Пропасти неосталинизма

«Прихожу с работы домой, - вспоминал о. Павел, - дедушка мне и говорит:

- Сынок, Сталин умер!

- Деда, молчи. Он вечно живой. И тебя, и меня посадят.

 Завтра утром мне снова на работу, а по радио передают, предупреждают, что когда похороны Сталина будут, «гудки как загудят все! Работу прекратить - стойте и замрите там, где вас гудок застал, на минуту-две...» А со мною в ссылке был Иван из Ветлуги, фамилия его Лебедев. Ой, какой хороший мужик, на все руки мастер! Ну все, что в руки ни возьмет - все этими руками сделает. Мы с Иваном на верблюдах тогда работали. У него верблюд, у меня верблюд. И вот на этих верблюдах-то мы с ним по степи едем. Вдруг гудки загудели! Верблюда остановить надо, а Иван его шибче лупит, ругает. И бежит верблюд по степи, и не знает, что Сталин умер!»

Из книги "Последний старец" об арх.Павле (Груздеве).

 

 «Ложен оптимизм силы и возмущает своим равнодушием к тому, что правда в мире распинается. Сила, которой поклоняются и которая действительно противоположна духу, разрешает кровь, производит к пролитию крови. И это имеет мистическое значение. В разрешенном пролитии крови нельзя остановиться. Ни Гитлер, ни Сталин не остановятся до своей гибели. Кровь опьяняет, и человек порабощается возрастающей жаждой крови. «Blut ist ein ganz besonderer Saft» («Кровь - совершенно особенный сок»), говорит Мефистофель в «Фаусте». Это не простой сок, он связан с тайной жизни и смерти. Древние непросветленные языческие культы были связаны с пролитием крови, и кровь имела связь с половым оргиазмом. Таковы были культы Диониса. Сейчас происходит возврат к этим древним языческим культам, но при страшном вооружении технической цивилизацией. Мистика силы связана с мистикой крови. Но это и есть настоящий сатанизм».

Николай Бердяев, «Дух и сила»

 

1.

 

Иронические слова старца Павла Груздева: «Он вечно живой», - оказались пророческими. Сталин не даёт покоя ни левым, ни правым. Но и те и другие, - во власти пристрастного отношения и далеки от истины.

Моя позиция не политическая. Я буду говорить только о духовно-нравственных опасностях пропаганды Сталина и его деяний.

Существует сталинизм соответствующего исторического времени, он не вызывает осуждения, если не был связан с преступлениями. Люди разделяют свою историю, являясь частью своего времени. Трудно дать оценку времени, находясь в самом времени.

Современный неосталинизм - это уже совсем другое. Это скорее мировоззрение и принцип, образ ожиданий и оценок. Неосталинизм, едва власть показала характер, сразу сравнивает её со Сталиным. Других мерок под рукой не оказывается. Появился новый параметр детерминации, как водится - пристрастный.

Русский православный неосталинизм оригинален, ибо он религиозен. А может и не оригинален вовсе. Это далеко не первый случай использования религиозной энергии не по назначению.

 

Передо мной статья отца Георгия Городенцева о возможности деканонизации Апостола Павла. Реакция однозначная: искреннее недоумение. Так и хочется воскликнуть: ну пожалейте хоть Апостола!

Выставление, не только меня, но и самого покойного Патриарха Алексия II виновниками этой фантастической деканонизации выглядит как соответствующее сталинской эпохе «дело». Были дела врачей, других заговоров, теперь раскрыт заговор против Первоверховного Апостола.

Сопоставление святого Павла, Апостола Христова и мученика, с ... главой коммунистической диктатуры выглядит нелепо.

Апостол Павел шёл путём совершенного обращения. Из гонителя христиан он стал исповедником Евангелия Христова. Духовный подвиг бывшего законника Савла на ниве распространения Церкви, вплоть до его мученической кончины, многократно загладил грехи его прежней фарисейской жизни.

Перед нами одна личность в двух совершенно разных образах: первый - горящий «праведной» злобой Савл, стерегущий одежды убийц Стефана; второй - Апостол Христов Павел, смиренно склоняющий голову под римский меч.

 Наверное, излишне будет предполагать, сколько христиан могло пострадать по вине ревностного не по разуму Савла, но очевидно, что это не сопоставимо с жертвами изощрённой и продуманной системы репрессий.

 Соответственным должно было быть и покаяние того, кто эту систему выдумал и применил. Это вам не Савлово недопонимание искреннего законника-фарисея прел лицом учения совершенно нового и пугающего, а главное - для иудея совершенно не традиционного. Это - адская машина уничтожения и унижения изобретателя-семинариста, пытавшегося погасить в своём (своём ли?) народе свет тысячелетней христианской веры, свет, который ошеломил и просветил когда-то будущего Апостола.

Безусловно, Савл и Иосиф - антиподы. Мне до сих пор неловко от самой возможности такого сопоставления, но не я это сопоставление выдумал.

Мы не видим какого-то иного преображённого Сталина. Видим нигилиста-большевика, доросшего до имперского сознания, но не изменившего себе в основном методе нигилизма, что для достижения цели все средства хороши.

Покаяние вождя - миф православных неосталинистов, который можно объяснить только психологически, но никак не исторически.

 Психология идеи покаяния вождя проста. Нужна сильная личность, - Сталин подходит, потому что это сила. Но идол в крови, надо его отмыть по-нашему, по-христиански. Ведь это так мило, что тиран раскаялся, что он теперь добрый и мудрый в наших восторженных очах!

Но где же покаяние р.Б.Иосифа, выраженное в поступках, которое хоть на иоту соответствовало бы его грехам?

В вынужденной в 43-м году чисто политической уступке для Русской Церкви, милостью Божией и мужеством исповедников не сломившейся под гнётом беспрецедентных гонений?

Да, это послабление дало возможность Церкви перевести дух, но не более того. Оно коснулось только высшей иерархии и политического аппарата Церкви, некоторых приходов, некоторых образовательных возможностей, в то время как репрессии продолжались даже во время войны и после.

Неужели этот демонстративный приём сытого удава, позволившего слегка вздохнуть своей жертве, видится кому-то достаточно великодушным, чтобы по-рабски благодарить сего хитрого змея?

Неужели «раскаявшийся» вождь не мог пресечь незаконные аресты, объявить амнистию политическим и церковным заключённым, которые продолжали томиться в лагерях вплоть до 53-го и дальше? Логика власти не позволяла так естественно вернуться к своим корням и православной традиции?

А ведь война с её нравственным очищением подготовила все предпосылки для такого поворота.

Пример царя Мавия у отца Георгия совершенно неудачен. Он уравнивает магометанство и коммунизм: достаточно устойчивую и жёсткую монотеистическую религию, существующую 14 веков, и идеологический туман, рассеявшийся за сотню лет.

Почему в православной по духу России невозможно было повернуться к Православию? Ведь сами сталинисты очень любят вспоминать сталинскую перепись, показавшую неистребимость народной веры.

Здесь у о.Георгия явная неувязка. Он объясняет невозможность для Сталина вернуть (именно вернуть, а не навязать) народу православную веру тем, что «советский атеизм был куда враждебнее христианству, чем мусульманство».

Но вражда-то эта исходила в СССР не от народа, а от власти! А в случае с Мавием - с точностью до наоборот: вражда - от мусульманского народа, а благоволение к христианству - от власти.

Мавию предстояло идти против коренной веры своего народа, и он, естественно, не пошёл, а Сталину - всего лишь против собственной же политики воинствующего атеизма при неистребимом христианском духе народа. И он.... тоже не пошёл. Почему же так?

- Потому что он и в мыслях этого не держал, наш «раскаянный» герой!

То есть о.Георгий предлагает нам пример логической манипуляции. Можно его использовать в семинарии на уроках логики и апологетики. Разбирать всё это очень скучно, и я делаю это только ради правды и для наглядности.

Смеем предположить, что внутриполитическая реформа, если бы она была осуществлена сразу после великой Победы, прошла бы органично и изменила всю историю России.

Но было ли хоть что-либо подобное в действиях вождя? Могло ли быть? - Нет и нет. Церковь перестала интересовать Сталина, как только прошел момент политической конъюнктуры, а милосердия «раскаявшегося» тирана хватило ровно настолько, чтобы, например, собрать в резервации всех несчастных инвалидов войны.

Одна такая резервация была у нас на Валааме. Вспоминаю, как уже в наши дни отыскал один раб Божий на острове место захоронения своего когда-то безвести пропавшего отца. Тот дожил свой век на поруганном большевиками далёком острове без рук, без ног, немой, контуженный, - такое живое человеческое туловище, - немой укор вождю армии-победительнице, упрятавшему куда подальше своих героев-инвалидов.

 

Я писал в своей предыдущей статье-притче о нравственных подменах, кроющихся в рецидиве культивирования личности Сталина, но ответ протоиерея Георгия показал, что эти подмены прогрессируют. Правильно кто-то рассудительно отметил на форуме, что всё в рассуждениях о.Гергия перевернуто с ног на голову.

И это не случайно. Ибо приятие в сферу нравственного сознания некоего неэтичного элемента приводит к искажению этой сферы. Осколки андерсеновского злого зеркала поражают взор, искажают видение, портят рассудок. Таким неэтичным элементом является культивирование Сталина, на совести которого миллионы жертв.

И вот уже взвешенное, и в то же время глубоко духовное, мнение Святейшего Патриарха Алексия II, высказанное им в комментарии к фильму «Земное и Небесное» о том, что прославлять (самовольно и искусственно) вместе с мучениками и самих мучителей (заметьте, именно мучителей, а не раскаявшихся грешников) нравственно не допустимо, - о.Георгий называет ошибочным. Точка зрения Патриарха и сам авторитет его уподобляется о.Георгием «фиговому листку».

 Как это грубо и неуважительно! Или мы будем выказывать уважение Патриарху, только пока он жив? А Святейший ещё, оказывается, говорит «с чьей-то подачи»! Видимо там суфлёр под столом сидел? - Нет, это о.Георгий, видимо, себя считает голосом Церкви, а не Патриарха. Он так и пишет об «ошибке Патриарха, явно не соответствующей учению Церкви»!

Это какому же учению?! Пусть о.Георгий нам в следующий раз расскажет, об учении Церкви, позволяющем прославлять нераскаявшихся мучителей. Ведь все примеры, которые он сам же и привёл из жития святых, говорят именно о раскаявшихся и даже пострадавших бывших мучителях.

В общем, о.Георгий, похоже, запутался и, надеюсь, разберётся, что ни Патриарх, ни я, грешный, никого не пытались деканонизировать, и в слове Святейшего заключена простая евангельская правда. Как правдой является то, что Вифлеемские младенцы святы, а Ирод Великий - убийца и ирод нарицательный, несмотря на то, что он царь с определёнными государственными заслугами (при римском-то владычестве сумел управлять Израилем самодержавно!) и является частью еврейской отечественной истории.

Впрочем, я мог отстать от быстротекущей жизни и пропустить тот момент, когда Ирод был прощен нашими милосердными христианами-сталинистами. И это не шутка, ведь иначе логика неосталинистов будет не полноценной. Ирод, кстати, тоже был иноплеменником для управляемого народа, также любил пускать мефистофельский «сок», успевая завоёвывать расположение церковных старейшин, и имеет гораздо больше шансов быть сопоставленным со Сталиным, чем у о.Георгия - Апостол Павел.

Моя статья, по выражению о.Георгия, «грешит очередной десталинизацией». Такой вот появился грех.

Известно, что этот очень неудачный термин предложили либералы, чтобы подложить под него борьбу с традиционными и национальными ценностями России. Но «десталинизация», как термин-клеймо, очень понравился именно неосталинистам, никто его так не использует, как они. Ведь теперь есть возможность одним словом заклеймить всякого, кто попытается указать на сталинские зверства: в десталинизации, - а значит (и непременно) в либерализме, в троцкизме, в антипатриотизме и т.п.

Поговорку «третьего не дано» специально для неосталинистов надо исправить на «второго не дано». Это монизм, причем в самой примитивной форме.

Монистический подход, совершенно не годный в оценке априорной двойственности советской системы и её центрального вождя, порождает массу этических проблем. Но неосталинисты нравственно оглохли.

 

2.

 

Когда вообще появляются так называемые двойные стандарты? Те самые, что мы так справедливо обличаем в падшем западном мировоззрении? Какова их природа?

Двойные стандарты, разрушающие единое и объективное нравственное пространство, появляются тогда, когда мнение субъекта, группы или даже общества не приобщено к истокам морали, к Богу и его Заповедям, следовательно, базируется на самочинии и произволе. Такие процессы происходят на Западе.

Сложнее, когда мнение считает себя религиозно приобщённым, но искажение вкралось в само это приобщение, мнение становится самомнением.

Двойная мораль всегда там, где есть субъективное (а порой и элементарно корыстное) пристрастие и отход от объективных христианских нравственных ценностей.

Известен пример из аборигенской морали: если у меня украдут жену - это плохо, если я украду чужую жену - это хорошо. Подобная мораль устанавливается и в современном обезбоженном западном обществе, - вполне аборигенская. Если я пускаю ракеты кому-то на головы ради «мира и демократии» - это хорошо, если ко мне начинают в ответ засылать террористов с бомбами - это плохо.

Но когда двойная мораль проявляется в правом крыле православных патриотов, пропагандирующих культ силы, это куда более тревожит, чем безобидная невинность аборигенов.

Сталинский вопрос - это не вопрос, это всего лишь лакмусовая бумага для сторонников внеморальной силы и диктатуры, хотя бы и под православными хоругвями. Так господин Душенов ратует за русскую национальную диктатуру и русскую революцию. Позиция вполне аборигенская: революция и диктатура против нас - это зло, а за нас, православных, - это добро.

Позиция Душенова очень крайняя, далеко не все неосталинисты её приемлют, но зато показательная: до чего можно дойти, утверждая дух силы, а не силу Духа.

Иудеи времён Христа так же считали себя приобщенными к Закону Господню и лелеяли революционные мечты. Их оскорбляло римское владычество, но ещё более оскорбил их Пречистый и Всеправедный Господь со Своей неудобной для них кротостью и возвышенной нравственностью. В результате свой собственный меркантильный интерес оказался превыше правды Божией, жажда царства земного пересилила обетование Царства Небесного: «Нет у нас царя, кроме кесаря»!

Неосталинисты от православия, так их назовём, повторяют древнюю еврейскую ошибку и готовы уступить свою духовную свободу в пользу царства кесаря, пока - идеологически. Имперский комплекс гипертрофировался и стал напоминать извращённый мессианский комплекс евреев, где мессия ожидается только в виде мощного царя, диктатора, которому всё можно простить, даже живодёрство, лишь бы он обеспечил независимость государства.

Не случайно, что именно фигура Сталина выбирается как символ, ибо Сталин неосталинистов - это вовсе не исторический Сталин, это просветлённый и очищенный фантом, знамя, идол. Очень показательно, что о.Александр Васькин и «иже с ним» уже открыто мечтают «украсить» Россию памятниками любимого кесаря и уверены, что это светлый миг не за горами.

Но вернёмся к теме двойных стандартов. О.Георгий поспешил меня обвинить в оных по поводу оценки высказываний двух Патриархов. Но, позвольте, стандарт здесь один - свобода. И если Патриарх Алексий II имел возможность высказываться совершенно свободно, о чем мы уже писали выше, то Патриарх Алексий I, не имея такой свободы, высказывался и действовал в логике суровой необходимости.

Необходимость эта должна быть понята не только как совершенная политическая зависимость Церкви от советского государства (объективный фактор), но и как погружённость в данное историческое время, свыкание с его обстоятельствами (субъективный фактор).

Поэтому психологически понятна реакция последних выживших иерархов, получивших поблажки от вождя. На контрасте прошедших лет красного террора новые отношения с властью казались раем.

Поэтому мы не осудим Патриарха Алексия I (Симанского) за вынужденное потакание тоталитарной власти и не найдём здесь, в отличии от о.Георгия, никакой трусости, напротив, - заботу о сохранении Церкви.

А вот неосталинисты уже основательно усвоили себе двойной стандарт морали. Слезы детей и горе родителей, пострадавших от ювенальной юстиции, вызывают праведное негодование, а миллионы жертв репрессий и ещё миллионы тех, кого эти репрессии так или иначе коснулись, тех же невинных осиротевших детей, - это ничего, это уже история, - можно прикрыть «фиговым листочком» призрачного сталинского покаяния. (Да простит меня о.Георгий, что я украл его «фиговый листочек» и приложил в более подходящее место).

Коммунистическая и сталинская диктатура, ювенальный диктат, содомская вседозволенность, толерантная наглость, гендерное бесстыдство, тотальные аппетиты ЕГЭ - всё это одни и те же гадаринские демоны в разных личинах. Не пора ли научиться их распознавать? Из тоталитарных систем масштаба государств ХХ века, разрушенных десницей Божией, высвободились тучи демонов и теперь носятся по преисподней, находя временные приюты в локальных подсистемах (всё того же тоталитарного типа) века нынешнего.

 

3.

 

Совершенно естественный моральный пафос почему-то раздражает неосталинистов. И не случайно, ибо нравственное сомнение посещает и их самих, особенно умеренных из них.     Анатолий Степанов, которого я самонадеянно считаю сталинистом номинальным, честно признаётся в своём сомнении, задавая себе такой вопрос: согласен ли я сам претерпеть репрессии ради того, чтобы моя страна развивалась и крепла?

Моральный пафос этого вопроса очевиден. Это нас утешает, - не одни мы такие моралисты, - но Степанов пока не может разрешить эту проблему.

Но и в самом этом вопросе много белых пятен. Если бы можно было одной личной жертвой приобрести более или менее гармоничное благоденствие своему народу! Не сомневаюсь, что таких героев нашлось бы у нас не мало, добровольных героев!

Но мучеников наших никто не ставил перед выбором, их просто хватали и вели. Выбор у них был не в том, чтобы идти или не идти на муки, а в том, чтобы пострадать или предать и всё равно пострадать.

Поэтому нравственный вопрос Анатолия Степанова следовало бы расширить. Готов ли я, почитатель Сталина, чтобы завтра повели на казнь, позор и ссылку меня, моих родных, друзей и многих соотечественников ради того, чтобы сохранить внешнюю целостность и могущество страны, внутри которой уже не будет место духовной свободе, но будет господствовать некая убогая идеология, не соответствующая моим убеждениям, упраздняющая отеческую веру?

Согласитесь, что в таком, более откровенном, виде вопрос уже кажется невыносимым и по содержанию отсылает нас к нигилистическому кредо Петра Верховенского, который собирался пару миллионов голов пустить в расход ради того, чтобы составить счастье оставшимся гражданам. С той лишь разницей, что сам Петруша жертвовать ничем не хочет, но только желает быть распорядителем этого жуткого пира, где «кровь - совершенно особенный сок»!

Разве наши святые новомученики шли на крест, чтобы обеспечить, выкупить у Бога, могущество сталинской империи? - Нет, кощунственно и представить это! Они чаяли и молились, чтобы этот ад прекратился! Их жертва была принята не в тёмный «алтарь» внешнего империалистического могущества СССР, но возложена на жертвеннике грядущего внутреннего преображения России, возвращения её к традиционным истокам, конечно же, под защитой сильного независимого государства!

Почему, и ещё раз почему, это последнее ассоциируется только с именем Сталина? Такая аберрация наблюдается и у о.Георгия, который пишет: «Сталин - это единственный правитель России, которому удалось на обломках Российской Империи создать мощное государство». А что, православная Российская империя несколько раз была разрушаема революциями, пока Сталин не явился; были варианты и неудачные попытки?

Напротив, всё двигалось вполне поступательно, и уже Ленин имел имперское мышление и совершал «заклинание над бездной», по выражению Бердяева, встал на борьбу с революционным хаосом. Ленинский большевизм, только он, смог вывести Россию из хаоса, выйти победителем в гражданской войне, заложить основы будущей советской державы.

Мы очень сожалеем о белой гвардии, но не дай Бог им победить тогда, без царя в голове, иначе мы тут и не спорили бы о Сталине, о России, её бы уже не было. Таковы парадоксы истории. Безбожный большевизм, убивший царя, парадоксально оказался с царём в голове, стал единственной на тот момент силой, способной удержать Россию от падения в бездну. Но это оправдывает его только в смысле исторической необходимости, но не в нравственном смысле.

Может быть, тогда и Ленина снова возвести на пьедестал, как предтечу советской мощи? Нет, скажут, он же убийца, безбожник, революционер! Но Сталин - это то же самое, только на другой, более устойчивой фазе коммунистической диктатуры, принимающей черты организованности, строительства и самодержавности. Ленин убивал «врагов революции» хаотично, а Сталин - прагматично.

Считать Сталина единственным и уникальным созидателем хаотически распадающейся России - это пристрастная аберрация, обморок исторического сознания. Вариантов не было. И уникальность вождя не в созидательных, творческих его способностях, они были как раз таки слабы, а в его чудовищном властолюбии.

Хотя, безусловно, мы согласимся с о.Георгием, что Сталин выполнил положительную историческую роль в деле ограждения Росси от опасностей с запада. Но верно и другое, что во времена идеологического противостояния и железного занавеса это было делать проще, чем сейчас, когда западный спрут беспрепятственно шарит у нас за спиной своими щупальцами.

Так же я соглашусь с о.Георгием, что надо учиться на уроках собственной истории. Историю нельзя отрицать, ибо она дана изнутри, а не навязана извне. Весь коммунистический период исторической России, с её метафизическим ужасом, - это момент самопознания.

Но это не значит, что надо сказать «да» историческим заблуждениям, ошибкам, антигероям. Так же и в личном покаянии, определяя свой грех, идентифицируя его, мы выволакиваем его на свет Божий, истребляем тьму, отрицаем зло, а не утверждаем его. Грехи могут иметь воспитательный смысл.

Неосталинисты же в этой аналогии уподобляются нерадивым исповедникам, которые грех приняли за добродетель только потому, что тот имел сильное, потрясающее действие.

 

4.

 

«Не в силе Бог, а в правде»

 

Я не стал бы возвращаться более к сталинской, набившей оскомину, теме. Но проблема шире, это проблема соотношения и противоречия истинной духовности и внеморальной силы. Православный неосталинизм, доходящий до экстремизма, несёт в себе признаки большевизма и должен быть нравственно преодолён, иначе будут дурные последствия.

Я говорю это не как отвлечённый «автор» с каким-то особым мнением, а как служитель Божий, который призван обличать нравственную ложь.

Вопрос о рецидиве сталинизма именно на православной почве стоит тревожно. Кроме высказанной ранее идее о внутреннем квазимессианском импульсе в сознании верующих неосталинистов, я хочу здесь сказать о ещё одном факторе духовно-психологического и мистического характера.

Это некий гипноз личности Сталина, который говорит о том, что за личностью этой стояли мощные демонические силы. Замороченность эта была и при жизни вождя, остаётся и теперь.

Этот обморок нигилизма психологически был вскрыт гениальным Достоевским в образах Верховенского и Ставрогина. «Аристократ в революции обаятелен». Мелкий Верховенский нуждается в масштабности и аристократизме Ставрогина. Так и русский коммунизм будет двигаться от Ленина и Троцкого к могучему Сталину. Достоевский почти и имя угадал: Ставрогин - Сталин, очень созвучно.

В Сталине много ставрогинской жути. Это не только нигилистическая беспринципность, помноженная на масштаб личности, но и некое подобие аристократизма в позе (истинному аристократизму взяться было неоткуда), усиленное глубиной демонического сладострастия, доведённого до плотоядия. Только этим можно объяснить сталинскую жажду крови, совершенно бессмысленную с рациональной марксистской точки зрения.

У Достоевского Ставрогин заканчивает жизнь самоубийством, но не потому, что он впал в уныние, как Иуда, а ввиду холодного безразличия к жизни, - всё испытано, всё скучно, хоть в смерти какое-то развлечение. Так и Сталин неожиданно для всех потеряет волю к жизни, ибо невозможно долго тащить на себе смертельную тяжесть инфернальных сущностей.

Самоубийство жены Сталина, той единственной, которая могла видеть сокровенное в личности мужа и вождя, - есть неразгаданное свидетельство инфернальной стороны этой личности.

Конечно, Сталин - не антихрист, но антихристианский опыт через него мы должны были получить. Антихрист также, и в ещё более высокой степени, будет обладать обморочным гипнозом личности, немалым её масштабом, магическим обаянием. Он также будет заигрывать с Церковью (до поры, конечно), также будет прельщать народы и людей, которые также, как и нынешние неосталинисты, будут путать и смешивать привлекательную внешность и имперские амбиции культивируемой личности с её пагубными  внутренними качествами и безнравственным содержанием.

20 век - век отрицательного антихристианского опыта России, опыта уникального и онтологического, это взгляд в бездну, это Божественная прививка против грядущего противобога и кривды его, дабы мы могли его распознавать и нравственно-волевым усилием отодвигать его пагубное воцарение.

Сталинская живодерская тоталитарная система, благополучно вживленная в советскую империю, есть малая модель грядущего глобального господства зла и беззакония. Именно поэтому какое-либо культивирование личности кесаря является не просто каким-либо заблуждением, но страшной духовно-нравственной подменой, приятием духа и метода антихриста до самого антихриста.

Трагично то, что эсхатологический опыт 20 века не был усвоен безбожными либералами-демократами, которые его либо отрицают, либо воспринимают очень формально и поверхностно.

Но ещё более трагично то, что те православные консерваторы, кто утвердились в культе внеморальной силы, - усвоили этот опыт извращенно.

Русский коммунизм на всех своих стадиях утверждал принцип насилия и диктатуры. Этот же принцип неосталинисты хотят применить и в построении России грядущей, православной, - таково у них применение личности Сталина.

Фактически они мечтают о теократической диктатуре. Но это невозможное словосочетание. Бог не диктатор, Бог - любящий Отец. Заповеди Божии также принимаются свободно.

Диктатуру может установить лишь человек или группа людей, вооружённых идеей диктатуры. То есть это будет диктатура людей, а не идей, равнозначная судьбе «апостола», который бы не послушал Христа, - не вложил меч в ножны, а пошёл сечь головы за Евангелие. Диалектика насилия такова, что даже самые благие намерения приведут в ад. «Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут».

Христос отвергает этот путь. Спаситель даёт нам Истину, которая сделает нас свободными, и воспринять эту Истину надо свободно, а не принуждённо, иначе результат будет противоположный.

В Ветхом Завете ещё допускалась диктатура Закона, практиковалось жёсткое принуждение, это было обусловлено духовным состоянием людей и священными сверхзадачами. Моисей казнил в пустыне за собирание дров в субботу.

И даже тогда принуждение к Закону отзывалось негативно. Стоило народному вождю Иисусу Навину уйти из жизни, как народ Божий впал в идолопоклонство и потерял независимость. Нависла угроза ассимиляции.

Иисус Христос же сказал: «Блаженны ...» и «Радуйтесь и веселитесь...»! Начиная от этих слов Спасителя, вера Божия, вера христианская, утверждается как религия свободы, а не принуждения.

Любовь Христова и духовная свобода бывают непосильны. Православная идея может стать, как говорил Достоевский, тяжёлым камнем, под которым человек не живёт, но только корчится.

Но как бы нам не хотелось порой в воспитательных целях вернуться к «побиванию блудниц камнями» (в самом широком и образном смысле слова), это также нравственно невозможно, как возврат к ветхозаветным кровавым жертвоприношениям.

Я смею высказать здесь своё предвидение. Самодержавная идея потерпит неудачу, потеряет всякую привлекательность, станет глубоко провинциальной, если не будет очищена от культа силы вне Духа и морали.

Ибо «не в силе Бог, а в правде»!

Иерей Александр Зайцев, Валаамский монастырь

 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

412. Ответ на 407., Серёжа :

Главная беда антисталинизма - антидогматическая вера в то, что злые дяди (Ленин, Сталин, Троцкий и.т.д.) могут лишить людей свободы воли и "сделать атеистами", "отнять Бога". +++ с чего это ты взял? абсолютно не так да и факты показывают, что и при сталине и при Диоклетиане были как верующие, так и неверующие люди

Токарев / 02.12.2012

411. Ответ на 407., Серёжа :

Главная беда антисталинизма - антидогматическая вера в то, что злые дяди (Ленин, Сталин, Троцкий и.т.д.) могут лишить людей свободы воли и "сделать атеистами", "отнять Бога".Далее человек вынужден уныло ностальгировать по "святой Руси", которая как раз и пришла к революции с гражданской войной и разрушением храмов. А чтоб как-то развлечься (всё время тосковать - свихнёшься) надо повоевать со Сталиным и "безумными сталинистами".Но Бога и проповедь православия сил уже не остаётся. Но это, вроде как, уже и не нужно, ибо "главное - развенчать тиранию и мифы" и.т.д. и.т.п. Спаси всех Бог!

+++ Сережа, так ты - сталинист?Ответь прямо.

Токарев / 02.12.2012

410. Ответ на 404., Серёжа :

1.Токарев, я не ушёл от ответа, а направил тебя в Церковь. +++ никуда ты меня не направлял 2. Если же желаешь устроить тут мне экзамен или допрос - зря стараешься: мы не в школе и не в полиции. +++ да я ведь мирно спросил, хотел узнать поподробней твое понимание, раз ты тут "богословствуешь" 3.Напишу для аудитории, не для тебя: +++ так мне что - не читать?)) 4. встреча с Богом - её искать не надо, чтоб не нарваться на другого "Бога". Если Он или Ангел или Богородица или святой явится лично - надо сказать: "Христос воскресе!" и перекреститься, и - смотреть на реакцию. Если это некий свет, озарение (предположительно - Благодать) - надо перекреститься и не обращать внимания - не отвергать и не принимать, заниматься обычными делами. Потом поймёшь, что это было. +++ это твое личное мнение или откуда-то почерпнул?

Токарев / 02.12.2012

409. Re: Пропасти неосталинизма

Главная беда антисталинизма - антидогматическая вера в то, что злые дяди (Ленин, Сталин, Троцкий и.т.д.) могут лишить людей свободы воли и "сделать атеистами", "отнять Бога". Далее человек вынужден уныло ностальгировать по "святой Руси", которая как раз и пришла к революции с гражданской войной и разрушением храмов. А чтоб как-то развлечься (всё время тосковать - свихнёшься) надо повоевать со Сталиным и "безумными сталинистами". Но Бога и проповедь православия сил уже не остаётся. Но это, вроде как, уже и не нужно, ибо "главное - развенчать тиранию и мифы" и.т.д. и.т.п. Спаси всех Бог!

Серёжа / 02.12.2012

408. Re: Пропасти неосталинизма

Благодарю дорогого батюшку за статью. Православие и сталинизм - несовместимы.

Орлов / 02.12.2012

407. Re: Пропасти неосталинизма

Да, что такое встретил Бога: это - либо явление человеку Господа Иисуса Христа, либо - явное действие Благодати на человеческое сердце. "Глас хлада тонок". Преп. Александру Свирскому явился Бог в виде Трёх Ангелов. - но такое редко бывает. Обычно, при воцерковлении Благодать действует прикровенно: бывает радостно и легко на сердце после исповеди и причастия, мир как бы становиться иным. Это не встреча с Богом, а тихое действие Благодати. Надо радоваться и быть начеку, чтоб не впасть в тяжкий грех, в отчаяния из-за мелких грехов или в экзальтацию. - последнее - если человек примет за Благодать свои эмоции. "Не принимай и не отвергай".

Серёжа / 02.12.2012

406. Re: Пропасти неосталинизма

Токарев, я не ушёл от ответа, а направил тебя в Церковь. Если же желаешь устроить тут мне экзамен или допрос - зря стараешься: мы не в школе и не в полиции. Напишу для аудитории, не для тебя: встреча с Богом - её искать не надо, чтоб не нарваться на другого "Бога". Если Он или Ангел или Богородица или святой явится лично - надо сказать: "Христос воскресе!" и перекреститься, и - смотреть на реакцию. Если это некий свет, озарение (предположительно - Благодать) - надо перекреститься и не обращать внимания - не отвергать и не принимать, заниматься обычными делами. Потом поймёшь, что это было.

Серёжа / 02.12.2012

405. Ответ на 401., Серёжа :

-1.это как - "встретил свою совесть"? 2.и еще - что такое - "встретил Бога"?как человек обнаруживает, что он встретил Бога? Если Вы человек церковный, то должны знать ответы на эти вопросы. ************Имитация покаяния - вещь нынче распространённая, это игра в святость "по системе Станиславского", вживание в образ святого. Человек прочёл в книгах, что святые имели такие-то чувства, такие-то мысли, такое-то поведение - и давай натаскивать своё естество на всё это. В XIX веке это не было распространено, люди были проще. Старец Паисий приводит такой пример: монах копировал внешнее поведение святого, потом стал говорить: "я сатана" - и так впал в прелесть.

+++ ты ушел от ответа, а про покаяние или прелесть я тебя не спрашивал

Токарев / 01.12.2012

404. С началом Филиппова поста!

Благо, есть повод прекратить все дискуссии. Поздравляю всех с постом приятным и, дай Бог, полезным! На прощание хочу сказать, что я не на мгновение не сомневался в том, что здесь высказал ТОЛЬКО мнение Церкви по этой теме. Ничего сугубо личного и пристрастного. Убеждён, что сторонникам внеморальной силы (сталинизм - толька одна из её возможных форм) совершенно чужд дух сострадания, а значит христианский дух. Но я никогда не думал, что вообще возможно такое, что возможна такая потеря разума. У меня была идея проанализировать форум, но тут же бросил: слишком много иррационального на грани безумного. У кого осталась хоть капля БЛАГОразумия, - покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

иерей Александр Зайцев / 27.11.2012

403. Токарев

-1.это как - "встретил свою совесть"? 2.и еще - что такое - "встретил Бога"? как человек обнаруживает, что он встретил Бога? Если Вы человек церковный, то должны знать ответы на эти вопросы. ************ Имитация покаяния - вещь нынче распространённая, это игра в святость "по системе Станиславского", вживание в образ святого. Человек прочёл в книгах, что святые имели такие-то чувства, такие-то мысли, такое-то поведение - и давай натаскивать своё естество на всё это. В XIX веке это не было распространено, люди были проще. Старец Паисий приводит такой пример: монах копировал внешнее поведение святого, потом стал говорить: "я сатана" - и так впал в прелесть.

Серёжа / 27.11.2012

402. 396. ТАЛИ :

"Судя по тому, что пишет наш пенсионер, свою жизнь он УЖЕ в своем воображении выстроил по наставлениям Святых Отцов, только боюсь, что это больше напоминает известное "Я- Наполеон".Знаете, мне наш батюшка так и сказал : "многие из нас - больны при воцерковлении более, чнм до". А святых отцов читать нужно, но сравнивать себя с ними - не надо. Не того полета птицы." Милая,ты должна иметь свою голову на плечах. Ты читаешь, что пишет дед,но старайся рассуждать сама. И слова батюшки "многие из нас" тоже понять надо.

дед пенсионер / 27.11.2012

401. 389. В.М. :

"Купи Библию и почитай книгу Иова. Очень полезное занятие, может станешь здесь меньше поучать. Понятие Абсолюта знаю не хуже тебя. По слухам, сатана очень могущественная тварь. И только запрет Божий ограждает тебя от него. Почитай что он делал с многострадальным Иовом с дозволения Господа." Ты не воцерковленный человек, не православный христианин. Надо воцерковляться.

дед пенсионер / 27.11.2012

400. 397. Лебедевъ

Эх Лебедев, Лебедев, мой невежественный "друг"... Мою галиматью читало множество людей, не вам чета. Но ваш отзыв - самый блестящий:) Лебедев, а вы читаете фантаста №1 Сергея Лукьяненко?

В.М. / 27.11.2012

399. Ответ на 387., В.М.:

мои рассуждения об экстрасенсорике лишь слегка ироничный ответ на постоянные детские подначки г-на Лебедева.

@@@ …слово и воля человека способны воздействовать на свойства и память воды. Установлено, что значительно сильнее воздействие на неё воли экстрасенсов. Церковь, следуя Писанию, автоматически прировняла их к чародеям и колдунам, чьи занятия, как правило, сатанинские, являются одним из смертных грехов. Но многие экстрасенсы занимаются совершенствованием духа, познанием скрытых способностей, дарованных Господом. И отвергая таких, мы повторяем старые ошибки, отрицаем познание. Что мешает создать православный центр по исследованию скрытых возможностей человека? Только косность мышления. А создать его совершенно необходимо именно в наши, последние времена, в канун смертельной схватки с антихристом …@@@ И прочая галиматья от В.М. на http://www.gumer.info/forum/showthread.php?t=559

Лебедевъ / 27.11.2012

398. Совершенствуя веру(св.Отцы),будешь совершенствовать разум.

Судя по тому, что пишет наш пенсионер, свою жизнь он УЖЕ в своем воображении выстроил по наставлениям Святых Отцов, только боюсь, что это больше напоминает известное "Я- Наполеон". Знаете, мне наш батюшка так и сказал : "многие из нас - больны при воцерковлении более, чнм до". А святых отцов читать нужно, но сравнивать себя с ними - не надо. Не того полета птицы.

ТАЛИ / 27.11.2012

397. Ответ на 387., В.М.:

мои рассуждения об экстрасенсорике лишь слегка ироничный ответ на постоянные детские подначки г-на Лебедева.

Врёте, милейший. Мои "детские подначки" пошли после саморекламы ваших ссылок на ваши же опусы здесь на форуме. Ереси в опусе было - хоть отбавляй: от "необходимости изучение эктрасенсорики", до призыва к изучению "феномена коллективной еврейской молитвы". И всё это на фоне спекуляций: "Я следую Писанию". Будете дальше юлить ?

Лебедевъ / 27.11.2012

396. Ответ на 389., В.М.:

деде пенсионер:Ты пишешь сатана с большой буквы , и называешь его сыном(тьфу) в.м. :Разве в ней дело?Использовал как имя собственное и написал автоматически, по правилам русского языка.Насчет сына. Купи Библию и почитай книгу Иова. +++ так вот - в.м. - в книге Иова, которую ты столь энергично приводишь в пример, слово сатана пишется с маленькой буквы, несмотря на то, что там сатана представал в виде существа.

Токарев / 27.11.2012

395. Ответ на 388., В.М.:

В этих вопросах заключается ответ о жестокости Бога до Боговоплощения. +++ одно их свойств Бога - неизменяемость. Согласно преподобному Иоанну Дамаскину, "Бог безначален, бесконечен, вечен, постоянен, несотворен, непреложен, неизменяем, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неописуем, беспределен, недоступен для ума, необъятен, непостижим, благ, праведен, Творец всех вещей, Всемогущ, Вседержитель, Всевидящий, Промыслитель обо всем, Владыка всего." (Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры 1, 14.) следовательно, Бог не может быть до Боговоплощения жестоким, а после - нежестоким. ваши взгляды - ересь

Токарев / 27.11.2012

394. Ответ на 388., В.М.:

Все время до Боговоплощения мы были для Господа лишь объектом. +++ это неправда, Господь Адама создал не так как животных, а по Своему образу и подобию, наделил свободной волей. если бы Господь воспринимал человека как объект, зачем же Он стал искупать объект ?

Токарев / 27.11.2012

393. Ответ на 388., В.М.:

Это позволено лишь царю Давиду, которого Господь назвал сыном Своим.

+++ где именно, в какой книге Ветхого Завета?

Токарев / 27.11.2012

392. Ответ на 388., В.М.:

Впрочем, как я вижу здесь, мало кто читает Писание. Оно действительно задвинуто за тома трудов Св. Отцов.

+++ Сережа сказал, что он несколько раз прочитал Библию, причем на церковно-славянском языке. Правда не упомянул - знает ли он этот язык в должной мере. Что касается последовательности чтения, то сказано, что Ветхий Завет открывается в свете Нового Завета. То есть, прежде чем христианин не усвоит Новый Завет, Ветхий Завет ему не понятен, в чем, собственно, мы можем убедиться на вашем примере.

Токарев / 27.11.2012

391. Ответ на 379., дед пенсионер :

Ты пишешь сатана с большой буквы , и называешь его сыном(тьфу):"Господь сотворил бессмертное существо со свободной волей, Своего сына, почти равного Ему по могуществу. Имя ему Люцифер, т.е. Несущий Свет, он же Сатана." Православные, ау!

Деда, ну что ты пристал с большой буквой? Разве в ней дело? Использовал как имя собственное и написал автоматически, по правилам русского языка. Насчет сына. Купи Библию и почитай книгу Иова. Очень полезное занятие, может станешь здесь меньше поучать. Понятие Абсолюта знаю не хуже тебя. По слухам, сатана очень могущественная тварь. И только запрет Божий ограждает тебя от него. Почитай что он делал с многострадальным Иовом с дозволения Господа. Громада христианства необъятна и твои простенькие схемы многого не вмещают.

В.М. / 27.11.2012

390. 378. Екатерина Домбровская

Уважаемая Екатерина, благодарю за ответ. Очень трогательный и глубокий. Ради Бога, не усмотрите в этом какой-то иронии.

Вы трижды настойчиво хотели нечто от меня услышать

Больше. Я задаю его всем уже несколько лет, но никогда не слышу ответа. Попробую еще раз. Удивительно, но мало кто замечает, читая Ветхий Завет,что богоизбранный народ никогда не обращается к Господу, как к Отцу. Это позволено лишь царю Давиду, которого Господь назвал сыном Своим. Впрочем, как я вижу здесь, мало кто читает Писание. Оно действительно задвинуто за тома трудов Св. Отцов. Но продолжу. Ветхий Завет соответствует младенческому, дошкольному периоду жизни человечества. Категории добра и зла только начинают определяться, везде подробные и строгие инструкции, определяющие жизнь и поведение богоизбранного народа; главное – неукоснительное повиновение, Бог строг иногда до жестокости, но справедлив и всепрощающ. Однако категория проступка – наказания для древних евреев является определяющей, водительство Бога - их упованием и надеждой. Все время до Боговоплощения мы были для Господа лишь объектом. Как объектами, по Его воле, для человека являются все твари земные. Жестоки ли мы, убивая для пропитания животных? Или когда устраиваем город и губим тысячи мелких зверушек, ранее на этой территории проживающих? В этих вопросах заключается ответ о жестокости Бога до Боговоплощения. Иногда Он требовал беспощадного истребления целых народов. В этот период категория жестокости просто неприменима. Нельзя быть жестоким к праху. Но это не отрицает любви. Ведь любим и мы наших братьев меньших. ВСЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ С ЯВЛЕНИЕМ СПАСИТЕЛЯ. Боговоплощение было не только и не столько уроком, и не прощением падшей твари. Земная жизнь и смерть Христа – это свидетельство Господа о признании дерзновения этой твари, одушевленного праха, стать неизмеримо большим, стать Сынами и Дочерьми Божьими. По непостижимой своей любви Он признал нас своими детьми, прошел наш путь, изведал на Себе наш страх и нашу боль, наши мечты и надежды, и признал. Теперь, дети мои, сказал Он, научитесь любить. Ибо Я – есть Любовь. И это меняет все. Дети - это не прах. Ответственность и задачи у них другие. После Откровения, последнего предостережения Отца Своим детям, Господь не вмешивается в дела мира. Две тысячи лет у нас нет пророков. И, думаю, не будет до самых последних дней. Господь сказал детям все, что хотел и считает нас способными самим распорядиться судьбами мира и собственной судьбой. Но это не означает, что Он оставил нас. Его вмешательство неощутимо для нас, поскольку осуществляется через управление вероятностями. В качестве лирического отступления расскажу эпизод из своей жизни. Как-то работал на даче с циркулярной пилой. В задумчивости, поправляя что-то в зоне пиления, машинально нажал на кнопку пуска другой рукой. Раздался сухой щелчок пускателя. Пальцы должны были взлететь к потолку, меня прошиб холодный пот. Но пила не шелохнулась. Может быть потому, что в этот момент я думал о Боге? Не знаю, но после этого станок заработал, как ни в чем не бывало. Итак, после Боговоплощения, все изменилось принципиально. Но что изменилось в нашей вере? Все то же упование на водительство, которое теперь называется промыслом, отстранение от судеб мира, которое считается благочестием, а участие - грехом. Уходят к Господу последние воины Христовы, какими были наши славные предки, а мы покорно бредем в лапы антихриста и считаем такое "смирение" высшей добродетелью. Грехи прощенных глиняных истуканов и детей принципиально разные. Истуканам - истуканово.

В.М. / 27.11.2012

389. Ответ на 377., Серёжа :

Уважаемый Валерий, не знаю даже... Понимаете, все эти "способности" - их нет вовсе. Даже молитва соединяет людей через Бога и в Боге, а не через несуществующую "невидимую связь". Тут, кстати, один из существеных "проколов" антиюридизма: зачем молитва, если Бог не праведен, а только милостив? Он и так всё даст. И тогда выдумывается эта "невидимая связь" человеков, аура, энергетика, поля, через всё это молящийся человек якобы поддерживает другого человека... - всё это ложь, а стоит за нею диавол. [Другое дело - доброта сердечная, теплота душевная...]

Уважаемый Сергей, мои рассуждения об экстрасенсорике лишь слегка ироничный ответ на постоянные детские подначки г-на Лебедева. На самом деле все эти "торсионные поля","биоэнегетика" вызывают у меня лишь снисходительную улыбку. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в сатанинские игрушки не играло, вроде клонирования. С другой стороны, есть неразрешимая (для атеистов) загадка человеческого генома, его избыточности, над которой они тщетно бьются. Для описания человека достаточно 3-4% его реального объема. Человеческий мозг использует так же 3-4% возможностей, а у некоторых особей - гораздо меньше:). Но это так, к слову. Главный вопрос, на который я хотел бы услышать Ваш ответ, адресован выше, уважаемой Е.Д.

Другое дело, что многое, написанное в XIX веке конкретным лицам, нельзя брать за универсальные рецепты сейчас, - в иных условиях. У каждого времени свои пророки. Учиться православию надо, в первую очередь, у современных отцов. Старцы Иоанн (Крестьянкин), Паисий Святогорец, - это чудо-наставники для нас. Авторы XVIII века нам тоже очень близки т.к. эпоха схожая по многим пунктам. Освоив это, можно идти дальше и читать Отцов XIX века...

Здесь Вы, почти дословно, повторили фрагменты известного доклада и. Мещеринова. Кстати, о. Паисий много говорил о пришествии антихриста, и по большей части - в антитезе свт. Брянчанинову. Ему действительно было виднее, поскольку он наш современник.

В.М. / 27.11.2012

388. Ответ на 382., Серёжа :

Человек встретил свою совесть, но ещё не встретил Бога. Это очень тонкий момент. +++ 1.это как - "встретил свою совесть"? 2.и еще - что такое - "встретил Бога"? как человек обнаруживает, что он встретил Бога? причем - именно Бога, а не ангела Божия или - упаси, Господи - падшего ангела, который выдает себя за Христа - "Преподобный Исаакий(затворник Печерский), никогда не ложился на одре, но сидя подкреплял свои ослабевшие силы кратковременным сном. Так прожил он семь лет, ни разу не выходя из своей тесной кельи. Однажды сидел он, отдыхая, при наступлении вечера, свеча в его келье уже погасла. И вот внезапно пещеру озарил яркий свет; к преподобному подходят два демона, принявшие вид прекрасных юношей, и говорят ему: — Исаакий! Мы ангелы, и вот грядет к тебе Христос с небесными силами. Поднявшись, Исаакий увидел множество молодых юношей, светлых, как ангелы. Бесы снова сказали Исаакию, указывая на одного из своего числа: — Вот грядет Христос. Поклонись ему. Не поняв бесовской хитрости и забыв себя оградить знамением креста, преподобный Исаакий поклонился указанному бесу, как бы Христу."

Токарев / 26.11.2012

387. Ответ на 382., Серёжа :

Литература XIX века. Опыт мой и опыт общения с многими православными привёл к этому выводу. Многие люди не так поняли книги Святителей XIX века и впали в очень тяжёлое состояние. Наверно, Вы с этим не сталкивались. Основной момент здесь - принятие своих страстных эмоцийза сокрушение о грехах. Человек пишет записочки с грехами, читает их на исповеди, постоянно просит прощения, не отвечает на обиды... Но настрой не тот, искусственый. Это специфическое искушение для новоначальных. Если Вы укажете описание его и способы борьбы с этим в литературе XIX века, то буду очень искренне благодарен. Повторюсь, возможно, Вы просто не сталкивались с этим.

Ну, не знаю, Сергей - что собственно вы ищете… Понятно, что покаяние - покаянию рознь. Что новоначальный еще не может иметь того глубокого покаяния и сокрушения, как человек продвинувшийся, - это естественно. Хотя все зависит от того, кому Бог какой дар вручил и как и с чем человек пришел в Церковь... У Вас тут какие-то словесно-смысловые сбои и трудно в них разобраться. Что-то уж очень запредельно сложное… Как это можно спутать свои страстные эмоции с сокрушением о грехах? Сокрушение или есть или его нет. Может, кто-то и пытается наигрывать и переигрывать - и даже плачет, отходя от аналоя крокодиловыми слезами? И Вы видите, что у него (нее) НЕ ТЕ слезы? Вы что прямо в сердце человеку глядите? Так может, не стоит судить о чужих эмоциях – это для нас почти закрыто, а только о своих? Это наша обязанность. И потом, что за понятие у Вас об эмоциях - эмоции - присущи человеку и они нейтральны, если не служат греху. Бывает же праведный гнев? Как и святая любовь? Без эмоций человек - не человек. Вот только чему служат эти эмоции - вот в чем вопрос... Любовь к Богу, то что отцы называют Божественным Эросом - это ведь тоже эмоции... И Христос плакал, и гневался... И страдал и страшился... Что-то в Вашей антропологии сдвинулось с места... Может быть, Ваша ошибка в том, что вы слишком заглядываетесь на покаяние других, в то время как нужно смотреть в собственное сердце? И там ведь все просто окажется: может человек сам себе сказать - был ли он искренен, а где лгал, себе и Богу. Попросил прощения у кого-то, признал свою вину, а в душе думает: «Фигушки, прав-то я!». Кстати, у свт. Игнатия - очень много и часто говорится о подмене «кровяными эмоциями» духовных ощущений и о том, что люди благодаря тому впадают в прелесть. Говорится это в связи с занятиями его учеников умной молитвой. Так же рекомендую книги Добротолюбия - где как раз об этом и учат отцы. Но рекомендую - упаси Бог! - не для Вашего личного делания, а как ответ на Ваш вопрос - где написано. У свт. Феофана Затворника очень хорошо и понятно написано - "путь ко спасению" - настольная книга для многих людей очень высокой духовной жизни. Следуя советам отцов о внимательном и трезвенном делании ( то есть научаясь навыкам внутреннего делания) человек постепенно обретает способность видеть себя и свою греховность в неприкрытом виде и подлинно сокрушаться о ней. И если научится такой человек слышать собственную фальшь (а никак не чужую), то принесет покаяние на исповеди и скажет: все во мне ложь, и прав царепророк Давид, который сказал: "Всяк человек ложь" (Пс. 115:2) и я первый лгун из них всех. Может быть, Вы имеете в виду, что у человека намерения благие, он хочет каяться и сокрушаться, а на самом деле ничего в себе достойного сокрушения не видит. Он хочет постараться быть «правильным» православным, а сердце для настоящего покаяние еще мертво. Это известное состояние. И оно бывает, наверное, у тех, кто пришел к Богу, по головным рассуждениям, а не Божие сверло скорбей или призвания открыло человеку сердце (образ прп. Льва (Наголкина). А так: все пошли и я пошел, но человек-то я хороший… Конечно, что должно произойти, чтобы такой человек вдруг сам услышал и признал, что он вовсе не хороший, что он нечист и безобразен и так далее, и тому подобное. Познал бы свою поврежденность и вместе с этим открытием стал бы понимать и других людей по-другому, с состраданием. Все наши отцы 19 века учили, что все эти вопросы, в том числе и те, что вы ставите преодолеваются только путем исполнения Евангельских Заповедей. Только в этой борьбе в свете Заповедей с самим собой человек научается неложному видению себя и своей греховности. А у нас тут часто вопрос о том, чтобы сверять каждый свой шаг и слово с Заповедями и не стоит. Вот в чем беда-то. откройте Вы, дорогой Сережа, статьи свт. Игнатия (Брянчанинова) о Заповедях Блаженства, прочтите, да сверьте часы по ним – неужели не найдете там ответов на Ваши наболевшие вопросы?

Екатерина Домбровская / 26.11.2012

386. Ответ на 379., дед пенсионер:

"Деда, ну что ты в самом деле. Ведь здраво мыслишь. То же в инквизиторы захотелось?"Здраво - значит православно.То,что написано в №340 - не православно,и ясно почему. Читать Писание нужно правильно, св.Отцы учат,как. Учат,как правильно понимать.Они "профессионалы",В.М.,обратись к ним,если не хочешь пропасть совсем. Ты пишешь сатана с большой буквы , и называешь его сыном(тьфу):"Господь сотворил бессмертное существо со свободной волей, Своего сына, почти равного Ему по могуществу. Имя ему Люцифер, т.е. Несущий Свет, он же Сатана." Православные, ау! +++ ау впору кричать в.м.у , поскольку он глубоко заблудился написал полную ересь, никакой сатана не сын, поскольку Сына рождают: (Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;) а сатана - это падший херувим, т.е. сотворенный в.м.- православно безграмотный

Токарев / 26.11.2012

385. 379. дед пенсионер :

И еще. "...почти равного Ему по могуществу. " Ты пришел к вере, через разум,как говоришь. Разум не смог тебе помочь понять, что Бог - это Абсолют, ничто не может быть "почти равным" Ему, вообще ничто не может быть сравнимо с Творцом. Совершенствуя веру(св.Отцы),будешь совершенствовать разум.

дед пенсионер / 26.11.2012

384. Екатерина Домбровская

Встреча с Богом. Она происходит по инициативе Бога. Дело в том, что есть много людей, осознавших истинность Православия и кающихся в грехах. Для них необходим личный труд, а встреча с Богом произойдёт не сразу, не известно когда. Человек встретил свою совесть, но ещё не встретил Бога. Это очень тонкий момент. Смысл вкладываю тот же, что и в известном святоотеческом изречении: "НЕ ищи наслаждений, ищи покаяния". Литература XIX века. Опыт мой и опыт общения с многими православными привёл к этому выводу. Многие люди не так поняли книги Святителей XIX века и впали в очень тяжёлое состояние. Наверно, Вы с этим не сталкивались. Основной момент здесь - принятие своих страстных эмоций за сокрушение о грехах. Человек пишет записочки с грехами, читает их на исповеди, постоянно просит прощения, не отвечает на обиды... Но настрой не тот, искусственый. Это специфическое искушение для новоначальных. Если Вы укажете описание его и способы борьбы с этим в литературе XIX века, то буду очень искренне благодарен. Повторюсь, возможно, Вы просто не сталкивались с этим. Взаимно поздравляю...

Серёжа / 26.11.2012

383. 376. В.М. :

" Думаете, отказавшихся принять метку зверя расстреляют? Если бы... Скажут - теперь иди и ешь своих детей, как в голодомор. Придешь, а дети пригласят тебя за стол. Потому, что приняли метку, чтобы внуки твои не умерли с голода. И застрелиться нельзя... Что мне спасение своей души, если дети погибнут?" Спасение души - дело настоящего, того,что ты делаешь сейчас. Не надо проживать чужое будущее. "Что мне спасение своей души, если дети погибнут?" Знаешь ведь, что с тобой такого не случится, точно знаешь. Здесь и сейчас,говори, и если Бог даст - завтра. Завтра скажешь то же самое. Все.

дед пенсионер / 26.11.2012

382. Ответ на 377., Серёжа :

Беда, что выдумали ложь: "не встретишь Бога здесь -не увидишь Его и там". Бог - наш ближний: сотворил милость ближнему -сотворил Богу. И это гораздо больше, чем победить всех врагов православия и России, раскрыть все тайны, взойти на седьмое Небо и понять ход истории.

Простите, Сергей, насчет встречи со Христом позвольте не согласиться с Вашими словами. Не буду возражать Вам от себя. Обопрусь на авторит Николая Кавасилы из его трактата "Семь слов о жизни во Христе". Эти словами он и начинает свое сочинение: "Жизнь во Христе зарождается в здешней жизни и начало приемлет здесь, а совершается в будущей жизни, когда мы достигнем оного дня. И ни настоящая жизнь не может совершенно вложить ее в сердца людей, ни будущая, если не получит начатков ее в сей жизни. Ибо поелику в настоящей жизни помрачает плотское, и здешний мрак, и тление, не могущее наследовать нетление, то Павел почитал лучшим разрешиться, дабы со Христом быть: Разрешиться, - говорит он, - и со Христом быть много паче лучше (Флп. 1: 23). А жизнь будущая, если и приемлет людей, не имеющих сил и чувств, которые нужны для жизни оной, то для таковых нисколько не послужит ко благополучию, но как мертвые и несчастные будут они обитать в блаженном оном и бессмертном мире. А причина та, что хотя свет сияет и солнце доставляет чистый луч, но не образуется тогда глаза ни у одного человека, и благоухание запаха изливается обильно и распространяется повсюду, но чувства обоняния от сего не получает тот, кто не имеет его. Посредством таинств возможно в день оный сообщиться с Сыном Божиим друзьям его и узнать от него то, что слышал он Отца; но и приходить к нему нужно будучи другом его и имея уши. Ибо там нельзя составлять дружбу и отверзать уши и приготовлять брачную одежду и уготовлять прочее, что нужно в брачном чертоге, но местом для приготовления всего этого служит настоящая жизнь, и у кого не будет сего прежде отшествия, у тех нет ничего общего с оною жизнью." И позвольте вопрос: у кого из отцов Вы взяли это рассуждение о том, что отцов XIX века надо читать после 18-го, после Паисия Святогорца или о. Иоанна (Крестьянкина)? Это Ваше личное утверждение, личный опыт или суждение кого-то из современных отцов? Благодарю за ответ заранее и на всякий случай поздравляю с наступающим Рождественским постом - дай Бог нам всем пройти его в мире и чистой радостью встретить(!) Младенца Христа.

Екатерина Домбровская / 26.11.2012

381. 364. В.М. : 359. дед пенсионер

"Деда, ну что ты в самом деле. Ведь здраво мыслишь. То же в инквизиторы захотелось?" Здраво - значит православно. То,что написано в №340 - не православно,и ясно почему. Читать Писание нужно правильно, св.Отцы учат,как. Учат,как правильно понимать. Они "профессионалы",В.М.,обратись к ним,если не хочешь пропасть совсем. Ты пишешь сатана с большой буквы , и называешь его сыном(тьфу):"Господь сотворил бессмертное существо со свободной волей, Своего сына, почти равного Ему по могуществу. Имя ему Люцифер, т.е. Несущий Свет, он же Сатана." Православные, ау!

дед пенсионер / 26.11.2012

380. Ответ на 376., В.М.:

Уважаемый Валерий, об о. Петре (Мещеринове) говорить не буду. О нем уже много сказано и на этом сайте и на сайте "Благодатного огня". А Вам отвечу - как могу... Не ждите от меня каких-то ярких открытий. Скажу только то, что знаю сама, чему учили, что успела усвоить… 1. Господь никому из чад Своих православных не попустит того, что выше его сил. Кресты все по силам и – по «заслугам». Сами понимаете, каким. 2. Придерживаюсь точки зрения досточтимого отца Иоанна (Крестьянкина) - самая страшная метка - эта метки греховности нашего сердца. Но нам дан и открыт пред нами путь очищения сердца - путь Голгофы и Креста. Мало кто хочет по нему идти. Но кто идет, - строго следуя учению Матери-Церкви, святым отцам, святым отцам, святым отцам!!! (вспомните, как в "Плаче моем" замечательно писал свт. Игнатий о единстве отцов - о том, что называется консенсус патрум. Перечитайте - очень рекомендую) – тот обретает благочестивый страх Божий и мирскую неустрашимость. Страх Божий – это смирение человека, каждой клеткой понимающего, что каждое его дыхание – в руке Божией. 3. Тот, кто понял, что новозаветное слово "Вера без дел мертва" (Иак. 2:17). - означают прежде всего глубочайшее и полное ДОВЕРИЕ Господу, когда человек всего себя и весь живот свой действительно, а не на словах вверяет в руки Божии. Такой человек иначе смотрит на окружающий мир, на будущее и даже прошлое. Он везде и во всем видит действие Промысла Божия и полагается на него, стараясь только об одном: услышать волю Господина Своего. 4. Тот, кто понял, что значит "жить для вечности", - убоится только одного греха, убоится действительно в чем-то не устоять. Но ведь и стояние наше - тоже от Господа! А даст устоять Он тем, кто во всем Ему был верен. Во всех строках словах Евангелия, которое может быть прочитано только в погружении в Священное Предание Церкви. Если живешь, не размышляя о глупостях типа экстросенсорики, или прочих, типа вечных политических ажиотажей, неудовлетворенностей и суеты, которые заменяют людям духовную жизнь - душевной ее имитацией, а каждую минуту ценишь как спасительную или погибельную для тебя в зависимости от выбора твоего: жеста, слова, поступка, - если каждый вздох свой сверяешь с Заповедями Христа, в том числе и той, что говорит нам: «Довлеет дневи злоба его» ( Мф. 6:34), то земной эсхатологический ужас человека заменится страхом за собственную греховную и неочищенную душу, с которой человек предстанет в вечности перед Судией на Страшном Суде. 5. В очерке об св. Иоанне Богослове было написано: что устоят при антихристе только те, кто стяжал Любовь Христову. А чтобы ее стяжать – надо идти путем отцов, распинаться и слушаться Матери-Церкви. Вы трижды настойчиво хотели нечто от меня услышать. Не смогла отказать: вот что сумела сообразить. Помоги Вам Бог, Валерий. Отбросьте самодеятельность – вручите себя и свой рассудок святым отцам, - ничего другого посоветовать не умею. Но знаю, как трудно современному человеку отказаться от самостийной гордыни собственного ограниченного ума и предаться соборному разуму Церкви – пока она еще стоит в Предании.

Екатерина Домбровская / 26.11.2012

379. В.М.

Уважаемый Валерий, не знаю даже... Понимаете, все эти "способности" - их нет вовсе. Даже молитва соединяет людей через Бога и в Боге, а не через несуществующую "невидимую связь". Тут, кстати, один из существеных "проколов" антиюридизма: зачем молитва, если Бог не праведен, а только милостив? Он и так всё даст. И тогда выдумывается эта "невидимая связь" человеков, аура, энергетика, поля, через всё это молящийся человек якобы поддерживает другого человека... - всё это ложь, а стоит за нею диавол. [Другое дело - доброта сердечная, теплота душевная...] Святитель Игнатий в целом верно всё изложил, "не останови немощною рукою" - это совет не брать себе непосильные задачи. Другое дело, что многое, написанное в XIX веке конкретным лицам, нельзя брать за универсальные рецепты сейчас, - в иных условиях. У каждого времени свои пророки. Учиться православию надо, в первую очередь, у современных отцов. Старцы Иоанн (Крестьянкин), Паисий Святогорец, - это чудо-наставники для нас. Авторы XVIII века нам тоже очень близки т.к. эпоха схожая по многим пунктам. Освоив это, можно идти дальше и читать Отцов XIX века... К мистике не надо стремиться, кода надо -Бог Сам даст Благодать. Беда, что выдумали ложь: "не встретишь Бога здесь -не увидишь Его и там". Бог - наш ближний: сотворил милость ближнему - сотворил Богу. И это гораздо больше, чем победить всех врагов православия и России, раскрыть все тайны, взойти на седьмое Небо и понять ход истории. Православие по-детски просто, но.... Вот все эти наши "но" когда-то падут на наши головы горящими углями. Простите, ради Бога.

Серёжа / 26.11.2012

378. 373. Екатерина Домбровская

Уважаемая Екатерина, к аналогичным выводам пришел игумен Мещеринов, с которыми я ознакомился недавно. Но думаю, для Вас он не авторитет. Впрочем, я о другом. На счет гордыни Вы совершенно правы. Должен заметить, что Вам ее, отчасти, удалось умерить своей серией статей о свт. Афанасии. За что Вам искренняя благодарность. Все мы дети своего века. И я пришел к вере через разум. Мне всегда удается удержаться в рамках Священного Писания, но в рамках Св. Предания - далеко не всегда. Мы живем в страшное время, дорогая Екатерина, в канун воцарения антихриста. Думаете, отказавшихся принять метку зверя расстреляют? Если бы... Скажут - теперь иди и ешь своих детей, как в голодомор. Придешь, а дети пригласят тебя за стол. Потому, что приняли метку, чтобы внуки твои не умерли с голода. И застрелиться нельзя... Что мне спасение своей души, если дети погибнут? Поэтому и кричу: смирение перед антихристом преступно перед человеческим естеством и перед Богом. Потому что Господь скажет: Я ожидал встретить сына, а пришел одушевленный глиняный истукан, равнодушный к миру и ближним своим. Почему ты допустил такой финал?

В.М. / 26.11.2012

377. Ответ на 374., В.М.:

Как я и ожидал, не снизошли... Часто за эмоциональным взрывом ничего не стоит.

Ну отчего же, Валерий, не снизошла? Снизошла, как видите. Отвечаю Вам и уже второй раз. Но распространяться и учительствовать с Вами не считаю возможным. Вы ведь не хотите научиться, а хотите спорить. А спорить просто так о вере отцы нам запрещали. Только тем нужно помогать, у кого искреннее желание узнать правду веры, понять то, что не понятно, исправить свое заблуждение. Но это совсем не про Вас. Вы ОЧЕНЬ далеко зашли в своем еретичестве. Вам может помочь Господь, если Вы вдруг испугаетесь своей гордыни - самой страшной гордыни, дерзающей грешить против Церкви и ее учения, дерзающий "поправлять" закон Божий. Куда мне - быть Вам полезной! Тут нужна священническая рука. А меня увольте. Я ведь написала, что святитель Игнатий - не только канонизирован святой Церковью, но по нему шлю и идут поколения православных людей, которые свою святость запечатлели кровью. И подымаете свой гордый рог и на них. От дальнейшего разговора с Вами уклоняюсь.

Екатерина Домбровская / 26.11.2012

376. 373. Екатерина Домбровская

Как я и ожидал, не снизошли... Часто за эмоциональным взрывом ничего не стоит.

В.М. / 26.11.2012

375. Ответ на 371., В.М.:

Почему Вы, господин В.М. считаете, что я должна Вам это все объяснять? Вы должны, думаю, сами много потрудиться, обратившись за помощью к священнику в храме, который Вам. если сочтет нужным, то разъяснит, что означает такая критика, точнее хула в устах православного человека, и как должен относиться православный к святым, которых прославила Мать-Церковь, которых чтил целый сонм - целая плеяда других, последовавших за ним святых нашей Православной Церкви. И что значит поступок мирянина (да хоть кого) - в таком тоне дерзающего хулить святого. А в остальном согласна с Константином Лебедевым.

Екатерина Домбровская / 26.11.2012

374. Ответ на 370., Лебедевъ :

Будь моя воля, я бы вас отсюда выставил, как мелкого сатаниста

Лебедев, я бы вас оставил здесь навсегда, потешать людей своим невежеством.Все разрядка от трудов праведных... <..>

В.М. / 26.11.2012

373. 368. Екатерина Домбровская

Уважаемая Е.Д., этот пост человек написал в 9 утра по местному времени. Еще широка страна моя родная:) Снизойдите пожалуйста, обЪясните мне, малограмотному, в чем заключается хула на свт. Брянчанинова? В неприятии мной упомянутых тезисов, или в метафоре барин-монах? Последнюю я не пояснил, но непременно сделаю по Вашему запросу.:) Все ли выказывания любого святого истинны? Почему Вы считаете, что за любое ошибочное высказывание святого должна следовать немедленная деканонизация?

В.М. / 26.11.2012

372. Ответ на 363., В.М.:

А раз так, то экстрасенсорика у человека заблокирована в результате грехопадения.Запретил ли Господь человеку раскрывать сверхспособности? Нет. Многие святые проницали время, левитировали.

Ага. А ещё из той же оперы: "По какому праву Церковь ополчилась на бабушек-целительниц ?! - ведь, они с иконами, свечами и молитвами лечат людей !" Про святотатственное обращение со святыми вам уже указали, повторяться не буду. Будь моя воля, я бы вас отсюда выставил, как мелкого сатаниста.

Лебедевъ / 26.11.2012

371. Ответ на 366., свщ Алексий Бачурин:

Так ее, так! "Шаг влево, шаг вправо - побег!" Если пуля не догонит - от собак все равно не уйдет!

Оборжать такое дело Ваша партия велела? И это ещё 60 лет тому назад. Вот и верь, что при Сталине за одно слово 10 лет давали, а за анекдот расстреливали.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.11.2012

370. Ответ на 362., В.М.:

Собственно, избирательно я отношусь только к новоявленному святому перестроечного призыва - барину-монаху,который призывал задвинуть Благую Весть за труды св. отцов, а так же дал нам рекомендации:не дерзайте немощной рукой остановить антихриста, достаточно вашего неучастия в делах его. Вольно же ему было фантазировать под сенью могучей православной Империи...Это ничто иное, как индульгеция слабости, равнодушия к ближним своим, и лаодикийской трансформации Церкви.

Этот пост человек написал в 5 утра сегодня. Сейчас уже перевалило за полдень. Святые наши батюшки за редким исключением и а так же наши истинные христиане форумы не читают,видимо, потому что не снисходят до такой малости. А тут на форумах идет жизнь современного православного христианства. Такая, какая она есть на самом деле. А "знающие" проходят мимо. Зато имеют покой и крепкий сон. Интересно, кто-нибудь из подлинных христиан и "непредателей" - выскажется по поводу этой хулы на русского святителя Игнатия (Брянчанинова)? Или уже и его начинаем наканонизировать? И кто вообще дал кому-то право на православном сайте безнаказанно поносить святого?!!!

Екатерина Домбровская / 26.11.2012

369. Ответ на 361., Москвич:

//тогда засчитываю тебе техническое поражение, поскольку ты отказался привести источник, который ты якобы цитировал//Токарев, не смеши мои тапочки. Победы, поражения он тут будет засчитывать, судья самозванный.

+++ тогда вернемся к сути темы: ты сказал, что 329. Москвич : Токареву, на 328 2012-11-24 в 00:29 Если вы действительно православный, то негоже приписывать Победу русскому народу. Мы чай не атеисты какие-нибудь. Свершился Божий Промысел о России, истинный Творец победы - Господь Бог. Сталин - исполнитель Его воли, а народ - искупитель своего греха - богоборчества и цареубийства. И не стоит забывать, что Россия - удел Пресвятой Богородицы! Ее Небесным покровительством и живы остались в той мясорубке. потом - ты сказал, что это были высказывания Жукова: 336. Москвич : Токареву, на 331 2012-11-24 в 11:46 Токарев, Вы ведь не со мной спорите, а с Жуковым. Читайте книгу Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления". И подумайте, чего стоит ваше частное мнение против мнения маршала Победы? теперь ответь - где в этих Жукова воспоминаниях говорится : "Свершился Божий Промысел о России, истинный Творец победы - Господь Бог. Сталин - исполнитель Его воли, а народ - искупитель своего греха - богоборчества и цареубийства." ? сообщи хотя бы в каком томе и какой главе? твою фразу - "негоже приписывать Победу русскому народу" - скажи ветеранам войны 9 мая.

Токарев / 26.11.2012

368. Ответ на 337., Потомок подданных Императора Николая II :

Думаю, ещё одна попытка "заступиться" за "чётко" пишущего о.Алексия Бачурина ничего хорошего не даст, дорогая Ева.

Так ее, так! "Шаг влево, шаг вправо - побег!" Если пуля не догонит - от собак все равно не уйдет!

свщ Алексий Бачурин / 26.11.2012

367. Ответ на 362., В.М.:

Дорогая сестра, апокрифы иногда читаю, но никогда не ссылаюсь, ибо не нашел в них ничего достойного внимания. Большинство их - богоборческая подделка.

Слава Богу,дорогой брат! Рада,что ничего не нашли достойного там внимания.Так в принципе и должно было быть:) Приятного Вам Рождественского поста.Силы и крепости духовной. Помогай Вам Господь,дорогой Валерий.

Ева / 26.11.2012

366. 359. дед пенсионер

Деда, ну что ты в самом деле. Ведь здраво мыслишь. То же в инквизиторы захотелось?

В.М. / 26.11.2012

365. 357. Лебедевъ

Самозванный инквизитор, ну нельзя же так явно демонстрировать свое невежество. Иов.1.6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. Далее следует диалог, в котором сатана противоречит Создателю. Противник у Вседержителя? Вы хоть Библию открывали когда-нибудь? Ваше постоянное забавное вяканье по поводу экстрасенсорики изрядно меня веселит. Наверное вы не слышали, что человек создан Господом по по образу Своему и подобию Своему. Шесть ли чувств(сенсорных систем) у Господа, как у человека?:) Думаю, что Господь человека в чем-то превосходит.:))) А раз так, то экстрасенсорика у человека заблокирована в результате грехопадения. Запретил ли Господь человеку раскрывать сверхспособности? Нет. Многие святые проницали время, левитировали. Запрещены сатанинские практики раскрытия сверхспособностей, через кровавые жетвоприношения, общения с бесами и т.п. Брошу вам новую кость. Достоверно известно, что Игнатий Лойола во время сосредоточенной молитвы Господу воспарял в воздух. Трудитесь.

В.М. / 26.11.2012

364. Ответ на 356., Ева :

К своему сожалению,я вспомнила,что Вы кроме четырех Евангелий,которые признает Церковь, предпочитаете изучать ещё апокрифы весьма сомнительного содержания,плюс к этому Вы ещё не признаете авторитетность святых отцов,или относитесь к ним весьма избирательно,а по сему совершенно не вижу смысла с Вами спорить,простите.

Дорогая сестра, апокрифы иногда читаю, но никогда не ссылаюсь, ибо не нашел в них ничего достойного внимания. Большинство их - богоборческая подделка. В отношении св. отцов. Я не признаю схоластику и метафизику в Богопознании, да и только. Собственно, избирательно я отношусь только к новоявленному святому перестроечного призыва - барину-монаху,который призывал задвинуть Благую Весть за труды св. отцов, а так же дал нам рекомендации: не дерзайте немощной рукой остановить антихриста, достаточно вашего неучастия в делах его. Вольно же ему было фантазировать под сенью могучей православной Империи... Это ничто иное, как индульгеция слабости, равнодушия к ближним своим, и лаодикийской трансформации Церкви. Будто неучастие возможно. Сатанинские СМИ растлевают наших детей и близких?- нехорошо, конечно,но мы в этом не участвуем. А антихрист призовет каждого и спросит: не желаете ли получить метку зверя, на руку, или на чело свое? Здесь мы и откажемся. Вспомните, как получали ИНН: в недельный срок всем сходить в налоговую, получить свидетельство, и принести в бухгалтерию. А уж в последние времена, в условиях жесточайшего мирового кризиса... Ваши ссылки обязательно пройду. С неизменным уважением и любовью, Валерий

В.М. / 26.11.2012

363. Токареву, на 353

//тогда засчитываю тебе техническое поражение, поскольку ты отказался привести источник, который ты якобы цитировал// Токарев, не смеши мои тапочки. Победы, поражения он тут будет засчитывать, судья самозванный.

Москвич / 25.11.2012

362. Ответ на 360., дед пенсионер:

Что это,православные? Ау!

Вот, смотри, деда, до чего сталинизм доводит. Не будешь меня слушаться - таким же станешь.

С. Швецов / 25.11.2012

361. 340. В.М. :

"На заре времен Господь сотворил бессмертное существо со свободной волей, Своего сына, почти равного Ему по могуществу. Имя ему Люцифер, т.е. Несущий Свет, он же Сатана.№" Что это,православные? Ау!

дед пенсионер / 25.11.2012

360. Re: Пропасти неосталинизма

Ну вот,ИНКВИЗИЦИЯ пожаловала!:(( Господи помилуй!

Ева / 25.11.2012

359. Ответ на 352., Потомок подданных Императора Николая II:

изменили славному племени козло-сталинистов

Смотри-ка и кавычки "славному племени" , даже, не потребовались...

Лебедевъ / 25.11.2012

358. Ответ на 340., В.М.:

На заре времен Господь сотворил бессмертное существо со свободной волей, Своего сына, почти равного Ему по могуществу. Имя ему Люцифер, т.е. Несущий Свет, он же Сатана

Когда писАли, слюна не каплала ?: "Божий сын Сатана".... Хм...

сатана не противник Богу. Он - противоречащий

" Не противник", но "противоречащий"... Оказывается, у люцеферолюбователей и с логикой не лады ?

понять и принять добро всем существом своим, можно только на антитезе, т.е. испытав на собственной уязвимой шкуре, что такое зло, и главное зло - смерть.

Типичный приём вашей люцеферской братии: "не позная зла - не узнаешь добра, вперёд к "познанию" - чем глубже в дерьмо, тем ярче покажется свет". То, что дерьма можно избежать: достаточно любить Бога - любовь подобного заныривания не допустит - таковое в расчет "забываете" взять. И, вообще, как чувствует себя ваша экстрасенсорная практика, о которой вы так неосторожно здесь как-то упомянули ?

Лебедевъ / 25.11.2012

357. Ответ на 351., В.М.:

Хорошо, сестра. Размышлять на не простые темы интересней и полезней

Дорогой Валерий,извините,но и размышлять в принципе не о чем.Я всегда страюсь не на свои личные размышления опираться,а больше на Писание и святых отцов.Нравятся часто весьма здравые рассуждения священников или православных мирян,которые одарены Богом и умеют донести до нас Слово Божие. К своему сожалению,я вспомнила,что Вы кроме четырех Евангелий,которые признает Церковь, предпочитаете изучать ещё апокрифы весьма сомнительного содержания,плюс к этому Вы ещё не признаете авторитетность святых отцов,или относитесь к ним весьма избирательно,а по сему совершенно не вижу смысла с Вами спорить,простите. Я дам Вам две ссылки,а Вы если будет желание, ознакомьтесь с ними: http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/stenyaev_chelovek_pered_soblaznom_05-all.shtml http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikolaeva/freedom/5.html Храни Вас Господь.С уважением,Наталья.

Ева / 25.11.2012

356. Ответ на 352., Потомок подданных Императора Николая II:

А что это обязательно ТАК должно выглядеть со стороны?!((( Нападать или заступаться?Ждать "чего-то хорошего или плохого". Третьего уже не дано?! И не навязывайте мне своего о.Савченко,пожалуйста,что хотите то с ним и делайте,я то здесь причем? Логика у Вас однако. Уважаемая Ева, я расстроен - Вы изменили славному племени козло-сталинистов, которое получило своё наименование от о.Николая Савченко.

Уважаемый Владимир,не расстраивайтесь - я никому не изменила,тем более славному племени "козло-сталинистов".С чего бы это вдруг?Только потому что не разделяю необоснованные придирки и критику пусть и в мелочах даже по отношению к оппонентам?!:) Критика должна быть объективна,а не от "ветра в голове". А то как получилось с Е.Д.Один грех да стыд.И не переубедите Вы(и никто другой) меня в обратном,что зря человека обидели и грех на себя взяли.:( Ну да ладно,это я о своем,о наболевшем. Всего доброго.

Ева / 25.11.2012

355. 350. Ник Ликашин : 349. дед пенсионер

"как неандерталец неандертальцу: всё будет хорошо" Неандертальцев ведь никогда не существовало в природе. Лучше: как марсианин марсианину.

дед пенсионер / 25.11.2012

354. Ответ на 348., Москвич:

Все, что я вам хотел сказать, я уже сказал. Я не повторяю сказанного дважды.

+++ тогда засчитываю тебе техническое поражение, поскольку ты отказался привести источник, который ты якобы цитировал

Токарев / 25.11.2012

353. Ответ на 345., Ева:

А что это обязательно ТАК должно выглядеть со стороны?!((( Нападать или заступаться?Ждать "чего-то хорошего или плохого". Третьего уже не дано?! И не навязывайте мне своего о.Савченко,пожалуйста,что хотите то с ним и делайте,я то здесь причем? Логика у Вас однако.

Уважаемая Ева, я расстроен - Вы изменили славному племени козло-сталинистов, которое получило своё наименование от о.Николая Савченко.

Потомок подданных Императора Николая II / 25.11.2012

352. Ответ на 346., Ева :

Дорогой Валерий,с Вашего позволения,отвечу Вам немного позже

Хорошо, сестра. Размышлять на не простые темы интересней и полезней, чем делать очередной виток вокруг пьедестала Сталина. Как же надоел этот бесконечный бег по кругу, наверное, уже в сотый раз! Но ведь не унимаются, и приходится участвовать. Не отдавать же тему свщ. Савченко, Бачурину, Зайцеву. Ладно бы, выражай они свое личное мнение, так ведь давят авторитетом сана, а клирик РПЦЗ еще неизменно именует себя отцом! А ведь сюда приходит много новоначальных, которые получают от них изрядный заряд ненависти к прошлому своей Родины и искаверканное русофобами представление об истории.

В.М. / 25.11.2012

351. 349. дед пенсионер

"Вы знаете? Я знаю. Все будет хорошо." Вот, только здесь с Вами можно согласиться. как неандерталец неандертальцу: всё будет хорошо

Ник Ликашин / 25.11.2012

350. 320. свщ Алексий Бачурин :

"Но, если эти часы не стоят, а идут назад, то точек соприкосновения между нами больше, а общего - еще меньше." А ведь часы идут всегда вперед, и что дальше? Вы знаете? Я знаю. Все будет хорошо. Но только для тех, кто этого хочет.

дед пенсионер / 24.11.2012

349. Токареву, на 339

Все, что я вам хотел сказать, я уже сказал. Я не повторяю сказанного дважды.

Москвич / 24.11.2012

348. Ответ на 344., В.М.:

Ева, Вы не внимательно прочитали мой пост. Этот вывод четко следует из посылки свщ. Бачурина, хотя и выглядит дико.

"Дико" не то слово!:)

Ева / 24.11.2012

347. Ответ на 340., В.М.:

Тем более до грехопадения человек различал добро и зло,правда пребывая в свете Божественного видения этих разностей – добра и зла...А потом человек возгордился...Дорогая Ева, если Прародители обладали изначальным знанием добра и зла, то зачем Праматерь протянула руку к злосчастному дереву? Из хулиганских побуждений?:)Дело в том, что понять и принять добро всем существом своим, можно только на антитезе, т.е. испытав на собственной уязвимой шкуре, что такое зло, и главное зло - смерть.Собственно об этом Создатель преупредил Адама: не ешь от этого дерева - смертию умрешь.С точки зрения бесстрастного разума, категории добра и любви крайне уязвимы.На заре времен Господь сотворил бессмертное существо со свободной волей, Своего сына, почти равного Ему по могуществу. Имя ему Люцифер, т.е. Несущий Свет, он же Сатана. Вот только свет этот мертвенный и подобен свету электросварки. Не знавший боли и страданий, он не знает милосердия. Сострадание ему просто не знакомо. Не знавший смерти, он не понимает, что такое Любовь. Потому что любовь - это великая боязнь за близких своих, и самопожертвование. И конечно, сатана не противник Богу. Он - противоречащий. Любовь, самопожертвование, добро и верность он считает нелепостью и слабостью. И тщится доказать это Богу. Перечитайте книгу Иова.Вот поэтому и была проклята ЗА (из-за) Адама земля, и воцарилась на ней смерть. Хотели познать добро и зло? Так познавайте.С тех пор и познаем. А когда полностью определимся и размежуемся (кто что выберет), школа будет закрыта.С уважением, действительно Валерий:)

Дорогой Валерий,с Вашего позволения,отвечу Вам немного позже. Весело Вы так расценили протянутую руку Проматери к запретному плоду из хулиганских побуждений!:) Но это я улыбаюсь,как и Вы. Постараюсь не тянуть с ответом!:)

Ева / 24.11.2012

346. Ответ на 337., Потомок подданных Императора Николая II:

О.Алексий так не утрировал,уважаемый Валерий(если не ошибаюсь).Он чётко написал,это добро. Думаю, ещё одна попытка "заступиться" за "чётко" пишущего о.Алексия Бачурина ничего хорошего не даст, как и во всех предыдущих случаях. Тогда уж и за его единомышленника о.Николая Савченко "заступаться" нужно на каждом шагу, тем более, что пишет он ещё более "чётко".

А что это обязательно ТАК должно выглядеть со стороны?!((( Нападать или заступаться?Ждать "чего-то хорошего или плохого". Третьего уже не дано?! И не навязывайте мне своего о.Савченко,пожалуйста,что хотите то с ним и делайте,я то здесь причем? Логика у Вас однако.

Ева / 24.11.2012

345. 335. Ева

Ева, Вы не внимательно прочитали мой пост. Этот вывод четко следует из посылки свщ. Бачурина, хотя и выглядит дико.

В.М. / 24.11.2012

344. Ответ на 338., blogger:

Не надо только меня в сталинисты записывать. +++ странно, но тебя в моем списке сталинистов РНЛ не оказалось - это к добру

Токарев / 24.11.2012

343. Ответ на 338., blogger:

Не надо только меня в сталинисты записывать +++ а я как раз составляю обновленный список сталинистов РНЛ и тебя туда уже включил, но раз ты объявил себя несталинистом - я тебя вычеркиваю, с чем горячо поздравляю))

Токарев / 24.11.2012

342. Ответ на 338., blogger:

ведь сам знаешь, что ты врешь, а все же врешь Что ты, в самом деле, занервничал? Я не вру, а взываю к твоему чувству справедливости, Юрий. Я поставил вопросительный знак. А то, что Сталин говорил о русском народе, скорее делает ему честь. Ты, вроде, человек, неглупый. Вот и подумай, кому сейчас выгодно, чтобы у русских не было своей истории, яркой, самобытной, со своими победами и поражениями, славной и трагичной. Не надо только меня в сталинисты записывать. Я призываю к справедливой и беспристрастной оценке деятелей нашей истории. +++ я не нервничал, когда отвечал тебе, что ты врешь, ты приписываешь мне свои эмоции, кстати - зачем опять обращать внимание на якобы мои чувства, ведь это тоже не относящееся к предмету обсуждения обстоятельство насчет оценки деятелей - я практически нигде не обсуждал сталина как исторического, политического деятеля я рассматриваю сталина только как человека, принесшего боль, беду и муку Православию именно поэтому я против того, чтобы сталин был вдохновителем патриотов, как это предлагает Душенов и компания, поскольку гонитель Христа не может быть вдохновителем патриотов Святой Руси

Токарев / 24.11.2012

341. Ответ на 333., Ева :

Тем более до грехопадения человек различал добро и зло,правда пребывая в свете Божественного видения этих разностей – добра и зла...А потом человек возгордился...

Дорогая Ева, если Прародители обладали изначальным знанием добра и зла, то зачем Праматерь протянула руку к злосчастному дереву? Из хулиганских побуждений?:) Дело в том, что понять и принять добро всем существом своим, можно только на антитезе, т.е. испытав на собственной уязвимой шкуре, что такое зло, и главное зло - смерть. Собственно об этом Создатель преупредил Адама: не ешь от этого дерева - смертию умрешь. С точки зрения бесстрастного разума, категории добра и любви крайне уязвимы. На заре времен Господь сотворил бессмертное существо со свободной волей, Своего сына, почти равного Ему по могуществу. Имя ему Люцифер, т.е. Несущий Свет, он же Сатана. Вот только свет этот мертвенный и подобен свету электросварки. Не знавший боли и страданий, он не знает милосердия. Сострадание ему просто не знакомо. Не знавший смерти, он не понимает, что такое Любовь. Потому что любовь - это великая боязнь за близких своих, и самопожертвование. И конечно, сатана не противник Богу. Он - противоречащий. Любовь, самопожертвование, добро и верность он считает нелепостью и слабостью. И тщится доказать это Богу. Перечитайте книгу Иова. Вот поэтому и была проклята ЗА (из-за) Адама земля, и воцарилась на ней смерть. Хотели познать добро и зло? Так познавайте. С тех пор и познаем. А когда полностью определимся и размежуемся (кто что выберет), школа будет закрыта. С уважением, действительно Валерий:)

В.М. / 24.11.2012

340. Ответ на 336., Москвич:

Токарев, Вы ведь не со мной спорите, а с Жуковым. Читайте книгу Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления". И подумайте, чего стоит ваше частное мнение против мнения маршала Победы? +++ уточните - что в вашем комментарии 329 - цитата из воспоминаний маршала Жукова ? потом - продолжим

Токарев / 24.11.2012

339. Ответ на 328., Токарев:

ведь сам знаешь, что ты врешь, а все же врешь

Что ты, в самом деле, занервничал? Я не вру, а взываю к твоему чувству справедливости, Юрий. Я поставил вопросительный знак. А то, что Сталин говорил о русском народе, скорее делает ему честь. Ты, вроде, человек, неглупый. Вот и подумай, кому сейчас выгодно, чтобы у русских не было своей истории, яркой, самобытной, со своими победами и поражениями, славной и трагичной. Не надо только меня в сталинисты записывать. Я призываю к справедливой и беспристрастной оценке деятелей нашей истории.

blogger / 24.11.2012

338. Ответ на 335., Ева:

О.Алексий так не утрировал,уважаемый Валерий(если не ошибаюсь).Он чётко написал,это добро.

Думаю, ещё одна попытка "заступиться" за "чётко" пишущего о.Алексия Бачурина ничего хорошего не даст, как и во всех предыдущих случаях. Тогда уж и за его единомышленника о.Николая Савченко "заступаться" нужно на каждом шагу, тем более, что пишет он ещё более "чётко".

Потомок подданных Императора Николая II / 24.11.2012

337. Токареву, на 331

Токарев, Вы ведь не со мной спорите, а с Жуковым. Читайте книгу Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления". И подумайте, чего стоит ваше частное мнение против мнения маршала Победы?

Москвич / 24.11.2012

336. Ответ на 324., В.М.:

Российский спецназ, уничтоживший поголовно чеченских террористов на Дубровке, оказывается, злодейский спецназ, воинство сатаны.

О.Алексий так не утрировал,уважаемый Валерий(если не ошибаюсь).Он чётко написал,это добро.Тем более сложно не согласиться с этим,действия спецназа против террористов могут быть сопостовимы с действиями на войне,а с войнов другой спрос.

Ева / 24.11.2012

335. Ответ на 314., свщ Алексий Бачурин:

Это - добро. Но если священник простреливает, это - зло.

Согласна,батюшка,тем более,если священник не умеет стрелять,чего доброго ещё подстрелит заложника:))(Шутка) Лучше уж пусть каждый занимается своим делом и к тому,к чему призван.

Ева / 24.11.2012

334. Ответ на 324., В.М.:

Господь послал нас в школу познания добра и зла в соответствии желанием Прародителей. Насколько мы усвоили эти понятия, узнаем только на последнем экзамене

В какой-то степени на гностиков похоже. Если и послал нас в эту мучительную,на мой взгляд,"школу познания добра и зла",то как наказание за наше грехопадение. Тем более до грехопадения человек различал добро и зло,правда пребывая в свете Божественного видения этих разностей – добра и зла...А потом человек возгордился... Чтобы Вы не сомневались,что человек ещё до грехопадения различал добро и зло,и ему эта "школа" не нужна была вовсе на это отвечал ещё свт.Иоанн Златоуст: “Многие любители споров дерзают говорить, что Адам после вкушения от древа получил способность различать добро и зло. Думать так было бы крайне безумно. Чтобы никто не мог говорить так, для этого мы, предвидя это, недавно столько рассуждали о данной Богом человеку мудрости, доказывая ее наречением имен, какие он дал всем зверям, и птицам, и бессловесным животным, и тем, что сверх этой высокой мудрости он удостоился еще и пророческого дара. Как тот, кто дал имена и изрек такое чудное пророчество о жене, мог не знать, что хорошо, а что худо? Если мы допустим это (чего да не будет!), то произнесем хулу на Создателя. Как Он давал заповедь тому, кто не знал, что преступление есть зло? Это не так, напротив, он ясно знал это. Поэтому изначала Бог создал это животное (человека) самовластным, иначе не следовало бы его наказывать за преступление заповеди, награждать за ее соблюдение”.

Ева / 24.11.2012

333. Ответ на 327., blogger:

Очерняют федотовы, кохи, новодворские, познеры и венедиктовы. ... И Токарев? +++ блоггер, ты наверняка не любишь гитлера, как, надеюсь, русский человек, но и познер и венедиктов, как евреи, не любит гитлера отсюда следует, что ты в рядах познера и венедиктова

Токарев / 24.11.2012

332. Ответ на 329., Москвич:

Если вы действительно православный, то негоже приписывать Победу русскому народу. Мы чай не атеисты какие-нибудь. Свершился Божий Промысел о России, истинный Творец победы - Господь Бог. Сталин - исполнитель Его воли, а народ - искупитель своего греха - богоборчества и цареубийства. И не стоит забывать, что Россия - удел Пресвятой Богородицы! Ее Небесным покровительством и живы остались в той мясорубке. +++ если наши хоккеисты выиграли у чехов - это тоже промысел Божий?

Токарев / 24.11.2012

331. Ответ на 324., В.М. :

...не сужу, но делю, по праву моей совести.... а я никогда не лицемерю. И знаю наизусть, что любой пастырь скажет...

Вот сами и скажите, что я скажу.

свщ Алексий Бачурин / 24.11.2012

330. Токареву, на 328

Если вы действительно православный, то негоже приписывать Победу русскому народу. Мы чай не атеисты какие-нибудь. Свершился Божий Промысел о России, истинный Творец победы - Господь Бог. Сталин - исполнитель Его воли, а народ - искупитель своего греха - богоборчества и цареубийства. И не стоит забывать, что Россия - удел Пресвятой Богородицы! Ее Небесным покровительством и живы остались в той мясорубке.

Москвич / 23.11.2012

329. Ответ на 327., blogger:

Никуда от этого не деться. Я не собираюсь Сталина обелять, но и очернять не заставите. Очерняют федотовы, кохи, новодворские, познеры и венедиктовы. ... И Токарев?

+++ так тоже не пойдет: 1.то, что я считаю победителем русский народ, а не сталина - это не очернение сталина, а вот то, что ты приписываешь победу народа сталину - это и есть очернение русского народа, воровство у народа подвига, тот же сталин говорил, что Победа завоевана русским народом, а ты все тылдычешь как мантру - сталин, сталин 2. тебе не надоело все время кого-то кем-то называть? ну толку от того, что ты меня назовешь очернителем ? толку с того, что ставишь меня совершенно незаслуженно в ряды евреев-либералов, ведь сам знаешь, что ты врешь, а все же врешь

Токарев / 23.11.2012

328. Ответ на 324., Токарев:

И наша Победа на его счету, как, впрочем, и гонения на Церковь.+++наша Победа на счету нашего народа, а гонения на Церковь - на счету сталина.

Так не пойдет. Нечестно. Сталин - Верховный главнокомандующий Победы. Никуда от этого не деться. Я не собираюсь Сталина обелять, но и очернять не заставите. Очерняют федотовы, кохи, новодворские, познеры и венедиктовы. ... И Токарев?

blogger / 23.11.2012

327. Ответ на 323., Сава:

Меня всегда удивляет способность человека все вывернуть наизнанку с помощью одного слова. Жонглирование словами "вопреки" и "благодаря" по своему усмотрению может далеко завести. blogger, дорогой, ты что не понял, что это аллегория такая, как сегодня скажут, - стёб над теми, ко любит все завоевания сталинского времени сводить к вышеупомянутой формуле: войну выиграли не благодаря, а..; бомбу атомную построили ..., промышленность подняли,..и т. д. и т. п. Я не понял, куда меня может завести жонглирование словами. Хотя...Помятуя о суде над о. Александром Шумским и РНЛ... Ты знал?!...( это я опять так шучу, если вдруг опять не поймешь)

Ой. Устал, видно, в этом все дело :)

blogger / 23.11.2012

326. Ответ на 322., blogger:

И наша Победа на его счету, как, впрочем, и гонения на Церковь. +++ наша Победа на счету нашего народа, а гонения на Церковь - на счету сталина.

Токарев / 23.11.2012

325. 314. свщ Алексий Бачурин

Удивили Вы своим ответом, иерей А. Бачурин. Будто робот проинструктировал заводных кукол. Итак, В.М.-Снайпер простреливает голову сумашедшему, который угрожает ножом заложнику. Это добро или зло? А.Б. Это - добро. Но если священник простреливает, это - зло. В.М., ситуация- снайпер. Нож оказался бутафорским, из папье-маше. Все меняется. ситуация- священник. Нож оказался настоящим, и сумашедший пустил его вход. Свящ. Бачурин мог бы спасти заложника, но проходит мимо, что бы не стать ЗЛО деем. Вечером он покается и со спокойной совестью ляжет спать. Он не может отнять человеческую жизнь ради спасения ближнего своего. Но тогда злодеями оказываются все монахи русской истории, которые выходили на монастырские стены с оружием в руках, защищавшие ближних своих и свои святыни. А так же Ослябя и Пересвет. В.М.-Сталин уничтожает сотни тысяч троцкистов, но спасает русский народ. Это добро или зло? А.Б. Это - зло. Власть должна НАКАЗЫВАТЬ убийц, насильников, воров, блудников и прелюбодеев. Про троцкистов, фашистов и уклонистов Закон Божий ничего нам не заповедал и никому не давал права никого УНИЧТОЖАТЬ. В.М. Ну что тут скажешь? ЗЛОдей Сталин должен был не мешать жидобольшевистской сволочи принести в жертву русский народ, а наказывать бытовых убийц и воров. Но помешал. Будь ты проклят, сука усатая, как говаривал Захар Прилепин. Кстати, Закон Божий ничего нам не поведал не только про троцкистов, но и про террористов. Российский спецназ, уничтоживший поголовно чеченских террористов на Дубровке, оказывается, злодейский спецназ, воинство сатаны. В.М. -Царь Давид бросил аммонитян под пилы и железные молотилки, под топоры и в обжигательные печи. Это добро или зло? А.Б. Это - добро. Так повелел Давиду Бог. В.М. Неверно. Господь обещал царю Давиду победу над врагами Израиля. Женщин и детей под пилы и железные молотилки - это самодеятельность Давида. Если не затруднит, поведайте, как Вы лично решаете мнимое противоречие жестокости Бога в этих ветхозаветных трагедиях и основанием нашей веры: Бог есть Любовь. Желательно без софистики, искренне:) Но достаточно. На последний вопрос Ваш ответ уязвим еще более, чем все прочие. Господь послал нас в школу познания добра и зла в соответствии желанием Прародителей. Насколько мы усвоили эти понятия, узнаем только на последнем экзамене. Не беритесь за неподъемное. И в заключение. Вы пишете: "Но - по какому праву вы здесь судите иереев Божиих? По какому праву вы делите их на настоящих и "ненастоящих"? Я не сужу. Но делю, по праву моей совести и моей веры. Есть среди них воины Христовы, их исчезающе мало, я их люблю и преклоняюсь перед их подвигом исповедничества и любви. Есть среди них люди равнодушные, но добросовестные. Есть случайные, в основном, массового постперестроечного призыва. Есть жидовствующие по зову крови. В общем, полный срез нашего общества. Это реальность, а я никогда не лицемерю. И знаю наизусть, что любой пастырь скажет по этому поводу. И принимаю, что благодать Божая не зависит от того, через кого она подается. Хотя здесь вопрос с жидовствующими для меня остается открытым.

В.М. / 23.11.2012

324. Ответ на 322., blogger:

Меня всегда удивляет способность человека все вывернуть наизнанку с помощью одного слова. Жонглирование словами "вопреки" и "благодаря" по своему усмотрению может далеко завести.

blogger, дорогой, ты что не понял, что это аллегория такая, как сегодня скажут, - стёб над теми, ко любит все завоевания сталинского времени сводить к вышеупомянутой формуле: войну выиграли не благодаря, а..; бомбу атомную построили ..., промышленность подняли,..и т. д. и т. п. Я не понял, куда меня может завести жонглирование словами. Хотя...Помятуя о суде над о. Александром Шумским и РНЛ... Ты знал?!...( это я опять так шучу, если вдруг опять не поймешь)

Сава / 23.11.2012

323. Ответ на 318., Сава:

Уважаемый Москвич, ну как Вы не понимаете, что это было НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ СТАЛИНУ!

Уважаемый Сава, меня всегда удивляет способность человека все вывернуть наизнанку с помощью одного слова. Жонглирование словами "вопреки" и "благодаря" по своему усмотрению может далеко завести. Наверное, крайний практический пример в этом смысле - это Познер, заявляющий что корень наших бед - выбор Православия. Ну а архетип такого рода словесной эквилибристики - это бессмертное "война - это мир". Сталин, как бы к нему ни относились, был во главе государства. И ответственен за все, что с этим государством происходило. И наша Победа на его счету, как, впрочем, и гонения на Церковь. "Гневайтеся и не согрешайте". В данном случае, это слово Писания приложимо к беспристрастности исторического исследования, к которой нам нужно стремиться.

blogger / 23.11.2012

322. Николай Заболоцкий:

"Но перед сомкнутым народом Иная движется река: Один сапог несет на блюде, Другой поет хвалу Иуде, А третий, грозен и румян, В кастрюлю бьет, как в барабан. И нету сил держаться боле, Толпа в плену, толпа в неволе, Толпа лунатиком идет," Ладони вытянув вперед. Он описал коричневое безумие, а били его за это - тогдашние красные маньяки, которые все прекрасно поняли и почувствовали. Нынешние - ничего ни знать, ни чувствовать не желают.

свщ Алексий Бачурин / 23.11.2012

321. Ответ на 263., иерей Александр Зайцев :

Как те часы, что мёртво стали, - два раза в сутки покажут истинное время.

Вы правы, отче. Но, если эти часы не стоят, а идут назад, то точек соприкосновения между нами больше, а общего - еще меньше.

свщ Алексий Бачурин / 23.11.2012

320. Ответ на 310., Москвич:

Меня интересует мнение критиков Сталина, в том числе и мнение автора, по одному конкретному вопросу. Вся ваша публицистика в основном ориентирована на нравственную оценку прошлой эпохи. Не соглашаясь с вами в оценке личности Сталина, сам подход я считаю правильным. Но меня интересует конкретика сегодняшнего дня. Сталин многим русским людям разных поколений интересен тем, что оставил нам опыт осуществления масштабной модернизации страны, вывода ее на новые рубежи, всестороннего развития промышленности, сельского хозяйства, развития высоких технологий, освоения космоса и так далее. Сталин создавал уникальное, экономически самодостаточное и эффективно развивающееся государство. Этот сталинский опыт вы тоже хотите отправить в корзину? Или собираетесь изучать его и использовать на благо страны? Где ваша позиция по данному вопросу? Вопрос этот не праздный. Это ключевой вопрос выживания российского государства в условиях давления западного мира, а значит, ключевой вопрос и для Православия. Или вы станете утверждать, что в интеграции с антихристианским Западом нет ничего плохого? Так и либералы поют ту же песню. Но что взять с либералов-то? А Вы православные. Значит должны отдавать себе отчет в том, что сила и крепость русской православной цивилизации, помимо духовных основ, и в экономической и политической независимости и самостоятельности? Только при таких условиях можно сохранить духовное наследие нашей православной цивилизации! И как вы сможете обойтись без творческого наследия Сталина, я не представляю. Те же либералы гораздо более последовательны: они понимают, что внедрение рыночной экономики в России невозможно без коренной ломки менталитета, духовных традиций, системы ценности и т.п. Недаром познеры и кончаловские открыто говорят о необходимости отказа России от православия. У либералов масса работ на эту тему. А вот позиция православных антисталинистов непонятна. Какое общество и какую экономическую модель вы хотите предложить людям?

Очень нужный и злободневный вопрос поднимает уважаемый Москвич. Постараюсь ответить на него в меру своих знаний. На мой взгляд, перед тем, как предлагать лекарство, надо сначала определиться с приоритетами. Итак, надо ответить на вопрос, что первично: духовно-нравственная основа, экономическая самостоятельность или политический суверенитет? На настоящий момент все эти три составляющие в нашей стране находятся в довольно плачевном состоянии. Несомненно, к решению этой задачи надо подходить комплексно, но даже при беглом взгляде на проблему видно, что если начать, например, с экономической или политической составляющих, то мы, в конце концов, опять вернемся к тому же плачевному состоянию, что и сейчас. Никуда нам не деться от низкого духовно-нравственного уровня тех же коррумпированных чиновников (НА ВСЕХ УРОВНЯХ ИЕРАРХИИ), которые рекрутируются не из марсиан, а, опять же, из нашего же народа. В настоящее время, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, стоит проблема именно духовно-нравственного состояния. Если нам удастся решить эту проблему, то мы, с легкостью решим и все остальные проблемы: экономические и политические. Предлагаю ВСЕМ пробовать и искать именно в этом направлении, чтобы переломить господствующий сейчас в стране культ стяжательства под названием: «Бери от жизни все!», который нам вдалбливают с утра до вечера наши либеральные сми. Нужно постараться донести до государства необходимость переломить этот тренд и постепенно переориентировать его на Православные ценности. Эта переориентация должна затронуть все слои общества и общественные структуры (школу, учреждения, армию), но при этом никому ничего не надо навязывать. Пусть каждый сам для себя определяется: с кем он? С Богом или с золотым тельцом. Насильно к Богу никого тянуть не надо, от этого будет только вред. Одновременно с крепнущей духовно-нравственной основой будет крепнуть экономическая и политическая сферы. Все меньше будет фактов коррупции, все более и более эффективно будут вкладываться государственные и частные инвестиции в нашу страну, на командных высотах появятся квалифицированные и нравственные люди воля которых не будет парализована нижестоящими бюрократами. Как видим, при таком подходе нам не потребуется обращение к опыту товарища Сталина. Можно, например, обратиться к методам по воспитанию генералиссимуса Суворова, а может быть и еще к каким-нибудь другим полезным Православным методикам.

V Belouz / 23.11.2012

319. Ответ на 310., Москвич:

Сталин создавал уникальное, экономически самодостаточное и эффективно развивающееся государство. Этот сталинский опыт вы тоже хотите отправить в корзину?

Уважаемый Москвич, ну как Вы не понимаете, что это было НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ СТАЛИНУ!Он их, гадов, давил-давил, сажал-сажал, а они все лезли и лезли из-под асфальта. Он страну фашистам уж почти всю сдал, а они мерзавцы опять откуда-то повылазили, да еще с новыми танками, пушками, самолетами... Уж мы их душили-душили, душили-душили, а они все лезут. И несть им числа.Какой опыт, о чем Вы говорите...

Сава / 23.11.2012

318. Ответ на 313., иерей Илья Мотыка:

мы должны отдавать предпочтение Британской энциклопедии, перед учебником по истории средних веков написанном деканом исторического факультета Московского государственного университета профессором Карповым.

Никаких проблем. Тем более, что они говорят одно и то же. И у Карпова мы видим слова о сокращении численности населения некоторых областей, видим слова о разорении, но нигде не видим слова о геноциде населения. Точно также, как при наступлении Наполеона Смоленская дорога была разорена и обезлюдела, в то время, как преднамеренного геноцида не было. Вот цитата из Карпова: "Тридцатилетняя война принесла невиданное разорение Германии и странам, входившим в империю Габсбургов. Население многих районов Северо-Восточной и Юго-Западной Германии сократилось вдвое, в ряде мест — в 10 раз. В Чехии из 2,5 млн населения в 1618 г. к середине столетия осталось лишь 700 тыс. Пострадало множество городов, сотни деревень исчезли, огромные площади пахотной земли заросли лесом. Надолго были выведены из строя многие саксонские и чешские рудники. Торговле, промышленности, культуре был нанесен тяжелый урон. Война, прокатившаяся по Германии, затормозила ее развитие на долгий срок. " (Карпов, "История средних веков", глава 15) Все правильно. Когда приходят войска и ведутся боевые действия, то крестьяне эвакуируются подальше. Для Чехии эвакуация на 150 км -- это уже выезд за пределы Чехии в безопасное место, где нет войны и где войска не забирают скот и хлеб.

о. Николай Савченко / 23.11.2012

317. Ответ на 294., Юрий:

о.Николоай, а Вы правда православный, а не талмудист? мне очень странно от Вас слышать это непонятное схоластическое разделение на "религиозную" и "не-религиозную" войну.

Дорогой Юрий! Достаточно резкие слова, поэтому спокойно отвечаю. Тридцатилетняя война не является в полном смысле этого слова религиозной, поскольку на стороне протестантов воевала католическая Франция при кардинале Ришелье и Мазарини, а протестантская Дания вначале была за протестантов, а потом за католиков. Причем католическая французская армия не просто обороняла Родину, а совсем наоборот воевала в далеком католическом Вюртемберге против своих единоверцев, где не было массового геноцида, но народ в огромной массе мигрировал подальше от войны. А протестантская Датская армия во второй период войны воевала на севере Германии в протестантских районах, где тоже не было геноцида. Я надеюсь этих объяснений достаточно, чтобы не называть меня талмудистом? Может Вы сгоряча как-то? Или в чем-то меня подозреваете?

о. Николай Савченко / 23.11.2012

316. Ответ на 313., иерей Илья Мотыка:

там статьи вообще пишет неизвестно кто

Отче, правит статьи тоже неизвестно кто. Википедия - это тот еще источник...

blogger / 22.11.2012

315. Ответ на 230., В.М. :

Снайпер простреливает голову сумашедшему, который угрожает ножом заложнику. Это добро или зло?

Это - добро. Но если священник простреливает, это - зло.

Сталин уничтожает сотни тысяч троцкистов. Это добро или зло?

Это - зло. Власть должна НАКАЗЫВАТЬ убийц, насильников, воров, блудников и прелюбодеев. Про троцкистов, фашистов и уклонистов Закон Божий ничего нам не заповедал и никому не давал права никого УНИЧТОЖАТЬ.

Царь Давид бросил аммонитян под пилы и железные молотилки, под топоры и в обжигательные печи. Это добро или зло?

Это - добро. Так повелел Давиду Бог.

А как обстоит дело со слезой ребенка?

Ты сам - не проливай слезы ребенка - и исполнишь волю Божию.

В жизни возникают тысячи ситуаций, которые поставят в тупик любого моралиста.

Моралисты ничего не понимают в жизни. Надо быть верующим человеком.

Вот я и спросил в своем посте:по какому праву судит Сталина священник Зайцев? Или священник Бачурин? Только Бог определяет категории добра и зла. Он и Судия.

Совершенно верно. Но - по какому праву вы здесь судите иереев Божиих? По какому праву вы делите их на настоящих и "ненастоящих"? Есть Бог. Есть Царь. Есть священство. Бога - бойтесь, Царя - чтите. Священника - почитайте, как отца. Если чего-либо из этого не делаете, Бог пошлет чужой народ, который положит вас и детей ваших под молотки и пилы, потому, что такому народу нельзя жить на свете.

свщ Алексий Бачурин / 22.11.2012

314. Re: Пропасти неосталинизма

Да и вообще в честь какого праздника, мы должны отдавать предпочтение Британской энциклопедии, перед учебником по истории средних веков написанном деканом исторического факультета Московского государственного университета профессором Карповым. А про такую балалайку как Виккопедия вообще молчу, там статьи вообще пишет неизвестно кто, и соответствуют ли они реалиям неизвестно.

иерей Илья Мотыка / 22.11.2012

313. о.Николаю Савченко

А меня события 30-летней войны 1610-1648 гг. в принципе не интересуют. Как сдал экзамен по истории средних веков в 1995 г. так к этой теме не возвращался. Мое замечание относилось к тому, что не надо отсылать участников форума к энциклопедии выпущенной 100 лет назад, как и ссылки на англоязычную литературу в русской аудитории. Хоть мой британский английский вполне сносен, не люблю читать книги на английском языке, предпочитаю в русском переводе. Как и другие участники форума.

иерей Илья Мотыка / 22.11.2012

312. Ответ на 306., иерей Илья Мотыка:

Дорогой отче! Прежде, чем приводить статью в Брокгаузе и Эфроне перед этим были приведены ссылки на католическую энциклопедию и на Британнику. Да и в статьях в Википедии мы не найдем слов, что две трети населения Германии были якобы уничтожены религиозными чистками во время войны. Другое дело болезни и миграция населения. Кстати, во второй половине Тридцатилетней войны в Вюртемберге и Баварии (как раз те земли Германии, про которых Брокгауз и Эфрон упоминает, как понесшие самые громадные потери населения) действовали французские войска. Причем они действовали в коалиции против католических держав и на стороне протестантских. Это как раз во время кардиналов Ришелье и Мазарини. Так неужели они, французы и католики, подвергали геноциду католическое население Баварии и Вюртемберга? Неужели Ришелье и Мазарини это благословляли? И неужели наши знакомые Атос, Портос, Арамис и Дартаньян в это время убивали массово мирное население своих же католиков? Нет конечно! Даже коварная леди Винтер это не делала. Тем более наши четыре мушкетера.

о. Николай Савченко / 22.11.2012

311. Re: Пропасти неосталинизма

Меня интересует мнение критиков Сталина, в том числе и мнение автора, по одному конкретному вопросу. Вся ваша публицистика в основном ориентирована на нравственную оценку прошлой эпохи. Не соглашаясь с вами в оценке личности Сталина, сам подход я считаю правильным. Но меня интересует конкретика сегодняшнего дня. Сталин многим русским людям разных поколений интересен тем, что оставил нам опыт осуществления масштабной модернизации страны, вывода ее на новые рубежи, всестороннего развития промышленности, сельского хозяйства, развития высоких технологий, освоения космоса и так далее. Сталин создавал уникальное, экономически самодостаточное и эффективно развивающееся государство. Этот сталинский опыт вы тоже хотите отправить в корзину? Или собираетесь изучать его и использовать на благо страны? Где ваша позиция по данному вопросу? Вопрос этот не праздный. Это ключевой вопрос выживания российского государства в условиях давления западного мира, а значит, ключевой вопрос и для Православия. Или вы станете утверждать, что в интеграции с антихристианским Западом нет ничего плохого? Так и либералы поют ту же песню. Но что взять с либералов-то? А Вы православные. Значит должны отдавать себе отчет в том, что сила и крепость русской православной цивилизации, помимо духовных основ, и в экономической и политической независимости и самостоятельности? Только при таких условиях можно сохранить духовное наследие нашей православной цивилизации! И как вы сможете обойтись без творческого наследия Сталина, я не представляю. Те же либералы гораздо более последовательны: они понимают, что внедрение рыночной экономики в России невозможно без коренной ломки менталитета, духовных традиций, системы ценности и т.п. Недаром познеры и кончаловские открыто говорят о необходимости отказа России от православия. У либералов масса работ на эту тему. А вот позиция православных антисталинистов непонятна. Какое общество и какую экономическую модель вы хотите предложить людям?

Москвич / 22.11.2012

310. Артуру

А у меня и нет никаких претензий к энциклопедии Брокгауза и Эфрона, обычный добротный справочник начала 20 в. А мы живем во втором десятилетии 21 в.

иерей Илья Мотыка / 22.11.2012

309. Ответ на 306., иерей Илья Мотыка:

Знаете, какой будет ответ, отец Илья? Примерно вот такой: «Дорогой отец Илья, а разве Государь, у которого в кабинете стояла энциклопедия Брокгауза и Эфрона тоже считал ее зарубежной пропагандой? И это его не смущало? Нисколечко-нисколечко? Вопрос понятен? Жду ответа. Я Вам подскажу ответ. А может, все-таки он считал ее авторитетным научным источником? И тогда и нам стоит так же думать? Вот и ответ! Государь читал Брокгауза и Эфрона, а Сталин читал БСЭ. И когда архиереев приказал убивать, и когда Европу с Гитлером делил – все время читал БСЭ! Вот такой он был злодей. А Брокгауза и Эфрона нам нужно поблагодарить, обязательно нужно поблагодарить по-христиански!»

Артур / 22.11.2012

308. Re: Пропасти неосталинизма

К тому же сравнительный анализ работ русских и зарубежных ученых позволяет более успешно ставить заслон фантазиям и мифам распространяемым туземными апологетами либерализма.

иерей Илья Мотыка / 22.11.2012

307. о.Николаю Савченко

о. Николай предлагать учебники и энциклопедии столетней давности дурной тон. Не отрицая высокий профессионализм и научную точность, необходимо иметь ввиду, что их данные во многом устарели. За это время в научный оборот были введены новые источники, многие недоступные для исследователей источники были были переведены вновь. Научная кооперация конца 20 начала 21 в. позволила усилить обмен мыслями исследователей разных стран. Что в начале 20 . было известно в общих чертах в начале 21 в. подробно детализировалось. Многие ошибочные взгляды бы отвергнуты. Мы никогда не выступали против западной историографии. Работы многих зарубежных историков нами просмотрены и осмысленны. Мы не против западной историографии, а против зарубежной пропаганды.

иерей Илья Мотыка / 22.11.2012

306. Ответ на 300., Юрий:

Вы демонстрируете просто примитивное шулерство, наперсточничество и прямую ложь в разговоре.

Еще один прозрел ). Правда, предварительно накормив собою тролля до отвала.

Артур / 22.11.2012

305. Ответ на 297., Юрий:

Дорогой Юрий! Скажите пожалуйста, Вы меня много много раз обвинили во лжи, но все-таки, сокращение численности населения Германии -- это разве массовые убийства при карательных акциях? Давайте-ка попытайтесь найти в повествованиях о Тридцатилетней войне воспоминания о якобы имевшем месте быть массовом геноциде немецкого населения сто стороны датчан или шведов или французов. Вот я нигде такого не вижу. Но, Вы видите, я же Вас не обвиняю во лжи. Я даже сейчас приведу противоречивый пример и в свою, и в Вашу пользу. Интересная статья "Тридцатилетняя война" в словаре Брокгауза и Эфрона. http://gatchina3000.ru/big/102/102566_brockhaus-efron.htm Что мы там видим? Подробное описание боевых действий, но никакого упоминания о массовом уничтожении мирного населения. Куда же исчезли миллионы? И только в конце статьи приписка дословно (внимание! в Вашу пользу!): "Население Германии значительно уменьшилось; в Вюртемберге, напр., население с 400000 дошло до 48000; в Баварии оно также уменьшилось в 10 раз." Аж в 10 раз! Но просто Бавария того времени -- это 120 км. Население просто мигрировало. Немецкое население того времени уже не было нищим. Когда приходит армия, то надо вовремя перегнать свой скот подальше прочь, чтобы его не съели свои или вражеские солдаты. Вот в чем причина этих необычных противоречий. А не так, что миллионы были зарезаны датчанами или шведами, причем датчане потом перешли на другую сторону и неужели стали резать тех, кого прежде защищали? Конечно война и чума -- это кара Божья. Но кара приходила и в Россию. И у нас были сильнейшие моровые поветрия в те годы. Неправильно сравнивать мирный СССР 1930-х годов с Тридцатилетней войной, чумой и холерой вместе взятыми. И неправильно обвинять брата своего во лжи. "Возлюбим друг друга!" Заметьте, на Сталина это не распространяется. А нас очень даже.

о. Николай Савченко / 22.11.2012

304. Ответ на 294., Юрий:

Дорогой о Господе Юрий! Я прошу Вас кроме меня больше никого никогда не называть такими резкими словами. Меня можно. Других нельзя. Почитайте пожалуйста учебники истории Европы, изданные в России до 1917 года. И Вы там не увидите такого жуткого очернения Европы. Вы не читали. Я читал. Но если Вы мне не верите, то почитайте хотя бы Энциклопедию Брокгауза и Эфрона, исторические статьи в которой были написаны нашими талантливыми российскими историками. Впрочем, если не верите, то хотя бы можете предположить, что Государь не стал бы очернять своих РОДСТВЕННИКОВ. БЛИЖАЙШИХ РОДСТВЕННИКОВ. Понимаете? Даже, если бы что-то такое и было. Не стал бы. Но такого и не было. Очернение появилось при Ленине и Сталине. И давайте-ка выдавим из себя гной Ленина и Сталина. Надеюсь, что сегодняшний спор будет началом этого.

о. Николай Савченко / 22.11.2012

303. Ответ на 295., о. Николай Савченко :

смею уточнить, что по опросам в Европе реальных практикующих содомитов - 2% населения. В России примерно столько же.

Дорогой о.Николай! )))) "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (Б.Дизраэли). "по опросам в Европе" - над таким "обоснованием" можно только посмеяться. Там их,"реально практикующих", реально гораздо больше. И уж гораздо больше, чем в России. Иначе и быть не может. Это прямое следствие пропаганды и поощрения этой мерзости на Западе, в т.ч. и пропаганды и поощрения, которую ведут псевдохристианские "церкви" - протестанты. Но я писал, даже не столько о "реально практикующих", коих на западе все-таки намного больше, а о замене на Западе мужчиной и женщиной естественной детородной связи бесовской содомской связью между мужчиной и женщиной.

Евгений Агафонов / 22.11.2012

302. Ответ на 296., о. Николай Савченко:

Дорогой о.Николай, чем больше с Вами общаюсь – тем сильнее чувствую симпатию к тов.Сталин. Это духовно очень опасное явление. Именно поэтому, пока прекращая наш разговор. Простите, но еще немного – и, боюсь, стану махровым сталинистом.

Юрий / 22.11.2012

301. Ответ на 292., о. Николай Савченко:

Дорогой о.Николай, Вы демонстрируете просто примитивное шулерство, наперсточничество и прямую ложь в разговоре. Я уже вполне это аргументировал. Не вижу смысла далее это продолжать. Вступал в разговор с Вами лишь из-за Вашего сана – а иначе эта лживая и примитивная лирика не стоила бы никакого внимания. Но следует отдать Вам должное – Вы "по полной" эксплуатируете приставку "о" в своих талмудических речевых построениях.

Юрий / 22.11.2012

300. 278. о. Николай Савченко : Ответ на 268., Наблюдатель.:

"...антисталинизм -- это оборонительная реакция после того, как товарищ Сталин закрыл все храмы". Это надо написать крупным шрифтом, и развесить по рабочим местам антисталинистов. Их много сегодня!

дед пенсионер / 22.11.2012

299. Ответ на 281., о. Николай Савченко :

К сожалению в этих странах абортов в 5-10 раз меньше, чем в России в относительных показателях

Да, забыл еще написать. Кроме того, в указанных странах (Голландия, Британия, Швеция, Дания, Германия и др.) да и на Западе вообще уже давно гигантское распространение получило применение абортивных препаратов, т.н. «противозачаточных таблеток», гормональное действие которых является тем же самым абортом, т.е. детоубийством. Просто наши несчастные дуры режут детей в собственной материнской утробе, а их западные, но такие же несчастные дуры убивают детей в своей утробе с помощью этих «препаратов».

Евгений Агафонов / 22.11.2012

298. Ответ на 292., о. Николай Савченко:

Дорогой Юрочка!Архиерейство тоже было упразднено реформацией, не так ли? Священство тоже упразднено реформацией, не так ли?Означает ли это, что всех архиереев и всех священников или убили, или выгнали на улицу умирать бездомными?Вопрос понятен?Жду ответа!Я сам помогу Вам с ответом. Так получилось, но большинство архиереев и священников (более 90%) приняли реформацию.И точно также было и с монахами.Вот и ответ.Вы можете на это возразить?

Дорогой о.Николай, не надо ждать – с огромной радостью Вам отвечаю. Не знаю точной статистики убытых архиереев и иереев во время европейской Реформации, но то, что это "духовенство" предпочло позорно лишиться своего сана и церковных католических (хоть и умаленных по сравнению с православными) таинств говорит лишь о гнилости европейского христианства. Ну не считают нужным европейские христиане умирать за веру, за Христа. Теперь конечно же понятно, что в такой прогнившей дехристианизированной Европе не мог не появиться сатанинский 3-й Рейх – это "железная" закономерность. <b>Но Вы не ответили но мои 2 обвиненияВас во лжи</b>: – "А <b>монашество</b> было просто <b>распущено по домам</b>, а не казнено, как при товарище Сталине." (ком. 211) <b>Речь идет именно о "монашестве", к-рое может быть как в сане, так и без оного</b> Простите, но Вы еще раз лжете – по каким еще"домам" было распущено английское монашество? Вам не стыдно еще врать, о.Николай? У монаха по определению не может быть "дома". "Дом" монаха – монастырь. Итак, эти католические монахи были попросту разогнаны и пополняли толпы согнанных огораживанием с земли английских крестьян или уличных бродяг. Их судьба была трагична и печальна – многие из них умерли от голода, холода и эпидемий – в чем виновны не "голод", "холод" и "эпидемии", а организаторы английской Реформации. <b>1) Итак, по каким "домам" было распужено монашество, в частности, во время гонений на католиков в процессе Британской Реформации?</b> – <i>"Простите, уточните пожалуйста, Вы настаиваете на том, что в Тридцалилетней войне ВСЯ ГЕРМАНИЯ потеряла две трети населения? Вся Германия? Или как пишут некоторые приведенные Вами историки <b>отдельные области потеряли/<b> от болезней, эмиграции, голода и войны <b>две трети</b>?"</i>(ком.280) Простите, а Вам не стыдно опять лгать? – "отдельные области" Германии потеряли 3/4, 5/6 (!!!)населения (ком.264). А "вся" Германия - 2/3: — <b>"в Тридцатилетней войне Германия потеряла две трети своего населения."</b> (Цветков С. Э. Карл XII. М.., 2000. С. 21.) – Вам еще не стыдно так лгать? Вы не отвечаете на эти обвинения Во лжи – здесь именно прямая ложь. И даже Ваши хитрые, но крайне примитивные увертки делают Вашу ложь еще более очевидной.

Юрий / 22.11.2012

297. Ответ на 290., Юрий:

Фр.Рев. оказалась несравнимо более кровавой. Вырезались целые села и монастыри. Жертвы - скорее всего сотни тысяч (Верить Вашим данным может лишь не знающий Вас человек).

Простите, но я Вам указал данные известнейших западных энциклопедий. А если не нравятся Западные энциклопедии, то такие же данные примерно дает и Католическая Энциклопедия, которую вряд ли можно заподозрить в желании скрыть зверства против католиков. А у Вас чьи данные? Ссылки приведите! А то пока у Вас только фраза "скорее всего". Вот и приведите ссылки "скорее всего". Что бы то ни было, а во Франции осталось действующими около 20 тыс. храмов и храмы массово не закрывались, в отличие от сталинского времени.

о. Николай Савченко / 22.11.2012

296. Ответ на 291., Евгений Агафонов:

одна мерзость (детоубийство) вытеснена другой, не меньшей, мерзостью - содомией

Дорогой Евгений! Полностью будучи согласным с Вами по поводу осуждения смертного греха содомии, смею уточнить, что по опросам в Европе реальных практикующих содомитов - 2% населения. В России примерно столько же. Другое дело, что у нас они ведут себя тихо, а там рекламируются. А вот убийств, самоубийств, заключенных, алкоголиков, разводов у нас со времен революции стало гораздо больше, чем в странах Европы. Спасибо товарищам Ленину и Сталину за эдакое "спасение России от распада".

о. Николай Савченко / 22.11.2012

295. Ответ на 286., о. Николай Савченко:

Конечно религиозный фактор играл в Тридцатилетней войне роль, но далеко не абсолютную.Вот и не поймешь как же эту войну назвать религиозной и с какой стати происходил религиозный геноцид?Если невзоров что-то такое скажет, то будем знать как ответить.

Опять лукавство и демагогия, дорогой о.Николай. 30-летнюю Войну охарактеризовал как религиозную профессиональный историк: – "Подлинное опустошение приносили войны, как внутренние <b>религиозные</b>, так и внешние. Национальной катастрофой стала Тридцатилетняя война (1618-1648), надолго сковавшая хозяйственное развитие." Гл. 19.4 Причины экономического отставания Германии. (История мировой экономики: Учебник для вузов / Под ред. Г.Б. Поляка, А.Н. Марковой. – М.: ЮНИТИ, 2002. – 727 с.) Профессиональный историк говорит о "внешних" войнах Европы именно в контексте "внутренних" религиозных войн – совершенно верно, ведь 30-летняя Война является продолжением кровавой крестьянской Войны в Герм.16 века и началась с военного конфликта между католиками и протестантами Германии. <b>о.Николоай, а Вы правда православный, а не талмудист?</b> мне очень странно от Вас слышать это непонятное схоластическое разделение на "религиозную" и "не-религиозную" войну. Особенно странно это для православного иерея. Ведь любая война, с православной т.зр. – зло и "кара Господня". Какая разница как назвать эту войну - неужели смерть в религиозной войне менее ужасна чем смерть в колониальной или захватнической войне? Ведь воюет "христианская Европа" Нового Времени. Но я с Вами согласен, что все именно религиозным конфликтам Нового Времени (Крест.Война в Герм., Варфол.ночь, Гусистские войны) нужно добавить все остальные военные конфликты того времени: 30-летняя война, 7-летняя Война, кровавые буржуазные европейские революции, континентальные войны 19 в. и мировые войны 20-го века. Все это прямое следствие процессов европейской апостасии и дехристианизации - это звенья одной цепи и листья одного европейского дерева.

Также было бы неестественно обвинять Россию в соучастии в Тридцатилетней войне, как участницу оной, если нам тиражировать мифы о массовом геноциде населения.

Понимаю Ваше завсегдашнее желание (как православного иерея) подставить Россию – но списать на Россию 30-летнюю войну, (как Вы это лукаво делаете в случае 1МВ, 2МВ) у Вас уже не получится. Но то, что Россия иногда вовлекалась в европейские континентальные войны вовсе не делает ее виновной в развязывание этих войн. <b>Несомненно именно здесь Вы правы, нужно учиться на этих локальных ошибках наших государей и держаться от агрессивно-хищной Европы подальше.</b>

Юрий / 22.11.2012

294. Автору

Вы бы, Отче, озаботились духовно-нравственными опасностями учения такой личности, как Н.Бердяев, на слова которого Вы ссылаетесь в своем эпиграфе как на некий "авторитет". А этих опасностей у Бердяева побольше будет, чем тех, что Вы выдумали в данной статье. Иеромонах Серафим (Роуз). «Православие и религия будущего»: http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose04.htm "Николай Бердяев (1874–1949) ни в какое нормальное время не считался бы православным христианином. Его можно было бы охарактеризовать как гностика-гуманиста, философа, черпавшего свое вдохновение скорее от западных сектантов и "мистиков", чем из православных источников. То, что его до сих пор называют в некоторых православных кругах "православным философом" и даже "богословом" — всего лишь печальное следствие религиозного невежества нашего времени. ..."

Евгений Агафонов / 22.11.2012

293. Ответ на 288., Юрий:

Простите, но Вы еще раз лжете - по каким еще"домам" было распущено английское монашество? Вам не стыдно еще врать, о.Николай?

Дорогой Юрочка! Архиерейство тоже было упразднено реформацией, не так ли? Священство тоже упразднено реформацией, не так ли? Означает ли это, что всех архиереев и всех священников или убили, или выгнали на улицу умирать бездомными? Вопрос понятен? Жду ответа! Я сам помогу Вам с ответом. Так получилось, но большинство архиереев и священников (более 90%) приняли реформацию. И точно также было и с монахами. Вот и ответ. Вы можете на это возразить?

о. Николай Савченко / 22.11.2012

292. Ответ на 281., о. Николай Савченко :

К сожалению в этих странах абортов в 5-10 раз меньше, чем в России в относительных показателях, убийств в 10 раз меньше, заключенных тоже в 10 раз меньше. И это наследие СССР, поскольку до революции мы были примерно равны.

Абортов в этих странах меньше (правда, сомневаюсь в этом) только лишь потому, что одна мерзость (детоубийство) вытеснена другой, не меньшей, мерзостью - содомией (в т.ч. между мужчинами и женщинами), которая приобрела в указанных странах массовый характер. Эта бесовщина повсеместно там поощряется и распространяется, в т.ч. на государственном уровне. В Берлине, например, нормальному человеку с детьми уже и по улицам пройти неудобно. И это следствие псевдохристианства -протестантизма и лживой западной "морали".

Евгений Агафонов / 22.11.2012

291. Ответ на 284., о. Николай Савченко:

Я привел оценку масштабов жертв Французской революции, существующую во Франции. Это очень много, целых 30 тыс. человек. В том числе примерно 1,5 тыс. духовенства.Никто не спорит! Много! Очень много! А ведь это 18-й век!Но со Сталиным не сравнить.

Фр.Рев. нужно сравнивать с октябрьской 1917. Фр.Рев. оказалась несравнимо более кровавой. Вырезались целые села и монастыри. Жертвы - скорее всего сотни тысяч (Верить Вашим данным может лишь не знающий Вас человек). Если учесть, что население Франции тогда - 22 млн, то эти цифры якобинского террора - просто колоссальные, а ведь якобинский террор длился всего лишь 1 год! (1793-1794) Даже большевики не смогли за год (новейшим оружием 20-го века) в 1917-1918 г. за год своей власти провести такой массовый террор. Ну а жертвы большевистского террора 20-30-х нужно сравнивать с Крестьянской войной в Герм., 30-летней Войной, Огораживанием, Варфол. ночью, гуситскими войнами и т.д. - и я еще ни слова не сказал о европейском 3-м Рейхе с его 10-ми миллионов прямых военных жертв и расовыми законами. Вы правы, нам до Европы далеко.

Юрий / 22.11.2012

290. Ответ на 283., Потомок подданных Императора Николая II:

он подло не указывает те миллионы "недочеловеков", которых европейцы убивали не задумываясь по всему миру ради своей сытой развратной жизни

Это Вы кого имеете в виду под убийцами миллионов? Английского короля? Так ведь это кузен Государя! Да и все государи Европы --близкие родственники нашего Государя! А значит Ваше обвинение в "убийстве миллионов" сразу падает и на нашего Государя. Его же близкие родственники получаются так сказать Вашими словами "убийцами миллионов"! Хорошо ли это? И когда же они стали "убийцами миллионов"? После 1917 года сразу тут же мгновенно? Или до? А если до, то тогда куда смотрел наш Государь? И почему до революции мы ничего не писали про "убийства миллионов"? Куда тогда смотрел наш Святейший Синод? Вы не замечаете, что слова про "убийц миллионов" великолепно оправдывают цареубийц? А как же иначе? Если за границей правят "убийцы миллионов", то наш Государь оказывается из их рода. Тогда ленин и сталин оказываются народными мстителями. Вы еще не почувствовали эту опасность? Тогда имею честь указать на нее!

о. Николай Савченко / 22.11.2012

289. Ответ на 277., о. Николай Савченко:

как будем тогда поступать с обвинением меня во лжи?

Дорогой о.Николай, свое обвинение Вас во лжи я четко аргументировал (ком.266 – в конце). Но к этому обвинению могу добавить еще одно: – "А монашество было просто <b>распущено по домам</b>, а не казнено, как при товарище Сталине." (ком. 211) Простите, но <b>Вы еще раз лжете</b> - по каким еще"домам" было распущено английское монашество? Вам не стыдно еще врать, о.Николай? У монаха по определению не может быть "дома". "Дом" монаха – монастырь. Итак, эти католические монахи были попросту разогнаны и пополняли толпы согнанных огораживанием с земли английских крестьян или уличных бродяг. Их судьба была трагична и печальна – многие из них умерли от голода, холода и эпидемий – в чем виновны не "голод", "холод" и "эпидемии", а организаторы английской Реформации.

Простите, никто не оспаривает то, что в Англии были закрыты монастыри. И также никто не оспаривает, что они были закрыты в Дании, Швеции, Норвегии, Голландии, на севере Германии.

– Уточнение: в Англии были закрыты <b>все</b> монастыри (3000). Также <b>все</b> монастыри были закрыты в в Дании, Швеции, Норвегии, Голландии, на севере Германии. Монахи пополняли ряды уличных бродяг и нищих. Итак, европейская Реформация <b>насильственно</b> полностью ликвидировала монашества на огромной части европейского континента с огромным населением - даже у нас при Сталине не было такого чудовищного события.

И я так понимаю, Вы не нашли ссылки про 200 тыс. якобы казней католиков в Англии.

Нашел – эту цифру я взял у о.Илии Мотыки. Она вполне правдоподобна – можна спорить о процентной точности, но порядок цифр именно таков – я вполне аргументировал это (ком.266)

Простите, уточните пожалуйста, Вы настаиваете на том, что в Тридцалилетней войне ВСЯ ГЕРМАНИЯ потеряла две трети населения? Вся Германия? Или как пишут некоторые приведенные Вами историки <b>отдельные области потеряли</b> от болезней, эмиграции, голода и войны <b>две трети</b>?(ком.280)

Простите, а Вам не стыдно опять лгать? – "отдельные области" Германии потеряли 3/4, 5/6 (!!!)населения (ком.264). А "вся" Германия - 2/3: — <i><b>"в Тридцатилетней войне Германия потеряла две трети своего населения."</i></b> (Цветков С. Э. Карл XII. М.., 2000. С. 21.) Вам еще не стыдно лгать? Это были потери от войны, голода, эпидемий. Эмиграция охватила лишь небольшую часть населения - так же как и в СССР при большевиках. Голод и эпидемии - составная часть общих потерь "от войны". Ведь наши потери от Голодомора и болезней в лагерях мы не списываем на "голод" и "эпидемию" - а относим это на счет большевиков, так и здесь. Неужели Вы, как иерей, рассматриваете чуму лишь с т.зр. общего уровня медицины и фармакологии в стране? Понятие "грех", "промыслительная кара", "чума - как бич Божий" — Вы по марксистски (как православный иерей!) напрочь исключаете? Какая особо разница, чем карает Господь: голодом, эпидемией или войной? — с православной т.зр. — никакой, а вот в марксизме-ленинизма понятие "грех" и "кара Господня" отсутствуют. Итак, именно вся Германия потеряла от 30-летней войны 2/3 населения. Факт.

Нам надо будет подробнее говорить по поводу сравнения сталинской коллективизации и английского огораживания? Хотя, странно как-то, сравнивать 20-й век в СССР и 17-й в Англии.(ком.282)

о.Николай, а Вы правда православный? Ведь именно в марксистско-либеральной теории прогресса человечество улучшается под влиянием НТП. Как православному иерею скажу Вам — с точки зрения православного богословия человеческое общество подвержено апостасии и задачи Церкви — останавливать дехристианизцию общества. Итак, в Европе стремительные процессы апостасии начались в 16 в., а у нас лишь в 20-м да и то не закончились полным исчезновением монашества. Относительно жертв Огораживания — опять лукавите (это помимо лжи). В конце 15 в. в Англии соотношение крестьнян-горожан было 85/15. В конце 18 в. — 15/85. Это был именно <b>насильственный</b> сгон крестьян с земли, сопровождавшийся "Кровавым законодательством" и многочисленными голодными смертями, попрошайничеством, бродяжничеством, растяннувшийся на целых 3 столетия (!!!). Это лишь один эпизод истории Европы, но и он похлеще нашего большевизма .

Юрий / 22.11.2012

288. Ответ на 267., В.М. :

Ответьте на "простой" вопрос: Трагедия на Дубровке. Спецназ освобождает заложников с многочисленными жертвами среди них. Это зло? Спросите у выживших. Это добро? Спросите у матерей не проснувшихся. Мое ЛИЧНОЕ мнение - спецназ действовал ПРАВИЛЬНО. Мы все выжили, благодаря Сталину, уничтожившему сатанинский большевизм.

Полностью согласен. Только на такие вопросы никто из неотроцкистов не ответит. В этом и заключается их особенность - отрицать очевидное, прикрываясь расхожими фразами и сомнительными по своей чистоте источниками информации.

Адвокат / 22.11.2012

287. Ответ на 266., Юрий:

И еще по поводу сравнения Тридцатилетней войны со сталинизмом... Конечно религиозный фактор играл в Тридцатилетней войне роль, но далеко не абсолютную. Так, например, католическая Франция (как раз при кардиналах Ришелье и Мазарини) воевала против католического императора Священной Римской Империи (в Германии) и его в основном католических союзников. Но при этом протестантская Дания вначале воевала против Священной Римской Империи и ее даже кто-то тут подозревал в массовом геноциде немецкого населения, чего не было. А потом Дания перешла на сторону Священной Римской Империи, оставаясь при этом протестантской. Так на какой же стороне Дания прославилась многомиллионным геноцидом, если мы поверим в его существование? И, кстати, Россия тоже приняла участие в Тридцатилетней войне, поддержав противников Священной Римской Империи и Польши. Вот и не поймешь как же эту войну назвать религиозной и с какой стати происходил религиозный геноцид? Если невзоров что-то такое скажет, то будем знать как ответить. Также было бы неестественно обвинять Россию в соучастии в Тридцатилетней войне, как участницу оной, если нам тиражировать мифы о массовом геноциде населения.

о. Николай Савченко / 22.11.2012

286. Re: Пропасти неосталинизма

предать можно того, кому был когда-то верен, а ленин и сталин не присягали царю Николаю Второму, поэтому не могли и предать его

Да, удивительная логика! С этой логикой сейчас можно каждому устраивать революцию и кровавый террор, раз он так сказать не облагодетельствован властью. А за все кровопролитие будут отвечать министры и силовики. Они же будут и предателями России. А революционеры, даже если они прольют реки крови, будут "борцами с троцкизмом в своей среде" и будут "собирателями земли русской".

о. Николай Савченко / 22.11.2012

285. Ответ на 266., Юрий:

Тема сравнения сталинизма с французской революцией, с Тридцатилетней войной и с чумой и холерой тех времен -- это на самом деле интересная тема. Я привел оценку масштабов жертв Французской революции, существующую во Франции. Это очень много, целых 30 тыс. человек. В том числе примерно 1,5 тыс. духовенства. Никто не спорит! Много! Очень много! А ведь это 18-й век! Но со Сталиным не сравнить. Что касается смертей населения времен Тридцатилетней войны, то обычно указывают войска виновниками перенесения эпидемий чумы, холеры, тифа. Но массовые карательные акции с мифическими многомиллионными жертвами науке неизвестны. А у товарища Сталина в 30-е годы был мир. Хотя скорее война против своего народа.

о. Николай Савченко / 22.11.2012

284. Ответ на 279., о. Николай Савченко:

Дорогой Потомок!Количество убийств, зарегистрированных в СССР было примерно в 10 раз больше, чем в европе.Это официальные данные Комиссии народонаселения ООН.Впрочем, это и данные нашего Госкомстата России. При этом сейчас у нас кол-во убийств держится уже на уровне ниже, чем в 1980 году.А кол-во смертных казней в СССР было больше, чем в Европе в 10-50 раз.В СССР в 1962 году было 2,8 тыс. смертных казней, в 1963 году -- 800.Это при "добром" Хрущеве при так называемой "оттепели".

Хочу обратиться к о.Александру Зайцеву. Видите, кто Ваш сподвижник? Какую бы статистику он не выдумывал, но он подло не указывает те миллионы "недочеловеков", которых европейцы европейцы убивали не задумываясь по всему миру ради своей сытой развратной жизни. И Ваш сподвижник такой "статистикой" пытается "доказать" "бенравственность" советских людей. Свою нравственную повреждённость он доказывает очень убедительно. К сожалению, Вы участвуете в неприглядных делах этого господина - попробуйте хоть сейчас вразумить его немного.

Потомок подданных Императора Николая II / 22.11.2012

283. Ответ на 266., Юрий:

Дорогой Юрий! Нам надо будет подробнее говорить по поводу сравнения сталинской коллективизации и английского огораживания? Хотя, странно как-то, сравнивать 20-й век в СССР и 17-й в Англии. Вы можете прочесть историю огораживания в Англии и в частности историю восстаний против огораживания. Например, в ходе известного Ньютонского восстания 1607 года было убито 40-50 человек и еще несколько казнено. Но самое большое Кеттское восстание 1549 года -- это 3000 убитых и еще от 100 до 300 казненых.

о. Николай Савченко / 22.11.2012

282. Re: Пропасти неосталинизма

Швейцария, Норвегия, Швеция, Голландия - самые нравственные страны в мире?

К сожалению в этих странах абортов в 5-10 раз меньше, чем в России в относительных показателях, убийств в 10 раз меньше, заключенных тоже в 10 раз меньше. И это наследие СССР, поскольку до революции мы были примерно равны.

о. Николай Савченко / 22.11.2012

281. Ответ на 264., Юрий:

Простите, уточните пожалуйста, Вы настаиваете на том, что в Тридцалилетней войне ВСЯ ГЕРМАНИЯ потеряла две трети населения? Вся Германия? Или как пишут некоторые приведенные Вами историки отдельные области потеряли от болезней, эмиграции, голода и войны две трети? Так вся Германия или некоторые отдельные территории? И это было в том числе и по причине эпидемий и эмиграции или это было просто уничтожение населения во время войны? Проясните пожалуйста Вашу позицию! А то Вы меня уже во лжи обвиняете. А если было уничтожено каким-то карателями две трети населения германии, то расскажите пожалуйста кто были эти каратели? Шведы? Или датчане? Кто? Пока даже господин Невзоров не обвинял западных христиан в уничтожении двух третей немецкого населения. И укажите пожалуйста сколько из этих миллионов немцев погибло не от болезней, а от рук карателей. Жду ответа.

о. Николай Савченко / 22.11.2012

280. Ответ на 270., Потомок подданных Императора Николая II:

Дорогой Потомок! Количество убийств, зарегистрированных в СССР было примерно в 10 раз больше, чем в европе. Это официальные данные Комиссии народонаселения ООН. Впрочем, это и данные нашего Госкомстата России. При этом сейчас у нас кол-во убийств держится уже на уровне ниже, чем в 1980 году. А кол-во смертных казней в СССР было больше, чем в Европе в 10-50 раз. В СССР в 1962 году было 2,8 тыс. смертных казней, в 1963 году -- 800. Это при "добром" Хрущеве при так называемой "оттепели".

о. Николай Савченко / 22.11.2012

279. Ответ на 268., Наблюдатель.:

То что называют "сталинизмом" является ответной сугубо оборонительной реакцией на непрекращающиеся бешеные и злобные попытки очернить все советское прошлое

А Вам не кажется, что как раз антисталинизм -- это оборонительная реакция после того, как товарищ Сталин закрыл все храмы, расстрелял почти все духовенство и создал крупнейшую в мире сеть концлагерей для людей всех профессий и национальностей, и вероисповеданий?

о. Николай Савченко / 22.11.2012

278. Ответ на 266., Юрий:

Простите, никто не оспаривает то, что в Англии были закрыты монастыри. И также никто не оспаривает, что они были закрыты в Дании, Швеции, Норвегии, Голландии, на севере Германии. Но откуда Вы взяли, что все монахи были убиты? Неужели в Швеции и Дании все монахи были уничтожены? Кто и когда такое утверждал? И я так понимаю, Вы не нашли ссылки про 200 тыс. якобы казней католиков в Англии. Это и понятно. И не ищите. Не найдете. Ну а раз не нашли, то как будем тогда поступать с обвинением меня во лжи?

о. Николай Савченко / 22.11.2012

277. Ответ на 247., Серёжа :

Ленин и Сталин. Они, конечно, тоже предали Царя. Но они его лично не знали, +++ предать можно того, кому был когда-то верен, а ленин и сталин не присягали царю Николаю Второму, поэтому не могли и предать его Сережа - возьмите себе ник Трубецкой, поскольку у вас много ляпсусов

Токарев / 22.11.2012

276. Ответ на 265., С. Швецов:

Вот и полюбите нас чёрненькими Так вы не черненькие, вы - красненькие.

Если мы красненькие, то как редиска - сверху красные, внутри белые.

Потомок подданных Императора Николая II / 22.11.2012

275. Ответ на 247., Серёжа :

Характер содержания их проповедей явно свидетельствует о том, что грехи Россиян были не обычные ("на троечку тянет"), а весьма тяжкие. +++ например?

Токарев / 22.11.2012

274. Ответ на 247., Серёжа :

Наша злая воля - это необузданный конь, но куда направить его бег - решает Бог. +++ это полностью безграмотное утверждение, поскольку Господь сделал человека с свободной волей, следовательно направить волю человека Бог не может - ни злую, ни добрую, даже если ты и прочитал Библию, сомневаюсь, что что-то понял, читай по новой

Токарев / 22.11.2012

273. Ответ на 247., Серёжа :

Иначе говоря: большевики, Сталин, войны, голод, репрессии - всё это дано Богом за аморализм. +++ стало быть - Швейцария, Норвегия, Швеция, Голландия - самые нравственные страны в мире?

Токарев / 22.11.2012

272. Ответ на 237., Иванович Михаил:

Артур, помогите товарищу разобраться, вы тут у нас "властитель умов", а вот православные священники у как-будто православных, как-то не в почёте.

Я не властитель умов. И я надеюсь, что наши православные священники - люди в большинстве своем - мудрые, скромные и смиренные люди, чтобы тоже не лезть во "властители". А если кому для его ума нужен не просто советчик, а властитель, тот отвергает свободу личности в себе, и значит, самый образ Божий в человеке.

Артур / 22.11.2012

271. Ответ на 261., о. Николай Савченко:

Сережа, дорогой, о какой великой нравственности может идти речь, если в СССР было в 10 раз больше убийств, чем в европе

Это Вас агент ЦРУ Будзилович научил?

Потомок подданных Императора Николая II / 22.11.2012

270. Ответ на 263., иерей Александр Зайцев:

Вот и полюбите нас чёрненькими, а беленькими нас любой полюбит. Ваши козло-сталинистушки -------- Люблю, люблю, теперь люблю. За честное и откровенное признание. Бывает же такое даже в обсуждениях: нет-нет и скажет человек святую правду. Как те часы, что мёртво стали, - два раза в сутки покажу истинное время.

А я, козло-сталинист, говорю как на духу - не люблю пособников агентов ЦРУ. Потому что они враги моего Отечества и враги Божии. Гробы повапленные. Часовой механизм в бомбе, заложенной под остатки нашей Великой России. Редко когда часы начинают вдруг идти сами, но даёт Господь такое, что даже часовой механизм поганой бомбы вдруг останавливается. Дай нам милости Твоей, Господи.

Потомок подданных Императора Николая II / 22.11.2012

269. Ответ на 247., Серёжа : о чем спор, собственно...

Господа, о чём все спорим? Оставаймся каждый при своей точке зрения - и дело с концом.

О! Вы тут, Серёжа, видимо человек новый и задаете простой и вполне обоснованный воспрос. Дело в том, что РНЛ и большинство участников форума вовсе не пропагандируют "сталинизм", и уже тем более большевизм или коммунизм. То что называют "сталинизмом" является ответной сугубо оборонительной реакцией на непрекращающиеся бешеные и злобные попытки очернить все советское прошлое (от имени "истинного" христианства), а заодно обелить предателей царя и отступников от православия (им же и прикрывающимся). Антисталинисты не идут ни на какие компромисы и перемирия, им нужна чистая победа и полностью выжженое советское прошлое. А вот для чего им это нужно - подумайте сами. Присмотритесь, поинтересуйтесь кто где живет и "работает" - все сами поймете.

Наблюдатель. / 22.11.2012

268. Ответ на 237., Иванович Михаил :

Артур, помогите товарищу разобраться, вы тут у нас "властитель умов", а вот православные священники у как-будто православных, как-то не в почёте. Простите, никого не хочу обидеть.

Что же Вы прячетесь за спину Артура, Иванович Михаил? Ответьте на "простой" вопрос: Трагедия на Дубровке. Спецназ освобождает заложников с многочисленными жертвами среди них. Это зло? Спросите у выживших. Это добро? Спросите у матерей не проснувшихся. Мое ЛИЧНОЕ мнение - спецназ действовал ПРАВИЛЬНО. Мы все выжили, благодаря Сталину, уничтожившему сатанинский большевизм. Свящ. Зайцев, здесь в комментариях, в самонадеянности своей непогрешимости, начал оперировать категориями добра и зла. Это и вызвало мой ироничный комментарий за №119: "О. Александр, Вы познали добро и зло? Поздравляю, Вы первый человек, которому это удалось. Тогда Вы имеете право судить Сталина. По всем пунктам."

В.М. / 22.11.2012

267. Ответ на 258., о. Николай Савченко:

Откуда Вы взяли, что в Англии были казены за веру 200 тыс. человек?Откуда?Вопрос понятен?

Понятен, понятен, я ведь не с потолка цифры беру: – "число католиков, казненных в правление королей Генриха VIII, Эдурада VI и Елизаветы I за исповедание веры составляет 200 000 человек." (ком.276); – "террор в отношении католической церкви совершала не Мария Тюдор, а Елизавета I, в английской историографии получившая имя Елизаветы Великой." (ком.285) (Городенцов Г. В чем ошибся Сталин?) Это цитаты иерея И.Мотыки к статье о.Георгия. Цифры о.Илии выглядят вполне логично и правдоподобно и я уверен – он вполне их аргументирует. Это правдоподобно, потому что в 16-17 вв в Британии шел процесс перв.накоп.к-ла, сопровождавшийся жесточайшими репрессиями в отношении английского крестьянства. "Огораживание" в Англии длилось 3 столетия и привело к насильственному исчезновению большинства английских крестьян. Английское "огораживание" сопровождалось свирепым "Кровавым законодательством". Также в это время процветал хищный колониализм и позорная работорговля. Английская пословица: "Овцы съели людей" – именно "съели", а не "выгнали" или "отправили домой". Но вы и здесь переложите вину с монарха и парламента на овец (как в случае с Германией – на чуму). Если британский монарх и парламент не щадили своих собственных крестьян, занимались колониальным грабежем и позорной работорговлей, то неужели они пощадили идеологически "враждебных" католических священников и монахов? Свидетельством жестокости в отношении к католикам в период английской Реформации – сдьба известного английского католика Т.Мора. Он был обезглавлен именно в то время (выше упомянутый о.Илией – Генриха VIII) за верность католицизму. Кроме того, <b>Вы ведь признаете факт ликвидирования в Англии 3000 монастырей</b>, но при этом утверждаете: – "А монашество было просто <b>распущено по домам</b>, а не казнено, как при товарище Сталине." (ком. 211) По каким еще"домам" было распущено английское монашество? Вам не стыдно еще врать, о.Николай? У монаха по определению не может быть "дома". "Дом" монаха – монастырь. Итак, эти католические монахи были попросту разогнаны и пополняли толпы согнанных огораживанием с земли английских крестьян или уличных бродяг. Их судьба была трагична и печальна. И это не считая выше аргументированных казней и репрессий в их адрес. Все сходится со всех сторон. Итак, в Англии монашество было полностью насильственно ликвидировано. Даже Сталин в СССР не вырубил до конца все монашество. Насколько же более жестока и цинична Европа! Ниже я четко аргументировал о потерях 2/3 населения во время 30-летней Религ.Войны в Германии. К тому же еще якобинский террор Фр.Рев. был вполне сравним с большевистским. Суммируя все выше и ниже сказанное можно сделать четкий вывод о том, что масштабы террора и смертей во время Религ.войн и бурж.революций в Европе за эти столети во многом превосходят наши потери от большевистского террора. Ведь у нас тогда не умерло 2/3 населения – а это всего лишь одна Германия лишь в одной 30-летней войне. Именно поэтому эти Ваши слова выглядят ложью: – <i>"Честно говоря, нигде на Западе не доходили до почти полного закрытия всех церквей и расстрела почти всего духовенства. И до создания сети концлагерей числом 476 штук по справочнику ИТЛов."</i> (ком.200) Якобы в Европе антиклерикальный террор был более гуманный и с меньшим масштабом человеч.потерь чем у нас – несомненно это ложь хотя и в циничной демагогической формулировке.

Юрий / 21.11.2012

266. Ответ на 224., Потомок подданных Императора Николая II:

Вот и полюбите нас чёрненькими

Так вы не черненькие, вы - красненькие.

С. Швецов / 21.11.2012

265. Ответ на 258., о. Николай Савченко:

Что касается Тридцатилетней войны, то укажите мне пожалуйста, где и в каких исторических трудах указано, что две трети населения было уничтожено во время боевых действий или репрессий?

Дорогой о.Николай, надеюсь эти 3 источника будут для Вас авторитетны: — Крестьянская война была жестоко подавлена. За несколько недель мая 1525 г.в сражениях и расправах было убито более 100 тыс.крестьян. Победу в жестокой борьбе за <b>Реформацию</b> в конечном итоге удалось одержать бюргерско-княжеской Реформации, использовавшей незрелость сословно-классовых конфликтов. Гл.12. Экономика Германии. — Подлинное опустошение приносили войны, как внутренние <b>религиозные</b>, так и внешние. Национальной катастрофой стала Тридцатилетняя война (1618-1648), надолго сковавшая хозяйственное развитие. Потери от войны были столь велики, что порою на отдельных землях составляли до <b>трех четвертей</b> населения. Значительный урон понесло и сельское хозяйство. Гл. 19.4 Причины экономического отставания Германии. (История мировой экономики: Учебник для вузов / Под ред. Г.Б. Поляка, А.Н. Марковой. – М.: ЮНИТИ, 2002. – 727 с.) Германские земли понесли в Тридцатилетней войне огромные экономические потери. Некоторые из них в результате военных действий, голода, эпидемий и массовой эмиграции потеряли до <b>5/6 населения</b>. Погибла значительная часть домашних животных, почти третья часть пашни превратилась в пустыри, остановилось производство ряда сельскохозяйственных продуктов. (Эконом. история зарубежных стран. Курс лекций / Под общ. Ред. В.И. Голубовича. – Мн.: ИП "Экоперспектива", 1997. – 432 с.) Гл. 2 — <b>в Тридцатилетней войне Германия потеряла две трети своего населения</b>. (Цветков С. Э. Карл XII. М.., 2000. С. 21.) Итак, итогом 30-летней войны стала (с среднем) — потеря 2/3 населения. Голод и эпидемии - следствия и спутники этой религиозной войны Нового Времени. Ведь мы же считаем потери от сталинского Голодомора ка жертв сталинизма, а не абстрактных потерь "от голода". Так и здесь - голод и эпидемии - составные части 30-летней войны и это также жертвы войны. Но у Вас здесь 2-й подход. Меня удивляет - почему Вы, будучи православным иерееи, так по марксистки смотрите на жертвы от эпидемий и голода? Ведь как иерей Вы просто обязаны видеть в этом духовные причины - именно грех и кара за него. Ведь какая разница, каков инструмент наказания Промысла - война (боевые действия), эпидемия или голод? С духовной т.зр. это не более чем виды розг одинаково больно жалящих. Так же как и Господь в Писании предлагал Давиду выбрать себе 1 из 3 кар. Но ведь Вы лукаво хотите отделить прямые жерты "боевых действий" и "репрессий" от жертв голода и эпидемий в то же самое время. Это психология марксиста, а не иерея.

Юрий / 21.11.2012

264. Ответ на 224., Потомок подданных Императора Николая II:

Вот и полюбите нас чёрненькими, а беленькими нас любой полюбит. Ваши козло-сталинистушки

Люблю, люблю, теперь люблю. За честное и откровенное признание. Бывает же такое даже в обсуждениях: нет-нет и скажет человек святую правду. Как те часы, что мёртво стали, - два раза в сутки покажу истинное время.

иерей Александр Зайцев / 21.11.2012

263. Ответ на 247., Серёжа :

Генералы дореволюционные. Большая их часть - тупые карьеристы и бандиты в душе.

Ого! Ничего себе! Вот это да! Это кто это "бандиты в душе"??? Фамилии можно назвать? А Ленин и Сталин -- не бандиты в душе, а учителя нравственности? Про Ленина и Сталина таких слов не скажете? А почему? Логика где? А совесть не останавливает?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

262. Ответ на 247., Серёжа :

Но при Сталине на основе коллективизма было воспитано поколение нравственных людей (ок. 20-х гг. рожд.),которое сделало СССР сильнейшей державой мира и благодаря которому Россия ещё долго сохраняла нравственные ценности (кое что и доныне осталось). Это не от дореволюционной России осталось, а от Сталинской (хотя, это в целом; в частности же - и в Империи было много высоконравственных людей, и в Сталинское время были мерзавцы). Но гражданская война с террором всех сторон - это очень серьёзное свидетельство.Генералы дореволюционные. Большая их часть - тупые карьеристы и бандиты в душе. Царя они заставили отречься от престола, не исполнили его веления навести порядок, унять революционные толпы. И то, что такие люди выбились в генералы - лишнее свидетельство о нравственном падении общества. Даже если допустить, что Царя они не предали, как тогда объяснить его арест? Допустим, отрекся он сам. Но на арест-то он согласия не давал. И тут становится очевидно, что они всё равно предатели.Ленин и Сталин. Они, конечно, тоже предали Царя. Но они его лично не знали, не были его друзьями, не были осыпаны милостями.

Сережа, дорогой, о какой великой нравственности может идти речь, если в СССР было в 10 раз больше убийств, чем в европе, хотя до революции было примерно одинаково по Брокгаузу и Эфрону? И в СССР было больше всех в мире заключенных на душу населения. И больше, чем в Европе смертных казней в 20-50 раз даже в 1960-65 годах. Генералы предатели, а Ленин и Сталин не очень предатели? Вы говорите, что генералы предатели. поскольку арестовали Государя. Но ведь арестовали-то Государя ПОД ДАВЛЕНИЕМ ПЕТРОСОВЕТА! Корнилов лично приезжал к Государю, извинялся и говорил, что его вынуждает петросовет. А в петросовете представитель большевиков -- Сталин. И почему это Ленин со сталиным не так виновны, раз не знали Государя? Как это не знали? Большевики в 1912 году имели уже 6 депутатов в Госдуме. Они были парламентской фракцией. Почему Вы так унижаете генералов, называя их такими грубыми словами? А на Ленина и Сталина таких же грубых слов у Вас не нашлось?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

261. Ответ на 255., Юрий:

Дорогой Юрий! Можете даже не углубляться сильно в изучение иностранных энциклопедий и просто прочесть в русской википедии статью про Тридцатилетнюю войну. Ну и где же там говорится об уничтожении миллионного населения? Где? Неужели шведы уничтожили миллионы мирных немцев? Или может датчане уничтожили миллионы? Но я Вам покажу где искать эти миллионы погибших. Изучите эпидемии чумы и холеры и увидите куда делись эти миллионы. Эпидемии чумы в Англии: 1563, 1593, 1603, 1625, 1636, and 1665. Эпидемии чумы в голандии: 1623–1625, 1635–1636, 1655, 1664. В париже было в конце 16-го -- начале 17-го века несколько эпидемий чумы. Половина населения Неаполя и Венеции, в Италии умерло около 1,4 млн., население Стокгольма и Хельсинки сократилось почти наполовину. Это только чума. А еще во время Тридцатилетней войны приходила холера. И Вы собираетесь сравнивать чуму и холеру со Сталиным? Вопрос понятен? Разъяснил? Возражений нет?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

260. Ответ на 211., о. Николай Савченко:

Я готов цитировать даже "Католическую энциклопедию". Или Вы думаете, что "Католическая Энциклопедия" постеснялась говорить о притеснениях католиков протестантами?

Дорогой о.Николоай, а Вы давайте ссылку сразу уж на Талмуд, ведь католичество после 2ВатСоб стало крайне кошерным. Ведь социолог самой рукопожатной московской рст. (Эхо Мацы) Игорь Эйдман говорит прямым текстом: - <b>"На западе вольтеровская гадина-церковь оскоплена, труслива и хитра как старый беззубый евнух в гареме."</b> Неужели мы не поверим Игорю Эйдману? Вот я лично верю, и еще как верю. Именно поэтому Ваша ссылка на "Католическую Энциклопедию" вполне сравнима со ссылкой на ранее проводимые социол. исследования Института марксизма-ленинизма или ВПШ. Конечно же материал учебника по эконом.истории лично знакомого мне и весьма авторитетного в ученом мире Украины проф., д.э.н., Леоненка Петра Михайловича, несравнимо более авторитетен, чем кошерная информация Вашей "Католической Энциклопедии". П.М. Леоненко четко говорит о 3000 закрытых католических монастырях (ком.255) - это колоссальный католический погром, ведь также было полностью уничтожено английское монашество. Но у Вас своя кошерная логика - Вы, без сомнения, оправдаете и это и будете впаривать нам лапшу о "христианской Европе". Уж если Игорь Эйдман (какая же рукопожатная фамилия!) говорит об "оскопленной вольтеровской гадине-церкви", то я скорее поверю ему чем Вам и всей "Католической Энциклопедии" (к-рую кошерно отредактировали коллеги Игоря Эйдмана). Ведь Игорь Эйдман без сомнения имел ввиду европейскую реформацию и Фр.Рев. во время которых и было это самое "оскопление".

Юрий / 21.11.2012

259. Ответ на 255., Юрий:

Дорогой Юрий! Вы читать умеете? Ваш уважаемый доктор наук говорит, что 3 тыс. монастырей в Англии БЫЛИ ЗАКРЫТЫ. Он не говорит, что все монахи были уничтожены в концлагерях или убиты. В Швеции и Норвегии, и Дании все монастыри тоже были закрыты, но из этого совершенно не следует, что все монахи были расстреляны, как при товарище Сталине. А дальше Вы говорите, что в англии за веру было казнено 200 тыс. католиков, но цитату из Вашего уважаемого доктора наук не приводите. А почему? В чем дело? Откуда Вы взяли, что в Англии были казены за веру 200 тыс. человек? Откуда? Вопрос понятен? А я со своей стороны Вам говорю, что даже Католическая энциклопедия не говорит ни о каких даже десятках тысячах жертв. Это Вы уже сами добавили. И вдруг меня называете лжецом. Я надеюсь это не тот самый доктор наук научил Вас объявлять собеседника лжецом? А кто Вас научил так себя вести? Запомните, ЧТО НЕТ НИКАКИХ 200 ТЫС. КАЗНЕННЫХ. Будете дальше спорить? Или сразу согласитесь? Что касается Тридцатилетней войны, то укажите мне пожалуйста, где и в каких исторических трудах указано, что две трети населения было уничтожено во время боевых действий или репрессий? Укажите где это написано? Ссылки приведите! Вопрос понятен? Где свидетельства уничтожения двух третей населения, то есть нескольких миллионов человек? Где они? Я уже упоминал про чуму, про холеру, про массовое бегство населения с этих территорий. Именно потому принято говорить, что население некоторых территорий уменьшилось значительно. Причем говорится о некоторых территориях. Но чтобы они все были убиты???? Это неслыханное дело для истории. Вы можете прочесть в католической энциклопедии о Тридцатилетней войне. Вот здесь. http://www.newadvent.org/cathen/14648b.htm С другой стороны Вы можете прочесть об этом в Британнике с протестантской стороны. http://www.britannica.com/EBchecked/topic/592619/Thirty-Years-War А где же миллионы казненных? Знаете откуда Вы это взяли? Из книг Ярославского-Губельмана против религии! Советую больше не делать таких грубых ошибок.

о. Николай Савченко / 21.11.2012

258. Ответ на 211., о. Николай Савченко:

Или Вы думаете, что "Католическая Энциклопедия" постеснялась говорить о притеснениях католиков протестантами?

Вот еще цитатка,о.Николай: В обоих городах были вырезаны все восставшие и все католические священники. С особой жестокостью Кромвель уничтожал священников, дело доходило до того, что в некоторых местах некому было отпевать убитых. Тот же Н.Девис признает, что Кромвель в Дрогеду «полностью вырезал все население города». Сам Кромвель так объяснял массовое истребление католиков следующим образом «Это было справедливым Божьим судом над жалкими варварами».

Сава / 21.11.2012

257. Ответ на 254., Серёжа :

Школу я окончил хорошистом, училище - отличником. +++ а какое училище - благочестия или профтех?

Токарев / 21.11.2012

256. Ответ на 211., о. Николай Савченко:

Возьмите и изучите литературу английских католиков, если не верите официальной английской истории.И узнаете, что за все время (за 100 лет) было казнено несколько десятков католических священников. А монастыри были просто закрыты и превращены в приходские церкви. А монашество было просто распущено по домам, а не казнено, как при товарище Сталине.Слова про ложь берете обратно?Или будете еще возражать?Я готов цитировать даже "Католическую энциклопедию". Или Вы думаете, что "Католическая Энциклопедия" постеснялась говорить о притеснениях католиков протестантами?

Сейчас Вы просто лжете, о.Николай. - "Формуванню земельної власності буржуазного типу значною мірою сприяла Реформація, внаслідок якої в країні <b>було закрито 3 тис. католицьких монастирів</b>. Їхні землі підлягали конфіскації на користь держави, їх продавали на комерційній основі лендлордам. Рядові монахи поповнювали ряди обезземелених. Монастирські приміщення часто використовували для створення ткацьких мануфактур." Економічна історія. Навчальний посібник / Леоненко П.М., Юхименко П.І. – К. : Знання-Прес, 2004. – 499 c. (Розділ 4. Економіка епохи первісного нагромадження капіталу) Вот цитата из учебника нашего преподавателя моей бывшей кафедры эконом.теории, где я был студентом. Преподаватель - д.э.н., проф. Леоненко П.С. Учебник был одобрен рецензентами и ученым советом КНУнив ТарШев. По этому учебнику от 2004 г. сейчас изучают эконом.историю в ВУЗах Украины. Неужели в Киеве лгут все професора и ученый совет КНУТШ? О 30-летней Войне в Герм. - Вы опять лжете. Причиной была не чума - а эта страшная религ.Война. Чума и холера - лишь спутник и последствие любой большой войны. Когда у нас люди умирали в лагерях от голода и холода - виноват Сталин. А когда некая доля от жертв 30-летней войны в Герм. умерли и от чумы - убивающие немцы не виноваты, а виновата лишь чума. Кошерно считаете! Ведь тут Вы солгать уже не можете - информация о гибели 2/3 населения во время 30-летней Войны в Герм. общеизвестна и ее не опрвергнешь, поэтому Вы решили лукаво списать все на чуму. Какой однако гумманизм! а на самом деле ложь, лукавство и демагогия... Такое же лукавство и в отношении Фр.Рев. - самая кровавая в истории человечества. Якобинский террор вполне сравним с большевистским - это признают даже европейцы, но Вы и здесь лукавите по примеру Англии - колониализм и работорговлю, косвенно поощравшуюся англиканской церковью в "христианской Европе" Вы как-бы забыли... - монашество в Англии уничтожено как класс (даже Сталин у нас этого не сделал) - но Вы и здесь лукавите - якобы "отпустили по домам", а не "уничтожили" и не "разогнали", а ведь разогнанные монахи в Англии умирали или пополняли ряды крестьян, пострадавших от огораживания. - число католиков, казненных в правление королей Генриха VIII, Эдурада VI и Елизаветы I за исповедание веры составляет 200 000 человек. - С 1689 по 1832 гг. католики были лишены в Великобритании гражданских и политических прав. - свирепость 300-летнего английского огораживания превосходит даже нашу коллективизацию о.Николай, Вы лжете о масштабах религиозных гонений в Европе в Нов.Время. Я это четко аргументировал.

Юрий / 21.11.2012

255. Ответ на 248., Серёжа :

Господа, о чём все спорим? Значит, и каяться надо в тех грехах, которые обличал Св. Иоанн (Кронштадский), неуслышанный пророк покаяния. Покаяние должно быть личным. А оценивать личности и исторические факты каждый имеет право по своему. о. Алексий (Бачурин) пишет о возможном возвращении тирании. Это весьма здравое предупреждение. И некое "смягчение" позиций СМИ по отношению к Сталину - лишнее тому подтверждение. Прав и о. Александр (Зайцев) - сейчас те методы неприемлемы. Бог ныне поставил всех Русских людей в то положение, когда вопрос ставится ребром: нужен тебе Бог и Его закон, или не нужен? И "помощь" властей тут совершенно излишня.

Полностью поддерживаю Ваши выводы.

V Belouz / 21.11.2012

254. Токарев

Да, если ты про стилистические безлепицы и ошибки, то знай: я нарочно плюю на форму, ибо формализм - злейшая духовная болезнь современности, её надо выжигать в себе калёным железом. Школу я окончил хорошистом, училище - отличником.

Серёжа / 21.11.2012

253. Re: Пропасти неосталинизма

251. Токарев : Ответ на 248., Серёжа : 2012-11-21 в 19:17 +++ Сережа, ты по церковно-славянски читать-то умеешь, Псалтирь хотя бы раз прочитал? Ну, ты задал вопрос! "Ни к селу, ни к городу". Много чести на него отвечать. Но я щедрый - отвечу: по церковно-славянски я много раз прочёл ВСЮ Библию, а Псалтирь и Евангелие читаю регулярно, как и молитвослов. А ответь-ка мне за мою щедрость: прочел ли ты хоть раз "Слово о Законе" Свт. Николая Велимировича?

Серёжа / 21.11.2012

252. Ответ на 249., свщ Алексий Бачурин :

Здешний лидер сталиноненавистников свящ. А. Бачурин неоднократно проговаривался о своих симпатиях Троцкому и ранее имел ник Рохлис. // Спаси Господи, а вот этого я и не знал. Тогда это многое объясняет в его поведении, особенно, когда вопрос касается возможности применения властью силы для разгона насанкционированного сборища извращенцев. Ну что ж, как есть так есть. Мой ответ, пропавший из прошлого комментария, был таков: Если у Вас, "нанятая совесть", при себе совсем совести не осталось, проявите, хотя бы элементарное благоразумие и не показывайте публично на этом сайте Ваш тупой антисемитизм, пока идет судебный процесс, на котором Вы играете не последнюю роль. Пожалейте, если не отца Александра, то, хотя бы, Церковь и этот сайт, который нанял Вас в качестве адвоката. Если же Вы считаете всех евреев в принципе - извращенцами, Вам, любезный наш великоросс, будет полезно познакомиться с житием преподобного Паисия Величковского, возобновителя традиции православного старчества на Святой Руси. Ко мне же это не относится никоим образом. Я - русский человек по матери, по отцу и по всем предкам, и к евреям не имею никакого отношения - чего совсем не скажешь о Вашем кровавом кумире в краденых погонах: справьтесь насчет этого в надежных источниках. Относительно моей, православного священника, "симпатии к извращенцам" - советую Вам попросить у Ваших арендаторов вернуть, хотя бы на минуточку, взятую ими у Вас напрокат совесть, и пошептаться с нею о том- о-сем, прежде, чем идти на очередную исповедь к своему духовнику.

Это где Вы вычитали, что я всех евреев считаю извращенцами? Не было такого. А про ересь жидовствующих, я думаю, Вы знаете получше меня. И кто Вам сказал, что жидовствующие - это евреи?

Адвокат / 21.11.2012

251. Ответ на 248., Серёжа :

+++ Сережа, ты по церковно-славянски читать-то умеешь, Псалтирь хотя бы раз прочитал?

Токарев / 21.11.2012

250. Ответ на 245., о. Николай Савченко :

Дорогой дед! И Вы подумали. что этот памятник в Братиславе означает уважение словаков к Сталину? Да это же обычный туристический истуканчик наподобие какого-то Дракулы или восковой фигуры средневекового палача. И вот Вам доказательство. Прочтите статью о Сталине в словацкой Википедии. Вы преспокойно поймете. http://sk.wikipedia....if_Vissarionovi%;C4%8D_Stalin Кстати, можете заодно прочесть и в словенской Википедии. тоже очень интересно. http://sl.wikipedia.org/wiki/Stalin Я статьей доволен.

Не читал и читать не собираюсь. А это ничего, что мне импортное мнение о моей стране глубоко фиолетово? Или я там кому чего должен? И теперь пришло время отдавать? Вы там у себя на западе ничего не попутали? Это какие-то гитлеровские подстилки из гейропы будут диктовать нам свое мнение? Это ж надо : Болгария и Словения - властители умов! А викепедия неиссякаемый источник знаний. И, главное, какой авторитетный! Ну, а о том, что Вы статьей довольны, говорить рано. Это я Вам как адвокат говорю. Процесса еще не было.

Адвокат / 21.11.2012

249. Ответ на 109., Адвокат - и на прочие "православные беседы"

Здешний лидер сталиноненавистников свящ. А. Бачурин неоднократно проговаривался о своих симпатиях Троцкому и ранее имел ник Рохлис. // Спаси Господи, а вот этого я и не знал. Тогда это многое объясняет в его поведении, особенно, когда вопрос касается возможности применения властью силы для разгона насанкционированного сборища извращенцев. Ну что ж, как есть так есть.

Мой ответ, пропавший из прошлого комментария, был таков: Если у Вас, "нанятая совесть", при себе совсем совести не осталось, проявите, хотя бы элементарное благоразумие и не показывайте публично на этом сайте Ваш тупой антисемитизм, пока идет судебный процесс, на котором Вы играете не последнюю роль. Пожалейте, если не отца Александра, то, хотя бы, Церковь и этот сайт, который нанял Вас в качестве адвоката. Если же Вы считаете всех евреев в принципе - извращенцами, Вам, любезный наш великоросс, будет полезно познакомиться с житием преподобного Паисия Величковского, возобновителя традиции православного старчества на Святой Руси. Ко мне же это не относится никоим образом. Я - русский человек по матери, по отцу и по всем предкам, и к евреям не имею никакого отношения - чего совсем не скажешь о Вашем кровавом кумире в краденых погонах: справьтесь насчет этого в надежных источниках. Относительно моей, православного священника, "симпатии к извращенцам" - советую Вам попросить у Ваших арендаторов вернуть, хотя бы на минуточку, взятую ими у Вас напрокат совесть, и пошептаться с нею о том- о-сем, прежде, чем идти на очередную исповедь к своему духовнику.

свщ Алексий Бачурин / 21.11.2012

248. Re: Пропасти неосталинизма

Господа, о чём все спорим? Оставаймся каждый при своей точке зрения - и дело с концом. Излагаю свою т.з. Сразу говорю - вовсе не желаю навязывать её кому-либо. Св. Иоанн Кронштадский предрекал падение России из-за нераскаянных грехов. Как христианин, я не могу не считать нравственно-духовные законы стержнем истории. Иначе говоря: большевики, Сталин, войны, голод, репрессии - всё это дано Богом за аморализм. Не было бы революции - была бы оккупация или что-то ещё. Бог выбрал такой сценарий, а мог бы другой выбрать. Его святая воля. Наша злая воля - это необузданный конь, но куда направить его бег - решает Бог. Другие проповедники тоже свидетельствовали о серьёзном нравственном падении населения России, например, епп. Гедеон (Псковский), Никон (Рождественский). Всех перечислять не буду. Характер содержания их проповедей явно свидетельствует о том, что грехи Россиян были не обычные ("на троечку тянет"), а весьма тяжкие. Далее началась I мировая война. На войне любой нормальный человек должен стать чище, научиться молиться Богу. Но этого не произошло, наоборот: армия разложилась (да, большевики этому весьма поспособствовали), но это полбеды. В начавшейся затем гражданской войне были три силы: красные (с ними всё ясно), белые, массовым террором оттолкнушвие от себя население России и зелёные (бандиты в чистом виде). Пишут ещё о массовых "благородных" крестьянских восстаниях; не верю. По утверждению некоторых, их давили бронепоездами и авиацией. - значит, грабили поезда и улетали по воздуху т.к. бронепоезд это не танк, в лесу действовать не может, да и то сказать: положил бревно, разобрал рельсы - и все дела. А та авиация против партизан - это не решающее оружие. Всё это означает, что население России ОЗВЕРЕЛО. Чья вина? Большевиков? -да, как и всех остальных. Всё, что было потом - кара Божья за озверение. Но при Сталине на основе коллективизма было воспитано поколение нравственных людей (ок. 20-х гг. рожд.), которое сделало СССР сильнейшей державой мира и благодаря которому Россия ещё долго сохраняла нравственные ценности (кое что и доныне осталось). Это не от дореволюционной России осталось, а от Сталинской (хотя, это в целом; в частности же - и в Империи было много высоконравственных людей, и в Сталинское время были мерзавцы). Но гражданская война с террором всех сторон - это очень серьёзное свидетельство. Генералы дореволюционные. Большая их часть - тупые карьеристы и бандиты в душе. Царя они заставили отречься от престола, не исполнили его веления навести порядок, унять революционные толпы. И то, что такие люди выбились в генералы - лишнее свидетельство о нравственном падении общества. Даже если допустить, что Царя они не предали, как тогда объяснить его арест? Допустим, отрекся он сам. Но на арест-то он согласия не давал. И тут становится очевидно, что они всё равно предатели. Ленин и Сталин. Они, конечно, тоже предали Царя. Но они его лично не знали, не были его друзьями, не были осыпаны милостями. Есть даннные, что Ленин не давал согласия на казнь Царя. Возможно, это так. Ленин тоже получил в 1918 году революционную пулю, - по-моему, это знак некой милости Божией. Если б в этом человеке всё было чёрно, то смерть его была б не на одре болезни, а как у Гитлера. Ленин просил дать ему цианистый калий, но не получил его. Это тоже говорит о многом. Сталин принял нравственно разложившуюся страну, а оставил её той, про которую до сих пор ходят легенды, как о граде Китеже. Да, потом народ снова разложился. Но те люди, что выросли при Сталине - они в основном остались нравственными людьми, большинство из них уверовали потом во Христа. Сталин запретил аборты. Это всё весьма серьёзные вещи, их со счетов не сбросишь. Хотя, наверно, мог бы и больше сделать. Стоит ещё отметить: большее возрожение религиозности вовсе не обязательно должно было бы укоренить нравственность населения СССР. Причастие в суд большее зло, чем неверие до сметного часа, но покаяние в последние минуты. И тогда, и теперь можно увидеть огромное количество "верующих", истинным богом которых является князь, живущий в воздухе. (Про дореволюционное время см. выше). Данные о количестве репрессированных весьма туманны, цифры варьируются от 1 до 100 миллионов. Верить людям, которые дают такой разброс, нельзя. Ложь ведь по-любому присутствует. А где одна ложь, там и десять, и сто миллионов "лжей". Про голодомор тоже всё туманно, достоверных данных мало, а эмигрантские даннные, скорее всего, брехня. Короче говоря, "молодцы" там были все. Кто-то виноват больше, кто-то меньше, но есть Библейский подход к оценке истории, а есть светский, нерелигиозный. Первый однозначно утверждает, что в Промысле Божием ошибок нет, а катастрофы происходят по грехам либо для сугубого испытания. По свидетельству Св. Иоанна (Кронштадского), было по грехам. Значит, и каяться надо в тех грехах, которые обличал Св. Иоанн (Кронштадский), неуслышанный пророк покаяния. Покаяние должно быть личным. А оценивать личности и исторические факты каждый имеет право по своему. о. Алексий (Бачурин) пишет о возможном возвращении тирании. Это весьма здравое предупреждение. И некое "смягчение" позиций СМИ по отношению к Сталину - лишнее тому подтверждение. Прав и о. Александр (Зайцев) - сейчас те методы неприемлемы. Бог ныне поставил всех Русских людей в то положение, когда вопрос ставится ребром: нужен тебе Бог и Его закон, или не нужен? И "помощь" властей тут совершенно излишня.

Серёжа / 21.11.2012

247. 245. о. Николай Савченко : Ответ на 242., дед пенсионер:

"Да это же обычный туристический истуканчик наподобие какого-то Дракулы или восковой фигуры средневекового палача." Замечу, даже такой "истуканчик" вызвал бы у вас истерику, появись он в какой нибудь нашей столице. Но всему свое время.

дед пенсионер / 21.11.2012

246. 245. о. Николай Савченко :

Я лучше об отношении к либералам. На другой ветке я уже цитировал Тютчева и Пушкина. Советую почитать Достоевского. Также обязательно читать житийную литературу со вниманием сердечным,это открывает глаза на все. Если бы я своими глазами не видел то, что вы пишите, я бы не поверил , что такие как вы люди вообще существуют,не говоря уже в сане.

дед пенсионер / 21.11.2012

245. Ответ на 242., дед пенсионер:

Дорогой дед! И Вы подумали. что этот памятник в Братиславе означает уважение словаков к Сталину? Да это же обычный туристический истуканчик наподобие какого-то Дракулы или восковой фигуры средневекового палача. И вот Вам доказательство. Прочтите статью о Сталине в словацкой Википедии. Вы преспокойно поймете. http://sk.wikipedia.org/wiki/Josif_Vissarionovi%C4%8D_Stalin Кстати, можете заодно прочесть и в словенской Википедии. тоже очень интересно. http://sl.wikipedia.org/wiki/Stalin Я статьей доволен.

о. Николай Савченко / 21.11.2012

244. Ответ на 241., о. Николай Савченко:

И его благодарить за прекращение развала?

Конечно,благодарить,дорогой о.Николай,а представьте,если бы Сталин так и не прекратил развал,Россию бы стерли с лица земли.Как Вы этого не понимаете?! Нельзя зацикливаться только на негативе,если есть положительные сдвиги,их необходимо оценить по достоинству.

Ева / 21.11.2012

243. Ответ на 237., ТАЛИ:

Суть закона сводилась к тому, что за расхищение колхозной собственности виновные наказывались длительными сроками лишения свободы. Закон предусматривал даже расстрел

И что кого-то расстреляли в самом деле?!((

Ева / 21.11.2012

242. 212. о. Николай Савченко :: Ответ на 207., Потомок подданных Императора Николая II:

"Узнайте что говорят о Сталине в Европе, причем не только в Западной, но и в православной Восточной." Ладно, скажу помягше.Вот,что говорят: http://goo.gl/pTCSz

дед пенсионер / 21.11.2012

241. Ответ на 236., Адвокат:

И Божией волей этот хаос был остановлен. И остановлен именно Сталиным.

Интересно. То есть процесс распада страны, выполнявшийся Сталиным и Лениным был потом остановлен Сталиным. Так зачем же за это Сталина благодарить? Разваливал Российскую Империю, разваливал, потом развалил, потом остановил развал. И его благодарить за прекращение развала? Того самого, что он же и делал?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

240. Ответ на 233., о. Николай Савченко :

Вот, например, Римская империя была самой либеральной страной Древнего мира. Не так ли? Там даже гомосексуализм имел место быть. Но разве мы видим в Новом Завете ненависть к Риму? Не видим!

Опять Вы мне чего-то приписываете, то одобрение, то ненависть. Дубль три, Я никого не ненавижу. Я просто оцениваю влияние либералов от начала на историю моей страны, моего рода и моей семьи. Все. Я же не ненавижу скунса за то, что он воняет, я нехочу его видеть в своем доме. По поводу Нового Завета . Еще немного и Вы договоритесь и до того, что римский гомосексуализм вообще не грех, т.к. не содомский, территориальность иная. И о нем так же в Евангелии не упоминается.

Адвокат / 21.11.2012

239. Ответ на 236., Адвокат:

Простите, но Вы со спокойной душой обвиняете все окружение Государя в предательстве, а Сталина Вы в этом же предательстве не обвиняете... А ведь Сталин многократно в своих газетах призывал всех к предательству царя. И самое смешное, что Вы благодарите Сталина за борьбу с распадом страны, а этих самых генералов за борьбу с распадом страны Вы не благодарите. А как Сталин боролся против распада страны? Одобряя Брестский мир на зеседании ЦК? Заседая вместе с Троцким? Провозглашая УНИЧТОЖЕНИЕ АРМИИ в ноябре 1917 года?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

238. Ответ на 231., В.М.: Не вдаваясь в подробности

по какому праву судит Сталина священник Зайцев? Или священник Бачурин? Только Бог определяет категории добра и зла. Он и Судия.

Может по праву понимания добра и зла? Артур, помогите товарищу разобраться, вы тут у нас "властитель умов", а вот православные священники у как-будто православных, как-то не в почёте. Простите, никого не хочу обидеть.

Иванович Михаил / 21.11.2012

237. Она (политика) была сформулирована людьми с небольшим уровнем образования и ограниченными знаниями по сельскому хозяйству.

"Седьмого августа 1932 года в СССР был принят закон, название которому народ дал очень метко: "О пяти колосках". Суть закона сводилась к тому, что за расхищение колхозной собственности виновные наказывались длительными сроками лишения свободы. Закон предусматривал даже расстрел." Что стали подразумевать под "расхищением" - нам всем хорошо известно. То, что голодоморы устраивал не лично Сталин, а его "прихвостни", не снимает с него ответственности как главы государства. Позволить заморить голодом одних, чтобы помочь другим - абсурдный шаг для государственного деятеля.

ТАЛИ / 21.11.2012

236. Ответ на 232., о. Николай Савченко :

А вот те генерал-предатели, которых подняли на штыки - не собиратели. Они обычные предатели. За что и поплатились. О как! Вот это да!!! То есть Вы одобряете террор февральской революции против генералов, против полицейских! Ну и ну!!! Докатились! А я не ожидал этого! То есть кого закалывали штыками -- те предатели, а кто закалывал штыками -- те не предатели????? Те собиратели земли русской???? Простите, Вы не шутите? То есть Колчака они не закололи штыками, а должны были? И Вел.Кн. Михаила тоже не закололи, но должны были? Так ведь тогда и Государя получается они тоже с Вашего одобрения казнили!!! А то как же? Всех генералов можно колоть штыками, раз они предатели и "они поплатились", а самого государя нельзя? Так тогда и Государя получается можно, раз он назначил всех тех генералов, которых по вашим словам можно колоть штыками!

Еще раз : не надо мне рассказывать, что я считаю и что я одобряю. Дубль два, для особо непонимающих: я никого не одобряю, особенно тех, кто начиная с декабристов, набравшись на западе ереси жидовствующих, пытался уничтожить Россию. Понятно, нет? Я не одобряю ни богоборцев ни богопредателей. Я только констатирую, что они получили того, чего добивались - "новую свободную Россию - Россию хаоса". И Божией волей этот хаос был остановлен. И остановлен именно Сталиным. Это понятно или нет? Я сказал то, что я сказал. Не заставляйте меня подозревать Вас в "альтернативной одаренности". Сильтесь дальше...

Адвокат / 21.11.2012

235. Ответ на 229., Адвокат:

Докладная записка комиссии ГУЛАГа начальнику ГУЛАГ М.Д.Берману о результатах обследования Среднеазиатских лагерей ОГПУ. 4 апреля 1933г. Совершенно Секретно. <...> “По полученным сведеньям от начальника санитарной части ЦИТУ Узбекистана в домзаках Узбекистана очень большая смертность от разного рода истощений и атрофий, которые не всегда диагностируются как пеллагра. В среднем умирает до 15% ежемесячно. В Самарканде в домзаке за 2 месяца умерло 12% населения, в Ташкентском ИТУ в янвале умерло 15%, в феврале 25% населения ИТУ, главным образом от истощения и атрофий, в Бек-Буди 10% содержащихся в ИТУ резко истощены."(ЦА ФСБ. Ф.2.Оп.11.Д.548.Л.70-113.Копия.)

о. Николай Савченко / 21.11.2012

234. Re: Пропасти неосталинизма

.О-па, а вот такой мантры, "объясняющей" Голодомор, я еще не слышал. Вы сами то верите в этот бред? .

Юра, родной, это не бред. Хотя, конечно и очень далеко не единственная причина голода. Причин - великое множество. Здесь нет места, чтобы ознакомить тебя с теми ДОКУМЕНТАМИ, которые я нашел, работая над этой темой больше года. Сам ты, увы, даже фильм про "Голодомор 1933" посмотреть не хочешь. Вам всем вдолбили в голову, что вы единственные жертвы в мире(как и евреям с их холокостом , - именно поэтому они не признают вашего "голодомора", на кой хрен им еще такие жидкие конкуренты?!). Приведу небольшой отрывок из моих изысканий на эту тему. "Книги Р. Конквеста ( штатный сотрудник отдела дезинформации английской МИ-6, если помнишь) и теперь, через два-три десятка лет после появления, влияют на оценки событий, происходивших в Советском Союзе до Второй мировой войны. Но отношение к его оценкам становится все более критическим. Немало ученых Запада указывают на то, что тезис о голоде-геноциде появился у Конквеста под влиянием рассказов антикоммунистически настроенных свидетелей событий, а поэтому лишен научной объективности. Оппоненты Р. Конквеста стремятся избежать политизации исторических исследований. Они считают себя ревизионистами в изучении советской эпохи,они стремятся очиститься от антикоммунистических мифов. К сожалению, несовпадение реальной истории советской эпохи с минувшими представлениями о ней порождает недоразумение среди историков. Наиболее показательна в вопросе о советском голоде 1932—1933 гг. позиция профессора Бирмингемского университета Роберта Девиса. Ученик Эдварда Карра, Р. Девис по праву считается специалистом мирового масштаба в области социально-экономической истории СССР. В свое время Карр создал на основе печатных источников 14 томную «Историю советской России»,в которой дошел до 1928 года. Продолжать труд далее он отказался, потому что печатные советские источники с 1929 года перестали отражать реальную действительность. Р. Девис продолжил его дело, имея возможность пользоваться советскими архивами. Пятый том задуманного им многотомного труда был выпущен издательством Palgrave Macmillan в 2004 году (в соавторстве с учеником Девиса — Стефеном Виткрофтом). Позволю себе процитировать заключительный вывод из этой книги под названием «Годы голода. Советское сельское хозяйство, 1931—1933»: «Мы ничуть не снимаем со Сталина ответственность за голод. Его крестьянская политика была безжалостной и жестокой. Однако вследствие этого исследования выяснилось, что советское руководство боролось с кризисом голода, частично вызванным его же ошибочной политикой, хотя сам голод был для него неожиданным и нежелательным. Голод не определялся только советской сельскохозяйственной политикой, основывавшейся на большевистской идеологии, хотя идеология сыграла свою роль. Эта политика формировалась также российским дореволюционным прошлым, опытом Гражданской войны, международной ситуацией, непреодолимыми географическими и погодными обстоятельствами и образом действий советской системы, установленной Сталиным. Она была сформулирована людьми с небольшим уровнем образования и ограниченными знаниями по сельскому хозяйству. Но прежде всего — она была следствием решения индустриализировать эту крестьянскую страну с головокружительной скоростью». Конечно, надо учитывать, что даже такой известный ученый, как Р.Дэвис, немого понять всей сложности процессов, происходящих тогда, ибо на верху торчала одна небольшая маковка огромного айсберга, которого мы и сами у себя в стране до сих пор не видим. Но в отношении искусственно созданного голода мнение у ВСЕХ ведущих мировых историков - едино. Специально созданного голода -НЕ БЫЛО! А вот что было,возможно мы и узнаем лет через 30, а то и через 50. Большинство из здесь воинствующих до этого светлого периода не доживут. Так что, братцы, не торопитесь отстоять то, чего не было или чего вы не знаете. Я вас всех обнимаю.

Сава / 21.11.2012

233. Ответ на 227., Адвокат:

Сталин хорош уже тем, что Вы и вся ваша либеральная шушера его ненавидите. И чем Чем больше вы хором и поодиночке его ненавидите, тем сильнее проявляется его величие.

Не понял... А почему у Вас какая-то ненависть к людям либеральных взглядов? Это разве по христиански? Вот, например, Римская империя была самой либеральной страной Древнего мира. Не так ли? Там даже гомосексуализм имел место быть. Но разве мы видим в Новом Завете ненависть к Риму? Не видим! Впрочем, во многом самым либералом был Сталин: аборты, разводы, да и стирание границ между народами -- это сталинская политика

о. Николай Савченко / 21.11.2012

232. Ответ на 227., Адвокат:

А вот те генерал-предатели, которых подняли на штыки - не собиратели. Они обычные предатели. За что и поплатились.

О как! Вот это да!!! То есть Вы одобряете террор февральской революции против генералов, против полицейских! Ну и ну!!! Докатились! А я не ожидал этого! То есть кого закалывали штыками -- те предатели, а кто закалывал штыками -- те не предатели????? Те собиратели земли русской???? Простите, Вы не шутите? То есть Колчака они не закололи штыками, а должны были? И Вел.Кн. Михаила тоже не закололи, но должны были? Так ведь тогда и Государя получается они тоже с Вашего одобрения казнили!!! А то как же? Всех генералов можно колоть штыками, раз они предатели и "они поплатились", а самого государя нельзя? Так тогда и Государя получается можно, раз он назначил всех тех генералов, которых по вашим словам можно колоть штыками!

о. Николай Савченко / 21.11.2012

231. Ответ на 204., свщ Алексий Бачурин :

Это заповедано Господом всякому человеку. "Уклонися от зла и сотвори благо". Постарайтесь из слов Господних и из Его жизни узнать, что такое добро, а что - зло, а потом, всю оставшуюся жизнь, одно делайте, а от другого уклоняйтесь - и станете православным христианином.

Вы говорите о грехе и добродетели. Это не эквивалентно понятиям зла и добра. Снайпер простреливает голову сумашедшему, который угрожает ножом заложнику. Это добро или зло? Сталин уничтожает сотни тысяч троцкистов, но спасает руский народ. Это добро или зло? Царь Давид бросил аммонитян под пилы и железные молотилки, под топоры и в обжигательные печи. Это добро или зло? А как обстоит дело со слезой ребенка? В жизни возникают тысячи ситуаций, которые поставят в тупик любого моралиста. Вот я и спросил в своем посте: по какому праву судит Сталина священник Зайцев? Или священник Бачурин? Только Бог определяет категории добра и зла. Он и Судия.

В.М. / 21.11.2012

230. Ответ на 229., Адвокат:

Сильтесь-не сильтесь, результат будет один и тот же. Троцкист он в Африке троцкист.

Не понял. То есть Вы считаете, что наши русские промышленники сами организовывали массовые стачки на своих же собственных заводах? А наши генералы сами организовывали остановки военных заводов для массовых забастовок, чтобы им поменьше приходило снарядов? И Вы так считаете? Или все-таки нет? Я понял, что все-таки нет. Вот и хорошо! Тогда вопрос снят!

о. Николай Савченко / 21.11.2012

229. Ответ на 225., о. Николай Савченко :

Силюсь понять, но не могу...

Сильтесь-не сильтесь, результат будет один и тот же. Троцкист он в Африке троцкист.

Адвокат / 21.11.2012

228. Ответ на 222., Потомок подданных Императора Николая II:

Господин Савченко исправный служака. Во время Корейской войны несколько сот тысяч населения Северной Кореи погибло от американских бомбардировок и последствий бактериологической войны, ведшейся Америкой против Северной Кореи в дополнение к войне с помощью мин, снарядов, авиабомб и напалма. Господин Савченко обозначает это как "жертвы голода". Цинизм глубочайший. Теперь он взялся за тему "голода" в 1997-98 годах. Не сомневаюсь, что цинизм будет ещё отвратительнее.

Дорогой Потомок! К сожалению, взаимная озлобленность Корейской войны -- не оправдание голодных смертей 1997-98 годов. Между войной о голодом -- 45 лет. А ведь цифра 800 тыс. умерших от голода в КНДР в 1997-98 годах -- это данные Продовольственной Программы ООН. И каждый год в КНДР направляется по линии ООН около 1 млн. тонн гуманитарной помощи. Бесплатной. Иначе голод. КНДР -- второй в мире получатель продовольственной помощи. Живет на гуманитарке. И это единственная оставшаяся сталинистская страна в мире! Корейская война -- это страшное зло. Но ведь напала-то КНДР! Я надеюсь, Вы не будете это оспаривать? КНДР была агрессором. А защищались даже не США. А ОФИЦИАЛЬНО МИРОТВОРЧЕСКИЕ ВОЙСКА ООН. То есть Ваши слова про массовую гибель северокорейского населения от бомбежек следует тогда вменить в вину ООН. Ведь это войска ООН оборонялись. То есть товарищи Сталин и Ким Ир Сен вели войну с миротворческими силами ООН. Там были формирования десятков государств.

о. Николай Савченко / 21.11.2012

227. Ответ на 219., о. Николай Савченко :

Толпы то кто на бунт подбил? Прозападные жидовствующие либерасты все мастей. Генералы предали Царя, это при том, что после отстранения Алексеева от непосредственного управления войсками, под руководством Государя войска начали одерживать победу в войне. Скоренько надо было прогнуться, скоренько,а то вдруг Россия победит окончательно. Это ж какой передел мира произойдет! Кто организовал непоставку хлеба в Питер? Бунтующие громадные толпы? Или жидовстующие провокаторы? Сначала отсутсвие хлеба, а потом толпы. Это как это? Владельцы заводов, газет, пароходов организовывали массовые стачки рабочих против себя? Бастовали-то сотни заводов, причем военных! И Вы всерьез решили, что генералы организовывали саботаж на военных заводах и массовые демонстрации вместо подачи снарядов их войскам? А ведь это было и задолго до февраля 1917 года. В Ноябре 1916 года в Петрограде бастовало 40 дней 15 крупных заводов. И вы считаете, что Алексеев и Родзянко в ноябре 1916 года тоже организовали эту массовую стачку? То есть буржуазия Вы считаете призывала рабочих: "бунтуй против меня, не работай, не давай мне прибыли, лишь бы только царя свергнуть!"??? Неужели Вы так считаете?

Не, я так не говорил. И,соответственно, так не считаю.Я написал то, что я написал. А вот это : " Я Вам тут сейчас объясню, что вы на самом деле думаете и считаете." оставьте при себе. Ответ на Ваш вопрос доступный и внятный. Идите и проповедуйте своим "голубым гадам" с которыми объединились в борьбе с русским правосланым священником (могу ссылочку кинуть, где Вы предлагаете ему покаяться перед педерастами) Сталин хорош уже тем, что Вы и вся ваша либеральная шушера его ненавидите. И чем Чем больше вы хором и поодиночке его ненавидите, тем сильнее проявляется его величие. А на вопросы не мешало бы отвечать конкретно. Мой пост не ограничивался тем, что Вы процитрировали там дальше было:

Какой был один из первых декретов правительства предателей в войсках : необязательное посещение солдатами храмов по восекресным и праздничным дням. Это не предательство? Итак генералы и войска предали Государя - присягнули на верность кучке жидовствующих либерастов. Отвернулись от Бога. Спровоцированные искуственно созданным голодом толпы пошли грабить винные склады и все что под руку попадется. Наступила свобода от ненавистного "кровавого царского режима" и от Бога. Свбода греха. Либерасты-временщики, предав Царя и ввергнув Россию в кровавую смуту, разчистили плацдарм для своих импортных кровных братьев троцкистов-ленинцев, и удалились на духовную родину. Произошла замена личного состава. Плацдарм зачистили от Балтики до Тихого Океана. Но на все Божья воля. Или не так? Всю эту шушеру в итоге передавил Сталин. Именно "собиратель Родины". А вот те генерал-предатели, которых подняли на штыки - не собиратели. Они обычные предатели. За что и поплатились. Но Вам это все-равно не понять, так как это не Ваша Родина. Вы ведь, в случае чего, сбежите на СВОЮ родину, паспортишко то не выбросили. Привет Гнилорыбову

.

Адвокат / 21.11.2012

226. Ответ на 109., Адвокат :

Здешний лидер сталиноненавистников свящ. А. Бачурин неоднократно проговаривался о своих симпатиях Троцкому и ранее имел ник Рохлис. (Потом, видимо, счел, что он малость мешает пропагандистской работе:)Спаси Господи, а вот этого я и не знал. Тогда это многое объясняет в его поведении, особенно, когда вопрос касается возможности применения властью силы для разгона насанкционированного сборища извращенцев. Ну что ж, как есть так есть.

свщ Алексий Бачурин / 21.11.2012

225. Ответ на 213., Адвокат:

Либерасты-временщики, предав Царя и ввергнув Россию в кровавую смуту, разчистили плацдарм для своих импортных кровных братьев троцкистов-ленинцев, и удалились на духовную родину. Произошла замена личного состава. Плацдарм зачистили от Балтики до Тихого Океана.

Не понял... Силюсь понять, но не могу... То есть Вы считаете, что наши крупные промышленники и Великие Князья с аристократами сказали: "Мы хотим все здесь потерять и работать на Западе официантами, поэтому милости просим, дорогие Троцкий, Ленин и сталин, отнимайте все у нас, а нам очень хочется на Запад таксистами работать, если повезет?" Или может быть так: "готов все состояние потерять и быть расстрелянным, лишь бы царя отправить в отставку"??? Так что ли? Так Вы считаете???? Вопрос понятен? Простите, если они все предали царя, то видимо Сталин царя не предал? Видимо Сталин -- самый невинный из них всех? Интересно, а предала ли царя Его Августейшая мать, Государыня Мария Федоровна? А его уехавшие в эмиграцию многочисленные родственники? И его окружение? И почему они не считали в эмиграции свое окружение предателями в отличие от Вас? В чем дело?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

224. Ответ на 220., ТАЛИ:

Прекрасная статья, большое спасибо!Они мечтают о диктатуре, поскольку подобный метод - наиболее эффективен. Гораздо легче заставитьт силой что-то делать, чем действовать любовью - это понимают все. В мире всё больше оскудевает любовь, и мы знаем, к чему это рано или поздно приведет...

Вот и полюбите нас чёрненькими, а беленькими нас любой полюбит. [i]Ваши козло-сталинистушки[/i]

Потомок подданных Императора Николая II / 21.11.2012

223. Ответ на 213., Адвокат:

Какой был один из первых декретов правительства предателей в войсках : необязательное посещение солдатами храмов по восекресным и праздничным дням. Это не предательство? Итак генералы и войска предали Государя - присягнули на верность кучке жидовствующих либерастов. Отвернулись от Бога.

Подождите, дорогой, Вы опять немножко напутали! Приказ №1 и необязательность посещения богослужений -- это распоряжение Петросовета, а не генералов и не министров. А Петросовет -- это большевики, меньшевики и эсэры. И вскоре появившийся там 12 марта товарищ Сталин, ставший главным представителем большевиков в исполкоме петросовета. А главнокомандующим 2 марта 1917 года стал Вел.Кн. Николай Николаевич, но он был быстро смещен петросоветовской солдатней. Так какие генералы Государя предавали? Командующий всей кавалерией Вел.Кн. Михаил Александрович? Или командующий всей артиллерией Вел.Кн. Сергей Михайлович? Или тот же Вел.Кн. николай Николаевич? Или они невиновны, а предатели другие? А где же тогда эти были?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

222. Ответ на 217., о. Николай Савченко:

И что Вы лично сделали для оповещения населения России о голоде в КНДР в 1997-98 годах, когда умерло 800 тыс.?

Господин Савченко исправный служака. Во время Корейской войны несколько сот тысяч населения Северной Кореи погибло от американских бомбардировок и последствий бактериологической войны, ведшейся Америкой против Северной Кореи в дополнение к войне с помощью мин, снарядов, авиабомб и напалма. Господин Савченко обозначает это как "жертвы голода". Цинизм глубочайший. Теперь он взялся за тему "голода" в 1997-98 годах. Не сомневаюсь, что цинизм будет ещё отвратительнее.

Потомок подданных Императора Николая II / 21.11.2012

221. Ответ на 218., Потомок подданных Императора Николая II:

Переведите сразу исходники из ЦРУ для этой Википедии

А Вы почитайте например статьи о Сталине в болгарской или сербской википедиях и скорее скажите что точно там было написано коварной рукой ЦРУ. Или Вы считаете, что глупенькие болгарские и сербские ученые постеснялись указать количество жертв сталинского режима, а ЦРУ восполнило их глупость? Интересно, что в этих статьях нет похвал сталину за индустриализацию. Оно и понятно, в Югославии и Болгарии тоже шла индустриализация. только без голодомора

о. Николай Савченко / 21.11.2012

220. Фактически они мечтают о теократической диктатуре. Но это невозможное словосочетание. Бог не диктатор, Бог - любящий Отец. Заповеди Божии также принимаются свободно.

Прекрасная статья, большое спасибо!Они мечтают о диктатуре, поскольку подобный метод - наиболее эффективен. Гораздо легче заставитьт силой что-то делать, чем действовать любовью - это понимают все. В мире всё больше оскудевает любовь, и мы знаем, к чему это рано или поздно приведет...

ТАЛИ / 21.11.2012

219. Ответ на 213., Адвокат:

Толпы то кто на бунт подбил? Прозападные жидовствующие либерасты все мастей. Генералы предали Царя, это при том, что после отстранения Алексеева от непосредственного управления войсками, под руководством Государя войска начали одерживать победу в войне. Скоренько надо было прогнуться, скоренько,а то вдруг Россия победит окончательно. Это ж какой передел мира произойдет! Кто организовал непоставку хлеба в Питер? Бунтующие громадные толпы? Или жидовстующие провокаторы? Сначала отсутсвие хлеба, а потом толпы.

Это как это? Владельцы заводов, газет, пароходов организовывали массовые стачки рабочих против себя? Бастовали-то сотни заводов, причем военных! И Вы всерьез решили, что генералы организовывали саботаж на военных заводах и массовые демонстрации вместо подачи снарядов их войскам? А ведь это было и задолго до февраля 1917 года. В Ноябре 1916 года в Петрограде бастовало 40 дней 15 крупных заводов. И вы считаете, что Алексеев и Родзянко в ноябре 1916 года тоже организовали эту массовую стачку? То есть буржуазия Вы считаете призывала рабочих: "бунтуй против меня, не работай, не давай мне прибыли, лишь бы только царя свергнуть!"??? Неужели Вы так считаете?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

218. Ответ на 212., о. Николай Савченко:

Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерстваВозьмите и почитайте статьи в Википедии на болгарском, сербском языках. Узнайте что говорят о Сталине в Европе, причем не только в Западной, но и в православной Восточной.Я могу Вам помочь.

Надеюсь. Вы же английским владеете как родным. Переведите сразу исходники из ЦРУ для этой Википедии (ЦРУ несколько раз изобличали в правке статей Википедии). Если с исходниками будут затруднения, обращайтесь к своему бывшему шефу Будзиловичу, агенту ЦРУ.

Потомок подданных Императора Николая II / 21.11.2012

217. Ответ на 210., Адвокат:

Дорогой Адвокат! А Вы как считаете? Кто больше виноват в голодоморе, Запад или Сталин? Неужели Запад виноват в том, что у нас хлеб отнимали у крестьян, а Сталин невиновен и он "великий вождь"? И что Вы лично сделали для оповещения населения России о голоде в КНДР в 1997-98 годах, когда умерло 800 тыс.? Я так понимаю, что если Запад виноват в глухости к нашему голоду, то уж Вы-то тогда являете пример заботы о голоде в КНДР?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

216. Ответ на 203., Юрий:

кровавая Фр.Рев. с резней католиков

Совершенно верно! Но общее количество жертв террора -- примерно 30 тыс. Из них духовенства во всей Франции ужасно много -- около 1,5 тыс. по католическим данным. И разрушено несколько десятков храмов. То есть по уничтожению духовенства Сталин 20-го века превзошел в десятки раз Францию 18-го века. Поэтому если Вы возмущены французским террором, то насколько же больше надо быть возмущенным сталинским террором?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

215. Ответ на 203., Юрий:

Во время 30-летней религиозной войны в Германии между католиками и протестантами было уничтожено 2/3 населения.

Во здорово! Но ведь сильное сокращение численности населения в Европе в те годы -- это в основном бубонная чума и холера. И я не спорю, что жертвы от товарища Сталина сравнимы с жертвами Европы 17-го века от бубонной чумы, холеры и религиозной войны сразу. Но нужно ли оправдывать Сталина жертвами от холеры и чумы?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

214. Ответ на 203., Юрий:

о время 30-летней религиозной войны в Германии между католиками и протестантами было уничтожено 2/3 населения.

Вы сами-то поняли, что вы поставили на одну доску со сталинскими делами? 30-летняя война была длительной международной войной. А сталинский режим уничтожал собственное население в мирное время. В Англии отменили монашество как сословие, но монахов в лагеря не посадили. И это было в 16 веке. Вы сталинские деяния 20 века поставили в одни ряд с событиями в Англии 16 века.

Субъект / 21.11.2012

213. Ответ на 194., о. Николай Савченко :

Это чудовищно.чудо-юдное. А вот Вы попытайтесь мне найти хоть единственного историка в звании кандидата наук или доктора наук, кто бы говорил, что февральская революция -- это не бунт громадных толп, а маленький дворцовый переворотик окружения Государя? Как найдете -- приходите скорее с научным открытием! Найдите хотя бы единственного ученого с такими взглядами! Ну хоть единственного! Причем и советские историки, и современные и зарубежные совершенно согласны. И только у сталинистов появился миф о том, что коварные генералы якобы испугали Государя и заставили его отречься от престола. А сами же вместе с ним власть и потеряли. И тут же их стали штыками колоть и убивать. А сталинисты тех, кто кололи штыками, стали называть "собирателями Родины", а их второго главаря "Великим вождем народов".

Толпы то кто на бунт подбил? Прозападные жидовствующие либерасты все мастей. Генералы предали Царя, это при том, что после отстранения Алексеева от непосредственного управления войсками, под руководством Государя войска начали одерживать победу в войне. Скоренько надо было прогнуться, скоренько,а то вдруг Россия победит окончательно. Это ж какой передел мира произойдет! Кто организовал непоставку хлеба в Питер? Бунтующие громадные толпы? Или жидовстующие провокаторы? Сначала отсутсвие хлеба, а потом толпы. Какой был один из первых декретов правительства предателей в войсках : необязательное посещение солдатами храмов по восекресным и праздничным дням. Это не предательство? Итак генералы и войска предали Государя - присягнули на верность кучке жидовствующих либерастов. Отвернулись от Бога. Спровоцированные искуственно созданным голодом толпы пошли грабить винные склады и все что под руку попадется. Наступила свобода от ненавистного "кровавого царского режима" и от Бога. Свбода греха. Либерасты-временщики, предав Царя и ввергнув Россию в кровавую смуту, разчистили плацдарм для своих импортных кровных братьев троцкистов-ленинцев, и удалились на духовную родину. Произошла замена личного состава. Плацдарм зачистили от Балтики до Тихого Океана. Но на все Божья воля. Или не так? Всю эту шушеру в итоге передавил Сталин. Именно "собиратель Родины". А вот те генерал-предатели, которых подняли на штыки - не собиратели. Они обычные предатели. За что и поплатились. Но Вам это все-равно не понять, так как это не Ваша Родина. Вы ведь, в случае чего, сбежите на СВОЮ родину, паспортишко то не выбросили. Привет Гнилорыбову.

Адвокат / 21.11.2012

212. Ответ на 207., Потомок подданных Императора Николая II:

Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства

Возьмите и почитайте статьи в Википедии на болгарском, сербском языках. Узнайте что говорят о Сталине в Европе, причем не только в Западной, но и в православной Восточной. Я могу Вам помочь.

о. Николай Савченко / 21.11.2012

211. Ответ на 203., Юрий:

Во время английской Реформации было ликвидировано 3000 католических монастырей, жестоко репрессировалось католическое духовенство. Во время Реформации в Англии монашество было тотально уничтожено как класс!

Возьмите и изучите литературу английских католиков, если не верите официальной английской истории. И узнаете, что за все время (за 100 лет) было казнено несколько десятков католических священников. А монастыри были просто закрыты и превращены в приходские церкви. А монашество было просто распущено по домам, а не казнено, как при товарище Сталине. Слова про ложь берете обратно? Или будете еще возражать? Я готов цитировать даже "Католическую энциклопедию". Или Вы думаете, что "Католическая Энциклопедия" постеснялась говорить о притеснениях католиков протестантами?

о. Николай Савченко / 21.11.2012

210. Ответ на 195., Юрий :

Так что если Запад плох тем, что не замечал голода, ТО НАСКОЛЬКО ЖЕ ХУЖЕ СТАЛИН, КОТОРЫЙ ГОЛОД ОРГАНИЗОВАЛ И ВРАЛ НА ВЕСЬ МИР, ЧТО ЕГО НЕТ. Опять лукавите, о.Николай - Вы ведь признаете, что Запад знал о нашем Голодоморе - знал и молчал, т.к. ему эту было выгодно в тот момент из-за пром.заказов во время Вел.Депр. Но ведь Голодомор - составная часть сталинской форсированной Индустриализации - именно Запад и оправдал сталинский Голодомор. Ведь Запад создал неоязыческий 3-й Рейх - а без Индустриализации мы бы не победили в ВОВ и наши людские жертвы были бы на порядок выше. Голодомор как и ВОВ - расплата за наше революционное богоотступничество. Личность Сталина, и в репрессиях и в победе в ВОВ - абсолютно вторична. Именно Вы как священник должны говорить здесь о Промысле. А у Вас крайне странный, как для иерея, акцент на личности Сталина... Кроме того, все те процессы, к-рые проходили у нас в 20-30-е проходили и в Европе. Кровавые религиозные европейские войны и революции в Новое Время, гонения на РКЦ и протестантов, анлийское огораживание и т.д. и т.п. даже превосходили сталинские репрессии. Просто у нас это было сжато в рамках 2-х десятилетий и отсрочено до 20-го века. Так что Сталин в этом плане лишь следовал европейской модели, к-рую Запад нам же и навязал.

Согласен.

Адвокат / 21.11.2012

209. Ответ на 197., Юрий:

А если что то не нравится - можете написать свои правила в своем личном блоге или пишите письма модератору. +++ если что-то не нравится, то сначала надо сказать об этом тому человеку, чье поведение не нравится, а потом уже все остальное - я так и поступил а если б вас спросили про верку сердючку - вы б тоже исправно отвечали на все вопросы?

Токарев / 21.11.2012

208. Ответ на 185., о. Николай Савченко:

Конечно троцко-сталинисты -- не нацисты. Но они использовали этого сумасшедшего ефрейтора в своих целях. Они хотели толкнуть его на выступление, чтобы затем перехватить инициативу. Поэтому пивной путч им был нужен.

Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства. Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя. [i]Захар Прилепин[/i]

Потомок подданных Императора Николая II / 21.11.2012

207. Ответ на 201., о. Николай Савченко:

Без "мудрейшего Сталина" не было бы пакта Молотов-Риббентропп и Гитлер не стал бы по частям захватывать всю европу под аплодисменты Сталина.

Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии. [i]Захар Прилепин[/i]

Потомок подданных Императора Николая II / 21.11.2012

206. Ответ на 189., о. Николай Савченко:

А мы тут прославляет предателя Сталина. Прославляем этого отступника и иуду.

твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука. [i]Захар Прилепин[/i]

Потомок подданных Императора Николая II / 21.11.2012

205. Ответ на 199., Наталья Чернавская:

" Богатая фантазия. А Вы умеете делать котлеты?Из собеседников - не умею.

Не скромничайте. Если сумели нашу историю и литературу превратить в кровавый фарш, то и собеседников при необходимости на котлеты порубите.

Потомок подданных Императора Николая II / 21.11.2012

204. Ответ на 119., В.М. :

О. Александр, Вы познали добро и зло? Поздравляю, Вы первый человек, которому это удалось.

Это заповедано Господом всякому человеку. "Уклонися от зла и сотвори благо". Постарайтесь из слов Господних и из Его жизни узнать, что такое добро, а что - зло, а потом, всю оставшуюся жизнь, одно делайте, а от другого уклоняйтесь - и станете православным христианином.

свщ Алексий Бачурин / 21.11.2012

203. Ответ на 200., о. Николай Савченко:

Честно говоря, нигде на Западе не доходили до почти полного закрытия всех церквей и расстрела почти всего духовенства.

Честно говоря, - это ложь. Английское огораживание, растянувшееся на 3 столетия и сопровождавшееся "Кровавым законодательством", позже тоталитарным "Законом о бедных" (1834) вполне сопоставимо со сталинской коллективизацией и Голодомором. Во время английской Реформации было ликвидировано 3000 католических монастырей, жестоко репрессировалось католическое духовенство. <b>Во время Реформации в Англии монашество было тотально уничтожено как класс!</b> Жесточайший английский колониализм и позорная работорговля коссвенно поощрались англиканской церковью. Даже Сталин у нас не уничтожил под корень все русские монастыри. Мало того - после ВОВ на территории Галиции униатские храмы были переданы в руки РПЦ в 1946 г. И это принесло пусть небольшие, но положительные плоды. <b>Во время 30-летней религиозной войны в Германии между католиками и протестантами было уничтожено 2/3 населения.</b> Были еще крестьянская война (именно религиозная) в Германии, кровавая Фр.Рев. с резней католиков, Варфоломеевская ночь и т.д. и т.п.

Юрий / 21.11.2012

202. Ответ на 198., Наталья Чернавская :

Вот Екатерину Домбровскую незаслуженно обидел Саулкин в своей статье, очень жёсткой, даже жестокой. И главное непонятно - чего завёлся?А Заболоцкого очень люблю. Он очень просто написал о своём аресте, аскетично, но от этого сила воздействия ещё выше.Я ставлю его над этим форумом и мне становится стыдно и неловко.. А я и не знала, читаю Екатерину Домбровскую на Прозе и там с ней общаюсь, там это проще и приятнее, без помех и комментариев. Теперь посмотрела - ужас! Форум - стихия, попытки любую иерархию там установить безполезны, и когда появляется лицо, авторитетное для многих участников, о чём сами они заявляют - стихия обрушивается на это лицо... Да, сила воздействия... Можно себе представить, что по ходу полемики РНЛ опубликовала бы эти воспоминания? Даже не знаю. Но обсуждение вполне могу себе представить, под статьей В.Саулкина была ссылка на комедию Марии Березиной "Отдых патриотов" - и лица, и ситуации там вполне узнаваемые. Стихийность форума, при всём уважении к модераторам, в то же время и плюс его, а то толкли бы воду в ступе "знакомые всё лица"... О, русская земля, ты уже за холмом! - вот оказывается, что нужно было претерпеть, чтобы так написать. Аскетично - правильное определение, а по светски можно сказать - сдержанность, за которой - глубина, и глубину эту чувствует читатель, я, помню, в юности случайно наткнулась на Заболоцкого и просто остолбенела. И бегут, заслышав о набеге, Половцы сквозь степи и яруги, И скрипят их старые телеги, Голосят, как лебеди в испуге. Игорь к Дону движется с полками, А беда несется вслед за ним: Птицы, поднимаясь над дубами, Реют с криком жалобным своим. По оврагам волки завывают, Крик орлов доносится из мглы - Знать, на кости русские скликают Зверя кровожадные орлы; Уж лиса на щит червленый брешет, Стон и скрежет в сумраке ночном... О Русская земля! Ты уже за холмом. Это ведь про всех нас написано. И при чём тут форумная болтовня?

Простите, а Вы название обсуждаемой на этой ветке статьи читали? Причем тут Домбровская и какая-то Березина? Они что-то толковое по теме нынешней ветки сказали?

Адвокат / 20.11.2012

201. Ответ на 195., Юрий:

а без Индустриализации мы бы не победили в ВОВ и наши людские жертвы были бы на порядок выше.

Без "мудрейшего Сталина" не было бы пакта Молотов-Риббентропп и Гитлер не стал бы по частям захватывать всю европу под аплодисменты Сталина. Не перестаю удивляться логике сталинистов. Мудрый-премудрый сталин подружился с гитлером, дал ему нефть и зерно, с радостью поддерживал все гитлеровские захваты в европе. А потом вдруг оказалось, что против СССР Гитлер со всей европой! Ну надо же! А о чем ты, Сталин, думал в 1939 году? Зачем рукоплескал разгрому второго фронта во Франции в 1940 году, чтобы потом три года ждать снова его открытия в 1944 году!

о. Николай Савченко / 20.11.2012

200. Ответ на 195., Юрий:

Ну вот конкретно Вы почему знали и молчали о голодоморе в КНДР в 1997-98 году? Умерло 800 тыс. по данным продовольственной программы ООН. Я думаю нелепо Вас лично обвинять за бездействие перед лицом голодомора в КНДР. Или например нелепо обвинять РНЛ в бездействии. Но также нелепо обвинять и Запад. Честно говоря, нигде на Западе не доходили до почти полного закрытия всех церквей и расстрела почти всего духовенства. И до создания сети концлагерей числом 476 штук по справочнику ИТЛов. Это только наш "великий вождь" до этого дошел. В общем, не перестаю удивляться тому, что сталин у сталинистов не виновен в голодоморе, зато Запад виновен! Ну это как если бы в убийстве виноватыми бы назывались соседи, а не убийца.

о. Николай Савченко / 20.11.2012

199. Ответ на 188., дед пенсионер:

" Богатая фантазия. А Вы умеете делать котлеты?

Из собеседников - не умею.

Наталья Чернавская / 20.11.2012

198. Ответ на 183., иерей Александр Зайцев:

Вот Екатерину Домбровскую незаслуженно обидел Саулкин в своей статье, очень жёсткой, даже жестокой. И главное непонятно - чего завёлся?А Заболоцкого очень люблю. Он очень просто написал о своём аресте, аскетично, но от этого сила воздействия ещё выше.Я ставлю его над этим форумом и мне становится стыдно и неловко.. А я и не знала, читаю Екатерину Домбровскую на Прозе и там с ней общаюсь, там это проще и приятнее, без помех и комментариев. Теперь посмотрела - ужас! Форум - стихия, попытки любую иерархию там установить безполезны, и когда появляется лицо, авторитетное для многих участников, о чём сами они заявляют - стихия обрушивается на это лицо... Да, сила воздействия... Можно себе представить, что по ходу полемики РНЛ опубликовала бы эти воспоминания? Даже не знаю. Но обсуждение вполне могу себе представить, под статьей В.Саулкина была ссылка на комедию Марии Березиной "Отдых патриотов" - и лица, и ситуации там вполне узнаваемые. Стихийность форума, при всём уважении к модераторам, в то же время и плюс его, а то толкли бы воду в ступе "знакомые всё лица"... О, русская земля, ты уже за холмом! - вот оказывается, что нужно было претерпеть, чтобы так написать. Аскетично - правильное определение, а по светски можно сказать - сдержанность, за которой - глубина, и глубину эту чувствует читатель, я, помню, в юности случайно наткнулась на Заболоцкого и просто остолбенела. И бегут, заслышав о набеге, Половцы сквозь степи и яруги, И скрипят их старые телеги, Голосят, как лебеди в испуге. Игорь к Дону движется с полками, А беда несется вслед за ним: Птицы, поднимаясь над дубами, Реют с криком жалобным своим. По оврагам волки завывают, Крик орлов доносится из мглы - Знать, на кости русские скликают Зверя кровожадные орлы; Уж лиса на щит червленый брешет, Стон и скрежет в сумраке ночном... О Русская земля! Ты уже за холмом. Это ведь про всех нас написано. И при чём тут форумная болтовня?

Наталья Чернавская / 20.11.2012

197. Ответ на 196., Токарев:

но ваш акцент на голодоморе понять при обсуждении НЕОсталинизма понять трудно, причем тут голодомор и НЕОсталинизм?

Вы то что от меня хотите? Я органично упомянул о Голодоморе в ком.№ 4 в общем контексте сталинской индустриализации, коллективизации и идеологии марксизма. С тех пор я лишь отвечаю на задающиеся мне вопросы, в т.ч. и от о.Николая. Пишите адресно каждому чтоб не спрашивали. А если что то не нравится - можете написать свои правила в своем личном блоге или пишите письма модератору.

Юрий / 20.11.2012

196. Ответ на 195., Юрий:

А у Вас крайне странный, как для иерея, акцент на личности Сталина... +++ Юрий, акцент на личность сталина еще понять можно при обсуждении статьи "Пропасти неосталинизма", но ваш акцент на голодоморе понять при обсуждении НЕОсталинизма понять трудно, причем тут голодомор и НЕОсталинизм? какая связь между тем, что реанимируют сталина как вдохновляющую политическую фигуру для русских патриотов и тем, что уморили голодом украинцев? напишите отдельную статью по голодомору и там затейте разговор, а то ваша тематическая имплантация с каждым постом кажется все неестественней

Токарев / 20.11.2012

195. Ответ на 190., о. Николай Савченко:

Так что если Запад плох тем, что не замечал голода, ТО НАСКОЛЬКО ЖЕ ХУЖЕ СТАЛИН, КОТОРЫЙ ГОЛОД ОРГАНИЗОВАЛ И ВРАЛ НА ВЕСЬ МИР, ЧТО ЕГО НЕТ.

Опять лукавите, о.Николай - Вы ведь признаете, что Запад знал о нашем Голодоморе - знал и молчал, т.к. ему эту было выгодно в тот момент из-за пром.заказов во время Вел.Депр. Но ведь Голодомор - составная часть сталинской форсированной Индустриализации - именно Запад и оправдал сталинский Голодомор. Ведь Запад создал неоязыческий 3-й Рейх - а без Индустриализации мы бы не победили в ВОВ и наши людские жертвы были бы на порядок выше. Голодомор как и ВОВ - расплата за наше революционное богоотступничество. Личность Сталина, и в репрессиях и в победе в ВОВ - абсолютно вторична. Именно Вы как священник должны говорить здесь о Промысле. А у Вас крайне странный, как для иерея, акцент на личности Сталина... Кроме того, все те процессы, к-рые проходили у нас в 20-30-е проходили и в Европе. Кровавые религиозные европейские войны и революции в Новое Время, гонения на РКЦ и протестантов, анлийское огораживание и т.д. и т.п. даже превосходили сталинские репрессии. Просто у нас это было сжато в рамках 2-х десятилетий и отсрочено до 20-го века. Так что Сталин в этом плане лишь следовал европейской модели, к-рую Запад нам же и навязал.

Юрий / 20.11.2012

194. Ответ на 192., дед пенсионер:

Это чудовищно.чудо-юдное.

А вот Вы попытайтесь мне найти хоть единственного историка в звании кандидата наук или доктора наук, кто бы говорил, что февральская революция -- это не бунт громадных толп, а маленький дворцовый переворотик окружения Государя? Как найдете -- приходите скорее с научным открытием! Найдите хотя бы единственного ученого с такими взглядами! Ну хоть единственного! Причем и советские историки, и современные и зарубежные совершенно согласны. И только у сталинистов появился миф о том, что коварные генералы якобы испугали Государя и заставили его отречься от престола. А сами же вместе с ним власть и потеряли. И тут же их стали штыками колоть и убивать. А сталинисты тех, кто кололи штыками, стали называть "собирателями Родины", а их второго главаря "Великим вождем народов".

о. Николай Савченко / 20.11.2012

193. Ответ на 187., Серёжа :

А разве Иуда сделал что-то cуперужасное? +++ ну что с вами разговаривать, если вы только в поисках ответа на такой простой вопрос?

Токарев / 20.11.2012

192. 189. о. Николай Савченко :

"И Государь, и генералы, и офицеры пытались УДЕРЖАТЬ ЭТУ РЕВОЛЮЦИЮ. И Государь отрекся в надежде, что его отречение умирит Россию. И отрекался он, советуясь со своими генералами. И именно потому он не осуждал своих генералов." Это чудовищно. чудо-юдное.

дед пенсионер / 20.11.2012

191. Ответ на 186., Юрий:

В СССР были посольства США и европейских гос-в, работники к-рых, несомненно понимали тогда ситуацию в стране

И что, сотрудникам этих посольств разрешалось ездить по украинским селам? Даже если эти посольства как-то получали информацию о голоде, как они могли ее проверить? И что они могли сделать? Ведь советские власти отрицали наличие голода как в то время, так и 50 лет спустя.

У многих украинцев УСССР были родственники в Галиции (тогда Польша), США и Канаде.

Граница была "на замке", а за "клевету" и "антисоветскую пропаганду" в письмах к заграничным родственникам советских людей сажали (в лучшем случае).

Субъект / 20.11.2012

190. Ответ на 186., Юрий:

В СССР были посольства США и европейских гос-в, работники к-рых, несомненно понимали тогда ситуацию в стране - масштабы Голодмора были в рамках целой европейской страны, при всем желании этого не утаишь.

Все посольства были в Москве, а консульства еще в Ленинграде. А в этих городах ничего не говорило о голоде. Путешествовать дипломаты не могли. В Харькове, тогда столице Украины, было только консульство Италии. И сохранились письма консула в Италию с докладами о страшном голоде. Но сталинские дипломаты за границей кричали, что слухи о голоде -- это клевета. Так что если Запад плох тем, что не замечал голода, ТО НАСКОЛЬКО ЖЕ ХУЖЕ СТАЛИН, КОТОРЫЙ ГОЛОД ОРГАНИЗОВАЛ И ВРАЛ НА ВЕСЬ МИР, ЧТО ЕГО НЕТ. Я не перестаю удивляться сталинистам. По их словам Запад плох за то, что он не замечал голод. А Сталин замечал? Так кого нам вначале осуждать? Запад или Сталина? Того, кто там далеко за границей, или того, кто здесь ответственный за голод?

о. Николай Савченко / 20.11.2012

189. Ответ на 187., Серёжа :

Мы пали в дух ЗЛОДЕЕВ ЦАРЯ, открыли сердца февралистам.

Дорогой Сережа! Но ведь главные февралисты -- это большевики, меньшевики и эсэры, а не генералы, не офицеры, которых закалывали штыками уже на третий день революции. И Государь, и генералы, и офицеры пытались УДЕРЖАТЬ ЭТУ РЕВОЛЮЦИЮ. И Государь отрекся в надежде, что его отречение умирит Россию. И отрекался он, советуясь со своими генералами. И именно потому он не осуждал своих генералов. И я призываю Вас не осуждать по его примеру. И среди генералов был его родной брат Михаил, командующий всей кавалерией и его троюродный брат, командующий всей артиллерией, которые также не предавали его. А мы тут прославляет предателя Сталина. Прославляем этого отступника и иуду.

о. Николай Савченко / 20.11.2012

188. 180. Наталья Чернавская :

"...жаждут отеческой любви, в чём и был секрет, почему вокруг м.Иоанна они собирались. А теперь не видят ему преемника и тоскуют, сами-то они такой любви не имеют и что могут своим последователям дать?" Богатая фантазия. А Вы умеете делать котлеты?

дед пенсионер / 20.11.2012

187. Токарев

Думаю, Вам знакома мудрость, согласно которой полуправда хуже и опаснее лжи. Расстрелы духовенства - правда. Половина правды, которая является ложью без второй половины. Мы слишком легко смотрим на предательство Россией Царской Семьи. Дескать, ну было дело, ну, не сообразил народ, растерялись вожди, попались на удочку лукавого... Всё было не так. Всё делалось долго, кропотливо, тихой сапой. Духовенство и армия промолчали, когда Царскую Семью арестовали и стали вести следствие(!) Всё это длилось больше полугода... Бог милостив к Своему созданию. Он прощает грехи, не только невольные, но и тяжкие и сознательные - при покаянии. Человек может предать человека и потом покаяться, Бог его простит. Но массовое предательство - нечеловеческий грех. Это сравнимо разве что с падением ангелов. Да, Сталин жесток был. Бог знает, успел ли он покаяться. Но надо сразу отбросить все рассуждения о том, какая бы была Россия без большевиков, когда мы полетели бы в космос, как выиграли бы мировую войну. Все эти вещи есть по сути оправдание того страшного предательства. Не было бы большевиков и Сталина - было бы что-то подобное или хуже. НЕЛЬЗЯ СБЕЖАТЬ ОТ ГНЕВА БОЖИЯ. о. Алексий справедливо пишет, что Сталин мог покаяться убедительно. Но ведь и нам, народу Русскому (хотел написать: роду Русскому), никто не мешал и не мешает покаяться - до сих пор. Бог дал нам время, сколько - неизвестно. И это покаяние, конечно, не "чины" всякие, а перемена духа, отказ от предательства как жизненного принципа. Мы не осознаем, куда мы пали в эти 20 лет. Мы пали в дух ЗЛОДЕЕВ ЦАРЯ, открыли сердца февралистам. Это напоминает покаяние Иуды - фарисеем: "Согреших, предав кровь невинную". Если бы тогда был предан не Царь, а, скажем, Св. Иоанн Кронштадский -всё равно наказание было бы тяжким. Итак, сказав одну половину правды, надо говорить и другую. Иначе будет хуже, чем ложь. И наказание будет горьше. Многие скажут, что ничего суперужасного предавшие Царскую Семью не сделали, они только лишь... А разве Иуда сделал что-то cуперужасное? Враги Господа и без него бы обошлись, а он "всего-навсего" указал место, привёл стражу... Он НИКОГО НЕ УБИВАЛ, НЕ ПЫТАЛ И НЕ РАСПИНАЛ. ДАЖЕ СТРАЖНИКОМ ТЕМНИЦЫ ГОСПОДА ОН НЕ БЫЛ. И что самое страшное - не отказались мы от Иудина духа. Как покаемся?... Есть книга Николая Блохина, "Пепел". По-моему, она Духом Святым написана. Там - правда. Рекомендую.

Серёжа / 20.11.2012

186. Ответ на 184., Субъект:

Кто звонил им по телефону из украинских сел? Председатели сельсоветов? Кто отправлял им телеграммы из украинских райцентров? Секретари райкомов?

А Вы, случайно, не духовное чадо о.Н.Савченко? - шельмуете на голубом глазу. В СССР были посольства США и европейских гос-в, работники к-рых, несомненно понимали тогда ситуацию в стране - масштабы Голодмора были в рамках целой европейской страны, при всем желании этого не утаишь. Также намало крестьян Украины и Сев.Кавказа имели своих близких родственников, знакомых и друзей в городах - несмотря на кордоны вокруг сел крестьяне все же сбегали в города. Информация из города в то время (телефон, телеграф, радио, почта) уже легко могла пресекать границы гос-в. У многих украинцев УСССР были родственники в Галиции (тогда Польша), США и Канаде. Также, как это видно из директивы Сталина-Молотова от 22.01.33 беглые крестьяне из Украины и Сев.Кавказа сбегали в РФ и Белоруссию. Из российских и белорусских городов информация о Голодоморе также легко транслировалась на Запад. Кстати, коммунисты обвиняют именно западных журналистов - дескать те, как пособники империализма, сами раздули ситуацию с Голодомором.

Юрий / 20.11.2012

185. Ответ на 182., Юрий:

Дорогой Юрий! Юмор Ваш великолепен, но я хотел бы подчеркнуть, что у нас принято совершенно необоснованно принижать роль товарища Сталина. Как мы знаем в "Зевещании Ленина" тот уже говорил, что Сталин объединил вокруг себя огромную власть. Ленин там прямо говорит, что два самых главных и сильных деятелей ВКПБ того времени -- это Сталин (на 1-м месте) и Троцкий (на 2-м). А было это письмо еще в 1922 году. Роль Троцкого только снижалась. И я еще раз повторюсь, что даже в ноябре-декабре 1917 года в отсутствие Ленина Сталин подписывал декреты со словами "За Председателя Совнаркома", то есть Сталин фактически замещал Ленина. Конечно троцко-сталинисты -- не нацисты. Но они использовали этого сумасшедшего ефрейтора в своих целях. Они хотели толкнуть его на выступление, чтобы затем перехватить инициативу. Поэтому пивной путч им был нужен.

о. Николай Савченко / 20.11.2012

184. Ответ на 181., Юрий:

Европа и США прекрасно знали о нашем Голодоморе - это уже эпоха телефона, телеграфа и волновой радиосвязи.

Откуда же они знали? Кто звонил им по телефону из украинских сел? Председатели сельсоветов? Кто отправлял им телеграммы из украинских райцентров? Секретари райкомов? Или там были западные шпионы с портативными устройствами волновой связи?

Субъект / 20.11.2012

183. Ответ на 180., Наталья Чернавская:

Да, Наталья, рад вас "слышать". Женское сердце милующее слышу. Вы правы в том, что надо понять и найти хоть какое-нибудь оправдание. Но бывает жестковато. Вот Екатерину Домбровскую незаслуженно обидел Саулкин в своей статье, очень жёсткой, даже жестокой. И главное непонятно - чего завёлся? А Заболоцкого очень люблю. Он очень просто написал о своём аресте, аскетично, но от этого сила воздействия ещё выше. Я ставлю его над этим форумом и мне становится стыдно и неловко.. Неужели мало было крови и боли, чтобы сейчас вот так, цинично, имперское ставить выше человеческого. Особо надо обратить внимание у Заболоцкого, как была построена машина репрессий, настроенная на уничижение личностного духа, превращение человека в мразь, в ничто и нечто. Современный так или иначе заидеологизированный человек начинает терять элементарную способность сострадания, не может и не хочет поставить себя на место страдающего ближнего, идентифицировать себя с ближним. А ведь в этом соль Золотого Евангельского Правила.

иерей Александр Зайцев / 20.11.2012

182. Ответ на 177., о. Николай Савченко:

То есть "Пивной путч" поощрен Сталиным!Здорово! Не правда ли?

В 1923 еще правил Ильич и Сталин вовсе не считался его фаворитом и преемником, Троцкий, как создатель РККА был тогда несравнимо авторитетней тов.Сталина. Итак, Сталин по указанию Ленина и Троцкого финансировал "пивной путч"? Представляю вытянутые лица троцкистов и неотроцкистов, что, оказывается их кумир был пособником германского нацизма... Если Троцкий, Зиновьев, Каменев, Блюхер, Каганович и т.д. и т.п. были "тайными ницистами-антисемитами" организовавшими "пивной путч" и затем финансировавшими Гитлера - то тов.Сталин, тогда, несомненно был "тайноправославным" (это гораздо менее бредовая идея).

Юрий / 20.11.2012

181. Ответ на 161., Субъект:

А что, в советских газетах писали о Голодоморе? По советскому радио о нем рассказывали? Корреспонденты европейских и американских СМИ свободно разъезжали по Украине и др. регионам, пораженным голодом, и отправляли в своих газеты и журналы подробные репортажи об умирающих крестьянах? О заставах милиции, блокируюших доступ голодающих людей в города и в другие регионы страны?

Редакция - предыдущий пост удалите, случайно отправился. Европа и США прекрасно знали о нашем Голодоморе - это уже эпоха телефона, телеграфа и волновой радиосвязи. Но в это время разразилась Вел.Депр. - в США и Европе были голодные бунты и у угроза прихода коммунистов. Поэтому Запад спокойно закрывал глаза на то, каким образом получено в СССР зерно для экспорта - ведь мы импортировали их оборудование и тем самым создавали платежеспособный спрос, так необходимый для них в то время. Точно такой же цинизм ведь был и в отношении Гитлера - США, Англия, Франция так же цинично финансировали Гитлера до 1932 - как альтернативу немецким коммунистам, а потом не менее цинично закрыли глаза на Нюрнбергские расовые законы в 1935 и аншлюс Австрии и Чехии. Милитаризация 3-го рейха в начале 30-х создавала вожделенный эффективный кейнсианский спрос на продукцию европейских пром. монополий, ведь 30-е - еще время рецессии (до 1945). На Западе бабло всегда побеждает зло.

Юрий / 20.11.2012

180. автору

Отец Александр, прочитала, наконец, по Вашей ссылке воспоминания Заболоцкого, о которых неоднократно упоминали Вы раньше. Нету сил поблагодарить, потому что лучше не читала бы я их никогда, и не писал их автор, а главное - не было бы ничего подобного в нашей истории. Но и прятать голову в песок - занятие мало спасительное. Я всегда считала переложение Заболоцким "Слова о полку Игореве" - лучшим из современных, и, помню, всегда недоумевала, как это получился из талантливого авангардиста 20-30-х такой большой поэт. Теперь мне всё ясно. Весь авангардизм отбили на допросах, остался один чистый талант. Всякая ирония тут совершенно неуместна, и у меня тут не ирония, а спасительный какой-то рефлекс отторжения, помнится, когда совершенно по другому какому-то поводу о Лорке и генерале Франко шла на форуме речь, я высказалась в том смысле, что генералу - генералово, а поэту - поэтово, одному власть, другому - смерть. Николай Заболоцкий мне в тыщу раз симпатичнее Лорки, какое может быть сравнение между русским нормальным человеком и европейским вырожденцем, насчёт таланта - не знаю испанского и не могу читать Лорку в оригинале. Но хочу спросить у Вас: то, что мне не только Заболоцкий, но и сам генерал Франко как-то симпатичнее Лорки, неужели о латентном сталинизме говорит? У Вас всё правильно написано, статьи о. Городенцева и о. Шумского я не читаю, но ответы К. Душенова просматривала, меня, как и Вас, интересовал вопрос с редактированием и Грозным. Ответы мне всё разъяснили, вопрос закрыт. Спасибо К. Душенову за честность. Потому что пока оставалась неясность - смутно было на душе, а сейчас всё ясно. И ещё напишу Вам в том же духе, что и раньше: сталинисты - несталинисты, но больше и прежде всего сами идеологи, очевидно, жаждут отеческой любви, в чём и был секрет, почему вокруг м.Иоанна они собирались. А теперь не видят ему преемника и тоскуют, сами-то они такой любви не имеют и что могут своим последователям дать? Идеологию? Камень вместо хлеба и змею вместо рыбы... Так что вы очень уж их не ругайте, а наоборот - молитесь за них...

Наталья Чернавская / 20.11.2012

179. Ответ на 178., В.М.:

Согласен, Владимир. Но до наполненности форума Токаревым этим персонажам далеко.Галина Старикова как- то взялась подсчитать процент заполнения. Получилось, если не изменяет память, около 30%.Похоже, этот многостаночник насилует клаву круглосуточно без перерывов на обед:)

+++ врете и вы и ваша Старикова, мой первый комментарий на этой ветки - № 66, далее, из 178 постов моих - 24, что составляет 13%, а не 30, вы ошиблись в три раза. причем я уже объяснял , почему моих комментариев больше "нормы"(?) - потому что сталинистов тут - 20-25 человек, а их противников 4-5, поэтому мне приходится отвечать сразу на несколько постов противников, глотайте таблетки от скудоумия, пачками

Токарев / 20.11.2012

178. 175. Потомок подданных Императора Николая II

Согласен, Владимир. Но до наполненности форума Токаревым этим персонажам далеко. Галина Старикова как- то взялась подсчитать процент заполнения. Получилось, если не изменяет память, около 30%. Похоже, этот многостаночник насилует клаву круглосуточно без перерывов на обед:)

В.М. / 20.11.2012

177. Ответ на 173., Субъект:

Вы не могли бы дать ссылку на научную публикацию протокола этого заседания?

Ну конечно и с удовольствием. Вот статья об этом. http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/02.html Все очень хорошо разобрано. Заметьте слова Сталина в конце статьи "Конечно, фашисты не дремлют, но нам выгоднее, чтобы фашисты первые напали". Вот так! То есть готовится коммунистическая революция на 9 ноября 1923 года, но Сталину важно, чтобы фашисты первые начали свой "пивной путч". И так и получилось. То есть "Пивной путч" поощрен Сталиным! Здорово! Не правда ли?

о. Николай Савченко / 20.11.2012

176. Ответ на 169., Потомок подданных Императора Николая II:

Кстати, интереснейший объем информации -- это трактовка Сталина и истории у наших православных братьев в Болгарии, Румынии, Сербии и Греции. И если румынскую и греческую википедию далеко не каждый прочтет, то уж болгарскую, да и сербскую понять можно прекрасно понять. И ВЫ УВИДИТЕ, ЧТО Я ТУТ ВЫРАЖАЮ НЕ ТОЛЬКО МНЕНИЕ ИЗ РПЦЗ, НО И НАШИХ ПРАВОСЛАВНЫХ БРАТЬЕВ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ. Можете прочитать статью "Йосиф Сталин" в болгарской Википедии. Я статьей доволен.

о. Николай Савченко / 20.11.2012

175. Ответ на 166., В.М.:

надеюсь, что форум РНЛ не превратится в свалку им. Токарева, ибо это не есть благо.

Я бы добавил ещё имя господина Савченко. Он берёт если не количеством, то "качеством". Хотя, конечно, этих кандидатов на присвоение форуму их имён подпирают ещё двое - Субъект и рудовский, дежурно помечающих почти все темы. Правда, последнее время их активность как-то снизилась (возможно, благодаря Редакции).

Потомок подданных Императора Николая II / 20.11.2012

174. Ответ на 166., В.М.:

Вам даже неведомо, что Господь самым безпощадным образом пресекает любую попытку воссоздания 2-го храма. +++ а я думал вы знаете что-то особенное, выражение "Господь самым безпощадным образом" с кроткому и смиренному Христу не подходит, видимо, вы - или неверующий или поверхностно-верующий слово "безпощадный" пишется так - беспощадный, и не говорите, что это опечатка, поскольку "с" и "з" на клавиатуре стоят не рядом, просто вы плохо знаете русский язык, т.е. малограмотный теперь о временах - откуда вам известно, что последние времена наступят не скоро? это никому не известно что касается реальных причины, почему не строится третий храм, то они следующие: 1. на месте храма стоит мусульманская мечеть - куда на мусульманские праздники приходит до 300 000 человек, просто так снести мечеть и построить на этом месте третий храм - значит вызвать ненависть у более миллиарда мусульман во всему миру 2. еврейский народ не настолько сейчас религиозен, чтобы приносить в жертву животных и есть потом жертвенное мясо 3. есть проблемы с подготовкой иудейских священников, они должны быть из соответствующего рода и пр. Но! создание Израиля - это необходимое, хотя и не достаточное условие постройки третьего храма, и это необходимое условие помог выполнить гитлер, сталин и американские сионисты, простые евреи - это жертвы раввино-сионистского плана пишите письма в ближайшую к вам синагогу - там вас поймут раввины)), может даже шекель-другой подадут

Токарев / 20.11.2012

173. Ответ на 153., о. Николай Савченко:

В октябре 1923 года было заседание исполкома Коминтерна, на котором принято решение о дате начала революции в Германии -- 8 ноября 1923 года.

Вы не могли бы дать ссылку на научную публикацию протокола этого заседания?

Субъект / 20.11.2012

172. Ответ на 164., В.М.:

Кстати, Вы только не подумайте, что только в РПЦЗ такое однозначное отношение к пакту Молотова-Риббентроппа. Если зададитесь целью узнать какое отношение в Болгарии, Румынии, Греции и даже в Югославии, то узнаете, что и там тоже уже давно прекрасно оценивают этот пакт, как дележка Европы двумя преступниками. А уж про Польшу, Францию и Англию молчу. Но даже в Чехии и Словакии отношение именно такое.

о. Николай Савченко / 20.11.2012

171. Ответ на 163., Юрий:

Дорогой Юрий! Согласен с Вами, что сейчас на Западе проскакивает много бреда в отношении христианства. Однако интересно, если бы Европа была языческой или исламской, то неужели было бы лучше? Я знаю точно, что даже самые либеральные современные горе-историки Европы такого не скажут и лучшего для Европы средних веков не посоветуют. Я не могу и не буду настаивать, как на абсолютной истине, что Гитлеру помогали Ленин и Сталин. Хотя остается загадка "Пивного путча", а именно почему он произошел точно в тот самый день, на который была запланирована Коминтерном революция в Германии? Странное совпадение, не так ли? Где объяснения? Почему? Как так? Ответов нет. Я привел этот пример, как соображение в ответ на Ваше обвинение, что Запад "вырастил гитлера". Это утверждение гораздо менее обосновано. Хотя бы в том, что Германия и СССР хорошо друг другу помогали в 1928-32 годах. Ну а уж после августа 1939 года Гитлера растил точно Сталин, в то время, как Англия и Франция с ним воевали. Тут уж Сталин помог Гитлеру искрометно и Гитлер ему был очень обязан. Обеспечить прочный тыл Гитлеру и подарить ему всю европу, одобрить гитлеровский Новый Мировой Порядок в Европе, не издать ни одной ноты протеста, все оккупации тут же полностью дипломатически признать -- вот это сталинский блеск! Так что кто и как помогал Гитлеру в 1923 или в 1932 году -- это конечно интересно, спору нет! Но важнее кто помогал УЖЕ ВОЮЮЩЕМУ ГИТЛЕРУ. А помогал ему Сталин. Ну это как если бы Первая Мировая началась бы Францией в защиту Сербии, а наш государь тут же подружился бы с кайзером и поздравлял бы его с победой на Марне и оккупацией Парижа и всей Европы, а потом воевал бы с врагами под Москвой и Петроградом один на один в 1915 году.

о. Николай Савченко / 20.11.2012

170. Ответ на 164., В.М.:

Знаете, почему так старается клирик РПЦЗ Савченко? Отыщите его фотографию в интернете, многое прояснится:)

Ой как загадочно! И что же прояснилось для Вас в моей фотографии?

о. Николай Савченко / 20.11.2012

169. Ответ на 156., иерей Александр Зайцев:

Есть другие примеры, когда империя метафизически ветшала и рушилась, несмотря на усилия вполне талантливых руководителей. Это Борис Годунов и его царствование, например. Необходимо учитывать законы становления, развития и падения гос.формаций. Природа их достаточно таинственна.

Вот это - уже серьёзно. Господин Савченко отдыхает. Даже Митрофанов отдыхает со своим громко заявленным "церковным власовством". Где-то близко секта уранополитов, но они слишком схоластичны и отвратительны для нормального человека, а тот, у кого понятия и ценности нарушены, в любом случае оказался бы в какой-нибудь секте. Но вот такое "научное вступление" к "объяснению", почему нам нужно забыть об имперскости русского народа - хорошо выявляет, на что направлены усилия "десталинизаторов" - на этакое санационное обездвиживание русского медведя. Чтобы потом окончательно разрубить его на удобоваримые части. Чтобы разделить русской народ до тверских и поморских республик, а Русскую Православную Церковь - до множества "пометных церквей" - соответственно "поморских", "новгородских", "тверских" и т.д. И придёт "истинное православие" без "православных неосталинистов".

Потомок подданных Императора Николая II / 20.11.2012

168. Ответ на 141., о. Николай Савченко:

Как вам это нравится, сталинистушки родные?

Непонятно. Так кто же, всё-таки, - "сталинистушки родные" или козло-сталинисты?

Потомок подданных Императора Николая II / 20.11.2012

167. Ответ на 155., Адвокат:

Сталин мыслил и действовал исходя из интересов государства. Троцкий - исходя из интересов интернационального сионизма, для которого сама идея российской государственности была ненавистна.

В реальности и Сталин и Троцкий действовали исходя из интересов коммунизма - каждый в соответствии со своим личным пониманием этих интересов.

Субъект / 20.11.2012

166. 122. Токарев, или новая разновидность троллизма

Токарев, ваше верхоглядство удручает, а рефлекторное недержание речи - утомляет. Я не зря спросил Вас о 3-м храме, понятии, которым Вы легко и свободно орудуете. Вам даже неведомо, что Господь самым безпощадным образом пресекает любую попытку воссоздания 2-го храма. Последний раз это свершилось в начале 20-го века, когда за несколько минут был испепелен стотысячный город с копией 2-го храма и всем населением. Только в последние времена, когда Господь отвернется от мира в результате предательства рода человеческого, им удасться построить 3-й " храм". Лидерам сакрального сионизма об этом прекрасно известно. Поэтому и не купили Палестину, и создание государства Израиль - результат подвижничества энтузиастов-одиночек и простодушных еврейских народных масс. А так же Сталина, который со временем намеревался спровадить евреев на историческую родину, и который прекрасно осознавал смертельную опасность для России еврейской пассионарности. Токарев, я прекращаю всякое общение с Вами. Вы мне не интересны как собеседник. Трудно отделаться от ощущения, что тебе отвечает программно реализованный автомат с конечной связностью. Всяческих Вам благ, но надеюсь, что форум РНЛ не превратится в свалку им. Токарева, ибо это не есть благо.

В.М. / 20.11.2012

165. 120 Юрий: по технической ошибке не прошла 1-я чать поста. Вот она

Юрий, благодарю за прямой ответ. Если действительно на Украине был реквизирован зерновой семенной фонд, то Вы, несомненно, правы. Однако настораживает такая селективность по отношению к остальной России. Я вырос на Кубани, учился на Дону. О расказачивании слышал, о новочеркасском расстреле то же, но об искуственном голодоморе - не припомню. Про Казахстан уж совсем трудно поверить: это Брежнев подарил Казахстану изрядную часть русской территории с сельскохозяйственной инфраструктурой; в те времена аборигены были, насколько я знаю, скотоводами-кочевниками.

В.М. / 20.11.2012

164. 120. Юрий

Полностью согласен, что буревестник был изрядной сволочью, а большевистское зверье было способно на все, достаточно вспомнить расказачивание или казнь военнопленных в Крыму, которым гарантировали жизнь в обмен на сдачу в плен. Но,тем не менее, это лишь эмоции. Странной представляется ваша связка: голодомор - Израиль. Там только пожмут плечами: октябрьский переворот совершили евреи? - простите, но переворот совершили подданые Российской Империи; власть захватили евреи? - но вы сами отдали ее, и вас было в десятки раз больше. Остальное - ваши внутренние разборки. И будут совершенно правы, поскольку сионизм в сакральном плане не только и не столько Израиль. Насколько я помню, в Протоколах об обретении еврейской государственности даже не упоминается. Но там указаны все лекала, по которым кроится мировая история, в т.ч. марксизм-ленинизм как инструмент достижения мировой политической власти. Сталин сломал этот инструмент и уничтожил носителей, за что ему вечная ненависть от жидовствующих. Знаете, почему так старается клирик РПЦЗ Савченко? Отыщите его фотографию в интернете, многое прояснится:) С уважением, Валерий

В.М. / 20.11.2012

163. Ответ на 157., Юрий:

Еще один штрих, о.Николай: недавно попалась на глаза статья кошерных британских финансистов: Voigtlander N. Persecution perpetuated the medieval origins of anti-semitic violense in nazi Germani / N. Voigtlander, H.-J. Voth // The Quarterly Journal of Economics. – 2012. – Volume 127. – Issue 3. – P. 1339-1392. В этом очень серьезном Гарвардском экономическом ж-ле (The Quarterly Journal of Economics) причину прихода к власти нацистов в Вейм.Респ. видят именно в христианских корнях немецкого народа - ни больше ни меньше. Досталось не только католикам, но и лютеранам. Никому даже в голову не пришло обвинить в этом Сталина. Это не пришло в голову и Троцкому - при всей его "симпатии" к тов.Сталину. Вот такая сейчас "линия партии" в "христианской Европе"...

Юрий / 19.11.2012

162. Ответ на 157., Юрий:

Итак, индустриализация в СССР началась в 1928 г., а Веймарская Респ. выплачивала репарации еще до 1931 и была в это время получателем фин.помощи по плану Дауэса-Юнга

Некоторая неточность. Германия после 1928 года не платила репарации, сославшись на Великую Депрессию. Потом Гитлер отказался вообще платить, потом Германия не платила по причине разделения Германии на ФРГ и ГДР. И не платила вообще до 90-х годов. Забавно, не так ли? Антанте Германия не платит, ссылаясь на Великую Депрессию, а Советскому Союзу дает деньги в долг. Здорово прада? Так ведь это и была политика Гитлера до прихода его к власти. Ни копейки Антанте! А Союзу можно! Именно так и получилось, что Сталин делал индустриализацию на деньги Гинденбурга и добавки из США.

о. Николай Савченко / 19.11.2012

161. Ответ на 120., Юрий:

Европа и США тогда толерантно молчали о Голодоморе,

А что, в советских газетах писали о Голодоморе? По советскому радио о нем рассказывали? Корреспонденты европейских и американских СМИ свободно разъезжали по Украине и др. регионам, пораженным голодом, и отправляли в своих газеты и журналы подробные репортажи об умирающих крестьянах? О заставах милиции, блокируюших доступ голодающих людей в города и в другие регионы страны?

Субъект / 19.11.2012

160. Ответ на 157., Юрий:

Да, кстати, Юрий и остальные... Вы думаете я высказываю тут просто свои личные взгляды отдельного батюшки в отношении пакта Молотов-Риббентропп и т.п.? Вы думаете эти вопросы не обсуждались мною с некоторыми важными представителями иерархии РПЦЗ? Очень даже обсуждались. Мне на кресте поклясться? Лучше поверьте без клятв. Но меня радует даже не это, а то, что в Москве заметно кое где понимание такой позиции. Осторожное, сдержанное, но понимание. И осуждение сталинизма четкое. Последнее вообще бесспорно.

о. Николай Савченко / 19.11.2012

159. Ответ на 98., В.М.:

Насколько я понимаю, Вы субъект еврейского происхождения.

Неправильно понимаете. А если бы это было так, какое это имеет значение? Тухачевский был из смоленских дворян.

для русских барахло - не главное.

И поэтому, с вашей точки зрения, государству можно произвольно отнимать у русских их имущество в любой момент, когда государству захочется?

Моя давно умершая бабушка в малолетстве проследовала этапом за родителями в Сибирь, но никакого зла на советскую власть не держала

Откуда вам это знать, если она давно умерла? То поколение было пуганное, и умело держать язык за зубами, чтобы не навредить детям и внукам.

Субъект / 19.11.2012

158. о.Николаю Савченко.

О.Николай. Ты не знаешь народа,которого призван окормлять.

дед пенсионер / 19.11.2012

157. Ответ на 153., о. Николай Савченко:

Дорогой о.Николай, Вы опять хитрите и лукавите в своем излюбленном стиле. Я все-таки совсем не понимаю тех приходских священников (не связанных с научно-преподавательской деятельностью), к-рые активно занимаются публицистикой и полит.пропагандой. Это прямое пренебрежение священнической харизмой - ее размен на политические дивиденды. И не важно в каком лагере - сталинистском или -анти. О том, что индустриализацию СССР финансировала Веймарская Респ. - полный бред (уж простите - как есть). По Версальскому договору Германия лишилась всех своих колоний и промышленно развитых территорий (Эльзас, Лотарингия) и была обязана платить огромные репарации. Германия сама была должником США, Англии, Франции. Эти страны ее финансировали по плану Дауэса и Юнга в 1924-31 гг. именно с целью помочь Германии выплатить репарации по Верс.договору. Итак, индустриализация в СССР началась в 1928 г., а Веймарская Респ. выплачивала репарации еще до 1931 и была в это время получателем фин.помощи по плану Дауэса-Юнга. Германия во время советской индустриализации сыграла совсем второстепенную роль. С какой целью США, Англия, Франция финансово накачивали Германию? Естественно, из боязни прихода левых в Германии после их прихода в СССР в 1918, хотя тот же Запад ранее финансировал и наших большевиков. Индустриализацию в СССР задумал еще Ленин и Троцкий - это прямо следует из марксистских постулатов. Осуществляется индустриализация гл.образом за счет экспорта зерна во время коллективизации и Голодомора, а также золотых запасов СССР. США были совсем не против советской индустриализации - ведь мы покупали их оборудование во время Вел.Депр. Р Еще бредовей выглядит теория с, якобы, поддержкой большевиками "пивного путча". Почему бы им не поддержать немецких коммунистов? Неужели Троцкий и Ленин в 1923 г. решили поддержать немецких нацистов? - Это бред, ведь всем известен национальный кадровый состав большевистских комиссаров - до 1934 г. в ГПУ, ГУБ ЧК полностью доминировали евреи. В своей известной статье "С кем вы мастера культуры" (март, 1932) Горький почем зря клеймит немецких расистов Гитлера, Заукеля, Бергера и агитирует "за советскую власть". Может Горький - "тайный нацист"? Ну тогда Сталин вполне может быть и "тайноправославным". За "пивной путч" Гитлер сидел в комфортабельных условиях, смог написать "Майн Кампф" и всего через 8 мес. вышел на свободу. Нужен был еще Гитлер фин.интернационалу. Ведь не зря же он отсидел всего 8 мес. в тюрьме - неужели в немецком суде были "тайные сталинисты"? Развитые демократии спокойно приняли нюрнбергские расовые законы от 1935 г. - это не вызвало никакого возмущения на Западе - а ведь СССР еще в начале 30-х возмущались нацистской риторикой. Гитлера создал фин.интернационал США, Британии и Франции с целью противовеса коммунистам в Вейм.Респ - но потом монстр сорвался с цепи. Ведь ни Черчиль, ни Рузвельт, ни Трумен никогда не упрекали тов.Сталина как "пособника Гитлера" - им это даже в голову не приходило, ведь они прекрасно понимали свою вину за создание 3-го Рейха. Черчиль даже в 1946 г. публично назвал "маршала Сталина" своим "товарищем". Неужели мы будем сомневаться в объективности блестящего историка У. Черчилля?

Юрий / 19.11.2012

156. Ответ на 139., Токарев:

Вы во многом правы. Троцкий, конечно, негодяй, но его роль, как противостоящего Сталину, явно преувеличена. Один факт. Бердяев рассказывает в своём "Самопознании", как ходил в начале 20-х к Калинину(первое лицо гос-ва)ходатайствовать об одном арестованном писателе (Осоргин, кажется), заручившись поддержкой Луначарского. Калинин(первое лицо в гос-ве!)сказал смущённо, что рад бы помочь, но слово Луначарского НИЧЕГО не ЗНАЧИТ, и его слово (Калинина) тоже НИЧЕО не ЗНАЧИТ, потом добавил: ВОТ ЕСЛИ БЫ ТОВАРИЩ СТАЛИН СКАЗАЛ...(многозначит. пауза) - другое дело. Бердяева этот случай поразил. Это красноречиво свидетельствует, что ещё при жизни Ленина Сталин прибрал реальную власть к рукам и позже убрать Троцкого было "дело техники". У неосталинистов, в основном, слабое чувство истории. Существует метафизика государственных и культурных образований.Советское гос-во сразу образовывалось как империя, претендующая на мировое господство( а это отличительная черта всех мировых империй). Империя начиналась ДО Сталина и продолжалась ПОСЛЕ Сталина. Сталин занимает в этом процессе утверждения советской империи центральное место, но не исключительное. Не стоит преувеличивать роль личности в истории. Хрущёв был бездарным руководителем, но имперской метафизической необходимости он был также подчинён. Есть другие примеры, когда империя метафизически ветшала и рушилась, несмотря на усилия вполне талантливых руководителей. Это Борис Годунов и его царствование, например. Необходимо учитывать законы становления, развития и падения гос.формаций. Природа их достаточно таинственна. График развития - волнообразный. Хорошо это видно на примере Хрущёва - Горбачёва. Это почти одно и тоже лицо, один бездарный тип , но на разных фазах сов.империи. Поменяй их местами - течение истории не поменяется.

иерей Александр Зайцев / 19.11.2012

155. Ответ на 145., Токарев :

Троцкисты-сионисты уничтожали Россию, Сталин в свою очередь уничтожал их. +++ это слишком упрощенный взгляд, для деда может и сойдет, но для истины - слишком примитивно, сталин уничтожал троцкистов не из любви к русским, а по ряду других соображений для американских сионистов "русские" евреи были расходным материалом. Адвокат, у меня много умозаключений по этому вопросу, все их трудно напечатать, да и всякие деды будут атаковать не по делу, поэтому предлагаю вам после защиты РНЛ, а захотите - то и раньше - приехать ко мне в Радонеж - вы уже пятый, кого я приглашаю, тут и поговорим

Считаю, чем проще - тем лучше. По поводу деда не стоит так резко - он мужик правильный. Мы тут все друг друга стоим. Просто троцкисты преподносят нам Сталина, как человека, который уничтожал людей себе на потеху а-ля царь Иоанн Грозный в извращенческом представлении автора омерзительно фильма "Царь" . Сталин мыслил и действовал исходя из интересов государства. Троцкий - исходя из интересов интернационального сионизма, для которого сама идея российской государственности была ненавистна. Вот и все. Мы стараемся все усложнять. На самом деле все существенно проще. Нас, православных, эти неотроцкисты пытаются разделить на почве отношения к Сталину. И всячески рассказывают, что те, кто не плюют в его сторону, его обожествляют. Но это же ложь. А ведь кому-то это выгодно заставить забыть нас о том, что мы православные. А на предмет встретится и поговорить, а отчего бы и нет? Бог даст, обязательно встретимся.

Адвокат / 19.11.2012

154. Ответ на 144., Токарев :

Я не ваш аргумент назвал чушью, а только вот эту часть вашего вопроса: "или для вас нехристи - здоровые?" К чему он? В моем посте было что-то подобное? А если бы я просто назвал этот вопрос "гнусным", а вас "психически нездоровым", тогда как? Вы задаете явно провокационный вопрос, а потом обижаетесь. Впрочем, Токарев, простите, если обидел или оскорбил. Погорячился.

буду относиться к вам, как к действительно психически нездоровому человеку

:-))))знаете,Токарев, мне за день на работе так нервы выматывают, что под конец дня и сам уже сомневаюсь в своем психическом здоровье.

если человек ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ креститься, то умалишенным его назвать нельзя

- я ее "умалишенной" не называл.И уж конечно одобряю ее решение креститься.Я назвал ее "психически нездоровой". Почему - я написал.

впрочем, я вижу, что вы не различаете тонкостей

- да тонкость различаю, различаю. Да вот беда - тот поступок, который я считаю неадекватным (67 г.), произошел уже гораздо позже ее Крещения (62 г). И опять повторю - причем здесь ее решение креститься? Да, это здравый, разумный поступок. Ну так многие принимали решение креститься, а после этого, были случаи, и с ума сходили. Подчеркиваю - после этого (Крещения), но конечно же не вследствие этого. Вы, что свв. отцов не читали? Аллилуева после решения креститься совершила поступок, который свидетельствует о ее психической неадекватности, вот почему ее "воспоминания" не могут являться критерием истины. Да и нет у нее там ничего такого "страшного" о Сталине. Так... нагромождение всяких разрозненных воспоминаний, каких-то нелепых детских впечатлений, фобий и т.д. Пишет в основном в пользу Сталина, кстати. Как обычная женщина пишет много о разных родственниках. Ничего не понимает в государственной деятельности Сталина. В основном ностальгирует по времени, когда мать была жива, и все. Она сама признается,что и отца-то после смерти матери мало видела.

Евгений Агафонов / 19.11.2012

153. Ответ на 147., Юрий:

Дорогой Юрий! На самом деле это очень интереснейшая тема для научной дискуссии. По поводу индустриализации сейчас открываются интереснейшие факты. В частности о том, что та самая индустриализация делалась Сталиным на деньги, взятые в долг в Германии с одобрения Гинденбурга и главы оппозиции Гитлера. Деньги просто огромные. По поводу того, что Запад организовал Гитлера -- все-таки неточно. Один сильный довод -- документы Коминтерна. В октябре 1923 года было заседание исполкома Коминтерна, на котором принято решение о дате начала революции в Германии -- 8 ноября 1923 года. Но совершенно необъяснимо никакой коммунистической революции в этот день не началось, ЗАТО ПРОИЗОШЕЛ ПИВНОЙ ПУТЧ ГИТЛЕРА. И наша советская история никогда не истолковывала как так получилось. Совпадение что ли? А ведь странно как-то... И ведь архивы немецкие в большинстве были вывезены в Москву и там лежат засекреченными. Доступа нет. Хотя, казалось бы, чего товарищу Сталину не открыть архивы и не изобличить западных плутократов, финансистов Гитлера? Но чего-то не изобличает, а держит за семью замками. Кстати, одна из причин, почему Сталин так подружился с Гитлером в 1939 году и подарил ему всю Европу в том, что на германиские деньги товарищ Сталин делал индустриализацию. Благодарен был товарищ Сталин товарищу Гитлеру. И не кажется ли Вам странным, Сталин "крепит оборону страны" индустриализаций еще задолго до того, как к власти пришел Гитлер, причем крепит оборону именно на деньги немецкие и в долг? Не странно ли звучит? А ведь так!

о. Николай Савченко / 19.11.2012

152. Ответ на 146., Адвокат:

По моему мнению - любой. +++ а раз так, то не надо педалировать, что сталин - промыслительный, поскольку раз любой - то и Хрущев - промыслительный, и Черненко , ну и так далее и даже вождь пигмеев - он тоже, как и сталин - промыслительный мой следующий вопрос - если сталин или другой вождь руководил не во всех вопросах единолично, но разделял власть, делегировал её, то получается, что вождь - это понятие собирательное - это персонифицированная власть определенной идеологии, следовательно можно говорить о "промыслительной" власти, а не о вожде впрочем, по моему - что сталин , что его отсутствие - все промыслительно, поэтому этот термин надо аннулировать, как непонятно для чего нужный

Токарев / 19.11.2012

151. Ответ на 140., Токарев:

а где плоды покаяния сталина?

Господь ведает. Я не ведаю, я просто говорю, что любой человек может покаяться на смертном одре. Это Божий суд, нам туда влезать не полагается. Потерпим до Страшного Суда, там узнаем.

blogger / 19.11.2012

150. Ответ на 147., Юрий :

А откуда деньги? Известно, что Сталин писал Ленину в Щвейцарию, чтобы тот организовал ему финансовую помощь. И Ленин быстро организовал.А чьи деньги это были?ТАК ВЕДЬ ЭТО ДЕНЬГИ ЯНКЕЛЯ ШИФФА!!! Вы совершенно правы, о.Николай: марксизм и либерализм - 2 головы одного дракона. Ведь не только США поддерживали Ленина-Троцкого, еще и кайзеровская Германия проплатила большевиков. Помимо Янкеля Шиффа были и Саввы Морозовы всех европейских мастей. Можно еще добавить что Гражданскую Троцкий, во многом, выиграл теми самыми царскими генералами, предавшими Государя и закономерно не остановившимися в своем предательстве на пол-пути перейдя потом к большевикам. А в марте 1917 Синод с потрохами сдал Государя и страну - на следующий же день вынесли кресло Царя из главной комнаты Синода и запели ектению "О Богохранимом Вр.Пр." Увы, но при таких раскладах не могло не быть тов.Сталина - как метко сказал о.Александр: - "не дай Бог им (белой гвардии) победить тогда без царя в голове" Но главное здесь то, что Европа и США создав чуть позже антихристианский 3-й Рейх полностью оправдали преступления форсированной сталинской Индустриализации - без нее наши жертвы в ВОВ были бы на порядок больше.

Согласен.

Адвокат / 19.11.2012

149. Ответ на 141., о. Николай Савченко:

А откуда деньги? Известно, что Сталин писал Ленину в Щвейцарию, чтобы тот организовал ему финансовую помощь. И Ленин быстро организовал.А чьи деньги это были?ТАК ВЕДЬ ЭТО ДЕНЬГИ ЯНКЕЛЯ ШИФФА!!!

Вы совершенно правы, о.Николай: марксизм и либерализм - 2 головы одного дракона. Ведь не только США поддерживали Ленина-Троцкого, еще и кайзеровская Германия проплатила большевиков. Помимо Янкеля Шиффа были и Саввы Морозовы всех европейских мастей. Можно еще добавить что Гражданскую Троцкий, во многом, выиграл теми самыми царскими генералами, предавшими Государя и закономерно не остановившимися в своем предательстве на пол-пути перейдя потом к большевикам. А в марте 1917 Синод с потрохами сдал Государя и страну - на следующий же день вынесли кресло Царя из главной комнаты Синода и запели ектению "О Богохранимом Вр.Пр." Увы, но при таких раскладах не могло не быть тов.Сталина - как метко сказал о.Александр: - <i>"не дай Бог им (белой гвардии) победить тогда без царя в голове"</i> Но главное здесь то, что Европа и США создав чуть позже антихристианский 3-й Рейх полностью оправдали преступления форсированной сталинской Индустриализации - без нее наши жертвы в ВОВ были бы на порядок больше.

Юрий / 19.11.2012

148. Ответ на 139., Токарев :

кстати - вам и Душенову и прочим, кто постоянно муссирует, вопрос - как вы различаете - какой вождь промыслительный а какой - нет, любопытно узнать ваши критерии ?

По моему мнению - любой. Какой нам нужен, такого Господь и дает. Господь ведь дает не то, чего мы хотим, а то, что нам полезно. Он все обдумал. Конечно, это может нам и не нравиться, но это уже сугубо наши проблемы. Наша задача - делать то, что должно. А там как Бог даст. Все по делам нашим, я имею в виду - по грехам.

Адвокат / 19.11.2012

147. Ответ на 139., Токарев:

так пастухи собаками(гитлер&сталин) гонят стадо, куда надо пастухам

+++ надеюсь, что под пастухами надо понимать талмудистских раввинов и их послушников - сионистов - объяснять не надо?

Токарев / 19.11.2012

146. Ответ на 134., Адвокат:

Троцкисты-сионисты уничтожали Россию, Сталин в свою очередь уничтожал их. +++ это слишком упрощенный взгляд, для деда может и сойдет, но для истины - слишком примитивно, сталин уничтожал троцкистов не из любви к русским, а по ряду других соображений для американских сионистов "русские" евреи были расходным материалом. Адвокат, у меня много умозаключений по этому вопросу, все их трудно напечатать, да и всякие деды будут атаковать не по делу, поэтому предлагаю вам после защиты РНЛ, а захотите - то и раньше - приехать ко мне в Радонеж - вы уже пятый, кого я приглашаю, тут и поговорим

Токарев / 19.11.2012

145. Ответ на 134., Адвокат:

Согласно Троцкому в России должна была укрепиться мечта сионистов - огромная территория населенная белыми русскими рабами. +++ эта мечта практически сбылась, но по другому сценарию

Токарев / 19.11.2012

144. Ответ на 137., Евгений Агафонов:

А насчет Крещения. Так многие крестились. Представляете, Токарев, и Арий в свое время крестился, и В.Ульянов был крещен. Ну и что? +++ дело тут не в самом крещении, а в принятии решения креститься в 36 лет, впрочем, я вижу, что вы не различаете тонкостей, увы - это практически неисправимо, как сказано в известном кинофильме - если человек не различает тонкостей, то это надолго

Токарев / 19.11.2012

143. Ответ на 137., Евгений Агафонов:

На подобную явную чушь не стоило бы и отвечать, но ладно, отвечу.

+++ заметьте, что я не начал свое обращение к с того, что назвал ваши слова чушью, я просто привел аргумент, что если человек ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ креститься, то умалишенным его назвать нельзя поскольку вы в самом начале задали гнусный тон общения , буду относиться к вам, как к действительно психически нездоровому человеку

Токарев / 19.11.2012

142. Ответ на 134., Адвокат:

Кстати, а Вы в курсе, что газета Правда была организована Сталиным в Петербурге на деньги из США? То есть главная газета СССР Правда оказывается имеет свое начало в кошельке Янкеля Шаффа! Сталин, как глава Русского отдела ЦК распределял средства Шиффа и отчитывался перед Лениным, а тот перед Шиффом. И говорят, что у потомков Шиффа остались интересные расписки-отчеты.

о. Николай Савченко / 19.11.2012

141. Ответ на 131., Юрий:

Ребята, а Вы знаете, что по воспоминаниям стражника Сталин в ссылке в Туруханском крае имел много денег и "щедро расплачивался" за оленину и продукты? А еще Сталину приходило много посылок с разными вещами, мдикаментами и т.п. А откуда деньги? Известно, что Сталин писал Ленину в Щвейцарию, чтобы тот организовал ему финансовую помощь. И Ленин быстро организовал. А чьи деньги это были? ТАК ВЕДЬ ЭТО ДЕНЬГИ ЯНКЕЛЯ ШИФФА!!! Сталин многие годы живет на деньги Янкеля Шиффа!!! Как вам это нравится, сталинистушки родные?

о. Николай Савченко / 19.11.2012

140. Ответ на 133., blogger:

"разбойник сострадал безвинно страдавшему распятому Христу, а сталин - распинал Христа, гнобя Церковь Христову"Разбойник явил покаяние перед смертью. Ты знаешь,что явил Сталин перед смертью?Не только разбойник. Есть еще св. мученик Лонгин сотник, который распинал Спасителя, но потом покаялся.

+++ и принял мученическую кончину за Христа - плод покаяния, у благоразумного разбойника плод покаяния - прилюдное исповедание Иисуса Назарянина как Господа, а где плоды покаяния сталина? в ваших умах?

Токарев / 19.11.2012

139. Ответ на 134., Адвокат:

Я так понял из текста статьи, что автор, мягко говоря, Сталина не уважает. А тех, кто отдает должное Сталину сообразно роли последнего в истории России, окрестил «неосталинистами». Такой замечательный позорный термин типа «антисемитизма». Но тогда будет справедливо к тем, кто всячески хает Сталина, применить термин «неотроцкисты». Сталин был державником и боролся за сохранение и укрепление Российской Империи. Троцкий был противником Российской Империи и боролся за ее уничтожение. И то, что все, выступающие против Сталина - «неотроцкисты», является тот факт, что рано или поздно они лукаво начинают ставить в противовес достижениям России сталинского периода мнимые достижения «просвещенного запада», и/или , что вполне закономерно, ведут себя сообразно законам морали и нравственности этого самого запада. Особенность «православных неотроцкистов» заключается в том, что они не считают христианской добродетелью «положить живот за други своя». Чем очень невыгодно отличаются от «православных неосталинистов».+++православных троцкистов и православных сталинистов быть не может, это все равно что православный иудистПравильно. Полностью согласен. Но ведь есть люди, которые изобретают и лепят именно такой ярлык: "православный сталинист" или "православный неосталинист". Я же говорю - это искусственный термин типа "антисемита".( Не нравится Шулхан-Арух - ты «антесимит». Не хочешь плясать на могиле Сталина и лизать ботинки демократии – ты «православный неосталинист») Соответственно придумывают их "православные неотроцкисты". Православные, в отличие от приписываемого им "неотроцкистами" отношения к Сталину, Сталина не обожествляют, и кумира из него не делают. Кумира вообще православным делать не положено по уставу. Они просто отдают ему должное, как исторической личности сохранившей страну от того, что ей готовили "товарищи" из пломбированных вагонов и американских кораблей им тов.Шиффа и от самих этих "товарищей". Какой мог быть альтернативный путь развития России на тот момент? Либо по Сталину либо по Троцкому. Или были еще предпосылки к третьему? Так ведь не было. Согласно Троцкому в России должна была укрепиться мечта сионистов - огромная территория населенная белыми русскими рабами. Причем ограниченного количества. И ведь никто не отрицает, что троцкистский заговор был. И вредительство было. Только всех возмущает, что Сталин это жестоко пресекал. Соответственно, напрашивается вывод, если человек возмущен реакцией Сталина на действия своих политических противников, которые готовили переворот в том числе и убийство Сталина, то этот человек - их союзник. Т.е троцкист. Троцкисты-сионисты уничтожали Россию, Сталин в свою очередь уничтожал их. Мы сейчас абстрактно разсуждаем, какая это была Россия : безбожная, красная, кровавая и пр... Как будто это мы говорим не о своей России. Какая бы она не была - она наша. Другой нет. Слава Богу, что она вообще есть! Благодаря в том числе и Сталину. Господь дал России того, кто ей был нужен. Нравится нам это или нет.

+++ это ваши убеждения, я их не разделяю нельзя сравнивать то , что реально сделал сталин и то, что МОГ БЫ сделать троцкий, это некорректно, вы ж адвокат, должны знать, что реалии с предположениями сравнивать нельзя я сейчас не помню источник, но там было сказано о встрече представителей американских сионистов с троцким, они ему сказали, что он не будет первым лицом в России, что первым будет коба - это вопрос решенный. троцкий, естественно, возмутился - но сделать ничего не мог. троцкого могли грохнуть и в России, но почему-то отпустили, а потом уже убили, когда он был ни на что не годен, только лишний свидетель дилемма сталин или троцкий - это обычный политический и психологический трюк, например - добрый и злой следователь, или демократы и республиканцы в США, это все те же груши, только в профиль сталину, чтобы считаться освободителем и победителем, надо было кого-то победить и от кого-то освободить, вот и дали ему троцкого и троцкистов на растерзание, потом врачей-вредителей и пр. внутренних врагов к тому же планы сионистов состояли в выдавливании евреев из Европы и России в Израиль, для этого надо было нагнать ужаса на евреев, чтоб охотней ехали в необжитые места репрессиями против евреев-троцкистов сионисты убивали двух зайцев - и сталина пиарили, как "спасителя русских" от троцкистов-русобобов и евреев пугали, так пастухи собаками(гитлер&сталин) гонят стадо, куда надо пастухам на этот раз созрели условия, чтобы евреев гнать в Палестину, что и произошло я еще мог бы добавить, но пока этого достаточно кстати - вам и Душенову и прочим, кто постоянно муссирует, вопрос - как вы различаете - какой вождь промыслительный а какой - нет, любопытно узнать ваши критерии ?

Токарев / 19.11.2012

138. 136. Токарев :

"я уже писал - скорее всего - фигуру из трех пальцев явил твой сталин". "дед, неужели ты и прочие сталинисты такие помраченные, что очевидного не видите?" Я вижу. Смотрю на тебя,и вижу фигуру из трех пальцев, и это твое будущее, ты сам его выбрал.

дед пенсионер / 19.11.2012

137. Ответ на 129., Токарев :

или для вас нехристи - здоровые?

На подобную явную чушь не стоило бы и отвечать, но ладно, отвечу. Токарев, Вы внимательно прочитали мой пост? Вы где-нибудь там увидели, что я ставлю психическое состояние С.Аллилуевой в зависимость от факта ее Крещения? Я написал: "это С.Аллилуева - психически нездоровая женщина, бросившая своих детей, а не ее отец" Я считаю, что психически нормальная женщина никогда не бросит свою пятнадцатилетнюю дочь (в данном случае Екатерину) и не помчится невесть зачем в США. А у нее ведь был еще и двадцатилетний сын Иосиф. Тоже отрада материнских глаз для нормальной женщины. Я уже не говорю о просто моральной стороне такого поступка. И написал я это только в ответ на нелепую попытку Правдича представить ее воспоминания неким "однозначным" (как он написал) критерием оценки личности Сталина. А указанный поступок С.Аллилуевой как раз является критерием ее "адекватности". Поэтому и к ее воспоминаниям надо относиться соответствующе. Вот и все. Кстати, вчера бегло, кое-где отрывками, "по диагонали", но прочитал ее "Двадцать писем". И пока не нашел там фактов того,как здесь утверждает Правдич, что "Светлана однозначно указывала, что Сталин находился в полной власти демонической стихии". А насчет Крещения. Так многие крестились. Представляете, Токарев, и Арий в свое время крестился, и В.Ульянов был крещен. Ну и что?

Евгений Агафонов / 19.11.2012

136. Ответ на 128., дед пенсионер:

"разбойник сострадал безвинно страдавшему распятому Христу, а сталин - распинал Христа, гнобя Церковь Христову"Разбойник явил покаяние перед смертью. Ты знаешь,что явил Сталин перед смертью? +++ я уже писал - скорее всего - фигуру из трех пальцев явил твой сталин РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ СТАЛИНОМ И БЛАГОРАЗУМНЫМ РАЗБОЙНИКОМ: 1. Благоразумный разбойник прилюдно, открыто исповедал Иисуса Христа как Сына Божьего: : "Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии си". А ранее Господь сказал -"Всякого, кто исповедует Меня перед людьми, того исповедую и Я пред Отцом Моим Небесным", сказал Господь Иисус Христос (Матф. 10:32). Обращаю внимание - ПЕРЕД ЛЮДЬМИ! Так что "тайные схимники" должны почесать свою тайную репу. Лучше - явно. Сталин не исповедал свою веру в Господа перед людьми, наоборот – отвергал Господа публично в течение всей жизни . 2. Благоразумный разбойник не гнал Христа, он просто корыстно разбойничал, а сталин насаждал в обществе атеизм, преследовал христиан. С Господом этот разбойник встретился только перед смертью, и сразу уверовал, а сталин с детства знал, что есть Иисус Христос, пел «Отче наш..», а потом – на всю жизнь отрекся от Христа, как Иуда. В этом смысле сталина никак нельзя сравнивать с апостолом Павлом, поскольку апостол Павел преследовал христиан, НЕ ЗНАЯ Христа, а когда узнал – отдал жизнь за Него, а сталин – наоборот, после веры в Христа в детстве и юности – всю оставшуюся жизнь свидетельствовал, что нет Бога, то есть нет Иисуса Христа. 3. Возможно есть и другие отличия, впрочем, благоразумному человеку и этих двух достаточно дед, неужели ты и прочие сталинисты такие помраченные, что очевидного не видите?

Токарев / 19.11.2012

135. Автору.

Спаси Господь, отец Александр.

Алексей+ / 19.11.2012

134. Ответ на 103., Токарев :

Я так понял из текста статьи, что автор, мягко говоря, Сталина не уважает. А тех, кто отдает должное Сталину сообразно роли последнего в истории России, окрестил «неосталинистами». Такой замечательный позорный термин типа «антисемитизма». Но тогда будет справедливо к тем, кто всячески хает Сталина, применить термин «неотроцкисты». Сталин был державником и боролся за сохранение и укрепление Российской Империи. Троцкий был противником Российской Империи и боролся за ее уничтожение. И то, что все, выступающие против Сталина - «неотроцкисты», является тот факт, что рано или поздно они лукаво начинают ставить в противовес достижениям России сталинского периода мнимые достижения «просвещенного запада», и/или , что вполне закономерно, ведут себя сообразно законам морали и нравственности этого самого запада. Особенность «православных неотроцкистов» заключается в том, что они не считают христианской добродетелью «положить живот за други своя». Чем очень невыгодно отличаются от «православных неосталинистов». +++ православных троцкистов и православных сталинистов быть не может, это все равно что православный иудист

Правильно. Полностью согласен. Но ведь есть люди, которые изобретают и лепят именно такой ярлык: "православный сталинист" или "православный неосталинист". Я же говорю - это искусственный термин типа "антисемита".( Не нравится Шулхан-Арух - ты «антесимит». Не хочешь плясать на могиле Сталина и лизать ботинки демократии – ты «православный неосталинист») Соответственно придумывают их "православные неотроцкисты". Православные, в отличие от приписываемого им "неотроцкистами" отношения к Сталину, Сталина не обожествляют, и кумира из него не делают. Кумира вообще православным делать не положено по уставу. Они просто отдают ему должное, как исторической личности сохранившей страну от того, что ей готовили "товарищи" из пломбированных вагонов и американских кораблей им тов.Шиффа и от самих этих "товарищей". Какой мог быть альтернативный путь развития России на тот момент? Либо по Сталину либо по Троцкому. Или были еще предпосылки к третьему? Так ведь не было. Согласно Троцкому в России должна была укрепиться мечта сионистов - огромная территория населенная белыми русскими рабами. Причем ограниченного количества. И ведь никто не отрицает, что троцкистский заговор был. И вредительство было. Только всех возмущает, что Сталин это жестоко пресекал. Соответственно, напрашивается вывод, если человек возмущен реакцией Сталина на действия своих политических противников, которые готовили переворот в том числе и убийство Сталина, то этот человек - их союзник. Т.е троцкист. Троцкисты-сионисты уничтожали Россию, Сталин в свою очередь уничтожал их. Мы сейчас абстрактно разсуждаем, какая это была Россия : безбожная, красная, кровавая и пр... Как будто это мы говорим не о своей России. Какая бы она не была - она наша. Другой нет. Слава Богу, что она вообще есть! Благодаря в том числе и Сталину. Господь дал России того, кто ей был нужен. Нравится нам это или нет.

Адвокат / 19.11.2012

133. Ответ на 128., дед пенсионер:

"разбойник сострадал безвинно страдавшему распятому Христу, а сталин - распинал Христа, гнобя Церковь Христову"Разбойник явил покаяние перед смертью. Ты знаешь,что явил Сталин перед смертью?

Не только разбойник. Есть еще св. мученик Лонгин сотник, который распинал Спасителя, но потом покаялся.

blogger / 19.11.2012

132. Ответ на 129., Токарев :

С.Аллилуева - психически нездоровая женщина +++ В мае 1962 года крестилась в Москве и крестила детей у протоиерея Николая Голубцова. Разве это поступок психически нездорового человека? или для вас нехристи - здоровые?

Совершенно верно, Юрий. Более того, слушая интервью Сетланы - видишь перед собой очень рассудительного, проницательного, культурного и умного человека. Оставаться в СССР для неё было делом слишком рискованным. Известно, что произошло с её братом Василием: в тюрьмах сгноили! Между тем, Светлана по-своему очень любила отца. Почему сталинисты так ненавидят Светлану Аллилуеву? Да лишь потому, что её воспоминания - это приговор сталинизму и всем мифам о вожде, как впрочем и всей системе, воспеваемой здесь на все голоса.

Правдич / 19.11.2012

131. Ответ на 97., В.М.:

В дополнение предлагаю Вам ознакомиться с этими документами, красноречиво пояснящими суть происходящего в 1932-33 гг. - речь идет о принудительном запрете органами ГПУ покидать крестьянам территории пораженные Голодомором. Четко обозначен регион - Украина и Сев.Кавказ (Поволжье, Кубань). Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22.01.1933 № 65/ш (директива Сталина-Молотова) Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 23 января 1933 г. - В связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины - "Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины. Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа." Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства." - "Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины. Секретарь ЦК КП(б)У М. Хатаевич" - "Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию "за хлебом". Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников." - "Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого." Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь

Юрий / 19.11.2012

130. Ответ на 125., Токарев:

депутаты украинсой верховной рады с трибуны открыто говорили, что голодомор на Украине организовали еврейские комиссары , естественно Израиль будет против Голодомора в такой ситуации

К сожалению, большинство украинских депутатов именно признающих Голодомор - считают современную Росиию преемницей СССР и сталинизма. Поэтому их риторика в адрес "еврейских комиссаров" каким то странным образом дополняется антироссийской риторикой. Это тоже безграмотно, ведь Россия пострадала от сталинизма и этих комиссаров не меньше чем Украина.

к тому же - зачем евреям конкурент холокосту? Боливар может не выдержать двоих.

Это да - признанием Голодомора напрочь рушится миф о еврейской исключительности. И как теперь впарить гоям что "жертва Холокоста заменила жертву Христа?" Ну и неполикорректный вопрос о национальности комиссаров-большевиков до 1934 г. вызовет ненужные сомнения в том, что Холокост не был промыслительным наказанием за антиправославное богоборство накануне и после Революции. Та же нетолерантная аналогия с гонениями Тита-Веспасиана как расплата за антихристанское богоборство 1-й волны. Нет-нет, гои не должны помнить о Голодоморе...

Юрий / 19.11.2012

129. Ответ на 88., Евгений Агафонов:

С.Аллилуева - психически нездоровая женщина +++ В мае 1962 года крестилась в Москве и крестила детей у протоиерея Николая Голубцова. Разве это поступок психически нездорового человека? или для вас нехристи - здоровые?

Токарев / 19.11.2012

128. 76. Токарев :

"разбойник сострадал безвинно страдавшему распятому Христу, а сталин - распинал Христа, гнобя Церковь Христову" Разбойник явил покаяние перед смертью. Ты знаешь,что явил Сталин перед смертью?

дед пенсионер / 19.11.2012

127. ответ Евгению Агафонову, п. 88

Поклонение Сталину, да ещё и попытка интегрировать его деяния в русло Русского православия – это, во-первых, чистейшей воды ересь; во-вторых, идолопоклонство; в-третьих, лжепатриотизм, в- четвертых, глубокое и трагическое личное заблуждение; в пятых, раскол в нарождающееся русское национальное возрождение. Для наглядности, здесь можно привести некую аналогию с Северной Кореей. Большой поклонник Сталина Ким Ир Сен («Великий Вождь", "Солнце Нации", "Железный Всепобеждающий Полководец", "Маршал Могучей Республики", "Залог Освобождения Человечества» и.т.д.) принял Корею, как и Сталин Россию, в крайне тяжёлом, разрушенном состоянии, причем даже не с сохой, а с мотыгой; оставил же - фактически ядерной державой. Также как и у его учителя Сталина, портреты Ким Ир Сена украшали все общественные учреждения,его биографию изучали в школах, труды – в вузах; ему посвящались песни, названия населенных пунктов, в честь него устраивали салюты и т.д. и т.п. Критиковать Ким Ир Сена было запрещено законом, за это людей сажали в тюрьмы или расстреливали. Как и Сталин, Ким Ир Сен был возведен в высочайшее из известных миру воинских званий - в звание генералиссимуса. Я хорошо помню своё детство, когда в каждом населённом пункте стоял каменный истукан вождя Сталина. Но не те ли это языческие идолы, которых некогда приказал князь Владимир сбросить в Днепр? Как плакали тогда и убивались киевляне!А как убивались русские и корейские люди на похоронах своих вождей? Это мы могли увидеть недавно по телевидению на примере похорон сына Ким Ир Сена - Ким Чен Ира («Великого Руководителя»)... Вспоминаются тысячи народных песен и стихов, посвященных Сталину. Если они писались истинно от сердца и души, так почему сразу петь перестали, как только поменялась власть. Почему не нашелся ни один честный сталинист, выступивший публично открыто в защиту разоблаченного вождя? Ни один коммунист-сталинист пулю себе в лоб не пустил, чтобы привлечь внимание общественности. «Имя России»… Припоминаю этот проект, эту странную компанию… Самая активная действующая сила в стране ныне - это, как известно,коммунисты. Они-то преимущественно и голосовали, обеспечив Сталину третье место после Бл. Князя Александра Невского и Петра Столыпина, а Ленину, кажется, шестое, после Петра Великого. Впрочем, я не верю результатам наших голосований. Спросите у основной массе населения о Столыпине, и Вы едва ли услышите что-либо вразумительное. Так национальный ли он герой нынешних россиян (кстати, «россияне» - это слово академическое, русское, употребляемое в России до 1917 года, а не изобретенное Борисом Ельциным, как кто-то здесь утверждал)? Вы перечислили некоторых иерархов РПЦ МП, которые положительно отзывались о Сталине. Но тогда уж не лукавьте и договаривайте до конца, ибо эти же иерархи славословили и Ленина, и Брежнева, и даже Хрущева. «Кесарю – кесарево» - не более того, и даже не пример для подражания...Воздержимся и будем "мирствовать"по поводу некоторых недос татков матери- Церкви, не уподобляясь хамам. Мысль же о том, что все, кто критикует сталинизм - суть либералы или троцкисты - абсурдна и даже глупа, ибо все яркие русские монархисты и мыслители, включая Ивана Ильина, всегда видели в Сталине не православного вождя, а именно тирана и даже палача русского народа. Все они мечтали о грядущем освобождении России от красно-хазарского ига. Было ли положительное при Сталине. Конечно, было и очень очень многое. Ведь несмотря на страшные потери в Первой мировой, революциях, Гражданской войне, всевозможных раскулачиваниях и раскрестьяниваниях, репрессиях и массовой эмиграции, продолжал жить и созидать обескровленный,оболваенный, обманутый, хотя и умученный, но Великий русский народ, которому честь и слава.

Правдич / 19.11.2012

126. Ответ на 115., В. Белоусов:

Всегда приятно поговорить с культурным человеком.

+++ В.М. - периодически культурный человек))

Токарев / 19.11.2012

125. Ответ на 120., Юрий:

Вас не смущает, что Ваша позиция по Голодомору совпадает с позицией марксистов и Израиля?

+++ депутаты украинсой верховной рады с трибуны открыто говорили, что голодомор на Украине организовали еврейские комиссары , естественно Израиль будет против Голодомора в такой ситуации, к тому же - зачем евреям конкурент холокосту? Боливар может не выдержать двоих.

Токарев / 19.11.2012

124. Ответ на 119., В.М.:

О. Александр, Вы познали добро и зло? Поздравляю, Вы первый человек, которому это удалось. Тогда Вы имеете право судить Сталина. По всем пунктам. +++ не надо ерничать

Токарев / 19.11.2012

123. Ответ на 118., blogger:

"Ваша главная методологическая ошибка, не позволяющая Вам объективно рассматривать этот сложным феномен - сталинизм - заключается в том, что Вы делите православный народ на сталинистов и антисталинистов". Да, вот ещё про это забыл. Здесь уж явно какая-то ошибка.Я никогда не делил народ на ст. и антист. Он сам разделился,это как факт, именно здесь на РНЛ. Когда неосталинизм определился, как явление, я подверг его критике. У меня есть, правда совсем немного(это сильно преувеличено, что народ у нас любит Сталина),знакомых сталинистов. Иногда мы спорили, но никогда - до грубости и безобразия. Но всегда соглашались на следующем:1)Сталин - империалист. Способствовал укреплению авторитета России и т.п."Он уважать себя заставил..."2)Сталин виновен в массовых репрессиях, в бездарном начале ВОВ3)Недопустима культивация личности Сталина, ввиду её двойственности, как минимум, и виновности в тяжелейших преступлениях против народа и Новомучеников. Именно потому, что эта провокационная культивация была допущена на РНЛ, возникло разделение о котором Вы пишете. Например,при любом нравственном анализе не избежать разделения на добро и зло. По-Вашему получается, что это то же методологическая ошибка? - Нет, конечно,- добро и зло, добродетель и грех - понятия вполне объективные и необходимые для формирования здоровой морали. Принятие в качестве некоего образца и символа личности, содержащей сильнейший аморальный элемент, недопустимо и разлагает нравственную сферу человека.Это уже заметно по форуму. Если Вы хотите сохранить и преумножить достоинство РНЛ как православно-патриотического ресурса,нужно отказаться вовсе от какого-либо культивирования вождя. Это добрый совет. Вот если кто-то начнёт отрицать саму нашу историю и втаптывать в грязь того же Сталина, лишая его всякой положительной роли, тогда можно выступить и доказать правильное видение истории. Ох уж эти русские крайности!Батюшка, замечательный комментарий. Полностью согласен.

+++ блоггер, а ты что - не сталинист?

Токарев / 19.11.2012

122. Ответ на 117., В.М.:

1.Токарев, а Вам известно, что евреи, мягко говоря, очень богатые люди?)) 2.Открою по секрету, что уже в конце 19-го века они были способны, особо не напрягаясь, выкупить у Оттоманской Порты Палестину да еще половину современной Турции в придачу.Как Вы думаете, почему этого не произошло? 3.Вам известно, чем заканчивались попытки построить 3-й храм? 4.Вы о всем беретесь судить, очень мало зная о предмете суждений. +++ 1. известно. 2. купить территорию можно, но как заставить переселиться туда евреев из Европы и России? Ответ - при помощи гитлера и сталина. 3. судя по тому, что храм еще не построен - неудачей, и что это доказывает? чем бы они не заканчивались - это никак не влияет на мой вывод о том, что для строительства третьего храма надо было сначала создать еврейско-иудейское государство Израиль, и его помогли сионистам создать гитлер и сталин 4.у вас плохая манера - пытаться заранее объявить оппонента несведущим, я ведь тоже могу включить ответку или просто плюнуть на вас, как на собеседника

Токарев / 19.11.2012

121. Re: Пропасти неосталинизма

Скоро постараемся ввести в научный оборот в полемике по сталинизму некоторые документы РПЦ 20-го века. В частности, документы РПЦ периода конца 50-х-начала 60-х годов. В частности удивляет вот что, тут цитируют обращения патриарха Алексия к Сталину, но забывают цитировать из того же ЖМП обращение к Председателю Совнаркома УССР Н.С.Хрущеву в 1946 году. Ведь если Сталин прекрасен, то тогда Хрущев тоже должен быть хорош. Постараемся через некоторое время раскрыть эту важную тему. Ну а потом были также обращения и поздравления Хрущеву от лица РПЦ с одобрением его политики в 50-е-60-е годы. И ведь иерархов можно прекрасно понять а осуждать трудно! Ведь после Сталина и Хрущев показался добрым. Важно также, что Поместный Собор 1988 года одобрил Перестройку и политику М.С.Горбачева. И это тоже понятно после всех репрессий. А кроме того нужно очистить вопрос от страха и несвободы. Как пример несвободы можно указать на статью прот. Павла Соколовского в ЖМП №9 1967 г. "Христианство в революции". И достаточно прочитать поздравления властей с годовщинами революции от лица священноначалия, чтобы понять, что славнословия в адрес Сталина -- это вынужденность.

о. Николай Савченко / 19.11.2012

120. Ответ на 97., В.М.:

Юрий, черноземы можно и вилкой ковырять, но много не наковыряешь. Ответьте прямо на вопрос:почему половина пахотных земель на Украине в тот несчастный год оказалась нераспаханной? Что, Сталин грудью на пути стоял?А в центральной России не стоял. И голода там не было. Видимо, правительство любило русских крестьян, но ненавидило украинских. И посылало Сталина вредить им всячески.

Еще раз - есть железный факт Голодомора и от него никуда не денешься. Как выходец из полесского села этот вопрос я (и почти каждый этнический украинец) знаю также изнутри - от родственников. Кстати, Голодомор затронул не только украинское черноземье (Центр и Юг) - также и Полесье. Нераспаханые земли - по причине полной реквизиции запасов зерна в крестьянских хозяйствах, нечем было уже сеять. Не менее лютый Голод тогда был на Кубани и в Казахстане, так что, Россия тоже пострадала. Наиболее подходящий термин этому не "геноцид", а именно "социоцид" - преднамеренное уничтожение российского крестьянства. В этом вся логика марксизма, ведь в марксисткой идеологии крестьянство - реакционный класс. Основное противоречие - Социалист.Рев. произошла в крестьянской стране. Вот цитата Буревестника Революции: - "Во всех странах крестьянство – миллионы мелких собственников – служит почвой для роста хищников и паразитов; капитализм, во всем его безобразии, вырос на этой почве". - "Если крестьянство, в массе, еще не способно понять действительность и унизительность своего положения – <b>рабочий класс обязан внушить ему это сознание даже и путем принуждения</b>" (Горький М. С кем вы, "мастера культуры"?, март, 1932 г.) Горький в самый канун Голодомора прямо говорит о "принуждении". Какие еще могут быть вопросы? Далее, в январе 1933 тов.Сталин издает постановление о военизированных кордонах на окраинах деревень Украины, Кубани, Казахстана с целью не допустить миграции голодного крестьянства в города. Сталин закономерно боялся голодных бунтов - все было предельно четко продумано и организованно. Голодомором Сталин убивал 2-х зайцев - ломал хребет крестьянству, а экспорт конфискованного зерна был материальной базой для импорта западного оборудования для нужд форсированной Индустриализации, проходившей как раз именно в то время. Голодомор - составная часть Индустриализации. Почему только Украина, Кубань и Казахстан (без центральной России) - да потому что это самые плодородные черноземные территории бывшей Рос. Империи. На этих плодородных землях небольшие крестьянские хоз-ва значительно укрепились в период НЭПа и были потенциальной угрозой для стабильности Сов.Власти - добровольно в колхоз их уже никак не загонишь и Сов.Власть после того как решился земельный вопрос им тоже была уже до лампочки. Еще свежи были воспоминания о крестьянской коннице Махно с их анархизмом и неуправляемостью. На Украине (Казахстане, Кубани) крестьянство как класс было наиболее крепким, зажиточным и реакционным с т.зр. проходившей тогда коллективизации - с такими Сов.Власть никак не построишь. В центральной России подзолистая земля не была таким стратегическим ресурсом и в силу гораздо менее благоприятных климатических условий крестьянство было более податливым к коллективизации. Крестьянство здесь обладало гораздо бОльшим духом коллективизма. И еще, Голодомор - одна из составных частей борьбы с "проклятым наследием царизма". Ведь ломая хребет православному духовенству антиправославными погромами троцкистско-ленинские комиссары в 20-30-х гг. не могли и не хотели останавливаться на пол-пути - нужно было еще сломать хребет и крестянству, ведь это и есть хребет православной традиции, главная социальная база православия. Хотя репрессии против духовенства продолжились и в 1934-38, когда тов.Сталин отформатировал всю властную элиту.

Вы кажетесь вменяемым человеком, понимаете истинную природу и роль жидобольшевизма, принимаете факт, что Сталин его уничтожил.Так почему Вы подпеваете песне ненависти жидовской пропаганды?

Я уже устал писать, что отрицая Голодомор - Вы подпеваете тому самому "жидобольшевизму". Почему Израиль не желает признавать украинский Голодомор? Вас не смущает, что Ваша позиция по Голодомору совпадает с позицией марксистов и Израиля? Значит, все таки, зря тов.Сталин делал "чистку в рядах" в 1934-38 (сразу после Голодомора!) - честнейшие люди там были: Генрих Ягода (Гершель Иегуда), Мендель Хатаевич, Лазарь Каганович и т.д. и т.п. Ну как могут такие кристально чистые люди подло организовать Голодомор? Они ведь всей душой любили российское крестьянство! А то, что Запад спокойно покупал экспортное зерно из СССР прекрасно зная какой страшной ценой оно получено - тоже факт. Европа и США тогда толерантно молчали о Голодоморе, ведь за счет этого экспроприированного зерна мы покупали их оборудование во время Вел.Депр - они были совсем не против. И антисемитский 3-й Рейх сразу же после нашего Голодомора и антиправославных погромов - также вряд ли случаен. Ведь сами знаете этнический состав комиссаров-большевиков до 1934 г. - увы, за все приходится платить по счетам истории.

Юрий / 19.11.2012

119. 116. иерей Александр Зайцев

О. Александр, Вы познали добро и зло? Поздравляю, Вы первый человек, которому это удалось. Тогда Вы имеете право судить Сталина. По всем пунктам.

В.М. / 19.11.2012

118. Ответ на 116., иерей Александр Зайцев:

"Ваша главная методологическая ошибка, не позволяющая Вам объективно рассматривать этот сложным феномен - сталинизм - заключается в том, что Вы делите православный народ на сталинистов и антисталинистов". Да, вот ещё про это забыл. Здесь уж явно какая-то ошибка.Я никогда не делил народ на ст. и антист. Он сам разделился,это как факт, именно здесь на РНЛ. Когда неосталинизм определился, как явление, я подверг его критике. У меня есть, правда совсем немного(это сильно преувеличено, что народ у нас любит Сталина),знакомых сталинистов. Иногда мы спорили, но никогда - до грубости и безобразия. Но всегда соглашались на следующем:1)Сталин - империалист. Способствовал укреплению авторитета России и т.п."Он уважать себя заставил..."2)Сталин виновен в массовых репрессиях, в бездарном начале ВОВ3)Недопустима культивация личности Сталина, ввиду её двойственности, как минимум, и виновности в тяжелейших преступлениях против народа и Новомучеников. Именно потому, что эта провокационная культивация была допущена на РНЛ, возникло разделение о котором Вы пишете. Например,при любом нравственном анализе не избежать разделения на добро и зло. По-Вашему получается, что это то же методологическая ошибка? - Нет, конечно,- добро и зло, добродетель и грех - понятия вполне объективные и необходимые для формирования здоровой морали. Принятие в качестве некоего образца и символа личности, содержащей сильнейший аморальный элемент, недопустимо и разлагает нравственную сферу человека.Это уже заметно по форуму. Если Вы хотите сохранить и преумножить достоинство РНЛ как православно-патриотического ресурса,нужно отказаться вовсе от какого-либо культивирования вождя. Это добрый совет. Вот если кто-то начнёт отрицать саму нашу историю и втаптывать в грязь того же Сталина, лишая его всякой положительной роли, тогда можно выступить и доказать правильное видение истории. Ох уж эти русские крайности!

Батюшка, замечательный комментарий. Полностью согласен.

blogger / 19.11.2012

117. 113. Токарев

Токарев, а Вам известно, что евреи, мягко говоря, очень богатые люди?)) Открою по секрету, что уже в конце 19-го века они были способны, особо не напрягаясь, выкупить у Оттоманской Порты Палестину да еще половину современной Турции в придачу. Как Вы думаете, почему этого не произошло? Вам известно, чем заканчивались попытки построить 3-й храм? Вы о всем беретесь судить, очень мало зная о предмете суждений.

В.М. / 19.11.2012

116. Ответ на 89., Анатолий Степанов:

"Ваша главная методологическая ошибка, не позволяющая Вам объективно рассматривать этот сложным феномен - сталинизм - заключается в том, что Вы делите православный народ на сталинистов и антисталинистов". Да, вот ещё про это забыл. Здесь уж явно какая-то ошибка.Я никогда не делил народ на ст. и антист. Он сам разделился,это как факт, именно здесь на РНЛ. Когда неосталинизм определился, как явление, я подверг его критике. У меня есть, правда совсем немного(это сильно преувеличено, что народ у нас любит Сталина),знакомых сталинистов. Иногда мы спорили, но никогда - до грубости и безобразия. Но всегда соглашались на следующем: 1)Сталин - империалист. Способствовал укреплению авторитета России и т.п."Он уважать себя заставил..." 2)Сталин виновен в массовых репрессиях, в бездарном начале ВОВ 3)Недопустима культивация личности Сталина, ввиду её двойственности, как минимум, и виновности в тяжелейших преступлениях против народа и Новомучеников. Именно потому, что эта провокационная культивация была допущена на РНЛ, возникло разделение о котором Вы пишете. Например,при любом нравственном анализе не избежать разделения на добро и зло. По-Вашему получается, что это то же методологическая ошибка? - Нет, конечно,- добро и зло, добродетель и грех - понятия вполне объективные и необходимые для формирования здоровой морали. Принятие в качестве некоего образца и символа личности, содержащей сильнейший аморальный элемент, недопустимо и разлагает нравственную сферу человека.Это уже заметно по форуму. Если Вы хотите сохранить и преумножить достоинство РНЛ как православно-патриотического ресурса,нужно отказаться вовсе от какого-либо культивирования вождя. Это добрый совет. Вот если кто-то начнёт отрицать саму нашу историю и втаптывать в грязь того же Сталина, лишая его всякой положительной роли, тогда можно выступить и доказать правильное видение истории. Ох уж эти русские крайности!

иерей Александр Зайцев / 19.11.2012

115. Ответ на 111., В.М.:

Вы ошибаетесь, говоря, что Сталин является моим кумиром. Еще лет 20 назад я был такой же жертвой жидовской пропаганды, как Вы или Токарев. Отчаянно спорил со своим отцом, боевым офицером, молодой простак, вашими же аргументами... Потом прочитал Протоколы, много думал и анализировал. И понял, ЧТО совершил этот человек. Он спас мою Родину от уничтожения первым жидовским игом, ликвидировал попытку захвата кагалом мировой политической власти через жертвоприношение России.Негоже русскому человеку задирать хилую лапку на пъедестал этого исполина.Судьей ему может только Бог.

Всегда приятно поговорить с культурным человеком. Благодарю Вас за искренние пояснения. Я сам не в восторге от того, что хозяевами почти всех природных ресурсов в моей стране являются олигархи, большинство из которых евреи; что сейчас преобладает культ беспринципной наживы. Но это не повод к тому, чтобы вернуться к ветхозаветным (сталинским) методам. Мы – Православные и вооружены гораздо более современным оружием – у нас есть Христос и его Завет. С Ним мы победим любое зло. Главное – верить и жить по Закону Божию.

V Belouz / 19.11.2012

114. Ответ на 82., Сава:

Кто из уничтоженных был настоящим русским, а кто – нет, решать не нам.Ну, почему же? Моя бабушка, имея на руках семерых детей, ишачила в колхозе и, кроме пресловутых "палочек" не получала ничего. Мамка моя - старшая ее дочь, работала на молокозаводе, и ей платили, кажется 50 рублей.Зарплаты тех, кто принадлежал к партгосноменклатуре, которую в основном и коснулись репрессии, составляли 20 и даже 30 тысяч рублей. Крепостное право, как известно, отменили в 1861 году. Разве могут русские люди так относиться к своим сородичам?

Я теперь понял, что Вы имели в виду, говоря о ненастоящих русских. Сами родом из сельской местности, не из умных книжек знаем про трудодни. Не дай Бог этому советскому рабству вновь повториться! Значит, Вы полагаете, что ВСЕ репрессии Сталина были направлены только против партийной номенклатуры? «Генеральная чистка» ВКПб, насколько я помню, была с 1933 по 1936 год с перерывами, за это время было арестовано до 400.000 человек, но ведь заключенные ГУЛАГА – это в среднем миллион в год, а к 1953 году и того больше. Выходит, не одни коммунисты там сидели.

V Belouz / 19.11.2012

113. Ответ на 111., В.М.:

ще лет 20 назад я был такой же жертвой жидовской пропаганды, как Вы или Токарев. +++ ошибаетесь, гражданин, я ничего вообще про сталина не читал - ни солженицына, ни чьи-то мемуары, ни хорошего ни плохого, так что быть жертвой пропаганды не могу исхожу лишь из факта, что сталин руководил атеистической страной и сам был атеистом, так же сталин помог создать Израиль, т.е. был помощником сионистов, теперь эти сионисты убивают мирных жителей, в том числе и детей в секторе Газа - про сионисткую ипостась сталина, кстати, как сторонники сталина так и еврейские противники сталина предпочитают молчать, а ведь создание Израиля открыло путь к восстановлению третьего храма и последующего пришествия антихриста, то есть сталин - слуга антихриста, конечно, если вы неверующий - то вам что антихрист что христианин - все едино, а мне - нет, я против антихриста и всех, кто помогает его приходу - гитлер, сталин, сталинисты, сионисты и просто тупые нехристи

Токарев / 19.11.2012

112. Ответ на 108., иерей Александр Зайцев:

Миф не тождествен идолотворению. Совсем.

Артур / 19.11.2012

111. 101. В. Белоусов

Вот видите, на мою справку, у Вас своя справка...:) Поэтому попробуйте исследовать собственную родословную, друзей и знакомых, это и будет объективной информацией, ибо большое повторяется в малом. Я не утверждаю, что только евреи шли по 58-й. "Лев Революции" по свидетельству современников был весьма харизматичен и красноречив. Дрова мировой революции должны гореть ярко, говоривал он. И дрова в виде русских мальчиков горели очень ярко, мечтая землю в Гренаде крестьянам отдать, даже ценой своей жизни. Были и диверсии в качестве мести за ниспровержение Сталиным своего кумира, и сабботаж. Вы ошибаетесь, говоря, что Сталин является моим кумиром. Еще лет 20 назад я был такой же жертвой жидовской пропаганды, как Вы или Токарев. Отчаянно спорил со своим отцом, боевым офицером, молодой простак, вашими же аргументами... Потом прочитал Протоколы, много думал и анализировал. И понял, ЧТО совершил этот человек. Он спас мою Родину от уничтожения первым жидовским игом, ликвидировал попытку захвата кагалом мировой политической власти через жертвоприношение России. Негоже русскому человеку задирать хилую лапку на пъедестал этого исполина.Судьей ему может только Бог.

В.М. / 19.11.2012

110. Ответ на 91., Антоний:

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы былорганизован Западом, причем в основном Соединенными Штатами

Да это же вызов господину Савченко. Сейчас он тут отдубасит быстренько козло-сталинистов "истинным православием" и докажет, что "боголюбивую Америку" нужно благодарить.

Потомок подданных Императора Николая II / 19.11.2012

109. Ответ на 100., В.М. :

Но тогда будет справедливо к тем, кто всячески хает Сталина, применить термин «неотроцкисты». Сталин был державником и боролся за сохранение и укрепление Российской Империи. Троцкий был противником Российской Империи и боролся за ее уничтожение. Истинно так, дорогой брат. Здешний лидер сталиноненавистников свящ. А. Бачурин неоднократно проговаривался о своих симпатиях Троцкому и ранее имел ник Рохлис. (Потом, видимо, счел, что он малость мешает пропагандистской работе:)

Спаси Господи, а вот этого я и не знал. Тогда это многое объясняет в его поведении, особенно, когда вопрос касается возможности применения властью силы для разгона насанкционированного сборища извращенцев. Ну что ж, как есть так есть.

Адвокат / 19.11.2012

108. Ответ на 89., Анатолий Степанов:

Благодарю Вас, дорогой отец Александр, что считаете меня не "конченым неосталинистом", а только "номинальным несмышленышем".Думаю, отче, Ваша главная методологическая ошибка, не позволяющая Вам объективно рассматривать этот сложным феномен - сталинизм - заключается в том, что Вы делите православный народ на сталинистов и антисталинистов. А потому Вам приходится многое "притягивать за уши" к Вашей теории. И главное - это ничего не дает в понимании даже причин нынешних симпатий к Сталину, я уже не говорю о понимании такого сложнейшего феномена как сталинизм.Я себя сталинистом не считаю (но Вам, разумеется, виднее), я лишь по мере стремлюсь к тому, чтобы мы поняли, что же произошло с нами в ХХ веке, извлекли правильные уроки из суда Божьего над русским народом, иначе мы рискуем повторить путь наших предков.

Разумеется, мне не виднее, ибо "чужая душа - потёмки". Благодарю, что Вы ответили. Я не считаю Вас несмышлёнышем,это Ваша транскрипция, напротив, именно Вы предложили очень точный моральный вопрос, который я только расширил. Морализм - это русская черта.Он присущ всей русской религиозной философии, которую я очень ценю. Можно отдавать должное Сталину в определённом историческом аспекте. Но культивирование Сталина - это совсем другое. Детерменированность "по Сталину" недопустима,т.к. параметр нечист. Здесь дело даже не в коммунимтических идеях и безбожии(я видывал таких безбожников, что некоторые верующии рядом не стояли), а в страшном насилии, которое Сталин произвёл над народом Божиим. Духовно-исторически мы должны принять революцию и коммунизм(и Сталина в том числе) как момент своей исторической судьбы, момент страшный, неизбежный,заслуженный, искупительный. Но это не имеет никакого отношения к дурному пропагандированию личности Сталина, себя опорочившей. Посмотрите, Душенов не лицемерит, когда говорит, что нужен не исторический Сталин, запятнанный,а Сталин-миф-символ. Это более честно сказано, чем у о.Гергия, с его вымученным сталинским покаянием; но духовно это куда более опасно, ибо это НАСТОЯЩЕЕ ИДОЛОТВОРЕНИЕ, которое вседа характеризуется наполнением истукана надуманными свойствами по образу своему и своему подобию, не Божиему, не Божиему...

иерей Александр Зайцев / 19.11.2012

107. Ответ на 94., Юрий:

Я надеюсь, что митр.В.Сабодана, остановившего в 90-х филаретовский раскол и установившего поминальные дни в память о Голодоморе Вы не считаете "бандеровцем".

Я считаю бандеровцами-фашистами тех кто ввёл в обиход и активно использует термин "голодомор". Очень сожалею о том что это гнилое словцо проникло за церковную ограду. Семья моего отца в Липецкой области пережила голод начала тридцатых. Правда никто не умер. И самое главное - <b>они не были рады "разоблачениям" десталинизаторов</b>.

Антоний / 19.11.2012

106. Ответ на 80., Антоний:

Великий полководец Великой войны маршал Рокоссовский, переживший пытки в застенках Лубянки, на просьбу Хрущёва написать что-нибудь антисталинское, сказал: "Сталин для меня - святой. И я своего мнения не изменю"

Я тоже уважаю маршала Рокоссовского, это был несгибаемый человек и великий патриот нашей Родины. Уважаю и его выбор. Он в свое время не стал подпевать Хрущеву и созданной им конъюнктуре. Но мы с Вами, уважаемый Антоний, живем в другое время. Сейчас Православие на нашей земле говорит в полный голос и сверху, над нами, больше не довлеет гнет советской безбожной идеологии. Я думаю, что и сегодня маршал Рокоссовский также не отрекся бы от Сталина, как и в те, хрущевские годы, но его оценка сталинизма была бы совсем иной, вряд ли он стал бы ратовать за неосталинизм и возвращение к ужасам сталинского времени. Перед нами сейчас огромный выбор государственных деятелей из всех эпох нашей истории, но почему-то мы сами ограничиваем себя, выбирая за образец Иосифа Сталина…

V Belouz / 19.11.2012

105. Ответ на 96., Субъект:

Кто здесь - коммунист? +++ сталинисты - тяните руки вверх))

Токарев / 19.11.2012

104. Ответ на 81., Антоний:

Зубовный скрежет десталинизаторов вызывает постановление Политбюро +++ Антоний, где это учат такому большевицкому стилю? Прям чувствуется - едет черный воронок.Ночью.

Токарев / 19.11.2012

103. Ответ на 90., Адвокат:

Я так понял из текста статьи, что автор, мягко говоря, Сталина не уважает. А тех, кто отдает должное Сталину сообразно роли последнего в истории России, окрестил «неосталинистами». Такой замечательный позорный термин типа «антисемитизма». Но тогда будет справедливо к тем, кто всячески хает Сталина, применить термин «неотроцкисты». Сталин был державником и боролся за сохранение и укрепление Российской Империи. Троцкий был противником Российской Империи и боролся за ее уничтожение. И то, что все, выступающие против Сталина - «неотроцкисты», является тот факт, что рано или поздно они лукаво начинают ставить в противовес достижениям России сталинского периода мнимые достижения «просвещенного запада», и/или , что вполне закономерно, ведут себя сообразно законам морали и нравственности этого самого запада. Особенность «православных неотроцкистов» заключается в том, что они не считают христианской добродетелью «положить живот за други своя». Чем очень невыгодно отличаются от «православных неосталинистов».

+++ православных троцкистов и православных сталинистов быть не может, это все равно что православный иудист

Токарев / 19.11.2012

102. Ответ на 81., Антоний:

1.десталинизаторы - это копии гитлера, их души похожи на душу гитлера - вот они его и любят, а возлюбили бы Христа - гитлер им был бы мерзок 2.Десталинизаторы не могут простить Сталину, что он не позволил им создать еврейскую АССР в Крыму, а загнал их в пустыни Палестины. 3.Десталинизаторы твердят нам, что расширение империи - это зло, при этом тихо радуются расширению НАТО, маршам эсэсовцев в Прибалтике и Украине. +++ вообще-то я себя не отношу к десталинизаторам, но отвечу, раз адресовано мне: 1.если сталинисты любят стлина, из этого не следует, что антисталинисты любят гитлера, что касается -а возлюбили бы Христа - гитлер им был бы мерзок, с этим я согласен, но это не по адресу, я как против гитлера , так и против сталина, поскольку они оба были - против Христа и людей 2.Сталин не загонял евреев в пустыню, это делали сионисты, а он помог выгнать палестинцев с их родины и помог создать Израиль, тем самым помог сделать еще один шаг к строительству третьего храма, где будет восседать антихрист, отсюда следует, что сталин - слуга антихриста если вы были в Израиле , то знаете, что там у евреев очень хорошие условия жизни. 3.вы обманщик, я сказал, что злом является расширение атеистической империи, а не просто империи я - против расширения НАТО, против маршей эсесовцев - не выдумывайте и не лгите, впрочем, что взять со сталиниста, кроме лживых доносов на невинных людей

Токарев / 19.11.2012

101. Ответ на 75., В.М.:

В моем роду очень многие погибли в Великой войне, раскулаченные были, но никто не пострадал по 58-й статье!То же самое у множества моих знакомых.Перед войной Сталин поручил НКВД предоставить данные о количестве репрессированных. 20.12.1940 на стол Сталина легла справка, подписанная наркомом Л. Берия. В ней говорилось, что за десятилетие, т.е. с 30-го года, по 58 ст. было осуждено 1300949 человек, расстреляно 892985 человек. Из всех осужденных врагов народа - 90 процентов лица еврейской национальности.Справка приведена в книге Г. Соколова "Мифы советской эпохи".Отцы "детей арбата" действительно пострадали. Воздаяние за геноцид русского народа было суровым, но заслуженным.Белоусов, Вы случаем, не из детей арбатова, учитывая ваш пыл и размеры ненависти?

Не знаю насчет статистики конкретно по 58-й статье. Но приведу другие данные по национальному составу лагерных заключенных ГУЛАГа в 1939—1941 гг. (по состоянию на 1 января каждого года): 1939 г. Русские: 830.491 человек, евреи: 19.758, евреев 2,3 %. 1940 г. Русские: 820.089 человек, евреи: 21.510, евреев 2,6 %. 1941 г. Русские: 884.574 человек, евреи: 31.132, евреев 3,5 %. (Источник: В.Н. Земсков. «ГУЛАГ. Историко-социологический аспект».) Из этих данных видно – кого на самом деле истреблял Сталин. На Ваш выпад отвечать не буду, потому что понимаю причину Вашего гнева – зацепил Вашего кумира, прошу прощения. Давайте лучше вместе поищем иные пути спасения нашей Родины, чем старый «добрый» ГУЛАГ.

V Belouz / 19.11.2012

100. Ответ на 90., Адвокат :

Но тогда будет справедливо к тем, кто всячески хает Сталина, применить термин «неотроцкисты». Сталин был державником и боролся за сохранение и укрепление Российской Империи. Троцкий был противником Российской Империи и боролся за ее уничтожение.

Истинно так, дорогой брат. Здешний лидер сталиноненавистников свящ. А. Бачурин неоднократно проговаривался о своих симпатиях Троцкому и ранее имел ник Рохлис. (Потом, видимо, счел, что он малость мешает пропагандистской работе:)

В.М. / 19.11.2012

99. показательное предвидение

в принципе, все в статье, что предшествует предвидению можно смело опустить. Никаких новых, не набивших оскомину, обличений и разоблачений "савлообразного живодера" она не содержит. А вот предвидение белого священника из мужского монастыря красноречиво обозначает направление главного удара - Самодержавие, и основной посыл слегка растянутой статьи состоит в том, чтобы подвести читателя к мысли, что сильная самодержавная власть в России будет "не очищена" и бездуховна. Особенно если не пользоваться бердяевскими чистящими средствами

федя / 19.11.2012

98. Ответ на 78., Субъект :

А раскулаченные - это по-вашему не репрессированные? Или раскулачивали тоже в основном евреев, если верить вашей мифической справке?

Насколько я понимаю, Вы субъект еврейского происхождения. Если справка мифическая, объясните пожалуйста, почему ваши собратья столько лет пылают пещерной ненавистью к Сталину? Из присущего вам человеколюбия и сострадания русскому народу? Не смешно, правнуки Троцких, Свердловых и Тухачевских. Что касается раскулаченных. Вам этого не понять, но для русских барахло - не главное. Только теперь вам, похоже, удалось в этом переубедить. Моя давно умершая бабушка в малолетстве проследовала этапом за родителями в Сибирь, но никакого зла на советскую власть не держала.Никто из моих предков не сидел в лагерях по 58-й статье. Повторяю: справка подтверждается малой выборкой по моей родословной и родословным моих знакомых. Речь идет именно о 58-й статье. Если бы количество осужденных в действительности соответствовало данным жидовской пропаганды, оно было бы сравнимо с числом погибших в ВОВ. Конечно, я говорю о великороссах, украинцах и белоруссах. По еврейской популяции все может быть иначе.

В.М. / 19.11.2012

97. Ответ на 77., Юрий :

О-па, а вот такой мантры, "объясняющей" Голодомор, я еще не слышал. Вы сами то верите в этот бред? Т.е. причиной Голодомора, в итоге, как раз и явились именно те пресловутые украинские черноземы, дающие урожай от посева в расчете 5:1, 7:1. На подзолистых почвах - 3:1. Небольшие крестьянские хозяйства можна было вполне вспахивать в т.ч. и лошадьми - насчет только волов - полный бред.

Юрий, черноземы можно и вилкой ковырять, но много не наковыряешь. Ответьте прямо на вопрос: почему половина пахотных земель на Украине в тот несчастный год оказалась нераспаханной? Что, Сталин грудью на пути стоял? А в центральной России не стоял. И голода там не было. Видимо, правительство любило русских крестьян, но ненавидило украинских. И посылало Сталина вредить им всячески. Вы кажетесь вменяемым человеком, понимаете истинную природу и роль жидобольшевизма, принимаете факт, что Сталин его уничтожил. Так почему Вы подпеваете песне ненависти жидовской пропаганды?

В.М. / 19.11.2012

96. Ответ на 93., Москвич:

Неотроцкисты - это коммунисты. Кто здесь - коммунист? Кто выдумал эту глупую кличку - "неотроцкист"? Кого вы называете либералом?

Субъект / 18.11.2012

95. Ответ на 92., Субъект:

Сталин был державником и боролся за сохранение и укрепление Российской Империи. Ничего подобного. Сталин был большевиком и бы одним из лидеров борьбы за уничтожение Российской Империи, российской монархии и Православной Церкви в России.

Методичку поменяй. Попроси у кураторов подобрать что-нибудь для более искушённой аудитории.

Антоний / 18.11.2012

94. Ответ на 91., Антоний:

Не устают десталинизаторы повторять фашистско-бандеровскую ложь про "голодомор"А мы не перестанем её разоблачать.

"Мы" это кто? Марксисты-ленинцы? или работники израильского посольства? Значит, все таки, зря тов.Сталин делал "чистку в рядах" в 1934-38 (сразу после Голодомора) - честнейшие люди там были: Генрих Ягода (Гершель Иегуда), Мендель Хатаевич, Лазарь Каганович и т.д. и т.п. Ну как могут такие кристально чистые люди подло организовать Голодомор? Они ведь всей душой любили российское крестьянство! Наверное их оклеветали фашисты-бандеровцы перед тов.Сталиным... Я надеюсь, что митр.В.Сабодана, остановившего в 90-х филаретовский раскол и установившего поминальные дни в память о Голодоморе Вы не считаете "бандеровцем".

Юрий / 18.11.2012

93. субъекту, на 92

//Ничего подобного. Сталин был большевиком и бы одним из лидеров борьбы за уничтожение Российской Империи, российской монархии и Православной Церкви в России.// Поздравляю вас, господин субъект! Вас и всех антисталинистов! Какой трогательный союз либералов и неотроцкистов под антисталинскими, а по сути, под антирусскими знаменами.

Москвич / 18.11.2012

92. Ответ на 90., Адвокат:

Сталин был державником и боролся за сохранение и укрепление Российской Империи.

Ничего подобного. Сталин был большевиком и бы одним из лидеров борьбы за уничтожение Российской Империи, российской монархии и Православной Церкви в России.

Субъект / 18.11.2012

91. Ответ на 79., Юрий:

Только признанием Голодомора - ты выбьешь этот козырь из их рук.

Не устают десталинизаторы повторять фашистско-бандеровскую ложь про "голодомор" А мы не перестанем её разоблачать. "23 ноября 1920 года подписан декрет об иностранных концессиях. Целью правительства было привлечение иностранного капитала в такие отрасли и районы, развить которые Советское государство было не в состоянии. Ленин писал: "Мы приносим жертвы, отдавая иностранному капиталу миллионы ценнейших материалов..., но в то же время мы должны получить необходимые нам выгоды, т. е. увеличение количества продуктов и, по возможности, улучшение положения наших рабочих, как занятых на концессионных предприятиях, так и незанятых" С приходом к власти Сталина начинается постепенное выдавливание иностранного капитала экономическими методами, а постановление СНК от 27 декабря 1930 г., аннулировало все прежние договоры о концессиях (за некоторыми исключениями) 1929 год, в России только что кончилась гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление промышленности и хозяйства). Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну. После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США. Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился. Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах. Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история"

Антоний / 18.11.2012

90. Re: Пропасти неосталинизма

Я так понял из текста статьи, что автор, мягко говоря, Сталина не уважает. А тех, кто отдает должное Сталину сообразно роли последнего в истории России, окрестил «неосталинистами». Такой замечательный позорный термин типа «антисемитизма». Но тогда будет справедливо к тем, кто всячески хает Сталина, применить термин «неотроцкисты». Сталин был державником и боролся за сохранение и укрепление Российской Империи. Троцкий был противником Российской Империи и боролся за ее уничтожение. И то, что все, выступающие против Сталина - «неотроцкисты», является тот факт, что рано или поздно они лукаво начинают ставить в противовес достижениям России сталинского периода мнимые достижения «просвещенного запада», и/или , что вполне закономерно, ведут себя сообразно законам морали и нравственности этого самого запада. Особенность «православных неотроцкистов» заключается в том, что они не считают христианской добродетелью «положить живот за други своя». Чем очень невыгодно отличаются от «православных неосталинистов».

Адвокат / 18.11.2012

89. Re: Пропасти неосталинизма

Благодарю Вас, дорогой отец Александр, что считаете меня не "конченым неосталинистом", а только "номинальным несмышленышем". Думаю, отче, Ваша главная методологическая ошибка, не позволяющая Вам объективно рассматривать этот сложным феномен - сталинизм - заключается в том, что Вы делите православный народ на сталинистов и антисталинистов. А потому Вам приходится многое "притягивать за уши" к Вашей теории. И главное - это ничего не дает в понимании даже причин нынешних симпатий к Сталину, я уже не говорю о понимании такого сложнейшего феномена как сталинизм. Я себя сталинистом не считаю (но Вам, разумеется, виднее), я лишь по мере стремлюсь к тому, чтобы мы поняли, что же произошло с нами в ХХ веке, извлекли правильные уроки из суда Божьего над русским народом, иначе мы рискуем повторить путь наших предков.

Анатолий Степанов / 18.11.2012

88. Ответ на 7., Правдич :

Уверен, что большинство из «православных сталинистов» на самом деле - дети сотрудников НКВД, инструкторов райкомов и горкомов, председателей колхозов, то есть не кто иные, как потомки «красного дворянства», и лишь в редких случаях – одураченные пропагандой люди.

Ой, уверенный Вы наш! Ну если в таком ключе и обосновании вести дискуссию, то тогда и "православные атисталинисты" на самом деле это исключительно дети предателей Родины власовцев, подонков из казачьих частей СС, троцкистов и лишь в редких случаях – одураченные пропагандой люди. Кстати, а что, те тысячи русских людей (а в реальности их миллионы), которые на "Имя России" проголосовали за Сталина, это тоже только из той категории, что Вы перечислили, или "лишь в редких случаях – одураченные пропагандой люди"?

Любимая дочь вождя, Светлана, однозначно указывала, что отец был человеком не только неверующим, но к концу жизни находился в полной власти демонической стихии! Из её воспоминаний можно сделать вывод и о психическом нездоровье Сталина. ... Однажды она спросила у отца, почему уничтожены или репрессированы все родственники по линии матери, на что получил лаконичный ответ: «Они слишком много знали».

Во-первых, приведите ссылку на "воспоминания" и цитаты. Во-вторых, это С.Аллилуева - психически нездоровая женщина, бросившая своих детей, а не ее отец. Поэтому, что там она могла "объективно" написать! И если уж выбирать между людьми, которые оставили свои мнения и воспоминания о Сталине (причем многие гораздо позже его смерти), то предпочитаю (даже по морально-нравственному признаку) выбрать в качестве действительно объективных воспоминания, например, Святейшего Патриарха Алексия Симанского, Митрополита Николая, о.Димитрия Дудко, советских полководцев и гос.деятелей - Жукова,Голованова, Василевского, Рокоссовского,Катукова,Штеменко,Шахурина и др., а не психически больной женщины.

Евгений Агафонов / 18.11.2012

87. Re: Пропасти неосталинизма

Мы живём в век надвигающегося на нас антихристианского электронного глобализма. И понятно, какая борьба идёт за Россию, за её духовно-нравственное состояние. Одной из главных аргументов в этой борьбе внушить, что СССР было исчадьем зла. Ну а на Сталина, который, вопреки всему сумел сохранить государство Российское, выливается очень много лжи. И это, несмотря на то, что есть много воспоминаний о нём. Сталин никогда не был ярым гонителем церкви, хотя на каких то этапах своей жизни, возможно, он терял веру. Но по его инициативе издавались законы о сохранении памятников архитектуры. Ему и Барановскому, несмотря на сильное давление Кагановича, удалось сохранить храм Василия Блаженного на Красной площади. В его ближайшем окружении были верующие люди, которые не скрывали своей веры, и Сталин их за это очень уважал. Не он начинал антирелигиозную компанию, но благодаря ему она была, по возможности, закончена в 43. И мы не должны быть библейскими хамами в отношении своего прошлого. Понятно, кому и зачем нужна антисталинская компания. Обидно за людей, которые встраиваются в это мероприятие. Да была борьба. Борьба за государство, борьба за души людей. Но и тогда и сейчас много поганого в людях. Тогда доносили из корыстных соображений. Сегодня воруют и предают. Но всё же больше других, и им понятно стихотворение Сталина, которое он написал в юности: «В напеве его и в песне, Как солнечный луч чиста, Жила великая правда – Божественная мечта».

Ольга Н. / 18.11.2012

86. Ответ на 82., Сава:

Так ведь как раз Сталин и создал партноменклатуру с ее привилегиями.

Субъект / 18.11.2012

85. Re: Пропасти неосталинизма

Сильно пишите, о.Александр ! Помогай Вам Господь !

Лебедевъ / 18.11.2012

84. Ответ на 60., В.М.:

писатель Юрий Мухин в книге "Убийцы Сталина", изложил насквозь прозаическую версию причин голода в черноземных областях СССР.

Если бы только она была какое-нибудь отношение к действительности.

Единственный упрек, который можно предъявить советскому правительству - не стали отбирать хлеб у крестьян центральных областей, чтобы накормить украинцев.

Какие крестьян центральных областей, если там тоже уже были колхозы? В украинских городах голода не было. По всей огромной стране не нашлось зерна, чтобы не допустить вымирания сотен тысяч людей от голода? Вы действительно в это верите?

Субъект / 18.11.2012

83. Автору.

Спасибо, отче.

свщ Алексий Бачурин / 18.11.2012

82. Ответ на 74., В. Белоусов:

Кто из уничтоженных был настоящим русским, а кто – нет, решать не нам.

Ну, почему же? Моя бабушка, имея на руках семерых детей, ишачила в колхозе и, кроме пресловутых "палочек" не получала ничего. Мамка моя - старшая ее дочь, работала на молокозаводе, и ей платили, кажется 50 рублей.Зарплаты тех, кто принадлежал к партгосноменклатуре, которую в основном и коснулись репрессии, составляли 20 и даже 30 тысяч рублей. Крепостное право, как известно, отменили в 1861 году. Разве могут русские люди так относиться к своим сородичам?

Сава / 18.11.2012

81. Ответ на 73., Токарев:

неосталинистам не жаль, что при сталине не строились, а закрывались храмы, в школах преподавали не закон Божий, а теорию Дарвина и атеизм и так далее неосталинисты - это копии сталина, их души похожи на душу сталина - вот они его и любят, а возлюбили бы Христа - сталин им был бы мерзок неосталинистам нравится, что сталин репрессировал евреев и расширял красную от русской крови атеистическую империю - но и гитлер убивал евреев и расширял рейхв результате "усилий" гитлера и сталина был создан Израиль - что означает, что гитлер и сталин помогли сионистам расширение империи само по себе не имеет ценности, мало того - расширение атеистической империи - это зло, такая империя везде насаждает безбожие и вызывает проклятие и ненависть народов на головы русских - практически все "братские" народы, кроме белорусов и отчасти Украины повыгоняли русских со своих территорий, а те, кто остались - на положении граждан второго сорта.Вот вам гнилые плоды безбожной сталинской империи.

Десталинизаторы не могут простить Сталину, что 12.09.1933 года Политбюро приняло постановление, в котором говорилось: "ЦК считает невозможным проектирование застроек за счёт разрушения храмов и церквей, которые являются памятниками архитектуры древнерусского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древнерусского зодчества". Зубовный скрежет десталинизаторов вызывает постановление Политбюро ЦК приняло от 11.11.39 об отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим, в котором указывалось: "1. Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих. 2. Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованное председателю ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, отменить. 3. НКВД произвести ревизию осуждённых и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осуждённым по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти". десталинизаторы - это копии гитлера, их души похожи на душу гитлера - вот они его и любят, а возлюбили бы Христа - гитлер им был бы мерзок Десталинизаторы не могут простить Сталину, что он не позволил им создать еврейскую АССР в Крыму, а загнал их в пустыни Палестины. Десталинизаторы твердят нам, что расширение империи - это зло, при этом тихо радуются расширению НАТО, маршам эсэсовцев в Прибалтике и Украине.

Антоний / 18.11.2012

80. Ответ на 69., В. Белоусов:

Станет, наконец, понятно вот это обращение отца Александра: «Готов ли я, почитатель Сталина, чтобы завтра повели на казнь, позор и ссылку меня, моих родных, друзей и многих соотечественников ради того, чтобы сохранить внешнюю целостность и могущество страны, внутри которой уже не будет места духовной свободе, но будет господствовать некая убогая идеология, не соответствующая моим убеждениям, упраздняющая отеческую веру?»

Великий полководец Великой войны маршал Рокоссовский, переживший пытки в застенках Лубянки, на просьбу Хрущёва написать что-нибудь антисталинское, сказал: "Сталин для меня - святой. И я своего мнения не изменю"

Антоний / 18.11.2012

79. Ответ на 67., Сава:

Брат Юрий, я же говорил и еще раз повторю: каша в голове! Все "исторические" и "статистические" данные по "голодомору" написаны тов.Робертом Конквистом - служащим отдела ДЕЗИНФОРМАЦИИ английской МИ-6. Это о чем -то говорит? Он же, кстати, писал и про Сталинские репрессии, и количество заключенных - Солженицын цифры у него брал. Посмотри фильм "Голодомор-1933. Не выученные уроки истории". Там люди ученые все объясняют,- не я, неуч. Относительно Сталина тоже отсылаю к статье Ю.Жукова в книге "На пространствах Империи".

Брат Сава, ты хочешь (образно) быть бОльшим европейцем чем Папа Римский? Это очень тяжело - ведь даже украинские коммунисты признает факт Голодомора, хотя занижают в 3 р. кол-во жертв списывая все на "неурожай" и "небольшие перегибы на местах". На Украине никому даже в голову не приходит отрицать Голодомор, спорят лишь о причинах и масштабе (большой или очень большой). Отрицать Голодомор крайне глупо - ты льеш при этом воду сразу на 3 мельницы: коммунистов, посольства Израиля и украинских неонацистов грамотно использующих эту тему в своей политической риторике. Ведь неонацисты из Свободы в своей политической риторике затрагивая тему Голодомора делают акцент именно на национальности комиссаров-большевиков в начале 30-х - увы, их рейтинг сейчас растет. Только признанием Голодомора - ты выбьешь этот козырь из их рук. В марксисткой идеологии крестьянство - реакционный класс. Основное противоречие после большевиков - социалист.рев. произошла в крестьянской стране. Вот тебе цитата Буревестника Революции: - "Во всех странах крестьянство – миллионы мелких собственников – служит почвой для роста хищников и паразитов; капитализм, во всем его безобразии, вырос на этой почве". - "Если крестьянство, в массе, еще не способно понять действительность и унизительность своего положения – <b>рабочий класс обязан внушить ему это сознание даже и путем принуждения</b>" Горький М. С кем вы, "мастера культуры"?, март, 1932 г. Горький в самый канун Голодомора прямо говорит о "принуждении". Какие еще могут быть вопросы? И это не считая тысяч задокументированных фактов, статистических подсчетов. Неужели тебя не смущает тот факт, что твоя позиция по Голодомору совпадает с позицией марксистов-ленинцев и посольства Израиля? Почему ты хочешь оправдать троцкистско-ленинских комиссаров, сам знаешь какой национальности? Ведь Израиль не желает признавать украинский Голодомор именно по этой причине. Неужели тов. Сталин был неправ, репрессируя этот кагал сразу же в 1934-38? Ведь мы его так "любим" именно за это! Но самое главное в том, что отрицая Голодомор ты настраиваешь против себя миллионы украинцев, симпатизирующих РПЦ и России. Ведь даже митр.В.Сабодан (УПЦ МП), остановивший филаретовский раскол в Украине, ежегодно устанавливает день памяти жертвам Голодомора, а некоторые храмы в России также проводят панихиды в этот день (последняя суббота ноября) в знак солидарности с каноническими православными в Украине.

Юрий / 18.11.2012

78. Ответ на 75., В.М.:

А раскулаченные - это по-вашему не репрессированные? Или раскулачивали тоже в основном евреев, если верить вашей мифической справке?

Субъект / 18.11.2012

77. Ответ на 60., В.М.:

Ув. Юрий, писатель Юрий Мухин в книге "Убийцы Сталина", изложил насквозь прозаическую версию причин голода в черноземных областях СССР.Дело в том, что на подзолистых тощих почвах центральных областей испокон веков для вспашки использовались лошади, а для вспашки тяжелых, жирных черноземов юга годились только воловьи упряжки.Когда объявили коллективизацию, на юге волов попросту съели, чтобы не отдавать задаром в колхоз. Кормильцев - лошадей на Руси есть не принято, поплакали, поплакали и отдали... Когда пришла весна, вспашка в центральной России завершилась обычным образом и в срок. На Украине люди сами впрягались в плуги, но куда там...Большинство посевных площадей Украины оказались не засеяными. Единственный упрек, который можно предъявить советскому правительству - не стали отбирать хлеб у крестьян центральных областей, чтобы накормить украинцев.

О-па, а вот такой мантры, "объясняющей" Голодомор, я еще не слышал. Вы сами то верите в этот бред? Т.е. причиной Голодомора, в итоге, как раз и явились именно те пресловутые украинские черноземы, дающие урожай от посева в расчете 5:1, 7:1. На подзолистых почвах - 3:1. Небольшие крестьянские хозяйства можна было вполне вспахивать в т.ч. и лошадьми - насчет только волов - полный бред. Волы были далеко не у всех крестьянских хоз-вах, у многих были и лошади. Лошади в украинской деревни - также весьма и весьма распространены, даже более чем волы - вспомните крестьянскую конницу Махно. Парой лошадей можна неплохо вспахать небольшой участок земли, а также использована их в т.ч. повозки. Волы были как пр. у более зажиточных крестьян, применявших именно наемный труд. Но самое главное в этой бредовой версии то, что человеколюбивое троцкистско-ленинское правительство СССР-УССР с преобладанием тогда не скажу какой национальности комиссаров, еще не тронутое репрессиями 1934-38 гг. тов.Сталина, оказывается ограничивалось лишь конфискацией крестьянского тяглового скота, при этом вовсе не делая продразверсток и конфискации зерна на экспорт для нужд форсированной индустриализации 1-й 5-летки. Какой гумманизм, толерантность и поликорректность.

Юрий / 18.11.2012

76. Ответ на 72., Артур:

Какие дела были у благоразумного разбойника на кресте? Только слова, обращенные к Спасителю.

+++ разбойник сострадал безвинно страдавшему распятому Христу, а сталин - распинал Христа, гнобя Церковь Христову

Токарев / 18.11.2012

75. 69. В. Белоусов и прочим ретрансляторам жидовской пропаганды

Станет, наконец, понятно вот это обращение отца Александра: «Готов ли я, почитатель Сталина, чтобы завтра повели на казнь, позор и ссылку меня, моих родных, друзей и многих соотечественников ради того, чтобы сохранить внешнюю целостность и могущество страны, внутри которой уже не будет места духовной свободе, но будет господствовать некая убогая идеология, не соответствующая моим убеждениям, упраздняющая отеческую веру?»

В моем роду очень многие погибли в Великой войне, раскулаченные были, но никто не пострадал по 58-й статье! То же самое у множества моих знакомых. Перед войной Сталин поручил НКВД предоставить данные о количестве репрессированных. 20.12.1940 на стол Сталина легла справка, подписанная наркомом Л. Берия. В ней говорилось, что за десятилетие, т.е. с 30-го года, по 58 ст. было осуждено 1300949 человек, расстреляно 892985 человек. Из всех осужденных врагов народа - 90 процентов лица еврейской национальности. Справка приведена в книге Г. Соколова "Мифы советской эпохи". Отцы "детей арбата" действительно пострадали. Воздаяние за геноцид русского народа было суровым, но заслуженным. Белоусов, Вы случаем, не из детей арбатова, учитывая ваш пыл и размеры ненависти?

В.М. / 18.11.2012

74. Ответ на 70., Сава:

Сталин, во всяком случае, памятников Иуде не ставил, в отличие от Троцкого. А по поводу русских.. Сейчас, как и тогда, развелось столько русских, которые никакого отношения ни к русскости, ни к русскому народу отношения не имеют.

Уважаемый Сава, есть исторические источники в которых говорится сколько человек и какой национальности было осуждено или расстреляно. Лишь бегло проглядев любой из таких документов, можно сразу же убедиться, что русских среди осужденных и расстрелянных, по соотношению с другими народностями, в сталинское время было подавляющее большинство. Отсюда я и делаю свое утверждение о том, что Сталин уничтожал русский народ. Кто из уничтоженных был настоящим русским, а кто – нет, решать не нам.

V Belouz / 18.11.2012

73. Ответ на 69., В. Белоусов:

Что же касается неосталинизма, о котором идет речь в статье отца Александра Зайцева, то, скорее всего, он своими корнями происходит от +++ от поверхностного православия, от малой любви ко Христу, неосталинистам не жаль, что при сталине не строились, а закрывались храмы, в школах преподавали не закон Божий, а теорию Дарвина и атеизм и так далее неосталинисты - это копии сталина, их души похожи на душу сталина - вот они его и любят, а возлюбили бы Христа - сталин им был бы мерзок неосталинистам нравится, что сталин репрессировал евреев и расширял красную от русской крови атеистическую империю - но и гитлер убивал евреев и расширял рейх в результате "усилий" гитлера и сталина был создан Израиль - что означает, что гитлер и сталин помогли сионистам расширение империи само по себе не имеет ценности, мало того - расширение атеистической империи - это зло, такая империя везде насаждает безбожие и вызывает проклятие и ненависть народов на головы русских - практически все "братские" народы, кроме белорусов и отчасти Украины повыгоняли русских со своих территорий, а те, кто остались - на положении граждан второго сорта. Вот вам гнилые плоды безбожной сталинской империи.

Токарев / 18.11.2012

72. Ответ на 63., Странник:

Апостол говорил, что знает доброе, хочет доброго, а делает злое – сможете на основании этих дел получить «представление о содержании душевных переживаний» его? И кстати, если поступки – только один из индикаторов, то откуда видно что он исчерпывающий, определяющий? Какие дела были у благоразумного разбойника на кресте? Только слова, обращенные к Спасителю. А Вы уверены, что Сталин никаких таких слов не произносил? Почему? Только потому, что о них нет надежных свидетельств?

Артур / 18.11.2012

71. Ответ на 62., Блинов:

У них нет другого выхода, дорогой друг… (. Не будучи знакомы со Сталиным лично, они вынуждены говорить о нравственной оценке его деяний. А поскольку деяния государственного деятеля суть деяния политические, они неминуемо говорят о политике. Допустим, есть некая бабушка – она добрая христианка, добрая женщина, любит людей, помогает внукам и подружкам. И, допустим, при этом уважает Сталина – не злобствует, не проклинает, не кликушествует. Антисталинизаторы тут как тут – и говрят: ты злая баба, негодная христианка, безнравственное чудовище – если не проклянешь Сталина.

Артур / 18.11.2012

70. Ответ на 39., В. Белоусов:

Ваши слова: «Говорить с вами я буду лишь тогда, когда вы начнете понимать разницу между Троцким и Сталиным». Но я не горю желанием понимать разницу между этими двумя иудами уничтожавшими русский народ

Сталин, во всяком случае, памятников Иуде не ставил, в отличие от Троцкого. А по поводу русских.. Сейчас, как и тогда, развелось столько русских, которые никакого отношения ни к русскости, ни к русскому народу отношения не имеют.

Сава / 18.11.2012

69. Ответ на 52., Москвич:

Я вам не навязываюсь в себеседники, однако отмечу, что без понимания отличия Троцкого и Сталина довольно наивно комментировать исторические материалы. Это похоже на "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)

Но тогда ответьте на вопрос: кто в 1929 году отдал приказ о создании системы лагерей ГУЛАГ? Что же касается неосталинизма, о котором идет речь в статье отца Александра Зайцева, то, скорее всего, он своими корнями происходит от нежелания и неспособности его адептов поставить себя на место невинных жертв. Господин Москвич, прошу Вас хотя бы раз проявить немного эмпатии (ЭМПАТИЯ – способность представить себя на месте другого человека и понять его чувства, желания, идеи и поступки.) при прочтении вот этого материала, ссылку на него разместил отец Александр Зайцев в посте № 3: http://a4format.ru/p...es_bio/461e1fbd.pdf И тогда все для Вас станет на свои места. Станет, наконец, понятно вот это обращение отца Александра: «Готов ли я, почитатель Сталина, чтобы завтра повели на казнь, позор и ссылку меня, моих родных, друзей и многих соотечественников ради того, чтобы сохранить внешнюю целостность и могущество страны, внутри которой уже не будет места духовной свободе, но будет господствовать некая убогая идеология, не соответствующая моим убеждениям, упраздняющая отеческую веру?» Здесь он обращается именно к Вам. Неосталинизм – это путь ведущий, прежде всего, в духовную пропасть, его методы неприемлемы и невозможны с точки зрения Новозаветной морали и Православия. Надо искать другие пути для спасения Родины.

V Belouz / 18.11.2012

68. Re: Пропасти неосталинизма

Сталина, как только прошел момент политической конъюнктуры, а милосердия «раскаявшегося» тирана хватило ровно настолько, чтобы, например, собрать в резервации всех несчастных инвалидов войны.

Ох, не всех! Тех, кому на Валааме местов не досталось - пришлось "Запорожцами" с ручным управлением бесплатно обеспечивать. Не иначе как заради дуализма!

Антоний / 18.11.2012

67. Ответ на 31., Юрий:

Железный факт Голодомора как именно искусственного голода (социоцида крестьянства) отрицать смешно и глупо. Кстати, гос-во Израиль очень не желает официально признавать украинский Голодомор...

Брат Юрий, я же говорил и еще раз повторю: каша в голове! Все "исторические" и "статистические" данные по "голодомору" написаны тов.Робертом Конквистом - служащим отдела ДЕЗИНФОРМАЦИИ английской МИ-6. Это о чем -то говорит? Он же, кстати, писал и про Сталинские репрессии, и количество заключенных - Солженицын цифры у него брал. Посмотри фильм "Голодомор-1933. Не выученные уроки истории". Там люди ученые все объясняют,- не я, неуч. Относительно Сталина тоже отсылаю к статье Ю.Жукова в книге "На пространствах Империи".

Сава / 18.11.2012

66. Ответ на 34., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И запомните самое главное: Русский народ гнется, да не ломается.

+++ русский народ и не гнется и не ломается !!!

Токарев / 18.11.2012

65. Re: Пропасти неосталинизма

Достоевский почти и имя угадал: Ставрогин - Сталин, очень созвучно.

Поручик - попутчик, корнет - кларнет...

Антоний / 18.11.2012

64. Re: Пропасти неосталинизма

Православный неосталинизм, доходящий до экстремизма, несёт в себе признаки большевизма...

...чреватого реваншизмом, переходящим в тоталитаризм, грозящий трансформироваться в православный неосталинизм... Да здравствуют Музы! Да здравствует Разум! Выпьем и снова нальём! Ура, товарищи!!!

Антоний / 18.11.2012

63. Ответ на 49., Артур:

Вовсе нет, уважаемый Артур! ) Содержание душевных переживаний человека - это, так сказать, латентная переменная, сама по себе нам неведомая. (Об этом я сказал в первой части высказывания.) Чтобы получить представление о ней, нужны надежные индикаторные переменные. Поступки - одна из них. (Это во второй части.)

Странник / 18.11.2012

62. Артур 16

Точно, уважаемый Артур! Батюшка сказал что рассмотрит проблему в духовном ключе и тут же с головой окунулся в политику:-). Может это так само собой выходит? Как у инженера Треухова, который хотел сказать одно, а вышло -"международное положение нашей страны. . . ".

Блинов / 18.11.2012

61. Ответ на 21., Москвич :

Вы сами-то поняли то, что написали? Настолько у Вас получился логически бессвязный и нечитаемый текст. Берите пример с Артура: его тексты очень точны, конкретны, логичны. И самое главное - выводы у Вас какие?

Этот текст адресован был автору статьи и воцерковленным православным христианам, то есть для Вас не предназначался.

Правдич / 18.11.2012

60. Ответ на 31., Юрий :

У нас на Украине о Голодоморе множество информации. Лично я - киевлянин в 1-м поколении, но родом из полесской деревушки, поэтому также знаю этот вопрос по рассказам родственников, ставших свидетелями тех событий. У каждого украинца есть или были родственники из деревни, пострадавшие от Голодомора. Хотя следует признать, что многих организаторов Голодомора (не скажу какой национальности) тов.Сталин в 1937 закономерно (по логике революции) "отблагодарил" за верную службу. Железный факт Голодомора как именно искусственного голода (социоцида крестьянства) отрицать смешно и глупо. Кстати, гос-во Израиль очень не желает официально признавать украинский Голодомор...

Ув. Юрий, писатель Юрий Мухин в книге "Убийцы Сталина", изложил насквозь прозаическую версию причин голода в черноземных областях СССР. Дело в том, что на подзолистых тощих почвах центральных областей испокон веков для вспашки использовались лошади, а для вспашки тяжелых, жирных черноземов юга годились только воловьи упряжки. Когда объявили коллективизацию, на юге волов попросту съели, чтобы не отдавать задаром в колхоз. Кормильцев - лошадей на Руси есть не принято, поплакали, поплакали и отдали... Когда пришла весна, вспашка в центральной России завершилась обычным образом и в срок. На Украине люди сами впрягались в плуги, но куда там... Большинство посевных площадей Украины оказались не засеяными. Единственный упрек, который можно предъявить советскому правительству - не стали отбирать хлеб у крестьян центральных областей, чтобы накормить украинцев.

В.М. / 18.11.2012

59. Huyga, на 58

//Про курильскую проблему, как я вижу, с инета копировал? Что-то больно какие-то шаблонные слова// - нет, хьюга, не из интернета. В отличие от тебя, я этими вопросами профессионально занимаюсь. Так что лапшу на уши будешь вешать кому-нибудь другому.

Москвич / 17.11.2012

58. Ответ на 53., Москвич:

Слышь, Москвич, ты поначалу лучше посмотри название статьи и спроси себя сам, а при чём здесь Курилы? Обсуждать надо тему, а не что-либо стороннее. Писал я свои комменты не для тебя, а для людей более думающих. Ты же мне не интересен и в таких собеседниках я никак не нуждаюсь. Поучать тебе меня рано, но и я тебя поучать не собираюсь, как не собираюсь из таких, как ты искать себе единомышленников. Не ври тупо и нагло, жизнь каждого русского человека мне дорога, как дорога жизнь и русских солдат погибших в 1945 году в Приморье. Солдат на войне (с любой стороны) выполняет свой долг и ему некогда думать, правильный ли дан приказ. Это потом уже историки будут осуждать или хвалить политиков, но солдата не принято осуждать никогда, с которой бы стороны он ни воевал. Про курильскую проблему, как я вижу, с инета копировал? Что-то больно какие-то шаблонные слова

Hyuga / 17.11.2012

57. Re: Пропасти неосталинизма.

Надо запретить священникам заниматься публицистикой. Качество значительного большинства статей, как ныне говориться, ниже плинтуса. Этим они, к сожалению, подрывают авторитет церкви.

Фортунат / 17.11.2012

56. Ответ на 55., С. Швецов:

Нелепо, так нелепо - цыплят, правда, уже посчитал Бжезинский (ком.47). Ладно, смирился - пойду все таки учить правило из 3-х пунктов (ком.44).

Юрий / 17.11.2012

55. Ответ на 50., Юрий:

Юра, Вы пытаетесь продолжить дискуссию, начатую не здесь, и это выглядит нелепо. Так или иначе - они, а не мы, судят президентов за блуд, у них, а не у нас, глава внешней разведки подает в отставку в связи с изменой жене. Смиритесь.

С. Швецов / 17.11.2012

54. Ответ на 48., Потомок подданных Императора Николая II:

Молчание удается вам лучше всего, любезный. Используйте свои сильные стороны, это будет мудро.

С. Швецов / 17.11.2012

53. Huyga, на 24

//Но вот ежели бы мой отец вдруг взял и отнял у соседа инструмент какой, либо отхапал метра два территории (ни мой отец, ни мой дед на такое не способны были - хапать чужое), то после отца я, как преемник, с извинением, соседу возвратил бы. Потому что русский это не тот, который хапает// Ну вот и разъяснилась твоя позиция. Как я и предполагал, до патриотизма тебе как до Луны. Значит, русские "хапнули" по твоей версии Курильские острова? Я тебе так скажу - твоя позиция не только русофобская и антипатриотичная, о чем я скажу чуть ниже. Но прежде всего она антиисторична. Любой грамотный историк знает, что Курильские острова никто не "хапал", они перешли под советский суверенитет абсолютно легитимным, законным образом. Был перечеркнутый японской агрессией на озере Хасан и на Халхин-Голе Портсмутский мирный договор 1905 года, были договоренности большой тройки (прообраза ООН) В Ялте и Потсдаме, была безоговорочная капитуляция Японии, в тексте которой японцы обязались неукоснительно соблюдать (!) решения Потсдамской конференции. А что означала безоговорочная капитуляция для Японии как участника гитлеровской коалиции? Она означала, что японское государство прекратило свое существование в 1945 году, и не имеет никакого права ссылаться на прежние двусторонние договоры времен существования Российской империи. Даже если брать чисто по-человечески, то и тут правда на российской стороне. Это мы и голландцы были среди первооткрывателей этих островов, а не японцы. И по праву первооткрывателей имели все основания присоединить их себе, что и сделали. И граф Николай Резанов правильно делал, когда отбивал попытки японцев нахрапом взять эти острова в начале 19 века. А в далеком 18 веке даже остров Хоккайдо не был японским: на нем жили айны. Мы лишь на короткое время передавали острова Японии, так что это они хапнули на время чужое, а не мы. Исторические права России на эти острова неоспоримы. В 1951 году в Сан-Францисском договоре японцы отказались "от всех прав, претензий и правооснований" на Курильские острова и ряд других островов, которые должны были отойти Китаю и Корее. По сути, подобными антироссийскими заявлениями ты полностью разоблачаешь антисталинистов, дискредитируешь всю их позицию, наглядно демонстрируя, что АНТИСТАЛИНИСТЫ и АНТИПАТРИОТЫ - одно и то же. Твоя позиция - это и плевок в лицо тем русским солдатам, что сложили свои головы за освобождение нашей страны, нашего Дальнего Востока.

Москвич / 17.11.2012

52. В. Белоусову, на 39

//А духовная свобода у вас всегда есть, даже в тюрьме. Обратите внимание, Вы уже мысленно посадили меня, своего оппонента, в тюрьму. Это тревожный симптом для Вашей души.// Ни в коей мере. Это плод вашего воображения. Речь шла о станиской эпохе, когда многие сидели в тюрьмах. Вы ведь именно в этом Сталина обвиняете? Ну так вот, никакой духовной несвободы даже в тюрьмах быть не могло. Улавливаете мысль? /В-третьих, Вы вроде бы грозились под другой статьей отца Александра «Оправдание Каина» со мной не разговаривать. Ваши слова: «Говорить с вами я буду лишь тогда, когда вы начнете понимать разницу между Троцким и Сталиным». Но я не горю желанием понимать разницу между этими двумя иудами уничтожавшими русский народ, так что на этом, думаю, наш диалог можно закончить.// Я вам не навязываюсь в себеседники, однако отмечу, что без понимания отличия Троцкого и Сталина довольно наивно комментировать исторические материалы. Это похоже на "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)

Москвич / 17.11.2012

51. сказка-притча

Напился человек с горя - и пошёл топиться. Но на полпути к озеру его встретил медведь, сломал ему руки-ноги и ушёл в свою берлогу. Потом этот человек поправился, стал пить дальше, пропил всё своё имущество, стал думать: "Кто виноват в моих бедах?" И вдруг вспомнил: медведь! Взял он ружьё, пошёл в лес, нашёл берлогу - смотрит: медведь уже помер... "Жаль, - думает человек, - что не удалось мишке отмстить, но по-крайней мере помещу табличку с надписью: ЗДЕСЯ ЛЕЖИТ ЗЛОБНЫЙ МЕДВЕДЬ, ПОГУБИВШИЙ МОЮ ЖИЗНЬ. АНАФЕМА ЕМУ!" Так и сделал. Но пить не бросил. "Всё за-за медведя, - думает горемыка, - надо ещё табличку поместить". Пошёл - поместил. Потом - ещё. И так каждое лето - ходит и ставит надмогильные мишке надписи. А пить так и не бросил.

Серёжа / 17.11.2012

50. Ответ на 46., С. Швецов:

Основания?

Т.е. Вы пророчите "пуританской" Америке "многая и благая лета"? Я так понял Вас не смущают "месячники гордости геев и лесбиянок", разрешение уже во многих штатах "венчать" геев, уже общие туалеты в школах Калифорнии (а далее и везде в США) для мальчиков и девочек? Ну если Вы считаете что этот "пуританизм" всерьез и надолго и не закончится цивилизационной катастрофой...

Юрий / 17.11.2012

49. Ответ на 45., Странник:

Уважаемый Артур, что было в душе Сталина, нам неведомо, а дела - наглядный и убедительный показатель.

Показатель чего? Если того, что происходит в душе, то Ваша фраза внутренне противоречива

Артур / 17.11.2012

48. Ответ на 40., С. Швецов:

Попробуйте сделать не психологический, а смысловой вывод.

Новодворская положила Вас возле параши )

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2012

47. Ответ на 41., С. Швецов:

Даже Бжезинский сравнивает теперишние США с СССР образца 80-х. Ну уж ему то виднее. Так что осень настала - самый ноябрь. Старая-добрая русская зимушка с 30-градусным морозцем - не за горами.

Юрий / 17.11.2012

46. Ответ на 44., Юрий:

Так ведь за лирикой - всегда физика.

Верно. Особенно если лирические средства используются ради обнаружения физической правды.

Алиллуйя

Не-а. Не пытайтесь приписать мне не мои взгляды.

осень, как время исполнения задуманных планов, вполне настала

Вывод? Считаем цыплят?

опять же - ненадолго

Основания?

С. Швецов / 17.11.2012

45. Ответ на 28., Артур:

Уважаемый Артур, что было в душе Сталина, нам неведомо, а дела - наглядный и убедительный показатель.

Странник / 17.11.2012

44. Ответ на 41., С. Швецов:

Попробуйте сделать не психологический, а смысловой вывод.

Так ведь за лирикой - всегда физика.

Как полагаете, с Бараком <s>нашим</s> ихним Обамой - осень уже настала? Или погодим?

Алиллуйя, 1.Америка всегда права. 2.Россия всегда виновата (даже если она права). 3.Если Америка не права - см. пункт 1. Сергей, может я не совсем понял Вашу "пуританскую" лирику - но Нобелевский лауреат премии мира Барак Хусейнович прямо воплощает в жизнь заветы Буша-мл. - "призвание Америки - пасти народы Земли железным жезлом". В этом плане осень, как время исполнения задуманных планов, вполне настала (опять же - ненадолго).

Юрий / 17.11.2012

43. Hyuga (11)

"Зачем пришли сталинисты в Православие? ...Они говорят "Православие", а подразумевают марксизм-ленинизм." Пример из жизни: моя бабушка, родившаяся до революции, Царство ей небесное, всю свою жизнь до самой смерти была православной христианкой и НИКОГДА не была комсомолкой и коммунисткой. Но к Сталину относилась с уважением. И таких людей как, моя бабушка - много. Где по Вашей теории здесь марксизм-ленинизм?

Галкина Л.В. / 17.11.2012

42. Ответ на 38., С. Швецов:

Питер Пэн?

А то

Юрий / 17.11.2012

41. Ответ на 37., Юрий:

А с Бату-ханом цыплят по осени считают

Как полагаете, с Бараком <S>нашим</S> ихним Обамой - осень уже настала? Или погодим?

С. Швецов / 17.11.2012

40. Ответ на 37., Юрий:

"с вами не разговраивал", "в этой стране"

Попробуйте сделать не психологический, а смысловой вывод.

С. Швецов / 17.11.2012

39. Ответ на 25., Москвич:

//Нужная статья. Чего стоит лишь вопрос: «Готов ли я, почитатель Сталина, чтобы завтра повели на казнь, позор и ссылку меня, моих родных, друзей и многих соотечественников ради того, чтобы сохранить внешнюю целостность и могущество страны, внутри которой уже не будет место духовной свободе, но будет господствовать некая убогая идеология, не соответствующая моим убеждениям, упраздняющая отеческую веру?» Одного этого достаточно, чтобы перестать, наконец, играться в православный сталинизм.//Как хитро Вы поставили вопрос! Лукаво вплели в него и "убогую идеологию", и "отсутствие духовной свободы"... Кстати, допустили оговорку по-Фрейду. Что такое убогая? Это та, которая у Бога. А духовная свобода у вас всегда есть, даже в тюрьме. Царство Божие не вовне, а внутри человека строится. В его душе. А как Вы думаете на этот вопрос отвечали солдаты на фронте? Должен или не должен я умирать за страну, за Родину, идеология которой "не соответствует моим убеждениям"? В тех-то солдатах было гораздо больше русского духа, чем во всех ваших мудрствованиях.

Уважаемый Москвич! Во-первых, Вы немного не по адресу обратились. В кавычках я указал цитату из статьи отца Александра Зайцева с которой полностью согласен, но это не мои, как Вы пишете, «мудрствования». Во-вторых,

А духовная свобода у вас всегда есть, даже в тюрьме.

Обратите внимание, Вы уже мысленно посадили меня, своего оппонента, в тюрьму. Это тревожный симптом для Вашей души. В-третьих, Вы вроде бы грозились под другой статьей отца Александра «Оправдание Каина» со мной не разговаривать. Ваши слова: «Говорить с вами я буду лишь тогда, когда вы начнете понимать разницу между Троцким и Сталиным». Но я не горю желанием понимать разницу между этими двумя иудами уничтожавшими русский народ, так что на этом, думаю, наш диалог можно закончить.

V Belouz / 17.11.2012

38. Ответ на 37., Юрий:

Питер Пэн?

С. Швецов / 17.11.2012

37. Ответ на 33., С. Швецов:

А Бату-хан с вами не разговаривал. Нагнул, да и все.

Кхм-кхм, г-н Шевецов, а у Вас пейс отклеился, узнаем, узнаем - "с вами не разговраивал", "в этой стране" и т.д. То-то Вы ссылки на кошерные сайты нам подкидываете... Приветы бабе Лере и батюшке Н.Савченко! А с Бату-ханом цыплят по осени считают - надолго ли хватило Золотую Орду и где она теперь? Правильно - там же где и все остальные: Речь Посп., Великая Швеция, Империя Наполеона, 3-й Рейх. Не хочу Вас расстраивать, но "пуританская Америка" будет там же...

Юрий / 17.11.2012

36. Ответ на 35., С. Швецов:

о.Александр, Вы - тот редкий человек, которого я зауважал не сразу, а со временем (такое со мной не часто бывает). И даже эта Ваша необдуманная фраза не изменит ситуации.

Елки-палки, Сергей. Я к Вам тоже хорошо отношусь. Особенно, после выяснения Вашей позиции в отношении проф. А. И. Осипова. Еще и еще раз повторюсь: мы должны искать то, что нас объединяет. А разъединяет нас не так уж много. Спаси Вас Христос.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.11.2012

35. Ответ на 34., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы не русский, Сергей!

о.Александр, Вы - тот редкий человек, которого я зауважал не сразу, а со временем (такое со мной не часто бывает). И даже эта Ваша необдуманная фраза не изменит ситуации.

С. Швецов / 17.11.2012

34. Ответ на 33., С. Швецов:

А Бату-хан с вами не разговаривал. Нагнул, да и все.

Да, Вы не русский, Сергей! И запомните самое главное: Русский народ гнется, да не ломается.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.11.2012

33. Ответ на 30., Потомок подданных Императора Николая II:

Ермак, Хабаров, Потёмкин, Скобелев тоже с ними разговаривать бы не стали

А Бату-хан с вами не разговаривал. Нагнул, да и все.

С. Швецов / 17.11.2012

32. Ответ на 27., дед пенсионер:

Дед, если у тебя раздвоение сознания и раздвоение личности - это твои проблемы. Проблемы же Курил мне, как говорят, до лампочки. Как решат наши руководители, так и будет. Завтра если они с Японией договорятся, петь как будешь?

Hyuga / 17.11.2012

31. Ответ на 12., Сава:

Уважаемый Юрий! Вы наглядный пример того, какая каша в голове может возникнуть у человека, который формирует свое мнение,которое опирается неизвестно на что. Вы просто подумайте, откуда Вы все это взяли, и проанализируйте, насколько заслуживают доверия источники. Сталин не был марксистом,я думаю, что ленинцем он тоже не был, не был и еще Бог знает кем. Уж эти песни про гулаги и голодоморы - давно перепеты, а Вы все повторяете. Это не значит, что голода не было, не значит, что людей не сажали массово. Почитайте Ю.Жукова, его интереснейшую лекцию в книге "На пространствах империи:..."

Сталин не был марксистом,я думаю, что ленинцем он тоже не был, не был и еще Бог знает кем.

Конечно же Сталин не был ленинцем - мавзолей Ильичу он выстроил просто для улучшения архитектурного ансамбля Кр.площади, а "ПСС" Сталина И.В. с твердым намерением "продолжить дело великого Ленина" - только для отвода глаз. Да-да, тов.Сталин был тайноправославным схимонахом - именно поэтому после самоубийства Алилуевой (как следствие неоднократных абортов по инициативе "тайноправославного" тов.Сталина)он больше и не женился. А в ВОВ мы победили только потому, что в Кремле тов.Сталин допоздна совершал молитвенное делание.

Уж эти песни про гулаги и голодоморы - давно перепеты, а Вы все повторяете. Это не значит, что голода не было, не значит, что людей не сажали массово. Почитайте Ю.Жукова, его интереснейшую лекцию в книге "На пространствах империи:..."

А может почитать "Краткий курс Истории ВКП (б"? Там вообще все в шоколаде - ни Голодомора, ни церковных погромов. Да-да, наши украинские коммунисты тоже говорят о "небольших перегибах на местах" (ну не знал о них тов.Сталин) и неурожае, занижая кол-во жертв в разы - до 1 млн. У нас на Украине о Голодоморе множество информации. Лично я - киевлянин в 1-м поколении, но родом из полесской деревушки, поэтому также знаю этот вопрос по рассказам родственников, ставших свидетелями тех событий. У каждого украинца есть или были родственники из деревни, пострадавшие от Голодомора. Хотя следует признать, что многих организаторов Голодомора (не скажу какой национальности) тов.Сталин в 1937 закономерно (по логике революции) "отблагодарил" за верную службу. Железный факт Голодомора как именно искусственного голода (социоцида крестьянства) отрицать смешно и глупо. Кстати, гос-во Израиль очень не желает официально признавать украинский Голодомор...

Юрий / 17.11.2012

30. Ответ на 17., Москвич:

Кстати, так и не ответили на мой давний вопрос: по-преждему собираетесь отдавать Курильские острова, "оккупированные тираном Сталиным", Японии?

Формулировка была гораздо более "истинно православной": "захваченные бандитом Сталиным". Какие тут могут быть вопросы - "бандит" Сталин "напал" на Японию и "захватил" Курильские острова. Я сразу сказал - "десталинизация" - это такое состояние души, которое сопровождается манией исторической расчленёнки. Диалога с такими людьми в принципе быть не может. Ермак, Хабаров, Потёмкин, Скобелев тоже с ними разговаривать бы не стали.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2012

29. Ответ на 25., Москвич:

А почему вы решили, что солдаты на фронте умирали за какую-то там идеологию? Они умирали за свою Родину, в которую вторгся страшный враг.

Субъект / 17.11.2012

28. Ответ на 22., Странник:

Уважаемый Странник, на мой взгляд, вполне очевидно, что положение Церкви по состоянию на середину-конец 20-х годов и ее состояние на период конца 40-х существенно различается. Кроме того, покаяние вовсе не всегда имеет свои видимые плоды - если Вы имеете в виду какие-то общественно значимые дела. Гораздо важнее, чтобы покаяние сказалось на душе кающегося: это единственный имеющий значение плод.

Артур / 17.11.2012

27. 24. Hyuga :

. "Я человек русский, чужого мне не надо, но и своё не отдам" - так в повести Ивана Бунина "Деревня" (1912 год). Как решит народ с Курилами - мне без разницы." Как лжет,хьюжья душа, в одной фразе! А может самому себе лжет,расхристанный?

дед пенсионер / 17.11.2012

26. 23. Елена Н.

"Сейчас в Москве работает выставка, посвященная гонениям на Церковь в СССР http://goo.gl/59sot Может быть, ее посещение убедит участников дискуссии в правоте о. Александа Зайцева." Не выставки должны формировать личность. Сначала воцерковление(по силе), чтение Житийной литературы ,молитва с сердечным вниманием - а потом можно и на выставку, если будет нужно.

дед пенсионер / 17.11.2012

25. В. Белоусову, на 15

//Нужная статья. Чего стоит лишь вопрос: «Готов ли я, почитатель Сталина, чтобы завтра повели на казнь, позор и ссылку меня, моих родных, друзей и многих соотечественников ради того, чтобы сохранить внешнюю целостность и могущество страны, внутри которой уже не будет место духовной свободе, но будет господствовать некая убогая идеология, не соответствующая моим убеждениям, упраздняющая отеческую веру?» Одного этого достаточно, чтобы перестать, наконец, играться в православный сталинизм.// Как хитро Вы поставили вопрос! Лукаво вплели в него и "убогую идеологию", и "отсутствие духовной свободы"... Кстати, допустили оговорку по-Фрейду. Что такое убогая? Это та, которая у Бога. А духовная свобода у вас всегда есть, даже в тюрьме. Царство Божие не вовне, а внутри человека строится. В его душе. А как Вы думаете на этот вопрос отвечали солдаты на фронте? Должен или не должен я умирать за страну, за Родину, идеология которой "не соответствует моим убеждениям"? В тех-то солдатах было гораздо больше русского духа, чем во всех ваших мудрствованиях.

Москвич / 17.11.2012

24. Ответ на 17., Москвич:

Отвечаю на ваш вопрос по поводу Курильских островов. Решение сего вопроса не в моей компетенции, в МИДе я не работаю, в депутатах не состою. А вот своё мнению по этому вопросу иметь имею право. Как сложится судьба Курильских островов, меня это мало волнует. Но вот ежели бы мой отец вдруг взял и отнял у соседа инструмент какой, либо отхапал метра два территории (ни мой отец, ни мой дед на такое не способны были - хапать чужое), то после отца я, как преемник, с извинением, соседу возвратил бы. Потому что русский это не тот, который хапает. "Я человек русский, чужого мне не надо, но и своё не отдам" - так в повести Ивана Бунина "Деревня" (1912 год). Как решит народ с Курилами - мне без разницы. Но ежели бы спросили меня, я советовал бы решить по справедливости. А вот как по справедливости - рассмотреть надо внимательно и, по возможности, беспристрастно. Но никогда не будешь счастлив отнятым у другого. Господу так неугодно, Господь от таких отворачивается.

Hyuga / 17.11.2012

23. Хотелось бы выразить автору сердечную признательность

за его замечательные статьи, эту и предыдущую ("Оправдание Каина"). Сейчас в Москве работает выставка, посвященная гонениям на Церковь в СССР http://goo.gl/59sot Может быть, ее посещение убедит участников дискуссии в правоте о. Александа Зайцева.

Елена Н. / 17.11.2012

22. Ответ на 16., Артур:

Уважаемый Артур, Вы искажаете мысль отца Александра о разнице между апостолом Павлом и Сталиным. Отец Александр справедливо отмечает, что будущий апостол преследовал христиан, искренне заблуждаясь, думая, что так он защищает веру отцов от хулителей и еретиков, а Сталин боролся с Церковью, имея совсем другие мотивы. Пожалуй, главный аргумент отца Александра, о котором Вы забыли упомянуть, - отсутствие видимых плодов покаяния у Сталина. Высказывания иерархов могут различаться, и не всегда есть надежные доказательства в пользу позиции того ли другого из них, а дела вождя говорят о себе красноречивее любых слов.

Странник / 17.11.2012

21. Правдичу, на 7

Вы сами-то поняли то, что написали? Настолько у Вас получился логически бессвязный и нечитаемый текст. Берите пример с Артура: его тексты очень точны, конкретны, логичны. И самое главное - выводы у Вас какие?

Москвич / 17.11.2012

20. Лжеименная селективность

Как-то не хотят десталинизаторы явно сказать о том, куда ведут эти модернизации и реформирования - к стране "....внутри которой уже не будет место духовной свободе, но будет господствовать некая убогая идеология, не соответствующая моим убеждениям, упраздняющая отеческую веру?", как-то уж очень хотят привязать к антисталинизму животолюбие - лишь бы не "...повели на казнь, позор и ссылку меня, моих родных, друзей и многих соотечественников"

Эраст Давыдов / 17.11.2012

19. Ответ на 5., Наблюдатель.:

банально имеешь дело с очередным предвзятым критиком Сталина

Утверждение предполагает собственную непредвзятость. Оно и правда - разве может быть предвзятым человек, который любит свою Родину?

С. Швецов / 17.11.2012

18. Ответ на 8., Потомок подданных Императора Николая II:

Лечится только лесоповалом

Лесоповалом как раз сталинизм очень хорошо лечится.

С. Швецов / 17.11.2012

17. Huyga, на 11

/Негодяями рождаются и дурные признаки наследственны./ А вот с этого места можно поподробнее, православный вы наш? Кстати, так и не ответили на мой давний вопрос: по-преждему собираетесь отдавать Курильские острова, "оккупированные тираном Сталиным", Японии?

Москвич / 17.11.2012

16. Re: Пропасти неосталинизма

Каждый очередной автор-ниспровергатель появляется на сцене со смешанной миной на лице. Общее впечатление – благостное и печальное, как и положено духовному лицу, а в глазах – эдакая ленинско-савченковская хитринка: мол, вот теперь-то, наконец, я побью Сталина и сталинистов самыми-пресамыми объективными аргументами – и пенька от этого идола не останется… Ну, что ж… Посмотрим на результаты очередной такой попытки. Для удобства читателей сведем в краткий перечень использованные автором приемы и доводы: 1) Признание автора на тот счет, что его позиция – сугубо нравственная. Подтекст: я священнослужитель – это моя профессиональная сфера, я понимаю в этом получше вас; 2) Сталин не похож на ап.Павла. Ведь у Павла не было технической возможности производить массовые репрессии среди первых христиан, а у Сталина - была. Более того, государственная машина, построенная Сталиным, имела своей главной задачей именно борьбу с христианством («Это - адская машина уничтожения и унижения изобретателя-семинариста, пытавшегося погасить в своём (своём ли?) народе свет тысячелетней христианской веры»); 3) Ту честь, какую неосталинисты (будем использовать авторский термин) оказывают Сталину (а это, по мнению автора – религиозное поклонение) имеет чисто психологическую подоплеку; 4) Рассказы о покаянии Сталина – это миф; 5) Мнение автора разделял покойный ныне Патриарх – что, о.Георгий, видали на кого я опираюсь? А те иерархи и отцы, современники Сталина, кто отдавал ему должное, на самом деле, хоть и терпеть его не могли, но говорили так ради пользцы церкви. Впрочем, те, кто не говорил – тоже действовали ради пользы церкви. Словом, все действовали ради пользы церкви, но Сталина никто, на самом деле, не любил – это я точно знаю; 6) Сталин похож на Ирода; 7) Не каждый, кто против Сталина – сторонник троцкизма-либерализма – потому что такой подход есть монизм, а это нехорошо; 8) Неосталинисты похожи на иудеев; 9) Диктатура Сталина и содомский разгул – явления одного порядка; 10) Вопрос, который автору кажется убийственным: согласен ли неосталинист на личное страдание вкупе со страданиями своих близких ради торжества конкретной исторической сталинской диктатуры? 11) Неосталинисты напоминают Петрушу Верховенского; 12) Сталин напоминает Ставрогина 13) Не в силе Бог, а в правде! В принципе, спорить с десталинизаторами не нужно. Нужно просто описать набор их аргументов. В большинстве случаев, эти аргументы представляют собой перечень простых утверждений, единственный вес которым придает предусмотрительно предпосланная преамбула – автор, мол, не политик, поэтому будет говорить о нравственности – а поскольку, в этом деле он эксперт и профессионал, то возражать тут не приходится. Но попробуем все же возразить – по крайней мере, на некоторые доводы. 2) Сталин не строил государство ради истребления христианства и христиан – свой тезис автором не доказан. Сопоставление между поведением ап.Павла и Сталина – некорректно: ап.Павел не возглавлял государственную машину, он не был человеком системы, ему не нужно было преодолевать ее инерцию. Его подвиг – подвиг личного служения. 3) Я в тех же пяти-десяти предложениях могу легко изобразить психологическую подоплеку антисталинистов. Впрочем, я уже это делал неоднократно. И это антисталинистам показалось таким оскорбительным, что кое-кто даже намеревался приехать в Питер бить мне лицо, но потом сказался старым и больным. Можно обмениваться такими спекуляциями в отношении друг друга и дальше, но они как были спекуляциями так спекуляциями и останутся 4) Довод: это миф! Ответ: нет, это не миф! – очень продуктивно 5) Еще одна спекуляция 6) Литературщина 7) Имеет и обратную силу: не каждый, кто отдает Сталину должное – нравственный калека (каковое утверждение и пытается провести автор) 8) Литературщина 9) Автору читать собственный тезис насчет монизма 10) Вопрос софистический и некорректный. Отрицательный ответ на этот вопрос не имеет никакого отношения к выражению своего истинного отношения неосталинистов к обсуждаемой проблеме. Во-первых, оценивая того или иного вождя, каждый человек как бы покидает позицию личного и встает на позицию такого лидера: «если директором был бы я». Т.о. постановка вопроса в версии автора возвращает человека на позицию личного, а значит, лишает его самого права на суждение с позиций государственного управления. Скажем, я мог бы спросить о.Александра: готов ли он лично, собственными руками, обнажив меч пройти по стану из конца в конец, истребляя соплеменников ради утверждения единобожия? Готов ли он собственными руками истребить тысячи палестинских детей в составе войск Иисуса Навина ради утверждения истинной веры? Во-вторых, конкретика феномена сталинской России не совпадает с упованиями о ее будущем тех, кого автор называет неосталинистами 11 и 12) Литературщина и украшательство 13) Не возразишь. Нужно всегда завершать субъективную и спорную статью чем-то таким – бесспорным. Прав Олег-Наблюдатель….

Артур / 17.11.2012

15. Re: Пропасти неосталинизма

Нужная статья. Чего стоит лишь вопрос: «Готов ли я, почитатель Сталина, чтобы завтра повели на казнь, позор и ссылку меня, моих родных, друзей и многих соотечественников ради того, чтобы сохранить внешнюю целостность и могущество страны, внутри которой уже не будет место духовной свободе, но будет господствовать некая убогая идеология, не соответствующая моим убеждениям, упраздняющая отеческую веру?» Одного этого достаточно, чтобы перестать, наконец, играться в православный сталинизм.

V Belouz / 17.11.2012

14. Ответ на 10., дед пенсионер:

Плюс,конечно, индивидуальные особенности мышления, и того же воображения:"...демонического сладострастия, доведённого до плотоядия(!). Только этим можно объяснить сталинскую жажду крови, совершенно бессмысленную с рациональной марксистской точки зрения."Поэтому и обсуждать тут нечего.

Ну почему... с этих слов можно начать обсуждение феномена голливудского психоанализа в православных головах наших соотечественников. :) Можно... но не дадут. Опять все сведется к чтению мыслей тов. Сталина на расстоянии и сквозь десятилетия местными экстрасенсами от истории, а также к противоположным ответам на проклятый русский вопрос "Ху из товарищ Сталин?". Вполне себе опять же по-голливудски, а главное, не выходя за рамки давно срежиссированного за океаном дискурса.

Constantin / 17.11.2012

13. Ответ на 8., Потомок подданных Императора Николая II:

Лечится только лесоповалом или высылкой в страну обетованную - например, Англию.

Высылать нельзя. Нужны новой России рабочие руки: например, в шахтах леса не стало хватать...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.11.2012

12. Ответ на 4., Юрий:

Уважаемый Юрий! Вы наглядный пример того, какая каша в голове может возникнуть у человека, который формирует свое мнение,которое опирается неизвестно на что. Вы просто подумайте, откуда Вы все это взяли, и проанализируйте, насколько заслуживают доверия источники. Сталин не был марксистом,я думаю, что ленинцем он тоже не был, не был и еще Бог знает кем. Уж эти песни про гулаги и голодоморы - давно перепеты, а Вы все повторяете. Это не значит, что голода не было, не значит, что людей не сажали массово. Почитайте Ю.Жукова, его интереснейшую лекцию в книге "На пространствах империи:..."

Сава / 17.11.2012

11. Священнику Александру Зайцеву

А откуда они пришли, эти православные сталинисты? Ответ: из советского прошлого. А как же вы хотели, энергетика зла советской системы была столь велика, что и по сей день и ещё много десятилетий наперёд будут ощущаться её проявления. Пока живо зло в мире, будет и спрос на сталиных. Сталин не ушёл в 1953 году, он остался и ещё долго будет оставаться в помраченных умах. Православными не рождаются, православными становятся. Негодяями рождаются и дурные признаки наследственны. Зачем пришли сталинисты в Православие? Православие им показалось неким островком, где можно перевести дух. Они и не думали приходить к Православию, но так уж получилось, в Православии им тесно и душно, они рождены для другого, в Православии они не в своей тарелке, оттого и их большевистская нетерпимость и раздражительность ко всему. Они пытаются надеть на себя православные одежды, но внутри своей души остаются прежними. Они говорят "Православие", а подразумевают марксизм-ленинизм, они говорят Россия, а подразумевают Советский Союз, они даже в Стеньке Разине и церковном неустроении при Никоне видят зловещую руку Запада. Они берут в руки хоругвь и идут на крестном ходе, но им уместнее было бы взять в руки красное знамя на первомайской демонстрации. Они много говорят о пятой колонне, хотя сами ими и являются в рядах истинного Православия.

Hyuga / 17.11.2012

10. Русский православный неосталинизм оригинален, ибо он религиозен.

"Религиозный православный неосталинизм" - образ, большей частью нарисованный воображением автора. Отсюда и прочие "рассуждения". Плюс,конечно, индивидуальные особенности мышления, и того же воображения:"...демонического сладострастия, доведённого до плотоядия(!). Только этим можно объяснить сталинскую жажду крови, совершенно бессмысленную с рациональной марксистской точки зрения." Поэтому и обсуждать тут нечего.

дед пенсионер / 17.11.2012

9. Re: Пропасти неосталинизма

//Сталинский вопрос - это не вопрос, это всего лишь лакмусовая бумага для сторонников внеморальной силы и диктатуры, хотя бы и под православными хоругвями.// Я бы иначе сформулировал сталинский вопрос - это лакмусовая бумага для сторонников примирения с либеральной антихристианской диктатурой "демократов-реформаторов" и адептов теории ненасилия в деле сохранения и защиты нашего земного Отечества, хотя и выступают они под православными хоругвями. P.S. Чтобы не быть превратно истолкованным, автора не отношу к числу данных сторонников. P.P.S. Интересно было бы узнать точку зрения св. Патриарха Гермогена, живи он в наше время.

Москвич / 17.11.2012

8. Ответ на 5., Наблюдатель.:

Однако после начала чтения очередной истины быстро понимаешь, что банально имеешь дело с очередным предвзятым критиком Сталина.Скучно и надоело.

Я бы уточнил - понимаешь, что слышишь эхо "голосов", сработавших на развал нашей Родины России, называвшейся тогда СССР. Это уже такое состояние души десталинизаторское - любитель исторической расчленёнки. Лечится только лесоповалом или высылкой в страну обетованную - например, Англию.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2012

7. Re: Пропасти неосталинизма

Пропасти неосталинизма. Досточтимый отец Александр. С интересом прочел Вашу концептуальную и содержательную статью. Тема, которую Вы затронули, актуальна и сложна, но едва ли под силу одному человеку, пусть даже облаченному в священный сан. Ясно и другое, что без преодоления т.н. «православного сталинизма» Господь не даст России выздоровления от коммунистического безумия, тем более - Белого православного Царя. Имя Сталина за прошедшие десятилетия обросло мифами и легендами, которые перекочевывают из одного источника в другой. По сути дела, состряпано уже многотомное житие тов. Сталина, пусть насквозь фальшивое, но со ссылками на массу авторитетных лиц, включая церковных иерархов. Проверить достоверность того, что писалось и говорилось в те годы не представляется возможным, ибо тех, кому приписывают эти восхваления и высказывания, как правило, уже давно нет в живых. Между тем, нет сомнений, что, если бы эти люди не писали и не говорили в те страшные годы подобное о Сталине, их бы самих не пощадили и удостоили мученичеству. Противников прославления Сталина «православные сталинисты» сходу причисляют к либералам, троцкистам, власовцам. Согласитесь, это очень удобный и дьявольски хитрый приём. Здесь, на форуме, отношение к Сталину – это своеобразный пароль, что-то наподобие негласного пароля в брежневские времена, когда все выступления начинались либо с цитаты Генсека Брежнева или же с фразы: «как совершенно верно сказал Генеральный секретарь ЦК КПСС тов. Леонид Ильич Брежнев… и т.д.» Уверен, что большинство из «православных сталинистов» на самом деле - дети сотрудников НКВД, инструкторов райкомов и горкомов, председателей колхозов, то есть не кто иные, как потомки «красного дворянства», и лишь в редких случаях – одураченные пропагандой люди. Один из их главных козырей, убеждение, что именно за Сталина шли люди в бой с фашистами и гибли (представляете, не за господа Иисуса Христа, в которого запрещено было верить, а за Сталина!), и только благодаря Сталину, который и на передовой-то ни разу не был, мы выиграли войну. Впрочем, мои родные-фронтовики, подобного в реальных боях не видели и даже не слыхали. Сражались и гибли ратники за Родину, за други своя, а не за КПСС или Берию. Спорят о том, был ли Сталин верующим. Любимая дочь вождя, Светлана, однозначно указывала, что отец был человеком не только неверующим, но к концу жизни находился в полной власти демонической стихии! Из её воспоминаний можно сделать вывод и о психическом нездоровье Сталина. Светлана вполне объективно писала о предсмертной болезни отца, перечеркивая все новые вымыслы о, якобы имевшем месте убийстве Сталина. Однажды она спросила у отца, почему уничтожены или репрессированы все родственники по линии матери, на что получил лаконичный ответ: «Они слишком много знали». Управлять страной, конечно, нечеловечески сложно. Ещё сложнее было строить утопический коммунизм. Вести к светлым далям хазарского счастья возможно было лишь путем страшного террора, насилия и страха. Это Сталин осознал и гениально воплощал в жизнь. Россия после революции 1917 года, конечно, продолжала жить, жива и ныне , но… как Китеж град. Это страна в стране, монастырь в душе - среди всеобщей мерзости запустения. Не согласен с Вами в отношении оценки белого движения, в основе которого был, прежде всего, отчаянный протест части русских патриотов против уничтожения большевиками исторической России. Если бы не нашлось таких людей, то, по справедливому замечанию Деникина, это был бы не народ вовсе, а навоз. Вот как писал о Белом движении русский писатель Ив. Шмелёв: Надо ли говорить еще о подвиге Белой Армии, о значении “белого движения”, спасшего честь России! Об этом теперь не спорят: это уже история. Придет день, когда блистающее имя - Белый воин и сумеречное – галлиполиец - станут для всей России священными именами русского мученика-борца и русского героя. Это придет, и Россия встретит лучших сынов своих высокой и гордой честью: священное имя - Белый Воин - явится знаком высокого духовного отбора - новой русской аристократии. И Воины Белой Армии, к какому бы слою они ни принадлежали, - аристократы ли по рождению, крестьяне, казаки, дворяне, горожане, - истинные сыны России, аристократы духом, Ея душа.И Россия признает это и закрепит почетно: впишет славные имена в великую Золотую Книгу - Российской Чести... Три года борьбы - исторический перелом, лучше сказать - пролом русской истории. Пролом, в котором Россия как-бы найдет себя! Да, Россия найдет себя на крестном пути героического “белого движения”. Скажут: на пути поражения?! Скажут ненавистники и слепцы. Скажут те, кто не разумеет Скрытого Лика судеб народа. Или не знаем случаев, когда внешнее поражение обращалось в великую победу?! Мы, христиане, знаем. Мы, христиане, знаем Величайшую Победу: “не оживет, аще не умрет”. Ненавистники и слепцы усмехнутся только. Пусть смеются. Смеялись и на Голгофе. Мы имеем свою Голгофу. И будем иметь Воскресение, свое. Но в чем же победа наша, и что это за пролом в истории России? Белое Движение и завершившее его галлиполийство есть удержание России на гиблом срыве, явление бессмертной души Ея, - ценнейшего, чего отдавать нельзя: национальной чести, высоких целей, назначенных Ей в удел, избранности, быть может, - национального сознания. За это, за невещественное, за душу - бились Белые Воины... Белое Движение есть отбор, отбор лучшего по духу, по чувствованию России, отбор - того, что не мыслило без России быть, не могло мириться с Ея искаженным ликом, с надругательством над ее душой. Самое чуткое, самое живое, духовно-крепко спаянное с Россией, к каким бы ни принадлежало классам, религиям, партиям, если только чувствовало биение сердца Родины, - вливалось в Белую Армию или было духовно с нею. Страшная жизнь делила, творя отбор. Я не хочу сказать, что там, на российской почве, осталось одно худое. Я хочу сказать, что “белое движение” захватило собой ценнейшее в национально-духовном смысле, что оно есть - отбор. Оно - великий этап России, великий раздел исторического пути Ея, великий пролом истории, за которым Россия найдет себя. В этом движении, в борьбе с врагами национального, с отбросом международья в личине коммунизма, Россия нашла в себе силу-волю. Россия увидела пропасть небытия - и нашла в себе волю - быть. И эта светлая воля - быть - лучшее от Нея, Белые Воины Ея... В истории России были суровые этапы, когда Она, теряясь, находила себя опять: Куликово Поле, избрание на царство Михаила, Двенадцатый Год... - изломы в истории России. Но то, что случилось с нами, - не исторический перелом: это - пролом. За ним - уже Новая Россия, которая непременно будет. За ним - напряженнейшие искания подлинного национального обновления, собирания и оберегания того, что есть Россия, что лежит к Ней естественно, без чего она быть не может, - что есть Православная Великая Россия. Годы горестной жизни вдали от Родины...

Правдич / 17.11.2012

6. Прав автор.

Автор прав, а вот комментарий под номером один появился подозрительно быстро уже в 00.18. За 18 минут такой развёрнутый комментарий не написать. В моей практике с подобным комментатором (и не только с ним) уже было.

Hyuga / 17.11.2012

5. далекие от истины

Сталин не даёт покоя ни левым, ни правым. Но и те и другие, - во власти пристрастного отношения и далеки от истины.

. С этой мудрой мысли (в тех или иных формулировках) начинает большинство, пишущих о Сталине. Мол, вот есть две крайности - обе далекие от истины, а настоящую истину я вам сейчас расскажу... Однако после начала чтения очередной истины быстро понимаешь, что банально имеешь дело с очередным предвзятым критиком Сталина. Скучно и надоело.

Наблюдатель. / 17.11.2012

4. Re: Пропасти неосталинизма

В плане оценки "белой гвардии - не дай Бог им победить тогда без царя в голове" - акцент, конечно, поставлен, как для антисталиниста, просто снайперски. Но противоречия все же есть: - "Ленин убивал «врагов революции» хаотично, а Сталин - прагматично." и далее: - "демонического сладострастия, доведённого до плотоядия. Только этим можно объяснить сталинскую жажду крови, совершенно бессмысленную с рациональной марксистской точки зрения." Сталинский террор был абсолютно прагматичен именно с марксистской т.зр. - это было социальное моделирование абсолютно в духе марксистской догматики: - крестьянство в марксизме реакционный класс - Голодомор и коллективизация; - человеч. личность по Марксу - "совокупность общественных отношений", поэтому всю сомневающуюся в идеалах марксизма-ленинизма интеллигенцию тоже не жаль отправить на Беломорканал - ведь запросто вырастим и воспитаем других, еще и получше и с "правильным" пониманием "политики партии". Сталин был абсолютным рационалистом, но этот рационализм был отшлифован в жесточайшей внутривидовой борьбе с троцкистами-ленинцами не скажу какой национальности. Так что, если "белая гвардия без царя в голове" была худшим вариантом, то Троцкий и Ко - и подавно. Тов. Сталин антипод не Савлу - это антитезис православного монарха. Ни у одного из Романовых не было такой концентрации власти и такого "культа личности". Антипод Савлу - дедушка Ленин, из умилительных рассказов для школьников Бонч-Бруевича, настоящий Лжемессия - вот на кого будет похож Антихрист. Дело не в рационально-демонической личности Друга физкультурников - как это ни грустно, но сталинизм мы все же заслужили. Продержаться 3 десятка лет (а не 3,5) на самом пике власти в сложнейший исторический период цивилизационных катастроф за всю историю попросту невозможно без Промысла...

Юрий / 17.11.2012

3. Re: Пропасти неосталинизма

http://a4format.ru/pdf_files_bio/461e1fbd.pdf

иерей Александр Зайцев / 16.11.2012

2. Re: Пропасти неосталинизма

Царствование императора Диоклетиана оставило Церкви много мучеников. В этом можно убедится на 80% страниц "Житий святых". Однако же все древние и средневековые христианские историки (не в пример нынешним) признавали, что Диоклетиан был великим государственным деятелем. И еще один плюс к его заслугам - равноапостольный император Константин Диоклетиану многим обязан. На нынешний черно-белый "исторический" взгляд можно подумать, что Диоклетиан пригрел на груди змею (как Сталин Хрущева). Однако... если кто вспомнит хоть одно плохое высказывание равноапостольного императора о своем предшественнике и личное оскорбление памяти покойника - с удовольствием прочту. Однако до сих пор такого не встречал. Люблю читать и "Жития Святых" и исторические книги на политические и житейские темы про ту эпоху - по мысли автора этой статьи, у меня в голове должны быть "двойные стандарты" по отношению к личности Диоклетиана... да как-то не замечал, во всяком случае в свое оправдание могу сказать, что следую курсом равноапостольного императора и последующих христианских историков. Нечестивый император - да, великий император - тоже как ни странно -да! Почему-то либералы если и переходят на язык исторических параллелей, то всегда сравнивают Сталина с другим нечестивым гонителем христиан - Нероном - действительно препоганейшим правителем и вдобавок ко всему плохим поэтом, которого в свое время многие считали антихристом. По моему абсолютно ничего общего. Даже в гонениях - Нерон устроил кратковременные гонения "на злобу дня", а Диоклетиан уничтожал христиан методично, как ему казалось "для пользы государства". Так что если Сталина и сравнивать с кем-то, то может быть с Диоклетианом, который, несмотря ни на что был и остается в истории великим правителем, хоть и кровавым. Все-таки, рассматривая ту или иную историческую личность надо отделять котлеты от мух, как это делали христиане первого тысячелетия в отношении императора Диоклетина. Простая здоровая логика, не замутненная эмоциями должна подсказывать, что если человек в чем-то плох, это не значит что он плох во всем остальном. А вот жидовская либеральная логика подсказывает совсем наоборот - если человек согрешил в чем-то одном -ему обязательно надо приписать нарушение всех 10 заповедей Моисея плюс какую-нибудь позорную статью УК типа "изнасилование крупного рогатого скота", живого сделать нерукопожатым и довести до самоубийства, а могилу покойника сравнять с землей бульдозером и на освободившемся месте сплясать семь-сорок. А давайте разоблачим Диоклетиана. Ан нет... западноевропейские хозяева дискурса не дадут... на его личности держится не только русская и греческая история, но и западноевропейская. А на Сталина можно... без его положительной исторической роли западноевропейские "сверхлюди" только "сверхлюдее" становятся.

Constantin / 16.11.2012

1. Пропасти неосталинизма

" Как это грубо и неуважительно! Или мы будем выказывать уважение Патриарху, только пока он жив? А Святейший ещё, оказывается, говорит «с чьей-то подачи»! Видимо там суфлёр под столом сидел?" А вот слова другого, "более раннего" Святейшего:РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНУ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.) Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой. В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души. Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память. Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3 Разумеется, о.Александр тут же найдется, как и все прочие хулители: " Патриарх Алексий I, не имея такой свободы, высказывался и действовал в логике суровой необходимости". Но Святейший уже ответил при жизни тем, кто его уже тогда обвинил в этом. Слова Святейшего, сказанные в ответ на упреки за служение панихиды по Сталину: «Я служил не за безбожника». Так какого Святейшего, о. Александр, слушать будем? Я думаю, что слушать надо обоих, поскольку "под столом суфлер не сидел" ни у того, ни у другого. Оценки свои надо умерить сегодня, не уподобляться демократам и либералам, - по простой причине: ну, не бывает так в природе, созданной Богом, что, допустим, " Боже, Царя храни!" одинаково было бы противно и монархисту и анархисту. Не только полной, но и десятой доли из того, что было,никто из сторон не знает. Но с пеной у рта продолжают одни топтать, а другие защищать. По мне, - защищать как-то поадекватней будет, поскольку результат его жизни, - пусть даже "не благодаря, а вопреки", - уж больно силен, - если , конечно, по-честному. И ведь никто из него икону не делает, никто в святые не записывает, те, кто "за" призывают единственно: справедливо оценить. "Неужели «раскаявшийся» вождь не мог пресечь незаконные аресты, объявить амнистию политическим и церковным заключённым, которые продолжали томиться в лагерях вплоть до 53-го и дальше?" - восклицает о. Александр. А ну, как выяснится со временем, что не мог? Как сейчас многие негодуют - "неужели Путин не может?!"...Не может Путин. Мы допускаем, что человек, в силу неизвестных нам обстоятельств, чего-то не может. А Вы не допускаете... Чем Вы свою лютую и, повторяю, слепую (!!!) ненависть отмывать будете? Абсолютно бессмысленная статья, поскольку, еще раз повторю, что документов, позволяющих делать какие-то оценки, не просто не достаточно, их, по большому счету, просто нет! Конечно, если Вы хотите, чтобы наши дети изучали историю нашей Родины по произведениям А.Солженицына, как ратует его вдова Наталья Дмитриевна, тогда - да. Флаг Вам в руки и Бог навстречу. Лично я этого не хочу. Простите великодушно.

Сава / 16.11.2012
Александр Зайцев:
Преподобный Иоанн Лествичник: на злобу дня
Слово о послушании и рассуждении. Память 30 марта/12 апреля
11.04.2019
Духовная встреча со святителем Григорием
8/23 марта - Неделя 2-я Великого поста, свт.Григория Паламы
07.03.2015
Оправдание Каина
В ответ на последние публикации о Сталине на РНЛ
05.10.2012
Все статьи автора
"Сталин"
«Странствующий отшельник»
В воюющей Сирии. 13 часть «Экуменизм есть некий род вселенской религии»
05.09.2019
Польша, преданная Англией
К 80-летию советско-германского договора: «цивилизованный Запад» - предательство на предательстве
23.08.2019
Все статьи темы