Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Сериал «Раскол» как провокация

18.10.2011


Иерей Сергий Карамышев удивлен восторженным приятием клеветнического фильма некоторой частью православной публики …

Устами твоими притворяется враг, 
Если он говорит тебе и нежным голосом,
не верь ему, потому что семь мерзостей в сердце его»
(Притч. 26, 24- 25).
 
20 сентября на РНЛ была опубликована статья игумена Даниила (Гридченко), благочинного Ново-Иерусалимского монастыря, под названием «Апология раскола?», где, между прочим, сказано: «Сам факт, что фильм на церковную тематику... появился на нашем, извиняюсь, полудебильном телевидении не только и даже не столько радует, сколько настораживает. И хотя авторы утверждают, что дело обошлось без провокационной составляющей, верится в это с трудом. Тут и конспирологии особой не требуется – лишний раз пнуть Московскую Патриархию считается сейчас чуть ли не правилом хорошего тона. Да и начавшаяся реставрация любимого никоновского детища – Ново-Иерусалимского монастыря – чем не повод – как тут не нагадить по-интеллигентски?» Хочется несколько развить мысль отца игумена.
 
Самое для меня удивительное в феномене наших дней под названием «Художественный сериал "Раскол"» - его восторженное приятие некоторой частью православной публики. Я не оговорился: именно публики. Просто язык не поворачивается назвать православным народом Божиим людей, которые восторгаются представленной в фильме злой клеветой на святейшего Патриарха Никона, клеветой на нашу Церковь, клеветой на царскую Россию.

Эта соблазнительная вещь прельщает имеющимися в ней сценами благочестия – дабы обыватель, попавшись на указанную приманку, не задумываясь заглотил бы весь предложенный недоброкачественный продукт. Этот фильм – «повапленный гроб», снаружи кажущийся красивым, а внутри исполненный костей мертвых и всякой нечистоты.

Святейший Никон – масштабная личность, один из столпов русского церковно-государственного здания. Похоже, такие фильмы, как «Царь» Лунгина и «Раскол» Досталя как раз и призваны расшатать в сознании православных людей основы Русского Дома. Первый из названных фильмов – в очередной тысяча десятый раз опорочить личность одного из самых выдающихся русских самодержцев; второй – личность одного из самых выдающихся предстоятелей Русской Церкви.

                                                                                                   2.

Преодолев Смуту, Россия уверенно встала во главе Православного Мiра. Ее вера должна была являться образцовой, распространяя свет Православия во все концы Земли. Книги, службы – весь строй духовной жизни должны были являть идеал в смысле соответствия апостольским и святоотеческим преданиям. Во многом благодаря святейшему Никону нарождавшаяся тогда Российская Империя была избавлена от господства провинциализма в делах духовных. Западная Церковь в IX веке не преодолела провинциализма, памятником чего служит искаженный Символ веры, что был утвержден Аахенским Собором 809-го года под давлением императора Карла Великого.

Выведенный в сериале «Патриарх Никон» - фантом, имеющий мало общего с реальной личностью, ибо представлен человеком, всеми силами добивающимся власти и мiрской славы, делающим добрые дела только напоказ с единственной целью – упрочить свое влияние. Выходит, что Никон – человек, всех обольстивший и всех обманувший, и в числе первых – простодушного Царя Алексея Михайловича.

Что же мы имеем в реальности? Никиту, родившегося в крестьянской семье села Вильдеманова Нижегородской области, в младенчестве оставшегося без матери. Одаренный отрок рано выучился грамоте. Чтение книг сообщило ему тягу к аскетической жизни. Поэтому в 12 лет он бежит из дома в Макарьевский Желтоводский монастырь. По достижении зрелого возраста, он был вызван из монастыря и вступил в брак, показывая послушание родителю. На 21-м году Никита был выбран в священники крестьянами соседнего села, откуда, по настоянию московских купцов, обративших внимание на истовое служение молодого священника, был вызван в столицу. Через 10 лет, после кончины детей, он убеждает супругу постричься, а сам удаляется на Соловецкие острова, в Анзерский скит, где становится духовным чадом прп. Елеазара Анзерского, от коего и приемлет пострижение. Если бы Никон был честолюбцем, неужели бы он удалился из столицы православного царства на край света?

После Анзерского скита он подвизается в Кожеезерском монастыре Каргопольского уезда. Поступив в число братии, он не искал чести – напротив, удалился на остров ради скитского жития, являясь в обитель только на богослужения. Со временем, братия избрала его игуменом, как и прежде крестьяне – священником. Но промысел Божий (для авторов сериала, видимо, такие категории просто не существуют, у них повсюду «ее величество интрига») вел его, духовно окрепшего, снова в столицу православного Царства. С игуменом знакомят Царя. Сердце же Царя – в руке Божией. Знакомство перерастает в дружбу. И разве это не удивительно? Сын крестьянина становится другом Царя! В какой стране такое еще могло быть? Только в той, где благочестие, близость к Богу ценились несоизмеримо выше происхождения и мiрской славы. Только в России Царь (Иоанн Грозный) мог нести на плечах на погребение тело нищего (Василия Блаженного). Никон ради духовной помощи Царю был оставлен в Москве – архимандритом Новоспасского монастыря.

Затем он становится митрополитом Новгородским, и в Новгороде не оружием, но силою духовного авторитета усмиряет бунт, рискуя при этом жизнью. Он был избит до полусмерти каменьями и дубьем – так, что изо рта, носа и ушей хлынула кровь. Бунтовщики от него отступились, почитая умершим. В фильме этого нет – там его всего лишь слегка потолкали. Причина же ненависти к митрополиту в том, что он не выдал царского воеводы на растерзание толпе. Это ли не высший подвиг любви – отдать свою жизнь ради спасения ближнего? Полуживой митрополит встал и пошел служить литургию, после чего один дерзнул идти в собрание тех, кто только что едва не лишил его жизни.

Самоотверженность, уверенность в своей правоте и смелость иерарха погасили тогда пламя бунта. Станет подобным образом поступать честолюбец, домогающийся патриаршей власти? Конечно, нет. Поэтому данный эпизод из жизни святителя, лучше всего характеризующий его как личность, в фильме не представлен.

Митрополит предал бунтовщиков, которые уже договаривались со шведами о сдаче им города, анафеме. После прекращения бунта новгородцы слезно просили своего архипастыря о разрешении от анафемы, что вскоре и получили. Судопроизводство над бунтовщиками Царь отдал в руки митрополита, и суд его был милостивым: только один человек был приговорен к казни, десять – сосланы в Сибирь, все остальные – помилованы. Он ходатайствовал перед Царем о прощении своих личных обидчиков!

                                                                                                   3.

Кстати, о судопроизводстве. Если отталкиваться от сериала, этой жуткой фантасмагории, можно прийти к выводу, что оно на Руси было практически незнакомо. Без суда и следствия отрезают людям языки. Воевода по одному своему капризу готов утопить в Волге священника только за то, что тот не благословил его сына за выбритое последним лицо. «Житие протопопа Аввакума» говорит иначе: воевода приказал столкнуть его в воду (без камня на шее) – за «безчестие» воздав безчестием, вовсе не покушаясь на убийство свободного человека. Если судить по сериалу Досталя, в России законов вообще не знали. Единственным законом был произвол начальников. Оказывается, они могли отдать на съедение комарам по своей прихоти не заключенного, а свободного человека – казака, и все прочие казаки, будто бы, это безропотно стерпели. Однако если казаки были столь забитыми и безмолвными, как же они всю Сибирь завоевали? Как могли малыми силами наносить поражения туркам с татарами? Наконец, как восстания поднимали? Если в России единственным законом был произвол начальников, для чего нужно было разрабатывать свод законов – Соборное Уложение 1649 г.? Для чего потребовалось печатать это Уложение рекордным для того времени тиражом? Ведь только с 1650 по 1654 г.г. вышли три издания, и было продано 1173 экземпляра Уложения.

Весьма своеобразная шкала нравственных ценностей у выведенных Досталем «русских начальников». За грубое слово – мучительная казнь. За невиданное кощунство (по крайней мере, ни анналы истории, ни «Житие протопопа Аввакума» ничего подобного не сообщают) – битье плетьми. Речь идет о представленной в фильме омерзительной сцене совершения полового акта в стенах храма Божия. Между тем, Соборное Уложение 1649 г. предписывает хоть за святотатство, хоть за богохульство подвергать смертной казни. Здесь же - нечто худшее святотатства, и богохульство действием. Понятно, что Досталю, автору фильма начала «мутных девяностых» под названием «Маленький гигант большого секса» тема греет сердце... Но что привлекательного находит здесь «православная публика», мне непонятно.

Что же послужило толчком для изобретения этой омерзительной сцены? Может быть, своеобразный поступок самого прот. Аввакума, этого кумира вечно диссидентствующей интеллигенции? Согласно «Житию», будучи в Тобольске, он прямо в храме высек ремнем архиерейского дьяка. Этот незлобивый, по сериалу, человек, «великий терпеливец» в том же Тобольске приказал бросить внезапно умершего своего обидчика боярского сына Петра Бекетова «на снедение псам», только на третий день тело несчастного было взято с площади и погребено по-христиански. И вообще, личность прот. Аввакума представлена искаженной. В фильме это какой-то брюсовский «юноша бледный со взором горящим», живая икона, а в реальности – человек недюжинной физической силы, который однажды разгоняя глумливых скоморохов, избил не только их, но и медведя, коего они с собой водили. Правда, в фильме эта сцена присутствует, но она какая-то неубедительная: медведь какой-то слишком ручной, вялый: наверное, перед съемками бедному животному какую-нибудь гадость вкололи.

Хитрость, в соответствии с сериалом, будто бы присущая Патриарху, в действительности была достоянием Аввакума. Патриарх не пишет ни о каких своих «чудесах». Зато у Аввакума их хоть отбавляй. Согласно «Житию», его и ангел в темнице щами кормит, и протопопу Муромскому Логину, который без рубашки был посажен в темницу, ангел шубу и шапку выдает. По какой же причине Логин в темнице без рубашки остался? Прот. Аввакум и это описывает (расстрижение Логина): «Остригше, содрали с Логина однорядку и кафтан. Он же разжегся ревностию божественного огня, Никона порицая, и чрез порог алтарный в глаза ему плевал, и, распоясався, схватя с себя рубашку, в алтарь Никону в глаза бросил. Чудно! Растопоряся, рубашка покрыла дискос с Телом Христовым и Престол». Вот такими раскольники, называвшие Никона «овчеобразным волком», сами были «кроткими агнцами». А сколько Аввакум пишет об исцелении им самим больных и бесноватых! И совершенно в неправославной традиции. Апостолы: Павел, Иоанн, Лука пишут о себе в третьем лице, когда говорят о явленных через них божественных силах, также и святые отцы. И только Аввакум пишет о себе в первом лице. По складу души он был скорее протестантом, чем православным.

                                                                                                       4.

В сериале Патриарх представлен форменным неврастеником. Однако лично меня ни один режиссер, ни один актер, ни один писатель, ни один историк никогда не убедит в том, что архипастырь, умевший организовать образцовый порядок и божественное благолепие на богослужении (а все внешнее – отражение внутреннего строя души) – неуравновешенный человек. Пусть он бывал резок – эта поверхностная резкость – рябь, время от времени появляющаяся над толщею океанской бездны. Впрочем, я не представляю, кто на его месте мог бы оставаться спокойным, если после великого входа на литургии тебе, священнодействующему, плюют в глаза и швыряют на св. Дары, стоящие на Престоле, нечистую рубашку. Вот что пишет архидиакон Павел Алеппский о служении Патриарха Никона: «мы были поражены изумительной правильностью и порядком всех ... церемоний и священнодействий. Несмотря на то, что мы чувствовали сильный холод и великую усталость вследствие долгого стояния без движения, мы забывали об этом от душевного восхищения, созерцая такое торжество Православия...».

Церковный историк граф М.В.Толстой так оценивает Патриарха: «Соединяя необыкновенный ум с возвышенным духом и непоколебимою твердостию воли, Никон обладал чудною нравственною силою, влиянию которой невольно подчинялось все окружающее. Доказательством служат, с одной стороны, безусловная к нему преданность большей части его приближенных, любовь народа, привязанность и неограниченная доверенность Царя; с другой – мелкие козни царедворцев, не находивших средств действовать прямо против громадной личности, перед которою все враги являются какими-то пигмеями».

В сериале Патриарх выведен не постоянно служащим и спокойно-величественным, но вечно мятущимся, бранящимся со слугами и долго лежащим в постели. Многие обвиняли и продолжают обвинять святейшего Никона в гордости и надменности. Это происходит от непонимания внутренней жизни истинно великого человека. Может быть, для кого-то покажется убедительным психологический портрет подобной личности, начертанный Аристотелем в череде прочих психологических типов в «Никомаховой этике» - в древности истинно великие люди встречались чаще, и подобные портреты писать было проще. Мы помещаем его в Приложении. На наш взгляд, наиболее существенные черты, указанные Аристотелем, соответствуют личностям, которые св. Церковь именует великими: напр. Антонию Великому, Василию Великому, Афанасию Великому, Макарию Великому, Пахомию Великому и прочим.

                                                                                                         5.

Новый ИерусалимИнтересно, в каком страшном сне приснилось Досталю, что Патриарх Никон призывал вести русские войска на Стокгольм? Может быть, он располагает сведениями, будто у него где-нибудь на Соловках была спрятана эскадра подводных лодок, готовая по одному мановению воинственного Патриарха выйти в поход хоть на Стокгольм, хоть на Амстердам, хоть на Лондон?

Для чего Досталю потребовалась в качестве персонажа игумения-стриптизерша? Я еще могу, изрядно напрягши воображение, представить в XVII веке игумению-блудницу, но чтобы перед тем, как соблудить, она стриптиз устраивала – это уж, извините, через край.

Если останавливаться на всех ляпах фильма, никакого времени не хватит. Обратимся к основной теме. Ясно, что вся вина за раскол возложена на Патриарха. Он выставлен каким-то сумасбродствующим модернистом (хотя религиозные модернисты, как показывает опыт, стремятся не к художественному совершенству, а к упрощению и опошлению всего, за что берутся) и человеком крайне нетерпимым. На него возведена прямая клевета, будто бы он выступал за анафематствование людей, державшихся ставших привычными обрядов. В действительности он был против таких крутых мер. Эти меры – результат Собора 1666-67 г.г., осудившего Патриарха. Лишь после произнесенной Собором анафемы раскол и принял ожесточенный характер. После утверждения приговора Собора Царем державшиеся ставших привычными обрядов за одно это были объявлены раскольниками со всеми вытекающими отсюда последствиями: казнями, заключениями, конфискацией имуществ и т.д. Если бы Патриарх оставался Патриархом, ничего бы этого не было. Он не цеплялся за власть: увидев, что ему не хотят подчиняться по доброй воле, ушел, ибо он архиерей милостию Божией, а не тиран.

Митрополит Иоанн Снычев дает следующее опровержение «властолюбию» Патриарха: «Да, Никон увеличивал церковные имения вопреки Уложению 1649 г.... Он фактически упразднил Монастырский приказ, который должен был ведать духовенство по гражданским делам. Но в то же время никогда еще в казну государства не поступало столь великих церковных сборов, как при Никоне. На случай войны сам Патриарх выставлял в поле 10000 ратников; еще столько же воинов давали монастыри. Тем, кто обвиняет Никона в неуемном властолюбии, недурно бы подумать о том, какое применение могла найти эта армия в начавшейся распре Царя и Патриарха, если бы последний действительно был властолюбив.» («Русская симфония»).

                                                                                                    6.

Отойдя от Патриаршества (но не от паствы, за которую день и ночь продолжал молиться), святейший Никон скорбел о судьбе России, над которой теперь тяготел гнев Божий. Возможно, Россия избежала новой всеобщей смуты только благодаря кротости своего Патриарха и его молитвам. Приведем слова архиепископа Серафима Соболева: «В предчувствии несравненно больших несчастий, ожидавших Россию за отнятие церковного имущества и за поглощение государственною властью церковной, Никон не мог не обратить внимания Царя Алексея Михайловича на свое страшное сонное видение, бывшее ему в 1661 г. в церкви Новоиерусалимского монастыря за утреней. Св. Петр, митрополит Московский, явился Патриарху и повелел предупредить Царя Алексея Михайловмича, что Богу не угодны его посягательства на церковное имущество и восприятие им на себя архиерейского суда; святитель угрожал страшным наказанием Божиим за поступки Царя, которое разразится над царскою властью в России. Это наказание было показано в видении Никону в виде необычайного огненного пламени, исшедшего из московского Успенского собора и поглотившего царский дворец.» («Русская идеология»).

Патриарх Никон, на наш взгляд, лучше любого из своих современников понимал сущность симфонии властей в христианском государстве. Этим он современен и этим же он ненавистен врагам русского дела. Святейший, не обинуясь, высказывал свои взгляды, в отличие от своих противников, действовавших хитростью и исподтишка. Так в своей речи на Соборе 1654 г. он сказал: «По словам благочестивого Царя Юстиниана, два величайшие дара дал Бог людям по Своей благодати: священство и царство, из которых одно служит Божественным, а другое правит человеческими (делами), но оба, происходя из одного и того же начала, украшают человеческую жизнь; они тогда только могут выполнить свое призвание, если будут заботиться о сохранении между людьми Божественных заповедей и церковных правил».

Сам святейший в книге «Раззорение» так комментирует свой поступок оставить кафедру: «Если бы великий Государь Царь не обещал перед Богом и Матерью Божией соблюдать заповеди Св. Евангелия, св. апостолов и святых отцов, то я бы не помыслил принять такой сан. Но Бог ведает, как великий Государь Царь дал свой обет в св. церкви пред Господом и Богом и всечестным и животворящим образом всесвятейшей пречистой и преблагословенной Девы Матери Божией и Приснодевы Марии, и перед св. ангелами, и перед всеми святыми, и перед освященным Собором, и перед его царским синклитом и перед всем народом. И пока он, великий Государь Царь, сколько мог, держался своего обета, повинуясь св. Церкви, мы хранили терпение. Но когда он нарушил свой обет окончательно и стал на нас неправедно гневаться, как Господу Богу известно, тогда мы, помня свое собственное обещание соблюдать заповеди Божии, данные при поставлении в Патриархи собственноручной подписью, войдя в св. церковь, в годовщину принесения в Москву святой Ризы нашего Господа Бога и Спасителя Иисуса Христа, и окончив св. литургию, засвидетельствовали перед Богом... безпричинный гнев Царя и ушли, помня божественные заповеди...».

До сих пор имеются люди, дерзающие утверждать, будто Патриарх Никон посягал, подобно римским первосвященникам последних 1250 лет, на царскую власть. На наш взгляд, достойный ответ дает им профессор государственного и канонического права М.В. Зызыкин: «Уход Никона с престола Патриаршего ... есть исторический протест против абсолютизации государственной власти, а не восхищение на себя царской власти. Самодержавие - священно по своему внутреннему значению, будучи великим служением перед Богом. Государь – великий подвижник, несущий бремя власти, забот о своем народе во исполнение заповеди «друг друга тяготы носите». Церковь освящает это единение Царя с народом как верность подданства, через которую безусловное подчинение подданных приобщает их к соучастию в этом служении. С этой точки зрения служение Никона было не только служением его Церкви, но и выполнением долга верноподданного в чине первосвятителя: он отстаивал уже существовавшее ограничение царской власти, вытекающее из ее понятия, а не создание какого-либо нового. И Патриарх явился лучшим союзником и опорой православного Царя, как то видно из деятельности первосвятителя Макария, патриарха Гермогена и особенно патриарха Никона, а не оппозицией Царю.»

На вопрос Царя по делу Никона святейший Патриарх Иерусалимский Нектарий писал: «В сей грамоте мы не нашли ни причины удаления св. Патриарха вашего Кир Никона, сослужителя и брата нашего о Христе... ни какой другой вины против него, кроме пятилетнего его отсутствия... Итак, просим мы святейшее Ваше Величество, чтобы вы не преклоняли слуха своего к советам мужей завистливых, любящих мятежи и возмущения, а наипаче, если таковые будут из духовного сана... Несогласия и возмущения в Церкви страшнее всякой войны, ибо раздирают нетленную одежду Христову, которую не разделили и жестокосердые воины во время страдания Христова; раздирать же одежду Христову есть явный знак погибели души, за которую умер Христос... Итак, помысли о сем, миролюбивый Государь, последуй кротости Давида, восприими ревность по вере православной и постарайся со тщанием паки возвести Патриарха вашего на престол его, дабы во время священного твоего царствования не было положено злого и гибельного начала сменять православных и право мыслящих о догматах веры Патриархов ваших. Сие есть начало разрушения Церкви нашей в Константинополе; оно послужило и доныне служит источником многих зол и сделало нас посрамленными перед западной церковью. Опасайтесь и вы, чтобы необычайное у вас не обратилось в гибельную привычку. Если Никон говорит, что он не отрекался от престола, но от непокорных, то ясно, что он обличает непокорность народа. Итак, покажите к нему достодолжное повиновение как к строителю благодати, не обыкновенное в Церквах Божиих, но каковое предписывают божественные законы. Отречение же его, которое, как говорят, он сделал в церкви, может быть принято снисходительнее для соблюдения тишины, тем более, что он, Кир Никон, как мы сказали, отрекался от непокорного народа, а не от престола».

Архиепископ Серафим Соболев комментирует приведенный текст следующим образом: «Нам в данном случае следует обратить особенное внимание в этом письме Нектария на то, что им обвиняется в непокорности, что то же – в гордости, не Патриарх, а его непокорная паства, т.е. Царь, бояре и прочие враги Никона. Последний же представляется в письме как обличитель этой гордости, как мужественный безкомпромиссный духовный их глава.

Кстати сказать, эта непокорность или гордость врагов Никона возросла до такой степени, что они не только не вернули Патриарха на его кафедру, но два раза, в 1662 и 1664 годах, когда Никон сам делал попытки вернуться на свою кафедру и приезжал с этой целью в Москву, - Царь и бояре изгоняли его.» («Русская идеология»).

                                                                                                        7.

Суд над патриархом Никоном (С.Д.Милорадович, 1885 год)По фильму, Патриарх, находясь в заключении, живет роскошно да пишет ябеды Царю. Аввакум же безмолвно все переносит, благодаря Бога. В действительности же безмолвствовал, как и подобает иноку, Патриарх. Тогда как Аввакум поднимал своими пасквилями на Руси мятеж и писал Царям доносы. Интересующихся проблемой советую почитать письма Аввакума, потому что в них эта личность предстает во всей своей неприглядности. Выберем из них нечто наиболее характерное.

В Первой челобитной Царю Алексею Михайловичу Аввакум ябедает на Патриарха, уже осужденного Собором, затем – на воеводу Пашкова. Вот слова Аввакума: «...во откровении ми от Бога бысть се, яко мерзок он пред Богом, Никон». В Пятой челобитной Царю Алексею Михайловичу Аввакум выставляет себя чудотворцем: «Некогда мне молящуся о тебе с горькими слезами от вечера и до полунощи и зело стужающу Божеству, да же бы тебе исцелитися душею своею и живу быти пред Ним: и от труда своего аз, многогрешный, падох на лице совем, плакахся и рыдая горько, и от туги великия забыхся, лежа на земли, и видех тя пред собою или ангела твоего умиленна стояща, подпершися под лице правою рукою. Аз же возрадовахся, начах тя лобзати и обымати со умиленными глаголы. И увидех на брюхе твоем язву зело велику, исполнену гноя многа, и убоях, вострепетах душею, положих тя взнак на войлок свой, на нем же молитвы и поклоны творю, и начах язву на брюхе твоем, слезами моими покропляя, руками сводити, и бысть брюхо твое цело и здраво, яко николиже боле. Душа ж моя возрадовалася о Господе и о здравии твоем зело. И паки поворотих тя вверх спиною твоею, видех спину твою сгнившу паче брюха, и язва больши первыя явихся. Мне ж так же плакавшуся, руками сводящу язву твою спинную, и мало-мало посошлася и не вся исцеле.» Заметим здесь: если не мнимые, а подлинные святые, кого-то исцеляли, примеров чему много в православной агиографии, исцеленному давалось знать, через кого пришло избавление, без всяких писем.

В той же челобитной Аввакум описывает Царю следующие свои «духовные ощущения»: «...лежащу ми на одре моем и зазирающу себе, яко в таковыя великия дни правила не имею, но токмо по четкам молитвы считаю, и Божиим благоволением в нощи вторыя недели, против пятка, распространился язык мой и бысть велик зело, потом и зубы быша велики, а се и руки быша и ноги велики, потом и весь широк и пространен под небесем по всей земли распространился, а потом Бог вместил в меня небо и землю и всю тварь... Видишь ли, самодержавне? Ты владеешь на свободе одною Русскою землею, а мне Сын Божий покорил за темничное мое сидение и небо и землю; ты, от здешнего своего царства в вечный свой дом пошедше, только возьмешь гроб и саван, аз же, присуждением вашим, не сподоблюся савана и гроба, но наги кости мои псами и птицами небесными растерзаны будут и по земле влачимы; так добро и любезно мне на земле лежати и светом одеяну и небом прикрыту быти; небо мое, земля моя, свет мой и вся тварь – Бог мне дал, якоже выше того рекох.» Не нужно быть прозорливцем, чтобы, по прочтении этого, объявить Аввакуму диагноз: он был в глубочайшей прелести, которая явилась результатом гордости и ожесточения его души. Старые обряды явились лишь поводом для его восстания против Церкви и Царя, которому он, будучи вполне враждебен, постоянно льстил. Не будь этого повода, он выдумал бы что-то другое – лишь бы насытить свою ненасытимую гордыню. Кстати, прп. Антонию Великому в свое время было видение: предстал диавол наподобие как раз такого великана, стремящегося обхватить небо и землю, каким возомнил себя Аввакум.

В «Житии» Аввакум описывает следующий характерный эпизод: ему принесли в качестве благословения «никонианскую» просфору. Вследствие пребывания рядом с ним такой «нечистоты», на Аввакума напали бесы, и никакие молитвы, ни поклоны не помогали от их пакостей. Лишь когда Аввакум сжег святую просфору, бесы от него отступили: «Аз же расслаблен и изломан, насилу жив, с доски сваляся на пол, моля Бога и каяся о своем безумии, проклял отступника Никона с никонианы, и книги их еретические, и жертву их, и всю службу их, и благодать Божия паки прииде на мя, и здрав бысть.» Не ясно ли, что Аввакум был игралищем бесов и покорным исполнителем их злой воли? Почитающим себя православными (говорю как пастырь) следует остерегаться восхвалять Аввакума, который предал Православную Церковь анафеме, - такие вещи даром не проходят. Даже если бы Никон был действительно неправ, столь ответственные вещи, как анафема, православному не следует изрекать, руководствуясь исключительно своим мнением. Это компетенция Собора – особенно если речь идет об анафематствовании Патриарха.

В Пятой же челобитной Царю Алексею Михайловичу Аввакум описывает явление ему Господа, Богородицы и небесного воинства, и что якобы Господь изрек ему: «Не бойся, Аз есмь с тобою».

В Челобитной Царю Феодору Алексеевичу заметен прогресс Аввакумовой злобы. Он пишет, ничтоже сумняся, о почившем Государе: «Бог судит между мною и Царем Алексеем. В муках он сидит, слышал я от Спаса...» А вот заповеданная Спасителем любовь Аввакума ко врагам: «А что, Государь-Царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един час. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю. Да воевода бы мне крепкой, умной – князь Юрья Алексеевич Долгорукой! Перво бы Никона, собаку, и рассекли на четверо, а потом бы и никониан.» Прости меня, Господи, за трансляцию этой безумной злобы! – Вынуждают нынешние почитатели расколоучителя Аввакума.

Неистовство последнего простиралось и на его бывших единомышленников, в частности, на диакона Феодора, и, как водится, подкреплялось соответствующими «видениями»: «Пришел я в хижу свою, повалился спать. Вижу ся со старцем у церквицы некия, а одаль нас Федор дьякон на холму высоком стоит со скоты и с немцами и с татарами. Старец же посла меня к нему... Пришел я к холму тому, к Федору, он на меня почал сцать. На ноги мои мокрота та пловет. А се ноги мои стали гореть, зело больно горят, а я кричу: «Господи, согреших, прости мя окаяннаго!»... Да свяляся с доски, кое-как лбом о землю, весь болю. Полегче мне стало, дьякона-то опять проклял, да и оздоровел». («Послание чадом церковным о дьяконе Федоре»). Характерная подробность: как проклянет человека, так становится легче. Догадайтесь, боголюбивые читатели, каков источник этой легкости.

Наконец, кульминацией Аввакумова изуверства являются призывы к самосожжению: «...иже сами себя сожигают, хранят цело благочестие, - тому же прилично, яко и с поста умирают, добре творят.» («Послание отцу Ионе»). Вот слова из «Послания сибирской братии»: «Григорью Неронову писал: лучше во огни сгори, или в воде утони, неже по новым служебником причащайся...».

                                                                                                       8.

Только в самом конце сериала раскольники показаны с отрицательной стороны, что никак не вытекает из логики художественного повествования: все были хорошие, и вдруг в одночасье растлились. Но даже и теперь через них будто бы действуют благодатные силы: они перед казнью пророчествуют о будущем. И Патриарх Никон перед кончиной пророчествует. Это ничто иное, как идеология экуменизма в действии: Бог благодатно присутствует и у православных, и у раскольников, якобы разделившись в Себе. Стало быть, истина относительна: спасайся где хочешь, в каком угодно религиозном обществе, или даже без общества.

Таковая идеология находится в противоречии с 9-м членом православного Символа Веры: Верую... во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь». Сказки о «благодатности» раскола разрушают Церковь изнутри.

Следует заметить, что экуменическая идеология присутствует и в финале сериала Досталя «Штрафбат». Причем, она вложена в уста «православного священника», когда тот благословляет интернациональный воинский коллектив на решающий бой.

                                                                                                        9.

На эпическое полотно сериал, явно, не тянет, т.к.: 1) лишен исторической достоверности; 2) содержит в качестве доминанты разрушительную антицерковную и антигосударственную идею – апологию раскола. Защищать это болезненное явление – все равно, что защищать болезнь рака и доказывать, какую великую пользу он приносит человечеству – например, помогает решить проблему «перенаселенности» Земли.

Между тем, болезнь лучше всего предотвращать профилактическими мерами, но уж коль скоро она возникла, следует ее лечить, хотя это занятие и не из приятных, а не воспевать ее, что делает сериал. Воспевая же деструктивные силы, человек приходит к нигилизму, т.е. начинает отрицать все вокруг и, в первую очередь, «эту страну», в которой были возможны «такие преступления»...

Слушаешь монологи и диалоги персонажей – вроде бы умно и правильно рассуждают – а поступают вопреки своему рассудку. Социальный детерминизм – видите ли; среда, так сказать, гнилая; менталитет у русских неправильный. И вокруг всего этого – вечное беззаконие, вечный произвол... Стоит ли такому народу и такой стране существовать под солнцем? Не лучше ли ей уйти в небытие, тем самым осчастливив весь остальной мiр? Такие вот размышления навевает фильм...

Понятно, символом чего служит финальная сцена: шагающий тяжелой, имперской поступью потешный полк царевича Петра. «Жестокая», «беззаконная» Россия, с садистским упоением (напомню символический эпизод: будучи на сносях, царица Наталья Кирилловна ломится на улицу, чтобы насладиться видом казни раскольника) проливающая кровь своих сынов и дщерей, не могущая навести порядка у себя, замышляет экспансию во внешний по отношению к ней мiр. Такое обличение «хищной» России – просто бальзам на раны сепаратистов всех мастей.

Подведем итоги. Сериал «Раскол» является провокацией, имеющей в виду: 1) по словам игумена Даниила, «пнуть Московскую Патриархию»; 2) пнуть историческую Россию; 3) возвеличить расколоучителей; 4) произвести диверсию против церковного сознания, забросив в него психотропную бомбу: смотрите - в расколе нет ничего страшного, среди раскольников может пребывать (прости, Господи, за трансляцию хульных слов) и Дух Святой, свидетельствуя о Себе «знамениями», «чудесами» и «нетлением мощей» - все это идеологическое обоснование возможных в будущем расколов Русской Церкви; 5) опорочить идею симфонии Церкви и государства; 6) подспудно насаждать идеологию экуменизма.

Я не берусь утверждать, будто Досталь, работая над сериалом, имел подобный план у себя перед глазами. Он мог встраиваться в картину даже подсознательно, через интуицию, в истоке которой сродство душ Аввакума – Варлама Шаламова – Досталя. Шаламова, в свое время воспевшего Аввакума в стихах и самого столь же непримиримого и озлобленного, как Аввакум, Досталь почитает сверхчеловеком. Отсюда – идеализация Аввакума, мифотворчество и уже упомянутый нами нигилизм – опасно идеализировать человека, рвущегося в небытие и влекущего за собою других.
P. S.

Худо, когда о внутренней жизни Церкви рассуждают люди, находящиеся не внутри, а вне Церкви. Они входят не дверью, но, как тати, «прелазя инуде». Они пытаются имитировать духовную жизнь, не зная ее; пытаются рассуждать о Боге, не зная Его. И даже если намерения они имели не самые плохие, вынужденно становятся слепыми поводырями, ведущими других в яму.

Однако самое печальное то, что этих слепых поводырей люди, находящиеся не вне, а внутри Церкви, готовы провозгласить своими истинными вождями. Например, начинают учиться у артиста П. Мамонова (в фильме «Остров»), как следует молитву творить. Это выявляет основную язву наших дней – ужасающее духовное невежество, помноженное на леность. Слава Богу, книги духовные сейчас доступны, однако очень многие предпочитают развлекаться сериалами, предпочитают глотать, не жуя, предлагаемое информационное пойло, а не трудиться над боговдохновенными писаниями. Советую таковым усвоить одну мысль: сколь «полезны» пищевые суррогаты, напичканные ГМО, консервантами и прочей дрянью, для телесной жизни, столь же «полезны» и духовные суррогаты для жизни духовной.

                                                   Приложение. Аристотель о великом человеке.

«...Величавость – это, видимо, своего рода украшение добродетелей, ибо придает им величие и не существует без них. Трудно поэтому быть истинно величавым, ведь это невозможно без нравственного совершенства. Величавый, таким образом, имеет дело прежде всего с честью и безчестием. При этом удовольствие от великих почестей, воздаваемых добропорядочными людьми, будет у него умеренное, как если бы он получал положенное или даже меньше: дело ведь в том, что нет чести, достойной во всех отношениях совершенной добродетели; он тем не менее примет эту честь, затем, что нет ничего большего, чтобы воздать ему. Но он будет совершенно пренебрегать честью, оказываемой случайными людьми и по ничтожным поводам. Не этого он достоин. Соответственно он отнесется и к безчестью, ибо по праву оно не может его коснуться.

...Вместе с тем, и в отношении к богатству, и к власти государя, и вообще ко всякой удаче и неудаче он, как бы там ни было, будет вести себя умеренно и не будет ни чрезмерно радоваться удачам, ни чрезмерно страдать от неудач, ведь даже к чести он не относится как к чему-то величайшему; а между тем, и власть государя, и богатство избирают ради чести, во всяком случае, обладая ими, хотят за это быть в чести, а для кого даже честь – пустяк, для того и все прочее ничтожно. Вот почему величавые слывут гордецами.

И не станет величавый подвергать себя опасности ради пустяков и не любит он самой по себе опасности, потому что вообще чтит очень немногое. Но во имя великого он подвергает себя опасности и в решительный миг не боится за свою жизнь, полагая, что недостойно любой ценой остаться в живых.

Он способен оказывать благодеяния, но стыдится принимать их, т.к. первое – признак его превосходства, а второе – превосходства другого. За благодеяние он воздает большим благодеянием, ведь тогда оказавший услугу первым останется ему еще должен и будет облагодетельствованным... Признак величавого – не нуждаться никогда и ни в чем, или крайне редко, но в то же время охотно оказывать услуги.

Кроме того, с людьми высокопоставленными и удачливыми величавые держатся величественно, а со средними – умеренно, ибо превосходство над первыми трудно и производит впечатление, а над последними не составляет труда; и если возноситься над первыми отнюдь не низко, то над людьми убогими гадко, так же, как выказывать силу на немощных.

Величавый не гонится за тем, что почетно, и за тем, в чем первенствуют другие; он празден и нетороплив, покуда речь не идет о великой чести или о великом деле; он деятелен в немногих, однако в великих и славных делах.

Ненависть его и дружба необходимо должны быть явными ( ведь и таиться, и о молве печься больше, чем об истине, свойственно робкому); и говорит, и действует он явно (он свободен в речах, потому что презирает трусов, и он правдив всегда, за исключением притворства перед толпой).

Он не способен приспосабливать свою жизнь к иному человеку, за исключением друга, ведь это рабская способность, недаром подхалимы бывают из прислуги, и убогие – подхалимы.

Его нелегко удивить, ибо ничто не кажется ему великим.

Он не злопамятен: величавому вообще не свойственно кому-то что-то припоминать, особенно когда речь идет о причиненном ему зле, скорее ему свойственно не замечать этого.

Он не обсуждает людей, ибо не станет говорить ни о себе, ни о другом; право же, ему нет дела ни до похвал себе, ни до осуждения других, и, в свою очередь, он скуп на похвалы. По той же причине он не злословит даже о врагах, разве только выказывая им презрение.

Менее всего он склонен горевать и просить помощи в связи с повседневными – необходимыми или малозначительными – делами, ибо так ведет себя тот, кому они важны.

И тот, кто величав, склонен владеть прекрасными и невыгодными вещами, а не выгодными и для чего-нибудь полезными, т.к. самодостаточному первое более свойственно.

Принято считать, что в движениях величавый человек бывает неспешен, голос у него глубокий, а речь уверенная, ибо не станет торопиться тот, кому мало что важно, и повышать голос тот, кто ничего не признает великим; а крикливость и поспешность от этого – от того, что все кажется важным и значительным.

Таков, стало быть, величавый человек; отклонения в сторону недостатка дают приниженного, а в сторону избытка – спесивого...». (Аристотель. Никомахова этика. // Этика. М.: АСТ, 2004. С. 116-120).

Иерей Сергий Карамышев, настоятель храма Св. Троицы пос. Каменники Рыбинского благочиния Ярославской епархии, специально для «Русской народной линии»

 



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 149

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

149. : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-25 в 02:56

Иерей Илья,может хватит лукавить-мы не предавали Церковь, и ваши крокодильи слезы не по адресу, лучше пожалейте себя.
148. иерей Илья Мотыка : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-25 в 02:30

У нас из-за излишней сентиментальности и лживой вежливости сложилась порочная традиция называть вещи не своими именами, а эфемизмами. Мы назваем армян, коптов, эфиопов исповедующих умеренный монофизитизм и иракцев и ассирийцев несториан дохалкидонскими церквами или церквами Востока. Создаем у них иллюзию, то что мы их считаем своими единоверцами, православными. Называя их ясным словом еретиками, мы вызываем дискуссию, возможно показываем их заблуждения и приводим к истине.
Называя католиков или баптистов инославными, мы также оказываем им медвежью услугу.
Не из-за ненависти и неприязни я называю староверов раскольниками, а из-за сострадания к их жалкому положению, сирот оставшихся без церкви, богослужения, таинств и священства.
Другое дело что это делаю достаточно, грубо на грани хамства. Это другая проблема, моей личной греховности.
147. иерей Илья Мотыка : князю Черниговскому
2011-10-25 в 01:55

На сайте РПСЦ слово инославный используется как вежливая форма слова еретик. Оба этих взаимозаменяемы.
Слово ересь честно показывает, что что данное учение является в большей или меньшей степени искажением христианского вероучения.
Слово инославие слово лукавое. Православие, значит правильно славить Бога. А что значит иначе славить Бога?. Значит не верно, не правильно, искаженно.
Даже исходя из этой логики понятно почему так в том документе называют католиков, лютеран, реформатов, адвентистов седьмого дня, монофизитов, несториан.
В данном документе о старообрядцах речи не идет. Отношения с ними регулируют другие правовые акты.
Я не понимаю почему вы называя их истинно-православными христианами, упорно называете староверов инославными. Вы что уравниваете их с еретиками баптистами? Я не понимаю вашей логики. Даже я считающий их раскольниками, т.е. лицами разорвавшими церковное общение с православной церковью, более склонен их считать близкими к православию чем вы.
146. иерей Илья Мотыка : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-25 в 01:12

Патриарх Никон в опале не является научной статьей, а популярным очерком на церковно-историческую тему. При его написании были использованы ряд опубликованных исторических источников, а также научные и научно-популярные работы.
145. Князь Черниговский : о.Илья, вас страна читает.
2011-10-25 в 00:15

Офени-поповцы, офени-беспоповцы...Вы когда-нибудь слышали об этом?Интересоваться надо русским языком.Вы договорились до того, что ОВЦС ввело употребление термина "инославный" и в язык старообрядцев.Зайдите на сайт РПСЦ.Ковааарный ОВЦС.Термин "инославие" присутствует в русском языке без приказа ОВЦС.И присутствует давно.На данный момент, неважно кем введен термин "инаславный" в официальные церковные акты.Я повторю:"ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОТНОШЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ИНОСЛАВИЮ".Не написано ОВЦС, а "Русской Православной Церкви".Наша церковь, видите ли, смеет использовать непонятный вам термин с полным пониманием значения.Подчиняйтесь дисциплине, интересуйтесь, вам разъяснят.
"В исторической науке есть четкое разделение между источниками и дальнейшей литературной традицией".О.Илья, когда вы пишете свой "научный труд" или статью, Карташев для вас и источник, и научная литература, я уж не знаю, как вам проще объяснить.
"Карташев это не источник, это научная литература".Ваши слова.
"А вышеуказанный автор никаких научных трудов не писал."Заканчивайте, о.Илья, вас страна читает.
144. иерей Илья Мотыка : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-25 в 00:13

Извиниться перед старообрядцами за преследования можно и нужно. Но что делать с их церковной иерархией непонятно. С точки зрения канонов ее нет, так как она самодельная, не имеет апостольское происхождение и преемство.
История с РПЦЗ совершенно иная. В эмиграции оказались многие епископы, которые создали нормальную церковную жизнь. Да раскол был. Но зарубежная церковь имела апостольское преемство, которое продолжалось и во время разрыва отношений между частями Русской церкви. Раскол преодолен. Органическая жизнь церкви продолжилась.
143. иерей Илья Мотыка : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-24 в 23:48

Я не собирался показать, то что протопоп Аввакум сквернословил. Эти цитаты иллюстрируют отношение протопопа к новообрядному богослужению.
142. иерей Илья Мотыка : Игорю князю Черниговскому
2011-10-24 в 21:50

В исторической науке есть четкое разделение между источниками и дальнейшей литературной традицией. Пример источников по истории старообрядчества откуда исследователи черпают сведения по проблеме: Житие протопопа Аввакума, Житие Ефросина, Послание к Сибирской братии. А литературная традиция, это интерпретация источников в исторической науке. А вышеуказанный автор никаких научных трудов не писал. Его работы популярные очерки основанные на научных исследованиях, правда без привлечения документального материала, хотя бы опубликованного.
2. Термин инославие не имеет основания в святоотеческой традиции и отсутствует в основных классических источниках по церковному праву т.е. в правилах вселенских и поместных соборов, апостольских правилах и правилах святых отцов. Оно появилось в канцелярском обороте ОВЦС во второй половине 20 в. Термин крайне неудачный и что он означает непонятно. В то же время термины ересь и еретик встречается в посланиях апостола Павла. Термины иноверец, еретик, ересь, раскол, раскольник, самочинное сборище оперативные термины источников канонического права имеющих первостепенное значение при создании новых церковных правовых актов и при практической деятельности. Термины сектант и секта носит публицистический характер, не применимы в церковной практике.
141. Ева : 140. Князь Черниговский
2011-10-24 в 21:21

Оставим разговор в стороне,Князь,тем более пока раскол непреодолен,как не назови староверов и,с какой любовью к ним не относись,если из их уст льется грязь на РПЦ и нашу Церквовь называют безблагодатной,Вашу толерантность разделить не смогу,тем более,если это касается непосредственно Таинств.
Закончим.Всего доброго.
140. Князь Черниговский : Пора прекратить бороться с безграмотностью бездорожьем.
2011-10-24 в 19:01

Отец Илья.Я уже писал о необходимости вести дискуссию.Основанную на взаимоуважении.Я уже писал о том, что невежество и безграмотность к добру не приведут.Вы, как изучивший "научную литературу" (не мелочитесь, слово источники вполне приемлемо и функционально) и я, как прочитавший тот же научный труд, знаем, что было основной причиной раскола.Напомнить?"Синтез беспомощного невежества и малодушной житейской лояльности".Современную ситуацию напоминает.Отец Илья, теперь о вашем комментарии.Напомню.
"Я не понял, что за слово инославные. Я знаю, что такое иноверие. Это другая вера, ислам, буддизм. Ересь это искаженное христианское учение: арианство, монофизитство, адвентизм, лютеранство. Понимаю, что такое раскол. Но не понимаю, что такое инославие."Отец Илья, если вы чего-то не понимаете в церкви, то обратитесь согласно дисциплине дальше по инстанции.К правящему архиерею, если благочинный не сможет ответить.Ознакомьтесь с таким документом как "ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОТНОШЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ИНОСЛАВИЮ".Видите ли Русская Церковь знает, что это такое, а вы нет.Да, в самой концепции есть скользкие места.И касаются они именно канонов Церкви.Многие относятся к данным принципам с огромным скептицизмом.Тем не менее, слово есть.Я использовал его в отношении старообрядцев.Ничего другого не остается.Хотя я приведу вам слова Патриарха Кирилла."Нельзя признать собирание Русской Церкви завершенным, пока мы не объединимся во взаимном прощении и братском общении во Христе с исконной ветвью русского Православия. Духовное значение такого события даже трудно описать, оно далеко выходит за пределы того, что называют церковной политикой.Можно назвать такие надежды мечтательными. Ведь путь сближения Русской Православной Церкви со старообрядцами исключительно труден. Он не только не предвещает быстрых успехов, но и не обещает быть безболезненным. Между нами лежит тяжкий исторический груз жестоких преследований старообрядчества, между нами - память о пролитой крови, невинной и напрасной."То есть, о.Илья, старообрядцы,- исконная ветвь русского Православия.О том же говорит РПЦЗ.Слово раскольники является по сути запрещенным к употреблению, слово еретики и сектанты также.Поэтому остается предположить, что называть мы их можем либо "инославными" (замечательное слово, кстати) по аналогии с тем названием, что нам дали в РПСЦ, либо "сущии в рассеянии", что, конечно, неверно.
Затем вы, Ева.Хотя я все надеюсь, что вы действительно оставите наш с вами разговор в "стороне".Скажите, а это откуда?"Что касается покаяния староверов перед РПЦ,которое Вас так несколько разгневало".Меня разгневало?Тем более перед, РПЦ?Я, например, писал о том, что нельзя относится к старообрядцам как к врагам, еретикам и раскольникам.И о том, что наша Церковь их "любовью объемлет".Пожалуйста, подробнее о моих словах про покаяние староверов перед РПЦ и особенно про то, как меня это разгневало.Вы в каком-то фанатичном задоре приписываете мне собственные мысли, а потом же и "громите" меня за них.Я же наоборот считаю, что РПЦ должно покаяться перед староверами, также как это сделала РПЦЗ.И это будет лишь маленьким шажком к будущему миру.Мнение о.Михаил Воробьева верно лишь отчасти.Он не знает деяний Собора 1917-1918гг.К сожалению.
Одно радует, о.Илья.Из творений Аввакума вы выбрали все самое плохое.Теперь вам, как пастырю будет легче, теперь у вас остались лишь хорошие цитаты.Так, глядишь, и напишете все "Житие" Аввакума на сайте.Протопопа Аввакума.
139. Ева : Князю Черниговскому
2011-10-24 в 07:42

Обещала Вам ответить,но,перечитав более внимательно,что Вы написали,понимаю,что не имеет смысла.А Ваша сравнение с митр.Иларионом вообще выше всякого понимания.
Единственное, хочу отметить,что Собор,о котором Вы упоминули,который признал равноспасительность старых и новых обрядов на самом деле сделал решительный и большой шаг навстречу староверам.Но по многим причинам,этот шаг не оправдал надежд на быстрое и перспективное в дальнейшем преодоление раскола.
Теперь по поводу,можно ли причащаться чаду РПЦ в РПСЦ? Это непровакационный вопрос,это вполне логичный вопрос,который задается в связи с упоминаемым Вами Поместным Собором,1971 г., когда на Поместном Соборе были сняты клятвы и анафемы со сторонников старого обряда, даже если они не находятся в единстве с Русской Православной Церковью.
Вот как на него отвечает о.Михаил Воробьев.

"""

Учение беспоповцев о состоявшемся духовном воцарении антихриста, отсутствие таинств полностью отсекают их от Православной Церкви. Кроме того, известны и крайние, правда, немногочисленные старообрядческие толки, которые придерживаются совсем уж «замысловатых» богословских мнений. Догматика же старообрядцев, приемлющих священство, ничем не отличается от вероучения Русской Православной Церкви, а богослужение в их храмах проходит по тем же богослужебным книгам, что и в середине XVII столетия, в точном соответствии с практикой, существовавшей тогда в Русской Церкви.

Поэтому нет никаких принципиальных препятствий для членов Русской Православной Церкви молиться в храмах старообрядцев, приемлющих священство, на богослужениях, которые не предполагают совершения таинств, например, на всенощных бдениях. Совместная молитва в храмах старообрядцев беспоповцев, как правило, невозможна, поскольку этого не допускают сами старообрядцы.

В отношении литургии, совершаемой в старообрядческих храмах Белокриницкой (РПСЦ) и Древлеправославной (РСДЦ) церквей, нужно быть более осторожным. Дело в том, что с точки зрения канонов Православной Церкви, иерархия старообрядцев этих согласий, приемлющих священство, по меньшей мере сомнительна. Столь же сомнительно и достоинство священников, поставленных старообрядческими епископами. Это не позволяет православному человеку считать действительными таинства, совершаемые в старообрядческих храмах. Греческое слово литургия в переводе на русский язык переводится как «общее дело». По учению Церкви, пресуществление Святых Даров происходит в результате молитвы не одного священника, но всех верующих, находящихся на богослужении. Таким образом, православный человек, молящийся в старообрядческом храме во время литургии, участвует в двусмысленном действии: если он не верит в действительность совершаемого таинства, то его молитва неискренна и фальшива, а если верит, то вступает в противоречие с мнением своей Церкви."""
http://www.eparhia-s...on=com_questions&;task=view_quest&q_id=1317

Что касается покаяния староверов перед РПЦ,которое Вас так несколько разгневало,то имелось ввиду исключительно их личное и неприязненное отношение к РПЦ,которую они называют безблагодатной.Покаяние это вполне естественное,если старовер решит подойти к Святой Чаше в РПЦ.А так никакого,естественно,чина покаяния для староверов нет.

Если захотите ответить,хотя не вижу в этом смысла,все-таки побольше какой-то конкретики и ясности,а выпады в адрес оппонента лучше оставить ,признаться в этом Вашем словопрении мне мало,что понятно.

Всего доброго.
138. : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-23 в 06:41

Для меня раскольниками являются те, кто берут благословение и целуют руку Римского Папы.
137. Наталья Чернавская : о.Илье Мотыке на 123
2011-10-23 в 00:27

Да никакая ни странная, а самая обыкновенная позиция: когда основные источники не опубликованы, глупо историографией вопроса заниматься, а когда опубликованы - по меньшей мере странно их не замечать.Что тут странного? Приоритетны источники, а потом уже уважающий себя и предшественников автор опишет, что было до него, и что он нового в тему внёс. Тот период, средневековье, которым я в институте истории занималась, только археологи изучали, копали Усть-Вым, а историки всё больше по истории индустриализации коми края (лагерно-комсомольским способом)диссертации писали. "История ЛПК". Летописей оригинальных у коми не было(да и азбуку Стефанову не долго сохранили они, не буду здесь углубляться - почему), вот и вышли на первый план жития и весь комплекс сочинений по святителям пермским, но донести до временных коллег свою точку зрения о приоритете источников мне сложно бывало, как ни странно. Володю Григоряна,("Две правды") которого я искренно люблю как журналиста,и училась у него, как нужно писать о людях, много я ругала за то, что не сообщает в исторических статьях, откуда что берёт. Не обязательно сноски, библиографию и прочий справочный аппарат давать, но "как пишет" или "как считал имярек" - можно-то написать и в православной газете. Особенно, если понравилось прочитанное, как нравятся мне практически все статьи Григоряна - хочется узнать, какие умные книжки автор прочёл и последовать его примеру. А в случае со статьёй О. Сергия - никакая это не публицистика, а вроде Душенова, которому я искренно сочувствую как узнику, уверена, что человек он идейный, но терпеть не могла его "исторические" писания, за то, что врал, как пить давал. В том числе и по источникам, перевирая, как вздумается. И именем м. Иоанна прикрываясь. Ну что в этом было хорошего? Создало прецедент, "достойный" подражания? Игорь, который "князь черниговский", и Сергей Агапов, как я его поняла, об этом же написали: оставим отцам иезуитам все эти приёмы и методы, когда ради "блага церкви" можно всё, а иначе чем мы от них будем отличаться? Покроем одежд? ЧЕЛОВЕКА, людей нужно видеть и любить, православных христиан - старого и нового обряда, а не собственную ревность "о церкви и Боге". Потому что без кавычек эта ревность - превозношение, ВСЕГДА мнимое, ибо природа его такова! Аввакум, который не знаю, как Вам, а мне уже здесь на форуме мозоль натёр, понимаете ли, останется в русской истории как великий писатель НЕСМОТРЯ на все свои грубости, которые студенты, например, не читают, а культурные исследователи, вроде Зеньковского, конечно читают, и считают своим долгом выразить сожаление:"Резкости и грубости языка протопопа не следует удив­ляться. Ведь и сам тишайший царь Алексей Михайлович даже во время церковной службы не стеснялся, пользуясь тем же языком как и Аввакум, прерывать и поправлять в соборе певчих, чтецов, архиереев и даже самого Великого Государя патриарха Никона. Да и на Западе люди своими делами, а часто и выражениями были вряд ли приятнее и мягче русских. Это было столетие бесконечных религиозных войн, кровавых бань Кромуэлла, отмены Нантского эдикта, драгонад и камизаров, тридцатилетней взаимной резни меж­ду протестантами и католиками в Германии. Несмотря на парики и кружева, мадригалы и оды, грубость и жестокость пробивались повсюду. Все же жаль, что не редкие русские, в том числе не только Аввакум, но и некоторые владыки, именно в семнадцатом веке, позволяли себе включать в свои писания выражения явно не подобающие к употреблению в религиозных трактатах и прениях". Хотите, чтобы я стала цитаты приводить? Не стану, я мат терпеть не могу, никогда свои уста и руку им не сквернила и вообще одобряю староверов, которые любили настенный лист на эту тему, якобы Златоуста, что матерщинников Матерь Божия не слушает и мать сыра-земля отвергает! Гораздо важнее стилистики было существо его посланий:"Позиция Аввакума по вопросу гарей была тем более стран­на и нелогична, потому что он совсем не был обуян страхом антихриста и думал вовсе не о конце старой веры, а наобо­рот о ее конечной победе. Эта неувязка в его рассуждениях стоила жизни не одной тысяче человек и наложила мрач­ный оттенок на заключительные годы его проповеди.
Многие умеренные старообрядцы, как например игумен Досифей, Евфросин и другие возмущались Аввакумом за его подстрекательства к самосжиганиям и строго осуждали его за его прославляющие гари послания". Ну и так далее, не буду же я сюда всех писавших по расколу переписывать!Хоть одну-то книгу можно в руки взять!.. И вот, может некстати, вспомнила. В 2001-м летом, когда папа Войтыла во Львов приезжал, Украина с утра до ночи его по тв показывала, а я как раз на море была, конечно, не удержалась, посмотрела кое-что. Папа как папа, старый, даже дряхлый, но говорил с паломниками без запинки на русском, белорусском и украинском языках, те просто таяли. Ни он, ни прочие католики отвращения и возмущения у меня не вызвали. Противен был Кучма и униаты,не буду даже уточнять, до чего пакостно было на них смотреть. Вот с чего бы это?
136. Сергий Агапов : 127.
2011-10-22 в 22:50

Спасибо, уважаемый Игорь, за доброе слово. К сожалению, не обладая достаточным объемом знаний, не могу принимать участие в обсуждении нюансов раскола. Да и зачем сталкиваться с батюшками. Они хорошие. Отец Сергий какую замечательную статью перед этим опубликовал. Я уже долгие годы молюсь императору, его слова мне были как бальзам на сердце. Завтра ему, вероятно, служить литургию, помоги ему Господи. Да может и отец Илья тоже сослужить кому-то будет. Дай Господь ему сил. Молоды они пока еще.
«…доцент кафедры инстита …университета им. Н. П. Огарева».
Как дети. А ведь им выпадут испытания пострашней наших. Или папежникам ручки целовать, или объявят раскольниками. А сан то священный. Укрепи и сохрани Вас Господь, дорогие отцы.
135. иерей Илья Мотыка : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-22 в 22:14

Карташев это не источник, это научная литература.
134. иерей Илья Мотыка : князю Черниговскому
2011-10-22 в 22:10

Я не понял, что за слово инославные. Я знаю, что такое иноверие. Это другая вера, ислам, буддизм. Ересь это искаженное христианское учение: арианство, монофизитство, адвентизм, лютеранство. Понимаю, что такое раскол. Но не понимаю, что такое инославие. Я наивный думал, что у старообрядцев православное богословие и православное богослужение. Почему вы называете их инославными меня ставит в тупик. Вы их обижаете, еще хуже чем я.
133. иерей Илья Мотыка : князю Черниговскому
2011-10-22 в 21:59

Я вполне согласен с А.В. Карташевым оценивающим Деяние 1666-1667 гг. как месть самолюбия греческих иерархов за учреждение Московского Патриархата. И всегда считал, что русские епископы безропотно подписав этот церковно-правовой акт совершили трагическую ошибку. Просто я не люблю слепых ссылок. Иногда отказываюсь узнавать то, что хорошо знаю.
132. Ева : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-22 в 21:34

""".Как же вы так плохо изучили источники, того же Карташева"""

Честно напишите,кроме Карташева у Вас еще источники есть?
131. Ева : 127. Князь Черниговский
2011-10-22 в 21:33

Дорогой Князь,простите,но лихо Вы всё перевернули.Отвечу Вам позже,сейчас уезжаю на сутки,а с ссылкой ознакомьтесь,не бойтесь.
Любовь она на то и любовь,что правды не боится.Тему старообрядчества я знаю не понаслышке,поэтому и пишу то,о чем знаю,и много в свое время претерпевала от староверов,но любить меньше за это их не стала.
Ещё увидела Ваш ответ на ветке статьи о.Георгия о покаянии,незамедлительно Вам отвечу,простите,только недавно увидела.
Спаси Вас Господь.
130. иерей Илья Мотыка : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-22 в 19:02

Интересно получается. Шахматов пишет, что он из церкви не уходил. А Аввакум которого пока никто не гнал и сана не лишал. И не наблюдал как служит. Ушел со психу из Казанского собора где хотел предстоятельствовать совершать службу в сушиле (сарае).
129. Ева : 126. А.В.Шахматов
2011-10-22 в 17:54

Спаси Вас Господь,за правдивый ответ,Александр Васильевич!
128. Князь Черниговский : Да вы шутите что ли, о.Илья?
2011-10-22 в 16:11

Да вы шутите что ли, о.Илья?Вы не знаете о провозглашение при Никоне старых книг и обрядов еретическими и армянскими?Вы же только статью написали.Как же вы так плохо изучили источники, того же Карташева?Вы действительно не знате деяния собора 1666-1667 года.Вы правда не издеваетесь?
Давайте я вам из того же Карташева:
" Основания суждений Стоглавого собора и старообрядцев отвергались резко и беспощадно. Феодоритово слово о двуперстии "солгано от некиих суемудрых и сокровенных (!) еретиков". Имени их нельзя было найти и несуществовавшие еретики названы "сокровенными". Житие св. Евфросина Псковского (о сугубой аллилуйе) "писано от соннаго мечтания". Сказание о белом клобуке — "лживо и неправедно есть", а автор его Димитрий Толмач "писа от ветра главы своея".Русские епископы все эти обидные вещи подписали".
Далее:
"Общее постановление собора 1667 г. об обрядах и их противниках формулировано так: "Сие наше соборное повеление и завещание ко всем вышереченным чинам православным предаем и повелеваем всем неизменно хранити и покорятися святой восточной церкви. Аще ли же кто не послушает, повелеваемых от нас и не покорится святой восточной церкви и сему освященному собору, или начнет прекословити и противитися нам, и мы таковаго противника данною нам властью от Всесвятаго и Животворящаго Духа, аще ли будет от священнаго чина, извергаем и обнажаем его всякаго священнодействия и проклятию предаем. Аще же от мирскаго чина, отлучаем и чужда сотворяем от Отца и Сына и Святаго Духа, и проклятию и анафеме предаем, яко еретика и непокорника и от православнаго всесочленения и стана и от церкви Божия отсекаем, дондеже уразумится и возвратится в правду покаяния. И аще пребудет во упрямстве своем до скончания своего, то да будет и по смерти отлучен, и часть его и душа его со Иудою прадателем и с распеншими Христа жидовы и со Арием и с прочими проклятыми еретиками. Железо, камении и древеса да разрушатся и да растлятся, а той да будет не разрешен и не растлен во веки веков, аминь".
Этот мрачный взгляд на старообрядцев, как на еретиков, усвоен и продолжен был затем всеми официальными церковными полемистами против старообрядческих раскольников.".
Вам еще или хватит?Или о том что и когда говорил Никон?Пора переходить к вашей статье.
127. Князь Черниговский : Айсберг богов.
2011-10-22 в 15:58

Здравствуйте, Сергей.Благотворное ваше влияние на форум.Кричать громко после ваших комментариев не хочется.Спокойнее и лучше становится.

Ева. Прежде всего, стоит смотреть на то, что пишем мы сами.На себя.Вы, например, несколько раз делали странные выводы из несуществующего. А закончили банальной провокацией.Я уже написал, что та же РПСЦ для нас не раскольники, а инославные.Я уже предложил подробнее изучить деяния Поместного Собора 1971 года.Там есть одна особенность, которая указывает на то, что старообрядцев перестали классифицировать как раскольников.Вы же спрашиваете меня о причащении.Вам, очевидно, очень хочется, чтобы изорвав в "радостном" споре с вами три гармони я наконец признался, что, да, пошел, бы.Тогда бы вы смогли удалиться с гордо поднятой головой.Я сделаю и проще, и веселее.Я ничего вам не отвечу.Представлю все в волю вашему воображению и здравому смыслу (в отличие от старообрядцев он-то у вас есть).
Ссылку даже смотреть не буду.Не хочу.Сама статья, с ее полуправдой, само ваше согласие с этой полуправдой, "особое" отношение священников к теме, является лучшим примером нашего "здравого" смысла.Я же не буду говорить брату своему "рака".На всякий случай.Лучше всего сказала Наталья Чернавская:"...пробежала глазами оную "провокацию", если подробно разбирать, где переврал автор - надо все дела забросить, а толку не будет всё равно."Толку действительно мало, а руки так и не поднимались.
Я уже говорил о том, что ситуация сложилась уникальная.И поучительная.Она и меня заставила изменить свой взгляд на кое-какие процессы в нашей церкви, свое отношение к действиям тех или иных людей.К тому же митрополиту Илариону.Он плоть от плоти ваш.Со всем своим экуменизмом.Видите ли, если масса рядового священства заражена духом непримиримости, кричит "раскольники", "не позволю", "моя совесть".А как же справедливость?А как же любовь, которая "совокупность совершенств"?А как же терпение и труд, которые "все перетрут"?Без труда захотели, чтобы старообрядцы изменили к нам отношение?Вот так вот, через сотни лет и в один миг.И чтоб еще сами приползли "раскольнички".Мол, Поместный Собор все сказал, а нам и делать ничего не надо.Такая же ситуация и с покаянием.Как вы собираетесь жить в мире со своими людьми (а староверы это тоже наши люди, в основном русские, в основном ничем от нас не отличающиеся)?Как вы будете проповедовать любовь с амвонов? Есть совесть и есть Со-весть.Первое иногда лукаво и несовершенно, часто мерило своего "я", второе путь духовного совершенства.С первым вам скоро станет очень тесно, душно до смерти.И этот дух непримиримости есть дух нерусский, дух, более присущий латинянам.Те тоже ждут когда проклятые схизматики покаются и приползут к ним на коленях. Ваше отношение отцы и породило таких людей как митрополит Иларион. Других над вами просто быть не может.Понимаете?Не мо-жет.Поэтому и не судим митрополита, но упорно не соглашаемся с его "видением".И не только с его. Но он лишь вершина айсберга. Айсберга богов.
Игорь
126. : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-22 в 15:40

ЕВА пишет:Может выскажите своё мнение,о Поместном Соборе РПЦ,который признал старые и новые обряды равноспасительными.Интересно знать мнение истинного православного ДОРАСКОЛЬНОЙ Русской Православной Церкви,так сказать из первых рук.

Это всего лишь болтология, а на практике всё как прежде. Да и мы не нуждаемся в этом, так как мы из Православной Русской Церкви не уходили, которая была с Крещения Руси.
125. Александр Бутов : 120. "...являюсь чадом Русской Православной Церкви-ДОРАСКОЛЬНОЙ..."
2011-10-22 в 15:17

У Вас роскошная легенда.
И ник Ваш тоже - хоть куда!

Мои соболезнования...
?о)
124. Ева : 120. А.В.Шахматов
2011-10-22 в 15:01

"""Уважаемая,ради Бога, не искажайте действительность - я являюсь чадом Русской Православной Церкви-ДОРАСКОЛЬНОЙ,и не признаю никакие сектантские согласия."""

Хорошо,что Вы появились.Может выскажите своё мнение,о Поместном Соборе РПЦ,который признал старые и новые обряды равноспасительными.Интересно знать мнение истинного православного ДОРАСКОЛЬНОЙ Русской Православной Церкви,так сказать из первых рук.
Не хотела Вас обидеть,простите,если спутала к какой Церкви относитесь.
Я то с полной уверенностью думаю,что я являюсь чадом Истинной Русской Православной Церкви,которая была и до раскола и оставалась Ею после нее.
123. иерей Илья Мотыка : Наталье Чернавской
2011-10-22 в 14:59

Странная у вас позиция Наталья. Сначала ругали историков которые ни одной работы без историографического обзора не пишут. И якобы источники в глаза не видели. Теперь упрекаете отца Сергия приведшего массы цитат из произведений Аввакума, то что он не сделал историографической справки проблемы. Это не научная статья, а публицистика, здесь историография не обязательна.
122. иерей Илья Мотыка : князю Черниговскому
2011-10-22 в 14:32

Я не знаю, что за творение вы цитировали. Но вот образчик Аввакумовских речей "А треперстная блядь, еже сице слагают, явна бе во Апокалипсисе: из нея исходят три духи нечистые и вселяются в поганую душу, - преводне рещи три жабы, или три лягуши и оскверняют душу человека... В ней же щепоти, тайна тайнам сокровенная: змий, зверь и лжепророк, сиречь: змий диавол, а зверь, царь лукавый, а пжепррок - папеж Римский и прочии подобнии им
Да полно о том беседовать: возьми их чорт! Христу и нам оне не надобно"
.
Тако и ты Никон, с выблятками своими, Не святей Троице, но скверной тройце: змию, и зверю, и лживу пророку.
Несть ваша чиста и свята жертва, несть, но скверна , прескверна и противна...храм вашего священия подобен разобойничу вертепу....Такова то никонианская жертва... Освящайся, христианин, во ад преисподней со всем к черту, и з душею, и с телом"
"Григорию Неронову писал: лучше в огне згори или в воде утони, неже по новым Служебником причащайся, служа и прочая". (Послание к сибирской братии//Житие Аввакума и другие его сочинения . М.: Советская Россия, 1991. С223, 224, 226). Были у него еще другие выражения ядренные, да устал печатать и эту хулу.
121. : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-22 в 13:34

В РПЦ происходило безбожие, то есть убивали верующих русских людей. После этого мракобесия не стоит удивляться тому, что народ и страна оказались в духовном,национальном и державном геноциде.
120. : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-22 в 13:11

Ева пишет:Кстати к сведению, наш дорогой Шахматов не из РПСЦ,а из другого согласия.

Уважаемая,ради Бога, не искажайте действительность - я являюсь чадом Русской Православной Церкви-ДОРАСКОЛЬНОЙ,и не признаю никакие сектантские согласия.
119. Ева : 117. Ева
2011-10-22 в 10:42

Неправилльная ссылка почему-то высветилась,это не тот "больной",раз уж князь так неравнодушен к больнице им.Кащенко.
Ссылка здесь на статью:"Несколько слов о «равночестности» обрядов"""

http://www.staroobra....php?name=News2&;file=article&sid=725

Пишет старовер.
118. Ева : 116. Сергий Агапов
2011-10-22 в 10:36

"""К слову, последние факты, на мой взгляд, лишь демонстрируют искренность священноначалия Московского Патриархата в той новой модели взаимоотношения со старообрядчеством не на бесперспективной, на мой взгляд, экуменической основе (категорически неприемлемой как для церковных консерваторов, так и для абсолютного большинства староверов), но на основе реального совместного делания. К последнему, в первую очередь, можно отнести культурные и образовательные программы Фонда Святителя Григория Богослова, за считанные годы его работы принесшие немало благих плодов (подробности можно прочесть на сайте Фонда)."""

Очень хорошая позиция.Только,что здесь противоречивого со статьей о.Карамышева.Последний только не пишет о реальном делании,но пишет о неприемлемости экуменической основы,которую так упорно не хочет признавать Князь.

"""(категорически неприемлемой как для церковных консерваторов, так и для абсолютного большинства староверов"""

Вот именно!
117. Ева : 115. Князь Черниговский Поменьше желчи!
2011-10-22 в 10:27

Хорошо,дорогой Князь,призывать к незлобивости и писать про лазарет имени Кащенко,ничего не скажешь.
То есть Вы полагаете,что чадо РПЦ может причащаться у староверов?
""Нельзя больше относится к ним как к больным""
Может быть попробуете диагностировать этого "больного":
http://www.staroobra....php?name=News2&;file=article&sid=725

Вы занимаетесь банальной демагогией,не знаете сути вопроса и толкаете людей на грех да еще указываете батюшкам,что им делать.
116. Сергий Агапов : 115. Князь Черниговский : лазарет имени Кащенко
2011-10-22 в 01:39

Очень грустно, что обсуждение трагедии русского народа и русской церкви превратилось, прости Господи, в какой-то балаган. Ладно, светские кинематографисты, что с них взять. Но наши батюшки. Отыскали крамолу, там, где ее давно нет. Разоблачили раскол, презрев Святые Соборы. Схватили за горло экуменизм, забыв на себя посмотреть в зеркало. Нет слов. Батюшки, грешно мирянам указывать духовным лицам. Ну, так сами, извинитесь, признайте ошибку. Зачем людей травите. Простите, зная, как нелегко священникам, осмелюсь предложить вам ссылки, по просмотру которых сами решите кто тут экуменист, а кто и раскольник.
http://antimodern.wo...m/2011/10/16/finans/
http://www.taday.ru/text/1253475.html
115. Князь Черниговский : лазарет имени Кащенко
2011-10-21 в 23:37

Словарь Даля.Слова на букву "Р"."Раскол, отступленье от учения и правил церкви."По сути, никакого отступления от учения и правил церкви не было.У вас свое понимание раскола.Ваши комментарии читаю очень внимательно, не на все отвечаю, но причину объяснял.Кстати, про образование, я не вмешивался именно потому, что выводы вы делали ошибочные и факты неполные не с умыслом.Система образования, учителя (извините, научные руководители), не позволяют порой увидеть исторический факт в полном объеме.Чуть изменить угол зрения, отойти на шаг, чтобы увидеть всю картину, и сама работа с материалами эпохи.Вы сделали серьезные ошибки.Вы, кстати, не в Саратовском университете учились?Ладно, не об этом.
"Назвать раскольников братьями во Христе мне совесть не позволяет. "Это слова ваши.
Теперь решение Поместного Собора.Я порядком устал о.Илья.Да и Владимир Петрович Семенко уже указывал вам на то же самое.На игнорирование решений нашей церкви.
"Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру."
"Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались".
Вы действительно не понимаете, что называть старообрядцев раскольниками - выражение порицательное или как?Вы же взрослый человек.Вы не можете не знать о контактах нашей Церкви между РПСЦ и ДЦ.Видите ли, старообрядцев (ясно написано, как членов нашей церкви, так и...)Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет...".Чем объемлете их вы?Кличкой "раскольники"?Как же их называть, спросите?Ведь через второй чин присоединяются.Как раскольники.Да, и как инославные.Именно такая формулировка используется для нас РПСЦ.Другой уровень.Так что, инославные.Предложение о причащении в РПСЦ это, конечно, нечто...
Видите ли, ваша позиция дает "жизнь" позиции совсем абсурдной:"Раскольниками они перестают быть,когда покаятся и вернуться в лоно Русской Православной Церкви".
Нет, они перестали быть раскольниками по решению Поместных Соборов.Утверждать обратное, значит просто не признавать решение Поместных Соборов.
Рассказ Александра Дьяченко прочитал.Спасибо Наталье Чернавской.То есть наши священники пришли в раскольнический храм и поклонялись мощам (даже неизвестно каким) почитаемыми раскольниками?Все эти священники в запрещении?
"Во вторых они, особенно их первоначальные вожди хулили православное богослужение, таинства".Да вы о чем, о.Илья?Кто хулил православное богослужение, кто хулил таинства?Возьмите себя в руки в конце концов.Я сейчас вам продемонстрирую, что такое хула на православное богослужение.Вы как историк оцените:
"Если кто не послушает нас или начнет прекословить и противиться нам, то мы такового противника, если он - духовное лицо, извергаем и лишаем всякого священнодействия и благодати и предаем проклятию; если же это будет мирянин, то такового отлучаем от св. Троицы, Отца и Сына и Святаго Духа, и предаем проклятию и анафеме как еретика и непокорника и отсекаем, как гнилой уд. Если же кто до самой смерти останется непокорным, то таковой и по смерти да будет отлучен и душа его пребудет с Иудой-предателем, с еретиком Арием и с прочими проклятыми еретиками. Скорее железо, камни, дерево разрушатся, а тот да будет не разрешен во веки веков. Аминь».За что?Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил страшные проклятия и анафемы на старые книги и обряды. Двуперстие собор объявил еретическим, а троеперстие утвердил. Проклял тех, кто в символе веры исповедует Духа Святаго Истинным. Проклял и тех, кто будет совершать службу по старым книгам.Вот за что.Вот это я понимаю хула.
Понимаете нельзя относится к старообрядцам как к врагам, еретикам и раскольникам.Путь в никуда.Боли между нами много, но пора преодолевать эту боль, пора идти навстречу друг другу.Времени на войну нет.Нельзя больше относится к ним как к больным."Человек трезвомыслящий не обратится в старообрядчество".Да что там, лазарет имени Кащенко?
Еще недавно РПЦЗ считались раскольниками.Об этом на Поместном Соборе 1971года речь шла тоже.Разбойниками и раскольниками.Что случилось дальше, помните.И без второго Чина обошлись.Хватит злости.Достаточно с нас позора с деканонизацией Анны Кашинской.
114. Наталья Чернавская : Еве
2011-10-21 в 22:06

Для меня достижение, что я спустя 20 лет хотя бы один полевой дневник набрала и выложила на своей странице В контакте, друзья и дети почитают. А мысли вслух - это всё вряд ли осуществимые мечты, тем более, я несколько лет работала редактором православной программы на тв и знаю, с каким "энтузиазмом" воспринимает тему раскола начальство, одну-то передачу я всё-таки сняла со староверами. Проведём эксперимент: уберём "о." перед именем автора последней статьи по "Расколу". Его недоумения по поводу "восторженной публики" будут выглядеть иначе, тем более, я так и не поняла, кого он имел в виду. Иерей Сергий своё мнение о фильме как "клевете на святейшего патриарха Никона, церковь и царскую Россию" подкрепил авторитетным для него мнением Аристотеля. Все остальные авторы, писавшие на эту сложную тему последние два века, для него или не существуют, или менее авторитетны, даже не знаю. Что в таком случае нужно делать мне как читателю его статьи, смеяться или плакать, подскажите! O sancta simplicitas! Думаю, мои ровесники все смысл этого выражения понимают, но для молодёжи скопирую разъяснение.
"Великий борец за освобождение чешского народа от не­мецкого засилия Ян Гус в 1415 году был возведен католиче­ским церковным собором на костер как опасный еретик, враг истинной церкви. Стоя на костре, мученик заметил дряхлую старушку, верующую католичку, которая, вполне уверенная, что делает благое дело, принесла на площадь казни свою охапку хвороста и подбросила ее в костер. «О святая просто­та!» (O sancta simplicitas!) - с горькой усмешкой воскликнул Гус: за будущее счастье старой женщины он боролся, и она же с лучшими намерениями служила его мучениям.
С той поры эти слова применяются ко всем невежест­венным и темным людям, которые, будучи обмануты своими мнимыми друзьями, по недомыслию выступают против дру­зей настоящих".
Как вы понимаете, под друзьями я не создателей сериала, "нечестивых клеветников" имею в виду, а тех простых зрителей, в том числе и себя, которым что-то в фильме понравилось.Уверяю Вас, это "что-то" - отнюдь не "клевета на церковь и царскую Россию", а фрески Дионисия, исторический антураж в целом и игра некоторых исполнителей. Мне ни в коем случае не хочется плохо думать о православных священниках, поэтому их "ревность не по разуму" я объясняю себе именно как sancta simplicitas, а отнюдь не их невежеством, которое в соединении с саном и поучительным тоном и даёт этот трагикомический эффект. Понятно, что РНЛ - не университетская кафедра, хотя среди авторов есть университетские преподаватели, которых всегда полезно и поучительно читать. Но и остальные должны же как-то подтягиваться, соответствовать, а не вслед за своим кумиром и великим человеком кавалерийским наскоком пытаться раз и навсегда "сломать линию обороны клеветников". А то уж больна похожа это статья на то, как Никон книги исправлял!
113. иерей Илья Мотыка : Re: Сериал «Раскол» как провокация
2011-10-21 в 19:31

Для меня юридической силы правовые документы Екатерины Великой кроме внешнеполитической не имеют. Их действие закончилось в марте 1917 г.
112. Ева : 111. иерей Илья Мотыка
2011-10-21 в 19:27

"""Раскол это разрыв церковного общения с церковной полнотой. Например ижевские клирики вышедшие из общения с Московским патриархатом не имеющие никаких литургических и богословских особенностей с церковью являются раскольниками"""

Правильно,батюшка.Может князь,не понимая этой разницы,еще предложит причащаться у них?!
Тогда точно,упаси Боже.
111. иерей Илья Мотыка : князю Черниговскому
2011-10-21 в 19:14

Значит вы не очень внимательно читаете комментарии. Я неоднократно поминал правила о единоверии митрополита Павла Левшина от 1801 г., слова о равночестности обоих обрядов митрополита Филарета Дроздова, о поставлении Синода от 1929 г. и тем более постановление Поместного Собора 1971 г.
Я где нибудь хулил старый обряд и дониконовские старопечатные книги ? Я даже писал, что не понял сути церковной реформы Никона.
Проблема в другом. Многие староверы выйдя из церковного общения сотворили самодельные параллельные иерархии. Во вторых они, особенно их первоначальные вожди хулили православное богослужение, таинства. Называли православную иерархию еретической и безблагодатной. Причем некоторые продолжают это повторять и сейчас. Говорят нелепости что мы хулим восьмиконечный крест, хулим дониконовское богослужение и дониконовских святых. Возможно такие выводы можно было сделать из-за расширенного толкования Деяний Большого Московского Собора 1666-1667 гг. Но как раз эти тезисы начал считать ошибочным русский епископат еще в 17 в. Окончательно двусмысленность положения разрешилась в 1971 г.
Раскол это не особенности в обряде и богослужении. Раскол это разрыв церковного общения с церковной полнотой. Например ижевские клирики вышедшие из общения с Московским патриархатом не имеющие никаких литургических и богословских особенностей с церковью являются раскольниками.
110. Ева : 108. Князь Черниговский
2011-10-21 в 18:43

Раскольниками они перестают быть,когда покаятся и вернуться в лоно Русской Православной Церкви,а про равноспасительность старого и нового обряда я знаю,неоднократно защищала старые обряды на соседней ветке и единоверие.Так что упрёки Ваши бессодержательны.
Я прекрасно знаю,кто такие старообрядцы,не надо мне приписывать того,чего нет.
Все остальные упреки всего лишь Ваши домыслы,простите,даже отвечать не хочется.
Несомненно в одном,Вы правы диалога у нас не получится по той причине,что Вы пишите об одном и хотите понимания,а я пишу о другой проблеме,которую Вы тщательно игнорируете.
А на бунтовщиков похожи подобные Вам,которые одновременно восхваляет староверов,у которых у самих не пойми что,и одновременно критикуете РПЦ,как будто одно с другим связано.
С Вашего позволения,князь,разговор пока с Вами хочу оставить в стороне.Я высказала свою точку зрения как смогла и поддерживаю статью,больше мне сказать Вам нечего.
Простите.
109. Ева : 107. Наталья Чернавская
2011-10-21 в 18:27

"""И вот никак не пойму, на РНЛ это специфическое нечто, питерское - в пику москвичам, но ведь и здесь хорошо о фильме писали о.Кирилл Сахаров, В.П.Семенко, о.Геннадий Беловолов"""

Дорогая Наталья,при чем здесь "питерское - в пику москвичам",вот уж совсем непонятный для меня упрёк,простите.Кому- то нравится фильм,кому-то нет.Кому-то достаточно показанного образа патриарха Никона,кому-то нет.И священники расходятся во мнениях,это нормально.Если Вы хотите найти золотую середину,то мне кажется это невозможно,тема раскола очень щепетильная и острая,сами видите,как резко расходятся мнения.Для меня это явление вполне естественное.Ответа в принципе, почему и для чего был раскол так и не найден,реальный раскол со староверами непреодолён,они находятся в расколе,поэтому не совсем понимаю,почему я должна по другому на это пока смотреть.Хотя заметьте при этом,я еще раз подчеркну у староверов есть чему поучиться,как в культурном,так и религиозном плане.
А симпатия на самом деле разная бывает.То,что кто-то заинтересуется старообрядчеством,возможно и плохого нет,даже для общего развития может полезно,но ведь,Вы, например, человек трезвомыслящий не обратитесь в старообрядчество,а иной может и пойти,знаю примеры.Только не подумайте,что пугаю,просто осторожничаю и предостерегаю,не более.

""". Эх, я бы не 20 серий, а мультик сняла, если бы была возможность. Ничего или почти рисовать не пришлось бы, есть масса народных лубков и настенных листов, снять их, смонтировать и озвучить без комментариев, аутентичной музыкой, то бишь староверов - старыми распевами, а реформаторов - новыми. """

Не знаю,дорогая Наталья,что и ответить,не могу что-либо советовать,но если очень хочется,почему бы и нет?! Тем более,я думаю,это Вам больше нужно для себя,для своего какого-то личного осмысления.
С уважением.
108. Князь Черниговский : "Да приведет Господь расстоящаяся паки воедино".
2011-10-21 в 17:49

"А про все остальные перечисленные "грехи" РПЦ...".
Безпочвенность вашего обвинения Ева вполне отвечает безсмысленности нашего диалога с вами на тему старообрядчества.О каких грехах Русской Церкви вообще можно говорить?Вы же не с безбожником общаетесь или с идиотом, что, по сути, одно и тоже.Я бы призвал вас опомниться.Мое несогласие с отдельными представителями церкви, мое несогласие с их высказываниями, с их экуменическими воззрениями не означает того, что я не являюсь чадом Русской Православной Церкви.Святой и Апостольской.В Церкви греха быть не может.Понимаете ли, не может!
Теперь о других чадах нашей Церкви, о "профессиональных историках", об охоте на ведьм, о полной безграмотности и нежелании просвещаться и послушании Церкви.Начнем?
Прежде всего, предоставлю слово Михаилу Тюренкову:"Вот уже долгие годы меня искренне удивляет одна вещь: почему в начале прошлого столетия тема Раскола XVII века была одним из приоритетных направлений церковно-исторической науки, сегодня же знания большинства выпускников Духовных академий об этой узловой точке истории Русской Церкви остаются едва ли не на уровне учеников церковно-приходских школ столетней давности? Возможно, я преувеличиваю, однако неоднократно лично сталкивался с тем, что иные кандидаты богословия путаются в Деяниях не только Большого московского собора 1666–1667 гг., но и, казалось бы, относительно недавнего Поместного собора 1971 года."
Михаил пожалел самолюбие "профессиональных историков" и борцов с "опасностью" старообрядчества.Он ничего не сказал ни о Поместном Соборе 1988 года, ни о решении Патриаршего Синода года 1929, о многом умолчал.Добрая душа.
Нельзя вести уважительный диалог, не обладая "материальной базой" знаний.Это не диалог, это - судилище, где судья и бог - собственные эмоции и представления о порядке вещей в мире.Комплекс мессии в законе.Да, опомнитесь!
Само прозвище "раскольники ", было запрещено к употреблению Российским законодательством еще в XVIII веке ( "Манифест" Екатерины II от 3 марта 1764 г.).Ах, да, то власть светская, нам ли ее слушать?Хотя слушать надо, ибо в непослушаниии царской власти здесь неоднократно обвиняют протопопа Аввакума.
Спасительность и православность старых обрядов признавалась уже с 1765 года.С теплотой и благодарностью вспоминаю митрополита Платона (Левшина) и его "Увещание православной кафолической Церкви".Погорячился я, не только, конечно, митрополит Филарет памятен мне, не только.
Далее.А далее 1906-1907гг.В 1906-1907 годах IV Миссионерский съезд в Киеве и VI Отдел Предсоборного Присутствия признали равночестность старого и нового обрядов.
В докладе VI-му Отделу Предсоборного Присутствия говорилось: "Для успокоения старообрядцев и православных, но молящихся двоеперстно, необходимо уже не разъяснение... а совершенная отмена этих клятв, как положенных от "простоты и неведения"... Вместе с этим необходимо высказаться Собору Русской Церкви и по вопросу о порицаниях на так называемые старые обряды в полемических книгах прежних писателей против раскола. И здесь необходимо не разъяснение, а полная отмена этих порицаний".
И сразу к 1971 году.
"Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

1.Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им.

2.Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.

3.Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.

Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру."

Слышите ли вы, старообрядцы - члены нашей Святой Церкви!Я повторю еще раз:"вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались."Вот как.Кем бы они не изрекались.
Поместный Собор 1988 года подтвердил решения Собора 1971 года в отношении старообрядчества.
Так кто из нас верное чадо Церкви, а кто нет?.“Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь” (Матф.18:17).Послушайте церковь.

В одном о.Илья прав - "Не обязательно знать хоть одного живого старовера".Но решение Поместных Соборов, священник знать обязан, ибо пастырь овцам.Идти против решений опасно.
А вас, Ева, я попрошу просто не так сумбурно выражать свои мысли.Я повторю, что такое высказывание, как:"...раскол 17 века,вызывая сочувствие к староверам того времени." лишено всякого смысла.Что значит "староверы того времени", когда вся Русь молилась одинаково(если различия и были, то не такие существенные, исправимые временем и терпением).А до раскола 17 века, отношение к староверам было несочувственное?Или их не было, староверов-то?Получается, Ева, вы встали на путь сопротивления решениям Церкви, называя староверов "раскольниками".
"Пойми своих братьев, прощай своих братьев, и будь прощен своими братьями; веруй и не злобствуй; избегай поспешности; будь добр...."Лучше, пожалуй, и не скажешь.Михаил Тюренков".
Самое любопытное, Ева, что своими высказываниями, вы ставите себя в положение бунтовщиков.Не в этом ли вы обвиняете староверов?А Патриарх Никон в защите не нуждается.И судить его никто не берется.Но описать его идеалогию стоит.И "спокойно-величественный" характер.Чуть позже.
107. Наталья Чернавская : Еве
2011-10-21 в 15:06

С интересом читаю Ваши высказывания, но, действительно, возникают вопросы, так ли я Вас поняла. "Излишняя симпатия". Чувства - дело тонкое, чтобы не запутаться, лучше приведите пример уместной симпатии, помнится, со статьёй Вы такой пример нашли и всё встало на свои места. "Недостойно и предвзято негативно показан показан патриарх Никон". "Выведенный в сериале «Патриарх Никон» - фантом, имеющий мало общего с реальной личностью, ибо представлен человеком, всеми силами добивающимся власти и мiрской славы, делающим добрые дела только напоказ с единственной целью – упрочить свое влияние. Выходит, что Никон – человек, всех обольстивший и всех обманувший, и в числе первых – простодушного Царя Алексея Михайловича". Это из вышестоящей статьи. Не совсем справедливо, поскольку авторы в первую же, кажется, серию поставили эпизод с загнанной лошадью. Уговоров возницы, что лошади не летают, будущий патриарх Никон не слушает, павшую лошадь - не жалеет, бросил её на буквально опешившего (!)монаха и сам пешком дальше побежал. Налицо попытка передать характер героя и даже символически изобразить его будущую судьбу. Чем она Вам не понравилась? Образно и ёмко, уж не знаю, кому адресовать комплимент, Бахревскому или Кураеву с Досталем (через или - поскольку последние, действительно, нехорошо с Бахревским поступили, если по его роману сняли кино). Под лошадью я отнюдь не церковь, русский народ или царя, например, разумею, а что-то вроде: посеешь привычку - пожнёшь судьбу. Главный исторический недостаток фильма, опять же, не знаю, Бахревского или экранизаторов его винить:отсутствие всякого развития в образе царя Алексея Михайловича. До и после польской войны - это два разных по сути своей, да и облику - образа, нужно было двух разных актёров брать. Когда это упустили: что на польской войне царь внешним образом победил, а внутренним ополячился, - дальше всё совершенно непонятно стало. Откуда все эти народные легенды, что царя подменили, что царь не тот, а истинный - вот он, среди нас? Вот из этого непонимания перемен в характере и поведении царя. Народ-то в массе своей за границей не бывал, чем там знать соблазнилась - не понимал. В том числе и патриарх Никон, который хоть и роскошь любил, и греков, но всё это, действительно, понимал как славу церкви, ревностно относился к умалению её(его) прав царём, из-за чего и пострадал.Словечко в скобках для меня важно для понимания характера Никона, но я на нём не настаиваю, вполне возможно, никогда в жизни он не думал, что "церковь - это я", а свой крутой характер нёс как крест(что, впрочем, трудно подтвердить какими-либо его высказываниями). Что мы имеем в результате? Действительно, неверную трактовку центральных характеров, отсутствие их развития. Собственно, и Аввакумов надо было двоих брать, другого - в старости.Казалось бы, 20 серий, что помешало? Риторический вопрос. Эх, я бы не 20 серий, а мультик сняла, если бы была возможность. Ничего или почти рисовать не пришлось бы, есть масса народных лубков и настенных листов, снять их, смонтировать и озвучить без комментариев, аутентичной музыкой, то бишь староверов - старыми распевами, а реформаторов - новыми. Есть такие отличные советские мультики, стилизованные под древнерусские миниатюры или палех. Но сейчас, повторюсь, недостижим этот советский уровень, тогда просвещение создатели имели в виду, а сейчас надо деньги отрабатывать. И не надо никакой конспирологии, всё - проще некуда. Отсюда, с одной стороны, достаточно качественная сторона фильма, которую можно купить за деньги: камера, костюмы, декорации. И гораздо хуже та, что за деньги не купишь - понимание исторического материала. Но, повторюсь, я с просмотра обсуждения на "Культуре" начинала, вижу, все хвалят, о.Тихон Шевкунов - вообще профессиональный кинематографист, ну ладно, думаю, значит, есть смысл смотреть. И вот никак не пойму, на РНЛ это специфическое нечто, питерское - в пику москвичам, но ведь и здесь хорошо о фильме писали о.Кирилл Сахаров, В.П.Семенко, о.Геннадий Беловолов. Или просто тема интересная, вот и ставят те отзывы, что поступают. Лучше бы хоть одну главу из книги Коняева опубликовали, дорогая редакция!
106. Наталья Чернавская : знакомый приём
2011-10-21 в 13:46

Каддафи похоронят уже сегодня по мусульманским обычаям в тайном месте, чтобы его могила не стала местом паломничества.
105. Ева : 103. Князь Черниговский
2011-10-21 в 10:46

"""Простите, Ева, что отвечу вам и на сей раз.Думаю, в данном случае, разговор вряд ли получится.Жалко."""

Не совсем понимаю за что Вы просите прощение,Вы можете отвечать мне и комментировать,если посчитаете нужным,независимо получится у нас разговор с Вами или нет.Хотя не вижу особенных препятствий к разговору.Я попытаюсь ответить Вам по всем Вашим пунктам.Но предварительно напишу о том,что я очень миролюбиво отношусь к старообрядцам,на самом деле их культурное наследие имеет неоценимый вклад в русскую культуру,как у людей религиозных у них многому можно поучиться,но все-таки,не знаю насколько поймете меня,раскольники для меня остаются пока раскольниками,и если на моем пути встречается или встретися православный,который захочет уйти в старообрядчество,тут,конечно,сами понимаете,по крайней мере колебаться не буду,и забуду о всех "достижениях" и "вкладах" староверов.

"""."...раскол 17 века,вызывая сочувствие к староверам того времени."Рискну вас огорчить, но все-таки спрошу:вы о чем?Потому что предложение ваше, решительно лишено всякого смысла.Вы хотя бы коротко.Что означает понятие "староверы того времени" и как раскол мог вызвать к ним сочувствие.Я лично начинаю сочувствовать верным современного образца."""

Простите,не совсем поняла Ваш тезис.Но попробую объясниться.
на самом деле староверы 17 века,которые жили как раз во времена раскола,и шли на мучения и смерть за свои духовные и религиозные идеалы,совершенно отличаются от современных староверов.Интересно понаблюдать мне было в свое время,как например чадо РПЦ,увлекшись темой раскола и под грузом современных проблем в РПЦ,начинал романтизировать староверов и приходил к ним.
Конечно,весь налет романтизма и сентиментальности в поиске за какими-то идеальными православными братьями испарялся практически сразу по многим причинам.Писать о них подробно не буду,не хочу лишний раз поднимать волну недовольства поклонников староверов.

""" и как раскол мог вызвать к ним сочувствие"""

Конечно,никак! Я имела ввиду фильм "Раскол",который на неокрепшие умы под впечатлением может вызвать излишнюю симпатию к старовером,хотя и это не так опасно,опасно то,что в этом фильме недостойно и предвзято негативно показан патриарх Никон.С этим согласиться никак не могу.

"""."...современное положение староверов без прикрас".Эт-та да, это правильно.Хорошо бы кто-нибудь жахнул статью, а то и две про ужасных раскольников.В грязном белье и к тому же чужом, православному не поковыряться просто грех.Тем более, до Филлиповок далеко"""

Не понимаю,князь,Ваших восклицаний.Тем более здесь с таким азартом копаются в "грязном белье" РПЦ,а так называемое "белье" староверов нечуждое нам по причине того,что если встает реально,а не отвлечено вопрос о староверах и преодолении раскола,так давайте быть честными до конца.
Интересно,а когда кто-то копается в "грязном белье" католиков,Вы тоже пишите,что до Филипповок далеко?

"""."...фильм этот даже опасен."Не то слово.Досталя и Кураева (Михаила) в сруб, на цепь, и заставить их ежедневно просматривать свое творение.Через 14 лет принять единственно возможное волевое решение"""

:)))

"""."Боже сохрани чувствительных неофитов".Ох, уж, эти неофиты.Обольют бензином себя и других, пахнет, молиться мешает, да еще рядом со свечами возженными.Сам устал"""

Вот Вы устали,а я нет.Люблю их безоговорочно.Часто приходится с ними в храме общаться,головы горячие,сердца по детски упрямые.Жаль,если не доглядим,князь! А Вы про усталость!:))

"""Да, ужасная опасность от фильма.Надо бы сплотиться, а то разорвут нас староверы.Забыть про делегацию "целующих", про восьмой собор, про русский язык, как язык богослужения, все надо забыть и встать стеной против новой-старой опасности.Основа - полное подчинение священноначалию.Я, правда, скажу, что большую опасность вижу в том, что недостаточно людей посмотрит фильм.Что из тех, кто посмотрит, большинство забудет о нем на следующий день, из крупицы оставшихся, лишь крупица задумается о том времени, как и времени нашем.Лишь крупица начнет читать или же перечитывать почти забытое, лишь крупицу не будет трясти от слова "старовер"."""

Да,что Вы,уважаемый князь,так пессимистичны.Если цель в Вашем понимании задуматься над расколом,то рано или поздно на мой взгляд любой православный об этом задумывается,как и о других раскольниках,которые и сейчас у нас есть.Тема раскола всегда будоражит умы.

А про все остальные перечисленные "грехи" РПЦ,которые Вы здесь описываете под этой темой совершенно для меня не имеют связи с фильмом.Или Вы хотите написать,что всё это последствие раскола,как пытается нас в этом уверить дорогой наш Шахматов?

"""Основа - полное подчинение священноначалию"""

Ой,князь,странный Вы выдвигаете тезис и всё простите мешаете в кучу.При чем здесь фильм "Раскол"?

"""По сути, эта статья и есть подтверждение той опасности, о которой говорю я.Ее достаточно низкий уровень и рассчитан на то, что народ съест без рассуждения, не задумываясь.Ее уровень отображение того, что происходит в нашем обществе.Большинство принимает информацию сетчаткой глаз, но глубже информация не двигается, пошлые, капризные, тревожные образы умирает без мучений, чтобы уступить место новым, правда точно таким же образам.Мало людей осталось способных перелопатить гору литературы, серьезной литературы, переварить, превратить ее в тот плодородный слой, на котором вырастет деревцо, под названием "собственное мнение".В дерево оно превратиться, если освободиться от страстей и диких эмоции.В доброе дерево с добрыми плодами."""

Простите,но это уж "за упокой".Мало перелопачивать гору литературы,и видеть глубже,это на самом деле не дает освободиться от страстей и диких эмоций.
Что касается статьи.Она на самом деле вполне прямолинейна и несколька проста,без вских изысков,но суть в ней отражена точно.

Дорогой князь,простите если что.
Бог в помощь Вам.
104. иерей Илья Мотыка : Крестьянскому сыну
2011-10-21 в 02:58

Как для человека и христианина для меня одинаковы страдания раскольников и татарской старухи из оренбургской деревни сожженной по приказу В.Н. Татищева за отказ принять крещение. Боль всегда боль. И вообще сторонник свободы вероисповедания. И соответственно противник каких либо репрессий по мировоззренческим вопросам.
Но как профессиональный историк пытался пояснить какими мотивами руководствовалось правительство преследуя старообрядцев.
3. Но свобода вероисповедания и веротерпимость есть дело правовое. И никак не отменяет право суждения о старообрядчестве. Которое есть раскол, грубое попрание канонического церковного строя. Не обязательно знать хоть одного живого старовера, что бы судить об явлении старообрядчества. Вы же наверное ни одного мормона не видели но уверены, что мормонизм духовно пагубный путь.
Тоже самое со староверами. Так как не в темном углу дело происходило. Оставили после себя староверы богатое литературное наследие. Читать все можем.
103. Князь Черниговский : Простите, Ева.
2011-10-20 в 20:20

Простите, Ева, что отвечу вам и на сей раз.Думаю, в данном случае, разговор вряд ли получится.Жалко.
Тезисно:
1."...раскол 17 века,вызывая сочувствие к староверам того времени."Рискну вас огорчить, но все-таки спрошу:вы о чем?Потому что предложение ваше, решительно лишено всякого смысла.Вы хотя бы коротко.Что означает понятие "староверы того времени" и как раскол мог вызвать к ним сочувствие.Я лично начинаю сочувствовать верным современного образца.
2."...современное положение староверов без прикрас".Эт-та да, это правильно.Хорошо бы кто-нибудь жахнул статью, а то и две про ужасных раскольников.В грязном белье и к тому же чужом, православному не поковыряться просто грех.Тем более, до Филлиповок далеко.
3."...фильм этот даже опасен."Не то слово.Досталя и Кураева (Михаила) в сруб, на цепь, и заставить их ежедневно просматривать свое творение.Через 14 лет принять единственно возможное волевое решение.
4."Боже сохрани чувствительных неофитов".Ох, уж, эти неофиты.Обольют бензином себя и других, пахнет, молиться мешает, да еще рядом со свечами возженными.Сам устал.
Самое главное наметился отток верных в массовом порядке.Об этом только и разговоров в разных согласиях.Вот что шаловливое создание Досталя натворило.И я туда же.Сижу, перечитываю свмч. Илариона Троицкого, его труд "Христианства нет без Церкви", потом захожу на сайт Сретенского монастыря, а там регулярно сообщения про притеснения христиан во всем мире.И про коптов, и про католиков и про кого только нет.Людей жалко, спору нет, но, чтобы молиться за них как за христиан...Или архиепископ Иларион не прав был?Беда только, что не только он.
Да, ужасная опасность от фильма.Надо бы сплотиться, а то разорвут нас староверы.Забыть про делегацию "целующих", про восьмой собор, про русский язык, как язык богослужения, все надо забыть и встать стеной против новой-старой опасности.Основа - полное подчинение священноначалию.Я, правда, скажу, что большую опасность вижу в том, что недостаточно людей посмотрит фильм.Что из тех, кто посмотрит, большинство забудет о нем на следующий день, из крупицы оставшихся, лишь крупица задумается о том времени, как и времени нашем.Лишь крупица начнет читать или же перечитывать почти забытое, лишь крупицу не будет трясти от слова "старовер".
По сути, эта статья и есть подтверждение той опасности, о которой говорю я.Ее достаточно низкий уровень и рассчитан на то, что народ съест без рассуждения, не задумываясь.Ее уровень отображение того, что происходит в нашем обществе.Большинство принимает информацию сетчаткой глаз, но глубже информация не двигается, пошлые, капризные, тревожные образы умирает без мучений, чтобы уступить место новым, правда точно таким же образам.Мало людей осталось способных перелопатить гору литературы, серьезной литературы, переварить, превратить ее в тот плодородный слой, на котором вырастет деревцо, под названием "собственное мнение".В дерево оно превратиться, если освободиться от страстей и диких эмоции.В доброе дерево с добрыми плодами.
102. крестьянский сын : 98 О том, где зарыта неправедно убитая собака
2011-10-20 в 20:08

"Все беды России от коварного русского попа..."

Все беды России от того, что каждый не выполняет добросовестно то дело, которым занимается и к чему призван...

Чиновники думают о собственном обогащении, вместо того, чтобы работать на благо народа и заботиться о его нуждах.

А попы, вместо того, чтобы заниматься духовным спасением пасомых и подавать им в этом личный пример, - вмешиваются в дела государственного управления и рассуждают в духе - если бы директором был я, то отменил то-то и то-то? и все сразу же стали бы счастливы ..

А еще ведут себя так, что думаешь: да, христианин ли подобный батюшка вооще...?
Осуждает всех подряд скопом миллионами душ, староверов нынешнего века и прошедшего, не познамившись даже близко хотя бы с одним из них.

Приветствует гонения и репрессии, будто никогда и не слыхал о милосердии...

Восхваляет горделивость тех, кто поставил себя выше и Христа и царя, подвергая, в свою очередь, поношениям мучеников за веру, вменивших, по слову Спасителя, земную жизнь не во что.
Чюдно, как правильно заметил один из форумчан...
101. Наталья Чернавская : князю Черниговскому
2011-10-20 в 19:56

Я не знала, что раскол уже обсуждался на РНЛ в связи с выходом книги Николая Коняева "Аввакумова костёр", вот сейчас только случайно обнаружила http://www.ruskline....askola/?p=0#comments Эту книгу не читала, по другим сочинениям - знаю её автора, да и лично была знакома, приезжал как-то он к нам на север в Ульяновский монастырь. Посему уверена, что его книга - давала более достойный повод для обсуждения, чем фильм Досталя, который поначалу я вовсе не собиралась смотреть, поскольку ничего о нём не знала: тв не смотрю совсем. Прочла о нём на РНЛ,стала в сети смотреть первые серии - заставка для титров только понравилась.А в России уже большая часть серий прошла, спросила народ на форуме, где то, что мне интересно было увидеть: соловецкое восстание и пустозерское сидение и казнь. Народ молчок, даже Шахматов ничего не ответил, выложил описание позже, когда я и сама уже всё(!)посмотрела и поняла, что Соловки не показали, а легенду о царском прощении на пустозерцев перенесли. Ну, кое-где и перемотала, но в основном посмотрела, в том числе и обсуждение на "Культуре", вполне благожелательное. Когда на РНЛ понеслись ругать, я засомневалась, в Беларуси у нас никто из моего окружения фильм не смотрел, обсудить не с кем.Спросила свою питерскую подружку университетскую, она по Книге бесед Аввакумовой защищалась и в ПЛДР готовила её текст. Ей тоже Аввакум с Марковной и Морозова понравились. Ну, думаю, ладно тогда, а то я подумала было, что совсем не туда заехала. И вот ввязалась в полемику и до сих пор выбраться не могу. Главное, я тв давно не смотрю и страстей вокруг него толком понять не могу. Вернее, имею представление, у меня родители в России и тв смотрят, и радио слушают, так я стараюсь к ним в гости летом на дачу приезжать, чтобы себя и ребёнка не травмировать. Поэтому какой-то ракурс обсуждения совершенно я не поняла, могу только догадываться, что речь идёт о влиянии на массы и борьбе за это влияние. И как привыкла фильмы, в том числе образовательные, на дисках воспринимать, а также представляю себе в общих чертах, что у нас по русской истории имеется, то и высказала своё скромное мнение: Аввакума с Марковной(про Морозову забыла добавить)можно было бы смонтировать, а похабные и прочие длинные ненужные сцены похерить, то бишь вырезать, вот и был бы неплохой фильм, получше тех компьютерных анимаций по русской истории, что приходилось мне в церкви на дисках видеть. Сейчас и другие если не положительные, то не ругательные отзывы в комментариях здесь появились, а доселе, кажись, после меня один Шахматов кино хвалил и зазывал смотреть. Поэтому, я поняла, пафос статьи о.Сергия против тех направлен, кто на "Культуре" фильм хвалил, Пихоя с батюшкой старовером не в счёт, значит, о.Тихон Шевкунов, о.Иоанн Миролюбов и проф. Светозарский. И оно того стоило? Так бессовестно Никона выгораживать? Ваше сравнение мне понравилось, хотя хромает оно, как и всякое. Кроме Никона с Аввакумом были, например, с одной стороны ещё о.Иоанн Неронов, ученик спасителя Отечества в Смутное время троицкого архимандрита Дионисия, с 30-х годов ревностно боровшийся за чистоту православия, можно сказать, глава движения боголюбцев, а с другой - некий старец-еретик Капитон, современник Неронова, выступивший с проповедью прихода антихриста и крайней аскезы и умерщвления плоти как единственного средства спасения задолго до никоновых новин и массовых самосожжений их противников. Сколько в Аввакуме было от одного и сколько от другого? И в каких процентах, пропорциях или ещё чем можно это измерить? Я могу понять и полу-мордвина Никона, полу-сироту из бедняков, соломенного вдовца, всех детей похоронившего, принявшего постриг, и вдруг нечаянно (или не совсем)попавшего к царю в фавор и идущего напролом и дуроломом к достижению вожделенной цели: вселенским патриархом стать. Ладно, с антихристом переборщили его критики, но как не видеть в его действиях именно прелести, или по крайней мере страсти, какие шоры нужно для этого на глаза надеть? Вот что меня удивляет, ну ладно, до Субботина ещё можно всяко было думать да гадать, но когда в конце XIX века изданы были его тома и тома "Материалов для истории раскола" со всеми памятниками?.. И Досталь тут не при чём, разве что косвенно, отец Геннадий прав - авторы тщились всем сестрам раздать по серьгам, да только вот вышло плохо, переиграл Александр Коротков исполнителей царей с прочими действующими лицами, это, наверное, и задело за живое - как так, дескать?... А про иезуитов с протестантами, кому куда, я Вам попросту скажу - совесть, она у всех есть, а кто её голоса уже не слышит - тот, "человек с сожжённой совестью" как писал авва Дорофей - уже и не человек вовсе, а видимость одна..
100. Читатель : Артур - 96
2011-10-20 в 19:43

Спасибо, Артур.
Это ж надо - 20 серий от "создателя" штрафбата. После штрафбатовского шедевра нужно быть очень удивительным человеком, чтобы просто просмотреть ещё одну "историю" Руси.
Сериалы, несмотря на их часто невысокое качество, являются очень и очень сильным действующим инструментом обольщения и внушения. Об этом хорошо знают наниматели братьев Досталей, однако не так хорошо - некоторые из похвалителей этого сериала в том числе на этом форуме, осуществляющих возможно также просчитанный теми же нанимателями ещё и безкорыстный пиар.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме