов России» — КОНР и «Русскую освободительную армию —РОА, составленную из советских военнопленных —«власовцев». В мае 1945 захвачен советскими частями. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР повешен». «Большой энциклопеди-ческий словарь, 2004. И получил ответ: «Уважаемый Александр! Знаю, что Вы со мной не согласи-тесь. Преклоняюсь перед подвигом Вашего отца, который проливал кровь на войне с фашистами, но генерал Власов — не предатель, а в силу не зависящих от него обстоятельств трагический персо-наж русской истории. Во-первых, он один из героев Московской битвы, получивший за это орден. Попав в плен, он не сломался, он постарался спасти от смерти в концлагерях сотни тысяч воен-нопленных. Идей Гитлера Власов никогда не разделял, но был ан-тикоммунистом, то есть, у них был общий враг. Россию он хотел видеть одинаково свободной как от Гитлера, так и от Сталина. Власовцы не участвовали в боях (за исключением отдельных эпи-зодов), так как Гитлер не доверял русским, боялся выдать ору-жие. Во время антифашистского восстания в Праге, в конце 1944 года, власовцы пришли на помощь восставшим, что решило его ис-ход — эсэсовские войска потерпели поражение. Об этом советская история умалчивает. Пусть Власова называют предателем. Но успех его дело име-ло: сотни тысяч советских военнопленных были спасены от смерти в фашистских концлагерях. Хотя они потом прямиком и попали в советские, но, как это ни странно, по свидетельству А.Солженицына, власовцы были амнистированы на несколько лет раньше, чем честные советские солдаты, просидевшие в фашист-ских концлагерях до прихода освободителей, а потом в одних ва-гонах с власовцами в большинстве своем поехавшие в Сибирь… Я тоже ярый антикоммунист, как и Власов, хотя мои родите-ли были убежденными коммунистами. Я иногда спрашиваю себя, что бы я делал, попав в ту обстановку? Но за Сталина и советскую Родину воевать бы не стал. Чего ради воевать? Чтобы продолжа-лись дальше колхозы, миллионы узников ГУЛАГа, оскверненные храмы и власть партийных бонз? Скорее всего, при первой воз-можности сдался бы в плен на милость победителя. Это не моя война. Далее, в фашистском концлагере чего ради я стал бы уми-рать? При первой возможности вступил бы в армию Власова, Гит-лера, Муссолини, Черчилля, Пиночета и кого угодно. Затем по-старался бы перебраться куда-нибудь, где можно спокойно жить и ходить в церковь. К моему счастью, я не родился в ту эпоху, иначе обязательно стал бы власовцем, «предателем Родины». И далее автор ссылается на литературу, подтверждающую его слова. «Думаю, что мы останемся каждый при своем мнении, но называть предателем уважаемого мной русского человека (хо-тя, конечно, он не был святым) я не могу — это будет против моей совести. Герой он или нет, рассудит история. С любовью о Христе, иерей Н». † † † НЕ ЗАБУДЬ Где наши красные знамена Пробитые, в крови, в пыли? Нас было много. Миллионы. Мы до Победы не дошли. Найдите медальон в останках, Копнув на четверть в глубину. Да, это мы горели в танках И дохли с голода в плену. Нас вешали, живьем сжигали, Нам пулями кромсали грудь. И это мы на пеьдестале. Мы победили! Не забудь. Николай Рачков, СПб Вот такие, с позволения сказать, "священники" ведут нас в Церсво Божие. А его выступления с рок-группой "Алиса"? Он даже высторил в Москве специальный зал рядом с новым храмом для сборищ ро-сатанистов. Александр Раков. P.S. Не устаю удивляться "политике" РНЛ, которй прекрасно известно, что из себя представляет вышеупомянутый господин.

