Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Лукавая поправка

Единая электронная карта / 28.03.2011


Адвокат Лариса Павлова об изменении, внесенном в закон города Москвы «Об универсальной электронной карте» …

В минувший четверг, 24 марта, в Общественной палате РФ прошли слушания о теме «Проблема отказа граждан от средств электронной идентификации и обеспечение их прав». Представители различных конфессий выразили общую озабоченность в связи с масштабным проектом по внедрению универсальных электронных карт. Представители Русской Православной Церкви подтвердили ранее неоднократно озвученную позицию о том, что государство должно сохранить гражданам возможность выбора и законодательно закрепить и обеспечить традиционные формы учета граждан наравне с электронными.

В тот же день мэр Москвы Сергей Собянин подписал закон города Москвы «Об универсальной электронной карте». В текст закона внесена поправка следующего содержания: «Поступление от гражданина заявления об отказе от получения универсальной электронной карты не лишает его права на получение государственных и муниципальных услуг в иных формах».

В связи с подписанием столичным мэром закона «Об универсальной электронной карте» и внесением вышеприведенной поправки мы попросили известного православного юриста, адвоката Московской коллегии адвокатов, члена Правления НП «Родительский комитет» Ларису Павлову дать юридическую оценку внесенной поправке.

«Эта поправка не решает проблем. Она не гарантирует защиту права человека на свободу договора и на свободу гражданских отношений. Дело в том, что выражение "не лишает его права на получение государственных и муниципальных услуг в иных формах" (ещё не хватало, чтобы она лишала этого права!), содержащиеся в тексте поправки, как бы говорит, что обладание этим правом не является бесспорным, что человек для того, чтобы этим правом обладать, должен письменно отказаться от получения универсальной электронной карты. То есть его волеизъявление поставлено в зависимость от какого-то документа. На слушаниях в Общественной палате, которые прошли 24 марта, об этом как раз и говорили. Внесенная поправка дает универсальной электронной карте преимущественное положение. При этом данная поправка не несет никакой правовой нагрузки и не защищает права граждан.

Властями заявляется, что универсальная электронная карта носит добровольный характер, но фактически это не так. Если бы карта носила добровольный характер, то желающие ее получить должны были бы писать заявление о своем желании. Однако, согласно внесенной поправке, заявление должны будут писать те граждане, которые отказываются от ее получения. Иными словами, принятый закон делает универсальную электронную карту обязательной, а не добровольной, так как он связывает предоставление государственных и муниципальных услуг с наличием универсальной электронной карты, а те же граждане, которые не захотят обладать этой картой, вынуждены будут писать соответствующее заявление.

Если бы универсальная электронная карта носила добровольный характер, то право бумажного носителя предоставлялось бы по умолчанию. Ведь каждый человек имеет бесспорное право на получение государственных и муниципальных услуг по умолчанию на основании бумажных документов. Поэтому было бы правильнее, если бы заявление писали те граждане, которые желают получить универсальную электронную карту».



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 66

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

66. Василий Дмитриевич : Леониду
2011-04-15 в 01:44

Вы посылаете заявление о непринятии всего закна ФЗ №210 и требуете его отмены или наложения моратория. Сообщите мне свой адрес - я пришлю Вам текст заявления.
В рамках закона НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!
Даже протест в рамках закона будет являться ВАшим согласием со всем законом, с его принципами.
Кстати, один чиновник уже проговорился - сказал, что для получения услуг с использованием электронных каналов не обязательно получать карту, - достаточно назвать свое новое цифровое имя, свой номер - СНИЛС.
Здравствуйте.
65. Леонид : Василию Дмитриевичу
2011-04-14 в 23:56

Спаси Господи! Я не понял, не нужно что-ли писать отказ от принятия карты в 2012-2013 гг.? Но в отказе будет написано, чтобы мои данные не вносили единую базу данных? Я имею на это право. А если они внесут, то тогда они нарушат свой же эакон. Если я не подам отказ до 2014г., ,то они внесут данные, не спрашивая меня, согласно своему же закону.
64. Василий Дмитриевич : Об устройстве на работу.
2011-04-13 в 15:57

Люмпен.
Без всяких проблем помогу устроиться на работу(где в Вас нуждаются) не только без ИНН, но без СНИЛСа. Пишите мне wasdm@rambler.ru -пришлю соответствующие документы и разъяснения по порядку применения.
63. Василий Дмитриевич : Как отказаться
2011-04-13 в 15:43

Мир Вашему дому Леонид.
Вы и большинство наших соотечественников транслируете внушаемую всем нам мысль "о неизбежности получения УЭК".
На самом деле, как и все антихристианские проекты, этот проект обязан предполагать и предполагает ДОБРОВОЛЬНОСТЬ. Фраза о том, что после 2014 г. карта будет оформляться всем не значит, что Вы, как субъект права согласны с этим и обязаны её принять и пользоваться ею! ФЗ №210 - это по своей юридической сущности договор оферты т.е. публичный договор. Для выражения Вашего согласия ничего не требуется - отсутствие возражений и есть согласие с условиями договора.
Мы советуем всем и разработали заявление с требованием наложения моратория на этот закон и дальнейшей его отмены.
Подача такого заявления равносильна отказу от акцепта и ставит Вас на уровень равного в правовых отношениях с противоположной стороной.
Именно поэтому мы выступаем против подачи заявлений, где люди отказываются от получения УЭК на основании ст.26 этого закона. Подача такого заявления равносильна акцепту(согласию) со всем законом(договором) с конкретной оговоркой. Должно быть понятно, что в дальнейшем ст.26 изымут.
Если Вы из С-Пб - приходите на митинг 16.04.2011 к 13 часам к зданию Мюзик-холла(м.Горьковская). Там, в т.ч. будут раздаваться и эти заявления.
62. Василий Дмитриевич : энергообеспечение покожных электронных устройств
2011-04-13 в 15:21

Проблема энергообеспечения подкожных устройств решена около 20-ти лет назад.
Для их питания не требуется батарейка - разработано несколько способов получения энергии. Один из них - перепад температур.
Лет 12 назад было опубликовано письмо разработчика энергосистемы микрочипа. Согласно его заключению наилучшее с точки зрения место вживления - правая рука или лоб. Он не читал Окровение.
61. Василий Дмитриевич : детское исповедничество
2011-04-13 в 15:11

Мне видится, что Вы не правы. В детском возрасте исповедничество дается легче - либо ребенок не боится и его начинают уважать, либо у ребенка нет веры.
Впрочем, все как у взрослых - только взрослые научились жонглировать словами и скрывать свой страх(боязливость) под масками различных слов.
Мне известны факты, когда девочка одна во всем уч. заведении ходит без эл. пропуска, юноша получает стипендию в кассе...
Помните, что написано об участи боязливых...
60. Виктор : Re: Лукавая поправка
2011-03-30 в 23:51

Леониду.
Спаси вас Христос, за цитату Паисия Святогорца! Как то улеглось сметение.

Сергею на 29ответ.
Позиция Ларисы Павловы ясна, а ваша нет. На мои вопросы вы не ответили из чего можно тоже сделать определенные выводы. Да вразумит вас Христос!
59. Голева Т : Леонид,57
2011-03-30 в 22:22

Возможно, это заставит родителей отдавать детей в православные школы, а обеспеченные московские приходы, наконец, под давлением родителей,озаботятся открытием таких школ, к чему неоднократно призывал патриарх.
58. Сергей Елецкий (Москва) : Марине на пост 53
2011-03-30 в 22:16

Уважаемая Марина!

Вы не представляете, как мне было приятно прочитать Ваш ответ. Это было самым лучшим, что мне писали за долгое время.

Здоровья Вам и удачи!
57. Леонид : Голевой Т.
2011-03-30 в 21:31

Если карты не будет(родители против),то выпишут какой нибудь пропуск в виде исключения,но представьте положение такого ребенка в классе, когда только у него не будет того,что есть у всех!Представили? Вот вам подвиг исповедничества! Кто сможет выдержать?
56. Леонид : Марине
2011-03-30 в 20:53

Спаси Вас Господь!
55. Голева Т : Re: Лукавая поправка
2011-03-30 в 20:30

В блогах есть сообщение о том, что "московских детей будут пускать в школы по универсальной электронной карте: школы оборудуют датчиками, которые будут считывать информацию."
54. Марина : Леониду ответ на пост № 51
2011-03-30 в 19:56

Уважаемый Леонид, давно известно, что человек предполагает, а Бог располагает, поэтому не предавайте такого большого значения словам московских чиновников. Знайте: чем ближе Вы будете к Богу, тем в большей безопасности будете Вы и Ваши дети. Живите по совести и ни чего, и ни кого не бойтесь; любую работу можно сделать, любого человека можно победить.
53. Марина : Сергею Елецкому
2011-03-30 в 17:54

Уважаемый Сергей, думаю, Ваш ответ будет интересен и полезен не только мне одной. Спаси Вас Господь и помоги Вам в добрых делах и отведи от дел злых.
52. lucia : Леонид
2011-03-30 в 16:48

До 14 года еще много времени. а сейчас позже чем кажется, так что
51. Леонид : Ответьте мне на пост №26,прошу
2011-03-30 в 13:58

Понятно,что у тех,кто родится в 2014г. и после, выбора не будет. А в 2012-2013 за детей, кто будет выбирать,сами дети, их родители или опекуны? С какого возраста сами дети в этом вопросе могут принимать решения? А если родители за детей примут решение- не брать,к ним сразу придут из ЮЮ или посчитают,что это личное дело семьи? И читайте инфу на официальном сайте этой банды http://www.uecard.ru/ Да, еще нашел на сайте г.Новокузнецка http://www.city-n.ru/view/179300.html надо же неглупые светские люди и с тонким юмором!
50. Сергей Елецкий (Москва) : Елене на пост 44
2011-03-30 в 10:20

Уважаемая Елена,
Вопрос о том, использовать ли банковскую карту, всегда является вопросом личного выбора каждого. Кто-то просто банкам не доверяет - его право.
Я бы Вам хотел сказать вот что:
1. Никто не может заставить Вас принять банковскую карту, если Вы этого не хотите (с УЭК сложнее, так как это все-таки выдаваемый государством электронный документ, пусть и сочетающий эту функцию с функцией банковской карты).
2. Обязанность работодателя платить Вам заработную плату считается выполненной в момент получения Вами денег (на руки или на счет). Если не хотите банковскую "зарплатную" карту, то требуйте, чтобы Вам Ваш заработок выплачивали наличными.
3. Все, что Вы перечислили в перечне платежей, контроль над которыми Вы теряете, требует судебного решения и исполнительного листа.
Удачи Вам!
49. Сергей Елецкий (Москва) : Марине на пост 37
2011-03-30 в 10:13

Уважаемая Марина,
Те сведения, которые Вы описали в Вашем посте 24, никакого отношения к вопросам выплаты заработной платы (через зачисление денег на СКС или другим способом) не имеют.
Более того, банк, карту которого Вы получаете в рамках т.н. "зарплатного проекта", получает о Вас только те сведения, которые содержатся в Ващем заявлении об открытии банковского счета. Ваш потенциальный работодатель не имеет права сообщать банку какие-либо иные сведения (в том числе о Вашем имущественном положении и о составе Вашей семьи) без Вашего согласия, выраженного в письменной форме.
Я подозреваю, что Ваш банк пытается создать базу данных для кредитного скоринга, то есть описанные Вами сведения собираются банком с целью формирования для Вас предложения о предоставлении Вам кредита или установлении режима овердрафт по Вашей карте.
Однако Ваше участие в подобных программах (в том числе путём предоставления банку любых сведений о себе и о своей семье) является делом добровольным.
Договор банковского счета (то есть тот, который банк заключает с Вами и на основании которого Вам выдается банковская карта) является публичным договором в смысле статьи 426 ГК РФ и банк обязан его заключать с каждым обратившимся. При этом Ваши отношения с банком регулируются Законом РФ от 07 февраля 1992 года №2300-1 "О защите прав потребителей" (с последующими изменениями). Пункт 2 статьи 16 указанного закона устанавливает, что запрещено обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
48. Сергей Елецкий (Москва) : Честному вольнодумцу
2011-03-30 в 09:49

Уважаемый Честный Вольнодумец,
Вы задали мне вопрос о том, выразили ли представители еврейской общественности озабоченность в связи с предстоящим введением УЭК.
Мне об этом, к сожалению, ничего не известно.
Если что-то найду по этому вопросу, то буду рад Вам написать.
47. Сергей Елецкий (Москва) : Ирине на пост 36
2011-03-30 в 09:47

Уважаемая Ирина,
Я Вас понимаю.
Если Вы под троллем на окладе имели ввиду меня, то хотел бы сказать следующее: оклада я за написание сообщений на этом форму не получаю (к сожалению!) :о( Никого разозлить (наподобие "плюща на руинах" на соседней ветке) я не пытаюсь. Никого не оскорбляю.
46. Сергей Елецкий (Москва) : Леониду на пост 35 и 41
2011-03-30 в 09:38

Уважаемый Леонид,

Отчество моё Алексеевич.

Что же касается Вашего поста 35 - Вы все написали абсолютно верно, наличие указанных Вами реквизитов карты (шестнадцатизначный номер карты, фамилия и имя держателя, дата окончания срока действия и код CVV2) является достаточным для совершения платежа по карте в сети Интернет.

То есть если кто-то получит эту информацию, то он получит доступ к Вашему карточному счету через систему интернет-платежей.
45. В.М. : 39. скептик
2011-03-30 в 06:07

Скептик, никогда не отвечал на ваши детские эскапады, но сейчас вы пытаетесь заморочить верующих несуществующими техническими парадоксами.
К вашей личной кредитной карте, (или к карте УЭК) прилагается аккумулятор? Вы ее (карту)часто заряжаете от сети? И батарейки в ней нет.

Думайте, находясь в провокаторском раже, хоть иногда головой.
44. Елена : Почему наличные деньги - это свобода
2011-03-30 в 01:42

Наличку можно копить. И никто не знает, на что ты ее потратил. И никто не сможет украсть ее, не проникнув туда, где деньги лежат. И никто не будет командовать , куда ее тратить.
А с карточки:
1. смогут снимать деньги на кв.плату (по действующим тарифам)
2. на алименты для детей, отобранных ювеналами (сколько там сейчас это стоит - 25000 в месяц?)
3. забирать у вас любые штрафы по желанию
4. а можете и вообще проснуться - а денег нет.
5. а если вы тратите деньги не на то, что государство решило, оно может само снять с вашей карты и потратить на что оно хочет. Например, на лечение вас от всех болезней сразу. Или еще лучше - на прививки от всех болезней сразу.
6. теперь не нужна будет реклама "заплати налоги и живи спокойно" государство возьмет их само. Даже если налоги составят 105 процентов от прибыли (это сюжет из одной книги про перестроечные времена, думаю, правда так было). Ничего, что за вашу работу будет еще и накапливаться на карте долг - -5% от прибыли). С отрицательными числами компьютеры тоже умеют работать.
7. ну, про контроль перемещения я вообще молчу...

вы все еще хотите электронную карточку? тогда она идет к вам!
43. Леонид : Продолжение №32 старец Паисий
2011-03-29 в 23:37

..."Печать равна отречению
— При том, что святой евангелист Иоанн Богослов предельно ясно пишет в Апокалипсисе о начертании [145], некоторые этого не понимают. И что ты им скажешь? К несчастью, можно услышать ужасно много «глупостей от ума» некоторых современных «гностиков». «Я приму удостоверение с тремя шестерками и изображу на нем крест», — говорит один. Другой вторит: «А я приму печать на лоб и осеню свой лоб крестным знамением». И повторяют целую кучу подобных глупостей. Они думают, что освятятся подобным образом, в то время как такие мнения являются прелестью. Один Владыка сказал мне: «Я в удостоверении, там, где буду расписываться, нарисую крестик. От Христа я не отрекаюсь: я всего лишь пользователь обслуживающей меня системы». — «Ну хорошо, — говорю я ему, — вот ты Владыка, и ставишь, ввиду своего особого положения, крестик перед своим именем. Другой — архимандрит, его положение тоже особое, и он тоже ставит крестик перед своим именем. А людям что прикажешь делать?» Грязь не освящается. Чистая вода приемлет Благодать и становится водой святой. Но моча святой водой стать не может. Камень чудесным образом превращается в хлеб. Но нечистоты освящения не приемлют. Следовательно, диавол, антихрист, находясь в виде своего символа в нашем удостоверении, на нашем лбу или руке, не освящается, даже если мы ставим там крест. Силу Честного Креста — этого Святого Символа, Божественную Благодать Христову мы имеем только тогда, когда храним Благодать Святого Крещения, в котором мы отрицаемся сатаны, сочетаваемся Христу и принимаем святое запечатление — «печать дара Духа Святаго». А они, видишь ли, объясняют все [такой простой] логикой!.. Поставят рядом крестик — и все в порядке! А ведь мы видим, что святой апостол Петр отрекся от Христа внешне, но и это было отречением [146]. Они, принимая печать антихриста, отрекаются от печати Христовой, данной им во Святом Крещении, и еще говорят, что имеют в себе Христа!

— А если, Геронда, кто-то примет печать по неведению?

— Скажи лучше, по равнодушию. Какое там неведение, когда все ясно до предела? Да если и не знает человек, ему должно поинтересоваться и узнать. Предположим, что мы не знали и поэтому приняли печать. Но тогда Христос скажет нам: «Лицемери, лице убо небесе умеете разсуждати, знамений же временам не можете искусити?» [147]. Приняв печать, пусть даже и по неведению, человек теряет Божественную Благодать и принимает бесовское воздействие. Вон когда священник при Крещении погружает дитя во святую купель, оно, и не понимая того, принимает Святого Духа, и потом в нем обитает Божественная Благодать.".....Цит.по т.2,ч.3"О духовной отваге" гл.1"О знамениях времен"
42. Люмпен : С. Елецкий, 18
2011-03-29 в 22:57

Но в ТКБ, например, и в этом случае нужна карта
41. Леонид : Уважаемому Сергею Елецкому
2011-03-29 в 22:11

Ув.Сергей,не знаю как ваше отчество и возраста тоже не знаю. Обращаюсь к Вам как специалисту. Прокомментируйте мой пост №35.
40. Аноним : на 34 Сергею Елецкому.
2011-03-29 в 19:33

Собственно, несколько беспокоит то, что Вам крайне приятно такое неприятное беспокойство.
39. скептик : Re: Лукавая поправка
2011-03-29 в 19:10

2 Простой православный человек
а вы не боитесь, что чипы уже вживляют? паранойя с этими чипами, конечно, нелепа. начнем с банального: от чего питаются кардиостимуляторы, всем известно. а от чего будут питаться эти чипы? вы размер батарейки себе представляете?))

2 Аркадий
вам не приходило в голову, что банкоматы стоят внутри офисов?

2 Евгений
а паспорт вам тоже не нужен?

2 Марина
с трудом верится в правдивость истории... а в целом - в суд!

2 Сергей Елецкий (Москва)
к сожалению, тут много таких "экспертов"...
38. Честный Вольнодумец : СЕргею Елецкому
2011-03-29 в 17:51

Сергей, раз вы взялись отвечать на вопросы форумчан, то хотелось бы получить от вас ответ и наследующий вопрос.
В статье есть следующая фраза:
"Представители различных конфессий выразили общую озабоченность в связи с масштабным проектом по внедрению универсальных электронных карт".

Скажите,а еврейская общественность выразила озабоченность внедрением УЭК?
37. Марина : Сергею Елецкому на пост №28
2011-03-29 в 17:49

Уважаемый Сергей!
Спасибо за ответ и за добрые пожелания. Хотя я надеялась узнать от Вас, «юриста с многолетним стажем работы в банке, активно внедрявшем т.н. "зарплатные" проекты», не о законности или незаконности подобного сбора данных, при приеме на работу, а о том: являются ли запрашиваемые в анкетах сведения, действительно необходимыми для выплаты зарплаты сотруднику по банковской карте, или нет.
36. Ирина : Re: Лукавая поправка
2011-03-29 в 17:10

Меня беспокоят тролли на окладе.
35. Леонид : Умышленное несовершенство всех этих карт.
2011-03-29 в 16:55

Православные в карты не играют! У шулеров выиграть невозможно!Паисий Святогорец давно все сказал,как будто вчера все писал!А я решил проверить и взял на пробу банковскую карту на тестирование! Как легко увести с неё деньги,даже пин-кода не нужно знать!Достаточно только посмотреть на неё 5 сек на лицевую сторону и 2 сек на обратную!И вся информация для увода денег у вас:16-значный номер,срок действия,имя и фамилия на лицевой стороне и 3-х значный CVV-код на обороте!Эти данные очень четко видны,а у кого слабое зрение или память,могут сфотографировать! И всё!Делайте покупки по всему миру в интернет-магазинах,оплачивайте мобильную связь,лучше в той стране,где симки без паспорта и.т.д...Попробовал на своей-работает!И ВИЗА и МАСТЕР-кард устроены по одному принципу!Какие хорошие дети у нас!Не платят за свою мобильную связь с бабушкиной карты!Там даже нет СМС-информирования!Но если можно спрятать карту от посторонних глаз,в магазине,правда, сложно это сделать: и кассир видит,и покупатели сзади,то хакеры быстро подучат все эти данные и без подглядываний!И полиции на всех не хватит!А дальше все будет как говорил Паисий Святогорец!
34. Сергей Елецкий (Москва) : Ирине на пост 33
2011-03-29 в 16:13

Спрашивают - отвечаю.
А что, собственно, Вас беспокоит в этой связи?
33. Ирина : Re: Лукавая поправка
2011-03-29 в 16:01

Похоже, что господин Елецкий тут открыл юридическую консультацию on-line.
А Вас просили?
32. Леонид : Цитата из книги Паисия Святогорца ДУХОВНОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ
2011-03-29 в 15:26

..."Коварный способ введения печати
— Помаленьку, после введения карточек и удостоверений личности, то есть составления персональных досье, они лукавым образом приступят к нанесению печати. С помощью разнообразных ухищрений людей станут принуждать принимать печать на лоб или руку. Они устроят людям затруднения и скажут: «Пользуйтесь только кредитными картами, деньги упразднятся». Для того, чтобы что-то купить, человек будет давать карту продавцу в магазине, а хозяин магазина будет получать деньги с его счета в банке. Тот, у кого не будет карточки, не сможет ни продавать, ни покупать. А, с другой стороны, они начнут рекламировать «совершенную систему»: незаметное для глаз начертание числа 666 на лбу и руке. Одновременно по телевидению станут показывать, как кто-то взял чужую карту и получил по ней деньги в банке. Будут без остановки говорить: «Печать лазерными лучами на лбу или руке — это более надежно, поскольку номер печати знает только ее владелец. Печать — это совершеннейшая система: вор ни головы, ни руки у вас не украдет, ни номера подглядеть не сможет». Поэтому бандитам, злодеям и дают сейчас возможность свободно действовать. На Афоне вокруг Кариеса ограбили пятнадцать келий, а одного монаха убили во время грабежа.

Таким-то вот образом каждый получит возможность присваивать чужое и красть все, что захочет. Допустим, кому-то вздумается обманом приобрести земельное угодье. Он скажет, что оно якобы принадлежало его дедушке или что сам он когда-то арендовал эту землю под пастбище. Попробуй разберись! А потом представители властей скажут: «К сожалению, контролировать их мы не можем. Контроль может осуществляться только с помощью компьютера». И они приступят к запечатлению. В компьютере будет высвечиваться, запечатлен ли ты, и в зависимости от этого тебя станут или не станут обслуживать.

Три с половиной года будут тяжелыми [143]. Тем, кто не согласится с этой системой, придется нелегко. Их будут стараться засадить в тюрьму, постоянно находя для этого какой-нибудь новый повод. Пройдет год, и их повезут на допрос в другой город, чтобы дело было рассмотрено в другом суде, из того города повезут в третий. А потом скажут: «Извини, ты невиновен. Если бы ты был запечатлен, то мы проверили бы тебя за одну минуту. А сейчас мы были не в состоянии осуществить контроль».

— Геронда, а не смогут ли они ставить печать силой?

— До этого они не дойдут из-за учтивости. Они ведь будут корректны, как и подобает европейцам. Они проявят высшее благородство! Мучить людей они не будут, однако, не имея печати, человек не сможет жить. «Вы страдаете без печати, — скажут они, — а если бы вы ее приняли, то трудностей у вас бы не было». Имей человек хоть золотые монеты или доллары, использовать их он не сможет. Поэтому, приучив себя уже сейчас к жизни простой, умеренной, можно будет пережить те годы. Иметь маленько землицы, возделать немного пшенички, картофеля, посадить несколько масличных деревьев, и тогда, держа какую-нибудь скотинку, козочку, несколько курочек, [христианин] сможет пропитать свою семью. Потому что от запасов пользы тоже немного: продукты долго не лежат, быстро портятся. Но и, конечно, продлятся эти притеснения недолго: года три, три с половиной. Ради избранных дни сократятся [144], они даже и не заметят, как пройдут эти годы. Бог не оставит человека без помощи.

— Геронда, вмешается ли Христос в то, что будет происходить в эти нелегкие годы?

— Да. Тут вон видишь, как к человеку с добрым расположением, но подвергающемуся обидам, часто являются святые, Пресвятая Богородица, Христос для того, чтобы его спасти. Насколько же больше поможет Господь теперь, когда несчастные люди находятся в таком затруднительном положении. Сейчас разразится одна гроза, наступит непродолжительная диктатура антихриста-сатаны. А потом Христос вмешается, задаст хорошую трепку всей этой антихристовой системе, зло будет попрано Им, и Он в конце концов обратит его в добро." ..Цит.по т.2,ч.3"О духовной отваге" гл.1"О знамениях времен"
31. Сергей Елецкий (Москва) : Редакции (в ответ на комментарий к моему посту № 1)
2011-03-29 в 15:13

Глубокоуважаемая редакция,

Я хочу попросить Вас отделять оскорбления от профессиональной критики.

Мне как юристу статья была интересна только потому, что была заявлена как попытка правового анализа нормативного правового акта - я высказал свое профессиональное суждение о качестве этой работы. Только и всего. Где же тут "переход на личности и оскорбления"?
30. Сергей Елецкий (Москва) : Простому православному человеку (пост 25)
2011-03-29 в 15:10

Спасибо за Ваш теплый пост. Постараюсь посмотреть на проблему под Вашим углом зрения. Удачи Вам!
29. Сергей Елецкий (Москва) : Виктору (поста 23)
2011-03-29 в 15:08

Уважаемый Виктор,

Я же рассматриваю чисто правовые аспекты проблемы. Собственно, и статью-то я начал читать из-за того, что автор ее была представлена как "видный правовед".
28. Сергей Елецкий (Москва) : Марине на пост 24
2011-03-29 в 15:04

Уважаемая Марина,

Кандидат на работу в банке такую информацию потенциальному работодателю предоставлять не должен - давайте обратимся к статье 3 ТК РФ, которая предусматривает, что "Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника".

Так что требование о предоставлении таких сведений является незаконным.

Позвольте пожелать Вам успеха в поиске!
27. Аноним : Re: Лукавая поправка
2011-03-29 в 14:58

"(не думаю, что Вы провокатор или засланный казачок)."

Ну что Вы, такие ребята четко знают себе цену и продаются весьма выгодно. Они не работают за чужие идеи бесплатно, а своя идея у них - деньги.
Так что рейтинг РНЛ действительно высок судя по подготовке этого господинчика.
26. Леонид : Всем детям дадут это г...!
2011-03-29 в 14:43

http://www.finmarket...news.asp?id=2011957 Прочитайте и скажите как можно отказаться.
25. Простой православный человек : Re: Лукавая поправка
2011-03-29 в 13:08

19. Голева Т : Сергей Елецкий,15
Всё верно Вы написали, хотелось бы только подправить, что начертание и чип – это не одно и то же. Чип будет вживляться под кожу (и уже, как говорят, в некоторых странах вживляется), а начертание, как полагают знающие люди, будет наносится лазером (как вариант – несмываемой краской) на кожу руки или лба. Причем речь идет именно о начертании, т.е. о черточках. Сейчас почти уже не осталось сомнений в том, что это будет именно тот штрих-код, который мы уже привыкли видеть на всех товарах. Что касается трех шестерок, они уже присутствуют там (и всегда присутствовали!) в своем штриховом изображении: посмотрите на ЛЮБОЙ штрих-код; на нем Вы увидите в начале, в середине и в конце штрих-кода две параллельные полоски (они, как правило, выступают вниз). Эти две полоски и есть шестерки в этой, штриховой системе кодировки.

15. Сергей Елецкий (Москва)
Система УЭК создает всю необходимую инфраструктуру – объединенную базу данных, суперкомпьютеры, повсеместные терминал и считывающие устройства (впрочем, Вам, как специалисту, не нужно объяснять, что это такое). Когда же вся инфраструктура будет создана, поменять носитель с карты на внедренный в тело чип и начертание на руке/лбу – плевое дело! Вы, как мы видим, человек неверующий или не совсем верующий, а потому воспринимаете всё это как фантастику, а мы, верующие, о грядущем введении системы, подобной УЭК, знали еще, как минимум, лет двадцать назад и так же хорошо знаем, что за этим последует. Вы бы лучше не критиковали коллег по форуму, а пытались посмотреть на проблему под другим углом зрения, который предлагаем Вам мы. О том, что он единственно верный, я писать не буду, т.к. ни одному человеку на свете невозможно ничего доказать, если в самом человеке нет предрасположенности к соответствующему восприятию получаемой информации, но это уже чистая психология, никакого отношения к обсуждаемой нами теме не имеющая. Впрочем, одно то, что Вы уже присутствуете на этом форуме, говорит о том, что Вы, может быть даже не осознавая это, находитесь в поиске Истины (не думаю, что Вы провокатор или засланный казачок).
24. Марина : Вопрос Сергею Елецкому
2011-03-29 в 12:51

Уважаемый Сергей, не могли бы Вы, будучи человеком, осведомленным по данному вопросу, объяснить следующее: кому, работодателю или банку, крайне необходимы подчас совершенно не относящиеся ни к профессиональной деятельности, ни к безопасности банка сведения, запрашиваемые в анкетах, которые предлагают заполнить перед собеседованием, например: количественный состав семьи или метраж занимаемой жилплощади? Мне совершенно непонятно, почему человек, претендующий на должность, которая не предполагает материальной ответственности, должен ставить в известность работодателя о своих родственниках, их месте работы и т. д.? Также мне совершенно непонятно, почему человек, несобирающийся брать кредит в банке, должен информировать этот банк о том, владельцем чего он является? Почему в Москве, в частности, существует практика ультимативного требования заполнения анкет до собеседования, то есть до решения: будет человек работать в данной фирме или нет?
Что же касается вчерашней истории с дворником, то, возможно, Вы правы, хотя, принимая во внимание место ее работы (в Управах и Префектурах разные «чудеса» бывают), возможны любые варианты.
Относительно того, что «надежность» банкоматов не является признаком порока системы, здесь Вы абсолютно правы. Это не признак – это одно из следствий.
23. Виктор : Re: Лукавая поправка
2011-03-29 в 12:01

При всей очевидной порочности УЭК (таже Европа это знает и не принимает) удивительна лояльность высших иерархов церкви. Вместо категорического неприятия и возмущения общественности все свелось к примитивной поправке, которой в итоге будут пренебрегать и через год-два о ней никто и не вспомнит. Совершенно очевидно, что создается (в принципе, уже создана) база данных на каждого гражданина. Не важно есть карточка у вас или нет. При обращении в соответствующее учреждение, если у вас даже не будет карточки, информация будет вноситься в ручную оператором (соцработником, врачом и т.п.), что опять-таки уже реализовано по средством ИНН, СНИЛС и тп.
Я лично не отождествляю нынешнюю ситуацию со знаком антихриста, однако согласен в Осиповым, что это неминуемый шаг в ту сторону.

Сергею.
Ваше пристальное внимание к этой теме навеивает сомнительные размышления. Чего вы добиваетесь? Лояльности к УЭК? Зачем? А вы какого вероисповедания? Сформулируйте свою позицию.
22. Голева Т : Re: Лукавая поправка
2011-03-29 в 11:37

адо прямо сказать, что идея электронного паспорта на настоящий момент - свидетельство той площадки, на которой можно осуществлять покупку и продажу, что будет наиболее полно соответствовать библейскому пониманию печати, ее юридических возможностей.

Сейчас в том виде, как они нам предлагают, может быть, этот документ будет недостаточным, и им потребуется водить туда какие-то дополнительные блоки. Но тот, кто разбирается в электронной технике, знает, что это достаточно легко сделать. Таким образом, мы устанавливаем, что ИНН был существенным компонентом, без которого не смогла бы возникнуть такая карта.

Платежные карточки - тоже очень существенный элемент. Мы должны усвоить для себя - когда не будет денег, мы потеряем свободу. Наличные деньги - это свобода. И это должно стать одним из девизов тех людей, которые противостоят электронному рабству. Когда не будет денег, за нас будут решать, можем ли покупать и продавать, и иметь право на хлеб насущный.

То, что было создано ранее - система ИНН, система платежных карт и т.д., будет объединено на одной площадке, в электронном паспорте. Для удобства, чтобы никто не украл карту-паспорт, скажут: «Давай, нанесем ее в руку или на чело». Я беседовал с одним очень известным либеральным священником и спросил его: «В какой момент все-таки ты скажешь, что не согласен с этим?». Он ответил, что когда ему скажут наносить на чело. Я переспросил: «А если из уважения к тебе скажут, что в порядке исключения не на чело, а на нос поставят?». И возникла пауза, которая напугала меня. Потом он ответил, что и на нос не будет ничего принимать.

Тех людей, которые борются с электронным рабством, показывают как маргиналов. С нами ведется информационная борьба. Те, кто ратуют за электронное рабство - политический истеблишмент, представители церковной номенклатуры. Активность политического и религиозного истеблишмента, никому не понятная заинтересованность, почему они так настаивают на этом - самый страшный и непонятный момент, который может свидетельствовать о том, что эта угроза не мифическая, что проблема не за горами.

Спаси вас Христос!

Протоиерей Олег Стеняев, богослов, писатель, проповедникhttp://www.logoslovo...forum/all/topic_635/

Из выступления на Круглом столе «Универсальная карта - угроза семье, обществу, государству»

http://pravoslav-voin.info
21. Голева Т : Сергей Елецкий, 20
2011-03-29 в 11:28

Вы ошибаетесь. Далеко не у всех есть идентификационный номер. Благодаря усилиям церкви удалось договориться с налоговой об альтернативной системе взимания налогов - без ИНН.
В Обращении к властям Балтии и СНГ(октябрь 2005) от имени Священного синода РПЦ сказано: "Нельзя в системах учета присваивать людям некий номер, который будет использоваться
вместо имени".
20. Сергей Елецкий (Москва) : Голевой Т.
2011-03-29 в 10:40

Уважаемая госпожа Голева,

Спасибо за разъяснение.
Но хотелось бы сказать, что:
а. на руку никто никакие номера ставить не собирается, на лоб - тем более. Это только фашисты людям номера на руки ставили.
б. у каждого россиянина и сейчас есть и ИНН, и номер государственного пенсионного страхования - но как без этого?
19. Голева Т : Сергей Елецкий,15
2011-03-29 в 10:10

"При чем тут начертание на руке?"

Речь идет о том, что вслед за универсальной электронной картой ( которая может потеряться, промокнуть ит.п.) нам предложат нанести на руку или на лоб то, что в Откровении св.Иоанна Богослова называется начертанием, т.е.изображением в виде черточек, штрихов, метки - то, что мы сейчас называем чипом.
Это не простое начертание, а начертание ИМЕНИ зверя, т.е. имени, которое дает зверь.
Главным атрибутом УЗК является идентификационный номер , который система присваивает владельцу карты. Этот номер пожизненный, уникальный и несменяемый. Таким номером в УЭК станет пенсионный страховой номер. Вся жизнедеятельность человека будет осуществляться при помощи этого номера. Он станет цифровым именем человека. Именем, которое нам присваивает система.
Кто нам его нарекает? Государство? По международным стандартам?. И что это за стандарты? В компьютерном изображении этот номер обрамлен тремя шестерками. Что это за шутники, которые приняли именно такой стандарт в начертании идентификационных номеров?
По учению православной церкви наречение имени человеку - это знак власти, т.е. нарекать имя может только тот, кто имеет власть над человеком. Рабам хозяин давал имя. Мы - рабы Божии, имя получаем в святом крещении. Зачем нам принимать имя от неизвестных составителей мирового стандарта с сатанинской символикой? Госдума до сих пор не получила сведения о том, кто и где создавал макет паспорта РФ .
18. Сергей Елецкий (Москва) : Люмпену на пост 16
2011-03-29 в 09:22

Уважаемый Люмпен,

Вам нужно в дополнение к СКС (специальному банковскому счету) открыть еще и текущий счет. Тогда Вы сможете с СКС деньги перевести на текущий счет (за это комиссия не взимается) и уже с текущего можете снять деньги в кассе банка.
17. Люмпен : Re: Лукавая поправка
2011-03-29 в 06:15

Про ИНН тоже говорили, что он добровольный. А Вы попрробуйте на нормальную работу устроиться, не имея его
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме