С надеждой жду конструктивных предложений

Ответ протоиерея Владимира Сорокина на критику составленного в Князь-Владимирском соборе Синодика

От редакции: Недавно «Русская народная линия» опубликовала статью общественного деятеля, главы монархическо-легитимистского Движения «За Веру и Отечество» Константина Касимовского «Мы все больны Стокгольмом», которая посвящена критике Синодика, составленного настоятелем Князь-Владимирского собора Санкт-Петербурга протоиереем Владимиром Сорокиным. Мы снабдили статью редакционным предисловием, в котором выразили свое, в целом критическое, отношение к проекту Синодика. Одновременно на сайте радиостанции «Радонеж» был опубликован обмен мнениями по поводу идеи Синодика между его автором и известным московским священником-монархистом протоиереем Александром Шаргуновым, которое мы также перепечатали на нашем сайте (редакция «Радонежа» назвала его так «Можно ли молиться за царя Ирода?»).

И вот на днях протоиерей Владимир Сорокин прислал письмо, в котором разъясняет свою позицию. Письмо адресовано настоятелю храма свт. Николая в Пыжах протоиерею Александру Шаргунову. В числе получателей копии указаны: директор радиостанции «Радонеж» Е.К. Никифоров и главный редактор «Русской народной линии» А.Д. Степанов. Вопрос, который ставит отец Владимир, постоянно возникает и на РНЛ, - как нам относиться к советскому прошлому? В данном контексте - надо ли и как нам поминать деятелей советской эпохи? Отец Владимир справедливо пишет, что это очень важный вопрос - вопрос о преемственности русской истории. И на него нужно дать ответ. Предлагаем это письмо вниманию читателей.

Ваше Высокопреподобие! Дорогой отец Александр!

Прочитал ваше второе письмо. Спасибо за возможность беседовать. Мне понятна Ваша озабоченность. Также, как у Вас, и у меня тоже болит душа о чистоте православия и о правильном соблюдении традиций.

Синодик - это не Богодухновенная книга, не догмат, никакими строгими каноническими нормами не оговорен. Это добрая, хорошая традиция.

Известно, что в каждом монастыре, храме, семье всегда были синодики. К сожалению, эта важная миссионерская традиция почти утеряна. Слава Богу, сейчас она возрождается.

Например, в 2009 году Издательский отдел Нижегородской епархии издал «Синодик Нижегородского Печерского монастыря 1552 года. Синодик опальных царя Иоанна Грозного».

Мы решили возродить в соборе эту традицию с тем, чтобы дать возможность прежде всего молиться о тех, кто внесен, о здравии и о упокоении. А главное - он помогает людям сформировать ЦЕЛЬНОЕ представление об истории своей страны, Церкви, прихода через конкретных людей. Сейчас, к сожалению, каждый историк или какая-то группа историков создает свою историю России, Церкви. И в результате наша история представлена разорванными кусками. Причем, как правило, историки друг с другом не согласны и даже враждуют... И все это преподносится молодому поколению. Поскольку я всю жизнь занимаюсь с молодежью, я вижу, как они быстро запутываются во всех этих представлениях, теряются, и у них пропадает живой интерес к своей истории.

Мы попытались создать Синодик, куда включили правителей России, Предстоятелей Православной Церкви, Митрополитов, викариев, настоятелей, священников, диаконов, псаломщиков, прихожан. Это ПОПЫТКА создания Синодика. Это наш вариант, который не претендует на безошибочность, непогрешимость. Мы разработали форму, провели огромную работу по сбору сведений. Мы его выложили на сайте на всеобщее обсуждение в 2015 году в надежде, что нам помогут саму идею Синодика сформировать в современном правильном виде. Что интересно - мы ждали, что с нами вступят в диалог, и начнется поиск ответа. Три года все молчали. А три года спустя написали донос митрополиту Варсонофию, в Московскую Патриархию и вообще вынесли это на всеобщее «посмеяние».

А результат какой? Где ответ современному человеку? Мы будем очень рады, если с Вашей помощью, с помощью других людей будет выстроена линия преемства власти в России - мы готовы обсуждать, корректировать, искать. Но я думаю, Вы, отец Александр, согласитесь, что такой ряд нужен и по линии гражданской, и по линии церковной. Молодые люди не хотят ждать. Им давайте сейчас ответ на вопрос - какова наша страна сейчас, и о ком молились в 20-е, 30-е, 40-е, 50-е, 60-е, 70-е годы конкретно, когда возглашали прошение «Еще молимся о Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте»?

Ваши замечания справедливы. Но предложите свой вариант - как молиться за советский период. По резолюции митрополита Варсонофия мы убрали советских руководителей из Синодика - но вопросы-то остаются. Все-таки молились же за власть, и за конкретную власть.

Церковь же не убрала из Священной Истории ни Иуду, ни Пилата, ни первосвященников. Они запечатлены на страницах Священного Писания, всегда присутствуют в Евангелии на престоле. Или другой вариант. Святитель Лука получил Сталинскую премию. Не убирают же из его биографии слова «Сталинская премия»... Святитель Афанасий Сахаров составил в заключении Последование молебнаго пения о врагах ненавидящих и обидящих нас - почему теперь его никто не упоминает?

Нам делают замечание, что мы «прикрываемся» словами Священного Писания о молитве за врагов. Мы не прикрываемся, а руководствуемся словами Священного Писания. Вот это слова, которые являются для нас нормой: 

«Но вам, слушающим, говорю: люби́те врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас» (Лк. 6: 27-28).

«А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5: 44-48).

«Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк. 23: 34).

«Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя тó, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лк. 9: 51-56).

«Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12: 14).

«Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим. 12: 20-21).

«Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем» (1Фес. 5: 15).

«Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте» (1Тим. 2: 1-2).

Для нас принципиально важны слова Господа, Святых Апостолов, Святых Отцов. Святые Отцы определили Церковь как «Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь». Для нас единство Церкви, ее святость, ее соборность и апостольское преемство являются самым главным. Все, что разрушает единство, подвергает сомнению святость, размывает соборный разум и уничтожает преемство поколений - все это неприемлемо.

Мы всегда обращаемся к первоисточникам. Я надеюсь, что у нас у всех хватит терпения и мудрости помочь современной молодежи расставить правильно акценты в нашей истории и государства, и русской Церкви. Ради этой великой цели мы готовы терпеть все эти упреки, обличения - лишь бы только был положительный результат. Мы убедились на опыте, что те учреждения, особенно образовательные, у которых есть общая Книга Памяти или Синодики - как они людей сближают и создают здоровую нравственную атмосферу.

С надеждой жду конструктивных предложений.

С уважением и братской любовью,

Протоиерей Владимир Сорокин, настоятель Князь-Владимирского собора в Санкт-Петербурге, профессор 

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

151. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Решился как-то этот вопрос?

Даневский Саша / 07.03.2019

150. Ответ на 147., М.Яблоков:

Нужно обратиться к священноначалию. интересно, оно тоже посоветует молиться за Троцкого? За Троцкого можно, а за православных нельзя... (

) Яблоков, кусающий себя за хвост. (с)

Потомок подданных Императора Николая II / 21.11.2018

149. Ответ на 138., М.Яблоков:

1Ин.5.16. «Вообще он разделяет грех так: всякая неправда есть грех, и один грех к смерти, другой не к смерти. Но о грехе к смерти говорит: пусть не просит, то есть не молится: ибо не будет услышан, потому что просит не на добро. Разумеет того, кто не показывает никакого обращения. Ибо грех к смерти тот и есть только, в котором не приносят раскаяния.» (блж. Феофилакт).

1Кор.2.8 «Ибо если бы познали, то не распали бы Господа славы.» «Итак, если они не узнали, то надлежало отпустить им сей грех? Да; если бы они после сего раскаялись и обратились, то им отпущен был бы грех, подобно как и Павлу, и другим из евреев.» (блж. Феофилакт).

М.Яблоков / 21.11.2018

148. Ответ на 142.

Забавно. Православные антисоветчики, не желающие "колхозного совка" вместо господ и их владений, охотно рассуждают о грешности распявших Христа, а что они сами ничем не лучше этих верующих, которым Христос заявил: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего", не видят уже какой век.

РЛА / 20.11.2018

147. Ответ на 146., Lucia:

Нужно обратиться к священноначалию. интересно, оно тоже посоветует молиться за Троцкого?

За Троцкого можно, а за православных нельзя... (

М.Яблоков / 20.11.2018

146. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Нужно обратиться к священноначалию. интересно, оно тоже посоветует молиться за Троцкого?

Lucia / 20.11.2018

145. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

"Когда Царь во гневе совершает суд над врагами Своими, тогда гнев Его вместе со злыми угрожает и тем, которые стали бы за них умолять Его о милосердии."(прп.Ефрем Сирин)

Инна Михайловна / 19.11.2018

144. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

"В Православной Церкви есть верование, по коему умершие с покаянием и причащением, но не успевшие понести исправительных подвигов и епитимий, восполняют сие молитвами о них Церкви и милостынями о них, и, конечно, своими там молитвами."3(свт.Феофан, Затворник Вышенский)

Инна Михайловна / 19.11.2018

143. Ответ на 137., Елена Сергеева:

Не могли бы Вы привести толкования Святых отцов всё-таки на непосредственную тему обсуждения – можно ли (полезно ли) простым мирянам молиться за умерших богоборцев и др. нераскаянных грешников? Чтобы можно было конструктивно и конкретно ответить на предложенный о. Владимиром Сорокиным упомянутый синодик.

"...Но если его душа перешла в иной мир в настроении враждебном к Церкви, если она отвергла искупительные заслуги Господа Спасителя мира, как это было с несчастным графом Толстым, как молиться за таких? Как можно допустить себя до некоторого прикосновения тому богоборному настроению, коим душа его была заражена? Как воспринять в свою душу все те хулы и безумные речи, и даже помыслы, коими была полна его душа, может быть даже в самый момент его смерти?.. " Никон Рождественский.

Инна Михайловна / 19.11.2018

142. Ответ на 139., М.Яблоков:

Существует какой-то объективный закон, независимый от Бога и непонятно кем установленный, который, если человек нарушит, по подпадает под наказание. А Бог - только Любовь, и никого не наказывает, а только посылает Сына Своего, чтобы избавить человека от тирании этого закона. Как вам такой гностический дуализм? )точно. А теперь гностики переходят в наступление, упрекая всех в отсутствии доброты.Доброты ко злу. Вот, чего они ищут.

Именно так.

Lucia / 19.11.2018

141. Ответ на 137., Елена Сергеева:

Покаяния от "не раскаявшихся красных" требуют духовные потомки боровшихся с советской властью из-за своего активного и неугомонного неприятия советских законов, прикрываясь верой в Бога. Кого из верующих советские законы устраивали, тем не нужны и никакие покаяния, ввиду абсурдности/нелепости такого требования, да ещё с обвинением в сатанизме или человеконенавистничестве. Всё "богоборчество" является таковым исключительно от взаимной неприязни из-за, у кого сложившихся и привычных, а у кого выстраданных, представлений о полноценной, естественной и нормальной человеческой жизни.

РЛА / 19.11.2018

140. Ответ на 137 Елена Сергеева:

Не могли бы Вы привести толкования Святых отцов всё-таки на непосредственную тему обсуждения – можно ли (полезно ли) простым мирянам молиться за умерших богоборцев и др. нераскаянных грешников? Чтобы можно было конструктивно и конкретно ответить на предложенный о. Владимиром Сорокиным упомянутый синодик.

http://orthodox-magazine.ru/numbers/at430

Александрс. / 19.11.2018

139. Ответ на 136., Lucia:

Существует какой-то объективный закон, независимый от Бога и непонятно кем установленный, который, если человек нарушит, по подпадает под наказание. А Бог - только Любовь, и никого не наказывает, а только посылает Сына Своего, чтобы избавить человека от тирании этого закона. Как вам такой гностический дуализм? ) точно. А теперь гностики переходят в наступление, упрекая всех в отсутствии доброты.

Доброты ко злу. Вот, чего они ищут.

М.Яблоков / 19.11.2018

138. Ответ на 137., Елена Сергеева:

Не могли бы Вы привести толкования Святых отцов всё-таки на непосредственную тему обсуждения – можно ли (полезно ли) простым мирянам молиться за умерших богоборцев и др. нераскаянных грешников? Чтобы можно было конструктивно и конкретно ответить на предложенный о. Владимиром Сорокиным упомянутый синодик.

1Ин.5.16. «Вообще он разделяет грех так: всякая неправда есть грех, и один грех к смерти, другой не к смерти. Но о грехе к смерти говорит: пусть не просит, то есть не молится: ибо не будет услышан, потому что просит не на добро. Разумеет того, кто не показывает никакого обращения. Ибо грех к смерти тот и есть только, в котором не приносят раскаяния.» (блж. Феофилакт).

М.Яблоков / 19.11.2018

137. Михаилу Яблокову

Не могли бы Вы привести толкования Святых отцов всё-таки на непосредственную тему обсуждения – можно ли (полезно ли) простым мирянам молиться за умерших богоборцев и др. нераскаянных грешников? Чтобы можно было конструктивно и конкретно ответить на предложенный о. Владимиром Сорокиным упомянутый синодик.

Елена Сергеева / 19.11.2018

136. Ответ на 135., М.Яблоков:

Существует какой-то объективный закон, независимый от Бога и непонятно кем установленный, который, если человек нарушит, по подпадает под наказание. А Бог - только Любовь, и никого не наказывает, а только посылает Сына Своего, чтобы избавить человека от тирании этого закона. Как вам такой гностический дуализм? )

точно. А теперь гностики переходят в наступление, упрекая всех в отсутствии доброты.

Lucia / 19.11.2018

135. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Существует какой-то объективный закон, независимый от Бога и непонятно кем установленный, который, если человек нарушит, по подпадает под наказание. А Бог - только Любовь, и никого не наказывает, а только посылает Сына Своего, чтобы избавить человека от тирании этого закона. Как вам такой гностический дуализм? )

М.Яблоков / 19.11.2018

134. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Здесь некоторые пытаются доказать чисто модернистскую и еретическую мысль. Что Бог якобы не Судья и никого не наказывает. Что люди сами себя наказывают, избирая злое. Тогда вам придется отменить и Страшный Суд за ненадобностью )

М.Яблоков / 19.11.2018

133. Ответ на 130., Екатерина Санкт-Петербург:

Прощения без покаяния не бывает. Прощается тому, кто кается, а кто не кается - тому не прощается. Бог - не только Любовь, но и Справедливость.

М.Яблоков / 19.11.2018

132. Ответ на 131., Ксения Балакина:

Ну, да. Помимо Бога, еще есть какой-то объективный закон. Автономный от Бога. Почему это "автономный от Бога"? Этот "объективный закон" называется свободной волей человека, перед которой Господь Сам ограничил Свое всемогущество. И спасти человека, если тот этого не хочет, не может даже Бог.

«Ведь в раю Господь простил Адама и Еву, но в раю они не смогли остаться в силу того, что другими стали именно они. Не райскими жителями» - ваша фраза. Нарушить или соблюсти заповедь - это в воле человеческой. А что «другими стали именно они. Не райскими жителями» - «автономный» от Бога закон, в вашем понимании, разумеется. Бог облачил Адама и Еву в кожаные ризы? Или какой-то объективный закон? И с чего вы взяли, что Господь простил Адама и Еву в раю? Они покаялись только после изгнания из рая, тогда и простил. Не бывает прощения без покаяния.

М.Яблоков / 19.11.2018

131. Ответ на 128., М.Яблоков:

Ну, да. Помимо Бога, еще есть какой-то объективный закон. Автономный от Бога.

Почему это "автономный от Бога"? Этот "объективный закон" называется свободной волей человека, перед которой Господь Сам ограничил Свое всемогущество. И спасти человека, если тот этого не хочет, не может даже Бог.

Ксения Балакина / 19.11.2018

130. Ответ на 116., М.Яблоков:

Простил тем, кто покаялся. А кто не покаялся, тому не простил. Читайте святоотеческих толкования на Писание!

Заповедь Божия о прощении ничем не обусловлена: «прощайте, и прощены будете» (Лк 6, 37). Мы просто призваны прощать, и все. По-моему, в подтверждение точки зрения Алексея можно привести слова св. апостола Павла: «Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками».(Рим., 5, 6 – 8). В отношении приведенного Вами толкования: «Иисус, являя чрезвычайную кротость, молится за них, говоря: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают". И, конечно, грех сей простился бы им, если бы после сего они не остались в неверии.» (блж. Феофилакт). Я думаю, что, исходя из толкования блж. Феофилакта, грех, конечно, был прощен неверующим по молитве Спасителя, но, поскольку и после прощения они остались в неверии, то этим сами себя осудили. Человеку дана свобода. Господь призывает – «Избери жизнь» (Втор., 30, 19), но ответ зависит от самого человека. Вообще-то, по-моему покаяние – это ответ человека на любовь Божию. Любовь явлена на Кресте.

Екатерина Санкт-Петербург / 19.11.2018

129. Ответ на 125., Lucia:

Кроме Екатерины, которая тут нас оскорбляет, мы иного ответа не увидели.

Вот тебе на - Лукиа "села на кактус" (с).

Потомок подданных Императора Николая II / 19.11.2018

128. Ответ на 127., Ксения Балакина:

«но в раю они не смогли остаться в силу того, что другими стали именно они. Не райскими жителями» Ну, да. Помимо Бога, еще есть какой-то объективный закон. Автономный от Бога.

М.Яблоков / 19.11.2018

127. Ответ на 123., Алексей СПб:

"Отче, прости им..." говорит Христос. Так может сказать Тот, кто не простил Сам???

На самом деле не суть важно, простил или нет Христос. Мне кажется Господь простил всех еще на Предвечном Совете, в момент, когда было принято решение "Сотворим человека...". Потому что это решение было одновременно и решение о Кресте. О жертве за всех. Нас же интересует другое: способен ли конкретный человек воспринять это прощение? Ведь в раю Господь простил Адама и Еву, но в раю они не смогли остаться в силу того, что другими стали именно они. Не райскими жителями. Так вот если богоотступники не покаялись, то прощение Божие им будет "ни о чем". Они-то как врагами Божиими были, так и остаются. а "насильно в рай не тянут". Так ведь?

Ксения Балакина / 19.11.2018

126. Ответ на 123., Алексей СПб:

Не таких толкований! Приведите, пожалуйста, источники."Отче, прости им..." говорит Христос. Так может сказать Тот, кто не простил Сам???

Вы на будущее поостерегитесь таких категорических высказываний, если мало что знаете. «Иисус, являя чрезвычайную кротость, молится за них, говоря: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают". И, конечно, грех сей простился бы им, если бы после сего они не остались в неверии.» (блж. Феофилакт).

М.Яблоков / 19.11.2018

125. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Долго ли мы будем повторять свои конструктивные предложения? Кроме Екатерины, которая тут нас оскорбляет, мы иного ответа не увидели. Батюшке перестало быть интересно?

Lucia / 19.11.2018

124. Ответ на 123., Алексей СПб:

Простил тем, кто покаялся. А кто не покаялся, тому не простил. Читайте святоотеческих толкования на Писание!Читал! Не таких толкований! Приведите, пожалуйста, источники."Отче, прости им..." говорит Христос. Так может сказать Тот, кто не простил Сам???

И теперь все могут не париться. Каяться, не каяться - все равно всех простят. Супер. Видимо, в Князь-Владимирском храме так же рассуждают.

Lucia / 19.11.2018

123. Ответ на 116., М.Яблоков:

Простил тем, кто покаялся. А кто не покаялся, тому не простил. Читайте святоотеческих толкования на Писание!

Читал! Не таких толкований! Приведите, пожалуйста, источники. "Отче, прости им..." говорит Христос. Так может сказать Тот, кто не простил Сам???

Алексей СПб / 18.11.2018

122. Ответ на 121., РЛА:

в красном сатанизмеУгу. "Не виноватая я! Он сам пришёл!".

Да, так они и говорят.

Lucia / 18.11.2018

121. Ответ на 120., Lucia:

в красном сатанизме

Угу. "Не виноватая я! Он сам пришёл!".

РЛА / 18.11.2018

120. Ответ на 117., РЛА:

, в чём же должны покаяться "красные сатанисты"

в красном сатанизме.

Lucia / 18.11.2018

119. Ответ на 118., Екатерина Санкт-Петербург:

Уважаемая Люция, за все те несуразности, которые Вы тут написали (я имею в виду вообще все высказанные Вами мысли) Вы сами и отвечаете. Но хочу Вам заметить, что уровень личных нападок и оскорблений, особенно в адрес священнослужителей, вместо высказывания компетентного мнения по вопросу – это крайне низкий уровень диалога.

Ни малейших личный нападок не было. Это были конструктивные предложения, о которых спрашивал автор статьи. Вы уполномочены отвечать вместо него? или просто так - любите учить?

Lucia / 18.11.2018

118. Ответ на 99., Lucia:

Уважаемая Люция, за все те несуразности, которые Вы тут написали (я имею в виду вообще все высказанные Вами мысли) Вы сами и отвечаете. Но хочу Вам заметить, что уровень личных нападок и оскорблений, особенно в адрес священнослужителей, вместо высказывания компетентного мнения по вопросу – это крайне низкий уровень диалога.

Екатерина Санкт-Петербург / 18.11.2018

117. Ответ на 116., М.Яблоков:

Читайте святоотеческих толкования на Писание!

Объясните, Яблоков, в чём же должны покаяться "красные сатанисты", посмевшие после крещения Руси жить не по законам масонского правительства и господ, а по советским законам, да ещё защищаяся от разъярённых православных, не принявших эти законы вместо масонских, поскольку они сделали свой выбор в феврале-марте 1917, ибо ещё тогда не желали этого "совка", как и по ныне?..

РЛА / 18.11.2018

116. Ответ на 115., Алексей СПб:

Простил тем, кто покаялся. А кто не покаялся, тому не простил. Читайте святоотеческих толкования на Писание!

М.Яблоков / 18.11.2018

115. Ответ на 110., М.Яблоков:

Господь наш Иисус Христос показал нам, когда Его распинали на кресте, как молиться за гонителей-мучителей. Он молился: «Отче! Прости им; ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий» (Евангелие от Луки. Глава 23, стих 34). Я знаете ли вы, уважаемая, как святые отцы Церкви толкуют это место из Св. Евангелия? Вижу, что нет. Так вот, толкуют так: и простил бы, если бы покаялись. Теперь понятно? За нераскаянных грешников не молятся.

Вы считаете, что Христос не простил Сам? Поясните, пожалуйста.

Алексей СПб / 17.11.2018

114. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

За кого сердце болит - за того и молиться надо.

Тася / 17.11.2018

113. Ответ на 112., Lucia:

Мы, простые миряне. умоляем священника не молиться за нераскаянных и просто сатанистов.

Да, да, с первых дней советской власти так было! Кровища то было... И снова кому-то хочется за них помолиться... пожелавших иной, "лучшей и светлой" жизни, "совковой". Какие же глупые!.. Что тут сказать? Православные, не помогут вам никакие модераторы, ни святые, ни сам Бог.

РЛА / 17.11.2018

112. Ответ на 109., Ксения Балакина:

Вообще во всех случаях полезно, вместе отсебятины, задать вопрос: а были ли подобные прецеденты в истории Церкви? И увидеть, что прецедентов похожих было два (добавьте, если что-то упустила): когда святитель Григорий Двоеслов слезно молился о душе императора Траяна и когда святая Феодора умолила священноначалие молиться об упокоении ее супруга иконоборца Феофила.Эти оба случая известны и как раз говорят о том, что к молитве за богоборцев нужно относиться крайне отсторожно.В первом случае святитель САМ КЕЛЕЙНО умолял Господа, не вынося молитву на общее поминовение. Императрица Феодора попросила отцов, которых она вернула из ссылок и заточений, куда их сослал император-иконоборец Феофил сотворить молитву о нем, который (внимание!!!) перед смертью слезно (!)раскаялся (!!) в своих заблуждениях . «…Отцы, видя ее веру, хотя и говорили, что это выше их сил, но все же повиновались. Святой Патриарх Мефодий, придя в Великую Божию церковь, созвал весь православный народ, причт и архиереев, (монашествующих и пустынников), среди которых были Иоанникий Великий с Олимпа и Арсакий, Навкратий, ученики Феодора Студита, Феофан, (игумен) «Великого Поля»[14], Феодор и Феофан Начертанные, Михаил Святоградец[15], синкелл и исповедник, и многие другие. Они все совершили панихиду за Феофила, молясь со слезами и постоянно умоляя Бога. И так делали всю первую седмицу (Великого) Поста. А сама царица Феодора тоже таким же образом молилась вместе с синклитом и со всеми, кто был во дворце».Еще раз для тех, кто делает вид, что не понимает: даже святые отцы говорили, что молиться за богоборца ВЫШЕ ИХ СИЛ (!!!), но ради его раскаяния и просьб святой императрицы, вернувшей иконопочитание они стали молиться за одного-единственного императора.В рассматриваемом же нами случае дерзают скопом поминать множество подобных персонажей, не выказывавших ни малейшего раскаяния и желания быть в Церкви и удивляются, почему это все на это смотрят ненормально?

Дикая история. Мы, простые миряне. умоляем священника не молиться за некрещеных, нераскаянных и просто сатанистов.

Lucia / 17.11.2018

111. Ответ на 106., Елена Сергеева:

Господь наш Иисус Христос показал нам, когда Его распинали на кресте, как молиться за гонителей-мучителей. Он молился: «Отче! Прости им; ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий» (Евангелие от Луки. Глава 23, стих 34).Обратите внимание – Его молитва о настоящем времени: то есть, Он молился о том, чтобы Отец Небесный простил за то, «…что делают» они, мучители, в ДАННЫЙ момент. Молился именно за живых гонителей. Обсуждается же на форуме вопрос: можно ли простому человеку, мирянину, молиться за уже УМЕРШИХ без покаяния гонителей христиан...

Елена Сергеевна, разумеется в этом несомненно есть логика, что молиться стоит именно за живых гонителей, чтобы одумались и покаялись. Но, в таком случае, получается, что и молимся о собственном благополучии, чтобы не преследовали. А после их смерти - тогда уже не зачем. Не обедняет ли это молитву? "Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Евангелие от Матфея, гл.22 ст.32). И для Бога все живы, да и окончательный приговор Бога будет на Страшном Суде.

Алексей СПб / 17.11.2018

110. Ответ на 106., Елена Сергеева:

Господь наш Иисус Христос показал нам, когда Его распинали на кресте, как молиться за гонителей-мучителей. Он молился: «Отче! Прости им; ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий» (Евангелие от Луки. Глава 23, стих 34).

Я знаете ли вы, уважаемая, как святые отцы Церкви толкуют это место из Св. Евангелия? Вижу, что нет. Так вот, толкуют так: и простил бы, если бы покаялись. Теперь понятно? За нераскаянных грешников не молятся.

М.Яблоков / 17.11.2018

109. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Вообще во всех случаях полезно, вместе отсебятины, задать вопрос: а были ли подобные прецеденты в истории Церкви? И увидеть, что прецедентов похожих было два (добавьте, если что-то упустила): когда святитель Григорий Двоеслов слезно молился о душе императора Траяна и когда святая Феодора умолила священноначалие молиться об упокоении ее супруга иконоборца Феофила. Эти оба случая известны и как раз говорят о том, что к молитве за богоборцев нужно относиться крайне отсторожно. В первом случае святитель САМ КЕЛЕЙНО умолял Господа, не вынося молитву на общее поминовение. Императрица Феодора попросила отцов, которых она вернула из ссылок и заточений, куда их сослал император-иконоборец Феофил сотворить молитву о нем, который (внимание!!!) перед смертью слезно (!)раскаялся (!!) в своих заблуждениях . «…Отцы, видя ее веру, хотя и говорили, что это выше их сил, но все же повиновались. Святой Патриарх Мефодий, придя в Великую Божию церковь, созвал весь православный народ, причт и архиереев, (монашествующих и пустынников), среди которых были Иоанникий Великий с Олимпа и Арсакий, Навкратий, ученики Феодора Студита, Феофан, (игумен) «Великого Поля»[14], Феодор и Феофан Начертанные, Михаил Святоградец[15], синкелл и исповедник, и многие другие. Они все совершили панихиду за Феофила, молясь со слезами и постоянно умоляя Бога. И так делали всю первую седмицу (Великого) Поста. А сама царица Феодора тоже таким же образом молилась вместе с синклитом и со всеми, кто был во дворце». Еще раз для тех, кто делает вид, что не понимает: даже святые отцы говорили, что молиться за богоборца ВЫШЕ ИХ СИЛ (!!!), но ради его раскаяния и просьб святой императрицы, вернувшей иконопочитание они стали молиться за одного-единственного императора. В рассматриваемом же нами случае дерзают скопом поминать множество подобных персонажей, не выказывавших ни малейшего раскаяния и желания быть в Церкви и удивляются, почему это все на это смотрят ненормально?

Ксения Балакина / 17.11.2018

108. Ответ на 102., Алексей СПб:

Подскажите, пожалуйста, хотя бы одну цитату из Евангелия, слова Христа, в которой прямо или даже косвенно Господь говорит, что нельзя молиться за гонителей.

В Православии вообще нет слова "нельзя". Апостол говорит о том, что "все мне можно, но не все полезно". Люди, о которых здесь идет разговор, отвергли Бога и Его Церковь. О таковых сказал Сам Господь "всяк грех и хула отпустится человеком: а яже на Духа хула не отпустится им". Мы, получается, дерзаем произносить какие-то свои собственные суды и оценки.

Ксения Балакина / 17.11.2018

107. Ответ на 74., Lucia:

ибо политика РНЛ - сталинизм

Лукиа - "смотрящая". Докладывает куда нужно.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2018

106. На п. 102 Алексею

Господь наш Иисус Христос показал нам, когда Его распинали на кресте, как молиться за гонителей-мучителей. Он молился: «Отче! Прости им; ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий» (Евангелие от Луки. Глава 23, стих 34). Обратите внимание – Его молитва о настоящем времени: то есть, Он молился о том, чтобы Отец Небесный простил за то, «…что делают» они, мучители, в ДАННЫЙ момент. Молился именно за живых гонителей. Обсуждается же на форуме вопрос: можно ли простому человеку, мирянину, молиться за уже УМЕРШИХ без покаяния гонителей христиан. Ведь, как упоминается в святоотеческой литературе, вымаливали человека из ада лишь святые мученики, преподобные святые отцы. Можно ли молиться за гонителей их кровным родственникам? – Это вопрос, видимо, к духовникам.

Елена Сергеева / 17.11.2018

105. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Конструктивные предложения высказаны многократно. Уважаемая Редакция! Ведь о.Владимир получил ответы на свой вопрос.

Lucia / 16.11.2018

104. Ответ на 102., Алексей СПб:

Подскажите, пожалуйста, хотя бы одну цитату из Евангелия, слова Христа, в которой прямо или даже косвенно Господь говорит, что нельзя молиться за гонителей.

а заодно за некрещеных, сатанистов и прочих.

Lucia / 16.11.2018

103. Ответ на 100., РЛА:

Колит – заболевание толстой кишки, характеризующееся ее воспалениемМне Ваш опыт неинтересен.

А нам терпеть Вашу безграмотность? Так колет у вас где-то, или вы страдаете колитом? Вы же получили советское образование - лучшее в мире.

Lucia / 16.11.2018

102. Евангелие

Подскажите, пожалуйста, хотя бы одну цитату из Евангелия, слова Христа, в которой прямо или даже косвенно Господь говорит, что нельзя молиться за гонителей.

Алексей СПб / 16.11.2018

101. Ответ на 96., РЛА:

Админы редко пропускают мои комментарии, касающиеся антисоветчиков.

Они ничьи комментарии не пропускают. И никакие. Потому что не читают их.

Коротков А. В. / 16.11.2018

100. Ответ на 97., Lucia:

Колит – заболевание толстой кишки, характеризующееся ее воспалением

Мне Ваш опыт неинтересен.

РЛА / 16.11.2018

99. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

видимо, те предложения, которые тут были высказаны, о.Владимиру не понравились, поэтому Екатерина вынуждена отписываться.

Lucia / 16.11.2018

98. Ответ на 93., Екатерина Санкт-Петербург:

Люция, Вы, по-моему, к сожалению ничего не поняли, а только окончательно запутались, потому что невнимательно читаете комментарии. Слова"Разве в Левашово и на Бутовском полигоне священномученики не молились за своих палачей?" принадлежат не мне, а Наталии. Какой смысл задавать мне вопросы по поводу слов, написанных не мной? Зачем комментировать слова, которые вы толком не прочитали и явно не поняли? Лучше бы прочитать внимательно, подумать, а потом уже писать.

Напротив, это имеет прямое отношение к Вам. Мученики могут молиться за мучителей. Какое отношение это имеет к о.Владимиру и Вам? И, тем более, к несчастным прихожанам. которым всучивают эти листочки с именами сатанистов?

Lucia / 16.11.2018

97. Ответ на 96., РЛА:

колит глаза и режет уши

не могут болеть глаза и уши. "Колит – заболевание толстой кишки, характеризующееся ее воспалением посоветуйтесь с другим доктором.

Lucia / 16.11.2018

96. Ответ на 81., Алексей СПб:

Не могу ответить. Админы редко пропускают мои комментарии, касающиеся антисоветчиков. Правда колит глаза и режет уши, не смотря на все антисоветские страшилки, жуткие и чудовищные.

РЛА / 16.11.2018

95. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

"""Все-таки молились же за власть, и за конкретную власть.""" За власть молятся не потому что раболепствуют перед нею, а для того чтобы она( эта власть) в ум пришла или не теряла оного. За усопших святых молятся, чтобы помогали нам, за умерших мирян, чтоб Господь был милосерден к ним, а зачем молиться за усопшие власти?! Если тем более они не причислены к лику святых? Зачем за Троцкого или Ленина молиться? Чтобы молодёжь начала проявлять живой интерес к истории? О чём так беспокоится Автор. Но это несколько не по теме. Пусть за Ленина и Троцкого молятся их потомки и родственники, так будет честнее. Ну и о. Владимир Сорокин раз чувствует такую потребность. Всякое бывает. Один монах ,правда, келейно молился за самоубийц, но такое бремя на других не вешал. Чего добивается батюшка- Автор не совсем понятно. Хочет показать, как он любит врагов - да на здоровье, даже похвально, но вся-то Церковь причём здесь, чтобы постоянно упоминать врагов о.Владимира? Хотите углубления в историю и преемственность лучше найдите другие пути для молодёжи.

Тася / 16.11.2018

94. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

"""Мы решили возродить в соборе эту традицию с тем, чтобы дать возможность прежде всего молиться о тех, кто внесен, о здравии и о упокоении. А главное - он помогает людям сформировать ЦЕЛЬНОЕ представление об истории своей страны, Церкви, прихода через конкретных людей. Сейчас, к сожалению, каждый историк или какая-то группа историков создает свою историю России, Церкви. И в результате наша история представлена разорванными кусками. Причем, как правило, историки друг с другом не согласны и даже враждуют... И все это преподносится молодому поколению. Поскольку я всю жизнь занимаюсь с молодежью, я вижу, как они быстро запутываются во всех этих представлениях, теряются, и у них пропадает живой интерес к своей истории.""" Может не надо таких радикальных мер. Пара качественных, хороших лекций по истории молодому поколению и поменьше будут "запутываться".

Тася / 16.11.2018

93. Ответ на 92., Lucia:

Люция, Вы, по-моему, к сожалению ничего не поняли, а только окончательно запутались, потому что невнимательно читаете комментарии. Слова"Разве в Левашово и на Бутовском полигоне священномученики не молились за своих палачей?" принадлежат не мне, а Наталии. Какой смысл задавать мне вопросы по поводу слов, написанных не мной? Зачем комментировать слова, которые вы толком не прочитали и явно не поняли? Лучше бы прочитать внимательно, подумать, а потом уже писать.

Екатерина Санкт-Петербург / 16.11.2018

92. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Ясное дело, что о.Владимир будет делать все, что захочет. Как например, о.Александр Сорокин из Феодоровского собра. Туда же зайти страшно. И ничего, всем все можно. Так что эта видимость "диалога" - фикция. Екатерина, мы все поняли. Снова будете совать в руки бедным прихожанам листочки с вашими разбойниками.

Lucia / 16.11.2018

91. Ответ на 89., Екатерина Санкт-Петербург:

Разве в Левашово и на Бутовском полигоне священномученики не молились за своих палачей?

а разве вы с о.Владимиром - мученики? Не по себе ношу берете.

Lucia / 16.11.2018

90. Ответ на 84., Елена Сергеева:

молились за еще живых своих гонителей, так как Господь в любой момент может привести человека, и гонителя в том числе, в разум истинный, к покаянию. …

Да, Елена, Вы напомнили весьма существенный момент. Разумеется, Церковь молится о живых властех, а не за усопших - Ленине, Свердлове, Хане Батые и Лжедмитриях.

Наталия 2016 / 16.11.2018

89. Ответ на 87., Наталия 2016:

Разве в Левашово и на Бутовском полигоне священномученики не молились за своих палачей? Но где и когда за них молилась вся Церковь? На Божественной литургии? В 2 веке? В третьем? В 20? В какой Поместной Церкви? Уважаемая Наталия! Отвечаю на Ваш вопрос просто и конкретно. В 20-е, 30-е, 40-е, 50-е, 60-е, 70-е, 80-е годы 20 века за Божественной литургией в Русской Православной Церкви всегда возносилась молитва «Еще молимся о Богохранимей стране нашей, властех и воистве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте». В указанный период власть в стране была богоборческой, но молитва за нее всегда возносилась. Кроме того, насколько я знаю (об этом есть сведения в Интеренте), при советской власти служились панихиды по Сталину, Брежневу и Андропову. И совсем недавно, когда встал вопрос о захоронении тела Ленина, в Православной Церкви была выражена готовность совершить его отпевание.

Екатерина Санкт-Петербург / 16.11.2018

88. Ответ на 84., Елена Сергеева:

Елена, спасибо за Ваш комментарий. Он меня в общем-то обрадовал – на мой взгляд, в нем есть здоровое понимание церковной традиции. Вообще-то, я думаю, что молиться за гонителей или нет – это личный выбор каждого человека. Любой, думаю, вправе молиться за кого хочет и считает нужным, с соблюдением всех церковных норм и правил. Насколько я знаю, в Князь-Владимирском соборе они соблюдаются. По-моему, в дискуссии не совсем правильно расставлены акценты. В Синодике не предлагается молиться специально за богоборцев, такого раздела в нем нет. Просто, исходя из никогда не прекращавшейся в Православной Церкви молитвы за литургией «Еще молимся о Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея» (она возносилась точно так же и в эпоху гонений), в Синодик включены абсолютно все правители государства – и праведные, и грешные. По-моему, это согласуется, например, с точкой зрения свт. Афанасия (Сахарова), написавшего в заключении «Последование молебного пения о врагах, ненавидящих и обидящих нас». Лично мне мысль о молитве о врагах близка, я вижу в ней красоту и силу христианства. Но никогда я бы не стала никого принуждать к этому – каждый имеет право на свое понимание, и свобода дана всем. Отвечая конкретно на Ваш вопрос, скажу – на мой взгляд, за гонителей не «нужно молиться», но «можно молиться», если это соответствует вашему внутреннему строю и пониманию. Мы, сегодняшние православные жители России, являемся потомками или тех, кто занимался репрессиями, или тех, кто претерпевал гонения. Но вражда не должна же продолжаться бесконечно, передаваясь из поколения в поколение. Те, кто виновен в репрессиях, давно уже скончались. Насколько я знаю, молитва помогает снизить накал вражды и напряженности, и в этом смысле молитва за гонителей была бы полезна и нам, и будущим поколениям православных христиан в России. Но при этом, когда я думаю об отношении к эпохе репрессий, в частности, к врагам и гонителям – мне вспоминаются слова Наталии Солженицыной, написанные на созданном в 2017 году в Москве памятнике «Стена скорби» - «Знать, не забыть, осудить и простить». Прежде чем, по словам Наталии Солженицыной «Простить», нужно «Знать, не забыть и осудить (то есть дать нравственную оценку)». Это по-моему мы обязательно должны сделать.

Екатерина Санкт-Петербург / 16.11.2018

87. Ответ на 79., Екатерина Санкт-Петербург:

Уважаемая Наталия!Вообще-то я Вам на этот вопрос уже отвечала (см. №41). Если ответ с цитатой из свт. Иоанна Златоуста оказался не совсем понятен, объясняю тогда совсем просто.Приведенные Вами слова из Евангелия «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12: 14) взяты из послания святого апостола Павла, обращенного к общине первых христиан в городе Риме. Это было время жестоких гонений на христиан, их преследовали именно за веру в Господа нашего Иисуса Христа, и больше ни за что. Таким образом, гонения на христиан, к которым было обращено послание св. ап. Павла, являлись, в сущности, гонениями на Христа, и разделить это невозможно.Вот. например, толкование свт. Феофана Затворника:«Апостол требует, чтоб к гонителям не только ничего не иметь неприязненного, но, напротив, питать доброжелательное расположение, как к благодетелям и друзьям. Как это возможно? Возможно, когда кто живет духом, возбужденным и горящим под воздействием благодати Божией, в нем обитающей».

Похоже Вам, к сожалению, до понимания сути - как до Альфа Центавры. Очень много слов, а смысла по существу темы нет. Разве в Левашово и на Бутовском полигоне священномученики не молились за своих палачей? Но где и когда за них молилась вся Церковь? На Божественной литургии? В 2 веке? В третьем? В 20? В какой Поместной Церкви? Да и вообще молитесь келейно за кого хотите, хоть за Ирода. Это ВАШЕ персональное дело. Просто напросто, вы запутались в 3-х соснах. Вам очень хочется "любить всех" и даже больше. Что ж, это вполне узнаваемое явление, называется модернизм или розовое православие. Но зачем Вы всё перевираете-то? Чтобы выгородить проштрафившегося и запутавшегося в трех соснах священника? Так это дело не безнадежное, а поправимое. Просто надо сбросить модернистскую спесь. "Я такой крутой, круче всех, никто никогда и нигде не поминал на литургии Свердлова и Ленина, а я буду. А вы все ничего не понимаете, потому что отсталые ретрограды." Вот эту спесь надо просто сбросить с себя. Но раз батюшка уже обратился со словами "Жду предложений" , то дело совсем не безнадежное. Надеюсь, с помощью Божией и всех мучеников и новомучеников, молившихся за СВОИХ гонителей у края СВОЕЙ могилы, все разрешится в соответствии со святоотеческим учением, а не с новоизобретенным вчера модернистским поветрием.

Наталия 2016 / 16.11.2018

86. Ответ на 84., Елена Сергеева:

Живые гонители являлись «благодетелями», по словам свт. Феофана Затворника, так как они невольно, мучая христиан, способствовали получению мученикам венца Славы…

Может быть Феофан затворник говорил такие слова в контексте анализа:кто оказывается кем в итоге. Для наставления читающих принимать на СЕБЯ такой образ, т.е.считать благодетелями СВОИХ врагов, тогда это будет подвигом смирения.Но называть благодетелями мучителей недопустимо и цинично. Недалеко от призыва убивать, чтобы убитых в рай отправлять.

Инна Михайловна / 15.11.2018

85. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Как можно молиться за тех, кто был причастен к мучениям и убийству невинных, за веру пострадавших, наилучших людей общества-новомученников. Стыдно, просить у Бога поселить гонителей христиан в райских обителях, вместе с их жертвами.

Инна Михайловна / 15.11.2018

84. к п. 79 -- Екатерине. Санкт-Петербург

Непонятно из ваших комментариев – по-Вашему, нужно всё-таки молиться, или же не нужно молиться за умерших богоборцев? Да или нет? Об этом идет речь на форуме. И при чем тут ненависть? Нам заповедано любить человека, как образ Божий. Ненавидят же не человека, а его грехи. Так как грехи – это есть атакующие бесы. Святые мученики, первые христиане, и не только первые, молились за еще живых своих гонителей, так как Господь в любой момент может привести человека, и гонителя в том числе, в разум истинный, к покаянию. Живые гонители являлись «благодетелями», по словам свт. Феофана Затворника, так как они невольно, мучая христиан, способствовали получению мученикам венца Славы…

Елена Сергеева / 15.11.2018

83. Ответ на 79., Екатерина Санкт-Петербург:

Уважаемая Наталия!Вообще-то я Вам на этот вопрос уже отвечала (см. №41). Если ответ с цитатой из свт. Иоанна Златоуста оказался не совсем понятен, объясняю тогда совсем просто.Приведенные Вами слова из Евангелия «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12: 14) взяты из послания святого апостола Павла, обращенного к общине первых христиан в городе Риме. Это было время жестоких гонений на христиан, их преследовали именно за веру в Господа нашего Иисуса Христа, и больше ни за что.

если бы о.Владимир благословлял своих личных гонителей, это бы имело хоть какой-то смысл.

Lucia / 15.11.2018

82. Ответ на 78., Наталия 2016:

Апостол не сказал :"Благословляйте гонителей Христа.

Наталья, если христианина за его веру мучает, пытает, преследует другой человек, то он становится по сути его личным врагом, которого нужно благословлять по словам Апостола. Поэтому говоря "ваших" подразумевается "всех". Если Вы не согласны, можно привести толкования Святых Отцов, а не говорить про "богохульство".

Алексей СПб / 15.11.2018

81. Ответ на 80., РЛА:

Можно ещё приехать на Бутовский полигон, где захоронено около 20 тысяч человек ... Как Вы думаете, а как и где хоронили военнопленных Германии и её союзников?.. Их в плену вообще-то умерло более 500 тысяч.Ну, допустим, забудем и не будем брать в расчёт этих военнопленных, Вы можете дать ссылки на первоисточники, по которым составлялись/собирались в наше время эти расстрельные списки (по количеству найденных трупов), привезённых, убитых и захороненных на т.н. полигонах НКВД?.. Ничего, если это списки умерших в ГУЛАГе, например, но нам их преподносят иначе?..Мудрости всем и любви!

Я ничего не говорил про Бутовский полигон, хотя он у Вас стоит в цитате... Первоисточники не видел, но есть например, недавняя статья на Русской народной линии, там говорится о 47 тысячах человек репрессированных, захороненных на бывшем полигоне в Левашово: http://ruskline.ru/analitika/2017/10/30/levashovskaya_pustosh/ Если у Вас есть другие данные, напишите, будет интересно. Вообще мое высказывание было о постоянном служении отца Владимира Сорокина на этом месте, связанное с почитанием Новомучеников.

Алексей СПб / 15.11.2018

80. Ответ на 76., Алексей СПб:

Приезжайте в Левашово - эту Санкт-Петербургскую Голгофу, бывший полигон НКВД, где было захоронено в годы богоборческого режима около 40 тысяч человек. Можно ещё приехать на Бутовский полигон, где захоронено около 20 тысяч человек ... Мудрости всем и любви!

Как Вы думаете, а как и где хоронили военнопленных Германии и её союзников?.. Их в плену вообще-то умерло более 500 тысяч. Ну, допустим, забудем и не будем брать в расчёт этих военнопленных, Вы можете дать ссылки на первоисточники, по которым составлялись/собирались в наше время эти расстрельные списки (по количеству найденных трупов), привезённых, убитых и захороненных на т.н. полигонах НКВД?.. Ничего, если это списки умерших в ГУЛАГе, например, но нам их преподносят иначе?.. Мудрости всем и любви!

РЛА / 15.11.2018

79. Ответ на 78., Наталия 2016:

Уважаемая Наталия! Вообще-то я Вам на этот вопрос уже отвечала (см. №41). Если ответ с цитатой из свт. Иоанна Златоуста оказался не совсем понятен, объясняю тогда совсем просто. Приведенные Вами слова из Евангелия «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12: 14) взяты из послания святого апостола Павла, обращенного к общине первых христиан в городе Риме. Это было время жестоких гонений на христиан, их преследовали именно за веру в Господа нашего Иисуса Христа, и больше ни за что. Таким образом, гонения на христиан, к которым было обращено послание св. ап. Павла, являлись, в сущности, гонениями на Христа, и разделить это невозможно. Вот. например, толкование свт. Феофана Затворника: «Апостол требует, чтоб к гонителям не только ничего не иметь неприязненного, но, напротив, питать доброжелательное расположение, как к благодетелям и друзьям. Как это возможно? Возможно, когда кто живет духом, возбужденным и горящим под воздействием благодати Божией, в нем обитающей».

Екатерина Санкт-Петербург / 15.11.2018

78. Ответ на 76., Алексей СПб:

поминовение по Синодику собора не нарушает Евангелия,

Нарушает. Прот. Владимир привел цитату «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12: 14). Он исказил смысл слов Апостола. Апостол не сказал :"Благословляйте гонителей Христа." Так что передайте ему мое пожелание перестать богохульствовать.

Наталия 2016 / 15.11.2018

77. Ответ на 76., Алексей СПб:

«Ненавидь врагов Божиих»? Как переврали одну цитату Может ли христианин ненавидеть другого человека? Пускай даже самого плохого, самого злого и никудышного — можно ли его ненавидеть и при этом продолжать с чистой совестью считать себя христианином? Такие вопросы невольно возникают, когда читаешь интернет-перепалки на многих православных форумах, где участники почем зря громят друг друга с чувством, которое иначе как ненавистью и назвать-то не получается. Громят не за что-нибудь, а заступаясь за Истину, за Бога, за Православную веру. В качестве же неоспоримого аргумента своей правоты приводят слова святителя Филарета Московского, ставшие сегодня неким девизом такой «праведной» христианской ненависти: «Люби врагов своих, ненавидь врагов Божиих и бей врагов отечества». Эту фразу мне приходилось читать и слышать довольно часто, и каждый раз в душе возникало какое-то смутное противление услышанному. Разве может Церковь устами святого объявлять о том, что в мире, оказывается, есть категория людей, которых можно и даже нужно ненавидеть? Но со святителем не поспоришь… А согласиться с этой репликой тоже не получалось, потому что она прямо противоречит Евангелию. Чтобы разрешить это недоумение, я нашел полный текст документа, из которого взята фраза святителя Филарета о ненависти к врагам Божиим. И все тут же встало на свои места: оказалось, что святой никогда не говорил ничего подобного, а приписываемая ему в многочисленных цитатах фраза просто переврана самым банальным образом. Вот слова святителя Филарета: «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь». Нетрудно заметить, что слова «ненависть» здесь нет, а под словом «гнушайтесь» предполагается лишь призыв не участвовать в злых делах врагов Божиих, отвращаться от их идей. Конечно, при желании эту фразу и в неискаженном ее виде можно «подтянуть» под значение — «ненавидьте врагов Божиих». И оспаривать такую трактовку придется столь же долго, сколь и безуспешно (как, впрочем, и любой другой тезис, построенный на одном лишь субъективном мнении). Поэтому я не буду заниматься этим малопродуктивным делом, а просто предлагаю рассмотреть слова святителя Филарета в общем контексте документа, из которого они были взяты. Вот он, с небольшими сокращениями. Слово святителя Филарета Московского в неделю 19-ю по Пятдесятнице Любите враги ваша и благотворите (Лк 6:35) …Удерживать мстительный удар, но не простирать руки для помощи, проливать с языка сладкую лесть и носить желчь во внутренности сердца не значит любить врагов. Любовь есть живое и деятельное участие в благосостоянии другого. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его (Рим 12:20). Вот образ истинной любви! Не называйте себя напрасно — готовыми к услугам вашего соперника, — будьте такими в самом деле. Говорите к нему сердцем и подтверждайте ваши уверения делами. Вкрадывайтесь нечувствительно в душу его, употребите сию благочестивую хитрость, дабы отнять у него желание делать зло, дабы возвратить невинность и спокойствие сердцу возмущенному злобою. Любите враги ваша и благотворите! Но как можно любить тех, в которых мы ничего не видим, кроме коварства и злобы? Конечно, мы не можем любить зла, да и кто сего требует? Чувствуйте все омерзение к порокам, какое они заслуживают, — этого не запрещают, но еще требуют; только не смешивайте их с самими людьми, в которых замечаете их: отделив оные, вы еще найдете в них то, что достойно любви вашей. Сколько бы ни казалось неестественным любить врага — разве менее противно природе ненавидеть человека? …Какое жалкое состояние — платить ненавистию за ненависть, обидою за обиду! Чтo если враг сильнее тебя?.. К чему тогда послужит твоя любомстительность? Разве к ускорению твоей погибели? И при равных силах чего ожидать, если не взаимного падения и бедствия? Наконец, хотя бы он был и не в состоянии противостоять тебе — разве менее страшны тайные ковы, нежели открытое нападение? А терзающие заботы, а ухищрения, а замыслы, а предприятия, обращающиеся на собственный вред, а мучительные мысли даже о невозможной удаче своей, и еще мучительнейшие — о удаче противника, и наконец самые удачи, сопровождаемые самыми великими угрызениями совести, а иногда всеобщим презрением? Ах, сколько терзаний для сердца ненавидящего — оно есть ад на земле, пламя геенское! Что же остается нам для отвращения сих самопроизвольных мучений? Предаться Богу и ответствовать на ненависть любовью, на коварство простотою, на злоумышления доброжелательством, на укоризны полезными советами, на обиды благотворениями, на проклятие молитвами. Вот истинные оружия против врага! Делая это, по выражению великого Апостола, …ты собираешь на его голову горящие угли (Рим 12:20). Сколько бы он ни был жесток и окаменен — твоя кротость поразит нечувствительное сердце, заставит раскаяться в нанесенных тебе оскорблениях. Она обращает гнев его на него самого — стыд сжигает его. Таким образом любовь ко врагу не только служит средством к твоему спокойствию, но и сильным для него наставлением; ты вступаешь тогда в некоторый род апостольства и делаешься оружием его обращения к добродетели! …Почто же мы теряем из виду столь великое преимущество, которое можем иметь над нашими врагами? Мы смотрим в увеличительное стекло на малейшие невыгоды, от них претерпеваемые. Не требует ли благоразумие взирать на все с той стороны, которая нам более полезна, а менее огорчительна? Злословят? Благодарите нескромного врага вашего: вы узнаете способ исправить погрешности, которых лучшие друзья вам бы не показали. Бесчестят, лишают доброго имени? Будьте спокойны; какой вред для солнца, если какой безумец скажет, что оно мрачно? Так, если неблагонамеренные находят в вашей добродетели пятна, которых она не имеет, это их, а не ваше бесчестие. Лишают имения? Нет нужды, если не считали его собственным, но если и иначе думали, то имеете случай узнать истину. Лишают детей, друзей? Сохраните добродетель, и вы соединитесь в вечности; иначе вы и сами для себя потеряны. Угнетают, гонят? Господня земля, и исполнение ея (Пс 23:1). Гонения человеческие только приближают к царству Божию. Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царство небесное (Мф 5:10). Угрожают смертию? Не бойтесь! Жизнь и смерть в одной руке; а кто живет Христу, для того смерть есть приобретение (Флп 1: 21). Если эти размышления не убеждают вас взирать на врагов ваших без смятения и гнева, взгляните на Голгофу, где небесная премудрость от невежества, невинность от адского преступления, Творец от твари, Господь Спаситель от врагов погибших страждет и умирает. Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь. <1806–1808> Трудно что-либо добавить к сказанному. Да, можно ненавидеть тех, кого ты определил в категорию врагов Божиих. Да, можно пытаться как-то благочестиво оправдать эту свою ненависть. Все это — дело личной нравственной свободы и христианской совести каждого из нас. Но нельзя строить такое самооправдание на авторитете святого человека, никогда не разделявшего подобных убеждений. Христос молился о прощении Своих распинателей, это известно всем. Но были ли они только Его личными врагами, или также еще и врагами Божиими? Если исповедать во Христе воплотившегося Бога, то ответ будет вполне однозначным. И наоборот: может ли враг Божий не испытывать враждебных чувств к людям, поклоняющимся этому Богу? Думаю, вряд ли такое возможно. Враги Христовы во все времена были «по совместительству» еще и личными врагами христиан. Развести эти две категории врагов по принципу: «одних — люблю, других — ненавижу» никак не получится, сколь бы горячо мы этого ни желали. Поэтому и призыв святителя Филарета — гнушаться врагами Божиими — вовсе не означает, будто заповедь о любви к ближнему на них не распространяется. Можно ведь с любовью относиться к самому человеку, гнушаясь его идеями и делами. А если уж до конца быть честными и последовательными, то каждому из нас неизбежно придется признать, что и любой наш грех — тоже вражда на Бога. И остается нам одно-единственное утешение на всех: не за праведников, а за нас, грешных и враждующих на Бога, Христос принял Крестную смерть, как об этом и говорит Писание: будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его (Рим 5:10). ТКАЧЕНКО Александр Журнал «Фома», июль 2010

Екатерина Санкт-Петербург / 15.11.2018

76. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Братья и сестры, уважаемые читатели Русской народной линии! Хотелось сказать, что никакого «примирения Христа с велиаром» или лукавства в этом Синодике Князь-Владимирского собора нет и не может быть. Приезжайте в Левашово - эту Санкт-Петербургскую Голгофу, бывший полигон НКВД, где было захоронено в годы богоборческого режима около 40 тысяч человек, в день памяти Новомучеников и Исповедников Церкви Русской или День памяти жертв политических репрессий, и Вы поймете, кто действительно делом и молитвой прославляет наших погибших за веру соотечественников… К сожалению, в эти дни совсем немного православных христиан приходят на церковную молитву с отцом Владимиром Сорокиным к этому месту памяти, и там молятся за погибших за веру, а не за руководителей того страшного времени. И еще. В критике Синодика ссылаются на слова великого святителя Русской Церкви митрополита Филарета Дроздова. Они буквально звучат: «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша». Это заключительные слова проповеди о любви к личным врагам, они содержатся в Томе I Сочинений «Слова и речи», в отделении третьем «Слова и речи, не напечатанныя при жизни проповедника», за 1806-1808 гг. в «Слово в неделю 19-ю по Пятдесятнице» (орфография сохранена по изданию). Ни в коей мере не пытаюсь как-то комментировать проповедь великого деятеля нашей Церкви. Просто факты: святитель Филарет родился в 1783 году по новому стилю, значит, во время произнесения проповеди ему было не более 23-25 лет и по его воле эта проповедь не была напечатана при его жизни, что следует из названия отделения книги. Значит, для святителя Филарета эта мысль не была наиболее важной… Еще особенно огорчает, что в пылу спора, противники Синодика допускают некорректные высказывания в отношении заслуженного священника, не зная его лично и его служения, в том числе по прославлению наших Новомучеников и Исповедников. А ведь поминовение по Синодику собора не нарушает Евангелия, догматов и даже установленной традиции. В Синодик были включены все руководители страны, но никто не требовал за всех молиться, каждый свободен в своем выборе просто перевернуть страницы. Мудрости всем и любви!

Алексей СПб / 13.11.2018

75. Ответ на 74., Lucia:

Не иначе, Вы рам матерились, ибо политика РНЛ - сталинизм.

Анатолий Дмитриевич Степанов этими словами меня сразу же разубедил:

РНЛ на переводовй антикоммунизма, антибольшевизма и антиленинизма была, есть и будет. Поскольку коммунизм и ленинизм - ложь, русофобия и богоборчество.

Ни Сталин, ни даже святой Тихон коммунизм и советские законы, основанные на т.н. "ленинизме", "ложью, русофобией и богоборчеством" не считали. Если помните, при Сталине был даже ГУЛАГ для неугомонных противников всего ленинского. Не стало ГУЛАГа для "истинно-верующих" вот мы и получили СНГ под колокольный звон с расцветом православия и со словами Анатолия Дмитриевича. Ну, а следом и Украину с новой декоммунизированной православной церковью.

РЛА / 11.11.2018

74. Ответ на 73., РЛА:

Весьма странно.Админы пропускают не все комментарии, поэтому и кажется странным, когда подыгрывают антисоветчикам.

Админы подыгрывают антисоветчикам? Не иначе, Вы рам матерились, ибо политика РНЛ - сталинизм.

Lucia / 10.11.2018

73. Ответ на 72., Lucia:

Весьма странно.

Админы пропускают не все комментарии, поэтому и кажется странным, когда подыгрывают антисоветчикам.

РЛА / 10.11.2018

72. Ответ на 71., Натали:

Я не поняла вообще проблемы и задачи отца Владимира. Какие конструктивные предложения, о чем? О том, как "примирить" Христа с Лениным и Троцким? А Христа с Велиаром тоже будет "примирять"?Оправдание греха и зла - это не примирение! Это хула на Бога!

Весьма странно.

Lucia / 10.11.2018

71. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Я не поняла вообще проблемы и задачи отца Владимира. Какие конструктивные предложения, о чем? О том, как "примирить" Христа с Лениным и Троцким? А Христа с Велиаром тоже будет "примирять"? Оправдание греха и зла - это не примирение! Это хула на Бога!

Натали / 10.11.2018

70. Ответ на 68., Екатерина Санкт-Петербург:

что их неловко читать.

Не читайте. Просто выражена просьба не вводить в грех и заблуждение своими модернистскими деяниями. Все высказано. Как и просил автор.

Lucia / 09.11.2018

69. Ответ на 64., Lucia:

5-7 мая в деревне Колбино (Колтуши) состоялся семинар для молодежи на тему «Примите Духа Святого». Выезд был организован приходом храма Феодоровской иконы Божией Матери (настоятель о. Александр Сорокин) и католической экуменической общиной Chemin neuf. В семинаре приняли участие о. Кирилл Киселев и католический священник Норбер Руссель. Всего было 50 человек участников, в том числе трое из Франции, двое из Перми и один из Москвы.

Как сказал бы Яблоков, догматов они не нарушали - каждый своих :(

Георгий / 09.11.2018

68. Ответ на 61., Lucia:

Мое обращение было написано с целью призвать вас соблюдать подобающую корректную форму, комментируя деятельность священнослужителей. Честно говоря. Ваши «скромные мысли» выражены в такой форме, что их неловко читать. Человек должен уметь понять, что кто-то может мыслить и не так, как он, и он не всегда бывает прав в своих выводах. Понятие «скромность», думаю, это включает.

Екатерина Санкт-Петербург / 09.11.2018

67. Ответ на 58., Lucia:

В общем, все конструктивные предложения были от мирян к священнику - придерживаться канонов.Ничего нового.Нижайше просим.

По канонам, если человек, умерший своей смертью, крещён и не отлучён при жизни от церкви, то за него молиться можно и нужно, хотя бы из благодарности за добрые и полезные его дела.

РЛА / 09.11.2018

66. Ответ на 64., Lucia:

5-7 мая в деревне Колбино (Колтуши) состоялся семинар для молодежи на тему «Примите Духа Святого». Выезд был организован приходом храма Феодоровской иконы Божией Матери (настоятель о. Александр Сорокин) и католической экуменической общиной Chemin neuf. В семинаре приняли участие о. Кирилл Киселев и католический священник Норбер Руссель. Всего было 50 человек участников, в том числе трое из Франции, двое из Перми и один из Москвы.

Вопросов нет.

М.Яблоков / 09.11.2018

65. Ответ на 59., Екатерина Санкт-Петербург:

думаю, было бы разумно рассудить, что о. Владимир намного больше вас понимает в церковных канонах, и, думаю, их не нарушает.

Вот что нашла в Интернете (за достоверность е ручаюсь): "Как сообщает социолог и общественный деятель Филипп Грилль, в разговоре с канцелярией С-Петербургской епархии ему "официально подтвердили, что по моей жалобе и обращениям других людей, Митрополитом Варсонофием была проведена беседа с настоятелем Князь-Владимирского собора, отцом Владимиром Сорокиным, в ходе которой, ему было предписано убрать из Синодика собора, имена коммунистических деятелей и богоборцев"... Факт: на сайте храма в размещенных синодиках на страницах, где были раньше "спорные деятель" сейчас знак вопроса...

Ксения Балакина / 09.11.2018

64. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

5-7 мая в деревне Колбино (Колтуши) состоялся семинар для молодежи на тему «Примите Духа Святого». Выезд был организован приходом храма Феодоровской иконы Божией Матери (настоятель о. Александр Сорокин) и католической экуменической общиной Chemin neuf. В семинаре приняли участие о. Кирилл Киселев и католический священник Норбер Руссель. Всего было 50 человек участников, в том числе трое из Франции, двое из Перми и один из Москвы.

Lucia / 09.11.2018

63. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Панихида по голландскому королю 18 февраля в храме Спаса Нерукотворного Образа в Эрмитаже была совершена панихида по королю Нидерландов Вильгельму II и королеве Анне Павловне. Богослужение совершил настоятель Князь-Владимирского собора и храма Спаса Нерукотоворного в Зимнем дворце протоиерей Владимир Сорокин в сослужении настоятеля храма святой равноапостольной Марии Магдалины в Гааге архимандрита Никона (Якимова). За богослужением молились Генеральный консул Королевства Нидерланды в Санкт-Петербурге Ханс Весселинг, директор Государственного Эрмитажа Михаил Борисович Пиотровский и гости. Наряду с Российскими царями, архиереями, духовенством и градоначальниками Санкт-Петербурга, в Синодик Князь-Владимирского собора внесены имена руководителей Петрограда — Ленинграда, среди которых отметим для примера: Льва Бронштейна — Троцкого, Григория (Евсея) Радомысльского — Зиновьева, Сергия Кирова, Андрея Жданова, Григория Романова, Льва Зайкова, Анатолия Собчака. Из руководителей Российского и Советского государства в Соборе молятся за упокой души, в частности, Александра Керенского, Льва Каменева, Леонида Брежнева, Анастаса Микояна, Юрия Андропова, Бориса Ельцина. Такое смешение объясняется во вступлении к Синодику целью «укрепления духовных связей в преемстве поколений», Для сохранения исторической памяти в целях укрепления духовных связей в преемстве поколений и во исполнение древней традиции поминать всех поименно в 2014 году к 225-летию освящения главного престола св. равноап. князя Владимира создан Синодик кавалерского Князь-Владимирского собора г. Санкт-Петербурга усердием настоятеля протоиерея Владимира Сорокина и Екатерины Карловской при участии Александра Бовкало. https://antimodern.ru/sinodik/

Lucia / 09.11.2018

62. Ответ на 59., Екатерина Санкт-Петербург:

Дорогие Наталья и Люция!В ответ на Ваше требование следовать канонам (не назвала бы Ваши слова «конструктивными предложениями»), хочу Вам посоветовать более внимательно читать текст . У отца Владимира ясно говорится: «Синодик - это не Богодухновенная книга, не догмат, никакими строгими каноническими нормами не оговорен». То есть по этому поводу строгого канона нет. То, что вы прочитали где-то в книжках или на дверях, насколько я понимаю, к Синодику вообще-то прямого отношения не имеет.Как следует из опубликованной биографии о. Владимира , он окончил Духовную Семинарию, Духовную Академию, является кандидатом богословия, профессором Духовной Академии, возглавлял ее в качестве Ректора, постоянно участвует в научных конференциях, ведет обширную общественно-просветительскую деятельность, в том числе и на Русской народной линии.А можно ли поинтересоваться – какое у вас духовное образование (светское тут не причем), что вы так воинственно высказываете свою точку зрения?На основании вышесказанного –думаю, было бы разумно рассудить, что о. Владимир намного больше вас понимает в церковных канонах, и, думаю, их не нарушает.Но, исходя из его текста, есть вопрос для обсуждения.Кого конкретно участники дискуссии хотели бы видеть в Синодике в разделе «Правители Руси»? В раздел вносятся, как я понимаю, все, кто входит в данную категорию, исходя из молитвенного прошения «Еще молимся о Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте»?»Вопрос на мой взгляд поставлен всерьез, а не для шуток. Кто должен быть в Синодике в разделе «Правители Российского государства»?Если говорить о Ленине – лично мне не совсем понятно, был ли он (юридически) правителем государства. Например, в статье в Википедии говорится о нем: «Формально не был главой государства и партии. На момент Октябрьской революции был членом Политбюро ЦК РСДРП (б). 27 октября (9 ноября) 1917 года возглавил в должности председателя Совет народных комиссаров РСФСР, С 6 июля 1923 — Совет народных комиссаров СССР».Если кто-нибудь может КОМПЕТЕНТНО ответить на вопрос, это было бы по-моему конструктивно и полезно.

Ведет обширную просветительскую деятельность? Поучились бы Вы в православной школе, которая находится "под окормлением" о. Владимира.

Даневский Саша / 09.11.2018

61. Ответ на 59., Екатерина Санкт-Петербург:

А можно ли поинтересоваться – какое у вас духовное образование (светское тут не причем), что вы так воинственно высказываете свою точку зрения?

У меня нет духовного образования. Я стараюсь доверять церкви и надеюсь, там меня не научат плохому. В храме, который посещает моя семья я всем доверяю.но иногда приходится бывать и в других местах.. и моим бедным детям тоже. Так вы мне скажите с высоты вашего просвещения - это все ерунда и можно молиться не самоубийц, атеистов, иудеев и буддистов? В храме?

То, что вы прочитали где-то в книжках

ага. "прочитать в книжках" это явно несерьезно.

ак следует из опубликованной биографии о. Владимира , он окончил Духовную Семинарию, Духовную Академию, является кандидатом богословия, профессором Духовной Академии,

Арий с Александром ВВЕденским тоже были прекрасно образованы. Прошу Вас - прекратите эту дискуссию О.Владимир спросил - мы отвечаем. а Вы кто? Его секретарь? Какая у вас должность и духовное образование? а мы высказываем свои скромные мысли по пожелания автора статьи и надеемся. что он потом скажет нам свое решение - заинтересовали его наши скромные просьбы или нет.

Lucia / 09.11.2018

60. Ответ на 50., Стайер:

Это Вы кончайте не по делу. Я не говорила плох батюшка или хорош. Не надо передёргивать.Вот именно "плох" не говорили. Сказали в 37 комм. по-другому, но то же самое. Язык у Вас острый, удобный для резки ближнего.

Еще раз не надо передергивать. В 37 комм. я сказала: "Опасайтесь волков в овечьих шкурах, дорогие о Христе братия и сестры!" А что не надо опасаться волков в овечьих шкурах? Приведите цитаты святых отцов.

Наталия 2016 / 09.11.2018

59. Ответ на 58., Lucia:

Дорогие Наталья и Люция! В ответ на Ваше требование следовать канонам (не назвала бы Ваши слова «конструктивными предложениями»), хочу Вам посоветовать более внимательно читать текст . У отца Владимира ясно говорится: «Синодик - это не Богодухновенная книга, не догмат, никакими строгими каноническими нормами не оговорен». То есть по этому поводу строгого канона нет. То, что вы прочитали где-то в книжках или на дверях, насколько я понимаю, к Синодику вообще-то прямого отношения не имеет. Как следует из опубликованной биографии о. Владимира , он окончил Духовную Семинарию, Духовную Академию, является кандидатом богословия, профессором Духовной Академии, возглавлял ее в качестве Ректора, постоянно участвует в научных конференциях, ведет обширную общественно-просветительскую деятельность, в том числе и на Русской народной линии. А можно ли поинтересоваться – какое у вас духовное образование (светское тут не причем), что вы так воинственно высказываете свою точку зрения? На основании вышесказанного –думаю, было бы разумно рассудить, что о. Владимир намного больше вас понимает в церковных канонах, и, думаю, их не нарушает. Но, исходя из его текста, есть вопрос для обсуждения. Кого конкретно участники дискуссии хотели бы видеть в Синодике в разделе «Правители Руси»? В раздел вносятся, как я понимаю, все, кто входит в данную категорию, исходя из молитвенного прошения «Еще молимся о Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте»?» Вопрос на мой взгляд поставлен всерьез, а не для шуток. Кто должен быть в Синодике в разделе «Правители Российского государства»? Если говорить о Ленине – лично мне не совсем понятно, был ли он (юридически) правителем государства. Например, в статье в Википедии говорится о нем: «Формально не был главой государства и партии. На момент Октябрьской революции был членом Политбюро ЦК РСДРП (б). 27 октября (9 ноября) 1917 года возглавил в должности председателя Совет народных комиссаров РСФСР, С 6 июля 1923 — Совет народных комиссаров СССР». Если кто-нибудь может КОМПЕТЕНТНО ответить на вопрос, это было бы по-моему конструктивно и полезно.

Екатерина Санкт-Петербург / 09.11.2018

58. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

В общем, все конструктивные предложения были от мирян к священнику - придерживаться канонов. Ничего нового. Нижайше просим.

Lucia / 08.11.2018

57. Ответ на 49., РЛА:

Не выше Адама.

Как так? Родственник Ленина и Адама. Ленин выше же.

Коротков А. В. / 08.11.2018

56. Ответ на 50., Стайер:

Это Вы кончайте не по делу. Я не говорила плох батюшка или хорош. Не надо передёргивать.Вот именно "плох" не говорили. Сказали в 37 комм. по-другому, но то же самое. Язык у Вас острый, удобный для резки ближнего.

Как можно доверять священнику, если он учит молиться за нехристей? И причем тут его доброта? Если добродушный человек учит плохому - это еще хуже. Пусть священник будет злой, но учит правде.

Lucia / 08.11.2018

55. Ответ на 51., Lucia:

А он там был?

Карповщина заразна. Это:

Ленина в церковный календарь вернуть

не я писал, а РЛА.

Коротков А. В. / 08.11.2018

54. Ответ на 39., Lucia:

Вот не до тут такого цитировать

Коль смог бы Вас я процитировать, то, вне сомнений всяких, отважно двинулся б на это! Но Вы неповторимы и на такое я не двинусь, мне это не по силам, хотя б и очень даже скромным...

Советский недобиток / 08.11.2018

53. Ответ на 46., Lucia:

Мы отвечаем на вопросы самого батюшки.

Мадам, вот смотрите, тут некая Lucia, очевидно вместе с группой истинно-православных соратников, пишет, что "Просто предлагаем священнику следовать правилам. А то начнется всякий модернизм" Это Ваша одноанонимица или Вы сами?

Стайер / 08.11.2018

52. Обновленческая любовь

Печально, что священники-модернисты обновленцы, проповедуя «любовь… любовь… любовь ко всем», не акцентируют внимания народного на другие, строгие слова Господа: «Покайтесь!» Покайтесь. Ибо нераскаянные грешники не войдут в Царство Небесное. Хотя бы у этого грешника и была любовь к кому-то… Как было сказано на форуме (у Ксении Балакиной), «красные палачи» сделали свой выбор. И при жизни в этом не раскаялись. Можно ли за них молиться? – Об этом хорошо сказал протоиерей Александр Шаргунов.

Елена Сергеева / 08.11.2018

51. Ответ на 47., Коротков А. В.:

Ленина в церковный календарь вернуть

А он там был?

Lucia / 08.11.2018

50. Ответ на 44., Наталия 2016:

Это Вы кончайте не по делу. Я не говорила плох батюшка или хорош. Не надо передёргивать.

Вот именно "плох" не говорили. Сказали в 37 комм. по-другому, но то же самое. Язык у Вас острый, удобный для резки ближнего.

Стайер / 08.11.2018

49. Ответ на 47., Коротков А. В.:

В каком лике святости?

Не выше Адама.

РЛА / 08.11.2018

48. Ответ на 14., РЛА:

За Троцкого говорить не стану, но Ленина в церковный календарь вернуть следует в первую очередь

В каком лике святости?

Коротков А. В. / 08.11.2018

47. Ответ на 43., Стайер:

Суд устроили какой-то.

Вздор. Мы отвечаем на вопросы самого батюшки.

Lucia / 08.11.2018

46. Ответ на 34., Владимир Петрович:

Любопытно, а как в там случае вы воспринимаете Православного Святого Русского царя Николая 2 и его семью? А расстрел детей - как Вам кажется, это что такое по-вашему?

Админы не пропустят ответ на эти вопросы. Скажу лишь, после его отречения ради лучшей власти господ и ради желания разделаться с большевиками, в Гражданскую войну погибла не одна его семья.

о многом другом он знал и его фраза: "Революция не делается в белых перчатках", по вашему согласуется с Христом?..

Когда после крещения Руси (кстати, не скажите - произведённого в "белых перчатках", как и никоновские реформы?) стоит выбор между миром "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов", т.е. между извращённой средой и естественной/нормальной человеческой средой - то, да, согласуется. В Откровении так и написано: "число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их". Иного пути сбережения и самосохранения нет даже у Бога.

И наконец, последнее, нигде не слышал, что Ульянов Владимир Ильич - раскаялся.

Объясните, как он мог успеть раскаяться в безбожии, если православные хотели и искали его смерти? Он едва спасся только благодаря самообороны и везения. Некоторые священнослужители даже и сейчас хотят его труп столочь в порошок.

РЛА / 08.11.2018

45. Ответ на 39., Lucia:

Вот не до тут такого цитировать.

Не все могут цитировать. Вернее, цитировать могут не только лишь все, мало кто может это делать. (c)

Коротков А. В. / 08.11.2018

44. Ответ на 43., Стайер:

Вы слишком вольно, батюшка, интерпретируете Священное Писание.Сказано: «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12: 14)."Но НЕ сказано: "Благословляйте гонителей Моих; благословляйте, а не проклинайте."Не надо извращать слова Спасителя. А то можно столько душ погубить. Подумайте, что Вы делаете и пишете. Подумайте, в какую страшную бездну на фоне Ваших вольных трактовок Евангелия падают клирики Вашего собора, имеющие блудные связи и бросающие своих прижитых детей на произвол судьбы. К сожалению, являюсь свидетелем этих печальных событий...Так не пора ли остановиться батюшка, и вернуться к строгости богодухновенного святоотеческого учения?Э,э.., Наталия, что Вы такое говорите? Не по делу. Суд устроили какой-то.Хороший батюшка, о.Владимир, бессребреник. Всё для церкви, всё. Людям помогает из своей з.п.Кончайте, пожалуйста.

Это Вы кончайте не по делу. Я не говорила плох батюшка или хорош. Не надо передёргивать.

Наталия 2016 / 08.11.2018

43. Ответ на 36., Наталия 2016:

Вы слишком вольно, батюшка, интерпретируете Священное Писание.Сказано: «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12: 14)."Но НЕ сказано: "Благословляйте гонителей Моих; благословляйте, а не проклинайте."Не надо извращать слова Спасителя. А то можно столько душ погубить. Подумайте, что Вы делаете и пишете. Подумайте, в какую страшную бездну на фоне Ваших вольных трактовок Евангелия падают клирики Вашего собора, имеющие блудные связи и бросающие своих прижитых детей на произвол судьбы. К сожалению, являюсь свидетелем этих печальных событий...Так не пора ли остановиться батюшка, и вернуться к строгости богодухновенного святоотеческого учения?

Э,э.., Наталия, что Вы такое говорите? Не по делу. Суд устроили какой-то. Хороший батюшка, о.Владимир, бессребреник. Всё для церкви, всё. Людям помогает из своей з.п. Кончайте, пожалуйста.

Стайер / 08.11.2018

42. Ответ на 40., Ксения Балакина:

Мне вот что еще интересно: считает ли о. Владимир, что в такой синодик можно включить Льва Толстого?

Да, и еще попа Гапона. А то что и кто были бы Троцкий со Свердловым без такого ценного кадра.

Наталия 2016 / 08.11.2018

41. Ответ на 36., Наталия 2016:

Уважаемая Наталия! Вероятно, прежде чем публиковать свои размышления и свое восприятие слов Священного Писания, стоило бы посмотреть толкования. Вот например толкование свт. Иоанна Златоуста на слова из Послания к Римлянам «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12: 14) :« Гонители бывают для нас виновниками наград. А если будешь бодрствовать, то сверх этой награды сам приготовишь себе другую. Он доставит тебе награду за гонение, а сам приобретешь ее за благословение гонителя, представляя этим вернейшее доказательство любви своей ко Христу. Как проклинающий гонителя показывает, что он не с большой радостью терпит гонение за Христа, так благословляющий обнаруживает этим сильную любовь.» Высказывание св. ап. Павла относится к раннехристианской общине, которая терпит гонения за Христа. Как по-Вашему, чьими врагами в таком случае являются гонители?

Екатерина Санкт-Петербург / 08.11.2018

40. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Мне вот что еще интересно: считает ли о. Владимир, что в такой синодик можно включить Льва Толстого?

Ксения Балакина / 08.11.2018

39. Ответ на 38., Екатерина Санкт-Петербург:

«Кто презирает священника, тот дойдет и до оскорбления Бога.»

Вот не до тут такого цитировать. Просто предлагаем священнику следовать правилам. А то начнется всякий модернизм.

Lucia / 08.11.2018

38. Ответ на 30., fedotov alexy:

Хотелось бы напомнить автору комментария о страхе Божием, почитании духовенства, а также просто об элементарной вежливости. «Всею душою твоею благоговей пред Господом и уважай священников Его» (Сир.7, 31) «Бойся Господа и почитай священника, и давай ему часть, как заповедано тебе» (Сир.7, 33) «Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня». (Лк., 10, 16) Святитель Иоанн Златоуст «Кто презирает священника, тот дойдет и до оскорбления Бога.» Священномученик Киприан, епископ Карфагенский: «Если Господь говорит в Своем Евангелии: кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Мф.5, 22), то как могут избежать суда Бога те, которые возводят клеветы не только на братьев, но и на священников, удостоенных этого сана по благодати Божьей… В Книге Царств говорится, что когда иудейским народом оказано было презрение священнику Самуилу за его старость, …Бог во гневе сказал: не тебя они отвергли, но отвергли Меня (1 Цар.8, 7) и в наказание за это воздвиг им царя Саула, с тем чтобы тот, угнетая их тяжкими неправдами, смирил и уничижил разными озлоблениями и наказаниями гордый народ. И таким-то образом было воздано этому гордому народу Божеское отмщение за уничиженного священника…»

Екатерина Санкт-Петербург / 08.11.2018

37. Ответ на 30., fedotov alexy:

Но сначала рассмотрим биографию протоиерея Владимира, что бы понять почему у него возникла данная проблема поминания в нашей Церкви неправославных людей, не членов нашей Церкви, палачей нашего народа. рукоположен в сан диакона митрополитом Никодимом (Ротовым) рукоположен в сан священника митрополитом Никодимом (Ротовым) .То есть перед нами истинный ученик.

Благодарю, Вас, теперь всё стало понятно. Опасайтесь волков в овечьих шкурах, дорогие о Христе братия и сестры!

Наталия 2016 / 08.11.2018

36. Протоиерею Владимиру

Вы слишком вольно, батюшка, интерпретируете Священное Писание. Сказано: «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12: 14)." Но НЕ сказано: "Благословляйте гонителей Моих; благословляйте, а не проклинайте." Не надо извращать слова Спасителя. А то можно столько душ погубить. Подумайте, что Вы делаете и пишете. Подумайте, в какую страшную бездну на фоне Ваших вольных трактовок Евангелия падают клирики Вашего собора, имеющие блудные связи и бросающие своих прижитых детей на произвол судьбы. К сожалению, являюсь свидетелем этих печальных событий... Так не пора ли остановиться батюшка, и вернуться к строгости богодухновенного святоотеческого учения?

Наталия 2016 / 08.11.2018

35. Ответ на 31., РЛА:

Вам очень повезло РЛА! Не все могут похвастать таким счастьем. К сожалению конечно. Но если даже, Бог даровал Вашим родным избежать таких "ПРОБЛЕМ", то другимВообще-то и от других, среди своих знакомых я ни разу не слышал о "кровожадной гебне", хватающей ходящих в церковь или молящихся дома. Человек на пенсии так вообще не испытывал никакого религиозного дискомфорта от влияния/власти "красных сатанистов" (конечно при условии, что храм со священником был не за тридевять земель).Лить грязь и клеветать на Ленина для верующего самое гнусное дело. Более честного, порядочного и отважного человека мир не видел уже более тысячи лет. И снова таких, как и Христа, оголтело распинают верующие!..

Это Вы сейчас троллите или серьёзно? Нет, я, конечно, тоже против того, чтобы ставить Ленина на одну доску с Гитлером, как делают оголтелые антисоветчики, но и уподоблять его Христу- это тоже извращение и крайность. Если брать советский период нашей истории, то самым достойным лидером был Сталин, и именно он больше всех соответствовал написанной Вами характеристике. Из всех советских руководителей лишь Сталин был верующим, лишь он исповедовался и причащался.

Русский Сталинист / 08.11.2018

34. Ответ на 31., РЛА:

Вам очень повезло РЛА! Не все могут похвастать таким счастьем. К сожалению конечно. Но если даже, Бог даровал Вашим родным избежать таких "ПРОБЛЕМ", то другимВообще-то и от других, среди своих знакомых я ни разу не слышал о "кровожадной гебне", хватающей ходящих в церковь или молящихся дома. Человек на пенсии так вообще не испытывал никакого религиозного дискомфорта от влияния/власти "красных сатанистов" (конечно при условии, что храм со священником был не за тридевять земель).Лить грязь и клеветать на Ленина для верующего самое гнусное дело. Более честного, порядочного и отважного человека мир не видел уже более тысячи лет. И снова таких, как и Христа, оголтело распинают верующие!..

По Вашей реплике, так и не понял в кого Вы все же верите, в Ленина или Христа?..Любопытно, а как в там случае вы воспринимаете Православного Святого Русского царя Николая 2 и его семью? А расстрел детей - как Вам кажется, это что такое по-вашему?.. Допустим лучшее, об этом Ленин- не знал, но о многом другом он знал и его фраза: " Революция не делается в белых перчатках", по вашему согласуется с Христом?.. Подумайте РЛА над этим. И наконец, последнее, нигде не слышал, что Ульянов Владимир Ильич - раскаялся.

Владимир Петрович / 07.11.2018

33. Ответ на 31., РЛА:

Человек на пенсии так вообще не испытывал никакого религиозного дискомфорта от влияния/власти "красных сатанистов"

да. пенсионеров уже не трогали. " Пенсионерка Мария Гуцал и спустя 70 лет охает, вспоминая, как ее «пропечатали» в школьной стенгазете: ходила святить вербу, а «добрые люди» доложили кому надо. В понедельник после Пасхи педагоги проверяли руки у детей: если замечали следы от крашенок — были проблемы. «Перед праздником хозяйкам было ни хату побелить, ни холодец сварить из-за совхозных субботников, особенно если Пасха совпадала с майскими праздниками, — вспоминает она. — Как-то директор молокозавода в Святое Воскресенье заставил рабочих чистить площадь под первомайскую демонстрацию, хоть люди и упрашивали перенести уборку. Жена его вскоре родила ребенка-калеку, и все говорили — Бог наказал». https://uchvatovsb.livejournal.com/460242.html Если так обожаете ленина, что вас тянет к православным?

Lucia / 07.11.2018

32. Ответ на 30., fedotov alexy:

Пришел православный в Храм, где служит отец Владимир Сорокин, а там поминают троцкого!

Так все и есть.

Lucia / 07.11.2018

31. Ответ на 16., Владимир Петрович:

Вам очень повезло РЛА! Не все могут похвастать таким счастьем. К сожалению конечно. Но если даже, Бог даровал Вашим родным избежать таких "ПРОБЛЕМ", то другим

Вообще-то и от других, среди своих знакомых я ни разу не слышал о "кровожадной гебне", хватающей ходящих в церковь или молящихся дома. Человек на пенсии так вообще не испытывал никакого религиозного дискомфорта от влияния/власти "красных сатанистов" (конечно при условии, что храм со священником был не за тридевять земель). Лить грязь и клеветать на Ленина для верующего самое гнусное дело. Более честного, порядочного и отважного человека мир не видел уже более тысячи лет. И снова таких, как и Христа, оголтело распинают верующие!..

РЛА / 07.11.2018

30. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Позволю себе вступит в диалог. Но сначала рассмотрим биографию протоиерея Владимира, что бы понять почему у него возникла данная проблема поминания в нашей Церкви неправославных людей, не членов нашей Церкви, палачей нашего народа. Информация взята не от бабушкиных домыслов, а из открытых источников, привожу выборочные годы: 28 февраля того же года рукоположен в сан диакона митрополитом Никодимом (Ротовым) в Троицком Соборе Александро-Невской Лавры. 25 апреля того же года рукоположен в сан священника митрополитом Никодимом (Ротовым) в Николо-Богоявленском кафедральном соборе. То есть перед нами истинный ученик. Представитель современных либералов в нашей многострадальной Церкви, имя которым - легион. Данным товарищам - либералам в нашей Церкви, все, что связано с нашим советским прошлым - все в тяжесть, давит им на грудь, не дает легко дышать и воспарять к небесным высотам. Проблема же не стоит выеденного яйца. Не буду подробно останавливаться на всех канонах - формат ограничивает, но любому мало-мальски православному христианину известно, что в Храмах поминают только православных. Удивительно, что либералы с легкостью вернули имя Санкт-Петербург, но почему-то оставили область Ленинградскую; Екатеринбург – область Свердловская. И так куда не кинь – везде полная несуразица. И вот маститый протоиерей решил нас пригласить поучаствовать в этом сеансе «излечения»! По мнению отца Владимира – в синодик, по «доброй» либеральной традиции с подачи таких вот «добряков» можно занести всех, о ком переживают «добряки»! И вот вам – иезуитский ход конём: «..К сожалению, эта важная миссионерская традиция почти утеряна. Слава Богу, сейчас она возрождается. Например, в 2009 году Издательский отдел Нижегородской епархии издал «Синодик Нижегородского Печерского монастыря 1552 года. Синодик опальных царя Иоанна Грозного». Ага! Оказывается, православные опальные, казненные по указу Иоанна Грозного, не чем не отличаются от троцких, свердловых, лениных. Ну если, уж - так, самую малость. Но либералам – это не помеха. Им тяжелее вместить в свои сердца проклятое советское прошлое, ну никак оно не вмещается! Продолжим: «…А главное - он помогает людям сформировать ЦЕЛЬНОЕ представление об истории своей страны, Церкви, прихода через конкретных людей. Сейчас, к сожалению, каждый историк или какая-то группа историков создает свою историю России, Церкви. И в результате наша история представлена разорванными кусками.» Вот это я понимаю! Психологи, нлпишники – умрут от зависти, каков подход! Пришел православный в Храм, где служит отец Владимир Сорокин, а там поминают троцкого! И все история наша срослась в цельное полотно! Главное - что бы троцкисты не обиделись. А Господь наш Иисус Христос – все стерпит, чай не впервой! «..Мы разработали форму, провели огромную работу по сбору сведений.» Поделитесь отец Владимир – в каком Храме крестили того же троцкого? С каких пор он вдруг стал православным и заслужил, что бы мы его поминали? В ектенье «Еще молимся о Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте»? есть маленький подводный камень: молимся не о всех подряд, а о православных!!! То, что в годы гонений, и сейчас, это убрано – только из-за нашей слабости и страха в стоянии в Истине! Ну слаб человек, что с нас взять?! «..Ваши замечания справедливы. Но предложите свой вариант - как молиться за советский период.» Ах лукавый мой брат! Молитесь очень просто – не за период, а за православных! И не будет томления в Вашем сердце!!! «.. Церковь же не убрала из Священной Истории ни Иуду, ни Пилата, ни первосвященников. Они запечатлены на страницах Священного Писания, всегда присутствуют в Евангелии на престоле.» И опять Вы отец лукавите без зазрения совести – где, в какой Церкви молятся и поминают перечисленных Вами товарищей? «.. Или другой вариант. Святитель Лука получил Сталинскую премию. Не убирают же из его биографии слова «Сталинская премия»... Святитель Афанасий Сахаров составил в заключении Последование молебнаго пения о врагах ненавидящих и обидящих нас - почему теперь его никто не упоминает?» Как ловко – с Вашей точки зрения, Вы пытаетесь манипулировать, абсолютно разными вещами! Причем здесь сталинская премия и наша Церковь? Святитель Лука получил её не за свои страдания, а за врачебную деятельность! Аль не знали? Так и святитель Афанасий составил молебен не о троцких и иже с ним, а наших личных врагах, наших отец!!! Вам ли профессору это не знать?! «.. Для нас принципиально важны слова Господа, Святых Апостолов, Святых Отцов…» Нет. Для либералов это совсем не важно! И не надо прикрываться нуждами современной молодежи, продолжая промывать им мозги вашей вседозволенностью!

fedotov alexy / 07.11.2018

29. Ответ на 26., Екатерина Санкт-Петербург:

Какое жалкое состояние — платить ненавистию за ненависть, обидою за обиду!».

Вы написали длинный и путаный пост. Нонас не запутаете. Не в обидах дело, а в том, что церковь не молится за неправославных. Даже в монастырях для дикарей пишут - "просьба имена самоубийц, некрещеных и неправославных не включать".

Lucia / 07.11.2018

28. Ответ на 25., Ксения Балакина:

Цит. по кн.: Сергий Четвериков. Старец Паисий Величковский. – Минск, 2006. – С. 276-277

У нас "истинно православные" либерал-власовцы не стесняются авторитет Патриарха не признавать, а Вы навязываете какое-то сомнительное свидетельство из третьих-четвёртых уст о том, что говорил Паисий Величковский. С такими "свидетельствами" и лениноповалами уже до раскола Церковь довели. Просто удивительно, как все эти "свидетельства" удачно помогают всяким бандерлогам ненавидеть СССР-крысятник и москальско-коммуняцкую оккупацию. Госдеповские методички именно на это и заточены. Славное дело декоммунизации живёт и побеждает. Пора уже как-то помудрее быть, не клевать на подсовываемые разрушительные "документы". Схема-то ясная - одних разогревают мирским, а других - "духовным". Те, кто подвели к расколу разговорами о зиккурате, терафиме, "сатанинской мумии", явно не Господни.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.11.2018

27. Ответ на 24., Ксения Балакина:

Но если это не всерьез, если имена растлителей и губителей Невесты Христовой внесены в помянник «играючи» - как такой человек, играя с огнем, может избежать одной участи с врагами Церкви, призывая Церковь за них соборно молиться?

Это могло бы остаться его проблемой. но одна моя знакомая была на службе в храме Зимнего дварца и сама видела, как какие-то женщины раздавали всем присутствующим (и моей знакомой тоже сунули) красиво отпечатанные листки с длинными списками извергов, атеистов и иноверцев). Строго приговаривая - мы молимся и вы молитесь. Она, конечно, не стала. А вдруг кто-то стал? По неосведомленности, доверяя церкви?

Lucia / 07.11.2018

26. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Хотелось бы высказать поддержку предложенной в статье позиции. Конечно, личное несовершенство мешает следовать словам Евангелия о любви к врагам, но это же не ставит под сомнение их истинность. Вопрос о том, как молиться за советский период, остается все же пока не проясненным. Думаю, стоило бы для начала попытаться понять – чем был в нашей истории этот период? Испытанием или возмездием Божиим? Мне вспоминаются слова Пророка Исаии: «Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.» (Ис. 55, 8 – 9). А может быть, этот период был даром Божиим, когда смогла засиять святость новомучеников и исповедников, явленных и неявленных праведников? Может быть, мы именовали себя Святой Русью, и нам была подарена возможность явить святость? Конечно, это только предположение. В составленном святителем Афанасием (Сахаровым) в заключении Последовании молебнаго пения о врагах ненавидящих и обидящих нас есть интересное молитвенное прошение: «О еже умягчити сердца злых людей, беспричинно злобствующих на нас, обезвредить злобу их, злые замыслы их разрушить, злые их начинания во благо нам обратить и тако их, врагов наших, сделать невольными нашими благодетелями и чрез сие и их помиловать, Господу помолимся.» А не так ли, как молился свт. Афанасий, получилось в нашей истории? Церковь действительно всегда молится за власть со времен апостола Павла, какова бы власть ни была. Здесь же на Русской народной линии была опубликована в 2015 году статья о. Владимира Василика. В своей статье о. Владимир пишет: «Молитва за власти – это древнейшая традиция Церкви. Апостол Павел пишет: «Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте...» (1 Тим. 2:1-2). Власть – это гарант стабильности, стена, преграждающая путь хаосу, междоусобице и взаимному истреблению. Кроме того, власть удерживает от нападения врагов на страну. Советская власть формально не являлась богоборческой, ведь в Конституции не было написано о запрещении религии. Другое дело, что Церковь и вера подвергались гонениям, притеснениям, причем не в последнюю очередь благодаря атеистическому посылу коммунистической идеологии. Но праведники ХХ века, владыка Вениамин (Федченков) и отец Иоанн (Крестьянкин) горячо молились за советскую власть. Отец Иоанн явил потрясающий пример любви и самоотвержения, когда молился за своего следователя Ивана Михайловича, который ломал ему пальцы. Благодаря этим молитвам и произошло чудо возрождения России, когда власть, быть может, не до конца, но повернулась к вере и Церкви. Новомученики молились за власть-гонительницу, тем самым исполняя заповедь Господа – «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф.5:43—45)». В данной дискуссии часто приводятся слова свт. Филарета Московского : Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. (Слово в Неделю 19-ю по Пятидесятнице. Любите враги ваша и благотворите (Лк 6:35)) Возникает вопрос: кем являлся мучитель-следователь, о котором молился о. Иоанна Крестьянкин? Он, несомненно, был и врагом Божиим, и врагом Отечества – тем не менее о. Иоанн молился за него. Так же поступали и другие новомученики и праведники. Тогда получается противоречие со словами свт. Филарета? Когда я стала разбираться, оказалось, что нет, достаточно прочитать проповедь свт. Филарета полностью, а не только одну строчку. В ней, в частности, говорится: «как можно любить тех, в которых мы ничего не видим, кроме коварства и злобы? Конечно, мы не можем любить зла, да и кто сего требует? Чувствуйте все омерзение к порокам, какое они заслуживают, — этого не запрещают, но еще требуют; только не смешивайте их с самими людьми, в которых замечаете их: отделив оные, вы еще найдете в них то, что достойно любви вашей. Сколько бы ни казалось неестественным любить врага — разве менее противно природе ненавидеть человека? …Какое жалкое состояние — платить ненавистию за ненависть, обидою за обиду!». Хотелось бы, чтобы история нашего Отечества перестала быть полем постоянной бессмысленной схватки непримиримых сил. Современному человеку порой трудно, да и некогда разбираться во всех тонкостях. По-моему, наша обязанность как членов Церкви, помочь нашим современникам принять историю такой, какой она была, не умалчивая о страшных событиях, но помогая преодолеть их последствия в себе и в своей жизни и не нести дальше зла. Помочь в этом может только молитва.

Екатерина Санкт-Петербург / 07.11.2018

25. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Преп. Паисий Величковский: "Если вы говорите о противящихся Соборной Церкви, и в противлении и нераскаянии своем умирающих, то поверьте мне, что церковное поминовение о таковых не только не будет приятно, но и противно будет и Богу и святой Церкви, и священник, дерзающий по таковым творить поминовение, смертно согрешает. ... об умерших без покаяния и в противлении святой Церкви никак не следует совершать церковное поминовение. Дерзающий совершать о таковых поминовение воздаст за это страшный ответ, пред Христом Богом в день страшного суда Его". (Цит. по кн.: Сергий Четвериков. Старец Паисий Величковский. – Минск, 2006. – С. 276-277).

Ксения Балакина / 07.11.2018

24. Ответ на 22., Потомок подданных Императора Николая II:

Ваше самочинное фальшивое "богословие" совершенно антихристианское.

А как Вы оцените такое богословие: Троцкий, Зиновьев и Каменев - злодеи и палачи, сознательно уничтожавшие Церковь. Протоиерей Владимир Сорокин прекрасно понимает это. И вписывает в синодик злодеев для церковного предстояния за них. Что ж. Теперь ему придется, если он не шутит, вымаливая их, брать перед Богом личное прошение об их прощении за тысячи и десятки, сотни тысяч, миллионы их невинных жертв, вопиющих Богу об отмщении: «Доколе, Владыко Святый и Истинный, Ты не судишь и не мстишь за кровь нашу?» (Откр. 6, 10). И брать на себя лично готовность принять отмщение за их убийц - только такая молитва может быть действенна и плодоносна. Мы знаем из церковного предания пример молитвы преподобного Серафима Саровского даже не об откровенных врагах Церкви, а об архиереях и других духовных лицах, отступивших от чистоты православия. Три дня и три ночи он молил Господа, чтобы Господь лучше его лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил: «Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим». Протоиерей Сорокин должен - у него нет иного выхода - просить самому быть отлученным от Христа за любезных ему братьев, внесенных по его великой братской любви в помянник Церкви. Выдержит ли протоиерей Владимир Сорокин такое небывалое и сверхъестественное дерзновение включить в церковный синодик молитву за гонителей Церкви по данной ему исключительной благодати, неслыханное и у великих святых, - знает Бог. Все святые говорят, что «молиться за других - это кровь свою проливать», это значит быть готовым взять на себя последствия греха тех, за кого мы молимся. Так молился Христос, и такой молитве Он учит Свою Церковь. Но если это не всерьез, если имена растлителей и губителей Невесты Христовой внесены в помянник «играючи» - как такой человек, играя с огнем, может избежать одной участи с врагами Церкви, призывая Церковь за них соборно молиться?

Ксения Балакина / 07.11.2018

23. Ответ на 22., Потомок подданных Императора Николая II:

У нас на приходе была женщина, ныне покойная, которая молилась о упокоении Ленина со слезами. Господь лишил ее разума... Ну это так, к размышлению, для желающих размышлять. Если человек хотя бы один раз прочитал Четвероевангелие, то он легко объяснит, что Ваше самочинное фальшивое "богословие" совершенно антихристианское. Такие вот "примеры" - типичная антимиссия. "Желающих размышлять" такое Ваше "истинное православие" просто оттолкнёт.

Ни о какой миссии, тем более богословии и речи нет. То, что я написала - просто факт. Кстати, очень впечатливший наших прихожан. И есть еще личный опыт молитвы за погибшего из-за пьянства крещенного родственника. Опыт, поверьте, очень тяжелый. Вы предлагаете заманивать людей в Церковь, умалчивая о том, что Бог не только Любовь (которую мы, падшие совсем неправильно понимаем), но и Судия? Или Он, по-Вашему, Судия только для тех, кто Вам не по душе? Я призвала всех к размышлению. Дело каждого, как это принять, ну или не принять. Вы не приняли,Ваше право, но Ваши оценки, простите, совсем необъективны и предвзяты. А лучше вообще избегать оценок всем нам. Ну, исключая себя, желательно.

Галина Старикова / 07.11.2018

22. Ответ на 18., Галина Старикова:

У нас на приходе была женщина, ныне покойная, которая молилась о упокоении Ленина со слезами. Господь лишил ее разума... Ну это так, к размышлению, для желающих размышлять.

Если человек хотя бы один раз прочитал Четвероевангелие, то он легко объяснит, что Ваше самочинное фальшивое "богословие" совершенно антихристианское. Такие вот "примеры" - типичная антимиссия. "Желающих размышлять" такое Ваше "истинное православие" просто оттолкнёт.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.11.2018

21. Ответ на 18., Галина Старикова:

У нас на приходе была женщина, ныне покойная, которая молилась о упокоении Ленина со слезами. Господь лишил ее разума... Ну это так, к размышлению, для желающих размышлять.

Не знаю, каких конструктивных предложений от нас ждут... Вот еще Нерона можно посоветовать.

Lucia / 07.11.2018

20. Ответ на 16., Владимир Петрович:

Не все могут похвастать таким счастьем.

Не ходить на воскресные литургии, на богослужения в большие праздники, снимать кресты при посещении врача и на пляже (или вообще их не носить), не разрешать носить кресты детям (садик, медосмотры, уроки физкультуры, речка, бассейн), прятать дома иконы в шкаф или за занавеску, в общем жить так, чтобы никто не догадался, что ты христианин. Счастье, оно такое счастье.

Ксения Балакина / 07.11.2018

19. Ответ на 10., Ксения Балакина:

Мне кажется некорректным проводить параллель поминовения живых и усопших. Да, мы молимся "о властех и воинствах". Любых, даже атеистах, даже богоборцах. Потому что пока человек жив, он способен к изменениям. Богоборец может стать боголюбцем. И мы молимся, чтобы Господь, аще возможно, помог власть предержащим измениться к лучшему...С усопшими ситуация другая ситуация. Что мы будем просить у Господа для сознательно Его отвергнувших? Со святыми упокой? Не лиши Царства Небесного? Омый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Своею честною, молитвами святых Твоих???На самом деле, о. Александр Шаргунов предельно точно ответил уже («Можно ли молиться за царя Ирода?) на все вопросы, которые опять поднимаются в этой статье. Особенно о том, что духовно опасно молиться за гонителей Церкви. Не случайно только мученикам дается привилегия молиться за своих мучителей. Мне кажется, что о. Владимир просто не захотел все это услышать.

Очень верно, матушка, спаси Вас Христос! Господь даровал человеку свободу и Сам никогда ее не нарушает. Пока человек жив, он может придти к Богу в одно мгновение. Это тем более возможно, благодаря молитве за него. Но умерший уже сделал свой выбор. И если он умер некрещенным, невоцерковленным, а тем паче богоборцем, то это был его выбор. А мы своей неразумной молитвой за таких людей нарушаем самое главное, именно ту свободу, которую получили от Бога по великой Его любви к человеку. Мы хотим быть добрее Бога!!! Безумцы! По-моему, это уже плоды "розового христианства". https://azbyka.ru/soblazn-rozovogo-xristianstva

Галина Старикова / 06.11.2018

18. Ответ на 14., РЛА:

Но скажите? При чем здесь Ленин?..Причем Троцкий..? Причем некоторые другие злодеи?.. Почему мы должны за них молится?..Мне не трудно ещё раз процитировать патриарха Тихона:"Мы по долгу христианина и архипастыря - в сем каемся и скорбим о жертвах, получившихся в результате этой антисоветской политики. По существу, виноваты в этом не только Мы, но и та среда, которая Нас воспитала, и те злоумные люди, которые толкали Нас на эти действия. С самого начала существования Советской власти, как враги ее, они старались свергнуть ее ... они не только не прекратили, а еще более того ввергают Православную Церковь в политическую борьбу совместно с проживающими в России и за границей злоумными противниками Советской власти, принесшими немало несчастий Родине Нашей."Донской монастырь. 18 июня (1 июля) 1923 г.Так кто здесь злодей от советских законов??Не судите, да не судимы будете.За кого молиться всегда решало священноначалие. За Троцкого говорить не стану, но Ленина в церковный календарь вернуть следует в первую очередь, как и повсеместно вернуть прежнее название РПЦ (без всяких приставок и новых названий вроде УПЦ/БПЦ МП).

У нас на приходе была женщина, ныне покойная, которая молилась о упокоении Ленина со слезами. Господь лишил ее разума... Ну это так, к размышлению, для желающих размышлять.

Галина Старикова / 06.11.2018

17. Ответ на 15., РЛА:

по тихому крестили своих детей (из-за своего служебного положения).

Тайно, стало быть. Что ж, такая "свобода" была.

Lucia / 06.11.2018

16. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Вам очень повезло РЛА! Не все могут похвастать таким счастьем. К сожалению конечно. Но если даже, Бог даровал Вашим родным избежать таких "ПРОБЛЕМ", то другим, я думаю, Вы должны сочувствовать хотя бы...

Владимир Петрович / 06.11.2018

15. Ответ на 9., NNXX:

После октября 1917 года "спокойно жить и верить в Бога " не мог никто.

В моём роду, ни по линии отца, ни по линии матери, никто не стал жертвой "красных злодеев". Да, по тихому ходили в церковь и по тихому крестили своих детей (из-за своего служебного положения). Но, не более.

РЛА / 06.11.2018

14. Ответ на 7., Владимир Петрович:

Но скажите? При чем здесь Ленин?..Причем Троцкий..? Причем некоторые другие злодеи?.. Почему мы должны за них молится?..

Мне не трудно ещё раз процитировать патриарха Тихона: "Мы по долгу христианина и архипастыря - в сем каемся и скорбим о жертвах, получившихся в результате этой антисоветской политики. По существу, виноваты в этом не только Мы, но и та среда, которая Нас воспитала, и те злоумные люди, которые толкали Нас на эти действия. С самого начала существования Советской власти, как враги ее, они старались свергнуть ее ... они не только не прекратили, а еще более того ввергают Православную Церковь в политическую борьбу совместно с проживающими в России и за границей злоумными противниками Советской власти, принесшими немало несчастий Родине Нашей." Донской монастырь. 18 июня (1 июля) 1923 г. Так кто здесь злодей от советских законов?? Не судите, да не судимы будете. За кого молиться всегда решало священноначалие. За Троцкого говорить не стану, но Ленина в церковный календарь вернуть следует в первую очередь, как и повсеместно вернуть прежнее название РПЦ (без всяких приставок и новых названий вроде УПЦ/БПЦ МП).

РЛА / 06.11.2018

13. На п. 10. Ксения Балакина

Мы, как христиане, должны молиться о любой существующей власти по послушанию слову Божию, приведенному в Евангелии. Об усопших. Как и указано в молитвословах, мы должны в первую очередь помолиться о своих сродниках. О посторонних людях очень внимательно. На собственном примере убедилась в духовной опасности молитвы за постороннего человека, согрешившего к смерти. Просила: «Господи, упокой умерших соседей», забыв при этом, что среди них был самоубийца. Так однажды он (или бес в его обличье) явился во сне и пригласил меня к себе…

Елена Сергеева / 06.11.2018

12. Ответ на 7., Владимир Петрович:

Все дело в том, что говорить правду мы потеряли давно, ибо двадцатый век уже показал все зло правды. Да, Творение , мир состоит из истинной правды, и их две так, что все всегда - троично. Например, время: будущее и прошлое как настоящее; папа, мама и ребенок, дети, рожденный человек. День и ночь - год ; зима-лето и межсезонье и так далее во всем. Но это в природе все ясно. Но так же и в мышлении. И вот здесь все совсем не так просто и ясно как в видимой природе. Хотя так же. Но в сознании все как-бы "расплыто", а в природе четко обозначено : папа, мама, ребенок. Мысль она же "папа", она же "мама", она же "ребенок". Да к тому же еще мысль связана с чувством природы, в которой все четко. Это уже - рассудок. Ладно, далее не буду говорить. Вроде как намекнул на направление мышления... Так вот, право на правду мышления мы потеряли давно. Человечество запуталось, а потом "распуталось", когда появилась Наука. Но стало только хуже, потому что уже "запуталась" Наука, когда выразила одноправдную картину мира. И это стало потерей права человечества на правду истины духа. То есть было утеряно право на правду, вообще. Отныне всякая правда стала генерировать ложь на истину, в объеме человека в обществе, человечестве. И мир пришел путем, конечно, правды в Великой бойне двадцатого века в равной степени сколь героической, столь и безумной битве, войне. К духу , который в Библии назван Губителем (Аваддон, Ангел бездны), ибо человечество лишилось право на правду, а вместе с этим и истины. И до сих пор мы это право на правду не осознали, хотя человечество обязано своему спасению из этой бездне , во-первых и более всех - жертве, которую принесла Россия , заплатив ею за Победу 1945!

Бондарев Игорь / 06.11.2018

11. Ответ на 7., Владимир Петрович:

Вот чем трагедия. Но были в это время и злодеи и были они и с той и с другой стороны. Нет сейчас смысла обсуждать почему было именно так, НО МОЛИТЬСЯ ЗА ЗЛОДЕЕВ НЕЛЬЗЯ, я убежден.

Молиться нельзя за зло. В чем состоит зло? Вот в той же самой правде, которая уверенна в своей правде как в истине, но не знает другую правду, вообще. Вот ее, милую правду, человек и защищает, наперекор истине, но не ведает... со временем звереет в ней...и еще далее превращается в тупое животное, жестокое...уже не соображающее, уже фанатика, готового жестоко убить каждого, кто воспротивится установке, даже намеку на неправоту его правды. Когда нет такой идеологии правды, то человек выбирает правду чувства. И так же, со временем превращается в животное... но здесь речь идет уже не о идеологическом фанатизме, а о маньяке... и так далее и тому подобное...

Бондарев Игорь / 06.11.2018

10. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Мне кажется некорректным проводить параллель поминовения живых и усопших. Да, мы молимся "о властех и воинствах". Любых, даже атеистах, даже богоборцах. Потому что пока человек жив, он способен к изменениям. Богоборец может стать боголюбцем. И мы молимся, чтобы Господь, аще возможно, помог власть предержащим измениться к лучшему... С усопшими ситуация другая ситуация. Что мы будем просить у Господа для сознательно Его отвергнувших? Со святыми упокой? Не лиши Царства Небесного? Омый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Своею честною, молитвами святых Твоих??? На самом деле, о. Александр Шаргунов предельно точно ответил уже («Можно ли молиться за царя Ирода?) на все вопросы, которые опять поднимаются в этой статье. Особенно о том, что духовно опасно молиться за гонителей Церкви. Не случайно только мученикам дается привилегия молиться за своих мучителей. Мне кажется, что о. Владимир просто не захотел все это услышать.

Ксения Балакина / 06.11.2018

9. Ответ на 3., РЛА:

После Октября 1917 произошёл раскол верующих, на тех, кто мог спокойно жить и верить в Бога при советской власти, и на тех, кто не мог нормально жить при советской власти, не став новомученником.

После октября 1917 года "спокойно жить и верить в Бога " не мог никто.

NNXX / 06.11.2018

8. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Вопрос, который ставит отец Владимир, постоянно возникает и на РНЛ, - как нам относиться к советскому прошлому? (c) Нормально надо относиться, нормально.

рудовский / 05.11.2018

7. Ответ на 3., РЛА:

После Октября 1917 произошёл раскол верующих, на тех, кто мог спокойно жить и верить в Бога при советской власти, и на тех, кто не мог нормально жить при советской власти, не став новомученником. Это исторический факт, закреплённый кровопролитной Гражданской войной и следом ГУЛАГом. При этом позиция РПЦ с первых дней СССР была однозначной - быть вместе с советской властью и ей помогать.После смерти патриарха Пимена мы, начиная с лихих 90-х, видим, что РПЦ духовно и физически отличается от РПЦ, которую мы все знали до уничтожения СССР. И теперь уместно свидетельствовать - верующие из той "совковой" РПЦ - суть так называемые "совковые старообрядцы", почитающие советскую власть, следующие за святым Тихоном и остальными патриархами, молившимися за советскую власть, за Ленина и Сталина, в частности. Именно в этом русле и следует рассматривать очередное противостояние верующих, которое было после никоновских реформ. Это очевидно, нас "старообрядцев" снова хотят "сжечь"... преследуя не раскаявшихся "совков" до самой Америки. Как-то так, мягко говоря.

Уважаемый РЛА, я совершенно не вижу вашего пессимистического сценария. Если угодно я сам- совковый Православный. В СССР, особенно после 1945 года государство стало реально возрождаться. Если оценивать советский период России, то нельзя его рисовать одними только черными красками. Было много хорошего, справедливого и человеколюбивого наряду с плохим. Однозначная оценка Советского периода невозможна. Молитва за Родину, за ее руководство во время войны, молитва за тех кто восстанавливал государства была и на мой взгляд всегда будет уместна. Но скажите? При чем здесь Ленин?..Причем Троцкий..? Причем некоторые другие злодеи?.. Почему мы должны за них молится?..Я человек, во многом советский и я не вижу никакой агрессии от других верующих по отношению к себе.А Вы говорите: "Хотят сжечь". А чем Вы право?..Раздвоенность унаследована нами нашей историей, у меня половина дедов была белыми офицерами, а половина красноармейцами. Я дорожу их общей памятью. Они очень дружили, пока крушение страны не развело их по разные стороны баррикад. Уверен, каждый из них был по-своему прав, а главная беда в том, что им не хватило жизненного опыта, доверия, смелости наконец понять друг друга и опустить оружие. Вот чем трагедия. Но были в это время и злодеи и были они и с той и с другой стороны. Нет сейчас смысла обсуждать почему было именно так, НО МОЛИТЬСЯ ЗА ЗЛОДЕЕВ НЕЛЬЗЯ, я убежден.

Владимир Петрович / 05.11.2018

6. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Если исходить из того, что отец Владимир Сорокин руководствовался исключительно христианской любовью, а не какими-то другими мотивами. Отец Владимр говорит, что Синодик был эксперементальным, так как нет четкой формы. Но ведь речь так или иначе о церковной молитве за усопших? Как можно ЦЕРКОВНО молиться за неправославных, некрещенных, да еще и слуг сатаны — откровенных богоборцев и христоненавистников?! Как вообще можно их поставить в ОДИН СПИСОК с православными святыми? Это уже хула на Христа, хула на Бога. Далее. Отец Владимир — известный протоиерей, преподаватель Духовной Академии. Но он объясняет подобное соседство несовместимого в одном списке ссылками на Евангелие, где Христос просит Отца простить тех, кто «не ведает, что творит». Но разве за Иуду и иудейский Синедрион просит здесь Сын Божий Своего Небесного Отца? Разве не Он называет последних «сыном погибельным», сынами сатаны, «порождениями ехидниными? Они ведали, что творили! Не о них просит Отца Христос — но о тех, кто был их орудием, кто был ими обманут. Так что - отец Владимир заблуждается в вероучении?

Натали / 05.11.2018

5. Мы не можем вымаливать людей с нераскаянными СМЕРТНЫМИ грехами

Все мы далеко не святые. И Евангелие учит нас молиться лишь за согрешающих грехами НЕ к смерти. Из послания святого апостола и Евангелиста Иоанна Богослова: «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то-есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился» ( Гл. 5. Стих 16). Таким образом, нам нельзя молиться о согрешившем смертным грехом своем брате, а ведь приведенные в обсуждаемой статье «красные палачи», вдобавок, вообще не православные…

Елена Сергеева / 05.11.2018

4. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Мне кажется, что здесь все расставляет на свои места формула святителя Филарета: «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша». Речь ведь идет о поминовении не личных врагов. ( Какой, например, лично мне враг Троцкий, живший 100 лет назад?) А о врагах Божиих, врагах Церкви - сознательных и последовательных, за которых предлагают молиться. Стоит ли вообще в это ввязываться?

Ксения Балакина / 05.11.2018

3. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

После Октября 1917 произошёл раскол верующих, на тех, кто мог спокойно жить и верить в Бога при советской власти, и на тех, кто не мог нормально жить при советской власти, не став новомученником. Это исторический факт, закреплённый кровопролитной Гражданской войной и следом ГУЛАГом. При этом позиция РПЦ с первых дней СССР была однозначной - быть вместе с советской властью и ей помогать. После смерти патриарха Пимена мы, начиная с лихих 90-х, видим, что РПЦ духовно и физически отличается от РПЦ, которую мы все знали до уничтожения СССР. И теперь уместно свидетельствовать - верующие из той "совковой" РПЦ - суть так называемые "совковые старообрядцы", почитающие советскую власть, следующие за святым Тихоном и остальными патриархами, молившимися за советскую власть, за Ленина и Сталина, в частности. Именно в этом русле и следует рассматривать очередное противостояние верующих, которое было после никоновских реформ. Это очевидно, нас "старообрядцев" снова хотят "сжечь"... преследуя не раскаявшихся "совков" до самой Америки. Как-то так, мягко говоря.

РЛА / 05.11.2018

2. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Ваше Высокопреподобие отец Владимир, при громадном к Вам уважении, не могу согласиться с включением в синодик таких общеизвестных исторических имен, как Троцкий и ему подобные. События революции 1917 года, в любом случае как бы мы к ним не относились, трагичны и кровавы. И все же среди революционеров того времени, были те кто искренне заблуждались и те кто упивался властью и кровью. Быть может, те самые, заблудшие и могли бы заслуживать нашей за них молитвы. но не те кто сознательно совершал злодейство. На мой взгляд- это необходимо различать. Конструктивным, мне бы казалось предложение включать в синодик только те имена, заблуждения которых были трагичны, а имена тех кто ушел из жизни убежденным палачом- поминать нельзя. Это как бы молиться за черта, если по-простому. Вот собственно и все мои предложения. Я прихожанин Князь Владимирского собора. Храни Вас Господь.

Владимир Петрович / 05.11.2018

1. Re: С надеждой жду конструктивных предложений

Так там не было неправославных? А если были - о чем говорить?

Lucia / 05.11.2018
Владимир Сорокин:
С надеждой жду конструктивных предложений
Ответ протоиерея Владимира Сорокина на критику составленного в Князь-Владимирском соборе Синодика
05.11.2018
Трагедия на Украине – временное явление
Протоиерей Владимир Сорокин о праздновании 1030-летия Крещения Руси и о том, как преодолеть разделение братского народа на Украине и России
26.06.2018
«Меня настораживает героизация пороков»
Протоиерей Владимир Сорокин о стрельбе в Курганской школе, в результате которой пострадали 7 детей
21.03.2018
Все статьи автора
"Проблемы церковной жизни"
«Неужели Вы не боитесь так смело пойти против Христа?»
Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел призвал Патриарха Александрийского Феодора ІІ отозвать свое решение о признании ПЦУ
22.11.2019
«Перевести некоторые вещи дословно просто нельзя»
Священники Роман Богдасаров и Александр Агейкин не поддерживают идею перевода Богослужения со славянского на русский язык
20.11.2019
«С чего начинается успех священнического служения?»
Святейший Патриарх Кирилл на встрече с рукоположенными им священнослужителями обсудил актуальные вопросы пастырского служения
20.11.2019
Роковая резолюция
В современных условиях необходимо изменить отношение к «политическому православию»
19.11.2019
Все статьи темы