Александр Раков / 03.11.2011

7. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

Спаси Господи, отца Владимира! Полностью согласен. Поражает только, что чем дальше, тем все чаще собственно христианская точка зрения у нас высказывается уже не в проповедях, а в публицистических статьях. Это уже идет по разделу "полемика". Тезис "нужно молиться за всех павших в войне, не делать из этого политическую акцию, а молиться об умножении любви" уже надо теперь доказывать. А относительно игумена Рыбко, так это он, получается, еще смягчил свою позицию, коль считает, что с власовцами "разбираться" надо. Много лет назад он был более откровенен, заявив, что при первой же возможности он "...вступил бы в армию Власова, Гитлера, Муссолини, Черчилля, Пиночета и кого угодно. Затем постарался бы перебраться куда-нибудь, где можно спокойно жить и ходить в церковь. К моему счастью, я не родился в ту эпоху, иначе обязательно стал бы власовцем, «предателем Родины»". Тогда еще, помнится, при цитировании этого щедевра всегда выскакивали какие-то неуравновешенные господа, доказывавшие, что о.Сергий - просто наивный подросток, ну не повзрослел человек, ну болтает - не соображает, а так - он очень хороший там, внутри. То, что фраза "я стал бы предателем Родины" из уст священника - это стрельба на поражение по психике и без того уже пораженной молодежи, которую привлекает его образ хиппи ("а что, прикольно"), этих господ не волновало. О.Сергий был зачислен по ведомству "великих миссионеров" в ряду других таких же "великих", прославившихся не меньшими шедеврами. Так чего ж теперь удивляться? Не меняет леопард пятен на шкуре своей.

Иван / 03.11.2011

6. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

Уважаемый Юрий Серб, то есть, Вы за сохранение советской полуправды об истории Отечества, таковой, какая она нам досталась из советского прошлого? Ничего не будем исследовать, ничего менять! Пусть русские продолжают делиться на красных и белых, а красные пусть будут лубочной иконой и не каются? То есть, Вы- против единства нации, верно? Но ведь где господствует полуправда, там нет и единства?! Где Сталин, объявивший три миллиона советских военнопленных ЧУЖИМИ, не предатель, а попавший в плен генерал, всеми силами спасавший брошенных на произвол судьбы Сталиным (по международным законам советские военнопленные оказались лишенными статуса военнопленных) братьев по оружию, предатель. А как же Писание? Оно для Вас, Юрий Серб, ничто? Ведь там четко написано о том, что тот, кто душу свою положил (не умер, а именно душу свою погубил) во имя братьев своих, спасен будет (и возвеличен в Царствии Небесном). Или Писание и светские законы антиимперии должны расходиться, а мы следовать должны лишь вторым? Тогда кто мы, христиане? Или советские?

Слава Тамбовский / 03.11.2011

5. Не нагнетать страсти

Полностью разделяю мнение отца Владимира Сорокина. Низкий Вам поклон, отче! Вообще нельзя ставить вопрос о реабилитации тех или иных исторических фигур - это смехотворно, но в то же время провокационно, поскольку имеет цель поддерживать сущие разделения в обществе и создавать новые. Присоединяюсь к Савве (комм.4).

Юрий Серб / 03.11.2011

4. про справедливость

Игумен Сергий (Рыбко)- "Я преклоняюсь перед героями Белого движения и считаю, ... " На здоровье. Однако это дело личное, как Вам будет угодно. " ... что нужно менять отношение общества не только к Белой гвардии, но и к власовцам." Сложно согласиться с выражением "власовец власовцу рознь", хотя не все там были на одно лицо, как кажется на первый взгляд. А "менять отношение общества к ..." это как? «Давно пора реабилитировать А.Д.Власова и восстановить историческую справедливость." И как давно "давно пора"? В чем может выражаться восстановленная историческая справедливость, не в том ли, что поднявшие оружие против своих "имели свои аргументы". С фашистами заодно - хоть 100 аргументов. А по отношению к погибшим от фашистов справедливо ли, не только исторически? "Надо хорошенько разобраться, какие цели он на самом деле ставил и в чем ошибался." Вот пусть и разбирается хорошенько (в перерывах между концертами и прочими тусовками), а мы послушаем о каких целях речь и что под ошибками следует понимать. "Он фактически спас от смерти сотни тысяч человек, преданных Сталиным – настоящим врагом народа." На Косовом Поле вся армия Короля (Царя) Лазаря полегла. И язык не поворачивается, у православного, называть это проигрышем. Притом если не все, то многие знали исход битвы. И у них тоже был ... свой Вук. "Нельзя власовцев огульно называть предателями." А вот "зя или низя" пусть каждый сам определяет, не полагаться же на мнение столь знаковой личности как о.Сергий Рыбко. А исчезновение имен всех воров, убийц, подлецов и предателей из названий наших улиц и городов можно назвать восстановлением исторической справедливости. Что можно, то можно. А улица имени Власова рядом с улицей А.Матросова по вкусу пришлось бы о.Сергию?

Савва / 03.11.2011

3. Издевательства либералов и врагов русского народа

Одно знаю точно- жизненные факты: за десталинизацию и власовцев те, у кого никто не погиб на войне, чьи бабашки и малолетние матери не были в оккупации, чьи родственники не партизанили ... А все эти рыбко и прочие рыбки - потомки тех, кто во время войны если не в Ташкенте отъедались, то тихо все переждали. Помните фильм про жалкого труса "Пианино"? Призыв кота Леопольда " Ребята,давайте жить дружно" в нашей ситуации еще лет сто не будет актуальным.

Татиана / 03.11.2011

2. Re: Протоиерей Владимир Сорокин: Нужно молиться за всех павших в войне, а не нагнетать страсти

Да,получается,что нагнетают обстановку в Церкви власовцы и десталинизаторы...Вот о.Николай Савченко не шадит даже Афон на соседней ветке. А то что о.Сергий( Рыбко) власовец не удивляет.В русской рок-среде советского времени диссиденство культивировались достаточно открыто,а так как этот игумен родом из этой среды,то не удивляет его воинствующий анисоветизм и тем более его трепетное отношение к предателю Власову. Низкий поклон о.Владимиру Сорокину за его воистину доброе христианское отношение к нашим павшим войнам.

Ева / 03.11.2011

1. Дело пострашнее

Тут дело гораздо хуже - ведь о.С.Рыбко часто видим на очень популярном канале Союз как "предводитель" православных (!!?)мото-рокеров...

НовоГеоргий второй / 03.11.2011
Владимир Сорокин:
С надеждой жду конструктивных предложений
Ответ протоиерея Владимира Сорокина на критику составленного в Князь-Владимирском соборе Синодика
05.11.2018
Трагедия на Украине – временное явление
Протоиерей Владимир Сорокин о праздновании 1030-летия Крещения Руси и о том, как преодолеть разделение братского народа на Украине и России
26.06.2018
«Меня настораживает героизация пороков»
Протоиерей Владимир Сорокин о стрельбе в Курганской школе, в результате которой пострадали 7 детей
21.03.2018
Все статьи автора
"Власов"
Предупреждение Всеволода Кочетова
К 50-летию пророческого романа «Чего же ты хочешь?»
08.10.2019
О власовских недобитках
Куртис Юргенс о попытках героизации генерала-предателя в день его казни

01.08.2019
Тихой сапой
В рассказах о дореволюционных или белоэмигрантских кадетских корпусах много сусальных благоглупостей
11.07.2019
Настоящий учитель жизни
Отцу 12 детей и деду 45 внуков протоиерею Александру Ильяшенко исполнилось 70 лет
24.05.2019
О новых перлах «победобесоборцев»
Ряд клириков Русской Православной Церкви стремятся опорочить нашу Победу в Великой Отечественной войне
14.05.2019
Все статьи темы
"ДелоРус и Александро-Невская Семья"
«Этот крестный ход приподнял, вдохновил нас!»
В Санкт-Петербурге, в День перенесения мощей святого благоверного Великого князя Александра Невского, состоялось стотысячное молитвенное шествие
12.09.2019
Крестный ход объединяет людей
12 сентября в Санкт-Петербурге пройдет молитвенное шествие, посвященное дню перенесения мощей святого благоверного князя Александра Невского
11.09.2019
«Предстоящие мероприятия не должны стать официозом»
Святейший Патриарх Кирилл принял участие в заседании Оргкомитета по подготовке и проведению юбилейных торжеств, посвященных 800-летию со дня рождения князя Александра Невского
11.09.2019
«Ханам нужен был наш кошелек, а этим господам — наша душа»
Святейший Патриарх Кирилл объяснил, почему святой благоверный князь Александр Невский ездил в Орду и дружил с ханами, а с христианскими рыцарями боролся
11.09.2019
Все статьи темы