Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Уроки Манежной и мантры о толерантности

Манежная, декабрь 2010 / 05.01.2011


Как решать национальный вопрос в современном российском государстве …

События на Манежной 11 декабря 2010 года и их последствия, несомненно, являются рубежным событием в современной политической истории. Думаю, с полным основанием можно говорить о политике до Манежной и после Манежной. Сугубое значение этих событий связано с тем, что на Манежной был брошен вызов самому бытию России, самим основам существования российского государства. Все успехи во внешней политике, хитроумные договоры с НАТО и США, выстраивание отношений с отдельными индустриально развитыми странами Европы и Китаем, политика энергетической и языковой экспансии, - все может быть брошено коту под хвост, если не будет решен главный вопрос современной России - вопрос выстраивания межнациональных отношений.

Манежная ярко продемонстрировала «ахиллесову пяту» современного российского государства, и сделала очевидным для всех необходимость проведения ясной и внятной национальной политики.

И власть, судя по всему, поняла значение произошедших событий. Об этом говорит и тот факт, что премьер-министр Владимир Путин посетил могилу убитого кавказскими бандитами Егора Свиридова, встретился с болельщиками и довольно много в последнее время говорит о межнациональных отношениях. Об этом свидетельствует и тот факт, что совершенно неожиданно повестка дня последнего заседания Государственного Совета, которое должно было быть посвящено проблемам материнства и детства, теме ювенальной юстиции и вопросам образования, была изменена и члены Госсовета обсуждали вопрос межнациональных отношениях.

Словом, власть понимает значение того, что произошло на Манежной. Но очевидно и то, что власть не знает и не понимает, что именно нужно делать и как нужно действовать. Об этом свидетельствует хотя бы тот спор, который произошел на заседании Госсовета между Президентом Дмитрием Медведевым и премьером-министром Владимиром Путиным. Этот спор продемонстрировал не только то, что отношения в правящем тандеме действительно не столь идеальны, как их иногда рисуют, что существуют проблемы во взаимоотношениях президента и премьера, - самое главное, он продемонстрировал различие обсуждаемых элитой способов решения межнациональных проблем.

Грубо говоря, они сводятся к тому, что Дмитрий Медведев предлагает использовать американский опыт, а Владимир Путин предлагает обратиться к советскому опыту. Идея использования американского опыта абсолютно неконструктивна. Это классический либеральный подход, как и прочие либеральные технологии нежизнеспособный в условиях России. Тот факт, что в США удалось добиться межрасового мира, совершенно не означает, что эти методики можно использовать в России. Во-первых, в России стоят проблемы не межрасовые, а межнациональные. Во-вторых, в Америке не было никаких негритянских республик, где бы негры были титульной расовой группой. Ну и наконец, в итоге кампании толерантности, которая была развернута в США в 70-80-е годы, власти фактически задавили только белых. Однако шаткость консенсуса между белыми и черными в США показали недавние катастрофы, когда негритянский бандитизм проявился во всю свою силу.

Путинская идея использования советского опыта также не вполне убедительна, поскольку в полной мере советский опыт сегодня использовать невозможно, хотя эта идея и ближе к политическим реалиям.

В связи с событиями на Манежной активизировались и русские националисты. Однако если критику ими действий, а точнее бездействия власти в решении национального вопроса, можно признать справедливой и убедительной, то их предложения принять меры против кавказцев не выглядят убедительными. Ибо ограничить кавказцев (равноправных граждан России) в рамках существующего законодательства невозможно. Последовательные националисты закономерно приходят к идее отделить Северный Кавказ от России. Ничего другого более внятного русские националисты, которые мечтают об этнически чистом русском государстве, своего рода Московии, предложить не могут.

Все дискуссии свидетельствует об очевидном - проблема межнациональных отношений в современной России чрезвычайно важна, но чрезвычайно сложна. Кстати, попытку ее трезво описать предпринял на страницах «Русской народной линии» правовед Павел Дмитриев, который предельно честно, четко и даже холодно-отстраненно изложил всю сложность решения межнациональных проблем в условиях современной России.

Действительно, в правовом поле попытка решить проблему межнациональных отношений просто невозможна. Невозможно запретить кавказцам жить в любых других регионах Российской Федерации, основываясь на нынешнем законодательстве, поскольку они такие же равноправные граждане страны. Невозможно отделить Северный Кавказ от России, чтобы в итоге запретить кавказцам селиться на исконно русских территориях, поскольку это подтолкнет все и всяческие пока приглушенные или придушенные властью сепаратизмы, приведет к развалу и гибели России.

Так что же делать? Прежде чем говорить о способах решения проблемы, нужно описать ситуацию, констатировать некоторые факты.

Факт первый. Мы живем в условиях, когда Россия (да и весь мир) находится под властью новой Орды. Регулярные поездки наших лидеров для получения ярлыков на правление в Вашингтон, - ставку хана современной Орды, - тому свидетельство. Без оглядки на новую ханскую ставку, на Вашингтон, любой политический деятель в России действовать не сможет. Либо он перестанет быть лидером вскоре, что и произошло со Слободаном Милошевичем и Саддамом Хусейном. Действовать, как будто этой ставки нет, не получится. В Москве сидят современные баскаки - неприкосновенные глаза и уши Орды. Единственное, что остается - действовать, как учил святой благоверный князь Дмитрий Донской: ждать, когда Орда переменится.

Второй факт. Россия может существовать лишь как империя. А потому при решении любых социальных и национальных проблем приемлемы лишь имперские методы. Эти два факта формально согласовать невозможно, - быть под пятой Орды и действовать имперскими методами весьма затруднительно. Если политик не будет признавать наличие современной орды, он не сможет управлять государством. С другой стороны, если Россия начнет превращаться в обыкновенное национальное государство, чего, собственно, и добивается от нас Орда (вспомним хотя бы идеи Збигнева Бжезинского - одного из главных идеологов Орды - по расчленению Российской Федерации), - это приведет к распаду России и исчезновению нашего государства.

Но иного выхода у России нет, - нужно пытаться совмещать формально несовместимое. Именно в этом смысле может быть использован советский опыт решения национальных проблем. Суть его можно свести к формуле: подзаконные акты обладают приоритетом по отношению к национальному законодательству и к международным договорам РФ. Ныне же действует совершенно противоположная практика, когда международные договора являются приоритетными по отношению к законодательству России. А подзаконные акты использует только братва (жить по понятиям, а не по законам), да православные общины и сообщества (жить по совести, а не по закону).

Эта формула, появившаяся на основе опыта военного и послевоенного времени, являлась эффективным инструментом регулирования межнациональных отношений и не противоречила менталитету русского народа. Поэтому принималась народной совестью. В советское время у нас существовала Конституция, которая формально гарантировала равные права всем людям без различия национальности. Тем не менее, существовали подзаконные акты, согласно которым евреи, к примеру, не могли служить органах госбезопасности. В некоторые престижные учебные заведения, которые готовили кадры для предприятий военно-промышленного комплекса, был установлен определенный процент для приема национальных меньшинств. Мера абсолютно противозаконная. Но многолетний опыт свидетельствовал, что многие представители еврейского народа, получив образование и доступ к каким-то секретным сведениям, уезжали потом на «историческую родину» и потенциально или реально представляли угрозу для государственной безопасности.

Эта практика не противоречит менталитету русского народа, ведь одна из любимых наших поговорок - «закон что дышло: куда повернул, туда и вышло». Это совершенно православное воззрение на понятие закона и справедливости. Установка на то, что справедливость является категорией куда более важной, нежели формальный закон, активно использовалась в советское время, хотя и специфическими методами.

Нельзя сказать, что эта советская практика забыта. Яркий пример - судьба олигарха Михаила Ходорковского, который по формальным законам уже должен был быть на свободе и даже участвовать в ближайших президентских выборах, на которых мог бы и победить, если учесть всяческую поддержку с Запада, которую ему бы непременно бы оказали. Но, вот подошел срок выхода Ходорковского на свободу и «выяснились новые обстоятельства дела», которые не позволяют ему оказаться на свободе и принять участие в политической жизни. Это самый яркий пример того, что советская практика не забыта и активно используется в современных условиях. Только используется она в том случае, когда вопрос касается интересов нашего правящего клана. А надо бы использовать ее в государственных интересах.

Как может быть использован принцип приоритета подзаконных актов над законом и международными обязательствами в практике регулирования межнациональных отношений? Во-первых, должны быть выработаны и использоваться нехитрые правила. Например, должна быть исключена практика перевода или приема на службу в органы внутренних дел в русских регионах милиционеров (или сейчас, наверное, правильнее полицейских) из представителей кавказских народов. Конечно, нет правил без исключения, и среди кавказских милиционеров есть порядочные люди, но каждый такой случай должен рассматриваться, скажем, на уровне начальника управления кадрами МВД или иного высокопоставленного чиновника. Пусть кавказцы служат милиционерами у себя на Кавказе, но не в коренной России. Такие же подзаконные акты можно принять и в отношении кавказских торговцев и мелких бизнесменов (крупные и так под присмотром), а также в отношении кавказской молодежи. Хорошо бы расширить участие России в международных миротворческих акциях где-нибудь в Сомали, секторе Газа, да мало ли в той же Африке горячих точек, и направлять туда горячих кавказских парней, чтобы отстаивали интересы России.

Власть должна предпринять ряд символических действий, которые бы показали, что власти готовы сурово наказывать всех преступников - выходцев с Кавказа, что откупиться невозможно. К примеру, все участники убийства Егора Свиридова должны получить максимально крупные сроки наказания, что показало бы наглядно, что власть будет сурово карать кавказских бандитов, совершивших преступление на территории исторической России. И этот процесс хорошо бы показать по телевидению. Такой же срок должен был бы получить и следователь, отпустивший арестованных убийц Свиридова. Помнится, как менялось даже выражение лиц и поведение кавказцев в Москве и Петербурге, когда доблестная русская армия громила чеченских сепаратистов.

Пока же, увы, заседание Госсовета показало, что власть готова только повторять мантры о толерантности. Будто злодей какой заколдовал наших государственных мужей, и они не могут взглянуть в глаза реальности, - все талдычат и талдычат о толерантности. А между тем, Манежная показала, что речь идет о жизни и смерти нашего государства. И мы должны помочь власти выбрать жизнь.

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 85

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

85. Дмитрий В.Ч. : 86. Old crow
2011-01-10 в 04:32

Я, собственно, имел в виду гельветов. У меня есть друг-гельвет, профессор биологии, так он говорит, что их осталось 250 семей. А реты тоже еще есть?
84. Old crow : Дмитрию
2011-01-10 в 01:15

еще ретороманский.
83. Дмитрий В.Ч. : 83. Old crow
2011-01-10 в 00:07

На мой взгляд, самый интересный пример - Швейцария. Государственными языками являются немецкий, французский и итальянский. А швейцарский язык государственным не является.
82. Люлмила : 83-му
2011-01-09 в 22:48

Всегда нужно смотреть на историческую ситуацию - Финляндию никто не собирается расчленять на части, как Россию. А я предлагаю Вам посмотреть на Латвию - как она возвысила на весь мир свою нацию и плевать она хотела на то, что 49% в стране Русских.

Смотреть надо не на другие страны, а на текущий момент - что ждёт страну, народ в этот исторический момент и что необходимо сделать ради сохранения страны и народа.
81. Old crow : Людмиле
2011-01-09 в 21:28

А как же в Финляндии, где шведы составляют 5% населения, два государственных языка - финский и шведский? И православная церковь Финляндии, к которой относится чуть больше одного процента верующих, считается государственной наряду с евангелическо-лютеранской, к которой принадлежит более 80%?
80. Елена Родченкова : Геннадию 77
2011-01-09 в 21:19

"Если бы русским в России что-либо принадлежало"...

Принадлежат ли Ому законы Ома, Пифагору - таблица Пифагора, а Пушкину - его стихи?
Если речь идет о богатствах России, то информация о них, заключанная в бумажных фантиках облигаций, уставных документов воровских контор и цифрах бандитских счетов и денежных бумажках - принадлежит их временным распорядителям только как информация. Дьявол тешит умы, но сердца трепещут, ибо скоро, скоро придет Тот, кто одним законом превратит всю эту информацию в ПШИК!
Кстати, Князь Черниговский завладел правом на использование слова "Князь" в отсутствии княжества и Императорского Двора, как старая ворона обрела в собственность клюв и лапки-царапки в присутствии стаи поддержки.
Россия - Подножие Престола Господня. Земля Богородицы.
79. Людмила : Re: Уроки Манежной и мантры о толерантности
2011-01-09 в 20:05

До тех пор, пока Русские не назовут себя титульной нацией в России , а Россию не назовут по закону мононациональной, а не многонациональной, мира не достигнуть. По международным законам , если в стране 80% населения явл одной национальности, то эта страна называется мононациональной. А сколько Русских проживает в России ? Так почему же вы не уважаете себя, свою нацию, язык ? Почему каждый бандит убивает вас и вы не можете навести у себя дома порядок ? Характера не хватает, силы... Просите у Бога !
78. Честный Вольнодумец : Князю Чернигловскому (72)
2011-01-09 в 13:50

Далее следует ".ru"
С прошедшими праздниками всех!
77. Дмитрий В.Ч. : 77. Геннадий
2011-01-09 в 02:58

А если бы русским в России что-то принадлежало - можно было бы говорить о толерантности?
76. Галкина Л.В. : Князь Черниговский (30, 48) - во истину княжеский ответ!!!
2011-01-09 в 00:33

Князь, блестящий ответ Вы дали Р. Грозному! Лучше Вас и не скажешь!
Хочу только немножечко добавить для Р. Грозного, что национальности у нас в стране нет только когда преступление совершает "лицо кавказской национальности". А вот когда русский пытается защитить себя и ближних своих, то она сразу же появляется и не просто, а обязательно с приставкой - русский фашизм или русский экстремизм. Кстати, почему в Чечне русское население не желает проживать? Если дело только в горстке бандитов, то такое поведение со стороны русских по меньше мере странно. И еще, для Царской (читай Православной) Русской Империи война с Кавказом была нормой. Этот факт - то же для Вас из разряда русского фашизма?
75. Геннадий : Уроки Манежной и мантры о толерантности
2011-01-08 в 14:45

О какой толерантности может идти речь,если русским в России ничего не
принадлежит? Прочитайте обращение ЛДПР
к русскому народу. Можно всяко относиться
к Жириновскому,но к правде надо относиться как к Правде.
74. Бродяга : Old crow
2011-01-08 в 02:25

Спасибо. Я по английски слабо шпрехаю, но настроение песни и видеоряд (любительский как я понял), мне близки.

Насчет вариаций вороны - beanna очевидно красивее всего звучит, женщине должно нравиться. Трогательное у ирландцев к вороне отношение.
73. Old Crow : Бродяге
2011-01-08 в 01:40

Угу. А по-датски - krage, а по-ирландски - beanna:).
А в Италии вы бы звались Vagabondo:)
Кстати, вот песенка про вас - в качестве рождественского презента, по-моему, неплохая:)
http://www.youtube.c.../watch?v=jb2P1ZRNAxs
72. Бродяга : Old Crow
2011-01-08 в 00:55

Я благодаря вам скоро полиглотом стану. Кстати, оцените насколько интереснее и точнее ваше имя звучит на африкаанс - ou kraai.

Так и слышится крик старой вороны - k-rrr-aa-i
71. Бродяга : 68. Алексу
2011-01-07 в 23:24

Благодарствую. И вас с Рождеством, и всех форумчан!
70. Князь Черниговский : Читатель
2011-01-07 в 19:58

С праздником модераторов!Христос родился!Ценю ваш нелегкий труд, любой князь хотел бы иметь таких служак в своей дружине.Спасибо за сообщение.
67. Читатель : 50. Князь Черниговский
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, достаточно прожить день, не обманывая себя самым бессовестным образом.Просто день прожить и не соврать себе.Газету "Завтра" категорически советую не читать.Вообще.Вообще попробуйте не читать газет и не смотреть телевизора хотя бы неделю, а потратить это время на то, чтобы подумать, что же действительно происходит в стране, сформулировать, правильно сформулировать пару вопросов, больше не надо, и все станет ясно.И не моя наивная уверенность мешает сменить государственный строй , а ваша сверхмистическая наивность.Понимаете, когда Путин станет в очередной раз президентом, вы начнете чего доброго думать, что осьминог пауль на самом деле не умер, а бодро вещает на РНЛ, используя псевдоним "Князь Черниговский".Преемственность данной власти - это преемственность зла (а, любовь зла - полюбишь, ну понятно кого), а раз уж вы готовы пытаться найти выбор там, где его нет, то попробуйте выбрать хотя бы раз то, чего пока тоже нет, но к созданию чего вы можете быть причастны, и что действительно сможет спасти страну.
69. Old Crow : Алексу и Роверу
2011-01-07 в 18:57

Я не Ворон, я Ворона. Ворон - это мой муж, изредка тут появляется. Что такое Ржество, я не знаю, но и вас с ним также. А в обществе защиты животных сама состою девятый год, так что не беспокойтесь.

Роверу.

То, что вы описываете (это мои школьные каникулы в дедушкином доме) - конечно, выглядит очень симпатично. Хотя, кстати, уже и тогда (да, думаю, и раньше), шпанистые компании (сама в такой была) были в значительной степени моноэтничны.
И выстраивание отношений с соседями - это та же коммунальная гигиена, собственно, и все. Так вот, до какой-то степени все нормально. Но наступает момент, когда эти понятия, не будучи четко ограничены законодательно, просто-напросто перехлестываются и переходят в грызню. Что, собственно, и произошло, о чем вы сами и пишете -

Потом все в одночасье взорвалось и никакие законы помочь были не в силах.
--------------------------------------

Потому и взорвалось (кстати, отнюдь не в одночасье, просто тлело), что не в силах было государство (и тогда, про нынешнее время и говорить нечего), обеспечить законодательно единственно возможную вещь для гармоничного сосуществования -
принцип равной конкуренции, который и является единственным условием равноправия. И национальные квоты, и прием/на работу - это суть те же понятия, только на государственном уровне. И в каждом не скажу регионе - городе и поселке они были свои (пусть не тотально.
Вот и допонимались...
68. Дмитрий В.Ч. : 44. Old Crow
2011-01-07 в 18:32

//Невысокого же вы мнения о нашей цивилизации...//

Сточки зрения европейского любителя ранжировать цивилизации - несомненно.
Ну так потому мы (русские) и не европейцы.
67. Алекс : Бродяге
2011-01-07 в 14:36

С Рождеством Вас, дорогой Брдяга. Вы, извините, не клошар, а какой-то кроукиллер! Похоже старому врону без помощи общества защиты животных (или междунардной лиги сексуальных реформ?) не обойтсь. Шутка юмора, не сердитесь, Ворон. И Вас с Ржеством.
66. Читатель : 50. Князь Черниговский
2011-01-07 в 12:23

А почему не ДАМ? Откуда такая наивная уверенность?!

http://zavtra.ru/cgi...avtra/10/893/22.html
65. Бродяга : Old crow
2011-01-06 в 22:40

////какие есть общие (именно общие) понятия в национальном вопросе, не зависящие в силу этой общести ни от национальности, ни от общественного положения, ни от религии, ни от чего еще? И каким образом следование им важнее следования закону?///

Клошар, по моему, скорее бомж, бездомный, чем бродяга. Но можете называть меня так как вам нравиться.

Теперь об общностях в нац.вопросе. Давайте от частного к общему. Представьте что живете в частном секторе, где нибудь в переулочке южного городка, где все всех знают с детства и где в перемешку живут: русские, украинцы, греки, армяне, татары, евреи и Бог весть еще кто. По вечерам народ выползает на улицу, сплетничает сидя по лавочкам, женщины лузгают семечки, мужики режутся в домино и украдкой попивают домашнее винцо. Справа от вашего дома семья армян, с ровесниками из которой вы ходили в один класс, слева евреев - дядя Изя-дантист, лечивший вам по знакомству без очереди зубы, чуть дальше татары, с сыном которых Ибрашкой ваш младший брат регулярно дерется и ходит на рыбалку. Как вы, человек сознательный и разбирающийся в национальном вопросе, знающий все тонкости и противоречия могущие возникнуть у представителей столь разных этносов, и конечно знающий все законы на эту тему, будете с ними строить отношения, а они с вами, на каких началах, юридических? Да нет, как то по свойски обойдетесь, по соседски, в идеале добрососедски. Какой бы ни был дядя Изя прохвост, но все ж надо будет и с ним по свойски, куда деваться?

Теперь к общему. Вы думаете этакая идиллия может быть только на поселково-переулочном уровне? Я жил в крупном, многонациональном городе где долгое время все чувствовали грань которую не надо переходить, а возникавшие напряги власть разрешала не при помощи "нормативной базы", а на глазок, но "с нажимом". Хотя были и нац.квоты и еще масса чего и я нисколько не хочу упрощать ситуацию, и кстати, не отрицаю необходимость формализации отношений и законов, а лишь говорю о первичности и вторичности человеческих понятий и законодательства.

Город этот сейчас всем известен. Пока люди в нем были приучены считаться друг с другом, а власть была достаточно сильна что бы такого рода отношения, именно ОТНОШЕНИЯ, а не законы, поощрять, поддерживать, воспитывать, навязывать - не законом, опять же, а "не мытьем так катанием", все было более или мене нормально. Потом все в одночасье взорвалось и никакие законы помочь были не в силах.

И сейчас, одними законами ситуацию межнациональную в России решительно не исправить. Без кропотливой, многогранной и муторной работы - с народом, с нац. элитами, диаспорами, работы - воспитательной, информационной, пропагандистской, административной, кадровой и конечно же законодательной - но законодательной "в том числе", а не в первую очередь.

Вот так примерно.
64. Old crow : Клошару ( не знаю, как пишется в оригинале)
2011-01-06 в 21:57

Читала. Да, общее место, но эти места потому и общие, что с ними разные обходятся по-разному. Ну вот такой вопрос: какие есть общие (именно общие) понятия в национальном вопросе, не зависящие в силу этой общести ни от национальности, ни от общественного положения, ни от религии, ни от чего еще? И каким образом следование им важнее следования закону?
63. Бродяга : 62. Old crow
2011-01-06 в 21:24

А вы его читали?

То что я написал об источнике права - общее место для любого вводного курса к Правоведению.
62. Old crow : To Rover
2011-01-06 в 21:15

А Рассуждаете, как его твёрдый последователь:)
61. Бродяга : Old Crow
2011-01-06 в 20:46

К Жану то? Да как то не случилось свести знакомство
60. Князь Черниговский : Во глубину сибирских руд:к Честному Вольнодумцу.
2011-01-06 в 20:36

Сударь, в 1147 году к князю еще не существовало обращение "ваше сиятельство".Но это мелочи.Милостивый государь, поговорить тет-а-тет, это я с радостью.Если желаете личной встречи, то готов оплатить половину суммы вашего билета, но это для личной переписки.Скиньте на сайт свой e-mail, я отпишу вам, обо всём и договоримся.Желаю здравствовать, хотя и весьма удивлен в первый раз встретить вольнодумца, который был бы честным.Тем не менее рад, рад...
59. Old crow : To Rover
2011-01-06 в 20:24

Перечитала, и вопрос возник - вы, уважаемый Клошар, к Жан-Жаку как относитесь?:)
58. Бродяга : 57. Old Crow
2011-01-06 в 20:12

Прочтите мой ответ вам за № 47. Я бы не хотел по кругу ходить
57. Old Crow : To Rover
2011-01-06 в 20:03

законы появляются там где либо нет ОБЩИХ понятий и нравственных норм
----------------------------------------

Ого! Да вы, батенька, просто гуманист!
Какие же вы имеете в виду общие нормы?
Религиозные? Вы же не будете утверждать такую нелепицу, что у всех христиан не скажу одной конфессии - одного прихода - одинаковое понимание Бога, не говоря уже о всем остальном?
Нормы поведения? Ну, на уровне личной и коммунальной гигиены может быть, и то не всегда. А все, что выше - регламентируется правилами, так-то.
Что остается? Только, грубо говоря, инстинкт самосохранения. Ну так и их устанавливают для того, чтобы к закону прибегать не пришлось. То есть - опять в закон упираемся.
Речь же не о том, чтобы издавать законы о том, во что переодеваться к ужину (хотя в ином клубе и ресторане есть жесткий дресс-код). А о том, что в случае, если некие абстрактные "понятия", которые у каждого свои, ставятся во главу угла - вряд ли это приведет к чему-то хорошему...
56. Old Crow : Куковенко
2011-01-06 в 19:50

Следовательно, ваша совесть отличается от закона на одну двенадцатую... Так выходит?
55. Владимир Куковенко : Старой вороне 52 (это не возраст)
2011-01-06 в 19:40

Я думаю, этак лет пять с половиной! Пойдет?Или больше надо?
54. Бродяга : Анониму 51
2011-01-06 в 19:39

обходились по СВОИМ понятиям


Вы не разобравшись с тем что я написал, все же прекрасно мою мысль проиллюстрировали - законы появляются там где либо нет ОБЩИХ понятий и нравственных норм, либо они повреждены и нуждаются в фиксации.
53. Честный Вольнодумец : Князю Чернигловскому
2011-01-06 в 19:35

Ваше сиятельство, не тратьте вы свой пыл на инородный элемент. Они люди с рудиментарными понятиями, и понимают лишь грубую силу. Вот ее и надо демонстрировать вместо пространных увещеваний.
Как бы мне с вами поговорить тет-на-тет?
52. Old Crow : Куковенко
2011-01-06 в 19:34

По совести и по правде
----------------------
_Чьей_ совести?

А если по совести и по правде, то чего достойны такие люди?..
-----------------------

Ну и чего же?
51. Аноним : Re: Уроки Манежной и мантры о толерантности
2011-01-06 в 19:31

все зависит от ситуации и людей.
--------------------------------

Вот именно, мон шер. Мне неоднократно приходилось это слышать от очень многих людей, которые полагали, что понятия - это то, что ОНИ под ними понимают. А как только с ними более сильные и решительные люди обходились по СВОИМ понятиям, не совсем, скажем так, совместимым с их собственными - сразу про букву закона вспоминали... И тут уж чьи понятия понятнее. Так вот, верховенство закона (при хорошем исполнении) такие ситуации, конечно, не устраняет, но значительно снижает их вероятность.

А вот американцы это считают нормой.
-------------------------------------

И за всех американцев тоже расписываться не рекомендую...Договариваются они, и прекрасно. Кстати, о понятиях и американцах. Как вам прекрасно известно, на дорогах случается много ситуаций, которые правилами впрямую не регламентируются, но подразумевают взаимопонимание водителей. Так вот, по моим (и не только) многочисленным наблюдениям дорожного хамства в США на порядок меньше, чем в России. Дураки попадаются, куда ж без них, но дорожного жлобства практически нет. В отличие от...
50. Князь Черниговский : 38. Читатель : Re: Уроки Манежной и мантры о толерантности
2011-01-06 в 19:30

Я могу сказать.Как 9 из 10 опрошенных вами на выбор.Путин.Путин будет главным.Обсуждать, почему, не считаю серьезным.Можно 100 процентно игнорировать выборы, а победит он, Вова.Думаю, что важно больше не принимать участие в выборах.По двум причинам.Вторая причина заключается в том, что бездействие избирателей - самая мощная забастовка.Посильнее Манежной.А заодно и начало переходного к империи периода.Без крови и потрясений.
49. Владимир Куковенко : Старой вороне
2011-01-06 в 19:24

"Вот вы сами как бы хотели, чтобы с вами поступали - по закону или по понятиям?"

По совести и по правде. Вот например, статья 280-я (пар.29) предусматривает до 5 лет заколючения за призыввы к насильственному свержению конституционно избранной власти.А если по совести и по правде, то чего достойны такие люди?..
48. Князь Черниговский : Re: Уроки Манежной и мантры о толерантности
2011-01-06 в 19:14

1.Болельщики “Спартака” не могли проявить столь бесчеловечную жестокость.
2.И тогда конфликт получил бы совершенно другую окраску...
3.Лозунги националистов и неофашистов всегда привлекательны для толпы..
4.московским «манежникам» и их оголтелым подстрекателям...
5.Как стало возможным, что огромные толпы разъяренных людей в столице государства, считающего себя цивилизованным, не только оказываются готовыми, но и получают почти легальную возможность устраивать этнические погромы?
Это взгляд Орды на конфликт.Перевернутые с ног на голову факты, ни капли сочувствия к убитым.Лицемерие и ложь.Кстати, по 2-му пункту.Есть на свете такой предатель - Суворов, он же Резун.Многие годы потратил сей предатель на то, чтобы убедительно доказать, то, что гитлеру было некуда деваться, Сталин не оставил ему никакого выбора, и поэтому гитлер вынужден был напасть на бесчеловечное государство СССР, чтобы защитить не просто германию, но и всю западную цивилизацию.Вот это и есть второй пункт Руслана.Говорить не о фашистах - убийцах, а о том, как все могло быть, и о том, что никто не знает, как было.Да, нет, все знают как было.Вдова Егора изложила события поминутно, у здания РОВД.Не просто стреляли в затылок, а еще и прыгали ногами на головы лежащих людей.Убийцы даже не пытались бежать, как и в случае с убийством Юры.Первый пункт и обсуждать нечего.И вот из все того же пропагандистского набора ордынца, выскакивают заученные слова "националисты" и "неофашисты".И вдогонку презрительное,- "толпа".Что и говорить, за долгие годы горского террора на наших улицах, власть придумала очень много формулировок, обтекаемых и лицемерных."Бытовой конфликт", "убийство на криминальной почве", "случайная ссора", "у преступника нет национальности".Да, если нет национальности, что ж вы Руслан не соберете всех гордых горцев, повторяющих кадыровский бред и не устроите митинг на Манежной.Нормальный митинг, где отречетесь от всех прошлых, настоящих и будущих преступников, своими "горскими законами" закроете им путь обратно в горы, где должен царить закон.Скажите это громко и в лицо преступнику, а не учите на сайте РНЛ как русским надо вести себя, когда в очередной раз Юру, Егора, Мишу и многих и многих других зверски убивает очередной смелый и решительный (обязательно с пистолетом или ножом) представитель гор.Драться честно вас не учили?"Московским «манежникам» и их оголтелым подстрекателям", - еще один элемент неумной и жестокой пропаганды.Слова какие нашли, советского периода борьбы с фашизмом.Московские манежники - это 90 процентов нашего народа, а подстрекатели, ну тут уж целый выбор, от убийцы с пистолетом, до следователя, отпускающего соучастников убийства.И, действительно, оголтелые.Да, насчет лозунгов."Россия - русскую власть" и "За это убийство ответят ваши дети",- эти лозунги могут приниматьза фашисткие только те, кто боится их претворения в жизнь.Плохо, конечно, когда к привычке насаждать горские понятия, привычке, в фундаменте которой лежит безнаказанность, примешивается страх.Грядущего наказания.Плохо и неуютно.
Ну, а, последний пункт, - перл.Жемчужина.Редакция, почему не пишим об "этнических погромах?.Сколько убитых, раненных, количество соженных домов, машин?Когда начнете рвать покровы?Требуем правды!Даже желтые СМИ молчат.Неужто ,это всего лишь несбывшийся кошмар пропагандистов из кавказцентра?Про геноцид русского и русскоязычного населения в Чечне начала 90-х мы знаем, что, собственно и привело к войне.А про упорно лелеемое "погромы", вкупе с желанным "этнические", все молчат.
Вот, собственно, и вся методика погашения конфликта ордой.Смесь дурацкой пропаганды и ненависти.Рецепт для нового конфликта.Поэтому, два факта Анатолия Степанова приобретают для нас особую важность.Особенно, факт второй.Понятию "цивилизованное государство" мы должны противопоставить понятие "Православная Империя", как безбожию - царство благодати.Верю, что Россия станет такой империей.Верю, что благодать у нас Господь не отнимет.Отдавать некому, не этим же...младоордынцам.
47. Бродяга : 46. Old Crow
2011-01-06 в 18:54

По понятиям конечно. Закон сух и ограничен, а понятия человечны и более гибки, хотя все зависит от ситуации и людей.

Вы ошибаетесь сводя термин "понятия" к воровским правилам. И я не Америку открыл сказав, что понятия лежат в первооснове законов, тоже самое вам скажут и на юр. факе - теории об источнике права разные - говорят и о божественном праве - но все они в лубом случае подразумевают некую (разную в разных культурах) нравственную основу принятую в обществе, т.е. понятия, нравы, представления о справедливости и целесообразности присущие социуму Законодателя.

Законы нужны, куда без них, но не следует впадать в "юридизм", законы носят вспомогательную роль в человеческих отношениях, регулируют там где надо укрепить слабеющие представления или четче обозначить какие то спорные, не ясные моменты. Появление законов связывают с ослаблением человеческих связей, либо в результате усложнения общественных отношений - город переростает общину, люди в нем живущие уже не связанны близкими отношениями, появляются много чужаков, появляется много сложных ситуаций - либо с повреждением нравственных норм и попыткой их укрепить, зафиксировать как то .

Но фишка в том, что отрегулировать все и вся при помощи законов (как это пытаются сделать более других в той же Америке) нельзя и пытаться глупо. Куда проще это можно сделать при помощи упрочения нравственных неписанных норм и правил которыми должны быть пропитаны отношения в семье, между соседями и в целом в обществе. А законы пусть работают там где люди не могут по человечески друг с другом разобраться. Т.е. обращение в суд и к формальным нормам это вынужденная мера. Вы ведь не станете по пустякам судиться с соседом? Наверное попытаетесь вначале договориться? В России считается, что неудобно как то бежать в суд с полпинка. А вот американцам удобно, для них это норма.

Неписанные понятия как основа для общественных отношений характерны для традиционных обществ и в частности для Русской цивилизации - о чем и шла речь у Дмитрия В.Ч.
46. Old Crow : Бродяге
2011-01-06 в 18:33

Понятия во главу угла, как мне неоднократно рассказывали люди с тюремным опытом, ставят в криминальной среде. Бродяга, может, не стоит расписываться за весь народ? Вот вы сами как бы хотели, чтобы с вами поступали - по закону или по понятиям?
45. Бродяга : 44. Old Crow
2011-01-06 в 16:24

Но добавлю, что "неразвитое правосознание" входит в число особенностей, составляющих нашу цивилизационную идентичность,
--------------------------------------

Невысокого же вы мнения о нашей цивилизации...


Дмитрий В.Ч. прав, русский народ во главу угла ставит не законы, а понятия, а они выше законов т.к. закон это упрощенная выжимка из человеческих понятий и представлений о том "что такое хорошо и что такое плохо".

Западу же свойственна фокусировка на букве, а не на духе, телегу они ставят впереди лошади. Отсюда западный пиетет к судам куда они обращаются по любому поводу, более того ищут в суде высшую правду. Что и понятно - католицизм и протестантизм это шаги назад к Ветхозаветной праведности, правовому регулированию отношений.
44. Old Crow : Дмитрию В.Ч.
2011-01-06 в 15:33

Но добавлю, что "неразвитое правосознание" входит в число особенностей, составляющих нашу цивилизационную идентичность,
--------------------------------------

Невысокого же вы мнения о нашей цивилизации...

каковую мы намерены сохранить,
------------------------------

вы - это кто?
43. Дмитрий В.Ч. : 38. Old Crow :
2011-01-06 в 15:22

Я думаю, что А.Д.Степанов не хуже Вас знает, что подзаконный акт не должен противоречить законам. Но в то же время он хорошо знает нашу историю, в особенности ее советский период - когда подзаконные акты в правоприменительной практике занимали более высокое положение, чем собственно законы, и даже внутриведомственные акты (которые, с юридической точки зрения, могут обязывать лишь чиновников данного ведомства) имели нормативное значение для граждан. Если Вы скажете, что все это - от неразвитого правосознания русских людей - я с Вами соглашусь. Но добавлю, что "неразвитое правосознание" входит в число особенностей, составляющих нашу цивилизационную идентичность, каковую мы намерены сохранить, невзирая на давление юридически безупречного Запада.
42. Сергей К. : Assadin на п.29
2011-01-06 в 15:05

=> Сергей К. // Краткая историческая справка...// - а почему вы своей "исторической" справке умолчали о 115-ой дивизии? Когда кавалерийскую(!) дивизию послали на танки(!), они же не сбежали, не дезертировали. Они выполнили приказ, хоть и полегли все в полном составе. Почему вы о них не вспомнили? Из скромности или из подлости?

Плохо Вы историю знаете, Ассадин. Личный состав 115-й кавалерийской дивизии, хоть и формировался в Кабардино-Балкарии, в основном состоял из русских. Командовал дивизией полковник Антон Филиппович Скороход. Зам. по строевой - полковник Грицко Сергей Иванович Командир 316-го кавполка - Захаров Иван Андреевич, командир 297-го кавполка - Александр Николаевич Чугунов. Дивизия не погибла " с шашками наголо в противотанковой атаке", как любят заявлять некоторые кавказкие историки. Немецкую танковую атаку, в станице Батлаевской 27 июля 1942-го, отбил 104-й артдивизион 115 кд и 155-я танковая бригада. Дивизия понесла значительные потери и была переформирована в отдельные эскадроны и передана в состав 4-го кавкорпуса.
41. Old Crow : На усмотрение модератора.
2011-01-06 в 13:28

Оригинальная трактовка понятия "подзаконный правовой акт"...
Автор либо демонстрирует глубочайшее юридическое невежество, либо занимается элементарной дезой.
Собственно, больше об этом посте сказать нечего.

ОТ МОДЕРАТОРА - ОТКРЫЛ КОММЕНТ ТАК КАК А.Д.С. НЕ ИЗ ТЕХ КТО БОИТСЯ РЕЗКИХ ЭПИТЕТОВ В СВОЙ АДРЕС И ПУБЛИКУЯСЬ НЕ ТРЕБУЕТ ДЛЯ СЕБЯ РЕДАКТОРСКИХ ПРИВИЛЕГИЙ И ИММУНИТЕТА ОТ КРИТИКИ. НО ВСЕ ЖЕ, ПООСТОРОЖНЕЙ В ВЫРАЖЕНИЯХ ТИПА "ДЕЗА".
40. Алексей Бахмутов : чёрная метка
2011-01-06 в 13:14

Совершенно согласен с Анатолием Дмитриевичем, что в прошедшем году мы были свидетелями принципиально нового явления в нашей новейшей истории: народные массы вышли на центральную площадь столицы в защиту ЗАКОННОСТИ и ПОРЯДКА, попираемых властными структурами. Это вам не защита абстрактных общечеловеческих «прав человека» престарелыми снегурочками, русофобствующими бабами лерами и христоненавистниками невзоровыми! Это – четкий сигнал власти, что есть предел терпению русского народа и есть силы, которые этот предел готовы отстоять, если что.
Что касается обвинений в нацизме и национализме – это естественная реакция власти свести проблему к конфликту, который всегда под рукой. На всякий случай.
Совершенно очевидно, что в России, как и во всем мире, преступность в значительной степени организована по этническому признаку. 80% насельников американских тюрем – негры, 15% - «испаник», т.е. выходцы из Мексики и Латинской Америки, родным языком которых является испанский. Хорошо известно также, что значительная часть малых народов Кавказа исторически промышляли работорговлей, бандитизмом, наркоторговлей. Трудно привести пример, как русские бандиты приезжают в Чечню и гоняются за местными девушками на машинах с затемнемными окнами или убивают местных футбольных болелщиков выстрелами в затылок. Да, и краденые иномарки со всей России известно где оседают. Так что не надо уважаемому Assadin’у напрасно отрицатеь национальную окраску бандитизма.
Что же касается «кому это надо», то тут на 100% следует согласиться с Assadin’ом. Действительно, и в тех же США существование мексиканской наркомафии оказывается кое-кому из власть придержащих выгодной, а потому выглядит неистребимой. Например, думающим американцам хорошо известно, как президентский клан Бушей сколотил свое состояние или за счет чего Билл Клинтон попал в Белый Дом. Поэтому этнобандитизм будет всегда использоваться нечистыми силами в своих интересах.

В нашем случае, что иными словами сказал Анатолий Дмитриевич в своей статье, власть получила чёрную метку. Дальнейшее эскалирование этнобандитизма по накатанной схеме становится невозможным. И попытка перевести стрелки на «русский фашизм» только усилит протестный потенциал молодой России.
39. Александр : Re: Уроки Манежной и мантры о толерантности
2011-01-06 в 11:41

Уважаемый Анатолий Дмитриевич,
трезво оцените желание и способность нынешней власти сделать хотя бы четверть от того, что Вами предложено. Погрязшие в ТОТАЛЬНОЙ зависимости от упомянутой Вами орды: счета, недвижимость, учеба отпрысков - все "за бугром", НИКОГДА не сделают необходимого для блага православной России. Надо избавится от этих иллюзий. Только утверждение национально и православно ориентированной власти - путь спасения Родины. Весь вопрос - КАК ?!
38. Читатель : Re: Уроки Манежной и мантры о толерантности
2011-01-06 в 11:37

Решением национального вопроса сейчас, в предвыборный период, никто серьезно заниматься не будет, об этом можно забыть. Будут только открытые проявления этой большой проблемы гасить, не более того…

Первостепенный же вопрос сейчас – это кто будет главным лицом в стране после двенадцатого года до восемнадцатого. В ближайшие несколько месяцев именно этот вопрос будет в скрытом от глаз общественности режиме решаться. Считаю, нам нужно всячески поддержать или уж, по крайней мере, не критиковать ВВП, а то после двенадцатого получим безудержно оголтелых либералов во власти и тогда нам всем уже точно конец наступит. Пусть уж лучше умеренные во власти будут. Надо быть реалистами.

А еще давайте не будет никому позволять втягивать себя в национализм: мы будущие строители Империи, а не Московии, если кто еще не понял этого до сих пор...

Всех с наступающим светлым Рождеством Христовым!
37. Пост на дворе : Re: Уроки Манежной и мантры о толерантности
2011-01-06 в 10:46

мне кажется, на власти надежд мало. Нужна народная воля, и народ постоянно должен выходить на площадь и требовать от власти исполнения закона. Может тогда преступники закона уйдут из власти, а потом уже можно нам опять лечь спать, надеясь на власть...
36. РусланГрозный : И все-таки добро победит
2011-01-06 в 10:14

Думается, вы понимаете, что я тоже могу писать в вашем жанре."...убили же Юру в прошлом году и ничего, помянули молча, разошлись.И регулярно убивают, насилуют, избивают.И все было ничего.Ну, не всколыхнулась же Россия после Кондопоги.А там люди "без национальности" кричали "аллах акбар" и "режь русню".
Но я намеренно отказываюсь от этого, чтобы не петь в унисон врагам моей страны. Криминал всегда чего-нибудь кричит. Это его стихия. Но автор статьи призывает задуматься. А вы продолжаете нагнетать. Убили не тольку Юру, убили ракетами "Земля-земля" сотни безымянных для вас матерей вместе с их малолетними детьми, убивали будановы, бурятские, аракчеевы и всякие хаттабы. Россию кровью заливали, и все молчали. Вы, уверен, тоже. Но нельзя же всю жизнь быть страусом. Манежная не только зеркало, это изнанка нашей с вами современности. Вы знаете,вы просто попытайтесь представить себе, как люди на Кавказе переживают потерю прежней полиэтничности и многокрасочности жизни, которой их лишили лихие годы приватизации и вседозволенности. Я говорю именно о людях, а не об их антиподах. Вы же всех стрижете под одну гребенку. Так к пониманию истины вы не придете. Вы выхватываете "легкие" для вас фрагменты из моих высказываний и "не замечаете" главного - экономической и соответствующей ей идеологической подоплеки разрушения общественных устоев нашей общей с вами Родины. Отсюда - отсутствие ответов и конкретики, но все новые вопросы и раздирание болячек. Обратите внимание на описанные мною события 90-х в Чечне, Вы хотите, чтобы Россия постепенно скукожилась до уровня Московии, а потом приступила к поиску врагов уже исключительно "внутри" себя? Вот тогда вы начнете кричать о засилии сибиряков и уральцев, псковичей и рязанцев. А дальше что? Опять прирастание новыми землями? Не слишком ли безрассудно веками наступать на одни и те же грабли?..
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме