Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Пропасти неосталинизма

Священник  Александр  Зайцев, Русская народная линия

Сталин / 17.11.2012

«Прихожу с работы домой, - вспоминал о. Павел, - дедушка мне и говорит:

- Сынок, Сталин умер!

- Деда, молчи. Он вечно живой. И тебя, и меня посадят.

 Завтра утром мне снова на работу, а по радио передают, предупреждают, что когда похороны Сталина будут, «гудки как загудят все! Работу прекратить - стойте и замрите там, где вас гудок застал, на минуту-две...» А со мною в ссылке был Иван из Ветлуги, фамилия его Лебедев. Ой, какой хороший мужик, на все руки мастер! Ну все, что в руки ни возьмет - все этими руками сделает. Мы с Иваном на верблюдах тогда работали. У него верблюд, у меня верблюд. И вот на этих верблюдах-то мы с ним по степи едем. Вдруг гудки загудели! Верблюда остановить надо, а Иван его шибче лупит, ругает. И бежит верблюд по степи, и не знает, что Сталин умер!»

Из книги "Последний старец" об арх.Павле (Груздеве).

 

 «Ложен оптимизм силы и возмущает своим равнодушием к тому, что правда в мире распинается. Сила, которой поклоняются и которая действительно противоположна духу, разрешает кровь, производит к пролитию крови. И это имеет мистическое значение. В разрешенном пролитии крови нельзя остановиться. Ни Гитлер, ни Сталин не остановятся до своей гибели. Кровь опьяняет, и человек порабощается возрастающей жаждой крови. «Blut ist ein ganz besonderer Saft» («Кровь - совершенно особенный сок»), говорит Мефистофель в «Фаусте». Это не простой сок, он связан с тайной жизни и смерти. Древние непросветленные языческие культы были связаны с пролитием крови, и кровь имела связь с половым оргиазмом. Таковы были культы Диониса. Сейчас происходит возврат к этим древним языческим культам, но при страшном вооружении технической цивилизацией. Мистика силы связана с мистикой крови. Но это и есть настоящий сатанизм».

Николай Бердяев, «Дух и сила»

 

1.

 

Иронические слова старца Павла Груздева: «Он вечно живой», - оказались пророческими. Сталин не даёт покоя ни левым, ни правым. Но и те и другие, - во власти пристрастного отношения и далеки от истины.

Моя позиция не политическая. Я буду говорить только о духовно-нравственных опасностях пропаганды Сталина и его деяний.

Существует сталинизм соответствующего исторического времени, он не вызывает осуждения, если не был связан с преступлениями. Люди разделяют свою историю, являясь частью своего времени. Трудно дать оценку времени, находясь в самом времени.

Современный неосталинизм - это уже совсем другое. Это скорее мировоззрение и принцип, образ ожиданий и оценок. Неосталинизм, едва власть показала характер, сразу сравнивает её со Сталиным. Других мерок под рукой не оказывается. Появился новый параметр детерминации, как водится - пристрастный.

Русский православный неосталинизм оригинален, ибо он религиозен. А может и не оригинален вовсе. Это далеко не первый случай использования религиозной энергии не по назначению.

 

Передо мной статья отца Георгия Городенцева о возможности деканонизации Апостола Павла. Реакция однозначная: искреннее недоумение. Так и хочется воскликнуть: ну пожалейте хоть Апостола!

Выставление, не только меня, но и самого покойного Патриарха Алексия II виновниками этой фантастической деканонизации выглядит как соответствующее сталинской эпохе «дело». Были дела врачей, других заговоров, теперь раскрыт заговор против Первоверховного Апостола.

Сопоставление святого Павла, Апостола Христова и мученика, с ... главой коммунистической диктатуры выглядит нелепо.

Апостол Павел шёл путём совершенного обращения. Из гонителя христиан он стал исповедником Евангелия Христова. Духовный подвиг бывшего законника Савла на ниве распространения Церкви, вплоть до его мученической кончины, многократно загладил грехи его прежней фарисейской жизни.

Перед нами одна личность в двух совершенно разных образах: первый - горящий «праведной» злобой Савл, стерегущий одежды убийц Стефана; второй - Апостол Христов Павел, смиренно склоняющий голову под римский меч.

 Наверное, излишне будет предполагать, сколько христиан могло пострадать по вине ревностного не по разуму Савла, но очевидно, что это не сопоставимо с жертвами изощрённой и продуманной системы репрессий.

 Соответственным должно было быть и покаяние того, кто эту систему выдумал и применил. Это вам не Савлово недопонимание искреннего законника-фарисея прел лицом учения совершенно нового и пугающего, а главное - для иудея совершенно не традиционного. Это - адская машина уничтожения и унижения изобретателя-семинариста, пытавшегося погасить в своём (своём ли?) народе свет тысячелетней христианской веры, свет, который ошеломил и просветил когда-то будущего Апостола.

Безусловно, Савл и Иосиф - антиподы. Мне до сих пор неловко от самой возможности такого сопоставления, но не я это сопоставление выдумал.

Мы не видим какого-то иного преображённого Сталина. Видим нигилиста-большевика, доросшего до имперского сознания, но не изменившего себе в основном методе нигилизма, что для достижения цели все средства хороши.

Покаяние вождя - миф православных неосталинистов, который можно объяснить только психологически, но никак не исторически.

 Психология идеи покаяния вождя проста. Нужна сильная личность, - Сталин подходит, потому что это сила. Но идол в крови, надо его отмыть по-нашему, по-христиански. Ведь это так мило, что тиран раскаялся, что он теперь добрый и мудрый в наших восторженных очах!

Но где же покаяние р.Б.Иосифа, выраженное в поступках, которое хоть на иоту соответствовало бы его грехам?

В вынужденной в 43-м году чисто политической уступке для Русской Церкви, милостью Божией и мужеством исповедников не сломившейся под гнётом беспрецедентных гонений?

Да, это послабление дало возможность Церкви перевести дух, но не более того. Оно коснулось только высшей иерархии и политического аппарата Церкви, некоторых приходов, некоторых образовательных возможностей, в то время как репрессии продолжались даже во время войны и после.

Неужели этот демонстративный приём сытого удава, позволившего слегка вздохнуть своей жертве, видится кому-то достаточно великодушным, чтобы по-рабски благодарить сего хитрого змея?

Неужели «раскаявшийся» вождь не мог пресечь незаконные аресты, объявить амнистию политическим и церковным заключённым, которые продолжали томиться в лагерях вплоть до 53-го и дальше? Логика власти не позволяла так естественно вернуться к своим корням и православной традиции?

А ведь война с её нравственным очищением подготовила все предпосылки для такого поворота.

Пример царя Мавия у отца Георгия совершенно неудачен. Он уравнивает магометанство и коммунизм: достаточно устойчивую и жёсткую монотеистическую религию, существующую 14 веков, и идеологический туман, рассеявшийся за сотню лет.

Почему в православной по духу России невозможно было повернуться к Православию? Ведь сами сталинисты очень любят вспоминать сталинскую перепись, показавшую неистребимость народной веры.

Здесь у о.Георгия явная неувязка. Он объясняет невозможность для Сталина вернуть (именно вернуть, а не навязать) народу православную веру тем, что «советский атеизм был куда враждебнее христианству, чем мусульманство».

Но вражда-то эта исходила в СССР не от народа, а от власти! А в случае с Мавием - с точностью до наоборот: вражда - от мусульманского народа, а благоволение к христианству - от власти.

Мавию предстояло идти против коренной веры своего народа, и он, естественно, не пошёл, а Сталину - всего лишь против собственной же политики воинствующего атеизма при неистребимом христианском духе народа. И он.... тоже не пошёл. Почему же так?

- Потому что он и в мыслях этого не держал, наш «раскаянный» герой!

То есть о.Георгий предлагает нам пример логической манипуляции. Можно его использовать в семинарии на уроках логики и апологетики. Разбирать всё это очень скучно, и я делаю это только ради правды и для наглядности.

Смеем предположить, что внутриполитическая реформа, если бы она была осуществлена сразу после великой Победы, прошла бы органично и изменила всю историю России.

Но было ли хоть что-либо подобное в действиях вождя? Могло ли быть? - Нет и нет. Церковь перестала интересовать Сталина, как только прошел момент политической конъюнктуры, а милосердия «раскаявшегося» тирана хватило ровно настолько, чтобы, например, собрать в резервации всех несчастных инвалидов войны.

Одна такая резервация была у нас на Валааме. Вспоминаю, как уже в наши дни отыскал один раб Божий на острове место захоронения своего когда-то безвести пропавшего отца. Тот дожил свой век на поруганном большевиками далёком острове без рук, без ног, немой, контуженный, - такое живое человеческое туловище, - немой укор вождю армии-победительнице, упрятавшему куда подальше своих героев-инвалидов.

 

Я писал в своей предыдущей статье-притче о нравственных подменах, кроющихся в рецидиве культивирования личности Сталина, но ответ протоиерея Георгия показал, что эти подмены прогрессируют. Правильно кто-то рассудительно отметил на форуме, что всё в рассуждениях о.Гергия перевернуто с ног на голову.

И это не случайно. Ибо приятие в сферу нравственного сознания некоего неэтичного элемента приводит к искажению этой сферы. Осколки андерсеновского злого зеркала поражают взор, искажают видение, портят рассудок. Таким неэтичным элементом является культивирование Сталина, на совести которого миллионы жертв.

И вот уже взвешенное, и в то же время глубоко духовное, мнение Святейшего Патриарха Алексия II, высказанное им в комментарии к фильму «Земное и Небесное» о том, что прославлять (самовольно и искусственно) вместе с мучениками и самих мучителей (заметьте, именно мучителей, а не раскаявшихся грешников) нравственно не допустимо, - о.Георгий называет ошибочным. Точка зрения Патриарха и сам авторитет его уподобляется о.Георгием «фиговому листку».

 Как это грубо и неуважительно! Или мы будем выказывать уважение Патриарху, только пока он жив? А Святейший ещё, оказывается, говорит «с чьей-то подачи»! Видимо там суфлёр под столом сидел? - Нет, это о.Георгий, видимо, себя считает голосом Церкви, а не Патриарха. Он так и пишет об «ошибке Патриарха, явно не соответствующей учению Церкви»!

Это какому же учению?! Пусть о.Георгий нам в следующий раз расскажет, об учении Церкви, позволяющем прославлять нераскаявшихся мучителей. Ведь все примеры, которые он сам же и привёл из жития святых, говорят именно о раскаявшихся и даже пострадавших бывших мучителях.

В общем, о.Георгий, похоже, запутался и, надеюсь, разберётся, что ни Патриарх, ни я, грешный, никого не пытались деканонизировать, и в слове Святейшего заключена простая евангельская правда. Как правдой является то, что Вифлеемские младенцы святы, а Ирод Великий - убийца и ирод нарицательный, несмотря на то, что он царь с определёнными государственными заслугами (при римском-то владычестве сумел управлять Израилем самодержавно!) и является частью еврейской отечественной истории.

Впрочем, я мог отстать от быстротекущей жизни и пропустить тот момент, когда Ирод был прощен нашими милосердными христианами-сталинистами. И это не шутка, ведь иначе логика неосталинистов будет не полноценной. Ирод, кстати, тоже был иноплеменником для управляемого народа, также любил пускать мефистофельский «сок», успевая завоёвывать расположение церковных старейшин, и имеет гораздо больше шансов быть сопоставленным со Сталиным, чем у о.Георгия - Апостол Павел.

Моя статья, по выражению о.Георгия, «грешит очередной десталинизацией». Такой вот появился грех.

Известно, что этот очень неудачный термин предложили либералы, чтобы подложить под него борьбу с традиционными и национальными ценностями России. Но «десталинизация», как термин-клеймо, очень понравился именно неосталинистам, никто его так не использует, как они. Ведь теперь есть возможность одним словом заклеймить всякого, кто попытается указать на сталинские зверства: в десталинизации, - а значит (и непременно) в либерализме, в троцкизме, в антипатриотизме и т.п.

Поговорку «третьего не дано» специально для неосталинистов надо исправить на «второго не дано». Это монизм, причем в самой примитивной форме.

Монистический подход, совершенно не годный в оценке априорной двойственности советской системы и её центрального вождя, порождает массу этических проблем. Но неосталинисты нравственно оглохли.

 

2.

 

Когда вообще появляются так называемые двойные стандарты? Те самые, что мы так справедливо обличаем в падшем западном мировоззрении? Какова их природа?

Двойные стандарты, разрушающие единое и объективное нравственное пространство, появляются тогда, когда мнение субъекта, группы или даже общества не приобщено к истокам морали, к Богу и его Заповедям, следовательно, базируется на самочинии и произволе. Такие процессы происходят на Западе.

Сложнее, когда мнение считает себя религиозно приобщённым, но искажение вкралось в само это приобщение, мнение становится самомнением.

Двойная мораль всегда там, где есть субъективное (а порой и элементарно корыстное) пристрастие и отход от объективных христианских нравственных ценностей.

Известен пример из аборигенской морали: если у меня украдут жену - это плохо, если я украду чужую жену - это хорошо. Подобная мораль устанавливается и в современном обезбоженном западном обществе, - вполне аборигенская. Если я пускаю ракеты кому-то на головы ради «мира и демократии» - это хорошо, если ко мне начинают в ответ засылать террористов с бомбами - это плохо.

Но когда двойная мораль проявляется в правом крыле православных патриотов, пропагандирующих культ силы, это куда более тревожит, чем безобидная невинность аборигенов.

Сталинский вопрос - это не вопрос, это всего лишь лакмусовая бумага для сторонников внеморальной силы и диктатуры, хотя бы и под православными хоругвями. Так господин Душенов ратует за русскую национальную диктатуру и русскую революцию. Позиция вполне аборигенская: революция и диктатура против нас - это зло, а за нас, православных, - это добро.

Позиция Душенова очень крайняя, далеко не все неосталинисты её приемлют, но зато показательная: до чего можно дойти, утверждая дух силы, а не силу Духа.

Иудеи времён Христа так же считали себя приобщенными к Закону Господню и лелеяли революционные мечты. Их оскорбляло римское владычество, но ещё более оскорбил их Пречистый и Всеправедный Господь со Своей неудобной для них кротостью и возвышенной нравственностью. В результате свой собственный меркантильный интерес оказался превыше правды Божией, жажда царства земного пересилила обетование Царства Небесного: «Нет у нас царя, кроме кесаря»!

Неосталинисты от православия, так их назовём, повторяют древнюю еврейскую ошибку и готовы уступить свою духовную свободу в пользу царства кесаря, пока - идеологически. Имперский комплекс гипертрофировался и стал напоминать извращённый мессианский комплекс евреев, где мессия ожидается только в виде мощного царя, диктатора, которому всё можно простить, даже живодёрство, лишь бы он обеспечил независимость государства.

Не случайно, что именно фигура Сталина выбирается как символ, ибо Сталин неосталинистов - это вовсе не исторический Сталин, это просветлённый и очищенный фантом, знамя, идол. Очень показательно, что о.Александр Васькин и «иже с ним» уже открыто мечтают «украсить» Россию памятниками любимого кесаря и уверены, что это светлый миг не за горами.

Но вернёмся к теме двойных стандартов. О.Георгий поспешил меня обвинить в оных по поводу оценки высказываний двух Патриархов. Но, позвольте, стандарт здесь один - свобода. И если Патриарх Алексий II имел возможность высказываться совершенно свободно, о чем мы уже писали выше, то Патриарх Алексий I, не имея такой свободы, высказывался и действовал в логике суровой необходимости.

Необходимость эта должна быть понята не только как совершенная политическая зависимость Церкви от советского государства (объективный фактор), но и как погружённость в данное историческое время, свыкание с его обстоятельствами (субъективный фактор).

Поэтому психологически понятна реакция последних выживших иерархов, получивших поблажки от вождя. На контрасте прошедших лет красного террора новые отношения с властью казались раем.

Поэтому мы не осудим Патриарха Алексия I (Симанского) за вынужденное потакание тоталитарной власти и не найдём здесь, в отличии от о.Георгия, никакой трусости, напротив, - заботу о сохранении Церкви.

А вот неосталинисты уже основательно усвоили себе двойной стандарт морали. Слезы детей и горе родителей, пострадавших от ювенальной юстиции, вызывают праведное негодование, а миллионы жертв репрессий и ещё миллионы тех, кого эти репрессии так или иначе коснулись, тех же невинных осиротевших детей, - это ничего, это уже история, - можно прикрыть «фиговым листочком» призрачного сталинского покаяния. (Да простит меня о.Георгий, что я украл его «фиговый листочек» и приложил в более подходящее место).

Коммунистическая и сталинская диктатура, ювенальный диктат, содомская вседозволенность, толерантная наглость, гендерное бесстыдство, тотальные аппетиты ЕГЭ - всё это одни и те же гадаринские демоны в разных личинах. Не пора ли научиться их распознавать? Из тоталитарных систем масштаба государств ХХ века, разрушенных десницей Божией, высвободились тучи демонов и теперь носятся по преисподней, находя временные приюты в локальных подсистемах (всё того же тоталитарного типа) века нынешнего.

 

3.

 

Совершенно естественный моральный пафос почему-то раздражает неосталинистов. И не случайно, ибо нравственное сомнение посещает и их самих, особенно умеренных из них.     Анатолий Степанов, которого я самонадеянно считаю сталинистом номинальным, честно признаётся в своём сомнении, задавая себе такой вопрос: согласен ли я сам претерпеть репрессии ради того, чтобы моя страна развивалась и крепла?

Моральный пафос этого вопроса очевиден. Это нас утешает, - не одни мы такие моралисты, - но Степанов пока не может разрешить эту проблему.

Но и в самом этом вопросе много белых пятен. Если бы можно было одной личной жертвой приобрести более или менее гармоничное благоденствие своему народу! Не сомневаюсь, что таких героев нашлось бы у нас не мало, добровольных героев!

Но мучеников наших никто не ставил перед выбором, их просто хватали и вели. Выбор у них был не в том, чтобы идти или не идти на муки, а в том, чтобы пострадать или предать и всё равно пострадать.

Поэтому нравственный вопрос Анатолия Степанова следовало бы расширить. Готов ли я, почитатель Сталина, чтобы завтра повели на казнь, позор и ссылку меня, моих родных, друзей и многих соотечественников ради того, чтобы сохранить внешнюю целостность и могущество страны, внутри которой уже не будет место духовной свободе, но будет господствовать некая убогая идеология, не соответствующая моим убеждениям, упраздняющая отеческую веру?

Согласитесь, что в таком, более откровенном, виде вопрос уже кажется невыносимым и по содержанию отсылает нас к нигилистическому кредо Петра Верховенского, который собирался пару миллионов голов пустить в расход ради того, чтобы составить счастье оставшимся гражданам. С той лишь разницей, что сам Петруша жертвовать ничем не хочет, но только желает быть распорядителем этого жуткого пира, где «кровь - совершенно особенный сок»!

Разве наши святые новомученики шли на крест, чтобы обеспечить, выкупить у Бога, могущество сталинской империи? - Нет, кощунственно и представить это! Они чаяли и молились, чтобы этот ад прекратился! Их жертва была принята не в тёмный «алтарь» внешнего империалистического могущества СССР, но возложена на жертвеннике грядущего внутреннего преображения России, возвращения её к традиционным истокам, конечно же, под защитой сильного независимого государства!

Почему, и ещё раз почему, это последнее ассоциируется только с именем Сталина? Такая аберрация наблюдается и у о.Георгия, который пишет: «Сталин - это единственный правитель России, которому удалось на обломках Российской Империи создать мощное государство». А что, православная Российская империя несколько раз была разрушаема революциями, пока Сталин не явился; были варианты и неудачные попытки?

Напротив, всё двигалось вполне поступательно, и уже Ленин имел имперское мышление и совершал «заклинание над бездной», по выражению Бердяева, встал на борьбу с революционным хаосом. Ленинский большевизм, только он, смог вывести Россию из хаоса, выйти победителем в гражданской войне, заложить основы будущей советской державы.

Мы очень сожалеем о белой гвардии, но не дай Бог им победить тогда, без царя в голове, иначе мы тут и не спорили бы о Сталине, о России, её бы уже не было. Таковы парадоксы истории. Безбожный большевизм, убивший царя, парадоксально оказался с царём в голове, стал единственной на тот момент силой, способной удержать Россию от падения в бездну. Но это оправдывает его только в смысле исторической необходимости, но не в нравственном смысле.

Может быть, тогда и Ленина снова возвести на пьедестал, как предтечу советской мощи? Нет, скажут, он же убийца, безбожник, революционер! Но Сталин - это то же самое, только на другой, более устойчивой фазе коммунистической диктатуры, принимающей черты организованности, строительства и самодержавности. Ленин убивал «врагов революции» хаотично, а Сталин - прагматично.

Считать Сталина единственным и уникальным созидателем хаотически распадающейся России - это пристрастная аберрация, обморок исторического сознания. Вариантов не было. И уникальность вождя не в созидательных, творческих его способностях, они были как раз таки слабы, а в его чудовищном властолюбии.

Хотя, безусловно, мы согласимся с о.Георгием, что Сталин выполнил положительную историческую роль в деле ограждения Росси от опасностей с запада. Но верно и другое, что во времена идеологического противостояния и железного занавеса это было делать проще, чем сейчас, когда западный спрут беспрепятственно шарит у нас за спиной своими щупальцами.

Так же я соглашусь с о.Георгием, что надо учиться на уроках собственной истории. Историю нельзя отрицать, ибо она дана изнутри, а не навязана извне. Весь коммунистический период исторической России, с её метафизическим ужасом, - это момент самопознания.

Но это не значит, что надо сказать «да» историческим заблуждениям, ошибкам, антигероям. Так же и в личном покаянии, определяя свой грех, идентифицируя его, мы выволакиваем его на свет Божий, истребляем тьму, отрицаем зло, а не утверждаем его. Грехи могут иметь воспитательный смысл.

Неосталинисты же в этой аналогии уподобляются нерадивым исповедникам, которые грех приняли за добродетель только потому, что тот имел сильное, потрясающее действие.

 

4.

 

«Не в силе Бог, а в правде»

 

Я не стал бы возвращаться более к сталинской, набившей оскомину, теме. Но проблема шире, это проблема соотношения и противоречия истинной духовности и внеморальной силы. Православный неосталинизм, доходящий до экстремизма, несёт в себе признаки большевизма и должен быть нравственно преодолён, иначе будут дурные последствия.

Я говорю это не как отвлечённый «автор» с каким-то особым мнением, а как служитель Божий, который призван обличать нравственную ложь.

Вопрос о рецидиве сталинизма именно на православной почве стоит тревожно. Кроме высказанной ранее идее о внутреннем квазимессианском импульсе в сознании верующих неосталинистов, я хочу здесь сказать о ещё одном факторе духовно-психологического и мистического характера.

Это некий гипноз личности Сталина, который говорит о том, что за личностью этой стояли мощные демонические силы. Замороченность эта была и при жизни вождя, остаётся и теперь.

Этот обморок нигилизма психологически был вскрыт гениальным Достоевским в образах Верховенского и Ставрогина. «Аристократ в революции обаятелен». Мелкий Верховенский нуждается в масштабности и аристократизме Ставрогина. Так и русский коммунизм будет двигаться от Ленина и Троцкого к могучему Сталину. Достоевский почти и имя угадал: Ставрогин - Сталин, очень созвучно.

В Сталине много ставрогинской жути. Это не только нигилистическая беспринципность, помноженная на масштаб личности, но и некое подобие аристократизма в позе (истинному аристократизму взяться было неоткуда), усиленное глубиной демонического сладострастия, доведённого до плотоядия. Только этим можно объяснить сталинскую жажду крови, совершенно бессмысленную с рациональной марксистской точки зрения.

У Достоевского Ставрогин заканчивает жизнь самоубийством, но не потому, что он впал в уныние, как Иуда, а ввиду холодного безразличия к жизни, - всё испытано, всё скучно, хоть в смерти какое-то развлечение. Так и Сталин неожиданно для всех потеряет волю к жизни, ибо невозможно долго тащить на себе смертельную тяжесть инфернальных сущностей.

Самоубийство жены Сталина, той единственной, которая могла видеть сокровенное в личности мужа и вождя, - есть неразгаданное свидетельство инфернальной стороны этой личности.

Конечно, Сталин - не антихрист, но антихристианский опыт через него мы должны были получить. Антихрист также, и в ещё более высокой степени, будет обладать обморочным гипнозом личности, немалым её масштабом, магическим обаянием. Он также будет заигрывать с Церковью (до поры, конечно), также будет прельщать народы и людей, которые также, как и нынешние неосталинисты, будут путать и смешивать привлекательную внешность и имперские амбиции культивируемой личности с её пагубными  внутренними качествами и безнравственным содержанием.

20 век - век отрицательного антихристианского опыта России, опыта уникального и онтологического, это взгляд в бездну, это Божественная прививка против грядущего противобога и кривды его, дабы мы могли его распознавать и нравственно-волевым усилием отодвигать его пагубное воцарение.

Сталинская живодерская тоталитарная система, благополучно вживленная в советскую империю, есть малая модель грядущего глобального господства зла и беззакония. Именно поэтому какое-либо культивирование личности кесаря является не просто каким-либо заблуждением, но страшной духовно-нравственной подменой, приятием духа и метода антихриста до самого антихриста.

Трагично то, что эсхатологический опыт 20 века не был усвоен безбожными либералами-демократами, которые его либо отрицают, либо воспринимают очень формально и поверхностно.

Но ещё более трагично то, что те православные консерваторы, кто утвердились в культе внеморальной силы, - усвоили этот опыт извращенно.

Русский коммунизм на всех своих стадиях утверждал принцип насилия и диктатуры. Этот же принцип неосталинисты хотят применить и в построении России грядущей, православной, - таково у них применение личности Сталина.

Фактически они мечтают о теократической диктатуре. Но это невозможное словосочетание. Бог не диктатор, Бог - любящий Отец. Заповеди Божии также принимаются свободно.

Диктатуру может установить лишь человек или группа людей, вооружённых идеей диктатуры. То есть это будет диктатура людей, а не идей, равнозначная судьбе «апостола», который бы не послушал Христа, - не вложил меч в ножны, а пошёл сечь головы за Евангелие. Диалектика насилия такова, что даже самые благие намерения приведут в ад. «Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут».

Христос отвергает этот путь. Спаситель даёт нам Истину, которая сделает нас свободными, и воспринять эту Истину надо свободно, а не принуждённо, иначе результат будет противоположный.

В Ветхом Завете ещё допускалась диктатура Закона, практиковалось жёсткое принуждение, это было обусловлено духовным состоянием людей и священными сверхзадачами. Моисей казнил в пустыне за собирание дров в субботу.

И даже тогда принуждение к Закону отзывалось негативно. Стоило народному вождю Иисусу Навину уйти из жизни, как народ Божий впал в идолопоклонство и потерял независимость. Нависла угроза ассимиляции.

Иисус Христос же сказал: «Блаженны ...» и «Радуйтесь и веселитесь...»! Начиная от этих слов Спасителя, вера Божия, вера христианская, утверждается как религия свободы, а не принуждения.

Любовь Христова и духовная свобода бывают непосильны. Православная идея может стать, как говорил Достоевский, тяжёлым камнем, под которым человек не живёт, но только корчится.

Но как бы нам не хотелось порой в воспитательных целях вернуться к «побиванию блудниц камнями» (в самом широком и образном смысле слова), это также нравственно невозможно, как возврат к ветхозаветным кровавым жертвоприношениям.

Я смею высказать здесь своё предвидение. Самодержавная идея потерпит неудачу, потеряет всякую привлекательность, станет глубоко провинциальной, если не будет очищена от культа силы вне Духа и морали.

Ибо «не в силе Бог, а в правде»!

Иерей Александр Зайцев, Валаамский монастырь

 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 410

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

410. Токарев : Ответ на 407., Серёжа :
2012-12-02 в 21:20

Главная беда антисталинизма - антидогматическая вера в то, что злые дяди (Ленин, Сталин, Троцкий и.т.д.) могут лишить людей свободы воли и "сделать атеистами", "отнять Бога".
+++
с чего это ты взял? абсолютно не так

да и факты показывают, что и при сталине и при Диоклетиане были как верующие, так и неверующие люди

409. Токарев : Ответ на 407., Серёжа :
2012-12-02 в 21:10

Главная беда антисталинизма - антидогматическая вера в то, что злые дяди (Ленин, Сталин, Троцкий и.т.д.) могут лишить людей свободы воли и "сделать атеистами", "отнять Бога".Далее человек вынужден уныло ностальгировать по "святой Руси", которая как раз и пришла к революции с гражданской войной и разрушением храмов. А чтоб как-то развлечься (всё время тосковать - свихнёшься) надо повоевать со Сталиным и "безумными сталинистами".Но Бога и проповедь православия сил уже не остаётся. Но это, вроде как, уже и не нужно, ибо "главное - развенчать тиранию и мифы" и.т.д. и.т.п. Спаси всех Бог!


+++
Сережа, так ты - сталинист?Ответь прямо.
408. Токарев : Ответ на 404., Серёжа :
2012-12-02 в 21:06

1.Токарев, я не ушёл от ответа, а направил тебя в Церковь.
+++
никуда ты меня не направлял

2. Если же желаешь устроить тут мне экзамен или допрос - зря стараешься: мы не в школе и не в полиции.
+++
да я ведь мирно спросил, хотел узнать поподробней твое понимание, раз ты тут "богословствуешь"

3.Напишу для аудитории, не для тебя:
+++
так мне что - не читать?))

4. встреча с Богом - её искать не надо, чтоб не нарваться на другого "Бога". Если Он или Ангел или Богородица или святой явится лично - надо сказать: "Христос воскресе!" и перекреститься, и - смотреть на реакцию. Если это некий свет, озарение (предположительно - Благодать) - надо перекреститься и не обращать внимания - не отвергать и не принимать, заниматься обычными делами. Потом поймёшь, что это было.
+++
это твое личное мнение или откуда-то почерпнул?
407. Серёжа : Re: Пропасти неосталинизма
2012-12-02 в 20:41

Главная беда антисталинизма - антидогматическая вера в то, что злые дяди (Ленин, Сталин, Троцкий и.т.д.) могут лишить людей свободы воли и "сделать атеистами", "отнять Бога".
Далее человек вынужден уныло ностальгировать по "святой Руси", которая как раз и пришла к революции с гражданской войной и разрушением храмов. А чтоб как-то развлечься (всё время тосковать - свихнёшься) надо повоевать со Сталиным и "безумными сталинистами".
Но Бога и проповедь православия сил уже не остаётся. Но это, вроде как, уже и не нужно, ибо "главное - развенчать тиранию и мифы" и.т.д. и.т.п.

Спаси всех Бог!
406. Орлов : Re: Пропасти неосталинизма
2012-12-02 в 20:15

Благодарю дорогого батюшку за статью.
Православие и сталинизм - несовместимы.
405. Серёжа : Re: Пропасти неосталинизма
2012-12-02 в 20:14

Да, что такое встретил Бога: это - либо явление человеку Господа Иисуса Христа, либо - явное действие Благодати на человеческое сердце. "Глас хлада тонок".
Преп. Александру Свирскому явился Бог в виде Трёх Ангелов. - но такое редко бывает. Обычно, при воцерковлении Благодать действует прикровенно: бывает радостно и легко на сердце после исповеди и причастия, мир как бы становиться иным. Это не встреча с Богом, а тихое действие Благодати. Надо радоваться и быть начеку, чтоб не впасть в тяжкий грех, в отчаяния из-за мелких грехов или в экзальтацию. - последнее - если человек примет за Благодать свои эмоции. "Не принимай и не отвергай".
404. Серёжа : Re: Пропасти неосталинизма
2012-12-02 в 20:02

Токарев, я не ушёл от ответа, а направил тебя в Церковь. Если же желаешь устроить тут мне экзамен или допрос - зря стараешься: мы не в школе и не в полиции.

Напишу для аудитории, не для тебя: встреча с Богом - её искать не надо, чтоб не нарваться на другого "Бога". Если Он или Ангел или Богородица или святой явится лично - надо сказать: "Христос воскресе!" и перекреститься, и - смотреть на реакцию. Если это некий свет, озарение (предположительно - Благодать) - надо перекреститься и не обращать внимания - не отвергать и не принимать, заниматься обычными делами. Потом поймёшь, что это было.
403. Токарев : Ответ на 401., Серёжа :
2012-12-01 в 16:03

-1.это как - "встретил свою совесть"? 2.и еще - что такое - "встретил Бога"?как человек обнаруживает, что он встретил Бога? Если Вы человек церковный, то должны знать ответы на эти вопросы. ************Имитация покаяния - вещь нынче распространённая, это игра в святость "по системе Станиславского", вживание в образ святого. Человек прочёл в книгах, что святые имели такие-то чувства, такие-то мысли, такое-то поведение - и давай натаскивать своё естество на всё это. В XIX веке это не было распространено, люди были проще. Старец Паисий приводит такой пример: монах копировал внешнее поведение святого, потом стал говорить: "я сатана" - и так впал в прелесть.


+++
ты ушел от ответа,

а про покаяние или прелесть я тебя не спрашивал
402. иерей Александр Зайцев : С началом Филиппова поста!
2012-11-28 в 00:53

Благо, есть повод прекратить все дискуссии.
Поздравляю всех с постом приятным и, дай Бог, полезным!
На прощание хочу сказать, что я не на мгновение не сомневался в том, что здесь высказал ТОЛЬКО мнение Церкви по этой теме. Ничего сугубо личного и пристрастного.
Убеждён, что сторонникам внеморальной силы (сталинизм - толька одна из её возможных форм) совершенно чужд дух сострадания, а значит христианский дух. Но я никогда не думал, что вообще возможно такое, что возможна такая потеря разума.
У меня была идея проанализировать форум, но тут же бросил: слишком много иррационального на грани безумного.
У кого осталась хоть капля БЛАГОразумия, - покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
401. Серёжа : Токарев
2012-11-27 в 20:20

-1.это как - "встретил свою совесть"?

2.и еще - что такое - "встретил Бога"?

как человек обнаруживает, что он встретил Бога?

Если Вы человек церковный, то должны знать ответы на эти вопросы.
************
Имитация покаяния - вещь нынче распространённая, это игра в святость "по системе Станиславского", вживание в образ святого. Человек прочёл в книгах, что святые имели такие-то чувства, такие-то мысли, такое-то поведение - и давай натаскивать своё естество на всё это. В XIX веке это не было распространено, люди были проще. Старец Паисий приводит такой пример: монах копировал внешнее поведение святого, потом стал говорить: "я сатана" - и так впал в прелесть.
400. дед пенсионер : 396. ТАЛИ :
2012-11-27 в 20:00

"Судя по тому, что пишет наш пенсионер, свою жизнь он УЖЕ в своем воображении выстроил по наставлениям Святых Отцов, только боюсь, что это больше напоминает известное "Я- Наполеон".Знаете, мне наш батюшка так и сказал : "многие из нас - больны при воцерковлении более, чнм до". А святых отцов читать нужно, но сравнивать себя с ними - не надо. Не того полета птицы."

Милая,ты должна иметь свою голову на плечах. Ты читаешь, что пишет дед,но старайся рассуждать сама. И слова батюшки "многие из нас" тоже понять надо.
399. дед пенсионер : 389. В.М. :
2012-11-27 в 19:53

"Купи Библию и почитай книгу Иова. Очень полезное занятие, может станешь здесь меньше поучать.
Понятие Абсолюта знаю не хуже тебя. По слухам, сатана очень могущественная тварь. И только запрет Божий ограждает тебя от него. Почитай что он делал с многострадальным Иовом с дозволения Господа."

Ты не воцерковленный человек, не православный христианин.
Надо воцерковляться.
398. В.М. : 397. Лебедевъ
2012-11-27 в 17:40

Эх Лебедев, Лебедев, мой невежественный "друг"...
Мою галиматью читало множество людей, не вам чета. Но ваш отзыв - самый блестящий:)
Лебедев, а вы читаете фантаста №1 Сергея Лукьяненко?
397. Лебедевъ : Ответ на 387., В.М.:
2012-11-27 в 13:17

мои рассуждения об экстрасенсорике лишь слегка ироничный ответ на постоянные детские подначки г-на Лебедева.





@@@ …слово и воля человека способны воздействовать на свойства и память воды. Установлено, что значительно сильнее воздействие на неё воли экстрасенсов. Церковь, следуя Писанию, автоматически прировняла их к чародеям и колдунам, чьи занятия, как правило, сатанинские, являются одним из смертных грехов.
Но многие экстрасенсы занимаются совершенствованием духа, познанием скрытых способностей, дарованных Господом. И отвергая таких, мы повторяем старые ошибки, отрицаем познание. Что мешает создать православный центр по исследованию скрытых возможностей человека? Только косность мышления. А создать его совершенно необходимо именно в наши, последние времена, в канун смертельной схватки с антихристом …@@@

И прочая галиматья от В.М. на http://www.gumer.inf...showthread.php?t=559
396. ТАЛИ : Совершенствуя веру(св.Отцы),будешь совершенствовать разум.
2012-11-27 в 13:12

Судя по тому, что пишет наш пенсионер, свою жизнь он УЖЕ в своем воображении выстроил по наставлениям Святых Отцов, только боюсь, что это больше напоминает известное "Я- Наполеон". Знаете, мне наш батюшка так и сказал : "многие из нас - больны при воцерковлении более, чнм до". А святых отцов читать нужно, но сравнивать себя с ними - не надо. Не того полета птицы.
395. Лебедевъ : Ответ на 387., В.М.:
2012-11-27 в 12:57

мои рассуждения об экстрасенсорике лишь слегка ироничный ответ на постоянные детские подначки г-на Лебедева.



Врёте, милейший. Мои "детские подначки" пошли после саморекламы ваших ссылок на ваши же опусы здесь на форуме. Ереси в опусе было - хоть отбавляй: от "необходимости изучение эктрасенсорики", до призыва к изучению "феномена коллективной еврейской молитвы". И всё это на фоне спекуляций: "Я следую Писанию".

Будете дальше юлить ?
394. Токарев : Ответ на 389., В.М.:
2012-11-27 в 10:32

деде пенсионер:Ты пишешь сатана с большой буквы , и называешь его сыном(тьфу)

в.м. :Разве в ней дело?Использовал как имя собственное и написал автоматически, по правилам русского языка.Насчет сына. Купи Библию и почитай книгу Иова.
+++
так вот - в.м. - в книге Иова, которую ты столь энергично приводишь в пример, слово сатана пишется с маленькой буквы, несмотря на то, что там сатана представал в виде существа.
393. Токарев : Ответ на 388., В.М.:
2012-11-27 в 10:17

В этих вопросах заключается ответ о жестокости Бога до Боговоплощения.
+++
одно их свойств Бога - неизменяемость.

Согласно преподобному Иоанну Дамаскину, "Бог безначален, бесконечен, вечен, постоянен, несотворен, непреложен, неизменяем, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неописуем, беспределен, недоступен для ума, необъятен, непостижим, благ, праведен, Творец всех вещей, Всемогущ, Вседержитель, Всевидящий, Промыслитель обо всем, Владыка всего."

(Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры 1, 14.)

следовательно, Бог не может быть до Боговоплощения жестоким, а после - нежестоким.

ваши взгляды - ересь

392. Токарев : Ответ на 388., В.М.:
2012-11-27 в 10:11

Все время до Боговоплощения мы были для Господа лишь объектом.
+++
это неправда, Господь Адама создал не так как животных, а по Своему образу и подобию, наделил свободной волей.

если бы Господь воспринимал человека как объект, зачем же Он стал искупать объект ?

391. Токарев : Ответ на 388., В.М.:
2012-11-27 в 10:05

Это позволено лишь царю Давиду, которого Господь назвал сыном Своим.


+++
где именно, в какой книге Ветхого Завета?
390. Токарев : Ответ на 388., В.М.:
2012-11-27 в 10:02

Впрочем, как я вижу здесь, мало кто читает Писание. Оно действительно задвинуто за тома трудов Св. Отцов.


+++
Сережа сказал, что он несколько раз прочитал Библию, причем на церковно-славянском языке. Правда не упомянул - знает ли он этот язык в должной мере.

Что касается последовательности чтения, то сказано, что Ветхий Завет открывается в свете Нового Завета.

То есть, прежде чем христианин не усвоит Новый Завет, Ветхий Завет ему не понятен, в чем, собственно, мы можем убедиться на вашем примере.
389. В.М. : Ответ на 379., дед пенсионер :
2012-11-27 в 07:17

Ты пишешь сатана с большой буквы , и называешь его сыном(тьфу):"Господь сотворил бессмертное существо со свободной волей, Своего сына, почти равного Ему по могуществу. Имя ему Люцифер, т.е. Несущий Свет, он же Сатана."

Православные, ау!



Деда, ну что ты пристал с большой буквой? Разве в ней дело?
Использовал как имя собственное и написал автоматически, по правилам русского языка.
Насчет сына. Купи Библию и почитай книгу Иова. Очень полезное занятие, может станешь здесь меньше поучать.
Понятие Абсолюта знаю не хуже тебя. По слухам, сатана очень могущественная тварь. И только запрет Божий ограждает тебя от него. Почитай что он делал с многострадальным Иовом с дозволения Господа.
Громада христианства необъятна и твои простенькие схемы многого не вмещают.
388. В.М. : 378. Екатерина Домбровская
2012-11-27 в 07:03

Уважаемая Екатерина, благодарю за ответ. Очень трогательный и глубокий. Ради Бога, не усмотрите в этом какой-то иронии.

Вы трижды настойчиво хотели нечто от меня услышать



Больше. Я задаю его всем уже несколько лет, но никогда не слышу ответа.
Попробую еще раз.

Удивительно, но мало кто замечает, читая Ветхий Завет,что богоизбранный народ никогда не обращается к Господу, как к Отцу. Это позволено лишь царю Давиду, которого Господь назвал сыном Своим. Впрочем, как я вижу здесь, мало кто читает Писание. Оно действительно задвинуто за тома трудов Св. Отцов.
Но продолжу.
Ветхий Завет соответствует младенческому, дошкольному периоду жизни человечества. Категории добра и зла только начинают определяться, везде подробные и строгие инструкции, определяющие жизнь и поведение богоизбранного народа; главное – неукоснительное повиновение, Бог строг иногда до жестокости, но справедлив и всепрощающ. Однако категория проступка – наказания для древних евреев является определяющей, водительство Бога - их упованием и надеждой.
Все время до Боговоплощения мы были для Господа лишь объектом. Как объектами, по Его воле, для человека являются все твари земные. Жестоки ли мы, убивая для пропитания животных? Или когда устраиваем город и губим тысячи мелких зверушек, ранее на этой территории проживающих? В этих вопросах заключается ответ о жестокости Бога до Боговоплощения. Иногда Он требовал беспощадного истребления целых народов. В этот период категория жестокости просто неприменима. Нельзя быть жестоким к праху. Но это не отрицает любви. Ведь любим и мы наших братьев меньших.

ВСЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ С ЯВЛЕНИЕМ СПАСИТЕЛЯ.
Боговоплощение было не только и не столько уроком, и не прощением падшей твари. Земная жизнь и смерть Христа – это свидетельство Господа о признании дерзновения этой твари, одушевленного праха, стать неизмеримо большим, стать Сынами и Дочерьми Божьими. По непостижимой своей любви Он признал нас своими детьми, прошел наш путь, изведал на Себе наш страх и нашу боль, наши мечты и надежды, и признал. Теперь, дети мои, сказал Он, научитесь любить. Ибо Я – есть Любовь.
И это меняет все. Дети - это не прах. Ответственность и задачи у них другие.
После Откровения, последнего предостережения Отца Своим детям, Господь не вмешивается в дела мира. Две тысячи лет у нас нет пророков. И, думаю, не будет до самых последних дней. Господь сказал детям все, что хотел и считает нас способными самим распорядиться судьбами мира и собственной судьбой.
Но это не означает, что Он оставил нас. Его вмешательство неощутимо для нас, поскольку осуществляется через управление вероятностями.

В качестве лирического отступления расскажу эпизод из своей жизни. Как-то работал на даче с циркулярной пилой. В задумчивости, поправляя что-то в зоне пиления, машинально нажал на кнопку пуска другой рукой. Раздался сухой щелчок пускателя. Пальцы должны были взлететь к потолку, меня прошиб холодный пот. Но пила не шелохнулась. Может быть потому, что в этот момент я думал о Боге? Не знаю, но после этого станок заработал, как ни в чем не бывало.

Итак, после Боговоплощения, все изменилось принципиально.
Но что изменилось в нашей вере? Все то же упование на водительство, которое теперь называется промыслом, отстранение от судеб мира, которое считается благочестием, а участие - грехом. Уходят к Господу последние воины Христовы, какими были наши славные предки, а мы покорно бредем в лапы антихриста и считаем такое "смирение" высшей добродетелью.
Грехи прощенных глиняных истуканов и детей принципиально разные. Истуканам - истуканово.
387. В.М. : Ответ на 377., Серёжа :
2012-11-27 в 04:56

Уважаемый Валерий, не знаю даже... Понимаете, все эти "способности" - их нет вовсе. Даже молитва соединяет людей через Бога и в Боге, а не через несуществующую "невидимую связь". Тут, кстати, один из существеных "проколов" антиюридизма: зачем молитва, если Бог не праведен, а только милостив? Он и так всё даст. И тогда выдумывается эта "невидимая связь" человеков, аура, энергетика, поля, через всё это молящийся человек якобы поддерживает другого человека... - всё это ложь, а стоит за нею диавол. [Другое дело - доброта сердечная, теплота душевная...]



Уважаемый Сергей, мои рассуждения об экстрасенсорике лишь слегка ироничный ответ на постоянные детские подначки г-на Лебедева. На самом деле все эти "торсионные поля","биоэнегетика" вызывают у меня лишь снисходительную улыбку. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в сатанинские игрушки не играло, вроде клонирования.
С другой стороны, есть неразрешимая (для атеистов) загадка человеческого генома, его избыточности, над которой они тщетно бьются. Для описания человека достаточно 3-4% его реального объема. Человеческий мозг использует так же 3-4% возможностей, а у некоторых особей - гораздо меньше:). Но это так, к слову. Главный вопрос, на который я хотел бы услышать Ваш ответ, адресован выше, уважаемой Е.Д.

Другое дело, что многое, написанное в XIX веке конкретным лицам,
нельзя брать за универсальные рецепты сейчас, - в иных условиях. У каждого времени свои пророки. Учиться православию надо, в первую очередь, у современных отцов. Старцы Иоанн (Крестьянкин), Паисий Святогорец, - это чудо-наставники для нас. Авторы XVIII века нам тоже очень близки т.к. эпоха схожая по многим пунктам. Освоив это, можно идти дальше и читать Отцов XIX века...



Здесь Вы, почти дословно, повторили фрагменты известного доклада и. Мещеринова.
Кстати, о. Паисий много говорил о пришествии антихриста, и по большей части - в антитезе свт. Брянчанинову.
Ему действительно было виднее, поскольку он наш современник.
386. Токарев : Ответ на 382., Серёжа :
2012-11-26 в 22:51

Человек встретил свою совесть, но ещё не встретил Бога. Это очень тонкий момент.
+++
1.это как - "встретил свою совесть"?

2.и еще - что такое - "встретил Бога"?

как человек обнаруживает, что он встретил Бога?
причем - именно Бога, а не ангела Божия или - упаси, Господи - падшего ангела, который выдает себя за Христа -

"Преподобный Исаакий(затворник Печерский), никогда не ложился на одре, но сидя подкреплял свои ослабевшие силы кратковременным сном. Так прожил он семь лет, ни разу не выходя из своей тесной кельи.

Однажды сидел он, отдыхая, при наступлении вечера, свеча в его келье уже погасла. И вот внезапно пещеру озарил яркий свет; к преподобному подходят два демона, принявшие вид прекрасных юношей, и говорят ему:

— Исаакий! Мы ангелы, и вот грядет к тебе Христос с небесными силами.

Поднявшись, Исаакий увидел множество молодых юношей, светлых, как ангелы. Бесы снова сказали Исаакию, указывая на одного из своего числа:

— Вот грядет Христос. Поклонись ему.

Не поняв бесовской хитрости и забыв себя оградить знамением креста, преподобный Исаакий поклонился указанному бесу, как бы Христу."

385. Екатерина Домбровская : Ответ на 382., Серёжа :
2012-11-26 в 22:40

Литература XIX века. Опыт мой и опыт общения с многими православными привёл к этому выводу. Многие люди не так поняли книги Святителей XIX века и впали в очень тяжёлое состояние. Наверно, Вы с этим не сталкивались. Основной момент здесь - принятие своих страстных эмоцийза сокрушение о грехах. Человек пишет записочки с грехами, читает их на исповеди, постоянно просит прощения, не отвечает на обиды... Но настрой не тот, искусственый. Это специфическое искушение для новоначальных. Если Вы укажете описание его и способы борьбы с этим в литературе XIX века, то буду очень искренне благодарен. Повторюсь, возможно, Вы просто не сталкивались с этим.



Ну, не знаю, Сергей - что собственно вы ищете… Понятно, что покаяние - покаянию рознь. Что новоначальный еще не может иметь того глубокого покаяния и сокрушения, как человек продвинувшийся, - это естественно. Хотя все зависит от того, кому Бог какой дар вручил и как и с чем человек пришел в Церковь... У Вас тут какие-то словесно-смысловые сбои и трудно в них разобраться. Что-то уж очень запредельно сложное…
Как это можно спутать свои страстные эмоции с сокрушением о грехах? Сокрушение или есть или его нет. Может, кто-то и пытается наигрывать и переигрывать - и даже плачет, отходя от аналоя крокодиловыми слезами? И Вы видите, что у него (нее) НЕ ТЕ слезы? Вы что прямо в сердце человеку глядите? Так может, не стоит судить о чужих эмоциях – это для нас почти закрыто, а только о своих? Это наша обязанность.
И потом, что за понятие у Вас об эмоциях - эмоции - присущи человеку и они нейтральны, если не служат греху. Бывает же праведный гнев? Как и святая любовь? Без эмоций человек - не человек. Вот только чему служат эти эмоции - вот в чем вопрос... Любовь к Богу, то что отцы называют Божественным Эросом - это ведь тоже эмоции... И Христос плакал, и гневался... И страдал и страшился...
Что-то в Вашей антропологии сдвинулось с места... Может быть, Ваша ошибка в том, что вы слишком заглядываетесь на покаяние других, в то время как нужно смотреть в собственное сердце? И там ведь все просто окажется: может человек сам себе сказать - был ли он искренен, а где лгал, себе и Богу. Попросил прощения у кого-то, признал свою вину, а в душе думает: «Фигушки, прав-то я!».
Кстати, у свт. Игнатия - очень много и часто говорится о подмене «кровяными эмоциями» духовных ощущений и о том, что люди благодаря тому впадают в прелесть. Говорится это в связи с занятиями его учеников умной молитвой. Так же рекомендую книги Добротолюбия - где как раз об этом и учат отцы. Но рекомендую - упаси Бог! - не для Вашего личного делания, а как ответ на Ваш вопрос - где написано.
У свт. Феофана Затворника очень хорошо и понятно написано - "путь ко спасению" - настольная книга для многих людей очень высокой духовной жизни.
Следуя советам отцов о внимательном и трезвенном делании ( то есть научаясь навыкам внутреннего делания) человек постепенно обретает способность видеть себя и свою греховность в неприкрытом виде и подлинно сокрушаться о ней. И если научится такой человек слышать собственную фальшь (а никак не чужую), то принесет покаяние на исповеди и скажет: все во мне ложь, и прав царепророк Давид, который сказал: "Всяк человек ложь" (Пс. 115:2) и я первый лгун из них всех.
Может быть, Вы имеете в виду, что у человека намерения благие, он хочет каяться и сокрушаться, а на самом деле ничего в себе достойного сокрушения не видит. Он хочет постараться быть «правильным» православным, а сердце для настоящего покаяние еще мертво. Это известное состояние. И оно бывает, наверное, у тех, кто пришел к Богу, по головным рассуждениям, а не Божие сверло скорбей или призвания открыло человеку сердце (образ прп. Льва (Наголкина). А так: все пошли и я пошел, но человек-то я хороший… Конечно, что должно произойти, чтобы такой человек вдруг сам услышал и признал, что он вовсе не хороший, что он нечист и безобразен и так далее, и тому подобное. Познал бы свою поврежденность и вместе с этим открытием стал бы понимать и других людей по-другому, с состраданием.
Все наши отцы 19 века учили, что все эти вопросы, в том числе и те, что вы ставите преодолеваются только путем исполнения Евангельских Заповедей. Только в этой борьбе в свете Заповедей с самим собой человек научается неложному видению себя и своей греховности. А у нас тут часто вопрос о том, чтобы сверять каждый свой шаг и слово с Заповедями и не стоит. Вот в чем беда-то. откройте Вы, дорогой Сережа, статьи свт. Игнатия (Брянчанинова) о Заповедях Блаженства, прочтите, да сверьте часы по ним – неужели не найдете там ответов на Ваши наболевшие вопросы?
384. Токарев : Ответ на 379., дед пенсионер:
2012-11-26 в 22:32

"Деда, ну что ты в самом деле. Ведь здраво мыслишь. То же в инквизиторы захотелось?"Здраво - значит православно.То,что написано в №340 - не православно,и ясно почему. Читать Писание нужно правильно, св.Отцы учат,как. Учат,как правильно понимать.Они "профессионалы",В.М.,обратись к ним,если не хочешь пропасть совсем. Ты пишешь сатана с большой буквы , и называешь его сыном(тьфу):"Господь сотворил бессмертное существо со свободной волей, Своего сына, почти равного Ему по могуществу. Имя ему Люцифер, т.е. Несущий Свет, он же Сатана." Православные, ау!
+++
ау впору кричать в.м.у , поскольку он глубоко заблудился

написал полную ересь, никакой сатана не сын, поскольку Сына рождают:

(Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;)

а сатана - это падший херувим, т.е. сотворенный

в.м.- православно безграмотный

383. дед пенсионер : 379. дед пенсионер :
2012-11-26 в 20:59

И еще.
"...почти равного Ему по могуществу. "

Ты пришел к вере, через разум,как говоришь.
Разум не смог тебе помочь понять, что Бог - это Абсолют, ничто не может быть "почти равным" Ему, вообще ничто не может быть сравнимо с Творцом.
Совершенствуя веру(св.Отцы),будешь совершенствовать разум.
382. Серёжа : Екатерина Домбровская
2012-11-26 в 20:57

Встреча с Богом. Она происходит по инициативе Бога. Дело в том, что есть много людей, осознавших истинность Православия и кающихся в грехах. Для них необходим личный труд, а встреча с Богом произойдёт не сразу, не известно когда. Человек встретил свою совесть, но ещё не встретил Бога. Это очень тонкий момент. Смысл вкладываю тот же, что и в известном святоотеческом изречении: "НЕ ищи наслаждений, ищи покаяния".

Литература XIX века. Опыт мой и опыт общения с многими православными привёл к этому выводу. Многие люди не так поняли книги Святителей XIX века и впали в очень тяжёлое состояние. Наверно, Вы с этим не сталкивались. Основной момент здесь - принятие своих страстных эмоций
за сокрушение о грехах. Человек пишет записочки с грехами, читает их на исповеди, постоянно просит прощения, не отвечает на обиды... Но настрой не тот, искусственый. Это специфическое искушение для новоначальных. Если Вы укажете описание его и способы борьбы с этим в литературе XIX века, то буду очень искренне благодарен.

Повторюсь, возможно, Вы просто не сталкивались с этим.

Взаимно поздравляю...
381. дед пенсионер : 376. В.М. :
2012-11-26 в 20:42

" Думаете, отказавшихся принять метку зверя расстреляют? Если бы... Скажут - теперь иди и ешь своих детей, как в голодомор. Придешь, а дети пригласят тебя за стол. Потому, что приняли метку, чтобы внуки твои не умерли с голода. И застрелиться нельзя...
Что мне спасение своей души, если дети погибнут?"

Спасение души - дело настоящего, того,что ты делаешь сейчас. Не надо проживать чужое будущее.
"Что мне спасение своей души, если дети погибнут?"
Знаешь ведь, что с тобой такого не случится, точно знаешь.

Здесь и сейчас,говори, и если Бог даст - завтра.
Завтра скажешь то же самое. Все.
380. Екатерина Домбровская : Ответ на 377., Серёжа :
2012-11-26 в 20:31

Беда, что выдумали ложь: "не встретишь Бога здесь -не увидишь Его и там". Бог - наш ближний: сотворил милость ближнему -сотворил Богу. И это гораздо больше, чем победить всех врагов православия и России, раскрыть все тайны, взойти на седьмое Небо и понять ход истории.



Простите, Сергей, насчет встречи со Христом позвольте не согласиться с Вашими словами. Не буду возражать Вам от себя. Обопрусь на авторит Николая Кавасилы из его трактата "Семь слов о жизни во Христе". Эти словами он и начинает свое сочинение:

"Жизнь во Христе зарождается в здешней жизни и начало приемлет здесь, а совершается в будущей жизни, когда мы достигнем оного дня. И ни настоящая жизнь не может совершенно вложить ее в сердца людей, ни будущая, если не получит начатков ее в сей жизни. Ибо поелику в настоящей жизни помрачает плотское, и здешний мрак, и тление, не могущее наследовать нетление, то Павел почитал лучшим разрешиться, дабы со Христом быть: Разрешиться, - говорит он, - и со Христом быть много паче лучше (Флп. 1: 23). А жизнь будущая, если и приемлет людей, не имеющих сил и чувств, которые нужны для жизни оной, то для таковых нисколько не послужит ко благополучию, но как мертвые и несчастные будут они обитать в блаженном оном и бессмертном мире. А причина та, что хотя свет сияет и солнце доставляет чистый луч, но не образуется тогда глаза ни у одного человека, и благоухание запаха изливается обильно и распространяется повсюду, но чувства обоняния от сего не получает тот, кто не имеет его. Посредством таинств возможно в день оный сообщиться с Сыном Божиим друзьям его и узнать от него то, что слышал он Отца; но и приходить к нему нужно будучи другом его и имея уши. Ибо там нельзя составлять дружбу и отверзать уши и приготовлять брачную одежду и уготовлять прочее, что нужно в брачном чертоге, но местом для приготовления всего этого служит настоящая жизнь, и у кого не будет сего прежде отшествия, у тех нет ничего общего с оною жизнью."
И позвольте вопрос: у кого из отцов Вы взяли это рассуждение о том, что отцов XIX века надо читать после 18-го, после Паисия Святогорца или о. Иоанна (Крестьянкина)? Это Ваше личное утверждение, личный опыт или суждение кого-то из современных отцов?
Благодарю за ответ заранее и на всякий случай поздравляю с наступающим Рождественским постом - дай Бог нам всем пройти его в мире и чистой радостью встретить(!) Младенца Христа.
379. дед пенсионер : 364. В.М. : 359. дед пенсионер
2012-11-26 в 20:26

"Деда, ну что ты в самом деле. Ведь здраво мыслишь. То же в инквизиторы захотелось?"

Здраво - значит православно.
То,что написано в №340 - не православно,и ясно почему. Читать Писание нужно правильно, св.Отцы учат,как. Учат,как правильно понимать.
Они "профессионалы",В.М.,обратись к ним,если не хочешь пропасть совсем.

Ты пишешь сатана с большой буквы , и называешь его сыном(тьфу):"Господь сотворил бессмертное существо со свободной волей, Своего сына, почти равного Ему по могуществу. Имя ему Люцифер, т.е. Несущий Свет, он же Сатана."

Православные, ау!
378. Екатерина Домбровская : Ответ на 376., В.М.:
2012-11-26 в 19:54

Уважаемый Валерий, об о. Петре (Мещеринове) говорить не буду. О нем уже много сказано и на этом сайте и на сайте "Благодатного огня". А Вам отвечу - как могу... Не ждите от меня каких-то ярких открытий. Скажу только то, что знаю сама, чему учили, что успела усвоить…
1. Господь никому из чад Своих православных не попустит того, что выше его сил. Кресты все по силам и – по «заслугам». Сами понимаете, каким.
2. Придерживаюсь точки зрения досточтимого отца Иоанна (Крестьянкина) - самая страшная метка - эта метки греховности нашего сердца. Но нам дан и открыт пред нами путь очищения сердца - путь Голгофы и Креста. Мало кто хочет по нему идти. Но кто идет, - строго следуя учению Матери-Церкви, святым отцам, святым отцам, святым отцам!!! (вспомните, как в "Плаче моем" замечательно писал свт. Игнатий о единстве отцов - о том, что называется консенсус патрум. Перечитайте - очень рекомендую) – тот обретает благочестивый страх Божий и мирскую неустрашимость. Страх Божий – это смирение человека, каждой клеткой понимающего, что каждое его дыхание – в руке Божией.
3. Тот, кто понял, что новозаветное слово "Вера без дел мертва" (Иак. 2:17). - означают прежде всего глубочайшее и полное ДОВЕРИЕ Господу, когда человек всего себя и весь живот свой действительно, а не на словах вверяет в руки Божии. Такой человек иначе смотрит на окружающий мир, на будущее и даже прошлое. Он везде и во всем видит действие Промысла Божия и полагается на него, стараясь только об одном: услышать волю Господина Своего.
4. Тот, кто понял, что значит "жить для вечности", - убоится только одного греха, убоится действительно в чем-то не устоять. Но ведь и стояние наше - тоже от Господа! А даст устоять Он тем, кто во всем Ему был верен. Во всех строках словах Евангелия, которое может быть прочитано только в погружении в Священное Предание Церкви. Если живешь, не размышляя о глупостях типа экстросенсорики, или прочих, типа вечных политических ажиотажей, неудовлетворенностей и суеты, которые заменяют людям духовную жизнь - душевной ее имитацией, а каждую минуту ценишь как спасительную или погибельную для тебя в зависимости от выбора твоего: жеста, слова, поступка, - если каждый вздох свой сверяешь с Заповедями Христа, в том числе и той, что говорит нам: «Довлеет дневи злоба его» ( Мф. 6:34), то земной эсхатологический ужас человека заменится страхом за собственную греховную и неочищенную душу, с которой человек предстанет в вечности перед Судией на Страшном Суде.
5. В очерке об св. Иоанне Богослове было написано: что устоят при антихристе только те, кто стяжал Любовь Христову. А чтобы ее стяжать – надо идти путем отцов, распинаться и слушаться Матери-Церкви.
Вы трижды настойчиво хотели нечто от меня услышать. Не смогла отказать: вот что сумела сообразить. Помоги Вам Бог, Валерий. Отбросьте самодеятельность – вручите себя и свой рассудок святым отцам, - ничего другого посоветовать не умею. Но знаю, как трудно современному человеку отказаться от самостийной гордыни собственного ограниченного ума и предаться соборному разуму Церкви – пока она еще стоит в Предании.
377. Серёжа : В.М.
2012-11-26 в 19:29

Уважаемый Валерий, не знаю даже... Понимаете, все эти "способности" - их нет вовсе. Даже молитва соединяет людей через Бога и в Боге, а не через несуществующую "невидимую связь". Тут, кстати, один из существеных "проколов" антиюридизма: зачем молитва, если Бог не праведен, а только милостив? Он и так всё даст. И тогда выдумывается эта "невидимая связь" человеков, аура, энергетика, поля, через всё это молящийся человек якобы поддерживает другого человека... - всё это ложь, а стоит за нею диавол. [Другое дело - доброта сердечная, теплота душевная...]

Святитель Игнатий в целом верно всё изложил, "не останови немощною рукою" -
это совет не брать себе непосильные задачи. Другое дело, что многое, написанное в XIX веке конкретным лицам,
нельзя брать за универсальные рецепты сейчас, - в иных условиях. У каждого времени свои пророки. Учиться православию надо, в первую очередь, у современных отцов. Старцы Иоанн (Крестьянкин), Паисий Святогорец, - это чудо-наставники для нас. Авторы XVIII века нам тоже очень близки т.к. эпоха схожая по многим пунктам. Освоив это, можно идти дальше и читать Отцов XIX века...

К мистике не надо стремиться, кода надо -Бог Сам даст Благодать. Беда, что выдумали ложь: "не встретишь Бога здесь -не увидишь Его и там". Бог - наш ближний: сотворил милость ближнему -
сотворил Богу. И это гораздо больше, чем победить всех врагов православия и России, раскрыть все тайны, взойти на седьмое Небо и понять ход истории. Православие по-детски просто, но.... Вот все эти наши "но" когда-то падут на наши головы горящими углями.

Простите, ради Бога.
376. В.М. : 373. Екатерина Домбровская
2012-11-26 в 19:13

Уважаемая Екатерина, к аналогичным выводам пришел игумен Мещеринов, с которыми я ознакомился недавно. Но думаю, для Вас он не авторитет.

Впрочем, я о другом. На счет гордыни Вы совершенно правы. Должен заметить, что Вам ее, отчасти, удалось умерить своей серией статей о свт. Афанасии. За что Вам искренняя благодарность.
Все мы дети своего века. И я пришел к вере через разум. Мне всегда удается удержаться в рамках Священного Писания, но в рамках Св. Предания - далеко не всегда.
Мы живем в страшное время, дорогая Екатерина, в канун воцарения антихриста. Думаете, отказавшихся принять метку зверя расстреляют? Если бы... Скажут - теперь иди и ешь своих детей, как в голодомор. Придешь, а дети пригласят тебя за стол. Потому, что приняли метку, чтобы внуки твои не умерли с голода. И застрелиться нельзя...
Что мне спасение своей души, если дети погибнут?
Поэтому и кричу: смирение перед антихристом преступно перед человеческим естеством и перед Богом. Потому что Господь скажет: Я ожидал встретить сына, а пришел одушевленный глиняный истукан, равнодушный к миру и ближним своим. Почему ты допустил такой финал?
375. Екатерина Домбровская : Ответ на 374., В.М.:
2012-11-26 в 17:47

Как я и ожидал, не снизошли... Часто за эмоциональным взрывом ничего не стоит.


Ну отчего же, Валерий, не снизошла? Снизошла, как видите. Отвечаю Вам и уже второй раз. Но распространяться и учительствовать с Вами не считаю возможным. Вы ведь не хотите научиться, а хотите спорить. А спорить просто так о вере отцы нам запрещали. Только тем нужно помогать, у кого искреннее желание узнать правду веры, понять то, что не понятно, исправить свое заблуждение. Но это совсем не про Вас. Вы ОЧЕНЬ далеко зашли в своем еретичестве. Вам может помочь Господь, если Вы вдруг испугаетесь своей гордыни - самой страшной гордыни, дерзающей грешить против Церкви и ее учения, дерзающий "поправлять" закон Божий. Куда мне - быть Вам полезной! Тут нужна священническая рука. А меня увольте.
Я ведь написала, что святитель Игнатий - не только канонизирован святой Церковью, но по нему шлю и идут поколения православных людей, которые свою святость запечатлели кровью. И подымаете свой гордый рог и на них. От дальнейшего разговора с Вами уклоняюсь.
374. В.М. : 373. Екатерина Домбровская
2012-11-26 в 17:08

Как я и ожидал, не снизошли... Часто за эмоциональным взрывом ничего не стоит.
373. Екатерина Домбровская : Ответ на 371., В.М.:
2012-11-26 в 14:42

Почему Вы, господин В.М. считаете, что я должна Вам это все объяснять? Вы должны, думаю, сами много потрудиться, обратившись за помощью к священнику в храме, который Вам. если сочтет нужным, то разъяснит, что означает такая критика, точнее хула в устах православного человека, и как должен относиться православный к святым, которых прославила Мать-Церковь, которых чтил целый сонм - целая плеяда других, последовавших за ним святых нашей Православной Церкви. И что значит поступок мирянина (да хоть кого) - в таком тоне дерзающего хулить святого.
А в остальном согласна с Константином Лебедевым.
372. В.М. : Ответ на 370., Лебедевъ :
2012-11-26 в 14:35

Будь моя воля, я бы вас отсюда выставил, как мелкого сатаниста



Лебедев, я бы вас оставил здесь навсегда, потешать людей своим невежеством.Все разрядка от трудов праведных...

<..>
371. В.М. : 368. Екатерина Домбровская
2012-11-26 в 14:17

Уважаемая Е.Д., этот пост человек написал в 9 утра по местному времени. Еще широка страна моя родная:)

Снизойдите пожалуйста, обЪясните мне, малограмотному, в чем заключается хула на свт. Брянчанинова?
В неприятии мной упомянутых тезисов, или в метафоре барин-монах? Последнюю я не пояснил, но непременно сделаю по Вашему запросу.:)
Все ли выказывания любого святого истинны? Почему Вы считаете, что за любое ошибочное высказывание святого должна следовать немедленная деканонизация?
370. Лебедевъ : Ответ на 363., В.М.:
2012-11-26 в 13:31

А раз так, то экстрасенсорика у человека заблокирована в результате грехопадения.Запретил ли Господь человеку раскрывать сверхспособности? Нет. Многие святые проницали время, левитировали.



Ага. А ещё из той же оперы: "По какому праву Церковь ополчилась на бабушек-целительниц ?! - ведь, они с иконами, свечами и молитвами лечат людей !"

Про святотатственное обращение со святыми вам уже указали, повторяться не буду.

Будь моя воля, я бы вас отсюда выставил, как мелкого сатаниста.
369. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 366., свщ Алексий Бачурин:
2012-11-26 в 13:09

Так ее, так! "Шаг влево, шаг вправо - побег!" Если пуля не догонит - от собак все равно не уйдет!


Оборжать такое дело Ваша партия велела? И это ещё 60 лет тому назад. Вот и верь, что при Сталине за одно слово 10 лет давали, а за анекдот расстреливали.
368. Екатерина Домбровская : Ответ на 362., В.М.:
2012-11-26 в 12:46

Собственно, избирательно я отношусь только к новоявленному святому перестроечного призыва - барину-монаху,который призывал задвинуть Благую Весть за труды св. отцов, а так же дал нам рекомендации:не дерзайте немощной рукой остановить антихриста, достаточно вашего неучастия в делах его. Вольно же ему было фантазировать под сенью могучей православной Империи...Это ничто иное, как индульгеция слабости, равнодушия к ближним своим, и лаодикийской трансформации Церкви.



Этот пост человек написал в 5 утра сегодня. Сейчас уже перевалило за полдень. Святые наши батюшки за редким исключением и а так же наши истинные христиане форумы не читают,видимо, потому что не снисходят до такой малости. А тут на форумах идет жизнь современного православного христианства. Такая, какая она есть на самом деле. А "знающие" проходят мимо. Зато имеют покой и крепкий сон.
Интересно, кто-нибудь из подлинных христиан и "непредателей" - выскажется по поводу этой хулы на русского святителя Игнатия (Брянчанинова)? Или уже и его начинаем наканонизировать? И кто вообще дал кому-то право на православном сайте безнаказанно поносить святого?!!!
367. Токарев : Ответ на 361., Москвич:
2012-11-26 в 12:01

//тогда засчитываю тебе техническое поражение, поскольку ты отказался привести источник, который ты якобы цитировал//Токарев, не смеши мои тапочки. Победы, поражения он тут будет засчитывать, судья самозванный.


+++
тогда вернемся к сути темы:

ты сказал, что 329. Москвич : Токареву, на 328
2012-11-24 в 00:29

Если вы действительно православный, то негоже приписывать Победу русскому народу.

Мы чай не атеисты какие-нибудь. Свершился Божий Промысел о России, истинный Творец победы - Господь Бог. Сталин - исполнитель Его воли, а народ - искупитель своего греха - богоборчества и цареубийства. И не стоит забывать, что Россия - удел Пресвятой Богородицы! Ее Небесным покровительством и живы остались в той мясорубке.

потом - ты сказал, что это были высказывания Жукова:

336. Москвич : Токареву, на 331
2012-11-24 в 11:46

Токарев, Вы ведь не со мной спорите, а с Жуковым. Читайте книгу Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления". И подумайте, чего стоит ваше частное мнение против мнения маршала Победы?

теперь ответь -

где в этих Жукова воспоминаниях говорится : "Свершился Божий Промысел о России, истинный Творец победы - Господь Бог. Сталин - исполнитель Его воли, а народ - искупитель своего греха - богоборчества и цареубийства." ?

сообщи хотя бы в каком томе и какой главе?

твою фразу - "негоже приписывать Победу русскому народу" - скажи ветеранам войны 9 мая.
366. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 337., Потомок подданных Императора Николая II :
2012-11-26 в 11:59

Думаю, ещё одна попытка "заступиться" за "чётко" пишущего о.Алексия Бачурина ничего хорошего не даст, дорогая Ева.

Так ее, так! "Шаг влево, шаг вправо - побег!" Если пуля не догонит - от собак все равно не уйдет!
365. Ева : Ответ на 362., В.М.:
2012-11-26 в 11:49

Дорогая сестра, апокрифы иногда читаю, но никогда не ссылаюсь, ибо не нашел в них ничего достойного внимания. Большинство их - богоборческая подделка.



Слава Богу,дорогой брат! Рада,что ничего не нашли достойного там внимания.Так в принципе и должно было быть:)
Приятного Вам Рождественского поста.Силы и крепости духовной.
Помогай Вам Господь,дорогой Валерий.
364. В.М. : 359. дед пенсионер
2012-11-26 в 07:07

Деда, ну что ты в самом деле. Ведь здраво мыслишь. То же в инквизиторы захотелось?
363. В.М. : 357. Лебедевъ
2012-11-26 в 07:03

Самозванный инквизитор, ну нельзя же так явно демонстрировать свое невежество.

Иов.1.6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Далее следует диалог, в котором сатана противоречит Создателю.

Противник у Вседержителя? Вы хоть Библию открывали когда-нибудь?

Ваше постоянное забавное вяканье по поводу экстрасенсорики изрядно меня веселит.
Наверное вы не слышали, что человек создан Господом по по образу Своему и подобию Своему. Шесть ли чувств(сенсорных систем) у Господа, как у человека?:) Думаю, что Господь человека в чем-то превосходит.:)))
А раз так, то экстрасенсорика у человека заблокирована в результате грехопадения.
Запретил ли Господь человеку раскрывать сверхспособности? Нет. Многие святые проницали время, левитировали. Запрещены сатанинские практики раскрытия сверхспособностей, через кровавые жетвоприношения, общения с бесами и т.п.

Брошу вам новую кость.
Достоверно известно, что Игнатий Лойола во время сосредоточенной молитвы Господу воспарял в воздух.
Трудитесь.
362. В.М. : Ответ на 356., Ева :
2012-11-26 в 06:06

К своему сожалению,я вспомнила,что Вы кроме четырех Евангелий,которые признает Церковь, предпочитаете изучать ещё апокрифы весьма сомнительного содержания,плюс к этому Вы ещё не признаете авторитетность святых отцов,или относитесь к ним весьма избирательно,а по сему совершенно не вижу смысла с Вами спорить,простите.



Дорогая сестра, апокрифы иногда читаю, но никогда не ссылаюсь, ибо не нашел в них ничего достойного внимания. Большинство их - богоборческая подделка.

В отношении св. отцов. Я не признаю схоластику и метафизику в Богопознании, да и только. Собственно, избирательно я отношусь только к новоявленному святому перестроечного призыва - барину-монаху,который призывал задвинуть Благую Весть за труды св. отцов, а так же дал нам рекомендации:
не дерзайте немощной рукой остановить антихриста, достаточно вашего неучастия в делах его. Вольно же ему было фантазировать под сенью могучей православной Империи...

Это ничто иное, как индульгеция слабости, равнодушия к ближним своим, и лаодикийской трансформации Церкви. Будто неучастие возможно.
Сатанинские СМИ растлевают наших детей и близких?- нехорошо, конечно,но мы в этом не участвуем. А антихрист призовет каждого и спросит: не желаете ли получить метку зверя, на руку, или на чело свое? Здесь мы и откажемся.
Вспомните, как получали ИНН: в недельный срок всем сходить в налоговую, получить свидетельство, и принести в бухгалтерию. А уж в последние времена, в условиях жесточайшего мирового кризиса...

Ваши ссылки обязательно пройду.
С неизменным уважением и любовью, Валерий
361. Москвич : Токареву, на 353
2012-11-26 в 00:24

//тогда засчитываю тебе техническое поражение, поскольку ты отказался привести источник, который ты якобы цитировал//

Токарев, не смеши мои тапочки. Победы, поражения он тут будет засчитывать, судья самозванный.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме