Оправдание Каина

В ответ на последние публикации о Сталине на РНЛ

Ах, лучше бы его не трогать, этого Каина...

Едва лишь вспоминать да плакать. Смотреть и содрогаться. Сам Бог велел его не трогать и наложил ему печать проклятья. (Б.4,15)

Но всё ж нашлись такие, которые сказали: «Не так уж он и плох, этот Каин! Да, что там - и хорош! Ведь он убил не тысячи, не сотни, а всего лишь одного, и тот был хлюпик. А то, что брат родной - так люди братья все и все сыны Адама».

Другие подхватили: «Был бы Каин плох, то первым город не построил, не произвёл бы щедрого потомства, в котором проявилось то, что будет гордостью любого государства: поля и земли с шатрами и стадами, народы с дивною игрой на гуслях и свирелях, мастерские с орудьями из меди и железа». (Б.4,17-22)

И третьи тут же подхватили: «Безусловно, он первый государственник по благодати! Нет, Каин не преступник, он... страдалец! Да он ли Авеля убил? Не сам ли тот ударился о камень?» 

Четвёртые добавили: «Да если Каин и убил, то верно уж раскаялся, иначе б род его Господь так щедро не продолжил! Необходимостью был связан бедный Каин!» 

Как только зародилась мысль о покаянии Каина, так и свидетели тому нашлись: мол, да, молился. Кто-то даже слух пустил, что брату на ушко успел он с чувством прошептать: «Всё, что могу, брат, не взыщи». А значит, Каин своим убийством способствовал спасению Авеля души! 

И, наконец, взялись за карандаш и подвели статистику всех каинских успехов. Цифр было много, факты стали вряд и заслонили память Авеля.

Конечно, нашлись противники последовательного каинизма, да им-то быстро позаткнули рот, грозились донести «куда положено», кричали: «Дело Каина живёт и побеждает!»

Как-то и забыли, что каинический «расцвет» был мрачен и недолог, что десница Божия эту память смыла в водах Всемирного потопа.

 

* * *

 

Эту небольшую притчу я предлагаю в ответ на последние публикации о Сталине на РНЛ,  в частности, несколько статей одного автора, которые отмечены низким публицистическим уровнем, наивностью аргументации, рядом нравственных подмен.

Определим хотя бы некоторые из них.

Первая хорошо известна, она и раскрыта в вышеприведённой притче. Нельзя оправдывать то, что не оправдывается - насилия и убийства, тем более - введенные в систему. Кто так делает, тот ставит себя на место нигилистов (и самого древнего из них, диавола), принцип которых: для достижения цели все средства хороши.

Нельзя возвышать и ставить неким идеалом того, кто сознательно умножал жертвы, выкорчёвывал веру, стал прямым виновником мучений и гибели множества новомучеников и исповедников российских. Это безнравственно. Это чудовищно. Это есть оправдание Каина и презрение Авеля.

Покойный святейший Патриарх Алексий на вопрос о новых тенденциях возвышения и освящения Иоанна Грозного однозначно ответил, что история Церкви ещё не знала такого, чтобы во святые возводили и мучеников, и их мучителей.

Другая подмена - манипуляция евангельскими истинами. Якобы нельзя судить Сталина, ибо «не судите, да не судимы будете».

А как же давать исторические и нравственные оценки? Как осуществлять правосудие? Писать литературную критику? Или сталинисты взяли на себя право решать, кого подвергать оценкам, кого нет, а так же право налагать «табу» на некоторые личности и на себя в том числе?

Осуждение с пристрастием и взвешенная историческая и нравственная оценка - разные вещи, разные планы. Спутывать их ошибочно и опасно.

Личность Сталина достаточно масштабна и парадоксальна, чтобы порождать как её пристрастное уничижение, так и не менее пристрастное её возвышение. И то, и другое - суть одно: это есть рабское, зависимое отношение к принципу диктата и насилия, который проповедовал Сталин.

Не по Сталину должна тосковать русская душа, а по Неемии, по равноапостольному князю Владимиру, по благоверному князю Александру Невскому. По забвенному принципу Соборности, который в русской душе теплился лишь мечтой, идеей, так и не получившей своего воплощения.

Я намеренно не даю здесь исторических оценок личности самого значительного из советских правителей, пусть это делают профессиональные историки (и дай Бог - вдохновлённые). Но мы и не заметили, как сталинский вопрос из исторической плоскости перешёл в нравственную.

Впрочем, это есть особенность русской истории, вытекающая из её сверхзадачи, - наличие духовно-нравственного подтекста, подобного библейскому. Русская история пишет свои библейские сюжеты, но кто беспристрастно запечатлеет их?

Сверхзадача ясна - это осуществление мессианского предназначения русского православного народа быть светочем истинной веры, быть народом-христоносцем, носителем евангельских нравственных ценностей в их кристальной неискаженной чистоте.

Для осуществления этой сверхзадачи народу-христоносцу необходим оплот и защита государства, иначе мессианская задача будет невыполнима.

Но она так же станет невыполнима, если государство войдет в противоречие со сверхзадачей народа Божьего, потеряет внутренний христианский импульс и станет поедать своих лучших сынов.

Сталин и Иоанн Грозный, а эти личности связаны прочными историческими нитями, дали России оплот, ограждение, но на этом их положительная роль заканчивается. Ибо внутри этого оплота творилось единоличное беззаконие и авторитарный произвол.

Нам очень важно понять, наконец, что русский выбор стоит не между тоталитарным правлением и либеральной диктатурой (это есть дихотомия порочная, ибо оба варианта препятствуют осуществлению мессианской сверхзадачи), а между созиданием просвещенной христианской соборной государственности и... провалом мессианского призвания.

И вот вместо того, чтобы все силы направить на созидание православного Отечества, некоторая прослойка патриотических сил пытается найти себе утешение в оправдании и благословении тех исторических периодов и личностей с ними связанных (опричнина, сталинский террор), которые символизировали внешнюю мощь России и в то же время её страшную внутреннюю дисгармонию.

Чтобы завуалировать эту внутреннюю дисгармонию в государстве, прибегают к подтасовкам и искреннему (будем надеяться), но порочному стремлению выдать желаемое за действительное.

Здесь русская мечта о совершенном государственном устройстве, ранее всегда обращённая к настоящему и будущему, извращенная до противоположности в строительстве коммунизма, и, наконец, истощившаяся в своих мечтаниях и ожиданиях, пожалуй, впервые, так явно обращается в прошлое.

Настоящее тревожно, будущее безрадостно (сколько раз мы уже разочаровывались в грядущих государственных перспективах!), а вот прошлое, это такое податливое пластилиновое прошлое - вот что можно менять по своему «образу и подобию»!

Итак, в искусственном возвышении авторитета таких личностей как Иоанн Грозный и Сталин мы видим (кроме элементарного раболепства перед сильной и кровавой рукой) очередное извращение русской мессианской идеи, перенаправленной из онтологического созидания настоящей жизни к деструктивному достраиванию несостоявшихся героев из прошлого.

Подобное уже пережил Богоизбранный еврейский народ, напряжённые мессианские ожидания которого извратились вплоть до того, что на династию Иродов смотрели с мессианским вожделением, но не увидели Спасителя своего.

Не проглядят ли русского Бога некоторые наши патриоты, одержимые квазимессианским зрением, обращенным вспять?

Иерей Александр Зайцев, Валаамский монастырь

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

1020. о.Николаю Савченко

Отче, да они просто закроют глаза и будут повторять свое.

дезинфектор / 29.10.2012

1019. Ответ на 989., дед пенсионер:

Посмотрите в Полном Собрании Сочинений Сталина его гневное опровержение статьи в Нью-Йорк Америкен о примирении Сталина с православной церковью. Посмотрите как непритворно возмущен Сталин это ложью о его примирении! Сколько гнева в его словах! Сам собственноручно писал! "ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ИНОСТРАННОЙ ПЕЧАТИ О ПОДЛОЖНЫХ “СТАТЬЯХ СТАЛИНА” В ответ на запрос представителей иностранной печати в Москве (Ассошиейтед Пресс, агентства Вольфа, “Нейе Фрейе Прессе” и т.д.) в связи с подложными “статьями Сталина” считаю нужным заявить следующее. Едва ли есть теперь необходимость опровергать фальсификаторов из “Нью-Йорк Америкен”, агентства Уайд Уорлд Ньюс или Англо-Америкен Ньюс Пейпер Сервис, распространяющих всякие небылицы в виде несуществующих в природе “статей Сталина” о “воздушных силах” СССР, о “примирении” Советской власти с “православной церковью”, о “возвращении” капиталистам “нефтяных владений” в СССР и т. п. Нет необходимости опровергать, так как эти господа сами себя разоблачают в печати именно как профессиональных фальсификаторов, живущих за счёт торговли подделками. Достаточно просмотреть “объяснения” этих господ, данные на днях в печати, где они пытаются “оправдать” свои мошеннические проделки, чтобы понять, что мы имеем здесь дело не с представителями печати, а с разбойниками пера. Тем не менее, на запрос представителей печати я готов заявить, что: а) никакого “Германа Готфрея” или кого-либо другого из представителей иностранной печати, которые будто бы интервьюировали меня, никогда в глаза не видал; б) никакого интервью не давал ни этим господам, ни кому бы то ни было другому из представителей иностранной печати за последний год; в) никаких речей ни в “президиуме Московского Совета”, ни в “Московском Комитете” партии не произносил ни о “возвращении” капиталистам “нефтяных владений” в СССР, ни о “православной церкви”, ни о “воздушных силах” СССР; г) никаких “статей” или “заметок” в этом духе не давал в печать. Господа из “Нью-Йорк Америкой”, Уайд Уорлд Ньюс и Англо-Америкен Ньюс Пейпер Сервис обманывают читателей, уверяя, что подложные “статьи Сталина” не опровергались из Москвы в своё время. Подложные “статьи” о “воздушных силах” СССР и о “примирении” с “православной церковью” стали известны в Москве в конце ноября 1927 года. Они тогда же были разоблачены Наркоминделом, как подделка, о чём было сообщено представителю Ассошиейтед Пресс в Москве, господину Резвику. На этом основании г. Резвик тогда же послал следующую телеграмму от 1 декабря агентству Ассошиейтед Пресс: “Сегодня мне заявили в Наркоминделе, что здесь серьёзно обдумывают вопрос о возбуждении судебного преследования в Нью-Йорке против газеты “Нью-Йорк Америкой” и газет Херста вообще с целью положить конец распространению статей за подписью Сталина. Власти особенно сильно возражают против заметки в “Нью-Йорк Америкой” от 6 ноября под заголовком: “Использование церкви для поддержки Советов”, что якобы является секретным докладом Сталина на заседании московского президиума. По указанию НКИД, статьи представляют собой чистейшее измышление. Резвик, 1 декабря 1927 г.”. Была ли напечатана эта телеграмма в США? А если нет, то почему? Не потому ли, что опубликование телеграммы г. Резвика подорвало бы источники доходов американского венгерца или венгерского американца, г-на Корда? “Нью-Йорк Америкой” не впервые пытается поживиться путём подделок несуществующих “интервью” и “статей” Сталина. Мне известно, например, что в июне 1927 года “Нью-Йорк Америкой” опубликовала фальшивое “интервью Сталина” какому-то Сесилю Винчестеру по поводу “разрыва с Англией”, об отказе от “мировой революции”, об обыске Аркоса и т. д. Бюро вырезок Аргус прислало мне тогда в связи с этим просьбу подтвердить подлинность “интервью” и стать его клиентом. Не сомневаясь в том, что я имею дело с мошеннической проделкой, я тогда же направил в нью-йоркскую “Дейли Уоркер” следующее опровержение: “Уважаемые товарищи! Бюро вырезок Аргус прислало мне вырезку из газеты “Нью-Йорк Америкой” (от 12 июня 1927 г.) с интервью, якобы данным мной некоему Сесилю Винчестеру. Настоящим заявляю, что никакого Сесиля Винчестера никогда в глаза не видал, никакого интервью не давал ни ему, ни кому бы то ни было другому и абсолютно никакого отношения не имею к “Нью-Йорк Америкой”. Если бюро вырезок Аргус не есть бюро мошенников, то надо думать, что его ввели в заблуждение мошенники и шантажисты, имеющие отношение к “Нью-Йорк Америкой”. И. Сталин. II июля 1927 г.”. Тем не менее, фальсификаторы из организации г-на Корда продолжают свои мошеннические проделки... В чём смысл этих проделок? Чего хотят добиться своими подделками Корда и К°? Может быть, сенсации? Нет, не только сенсации. Их цель состоит в том, чтобы подорвать тот эффект, которого добилась делегация СССР в Женеве своей декларацией о полном разоружении. Добьются ли они своей цели? Конечно, нет! Подделка будет разоблачена (она уже разоблачена), а факты останутся. Факты же состоят в том, что СССР является единственной страной в “мире, которая ведёт подлинно мирную политику, что СССР является единственной страной в мире, которая поставила по-честному вопрос о действительном разоружении. Тот факт, что агенты капитала вынуждены прибегнуть в борьбе с мирной политикой СССР к помощи всяких подозрительных лиц и разных там разбойников пера, — этот факт как нельзя лучше демонстрирует моральную мощь и принципиальную силу той позиции, которую заняла делегация СССР в Женеве в вопросе о разоружении. И. Сталин 16 декабря 1927 г. “Правда” №290 18 декабря 1927 г."

о. Николай Савченко / 29.10.2012

1018. Ответ на 990., Ева:

В самом деле,не напиши эти гадкие пригадкие стихи Правдич,и Крыжа не стала бы упоминать,а то я смотрю одно имя вызывает странную реакцию некоторых форумчан((( Упомянутое вызывает только стресс т даже коллапс обоняния. Можно не надо??? Каждому своё,дорогая Екатерина.Я неосторожно упомянула это имя,в чем приношу свои извинения.Но не стоит устраивать и дальнейший балаган.Поэтому ,действительно,может не надо???

Неужто, Ева, я устраиваю балаганы??? Слово-то какое... Вы правильно заметили, что не надо заниматься столоверчением и вызыванием духов. Благодарю за понимание.

Екатерина Домбровская / 29.10.2012

1017. Ответ на 989., дед пенсионер:

"Зайдите в интернете на имя "Венцеслав Крыж" - порадуйтесь "Интересуетесь,стало быть. Ждете ,чаете,боитесь ,радуетесь - Ищите!Я вот своего старого противника,после его исчезновения с форума, перепоручил Господу.Но мы - не Вы, свщ.Алексий Бачурин.

Зачем делать плохо самому себе? - (Лк.18:9-14)

Екатерина Домбровская / 29.10.2012

1016. Ответ на 988., Екатерина Домбровская:

В самом деле,не напиши эти гадкие пригадкие стихи Правдич,и Крыжа не стала бы упоминать,а то я смотрю одно имя вызывает странную реакцию некоторых форумчан((( Упомянутое вызывает только стресс т даже коллапс обоняния. Можно не надо???

Каждому своё,дорогая Екатерина.Я неосторожно упомянула это имя,в чем приношу свои извинения.Но не стоит устраивать и дальнейший балаган.Поэтому ,действительно,может не надо???

Ева / 29.10.2012

1015. 985. свщ Алексий Бачурин

"Зайдите в интернете на имя "Венцеслав Крыж" - порадуйтесь " Интересуетесь,стало быть. Ждете ,чаете,боитесь ,радуетесь - Ищите! Я вот своего старого противника,после его исчезновения с форума, перепоручил Господу. Но мы - не Вы, свщ.Алексий Бачурин.

дед пенсионер / 28.10.2012

1014. Ответ на 987., Ева:

В самом деле,не напиши эти гадкие пригадкие стихи Правдич,и Крыжа не стала бы упоминать,а то я смотрю одно имя вызывает странную реакцию некоторых форумчан(((

Упомянутое вызывает только стресс т даже коллапс обоняния. Можно не надо???

Екатерина Домбровская / 28.10.2012

1013. Ответ на 985., свщ Алексий Бачурин:

Эх, Крыжа нет на Кривдича...:-)Крыж Георгию больше не товарищ. Впрочем, Крыж и вообще больше не "товарищ". Зайдите в интернете на имя "Венцеслав Крыж" - порадуйтесь вместе с ним великому торжеству по случаю его дня рождения, подивитесь гигантским букетам, ему преподнесенным, умилитесь на ответную речь этого сталинского сокола в адрес поздравителей: "Я тронут, как чебурашка!" Увы: зов предков всегда сильнее самой прогрессивной идеологии.

Батюшка,лучше бы помолились за раба Божего Владимира,чем злорадствовали))) В самом деле,не напиши эти гадкие пригадкие стихи Правдич,и Крыжа не стала бы упоминать,а то я смотрю одно имя вызывает странную реакцию некоторых форумчан((( Надо отдать должное Правдичу,он достойно ответил в отличие от некоторых))) Господи помилуй!

Ева / 28.10.2012

1012. Ответ на 984., Георгий:

Эх, Крыжа нет на Кривдича...:-)

Георгий, коверкать ники – не смешно. В остальном Ваши стихи не лишены остроумия.

V Belouz / 28.10.2012

1011. Ответ на 984., Георгий :

Эх, Крыжа нет на Кривдича...:-)

Крыж Георгию больше не товарищ. Впрочем, Крыж и вообще больше не "товарищ". Зайдите в интернете на имя "Венцеслав Крыж" - порадуйтесь вместе с ним великому торжеству по случаю его дня рождения, подивитесь гигантским букетам, ему преподнесенным, умилитесь на ответную речь этого сталинского сокола в адрес поздравителей: "Я тронут, как чебурашка!" Увы: зов предков всегда сильнее самой прогрессивной идеологии.

свщ Алексий Бачурин / 28.10.2012

1010. Ответ на 961., Кривдич:

Странная история, Вот ведь как случается, Посты против Сталина Всякий раз теряются.

Эх, Крыжа нет на Кривдича...:-) Бедный Кривдич тужится Изо всех сил старается Но как так получается - Что посты теряются? Ему бы выпить рюмочку Да закусить селедочкой Но посты теряются Значит - провокация. Виноваты сталины Виноваты берии Или кто из клиники Или из Америки. Что же посоветовать? Ведь такое дело – РНЛ не в курсе Что враги затеяли. Все же - выпей рюмочку Закуси селедочкой И забудь про Сталина - Будет больше времени. А заодно и полегчает.

Георгий / 28.10.2012

1009. Ответ на 982., свщ Алексий Бачурин:

Вы запрограммированы, поэтому предсказуемы и скучны.

Матрица-2, перезагрузка ))

Потомок подданных Императора Николая II / 28.10.2012

1008. Ответ на 980., Артур :

Вы запрограммированы, поэтому предсказуемы и скучны.

свщ Алексий Бачурин / 27.10.2012

1007. 958. Правдич :

"Мечтать о Сталине негоже, Нам нужен не кровавый Царь, На злого Ирода похожий, А Белый Русский Государь." Был Белый Русский Государь на Руси,но правдичи навали его "Николай кровавый". Не слушайте правдичей!

дед пенсионер / 27.10.2012

1006. Ответ на 973., свщ Алексий Бачурин:

Покаяние – не гнёт или наказание, как многие думают, обижаясь на призывы покаяться в своих грехах и заблуждениях, но радостное излечение от болезни, очищение от грязи, возвращение под могучий Покров Божий

Покаяться в любви, уважении и благодарности к своим отцам? Недурная идея… Не могли бы Вы указать, в какой из своих работ Вы призывали к покаянию в чем-то ином – ну там в превозношении, тщеславии, злословии?... Вопрос риторический, впрочем…

Артур / 27.10.2012

1005. Татьяна Ш.

Спрашивали, конечно. Бранятся - и все.

дезинфектор / 27.10.2012

1004. Ответ на 972., дезинфектор:

Конечно, наши сталинисты вряд ли обратят внимание на предложенную Вами статью...Как это они любят говорить - лес рубят - щепки летят.

Я же говорил - чистый Артёмий Троицкий.

Потомок подданных Императора Николая II / 27.10.2012

1003. Ответ на 973., свщ Алексий Бачурин:

Призыв к покаянию – дело не осуждения, но христианской любви и напоминание, что для Бога мы не чужие, но СВОИ. А выше этого счастья нет на земле.

Аминь! Спаси Христос, батюшка Алексий.

Иванович Михаил / 27.10.2012

1002. о.Алексию на 974

Благодарю Вас, батюшка,позвольте отнести Ваши слова уважаемому автору духовного рассказа. Храни Вас Господь! С поклоном,

Татьяна Ш. / 27.10.2012

1001. на 971'972

Благодарю Вас! Простите, что задержалась с ответом. Вы правы, это расхожее о "щепках" всякий раз вызывает желание спросить у них, хотели бы быть теми щепками. они сами,их родные...

Татьяна Ш. / 27.10.2012

1000. Ответ на 969., Татьяна Ш.:

Спасибо Вам, дорогая матушка. Всякое упоминание здесь о дорогих наших новомучениках, наших отцах и дедах, молитвами которых мы, поэты, прозаики, остроумцы, ещё существуем на этой земле, дороже золота. Храни Вас Господь.

свщ Алексий Бачурин / 27.10.2012

999. О насущном.

Несколько раз меня спрашивали здесь на форуме о том, почему я обращаю свои критические слова исключительно в одну сторону: в свой собственный, патриотический лагерь и, как бы, совершенно не обращаю внимания на те вражеские действия, свидетелями которых мы все являемся в последнее время, не осуждаю их? Исходя из этого, меня накрепко привязали к этому самому вражескому либеральному стану хулителей своей родины и тайных врагов Церкви. Я ничего не отвечал на эти вопросы и обвинения, во-первых, за недостатком времени, а во-вторых, не считая это вопрос важным, по сравнению с другими. Однако в деле спасения нет неважных вопросов – а это тоже, как и практически всё, нас сегодня тревожащее, непосредственно относится к делу нашего спасения, поэтому я решил сказать несколько слов и на эту тему. Я предлагаю всем озабоченным этим вопросом попробовать найти в Священной Истории: кто из пророков, святителей Церкви, просто священников, проповедников обращался со словами увещевания, обличения к ЧУЖИМ: к врагам народа Божьего, кто призывал врага и притеснителя к покаянию, взывал к его совести? Я не говорю, что таких случаев вообще не было: в истории вообще можно каждому человеку найти любые примеры по своему вкусу – для того только, чтобы утвердиться в своём, уже раз и навсегда выбранном мировоззрении. И сатана пытался соблазнить Спасителя не чем-либо, а словами Закона, и все ересиархи, мы знаем, обосновывали свои заблуждения Священным Писанием. Не будем брать крайние редкие случаи – посмотрим на основной смысл проповеди Слова Божия, неизменный во все времена. Всегда, во все времена, в любых условиях жизни пастыри народа Божьего обращались именно и только к нему, к своем народу, народу Божьему, к судьям, к царям, простым людям – для того, чтобы вернуть заблудших из них на путь Истины. Сам Господь и Бог наш Иисус Христос сказал о себе: «Я послан к заблудшим овцам дома Израилева». И ещё: «Не о всём мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне». Враги Божии, чужие народы, не избранные Им, не призванные Им, часто даже уподоблялись камням бессловесным. Иоанн Креститель, обращаясь к слушающим его иудеям и показывая на язычников, стоящих рядом, сказал: «Бог из камней сих силён воздвигнуть детей Себе». Он обличал грех царя Ирода, веровавшего Богу, украшавшего Храм Божий, слушавшего этого великого пророка «с услаждением», но – ни слова увещевания, или осуждения, не обратил к Пилату, к язычникам, не знавшим Закона. Так и Сам Господь «не отвечал ни слова» тому же Пилату, стоя связанным перед ним. Здесь мудрость: зачем метать бисер перед свиньями, не знающих цены ценностям, привыкшими к своей кормушке и почитающими её за самую великую святыню? Исходя из этого, я никак не могу разделить общественного энтузиазма тех священнослужителей (миряне это – совсем иное дело, у них другая служба и с них другой спрос) которые в своих выступлениях здесь то и дело обличают враждебные действия против Церкви со стороны внешнего, всегда враждебного Ей, мира – и держусь такого мнения: что попущено Богом претерпеть народу Божию, Новому Израилю, надо всегда принимать от Него с благодарностью и смирением. Защищать порядок в стране и народе это – дело властей предержащих, поражать врага, разоряющего нашу землю это – дело вождей и воинства, защищать свои святыни от поруганий – да, это дело всего Народа Божия. Но нам, пастырям Церкви Христовой, следует не увещать и порицать иудеев, мусульман, и язычников, не знающих Истины, воюющих с Богом и имеющих совершенно отличные от нас понятия о благочестии и смысле жизни, а вразумлять и взывать к совести тех, кто, называя себя христианами, членами Церкви, вдаётся в различные суеверия и заблуждения, идёт на поводу своих дурных страстей, прогневляя этим Бога и отводя этим от нас Его Благодать, нас укрепляющую и защищающую. Жаждем мира в душе, стране и народе? Пожалуйста: «Мир мног, любящим Закон Твой». Нет любви к Богу и Правде Его – не будет нам и мира. Не мы мудрствуем и воюем – но Бог через нас, если мы верны Ему. А как воевать не излечившись и не вооружившись – сломанными руками и ржавым мечём? Покаяние – не гнёт или наказание, как многие думают, обижаясь на призывы покаяться в своих грехах и заблуждениях, но радостное излечение от болезни, очищение от грязи, возвращение под могучий Покров Божий. Призыв к покаянию – дело не осуждения, но христианской любви и напоминание, что для Бога мы не чужие, но СВОИ. А выше этого счастья нет на земле.

свщ Алексий Бачурин / 27.10.2012

998. Татьяна Ш.

Конечно, наши сталинисты вряд ли обратят внимание на предложенную Вами статью... Как это они любят говорить - лес рубят - щепки летят.

дезинфектор / 27.10.2012

997. Татьяна Ш.

Вы правы. Это и напоминание о том, что объяснял Сталин иностранной делегации - верить у нас не запрещено, а вот учить ей - это преступление. Таким образом, ВСЕ священники оказывались вне закона. За то, что исполняли свой долг перед Господом.

дезинфектор / 27.10.2012

996. Ответ на 967., Артур :

Товарищ Сталин – строгих правил Сидит, как сыч, в моем мозгу Он уважать себя заставил - Его прогнать я не могу Я знаю: Сталин – он не русский Он, в общем, даже не еврей Он липким слизистым моллюском Засел на век в главе моей В мою вы бошку не влезайте Своим навостренным ножом Там жемчуг зреет – так и знайте Вот Сталин для чего нужон! Он перламутровый, блестящий Лежит внутри – округл и тих Сокрытым гением дразнящий, Как мой амбивалентный стих Настанет час – я череп вскрою ! И перл явится в этот мир Великим сказочным героем Народам - светоч и кумир! Пока ж во мраке заточенья Влекутся тихо дни его И тени тяжкого сомненья Ложатся все же на чело И вот как вялый лист капустный, Со Сталиным в башке больной Собой являю образ грустный Но все же тяжело смешной.

Что ж, очень не дурно! С иронией и самокритично! Предпоследний куплет на мой взгляд самый интересный.

V Belouz / 27.10.2012

995. Моим оппонентам

Мне кажется, достойным завершением дискуссии является эта статья. http://ruskline.ru/analitika/2012/10/27/ptica_letyawaya_cherez_okean_chast_1/ Хотелось бы услышать, что скажут на это сторонники "сильной руки". Это уже не размахивание виртуальной дубиной. Это серьёзное и настоящее.

Татьяна Ш. / 27.10.2012

994. Ответ на 967., Артур:

Товарищ Сталин – строгих правилСидит, как сыч, в моем мозгуОн уважать себя заставил -Его прогнать я не могуЯ знаю: Сталин – он не русскийОн, в общем, даже не еврейОн липким слизистым моллюскомЗасел на век в главе моейВ мою вы бошку не влезайтеСвоим навостренным ножомТам жемчуг зреет – так и знайтеВот Сталин для чего нужон!Он перламутровый, блестящийЛежит внутри – округл и тихСокрытым гением дразнящий,Как мой амбивалентный стихНастанет час – я череп вскрою !И перл явится в этот мирВеликим сказочным героемНародам - светоч и кумир!Пока ж во мраке заточеньяВлекутся тихо дни егоИ тени тяжкого сомненьяЛожатся все же на челоИ вот как вялый лист капустный,Со Сталиным в башке больнойСобой являю образ грустныйНо все же тяжело смешной.

:))

Ева / 26.10.2012

993. Re: Оправдание Каина

Товарищ Сталин – строгих правил Сидит, как сыч, в моем мозгу Он уважать себя заставил - Его прогнать я не могу Я знаю: Сталин – он не русский Он, в общем, даже не еврей Он липким слизистым моллюском Засел на век в главе моей В мою вы бошку не влезайте Своим навостренным ножом Там жемчуг зреет – так и знайте Вот Сталин для чего нужон! Он перламутровый, блестящий Лежит внутри – округл и тих Сокрытым гением дразнящий, Как мой амбивалентный стих Настанет час – я череп вскрою ! И перл явится в этот мир Великим сказочным героем Народам - светоч и кумир! Пока ж во мраке заточенья Влекутся тихо дни его И тени тяжкого сомненья Ложатся все же на чело И вот как вялый лист капустный, Со Сталиным в башке больной Собой являю образ грустный Но все же тяжело смешной.

Артур / 26.10.2012

992. Ответ на 958., Правдич :

Продолжение: Засел в умах у многих Сталин, И душу ядом напоил, Он верить в ложь людей заставил, И веру тонко исказил. Но сталинист – не наш, не русский, Он с испоганенной душой Собой являет образ грустный И очень тяжело больной. Напрасны доводы и споры, Он верит в дьявольскую ложь, А все честные разговоры Ему что в сердце острый нож. Он подозрителен, коварен, Повсюду видит лишь врагов, И даже если не бездарен, На подлость мелкую готов. Мечтать о Сталине негоже, Нам нужен не кровавый Царь, На злого Ирода похожий, А Белый Русский Государь. Нам нужен витязь русской славы, Не тот, кто правил зло творя, А истинный Отец Державы. Дай Бог нам Русского Царя!

По-моему очень талантливо написано! Особенно понравилось последнее четверостишие!

V Belouz / 26.10.2012

991. Ответ на 963., Ева :

"Нет на Вас Крыжа,уважаемый Правдич)))

Не будем о грустном,уважаемая Ева.

Правдич / 26.10.2012

990. Ответ на 961., Правдич:

Трудно разобраться тут, Некого винить, Видно, спор о Сталине Лучше отменить!

Не пылит дорога, Не дрожат кусты, Подожди немного, Отдохнёшь и ты...

Потомок подданных Императора Николая II / 26.10.2012

989. Ответ на 958., Правдич:

Продолжение:Засел в умах у многих Сталин,И душу ядом напоил,Он верить в ложь людей заставил,И веру тонко исказил.Но сталинист – не наш, не русский,Он с испоганенной душойСобой являет образ грустныйИ очень тяжело больной.Напрасны доводы и споры,Он верит в дьявольскую ложь,А все честные разговорыЕму что в сердце острый нож.Он подозрителен, коварен,Повсюду видит лишь врагов,И даже если не бездарен,На подлость мелкую готов.Мечтать о Сталине негоже,Нам нужен не кровавый Царь,На злого Ирода похожий,А Белый Русский Государь.Нам нужен витязь русской славы,Не тот, кто правил зло творя,А истинный Отец Державы.Дай Бог нам Русского Царя!

Нет на Вас Крыжа,уважаемый Правдич)))

Ева / 26.10.2012

988. Ответ на 960., Артур :

Но Вы свой шанс упустили...

Вы тоже

Правдич / 26.10.2012

987. Re: Оправдание Каина

Странная история, Вот ведь как случается, Посты против Сталина Всякий раз теряются. Бесы ли воруют, Иль виновен жид? Может, это Берия Зорко сторожит? А его сатрапы – Холуи вождя – Виртуально цапают, Что писать нельзя. Может, это техника, Сталинистской став, Зарубает всех она, Кто в словах не прав. Трудно разобраться тут, Некого винить, Видно, спор о Сталине Лучше отменить!

Правдич / 26.10.2012

986. Ответ на 957., Правдич:

Судьба подарила Вам шанс: это стихотворение могло без всякого морального для Вас ущерба сгинуть в дебрях интернета. Но Вы свой шанс упустили...

Артур / 26.10.2012

985. Ответ на 958., Правдич:

Но сталинист – не наш, не русский, Он с испоганенной душой Собой являет образ грустный И очень тяжело больной. Напрасны доводы и споры, Он верит в дьявольскую ложь, А все честные разговоры Ему что в сердце острый нож.

Служил Гаврила сталинистом, Он верил в дьявольскую ложь, А все честные разговоры Ему что в сердце острый нож.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.10.2012

984. Re: Оправдание Каина

Продолжение: Засел в умах у многих Сталин, И душу ядом напоил, Он верить в ложь людей заставил, И веру тонко исказил. Но сталинист – не наш, не русский, Он с испоганенной душой Собой являет образ грустный И очень тяжело больной. Напрасны доводы и споры, Он верит в дьявольскую ложь, А все честные разговоры Ему что в сердце острый нож. Он подозрителен, коварен, Повсюду видит лишь врагов, И даже если не бездарен, На подлость мелкую готов. Мечтать о Сталине негоже, Нам нужен не кровавый Царь, На злого Ирода похожий, А Белый Русский Государь. Нам нужен витязь русской славы, Не тот, кто правил зло творя, А истинный Отец Державы. Дай Бог нам Русского Царя!

Правдич / 26.10.2012

983. Re: Оправдание Каина

В клевете я никого не обвинял, тем более что на РНЛ я гость, к тому же, вероятно, не очень желанный. Есть и другая пословица:"В чужой монастырь со своим уставом входить негоже". Но, согласитесь, очень странно, когда отправляется сообщение, появляется строка, оповещающая, что "Ваше сообщение отправлено", а до публикации дело не доходит". В диалогах с небезызвестным Крыжем такая же история повторялась, о чем я неоднократно информировал, но ответа не получал. Так что защищаться от клеветы мне очень просто:вот последнее стихотворение, странным образом затерявшееся в виртуальном пространстве, которое подтведит мои

Правдич / 26.10.2012

982. Ответ на 941., С. Швецов:

Запросто. Если на нацистском сайте обнаружится просионистская статья. Будет даже любопытно пронаблюдать реакцию.

Сайт jewish.ru уже работает, но статьи нет... То ли не кошерной оказалась при более детальном анализе, то ли слишком очевидны были ляпы. В общем, нет статьи - нет проблемы.

Юрий / 26.10.2012

981. Re: Оправдание Каина

"А такие как Савченко требовали бы от Господа веревок потуже да виселиц покрепче для партизан" ни разу не встречалось никаких кровожадных призывов со стороны о.Николая Савченко - в отличие от его оппонентов.

дезинфектор / 26.10.2012

980. Екатерина Домбровская

Это, видимо, та демократия, которая в аду. Ни иерархии, ни чина.

дезинфектор / 26.10.2012

979. Re: Оправдание Каина

Сожалею, что не проходят мои последние посты, в частности, стихотворение по теме авторской статьи, то есть мысли выраженные в поэтической фоме. а не в прозе- только-то всего! и совершенно безобидная реплика. С другой стороны(поклонников Сталина),свободно пропускаюся откровенные грубости, типа:"Обыска не боишься, "блатяк" "дезинфектор"?" тут же помещается поэтический "шедевр" потомка и т.д. Мне думается,в недавний период, когда допускался относительно свободный обоюдный обмен мнениями(без одностороней цензуры в пользу православных сталинистов) было граздо больше пользы для всех. в том числе и для авторитета РНЛ. Целиком согласен с репликой Екатерины Домбровской. ОТ РЕДАКЦИИ РНЛ. Господин Правдич, вторично уведомляем Вас, что Ваши реплики НИ РАЗУ не удалялись. (Но теперь, раз Вы упорствуете в клевете, наверное, придется как-то защищаться).

Аноним / 26.10.2012

978. свщ Алексий Бачурин

http://days.pravoslavie.ru/Life/life4897.htm вот, пожалуйста

дезинфектор / 26.10.2012

977. Ответ на 918., Екатерина Домбровская :

Дорогая матушка, не волнуйтесь и не переживайте. Действительно, "время близко есть". Вы на православном сайте, Вы среди единоверцев, Вы среди единомышленников. Таково сегодня наше "православие", такова наша вера, таковы наши благочестивые мысли. Господь милостив, "время" наступит и каждого определит в его место. Благодарите Бога за то, что срок жизни нашей ограничен и самого страшного мы, наверное, не увидим.

свщ Алексий Бачурин / 26.10.2012

976. Ответ на 914., дезинфектор :

Первые свидетельства о молении святого Серафима Вырицкого на камне относятся к 1935 г. Со многими горячими слезами умолял Господа подвижник о возрождении Русской Православной Церкви и о спасении всего мира.

Это очень интересно. Сообщите, пожалуйста, источник.

свщ Алексий Бачурин / 26.10.2012

975. Re: Оправдание Каина

А вот тут рядом о.Георгий Городенцев считает, что население СССР на захваченных Гитлером территориях автоматически становилось на сторону противника. " И действительно, к этому времени они вместе со своими союзниками, захватив территорию СССР, на которой до войны проживала почти половина его населения, и было расположено 60 процентов его военно-промышленного комплекса, уже превосходили нас по людским ресурсам и военно-промышленному потенциалу." http://ruskline.ru/analitika/2012/10/26/v_chem_oshibsya_stalin/#comments

дезинфектор / 26.10.2012

974. Ответ на 945., Ева:

Постепенно привыкли как "к бельмо на глазу"(((

Да не только привыкли. Солдаты даже помогали в храме в ремонтных работах. А духовенство храмов потом пошло в лагеря за "сотрудничество с нацистами". Кстати, в последнюю поездку перед убийством митр. Сергия (Воскресенского) провожал молодой священник отец Николай Гурьянов. Ему митр. Сергий очень доверял.

о. Николай Савченко / 26.10.2012

973. Ева

Вот, пожалуйста http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/svyatye_i_podvizhniki/5g10_6-all.shtml

дезинфектор / 26.10.2012

972. Re: Оправдание Каина

Как трогательно, что церковь в Вырице открыл именно противник! Жители не отказались в не ходить. А чекисты умели только закрывать и донимали бедного старца. Это так странно выглядит!

дезинфектор / 26.10.2012

971. Ответ на 936., дезинфектор:

но видя, как последние молятся и соблюдают чин службы, постепенно привыкли."

Постепенно привыкли как "к бельмо на глазу"(((

Ева / 26.10.2012

970. Ответ на 936., дезинфектор:

"Другое чудо было в том, что немцы, заняв Вырицу, расквартировали в ней часть, состоящую из православных румын. Осенью 1941 г., по многочисленным просьбам жителей Вырицы, храм был открыт, в нем начались регулярные богослужения. Истосковавшиеся по церковной жизни люди заполнили храм (он был закрыт богоборцами в 1938 г., но, слава Богу, не разорен). Поначалу прихожане косились на солдат в немецкой форме, но видя, как последние молятся и соблюдают чин службы, постепенно привыкли."

Дайте,пожалуйста,ссылку на цитату))

Ева / 26.10.2012

969. Ответ на 939., о. Николай Савченко:

Поначалу прихожане косились на солдат в немецкой форме, но видя, как последние молятся и соблюдают чин службы, постепенно привыкли. ----------------- Это были наши русские. Целый батальон.

"Христолюбивые" иуды. [i]Там бесы, радуясь и плеща, на рога Прияли с хохотом всемирного врага И шумно понесли к проклятому владыке, И Сатана, привстав, с веселием на лике Лобзанием своим насквозь прожег уста, В предательскую ночь лобзавшие Христа.[/i]

Потомок подданных Императора Николая II / 26.10.2012

968. Ответ на 940., Юрий:

Но евреи-атеисты (таких тоже немало) относятся к нему, вроде бы, без антипатии.

Да ладно уж толерантничать - без антипатии. Кто такой Вассерман, по-Вашему? Главный еврейский апологет атеизма и тов.Сталина.

С. Швецов / 25.10.2012

967. Ответ на 940., Юрий:

Зеркальный прием с ссылочкой на нациков, Вы, похоже не решитесь сделать на иудейском сайте

Почему это? Запросто. Если на нацистском сайте обнаружится просионистская статья. Будет даже любопытно пронаблюдать реакцию.

С. Швецов / 25.10.2012

966. Ответ на 936., С. Швецов:

Хм... не просто ссылка не работает. Сам сайт уже не работает. Нет ли в этом антисемитизма? (здесь д.б. иронический смайлик).

Скорее сионизм ))

Если я правильно помню статью, так она как раз доказывает, что Сталин не был антисемитом, и приводит те же аргументы, что и Вы. Это Карпов в "генералиссимусе" шьет своему вождю сотрудничество с гестапо аж с 1938 года и тайные переговоры с немцами в 1942 на тему решения еврейского вопроса. Статья, на которую я сослался, это опровергает. А сослался я, чтобы показать, какого качества труд г-на Карпова, рекомендованный здесь москвичом к изучению.

Что то Вы, Сергей, черезчур толерантничаете. Зеркальный прием с ссылочкой на нациков, Вы, похоже не решитесь сделать на иудейском сайте - и это очень мудро с Вашей стороны. В Израиле вот даже Вагнеру досталось - ведь любимый композитор фюрера. Именно поэтому (и только поэтому) он там под неофициальным запретом, хотя скорее всего тот же Вагнер сам бы и осудил германский фашизм - но для иудеев это совсем не важно. Но по моему в той статье отрицается само наличие еврейской группировки при власти в послереволюционном СССР, якобы, только Троцкий - это чушь. Но для серьезного разговора все же нужна статья. Вообще то именно иудеи Сталина, мягко говоря, не очень жалуют. Но евреи-атеисты (таких тоже немало) относятся к нему, вроде бы, без антипатии.

Юрий / 25.10.2012

965. Ответ на 935., дезинфектор:

Поначалу прихожане косились на солдат в немецкой форме, но видя, как последние молятся и соблюдают чин службы, постепенно привыкли.

Это были наши русские. Целый батальон. Они и к батюшке Серафиму ходили. Но и румыны тоже ходили. Просто румыны были не в немецкой форме, а в своей, румынской. а в немецкой были наши, русские. Причем многие из них были верующие. Они сами просили, чтобы у батальона был духовный отец. И он был.

о. Николай Савченко / 25.10.2012

964. Ответ на 934., дезинфектор:

В любом соусе плесень ни к чему

Артур / 25.10.2012

963. Ответ на 931., Юрий:

Хм... не просто ссылка не работает. Сам сайт уже не работает. Нет ли в этом антисемитизма? (здесь д.б. иронический смайлик). Если я правильно помню статью, так она как раз доказывает, что Сталин не был антисемитом, и приводит те же аргументы, что и Вы. Это Карпов в "генералиссимусе" шьет своему вождю сотрудничество с гестапо аж с 1938 года и тайные переговоры с немцами в 1942 на тему решения еврейского вопроса. Статья, на которую я сослался, это опровергает. А сослался я, чтобы показать, какого качества труд г-на Карпова, рекомендованный здесь москвичом к изучению.

С. Швецов / 25.10.2012

962. цитата

"Другое чудо было в том, что немцы, заняв Вырицу, расквартировали в ней часть, состоящую из православных румын. Осенью 1941 г., по многочисленным просьбам жителей Вырицы, храм был открыт, в нем начались регулярные богослужения. Истосковавшиеся по церковной жизни люди заполнили храм (он был закрыт богоборцами в 1938 г., но, слава Богу, не разорен). Поначалу прихожане косились на солдат в немецкой форме, но видя, как последние молятся и соблюдают чин службы, постепенно привыкли."

дезинфектор / 25.10.2012

961. Re: Оправдание Каина

"А Вам не приходила мысль, что посторонние агенты могут быть и внутри нашего "внутреннего пространства"? Нет никакого общего пространства. Все похоже на соус "Тысяча островов".

дезинфектор / 25.10.2012

960. Ответ на 917., о. Николай Савченко:

Духовенство на оккупированных территориях не требовало веревок и виселиц для партизан. Таких призывов нигде не было.Другое дело, что были благодарности об избавлении от безбожников, как это тогда понималось.

Понятно. Ведь "германское воинство" было "христолюбивым", а сам Гитлер - "боголюбивый вождь". (Может быть, хоть это пропустят).

Потомок подданных Императора Николая II / 25.10.2012

959. Ответ на 911., Артур:

а чтоб показать,чего тут боятся. --------- Изображая хлорку

Судя по перемигиваниям с господином Савченко - всё-таки, Циклон-Б. Поставки по "благословению", с оккупированных территорий.

Потомок подданных Императора Николая II / 25.10.2012

958. Ответ на 912., С. Швецов:

Да даже если бы и так, что такого? Не доверяете фактам, или как потомок Чаадаева, скажете, что есть такие лживые умы... -??

Это, Сергей, сарказм (сатирический) был - смайлики то Вы в своей трансляции убрали. Но если Вас так зацепил этот момент, то для паритетности предлагаю зеркальную ситуацию: - предложите форумчанам с jewish.ru для аргументации в полемике ссылку на какой-нить неонацистский сайт и посмотрите на их реакцию - только если тоже назовете их "потомками Чаадаева" - могут ведь не понять. )) Кстати, Ваша ссылка на jewish.ru уже не работает (это к слову). Если серьезно по теме "Сталин - антисемит!" - на сайте jewish.ru трактовка российской истории идет с узко-этническо-конфессиональной иудейской позиции. Не был тов. Сталин никаким антисемитом - полная дурь, хотя бы потому, что основал гос-во Израиль и принял активное участие в разгроме самого антисемитского режима в истории человечества (3-й Рейх). Будучи евреем (не иудеем!) - я <b>бы</b> вполне простил ему за это "небольшие косяки" с Троцким и Ко. Кстати, большинство репрессированных в 30-е евреев троцкистов-ленинцев не были никакими иудеями - просто стояли на пути к власти у тов.Сталина - ничего личного, just a business. Ну не виноват тов.Сталин, что евреи в Рос. империи были в ядре революции, и , соответственно, потом доминировали в троцкистско-ленинском окружении. Еврейский след в революции глупо отрицать - а в той статье, кажется, это отрицалось. Об этом много у Кураева, Булгакова, Цветаевой, Бунина, Розанова, Солженицина и др. - тоже антисемиты? А Пушкин, Достоевский, Гоголь, Цветаева - тоже антисемиты? Им ведь "конкрентная предъява" от иудеев (может не всех, но такие вопросы задаются): - "а почему нет положительного образа еврея в произведениях этих русских писателей?" Есть специфика иудаизма - это не просто религиозное, а еще и <b>этническое</b> мировоззрение (гиюр- не в счет), в отличие от православия, к-рое абсолютно интернационально в своей догматике (это Вы сами неплохо знаете), несмотря на то, что у нек-рых Св.Отцов очень острое отношение к иудаизму и иудеям (но не к евреям!). Поэтому исторические статьи на иудейских сайтах как пр. очень специфичны - здесь "место сидения" как пр. "определяет т.зрения", как вот и в данном конкретнном случае с этой статьей о Генералиссимусе на jewish.ru.

Юрий / 25.10.2012

957. Ответ на 925., С. Швецов:

Или м.б. то, что все его т.н. великие свершения не имеют никакой ценности в христианском смысле?

В христианском смысле, Сергей, вообще никакая мироустроительная деятельность не имеет особой ценности. Поэтому, в лучшем, случае, Вы сможете доказывать это утверждение применительно к государству вообще, ко всякой государственной власти.

Артур / 25.10.2012

956. Ответ на 927., Артур:

Дорогая Ева, не отвечайте Савченко. С ним перестали разговаривать, поэтому он старается кого-то зацепить. Тролль в поисках пищи...

Хорошо:)

Ева / 25.10.2012

955. Ответ на 924., о. Николай Савченко:

каким боком здесь о.Савченко пытается приписать Серафиму Вырицкому молебны в благодарность фашистамПростите, а откуда это Вы взяли?Можно цитату?Вы умеете цитировать?

Цитирую:"Вы хоть раз слышали гневное осуждение их от преп. Серафима вырицкого или преп. Лаврентия Черниговского или преп. Феодосия Кавказского? Или о.Николая Гурьянова? А ведь они все служили на оккупированных территориях! Они без критики подчинялись своим архиереям"" С чего Вы решили,что Серафим Вырицкий не осуждал немцев? Теперь позвольте спроосить Вас,на основании чего Вы делаете такие выводы? Вы умеете цитировать?)) Я думаю,если Вы касаетесь таких людей,то нужно приводить конкретно цитаты.

Ева / 25.10.2012

954. Re: Оправдание Каина

Дорогая Ева, не отвечайте Савченко. С ним перестали разговаривать, поэтому он старается кого-то зацепить. Тролль в поисках пищи...

Артур / 25.10.2012

953. Ответ на 923., дезинфектор:

А Вам не приходила мысль, что посторонние агенты могут быть и внутри нашего "внутреннего пространства"?

Артур / 25.10.2012

952. Ответ на 910., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы мне бросьте "перчаточку", Сергей.

А что Вы хотите, чтобы я Вам доказал, о.Александр? Что Сталин не был православным христианином? Что его внутренняя политика была не христианской? Это? Или м.б. то, что все его т.н. великие свершения не имеют никакой ценности в христианском смысле?

С. Швецов / 25.10.2012

951. Ответ на 920., Ева:

каким боком здесь о.Савченко пытается приписать Серафиму Вырицкому молебны в благодарность фашистам

Простите, а откуда это Вы взяли? Можно цитату? Вы умеете цитировать?

о. Николай Савченко / 25.10.2012

950. Re: Оправдание Каина

Не нужно...сочинять. Я полагала, что имею дело с людьми,которые просто ограждают наше внутреннее пространство от поучений посторонних агентов, типа читательницы. Однако же случай открыл мне глаза. Я поняла, что нахожусь в обществе глубоко чуждых мне людей, которые хорошо и плохо понимают не в православном, а в классовом ключе. Разумеется, я говорю о сталинистах, а не о добрых христианах с этого форума, которых я люблю и уважаю.

дезинфектор / 25.10.2012

949. Re: Оправдание Каина

Молитва за грехи людские сильно отличается от ветхозаветного артурова варианта.

дезинфектор / 25.10.2012

948. Ответ на 920., Ева:

Не спрашивайте, дорогая Ева - там нет мнения. )). Мнение нашего доброго дезинфектора зависит от того, как она относится к людям, высказывающим то или иное мнение. Она была "за Сталина", теперь против Сталина, боролась с тутошними власовцами, теперь с ними сотрудничает... ))

Артур / 25.10.2012

947. Ответ на 914., дезинфектор:

Это была великая молитва покаяния за грехи людские

Ну и что.Это всё прекрасно и глубоко.Единственное,непонятно,каким боком здесь о.Савченко пытается приписать Серафиму Вырицкому молебны в благодарность фашистам или тихое их неосуждение. И в чем не прав Артур? Вы сомневаетесь в том,что Серафим Вырицкий молился о Победе над фашистами?

Ева / 25.10.2012

946. Ответ на 917., о. Николай Савченко:

Другое дело, что были благодарности об избавлении от безбожников, как это тогда понималось.

Кому благодарности? Фашистам?

Ева / 25.10.2012

945. Ответ на 914., дезинфектор:

С 1930 года и до своей кончины в 1949 году прп. Серафим жил в Вырице. Время старческого служения вырицкого подвижника пришлось на период кровавого богоборчества, Великой Отечественной войны, послевоенной разрухи и возрождения. С началом Великой Отечественной войны старец совершал подвиг моления на камне — ежедневно. Это притом, что болезнь очень сильно его ослабила: он практически не мог передвигаться без посторонней помощи. К месту моления его вели под руки, а иногда просто несли. Молился св. Серафим сколько хватало сил: иногда час, иногда два, а порою и несколько часов. Отдавал себя молитве всецело, без остатка — это был воистину вопль к Богу! Верим, что молитвами таких подвижников выстояла Россия и был спасён Петербург. Невзирая на холод и зной, ветер и дождь, настойчиво требовал старец помочь добраться ему до камня; невзирая на многие тяжкие болезни, продолжал он свой непостижимый 1000-дневный подвиг. Изо дня в день, в течение всех военных лет, молился он о спасении Отечества.

http://goo.gl/lmv4t

Артур / 25.10.2012

944. Ответ на 915 - для Модераторов

Обыска не боишься, "блатяк" "дезинфектор"? Время близко есть...

Дорогие модераторы! Вы не подскажете,где мы все находимся? На православном русском сайте, отстаивающем святые традиции нашего отечества - в политике, культуре, и, разумеется в защите Священного Предания Церкви? Если так, а это все-таки именно так, то объясните пожалуйста, что должен думать простой православный читатель, видя такие перлы на сайте и слыша, что так - в блатном ключе - с посетителями сайта разговаривает православный священник? Может, именно такие реплики лучше оставлять за кадром сайта? Тем паче, что грозиться смертными карами, преследованиями и обысками, а то и казнями этот пастырь начал уже давно. Выражаю свое недоумение, горькое сожаление, и, не обижайтесь, все-таки протест.

Екатерина Домбровская / 25.10.2012

943. Ответ на 913., Ева:

А такие как Савченко требовали бы от Господа веревок потуже да виселиц покрепче для партизан

Ни в коем случае. Духовенство на оккупированных территориях не требовало веревок и виселиц для партизан. Таких призывов нигде не было. Другое дело, что были благодарности об избавлении от безбожников, как это тогда понималось.

о. Николай Савченко / 25.10.2012

942. Ответ на 908., дезинфектор:

"Первые свидетельства о молении святого Серафима Вырицкого на камне относятся к 1935 г., когда гонители обрушили на Церковь новые страшные удары. На протяжении 10 лет совершал старец свой непостижимый подвиг. Это было воистину мученичество во имя любви к ближним. Со многими горячими слезами умолял Господа подвижник о возрождении Русской Православной Церкви и о спасении всего мира. Это был великий плач о всем человечестве; это была святая скорбь о мире, не ведающем Бога и любви Его. Сердце старца было исполнено невыразимой жалости ко всем заблудшим и погибающим. Отец Серафим молился за всех людей – верующих и неверующих, за врагов и гонителей Церкви, желая вечного спасения всем до единого человека. Это была великая молитва покаяния за грехи людские"

Заметьте как точно и правильно сказано в этой цитате! И о многих других подвижниках также говорится: молились о возрождении Русской Церкви. А потом читаем о том, что они радовались произошедшему возрождению. И гадко и позорно, что это возрождение тогда наступило по одну из двух сторон фронта.

о. Николай Савченко / 25.10.2012

941. Ответ на 907., дезинфектор:

Что поразительно - не только то, что модераторы не пропускают моих постов, но и скрывают это. артуру хоть дают пожаловаться. Г-н Степанов, не надоело Вам это?Тексты, ре помещенные я сохраняю. не потому, что ими дорожу, а чтоб показать,чего тут боятся.

Обыска не боишься, "блатяк" "дезинфектор"? Время близко есть...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 25.10.2012

940. Re: Оправдание Каина

Давайте попробуем еще раз поместить пост о Серафиме Вырицком, которому некоторые форумчани приписывают милитаристские взгляды. Артур говорит , что святой молился о победе оружия. Первые свидетельства о молении святого Серафима Вырицкого на камне относятся к 1935 г., когда гонители обрушили на Церковь новые страшные удары. На протяжении 10 лет совершал старец свой непостижимый подвиг. Это было воистину мученичество во имя любви к ближним. Со многими горячими слезами умолял Господа подвижник о возрождении Русской Православной Церкви и о спасении всего мира. Это был великий плач о всем человечестве; это была святая скорбь о мире, не ведающем Бога и любви Его. Сердце старца было исполнено невыразимой жалости ко всем заблудшим и погибающим. Отец Серафим молился за всех людей – верующих и неверующих, за врагов и гонителей Церкви, желая вечного спасения всем до единого человека. Это была великая молитва покаяния за грехи людские

дезинфектор / 25.10.2012

939. Ответ на 904., Артур:

Дорогая Ева, преподобный Серафим Вырицкий, которого имеет дерзость поминать г-н Савченко, подражая прп.Серафиму Саровскому, на камне молился о победе русского оружия. А такие как Савченко требовали бы от Господа веревок потуже да виселиц покрепче для партизан

Про преподобного Серафима Вырицкого не хотела даже комментировать((( Хотя надо было бы,спаси Бог Вас,Артур!

Ева / 25.10.2012

938. Ответ на 906., Юрий:

То что можете покопаться и где именно - уже понятно

А где именно? Такое ощущение, что я отправил ув. форумчан на свой личный сайт https://www.cia.gov/ Да даже если бы и так, что такого? Не доверяете фактам, или как потомок Чаадаева, скажете, что есть такие лживые умы... -??

С. Швецов / 25.10.2012

937. Ответ на 907., дезинфектор:

а чтоб показать,чего тут боятся.

Изображая хлорку

Артур / 25.10.2012

936. Ответ на 898., С. Швецов:

Наконец-то, дождался своего "звездного" часа. Вы мне бросьте "перчаточку", Сергей. Сколько раз просил "антисталинистов" и "антисоветчиков" аргументировать свою позицию. Тщетно. И вот, легендарный Сергей Швецов наконец-то осчастливил меня, грешного. Итак, Сергей. Будьте любезны "покопаться". Интернет-ссылки категорически не принимаются в данной исторической дискуссии. Прошу Вас при утверждении чего-либо давать источник и точное библиографическое описание этого источника. Делайте это не как в бессмысленном "богословском" споре, который Вы вели не так давно.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 25.10.2012

935. Ответ на 907., дезинфектор:

Тексты, ре помещенные я сохраняю. не потому, что ими дорожу, а чтоб показать,чего тут боятся

Я как-то думал, не завести ли блог, чтобы помещать туда все, что доблестный модератор здесь счел недостойным православного уха/глаза. Да подумалось, что весь контент Семенко займет...

С. Швецов / 25.10.2012

934. Какая-то нездоровая милитаризация.

св.преп.Серафоим молил о ПОБЕДЕ ОРУЖИЯ?!! "Первые свидетельства о молении святого Серафима Вырицкого на камне относятся к 1935 г., когда гонители обрушили на Церковь новые страшные удары. На протяжении 10 лет совершал старец свой непостижимый подвиг. Это было воистину мученичество во имя любви к ближним. Со многими горячими слезами умолял Господа подвижник о возрождении Русской Православной Церкви и о спасении всего мира. Это был великий плач о всем человечестве; это была святая скорбь о мире, не ведающем Бога и любви Его. Сердце старца было исполнено невыразимой жалости ко всем заблудшим и погибающим. Отец Серафим молился за всех людей – верующих и неверующих, за врагов и гонителей Церкви, желая вечного спасения всем до единого человека. Это была великая молитва покаяния за грехи людские"

дезинфектор / 25.10.2012

933. Re: Оправдание Каина

Что поразительно - не только то, что модераторы не пропускают моих постов, но и скрывают это. артуру хоть дают пожаловаться. Г-н Степанов, не надоело Вам это? Тексты, ре помещенные я сохраняю. не потому, что ими дорожу, а чтоб показать,чего тут боятся.

дезинфектор / 25.10.2012

932. Ответ на 898., С. Швецов:

Хотите поспорить, Юр? Могу "организовать". Меня до сих пор не очень интересовал сталинизм, но, если хотите оппонента, могу и покопаться.

То что можете покопаться и где именно - уже понятно )) А кто кому Рабинович? Я ведь, как и Вы, вовсе не сталинист. По этому вопросу я тут уже наспорился. Да и по образованию я политэконом - поэтому тема Сталина-Ленина для меня вполне ясна. Я к тому что "не сталинизм" тоже бывает разным, в частности - православно-славянофильским и леберально-западническим. О "новом тренде антисталинизма" я уже упомянул (№ 777) - вот это по актуальней будет.

Юрий / 25.10.2012

931. Ответ на 902., Ева:

Вообще всё,что Вы пишите может и имеет место быть,да только странно Вы это преподносите.

Дорогая единомышленница! Об этом сказал сказал Пётр Чаадаев: Есть умы столь лживые, что даже истина, высказанная ими, становится ложью.

Потомок подданных Императора Николая II / 25.10.2012

930. Ответ на 902., Ева:

Дорогая Ева, преподобный Серафим Вырицкий, которого имеет дерзость поминать г-н Савченко, подражая прп.Серафиму Саровскому, на камне молился о победе русского оружия. А такие как Савченко требовали бы от Господа веревок потуже да виселиц покрепче для партизан

Артур / 25.10.2012

929. Ответ на 896., о. Николай Савченко:

Ответ, которого вы заслуживаете, не пропустила Редакция. Пишите пока...

Артур / 25.10.2012

928. Ответ на 896., о. Николай Савченко:

Потом после войны он много сидел в лагерях. А потом много после его полюбила вся Россия. И никто от него не слышал проклятий...

Он случайно потом после войны не за эти "молебны" сидел?))) Вообще всё,что Вы пишите может и имеет место быть,да только странно Вы это преподносите. Некоторые из этих священнослужителей поди раскаялись за эти молебны и восхваления Гитлера,осознали свою ошибку,стыдно им скоее всего было.Думаю спасибо они бы Вам,отче,за то что им ищете оправдания не сказали бы(((

Ева / 25.10.2012

927. Ответ на 897., Юрий:

(как и в случае с о.Н.Савченко) поневоле сталинистом станешь.

+ 100!

Ева / 25.10.2012

926. Ответ на 883., Ева :

Спаси Господь! Конечно,никто возможность защищать будущее у Вас не отнимает,тем более будущее заботит многих.Другой вопрос как его защищать.

На форуме и в жизни можно защищать будущее добрым словом и добрым примером.

V Belouz / 25.10.2012

925. Ответ на 880., Артур :

Простите мне резкий тон - я принял Ваш вопрос за троллинг ((

Просто держите себя в руках и не спешите с ответом. Ваши извинения принимаю, простите и Вы меня.

V Belouz / 25.10.2012

924. Ответ на 896., о. Николай Савченко:

Видимо, пребывание в лагере предоставило достаточно времени для покаяния тем клирикам, кто молился за нелюдей, вешавших гроздьями их прихожан. У вас, Савченко, тоже будет такая возможность. Только ведь вас вовремя хозяева за границу отзовут. .....

Артур / 25.10.2012

923. Ответ на 896., о. Николай Савченко:

А еще жил в одном небольшом городе один подвижник. И все мы его знаем. Настоящий подвижник. И в этом же городе стоял батальон власовцев. И приходили они к подвижнику. Подвижник сам не участвовал в приведении к присяге власовцев, но его духовные чада участвовали и молебны служили.

Господин Савченко продолжает отжигать. Раньше у него Сталин благословлял некоторых на самоубийство, таких, как Геббельс и Гитлер, - кто возражает против такого "благословения"? Теперь "один подвижник", по господину Савченко, на войну против Родины, на иудство "благословлял". Конец известен - "благословлённых" Краснова и Власова и ещё некоторых повесили. Повесили бы и иуду Ширяева, если бы он не сбежал вовремя. Получается - тоже полезное "благословение" было? Хватит, господин Савченко, людей духовными помоями кормить.

Потомок подданных Императора Николая II / 25.10.2012

922. Ответ на 897., Юрий:

Кошерная ссылочка с ))

Хотите поспорить, Юр? Могу "организовать". Меня до сих пор не очень интересовал сталинизм, но, если хотите оппонента, могу и покопаться. -?? Работаю по графику 2/1, так что прошу не ругать за долгое ожидание ответов.

С. Швецов / 24.10.2012

921. Ответ на 895., С. Швецов:

Кошерная ссылочка с )) А в след. раз ссылайтесь сразу на Любавичского рэбэ – еще убедительнее будет. Нашли, однако, аргумент для православных – на иудейском сайте. Просто анекдот. Да с такой аргументацией (как и в случае с о.Н.Савченко) поневоле сталинистом станешь.

Юрий / 24.10.2012

920. Ответ на 890., Артур:

А еще жил в одном небольшом городе один подвижник. И все мы его знаем. Настоящий подвижник. И в этом же городе стоял батальон власовцев. И приходили они к подвижнику. Подвижник сам не участвовал в приведении к присяге власовцев, но его духовные чада участвовали и молебны служили. А в другом городе жил другой подвижник. И никто сейчас не сомневается в его праведности. И радовался он, когда изменилась власть. И молился он за власти. И никто не удивлялся этому. А еще в одном месте жил молодой священник. Это потом он стал известен многим. А тогда был неизвестен. И служил он с поминанием новых властей и участвовал в молебнах. Это сейчас такие солебны смущают. а тогда никто не удивлялся. Потом после войны он много сидел в лагерях. А потом много после его полюбила вся Россия. И никто от него не слышал проклятий...

о. Николай Савченко / 24.10.2012

919. Ответ на 781., Москвич:

Вы действительно думаете, что давая ссылку на еврейский инфомационный ресурс Моссада, Вы кого-то в чем-то можете переубедить?

А Вы думаете, что можете кого-то убедить, давая ссылки на грубо сшитую левацкую пропаганду?

С. Швецов / 24.10.2012

918. на отклики

Спасибо на добром слове. Ложкин думал, что в Абези со временем будет не только музей, но и мемориал. Но вот и музея нету, и не станет у Ложкина сил безымянные таблички с литерами менять - сгниют как те старые, и не видно их будет в густой и высокой северной траве, которую он косил. А по литере на табличке можно имя установить, хоть и требуется немалый труд:в деле её писали, и, составив план кладбища с литерами, можно потом в архиве ФСБ, просматривая дела по лагерю, вписывать в план имена. А архив в Воркуте, и не заинтересован помогать... Всё это тяжело вспоминать.

Наталья Чернавская / 24.10.2012

917. Ответ на 889., Екатерина Домбровская:

Вам спасибо за то, что заставили задуматься, сама я и правда, как уехала с севера, как-то отделилась от той половины своей жизни. А тут вспомнила, и очень ярко. В Абезь я повезла съёмочную группу про Карсавина снимать, но у меня золотой был оператор, я его слушалась, и небольшой наш фильм больше про Ложкина получился, назвала я его "Два дня в Абези" по созвучию с ванеевскими воспоминаниями, тем более, что мы действительно за 2 дня управились,и так намёрзлись за эти 2 дня в неотапливаемой "гостинице", попросту в бараке каком-то (дело в самом начале осени было, трава зелёная в рост человека, но уже и снежок с неба сыпался) что когда сели в натопленный вагон обратного поезда, то блаженство почувствовали. И ещё то, что Ложкин - самую нужную для севера профессию имеет.Я и раньше пыталась на эту тему писать, в том числе и про Абезь, но фильм мне проще было смонтировать, ничего не нужно было "писать", в кадре там Ложкин говорит, а за кадром я ванеевские воспоминания читаю. Жаль, не умею и не знаю, как это делается, а то бы выложила в сеть.

Наталья Чернавская / 24.10.2012

916. Ответ на 888., Лебедевъ:

И, таки, все, кто становился власовцами, были ими по религиозным убеждениям ?

В одном известном большом русском городе на годовщину его занятия немцами был огромный крестный ход и соборный молебен с освящением памятника "освобождению". А на памятнике сем -- большая свастика и слова благодарности. А когда спрашивали священников нужно ли это, то они говорили, что ведь все священники коммунистами расстреляны и те, кто пришел, все же лучше. И были среди служивших священников известные люди и известные фамилии. И сейчас они на слуху. Но мне опять не хотелось бы подробностей. Единственная возможность у нас -- опустить Гитлера и Сталина вместе, извините за резкое слово, в парашу. Одной веревочкой их духовно связать, да туда поглубже.

о. Николай Савченко / 24.10.2012

915. Ответ на 886., Ева:

"Хорошее" оправдание Вы нашли иудам и власовцам(((

Простите, это не я нашел оправдание. Это они такое оправдание нашли, а я просто Вам его сообщаю. И что Вы предлагаете делать с этими оправданиями? Тут сказали, что я не люблю Московский Патриархат. А я ведь не люблю только тех, кто душил Московский Патриархат! А саму жертву как не любить? И еще об оправдании.. Вы хоть раз слышали гневное осуждение их от преп. Серафима вырицкого или преп. Лаврентия Черниговского или преп. Феодосия Кавказского? Или о.Николая Гурьянова? А ведь они все служили на оккупированных территориях! Они без критики подчинялись своим архиереям. И вообще много там было всего........ Но я не буду сейчас пускаться в подробности.

о. Николай Савченко / 24.10.2012

914. Ответ на 889., Екатерина Домбровская:

Иногда, пока пишешь, случается так, что как будто истекает время регистрации на сайте, дорогая Екатерина. Вроде отправляешь пост, а ты, оказывается уже вне регистрации. Лучше писать отдельно, а потом уж скопипастить текст в окно. Если пост потеряется, всегда можно восстановить.

Артур / 24.10.2012

913. Ответ на 873., Наталья Чернавская:

Дорогая Наташа, мой обширный ответ вам почему-то не поставили (отправлен с утра - кажется до 12 часов дня), поэтому скажу кратко: написали замечательно. И я просто хочу высказать вам свое уважение и любовь.

Екатерина Домбровская / 24.10.2012

912. Ответ на 882., о. Николай Савченко :

Если Вы любому эмигранту-власовцу скажете: "Иуда, предатель!", то он в ответ скажет: "а все архиереи Московского патриархата на оккупированных территориях зачем нас благословляли? Мы же по благословению действовали!"

И, таки, все, кто становился власовцами, были ими по религиозным убеждениям ?

Лебедевъ / 24.10.2012

911. Ответ на 882., о. Николай Савченко:

Да, Б.Ширяев "замечательный" писатель. Иуда не лучше Власова. Был офицером РОА. А что удивляться? Если Вы любому эмигранту-власовцу скажете: "Иуда, предатель!", то он в ответ скажет: "а все архиереи Московского патриархата на оккупированных территориях зачем нас благословляли? Мы же по благословению действовали!"

Значит, у Ширяева было благословение на службу в ведомстве доктора Геббельса? Так сказать, штык приравняли к перу. Лишь бы Россию уколоть побольнее. Гитлер и за меншее давал обещание повесить после своего победного парада в Москве (конечно же, при участии героев РОА, в том числе и с идеологического фронта).

Потомок подданных Императора Николая II / 24.10.2012

910. Ответ на 882., о. Николай Савченко:

Да, Б.Ширяев "замечательный" писатель. Иуда не лучше Власова. Был офицером РОА. А что удивляться? Если Вы любому эмигранту-власовцу скажете: "Иуда, предатель!", то он в ответ скажет: "а все архиереи Московского патриархата на оккупированных территориях зачем нас благословляли? Мы же по благословению действовали!"

М-да,не любите Вы наш Московский патриархат!)) "Хорошее" оправдание Вы нашли иудам и власовцам(((

Ева / 24.10.2012

909. Ответ на 881., Иванович Михаил:

Извините, Наталья, что вмешиваюсь в разговор. Но Ваша открытость тронула моё сердце. Надо быть смелым человеком (настоящей христианкой), чтобы после стольких фактов на форуме, когда в душу просто плюют ("потухшая свеча"), рассказать по-совести о том, что терзает душу. Честь Вам и хвала. Вот из-за таких откровений, где пишут правду я и оказался на РНЛ. Главным "виноватым" оказался батюшка Алексий Бачурин. Мне кажется Вы немного к нему несправедливы. Солженицын - для мира и России. Батюшка Алексий - для нас. Господь каждому раздал свой крест и Батюшка получил свой - разгребать "авгиевы конюшни" сталинизма на РНЛ. Геракл реку повернул и справился с задачей, а тут в душу надо заглянуть каждому и каждому отдельно прописать его лекарство. Непосильный труд,так как "больные" считают себя здоровыми да ещё и "врачу" указывают - ты сам "больной". Присмотритесь, прислушайтесь к батюшке - и Вы поймёте его. С Вашим острочувствующим сердцем это будет сделать легко. Простите и спасибо Вам.

Господи помилуй! Хоть Вы- то со своей прозорливостью кто настоящая христианка,а кто нет,оставьте наконец ситуацию с "потухшей свечой" в покое. Некрасиво,честное слово! А чувства,впечатления и ощущения уважаемой Натальи Чернавской, действительно, заслуживают уважения и трогают сердце,здесь спору нет. Пути Господа неисповедимы!

Ева / 24.10.2012

908. Ответ на 872., Александр Б.:

...да ишо + Ева = "Трое в лодке, не считая" кое-кого грешного...))

Долго я думала, кто такой Александр Б.,и что он хотел сказать,но потом вспомнила и улыбнулась. Ваши "перлы" как всегда беСподобны.А "не-Адам" это выше всяких похвал:) Храни Вас Бог!

Ева / 24.10.2012

907. Ответ на 871., свщ Алексий Бачурин:

Спасибо, матушка, за Ваш мирный тон и доброту. ИПостараюсь вскорей ответить Вам здесь и обьясниться там, у той статьи.

Спаси Господь,о.Алексий!

Ева / 24.10.2012

906. Ответ на 876., В. Белоусов:

не хотят повторения ГУЛАГА.А кто Вам сказал,что будет повторение ГУЛАГА? Ведь,кажется,у нас сейчас другие времена.Здесь главным образом говорят об истории,о той исторической в прошлом действительности.Поэтому нужно исходить из тех времён,из той сложившейся ситуации и обстоятельств.Причем здесь будущее?В основном "сталинисты", как их здесь называют ,защищают историю от невежественных нападок,а не задаются целью устроить новый ГУЛАГ.Последнее ничем необоснованная фантазия.Спаси Господи Вас дорогая, Ева, за Вашу искренность! Оставьте и мне, пожалуйста, возможность защищать будущее!

Спаси Господь! Конечно,никто возможность защищать будущее у Вас не отнимает,тем более будущее заботит многих.Другой вопрос как его защищать.

Ева / 24.10.2012

905. Ответ на 879., Потомок подданных Императора Николая II:

Да, Б.Ширяев "замечательный" писатель. Иуда не лучше Власова. Был офицером РОА.

А что удивляться? Если Вы любому эмигранту-власовцу скажете: "Иуда, предатель!", то он в ответ скажет: "а все архиереи Московского патриархата на оккупированных территориях зачем нас благословляли? Мы же по благословению действовали!"

о. Николай Савченко / 24.10.2012

904. Ответ на 873., Наталья Чернавская:

Извините, Наталья, что вмешиваюсь в разговор. Но Ваша открытость тронула моё сердце. Надо быть смелым человеком (настоящей христианкой), чтобы после стольких фактов на форуме, когда в душу просто плюют ("потухшая свеча"), рассказать по-совести о том, что терзает душу. Честь Вам и хвала. Вот из-за таких откровений, где пишут правду я и оказался на РНЛ. Главным "виноватым" оказался батюшка Алексий Бачурин. Мне кажется Вы немного к нему несправедливы. Солженицын - для мира и России. Батюшка Алексий - для нас. Господь каждому раздал свой крест и Батюшка получил свой - разгребать "авгиевы конюшни" сталинизма на РНЛ. Геракл реку повернул и справился с задачей, а тут в душу надо заглянуть каждому и каждому отдельно прописать его лекарство. Непосильный труд,так как "больные" считают себя здоровыми да ещё и "врачу" указывают - ты сам "больной". Присмотритесь, прислушайтесь к батюшке - и Вы поймёте его. С Вашим острочувствующим сердцем это будет сделать легко. Простите и спасибо Вам.

Иванович Михаил / 24.10.2012

903. Ответ на 875., В. Белоусов:

Простите мне резкий тон - я принял Ваш вопрос за троллинг ((

Артур / 24.10.2012

902. Ответ на 873., Наталья Чернавская:

Так что никакой обиды тут нет, один лишь субъективный литературный вкус.

Да, Б.Ширяев "замечательный" писатель. Иуда не лучше Власова. Был офицером РОА. Фашисты сбрасывали с самолётов листовки, в которых был портрет Ширяева с его личной подписью и призывом к красноармейцам сдаваться "христолюбивому" гитлеровскому воинству. Спасся от петли только потому, что вовремя сбежал. Расхваливать Ширяева - протаскивать власовщину с чёрного хода.

Потомок подданных Императора Николая II / 24.10.2012

901. Ответ на 842., Екатерина Домбровская :

Предлагаю всем опуститься на бренную землю. Простить друг другу все неосторожные и недолжные слова, прекратить дискуссию под статьей отца Александра, и с миром разойтись,не держа ни на кого зла и досады, как бы это не было трудно. Вот здесь я и ставлю свою подпись. Кто следующий?

Согласен с Вами, Матушка!

V Belouz / 24.10.2012

900. Ответ на 859., свщ Алексий Бачурин :

...не пощадим ни мёртвых ни живых. Матушка Наталья, если не пощадим мы, то не пощадит и нас Господь. За то мы и бьемся здесь, чтобы защитить наше будущее от тех, кто готов, ради реализации своей утопической идеи общественного устройства, не пощадить никого, кто покажется ему преграждающим дорогу к светлому будущему, кто не задумается пожертвовать многими жизнями своих братьев. Здесь уже не "контрольным выстрелом" пахнет, а чем-то значительно более серьезным. Ведь именно за это ратует в нынешней своей статье Виктор Тростников, как сто лет назад до него - подобные ему интеллигенты, приведшие к власти большевиков. Это - большевики наоборот, пусть они и непонимают этого и с этим не согласятся. Для оправдания этой своей страсти эти люди ищут вдохновляющие примеры в истории и способы в настоящем. А кто ищет, тот всегда найдет. Если они найдут, то не пощадят никого. Именно об этом предупреждает нас отец Александр, автор настоящей прекрасной статьи, на форуме которой мы так безобразно оплевываем друг друга и сквернословим. Простите.

Солидарен с Вами, Батюшка, во всем, кроме Ваших мыслей о статье отца Александра.

V Belouz / 24.10.2012

899. Ответ на 797., Ева :

не хотят повторения ГУЛАГА. А кто Вам сказал,что будет повторение ГУЛАГА? Ведь,кажется,у нас сейчас другие времена.Здесь главным образом говорят об истории,о той исторической в прошлом действительности.Поэтому нужно исходить из тех времён,из той сложившейся ситуации и обстоятельств.Причем здесь будущее? В основном "сталинисты", как их здесь называют ,защищают историю от невежественных нападок,а не задаются целью устроить новый ГУЛАГ.Последнее ничем необоснованная фантазия.

Спаси Господи Вас дорогая, Ева, за Вашу искренность! Оставьте и мне, пожалуйста, возможность защищать будущее!

V Belouz / 24.10.2012

898. Ответ на 794., Артур :

Возможно, во мне и нет положительных сторон. Но это никак не сказывается на характеристике Вашего вопроса. Вопрос Ваш софистический - в том смысле, что отвечая на него как угодно, отвечающий принимает скрытые в нем утверждения. Наиболее распространенный пример: "Подсудимый, отвечайте на вопрос: вы уже перестали бить свою жену? Да или нет?"

Уважаемый Артур, с большой искренней радостью прочитал эти Ваши строки. Вы – умный человек и способны достойно ответить оппоненту, не переходя на личности. Все мы – братья во Христе, никто не должен почувствовать себя ущемленным! Так держать дорогой! Сердечно жму Вашу руку.

V Belouz / 24.10.2012

897. Ответ на 865., Потомок подданных Императора Николая II:

Дорогой отец Александр! Похоже, тут опять случай "дворянства". Возможно, не менее запущенный, чем у "дворянки"-дезинфектора.

Дорогой Владимир! На мой взгляд, архиправ был Иосиф Виссарионович, выдвигая теорию об усилении классовой борьбы по мере продвижения на пути построения социализма. Читаю комментарии участников РНЛ и вижу коренное отличие в стиле ведения полемики: наша «большевистская» фракция ведет ее в спокойном и доброжелательном тоне, а «оппортунистическая» – в высокомерном, поучающем, раздражительном, даже ненавистном. Что ты, «гои», «быдло», «холопы» смеют свое суждение иметь! Забавно, право, наблюдать, как наши милые оппоненты тщатся показать себя умными и «высокодуховными». А ведь все так просто: надо быть, а не казаться. А Татьяна Ш. – это, по-моему, легендарная «Талей», за лето отдохнувшая на морях-океанах, набравшая сил среди родной ей буржуазии и вновь вступившая на «тропу» «духовной» брани. Лицо же под «блатной» кличкой «дезинфектор» вообще – чудо-юдо. Кто это: он, она, оно?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 24.10.2012

896. Екатерине Домбровской

А за что вы так вдруг на о. А. настроились? Он обидел и Вас каким-то словом? Я совершенно ничего против него не имею и более того, согласилась бы с его метафорой - в ином контексте. Но для меня всё это такие зады. Четверть века назад я читала много толстых журналов,а в конце 90-х работала в фонде "Покаяние" и воспоминания лагерников читала, редактировала и даже записывать пыталась, мне тогда казалось, что лучшая журналистика и лучшая книга - свидетельства очевидцев, вроде книг Светланы Алексиевич "У войны не женское лицо" и "Последние свидетели". Впрочем, я и сейчас так думаю. Есть вот молодая журналистка Наташа Батраева, она по Сербии - Косово и войне в Южной Осетии издала на свои средства (собирала в соц.сетях)два свои фотоальбома с развёрнутыми подписями, откровение просто http://batraeva.livejournal.com/ Я с ней переписывалась по поводу Крымска, она и там снимала и сейчас работает, неважные, кстати, там дела, кто и отстроился - докучают сырость, плесень, грибок, как она пишет. Интересно она ответила, зачем нужны книги, тем более фотоальбомы дорогие: в сети может всё пропасть в один момент, а книги останутся как реальное свидетельство реальных людей. Вот такую журналисткую, литературную работу я понимаю. Ваши сочинения с интересом и удовольствием читаю. А из всей лагерной литературы, кроме имеющегося многотомника о. Дамаскина, до сих пор не прочитанного мною от корки до корки, и отдельных жизнеописаний новомучеников и праведников, всегда захватывающих, когда в них есть эти самые свидетельства, а не один авторский текст, я ничего дома не держу, на меня угнетающее впечатление даже корешки на полке производят, давно я пораздавала не только Солженицына, но и Солоневича "Россию в концлагере", и прочие сочинения уважаемых мною авторов, которые уж, простите, поосновательнее о. Алексия были. Раздала потому, что помню содержание этих книг лучше, чем мне хотелось бы (за исключением почему-то "Архипелага"). Но "Россию в концлагере", "Неугасимую лампаду", "Погружение во тьму" - кажется, среди ночи разбудите - перескажу. Потому что сама в тех местах четверть века прожила, теми дорогами ходила и ездила, представляю всё в деталях и более того: после Вологды примерно пейзаж за окном любого маршрута Северной железной дороги по сей день ничуть не изменился с тех времён и такую тоску на меня навевает. Не природа, а развалины, развалины, развалины... И по бокам-то всё косточки русские. На которых во времена расцвета социализма картошку сажали вплоть до Усы, ну а дальше, за полярным кругом, и картошка не растёт. И это никакая не метафора, а самая что ни на сеть реальность. В Абези я фильм снимала про Карсавина, там в лагере умершего и похороненного, и кладбище с его могилой уцелело потому, что нашёлся в посёлке человек, многодетный кочегар Виктор Ложкин, сын офицера из лагерной охраны, который за этим кладбище стал следить, упавшие гнилые таблички новыми заменять, искать по просьбе родственников могилы родных и списки в ФСБ искать, чтоб подписать таблички (Пунина там ещё нашёл он могилу), музей в списанном вагоне организовал, у него там много было раритетов, благодарные родные надарили, сейчас вроде отобрали всё чиновники... Так вот у Ложкина была карта, где какое кладбище было и что там сейчас - то поле, а то пустырь, в Абези огромный лагерь был, множество кладбищ. Абезь, или Соловки, или Воркута - похожи, писала уже даже здесь, кажется, что чудак один прибор изобрёл святость мерить, на одном из первых соловецких форумов демонстрировал, там зашкаливало его. Мною эта святость самой земли, кровью мучеников пропитанной, антиминсом ставшей, воспринимается двояко, благодать притягивает, так бы и осталась там, не уходила, вот чтобы лечь на землю и больше не вставать, но пока живая ещё - ох, как там холодно, дико, скудно, "лишь красота небес восполняет скудость земли" - как заканчиваются лагерные воспоминания А. Ванеева "Два года в Абези". Вот, расписалась. И о. Алексея мне просто скучно читать, ну что он нового сказал? Или хоть съездил разок в Абезь с Воркутой, это ж всё-таки ближе, чем Норильск или Магадан. о Александра Шумского, который проехался по Беломорканалу и восхитился, после чего о. Алексей "Золотые каравелы Гулага" написал, я тоже не читаю. Так что никакой обиды тут нет, один лишь субъективный литературный вкус.

Наталья Чернавская / 23.10.2012

895. 869. не-Адам: "Анна Федоровна,которая не менее Вас"

...да ишо + Ева = "Трое в лодке, не считая" кое-кого грешного... ))

Александр Бутов / 23.10.2012

894. Ответ на 866., Ева :

Спасибо, матушка, за Ваш мирный тон и доброту. И Постараюсь вскорей ответить Вам здесь и обьясниться там, у той статьи.

свщ Алексий Бачурин / 23.10.2012

893. Ответ на 804., Ева :

патриот" Правдич, на самом деле уранополит и ненавистник патриотизма Действительно, логично,уважаемый Владимир! Но возможно уважаемый Правдич не во всем согласен с о.Сысоевым,как вот я например. Признаться,даже не сам "уранополитизм" о.Сысоева меня в своё время разочаровал ,а именно его взгляд на историю.

Идеальных людей нет. Даже у святых отцов бывали существенные заблуждения и ошибки. Мне трудно читать покойного о. Даниила по причине его молодости, излишней категоричности, горячности и антимонархических заблуждений.Да и почасти русской истории он явно не силён. Но в отношении оценки Сталина со многими его выводами можно согласиться, - см. к примеру "Грех оправдания убийства"стр. 123-124 "Тайна беззакония" М.2012.

Правдич / 23.10.2012

892. Ответ на 854., Екатерина Домбровская:

Думаете мне не больно, что я не пощадила Анну Федоровну? Больно. И эта боль меня лишает всяких оттенков вражды. И как тут не переживать: а вдруг что не так? Вдруг Богу не угодно было то или это твое слово? Вот и переживаю, и буду переживать

Простите,последнее...Эти слова Ваши просто золотые.Я очень надеюсь,что и дорогая Анна Федоровна,которая не менее Вас,я просто уверенна переживает,прочитает Ваши слова. Я специально их выделила,чтобы эти христианские слова не затерялись в потоке остальных разных слов. Верю и надеюсь на ваше взаимопонимание.Спаси Господь!

Ева / 23.10.2012

891. Храм Христа Спасителя

Да, надо выбирать кому верить: подельнику Сталина Молотову или многочисленным источникам, включая официальный сайт Московского Патриархата: «В феврале 1918 г. для предотвращения закрытия храма создано Братство Храма Христа Спасителя, фактически содержавшее храм. В 1922–1923 гг. храм был захвачен обновленцами, а в 1931 г. закрыт. 5 декабря 1931 г. по личному распоряжению И.В. Сталина Храм был взорван»(официальный сайт Московского Патриархата) http://www.patriarchia.ru/db/text/232770.html «2 июня 1931 года на заседании, проходившем в кабинете Молотова, окончательно решилась судьба Храма - по личному распоряжению И.В. Сталина Храм Христа Спасителя был предназначен к сносу для строительства на его месте "главного здания страны" - Дворца Советов»(. http://www.xxc.ru/destruct/) и десятки православных сайтов, включая Псковскую Епархию ХРАМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ Прощай, хранитель Русской славы, Великолепный храм Христа, Наш великан золотоглавый, Что над столицею блистал! По гениальной мысли Тона Ты был в величии простой, Твоя гигантская корона Горела солнцем над Москвой. С тобой умолкли отголоски Великого Бородина, Исчезли мраморные доски И с ними храбрых имена. Кутузов и Барклай-де-Толли, Граф Витгенштейн, Багратион - Не мог сломить на бранном поле Вас даже сам Наполеон! Давыдов, Фигнер и Сеславин, Тучков, Раевский, Багговут - Кто вам по храбрости был равен Пускай подобных назовут! Мне жаль художников и зодчих, Большой сорокалетний труд; И помириться мысль не хочет, Что храм Спасителя снесут. Над этой гордостью московской Трудилось много мастеров: Нефф, Верещагин, Логановский, Толстой, Бруни и Васнецов. Клодт, Семирадский, Ромозанов, Маковский, Марков - это те, Кто разукрасил образами Храм в несказанной красоте. Нет ничего для нас святого! И разве это не позор, Что "шапка золота литого" Легла на плаху под топор! Прощай, хранитель Русской славы, Великолепный храм Христа, Наш великан золотоглавый, Что над столицею блистал! Николай Владимирович Арнольд, потомок С.Т. Аксакова

Правдич / 23.10.2012

890. Ответ на 842., Екатерина Домбровская:

Вот здесь я и ставлю свою подпись. Кто следующий?

А можно я поставлю два креста,дорогая Екатерина? Хотя не зарекаюсь ни в чем))

Ева / 23.10.2012

889. Ответ на 859., свщ Алексий Бачурин:

Ведь именно за это ратует в нынешней своей статье Виктор Тростников, как сто лет назад до него - подобные ему интеллигенты, приведшие к власти большевиков. Это - большевики наоборот, пусть они и непонимают этого и с этим не согласятся. Для оправдания этой своей страсти эти люди ищут вдохновляющие примеры в истории и способы в настоящем.

Дорогой о.Алексий,перечитайте статью Тростникова заново,и прошу Вас,простить за дерзость,но не давайте Вашим эмоциям преобладать над Вами.Вчитайтесь хорошенько в статью,прошу Вас. И делайте потом выводы,а то ведь так человека можно обидеть,навешав ему ярлыки,заранее его совершенно не поняв. Помогай нам Бог! Простите.

Ева / 23.10.2012

888. Ответ на 863., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

См.: п. 838.

Дорогой отец Александр! Похоже, тут опять случай "дворянства". Возможно, не менее запущенный, чем у "дворянки"-дезинфектора.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.10.2012

887. Re: Оправдание Каина

Все равно - эти туши в чулане - перл, которым я услаждаю многих и многих, и то - что у кого не было - лентяи. Надеюсь, род ВАськиных по-прежнему обладает такими тушами в чуланах, поскольку не могли же они стать ленивыми? Кроме того, как настоящие христиане они отрежут по кусочку голодным,об огромном количестве которых ныне говорится так много.

дезинфектор / 23.10.2012

886. 861., Татьяна Ш.:

См.: п. 838.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.10.2012

885. Ответ на 831., Артур:

Свиньи, шакалы, распоясавшиеся хамы, сектанты, православные в кавычках, теперь вот сатанисты…

Если про игру Вашей любимой футбольной команды вдруг скажут, что "игра уродская", это же не значит, что уроды играют. Так, что Вы: не свинья, не шакал, не распоясовшийся хам, не сектант, не сатанист. Просто - хороший человек, но "православный" в кавычках.

Лебедевъ / 23.10.2012

884. Александру Васькину на 838

В нашем роду четыре поколения офицеров. Что такое офицерская честь, знаю. Заключительной фразой своего поста вы явно себе польстили, отче.

Татьяна Ш. / 23.10.2012

883. Ответ на 847., Юрий:

Я вот не священник, но политэконом по специальности – а о Сталине статьи все же не пишу.

Я понял, что о Сталине ограничиваетесь лишь форумными постами.

Лебедевъ / 23.10.2012

882. Ответ на 835., Ева :

...не пощадим ни мёртвых ни живых.

Матушка Наталья, если не пощадим мы, то не пощадит и нас Господь. За то мы и бьемся здесь, чтобы защитить наше будущее от тех, кто готов, ради реализации своей утопической идеи общественного устройства, не пощадить никого, кто покажется ему преграждающим дорогу к светлому будущему, кто не задумается пожертвовать многими жизнями своих братьев. Здесь уже не "контрольным выстрелом" пахнет, а чем-то значительно более серьезным. Ведь именно за это ратует в нынешней своей статье Виктор Тростников, как сто лет назад до него - подобные ему интеллигенты, приведшие к власти большевиков. Это - большевики наоборот, пусть они и непонимают этого и с этим не согласятся. Для оправдания этой своей страсти эти люди ищут вдохновляющие примеры в истории и способы в настоящем. А кто ищет, тот всегда найдет. Если они найдут, то не пощадят никого. Именно об этом предупреждает нас отец Александр, автор настоящей прекрасной статьи, на форуме которой мы так безобразно оплевываем друг друга и сквернословим. Простите.

свщ Алексий Бачурин / 23.10.2012

881. Ответ на 853., Артур:

Вот здесь я и ставлю свою подпись. Кто следующий?Я как неграмотный, ставлю крестик )

+100

Екатерина Домбровская / 23.10.2012

880. Ответ на 843., Татьяна Ш.:

Вы правы, сестра, горячность мне вредит, простите, обидеть не хотела. Просто не умею холодным умом принять нормальной ситуацию, когда набрасываются на человека, пытающегося сказать то, что не вписывается в корпоративную этику сайта. Задевает и молчание якобы сочувствующих. Это не к Вам. Еще раз приношу свои извинения, обсуждать с Вами нечто личное намерений не имела. Храни Вас Господь.

Спаси Господь,дорогая Татьяна!

Ева / 23.10.2012

879. Ответ на 851., Артур:

Зачем вы так переживаете? не переживайте... И не передергивайте святого Феофана Затворника. Все равно он-то прав. Что и подтверждается на каждом шагу. И не искажайте, прошу Вас!- заповедь о любви к ближнему как к самому себе. Неужели для Вас так страшны обличения что Вам наплевать на пользу собственной души? Впрочем, я ушла.

Екатерина Домбровская / 23.10.2012

878. Ответ на 849., Артур:

"осторожно! скользкая дорога, не упадите... типа дорожный знак....

Екатерина Домбровская / 23.10.2012

877. Ответ на 844., Артур:

Кстати, Вам просил передать привет один распоясавшийся хам по кличке Франк де Сауза )). Он также просил сказать, что не считает Вас ему в той ситуации чем-то обязанной, понимает Ваше затруднительное положение и ничего не просит, кроме того, чтобы Вы не переживали. ))

Ну как тут не переживать? Как? Я что не человек? Мне больно, когда попирается правда. Ведь это совсем не обязательно! Вот смотрите: рассердилась на меня АФ. А Наташа Чернавская за нее вступилась и сказала мне то, что хотела сказать. Ну разве я могу обидеться или осерчать на Наташу? Я ее понимаю. И потому в ответ просто пытаюсь объяснить и свое поведение. И все в рамках, смею сказать, любви и взаимоуважения. Но рядом происходит совсем другое: вот уже и до сослословных проблем добрались, до разделения православных на фракции... Я в предыдущем посте предложила всем разойтись с миром. Но вот тут появилось новое действующее лицо: Франк некий... И настойчивое пожелание мне не переживать. А как иначе, Артур, когда ты знаешь, что за каждое слово дашь ответ перед Отцом Небесным? Переживаешь, потому что боишься своих ошибок, потому что видишь немыслимые для тебя поступки и высказывания других людей. Ответ священника Татьяне Ш. меня ужаснул.Это священник Божий? Он на фракции нас поделил? Да никогда не быть этому! Всех приму в свои объятия, всех постараюсь утешить, потому что необъяснимым образом мне жалко всех. Жалко, что люди ссорятся. Думаете мне не больно, что я не пощадила Анну Федоровну? Больно. И эта боль меня лишает всяких оттенков вражды. И как тут не переживать: а вдруг что не так? Вдруг Богу не угодно было то или это твое слово? Вот и переживаю, и буду переживать. Отцы святые все говорят, что жизнь христианская - это всегда предельное напряжение, предельное самоукорение, и ежедневное мученичество (это уже из апостола Павла). Для меня радость - это просветление, очищение и духовное просвещение моих братьев и сестер, а когда это плохо идет, я переживаю. переживаю, не доверяя никогда себе и боясь Бога, переживаю и за других. И все же - не пора ли здесь дискуссию закрыть? И с миром разойтись?

Екатерина Домбровская / 23.10.2012

876. Ответ на 842., Екатерина Домбровская:

Вот здесь я и ставлю свою подпись. Кто следующий?

Я как неграмотный, ставлю крестик )

Артур / 23.10.2012

875. Как предавали Россию. Гайдар

См.: http://goo.gl/UDjkP

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.10.2012

874. Ответ на 821., Ева:

- Вам бы тоже туда сходить и почитать не мешало. - Я уже там была и поблагодарила дорогою и любимую мною Екатерину Домбровскую. А вот Вас там не заметила!(( Так что сходите,почитайте в самом деле.Не пожалеете!))

Вы не поняли, я рекомендовал Вам не "там быть", а там почитать.

Лебедевъ / 23.10.2012

873. Re: Оправдание Каина

Cпаси Бог, о. Александр! Ник вряд ли позволят заменить. P.S. В некоторых вопросах у нас с тобой, о. Александр, серьёзные расхождения. Но как православные и как патриоты легко можем с этим жить. Церковь одна и Отечество одно. - это главное. А вот почему так не выходит с антисталинистами... дух другой у них. Неискренний. Слова верные произносят, а дух не тот. Помоги им Господи это понять. Мне много приходится общаться с людьми нецерковными, и с пьющими и с теми, кто ругается нецензурно... но ни у кого из них нет вот такого тяжелого духа, как у антисталинистов. Со всеми можно найти общий язык, а с этими - никак.

Серёжа / 23.10.2012

872. Ответ на 832., Екатерина Домбровская:

Корпоративная война против кого-то для Вас важнее. И вы некоторым ближним делаете вред.

ДДорогая Екатерина, честно скажу: есть миллионы и миллионы замечательных, гораздо лучших не только меня, но и нынешних обличителей, людей, которых я лично не знаю, но которые мне по-настоящему ближние, о ком я должен думать - и я так и чувствую, - умерших за меня лично и душу положивших за меня лично, и поругание которых – вплоть до низведения к скотам, в разных, все более виртуозных вариациях, -- заботит меня куда больше, чем душа одного такого обличителя – со всеми его тараканами в голове, фурункулами и прочими патологиями. Простите за откровенность.

Артур / 23.10.2012

871. Ответ на 814., ерусалимецъ:

Все это время я играл на гармошке и плясал. Прохожие переглядывались, посмеиваясь: ну всё, шизанулся парень. Им, дурачкам, было не понять, что это просто - молодость и весна... и радость первого поцелуя!

Блин ! Зачем я с саксофоном от Ерусалимца отходил !

Лебедевъ / 23.10.2012

870. Ответ на 836., Потомок подданных Императора Николая II:

Дорогой Владимир, в Ваших словах много справедливого, и если смотреть со стороны, наверное, так оно и выглядит. Но, слегка, весьма отчасти и через мутное стекло глядя на ситуацию с иной стороны, готов заверить Вас, что она одновременно и сложнее и проще, словом, не совсем такова, как это выглядит, если судить по тутошним нашим препирательствам ))

Артур / 23.10.2012

869. Ответ на 829., Артур:

В дамские же свары не могу мешаться, просто не могу. Не позволяет физиология

Господи помилуй, Артур, что вы пишите. Верно это от усталости?

Иванович Михаил / 23.10.2012

868. Ответ на 785., Лебедевъ:

Так, Вы, Юрий,тут тайный иерей с кандидатской ?

Вы, Лебедев, явно, не весь комент прочли – небось детишки малые отвлекает, посему, Вам как многочадному отцу мне не зазорно еще раз повторить: – "Попинать Сталина – много ума не надо, но все же для священников делать серьезный акцент на личности Сталина (не важно, положительный или отрицательный) – довольно странно. Эту тему нужно оставить ученым-гуманитариям (православным), ведь наша история не менее сложна чем наше православное богословие. Священнику без ученой степени в области гуманитарных наук все же лучше не углубляться в тему о Сталине." Я вот не священник, но политэконом по специальности – а о Сталине статьи все же не пишу.

Юрий / 23.10.2012

867. Ответ на 816., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Да, дорогой Владимир, нам, "быдлу" и "холопам", эти "дворяне" Зимний и 1930-е никогда не простят.Страшно подумать, что будет с нами, если эти антисталинисты и антисоветчики дорвутся до власти. Думаю, что слезы о новомучениках сразу высохнут на их вдруг посуровевших лицах, а голос с придыханием сменится на металл...

Дорогой отец Александр! Полностью согласен с твоими словами. Господин Савченко уже играл металлом в голосе - он как-то сказал, что "они" скоро выметут всех "сталинистов" железной метлой. Именно так - "железной метлой". Я сегодня уже вспоминал русскую пословицу - крестом, как пестом. Это про господина Савченко и его сподвижников. Но нужно сказать, что все эти десталинизаторы - только идеологическая обслуга олигархата. Хозяевами латифундий они не станут - разве что в награду кому пожалуют небольшое имение.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.10.2012

866. Ответ на 836., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы многажды высказывались с образцовым тактом и в адрес о.Алексия Бачурина

На счет о.А.Бачурина - это Вы чересчур, Владимир ))

Артур / 23.10.2012

865. Ответ на 832., Екатерина Домбровская:

Поймите, будут так срамить Вас, я и за Вас вступлюсь. Некоторые могут слышать молча и спокойно - берегут свой душевный якобы мир! - а я не могу. Не потому что не могу помолчать и уклониться.

Вот уж не стоит, дорогая Екатерина!.. Ведь Ваше заступничество исходит из допущения, что этот «осрамленный» страдает и переживает от поношений, что доставляет и Вам душевные страдания. В отношении меня в таких случаях можете быть совершенно спокойны ). К тому же, всегда есть риск не исполнить – по тем или иным причинам… Кстати, Вам просил передать привет один распоясавшийся хам по кличке Франк де Сауза )). Он также просил сказать, что не считает Вас ему в той ситуации чем-то обязанной, понимает Ваше затруднительное положение и ничего не просит, кроме того, чтобы Вы не переживали. ))

Артур / 23.10.2012

864. Еве на 834

Вы правы, сестра, горячность мне вредит, простите, обидеть не хотела. Просто не умею холодным умом принять нормальной ситуацию, когда набрасываются на человека, пытающегося сказать то, что не вписывается в корпоративную этику сайта. Задевает и молчание якобы сочувствующих. Это не к Вам. Еще раз приношу свои извинения, обсуждать с Вами нечто личное намерений не имела. Храни Вас Господь.

Татьяна Ш. / 23.10.2012

863. Ответ на 831., Артур:

Свиньи, шакалы, распоясавшиеся хамы, сектанты, православные в кавычках, теперь вот сатанисты… Что же, дело каждого из достойных людей – поставить ли под этим списком еще одну свою подпись...

Остальное - за пределами нравственности, а что касается, хамства, то ведь и Библия зафиксировала его истоки. Но и не лишила потомства того Хама. так что исключить из словаря это слово не получится - грех хамов - это классика. А ругательства. кто бы и как бы их не произносил, - они и остаются ругательствами, если конечно не становятся точнейшими определениями человеческого поведения и настроя душ. Мы же говорим - "кощунники" про непотребных девок. осквернивших храм и продолжающих свои кощунствования теперь уже и на свободе. Сатанисты то же. к великому горю, существуют. А здесь на сайте в основном люди православные. Но у каждого свое индивидуальное поведение. мышление и прочее. А Маяковского помните: "Помни это каждый сын. Знай любой ребенок: вырастет из сына cвин, если сын - свиненок, Мальчик радостный пошел, и решила кроха: "Буду делать хорошо, и не буду - плохо". Как же это так, поэт свиненком назвал ребенка?!!! А кто ж тогда отец этого дитяти?!!! Предлагаю всем опуститься на бренную землю. Простить друг другу все неосторожные и недолжные слова, прекратить дискуссию под статьей отца Александра, и с миром разойтись,не держа ни на кого зла и досады, как бы это не было трудно. Вот здесь я и ставлю свою подпись. Кто следующий?

Екатерина Домбровская / 23.10.2012

862. Ответ на 831., Артур:

Свиньи, шакалы, распоясавшиеся хамы, сектанты, православные в кавычках, теперь вот сатанисты… Что же, дело каждого из достойных людей – поставить ли под этим списком еще одну свою подпись...

Ещё и не то услышим,дорогой Артур!)))Я вот думаю может нам тоже уже начать что-нибудь придумывать,или не будем так низко опускаться?)))

Ева / 23.10.2012

861. Ответ на 814., ерусалимецъ:

Пошёл читать статью Е.Домбровской про Иоанна Богослова.Не совсем так, дорогая Ева. Все это время я играл на гармошке и плясал. Прохожие переглядывались, посмеиваясь: ну всё, шизанулся парень. Им, дурачкам, было не понять, что это просто - молодость и весна... и радость первого поцелуя!

Гармошка тоже не плохо.Эмоции,чувства,весна...это всё тоже прекрасно! Лишь бы всё во славу Божию!)))

Ева / 23.10.2012

860. Ответ на 815., ерусалимецъ:

У меня вчера тоже произошло жуткое искушение с давно знакомым священником из Киево-Печерской Лавры, просто на пустом месте. Кто-то ему что-то не то про меня сказал...

Наверно, он узнал моё мнение, что Вы приверженец двойных стандартов. Фашист Франко у Вас - "рыцарь", по отношению к которому допустимо предполагать только высокие мотивы поведения и благородные намерения. Это о фашисте, при том, что суть фашизма - лавочническая идеология, в принципе не совместимая с общепринятым пониманием "рыцарства". А вот Сталин у Вас если и делал что доброе - то "вынужденно" и своекорыстно. Я понимаю этого священника.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.10.2012

859. Ответ на 827., Татьяна Ш.:

А сведения о 30 годах из каких источников черпаете. Доводилось ли читать сборники репрессированных, строго докуметальные, где списки крестьянских семей ужасают количеством одних и тех же фамилий. Не дворяне, которых так дружно ненавидите, крестьяне, а еще ужасней от подростков до глубоких стариков. А в архивах не доводилось покопаться? А в кабинете тех самых органов ознакомиться с делом отца, допустим, не доводилось? Если нет, то грош цена вашей патетике, как и историческим познаниям, впрочем.

Татьяна, я Вам не собеседник. Мои учителя - достойнейшие Русские люди. А "духоносцы", подобные Вам, мне чужды. Общайтесь с лицами, которых Вы обожаете. У меня, русского человека, иные герои, нежели у вашей "фракции". Честь имею.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.10.2012

858. Ответ на 821., Ева:

Спасибо, Наташа. Низкий поклон.

Екатерина Домбровская / 23.10.2012

857. Ответ на 805., Артур:

Уважаемая Е.Домбровская - дворянка. ---------------- Владимир, справедливости ради, Екатерина к этому обстоятельству относится очень легко - не придает этому большого значения

Дорогой Артур! Я скажу совершенно искренне - Вы всегда ведёте себя по-джентельменски. В сознании таких "воцерковленных" кадров, как Лебедев, это просто не вмещается, поэтому он постоянно "вылазит" с какой-нибудь холопско-плебейской "шуткой". Вы многажды высказывались с образцовым тактом и в адрес о.Алексия Бачурина, и в адрес Е.Домбровской, но, к сожалению, ими это совершенно не ценится. Пэтому я и вижу огромное несоответствие между "лёгким отношением к обстоятельству своего дворянства" у Е.Домбровской и её оценкой Ваших высказываний на форуме. Тут недавно дворянка-дезинфектор вспомнила, из-за своеё ушибленности литературщиной, "шакала Табаки". Мы же не дети, читающие "Маугли" впервые, и прекрасно понимаем - "дворянка" имела в виду, что мы и подобные ей - не одной крови. Легко относящаяся к дворянству Е.Домбровская и не подумала дезавуировать такую декларацию "прав человека" по отношению к себе - своим молчанием согласилась. Думаю, дрогой Артур, есть даже у облегчённых дворян определённый морок в голове на всей этой почве "крови", "заслуг" и т.д. Конечно, "дворянка"-дезинфектор - это совсем тяжёлый случай. Достаточно вспомнить её утверждение, что любая фотография советского времени доказывает "вырождение" советских людей. А когда я предложил в качестве "любой" взять фотографию Гагарина, то "дворянка" и его не помиловала. Тут начинает всплывать настоящая причина, которая так оживляет зомби-десталинизаторов. Все они кондовые противники "тоталитарного режима", а значит - демократы. А ведь демократия подразумевает всеобщее и равное избирательное право - какие тут могут быть "дворяне"? Забыть и наплевать. Нет и нет - нам всё время последние двадцать пять лет ежедневно и ежечасно напоминают - люди не равны. А это так по сердцу "дворянам". К сожалению, они просто перешли в состояние зомби и на понимают, что ими элементарно манипулируют. Те, кому действительно не нужно равенство и кому эту, якобы "масонскую" идею нужно вытравить из сознания общества. Например, олигархи. В общем, паззл складывается. Сталин построил первое в мире государство социальной справедливости и равенства трудящихся. Одно напоминание об этом делает всё существование нуворишей беззаконным. Делает беззаконным владение нашим народным состоянием любых иностранных лиц и компаний. С эти что-то нужно делать. Вот и делают. Некоторые, как зомби ("дворяне", даже облегчённые), другие сознательно, как всем известный "духовный топор", заодно призывая благодарить "боголюбивую" Америку. Вообще, этот терминатор действует буквально по русской пословице - крестом, как пестом. Но и не он один. А цель - сделать нас холопами, а ещё лучше - быдлом олигархата и банкиров, сознающих, "по-христиански", что все люди не могут быть равны. Что-то вроде этого.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.10.2012

856. Ответ на 825., свщ Алексий Бачурин:

Вам, матушка, и всем прекраснодушным романтикам светлого советского прошлого полезно прочитать статейку Виктора Тростникова, только что появившуюся рядом с нами, и понять, наконец, что готовят нашему обществу просвещенные интеллигенты-сталинисты. Сатанисты.

Благодарю,отче.Почитаю! Не буду отрицать возможно своего "романтизма",хотя признаюсь не замечала за собой.А вот думаю,чтобы Вам ни казалось, что готовят интеллигенты-сталинисты или черт рогатый,справедливости ради надо отличать одних "сталинистов" в ковычках от других,а не смешивать всех в кучу. А то так,поддавшись разным фобиям,затопчем всю историю, и не пощадим ни мёртвых ни живых.Что очень явно прослеживается у некоторых.

Ева / 23.10.2012

855. Ответ на 826., Татьяна Ш.:

Уважаемая Ева, оставлю без комментариев Ваш натужный юмор, но позвольте порекомендовать Вам:Сайт Проза ру, автор: Eкатерина Домбровская. Я думаю, что Вам не помешает понять кое -что более важное, нежели то, что можно почерпнуть из трескотни на форумах. Простите, что не могу дать сноску, причина в технике.

Уважаемая Татьяна,жаль,что Вы воспринимаете всё как "натужный юмор" и видите во всём негатив,но боюсь,это Ваши личные проблемы,связанные с излишней предвзятостью и горячностью. Оправдываться я перед Вами не собираюсь и обсуждать мои личные симпатии с Вами тоже не собираюсь. Простите.А Прозу ру читаю давно и с большим удовольствием.Правда комментариев пока не оставляю. Храни Вас Бог,дорогая сестра!

Ева / 23.10.2012

854. Ответ на 822., Серёжа :

Дорогой "Сережа"! Хочу сказать тебе скупо, по-мужски": я бы с тобой в разведку пошел, как и со многими братьями, которых обнаружил на РНЛ. Читаю твои правильные редкие комментарии. На мой взгляд, ты правильно понимаешь текущую ситуацию. И еще. Ты поддерживал меня. А мы, русские, доброе не забываем. Спаси тебя Христос. Можешь обращаться ко мне на "ты". Только, пожалуйста, если, возможно, смени "Сережа" на "Сергей ...".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.10.2012

853. Ответ на 792., Артур:

женщин мне жаль в любом их состоянии. .. Единственный упрек, который я позволил бы себе сделать именно в Ваш адрес, состоит в том, что, я боюсь, именно Ваше заступничество, имеющее сколь угодно благое намерение, служит причиной того, что человек вольно или невольно инициирует эти склоки вновь и вновь. И лично для меня Вы – тоже их жертва.

я боюсь, именно Ваше заступничество, имеющее сколь угодно благое намерение, служит причиной того, что человек вольно или невольно инициирует эти склоки вновь и вновь. И лично для меня Вы – тоже их жертва.

Если будут измываться над Вашей личностью, а не ограничиваться спором с Вашими позициями и мыслями, - можете рассчитывать на мою защиту. Я уже писала кому-то: для меня не важна ни партийная принадлежность человека, ни его сословное происхождение - только образ Божий и его душа. А душа у нас у всех страшно ранимая и уязвимая - как тот воспаленный фурункул, о котором пишет свт. Феофан Затворник, фурункул, который и легкого ветерка в свою сторону не потерпит, а завопит: режут! убивают! грабят! Так видел состояние неочищенной души человеческой свт. Феофан. Что же - бить по этим фурункулам? Или все-таки выбирать щадение? Когда только можно... Мне не важно, о ком был рассказ про свечу, - для меня он, рассказанный в таком контексте, среди драчки – запределен по тем не высказанным смыслам, которые он нес в себе. Запредельный по отношению к заповеди о любви к ближнему, к тому. чему учит нас Церковь. Поймите, будут так срамить Вас, я и за Вас вступлюсь. Некоторые могут слышать молча и спокойно - берегут свой душевный якобы мир! - а я не могу. Не потому что не могу помолчать и уклониться. Могу, конечно. Поймите же, это был бы грех с моей стороны: знать, понимать греховность того рассказа и всего, что за ним стоит (а стоит реальность нашей сегодняшней церковной жизни, плачевный уровень духовно-нравственного воспитания людей - о чем болит мое сердце) - и промолчать, не поправить. Права Анна Ф. - надо под Богом ходить и Богу угождать, а ближним угождать исключительно В НАЗИДАНИЕ. А Вы, мил друг Артур, этим апостольским словом пренебрегаете. Корпоративная война против кого-то для Вас важнее. И вы некоторым ближним делаете вред. И женщин жалеть слишком не стоит, помятуя о грехе Евы. Немощный сосуд она в физическом отношении. А духовно точно так же предстоит перед Господом и отвечает за свои слова и дела головой. Нет нашему брату никаких снисхождений по гердерному признаку, так как сказано:"Несть иудей, ни эллин: несть раб ни свободь; несть мужеский пол, ни женский; вси бо вы едино есте о Христе Иисусе" (Гал. 3:28). Снисхождение нужно и важно, когда слышишь степень духовной немощности человека и боишься наложить на его плечи неподъемные для него бремена. А если ошибаемся в своей интуиции - кому что сказать, а кому что не сказать? - что ж, бываем наказаны, и сильно. И вот эти Божии наказания нас и учат. Прошу вас не делать из меня личного защитника отца Алексия. Он не нуждается в моей защите. Сан священнический защищать - другое дело. Да и то, когда чувствуешь, что почему-либо человек сам не может этого сделать. Защищать надо то, чему учит нас Церковь, - вот что для меня главное! - за каждым нашим вздохом и словом непременно стоящее и научающее нас Слово Божие, которым мы, однако, зачастую пренебрегаем, и мы должны защищать свою Веру и Слово Божие и напоминать, чему оно нас учит. Ибо всем надо много учиться – в том числе и друг у друга. Тем более, что священство бывает и пренебрегает своими учительным служение и готово расхваливать человека в явный вред его душе только за то, что он с ним вместе "воюет" против кого-то. В данном случае против меня. Вот такая гибкая нравственность совершаться рядом с Вами. И - не дай Бог! - и в вас тоже?!! Как бы я хотела, чтобы этого не было.

Екатерина Домбровская / 23.10.2012

852. о 825. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 797., Ева :

Свиньи, шакалы, распоясавшиеся хамы, сектанты, православные в кавычках, теперь вот сатанисты… Что же, дело каждого из достойных людей – поставить ли под этим списком еще одну свою подпись...

Артур / 23.10.2012

851. Ответ на 818., Наталья Чернавская:

Мне кажется, Анна Фёдоровна обиделась и гадостей Вам наговорила сгоряча, потому что про свечу она необдуманно, но не злонамеренно рассказала, проговорилась, можно сказать, а Вы отчитали, вот ей и стало обидно. Читала, что в культурном обществе не принято промашку человека замечать и тем самым привлекать к ней внимание. Сама я таким манерам не обучена, только в качестве наблюдателя могу констатировать расхождение с литературными примерами.

Дорогая Наташа,поняла вас. разумеется я вслушивалась в слова АФ прежде чем написать ей. И потом ведь разругались не сразу: она недоумевала, я пыталась объяснить, за объяснения свои и получила по полной. Промашки надо покрывать любовью. Вот такая промашка - слова о. Алексия о "свином детстве" - что называется ляпнул не подумав. Ерусалимец это заметил... Он не вкладывал в свои слова того смысла, за который все на него набросились. Выражение куда как неосторожное... Но я вот точно так же. как и Вы - зеркально - считаю эту промашку о. А. - не злонамеренной. Что касается Анны Ф. то я давно слышу ее реплики под разными статьями, и однажды даже подумала. что под ее ником скрывается мужчина. столь резкими они бывали и жесткими и безаппеляционными. Но теперь знаю: не мужчина. Не заметить ее ляп ( по мне это был не ляп, она ведь объяснила, что долго думала, сказать - не сказать) - это была ошибка, а не ляп. И эти слова про свечу были приговором. А за что вы так вдруг на о. А. настроились? Он обидел и Вас каким-то словом? Мне очень жаль, Наташа. Я написала ответ Артуру, в котором объясняю, почему я не покрыла "промашку" А.Ф. - подумала не посылать. А теперь все-таки рискну и пошлю. вы мне поверите: у меня болит сердце, как у церковного публициста, за состояние духовное нашей паствы.Без этого ни литератору, ни публицисту никуда. И к тому же вы видите тут же - всегда найдется тот, кто похвалит за такие промашки. Да скажет еще и давай-давай в том же духе. так надо помогать людям? Или нет? Пусть поливают меня как хотят, - я привычная. Я смотрю только "на молоко" - как в той древней притче... Всегда ваша - К.

Екатерина Домбровская / 23.10.2012

850. Ответ на 819., Татьяна Ш.:

Уважаемая Татьяна, о моем неизменном отношении Екатерина знает из первых уст и гораздо лучше, чем я мог бы позволить себе изложить в своем посте постороннему человеку. В дамские же свары не могу мешаться, просто не могу. Не позволяет физиология. Извините меня.

Артур / 23.10.2012

849. 824. Екатерина Домбровская

Спаси Вас Господи!

Галина Старикова / 23.10.2012

848. Александру Васькину на 816

А сведения о 30 годах из каких источников черпаете. Доводилось ли читать сборники репрессированных, строго докуметальные, где списки крестьянских семей ужасают количеством одних и тех же фамилий. Не дворяне, которых так дружно ненавидите, крестьяне, а еще ужасней от подростков до глубоких стариков. А в архивах не доводилось покопаться? А в кабинете тех самых органов ознакомиться с делом отца, допустим, не доводилось? Если нет, то грош цена вашей патетике, как и историческим познаниям, впрочем.

Татьяна Ш. / 23.10.2012

847. Еве на 799

Уважаемая Ева, оставлю без комментариев Ваш натужный юмор, но позвольте порекомендовать Вам: Сайт Проза ру, автор: Eкатерина Домбровская. Я думаю, что Вам не помешает понять кое -что более важное, нежели то, что можно почерпнуть из трескотни на форумах. Простите, что не могу дать сноску, причина в технике.

Татьяна Ш. / 23.10.2012

846. Ответ на 797., Ева :

Вам, матушка, и всем прекраснодушным романтикам светлого советского прошлого полезно прочитать статейку Виктора Тростникова, только что появившуюся рядом с нами, и понять, наконец, что готовят нашему обществу просвещенные интеллигенты-сталинисты. Сатанисты.

свщ Алексий Бачурин / 23.10.2012

845. Ответ на 778., Галина Старикова:

Примите, дорогая Галя, мой низкий Вам поклон, искреннюю благодарность и уважение. я ОЧЕНЬ РАДА, что Вы не обижены на то, на что и не следовало обижаться. В то же время я не могу не понять, что неприятно бывает, когда к твоим словам придираются и, как нам кажется, искажают смысл. Я пыталась сказать Вам то, что сказала по отношению к властям совершенно нейтрально. Но все-таки было неприятно... Могу в свою очередь подтвердить Вам, что и я не имею никаких внутренних к вам нерасположений. Напротив даже. Как хорошо, что есть духовник и видно - славный. Многая ему лета. Ваша Е.

Екатерина Домбровская / 23.10.2012

844. Ответ на 803., Артур:

Да, ладно, дорогая Ева, даст Бог всё образуется. Ну, а пока - что ж... Как в одном "свином" советском мультике:-- …А как же Заяц?!-- Я дружу с тобой, а не с Зайцем!-- А со мной без Зайца дружить нельзя!..)))))))))

))))))

Ева / 23.10.2012

843. Анне Фёдоровне

Это просто такая есть религиозная традиция - святоотеческое наследие вперемежку с светской психологией. Допустим: человек выразился резко; путём "духовной экстраполяции" ищём по "Св. Отцам" - какая в нём живёт страсть. Делаем вывод. Обличаем. Мы "прозорливы". Или так: человек доказывает свою правоту; первое: ищем у него небольшую ошибку. Второе: вспоминаем, что "все люди грешники" - т.е. ошибаются; третье: приводим цитату, что "уверенность в своей праведности - признак прелести". Делаем вывод: наш оппонент в прелести, лжец и невежда. Плюс к тому - защитник тирании. Или вот так: берём за аксиому "народную прмудрость", согласно которой человек говорит о том, что у него болит. Делаем вывод: у человека в сердце Сталин, если он говорит о Сталине. И.т.д. Эта тактика беспроигрышна, ибо играет на земном мудровании, ссылаясь при этом на Божественный Авторитет. Так богословствовали друзья Иова; так некие сказали Спасителю мира: "Беса имаши". Казалось бы, эти примеры должны исцелить христиан от желания подражать им. Но! "Второе дыхание" эта "психология" получила в маленьких православных общинах, где Старец, лично зная и любя всех, позволял себе порой нечто такое по праву Отца. Он всех знает и любит, может и пожурить. Но чада его неодинаково воспринимают эти уроки, порой начиная зниматься прямым подражательством и вынося эти манеры за пределы общины. Так возрождается... ну, понятно что. Лично мне богословие Екатерины глубоко чуждо. И в тех из современников, на кого она сылается как на духовные авторитеты, вижу только литературный дар. Дай Бог, если ошибаюсь. Святые Отцы XX века - Свт. Николай Сербский, Паисий Святогорец, арх. Иоанн Крестьянкин отказались от духа психологизма, вернулись к созерцательно-оценочному восприятию людей и событий. А посему сторонников первого быстро-быстро относит на духовную "периферию". И этот процесс остановить уже невозможно. Такие вот мысли. Может быть, они Вам пригодятся. Простите. Сейчас на меня обрушится огненный шквал либо снайперские "подарочки", но я попытаюсь не отвечать. Изо всех сил. Посему прошу отнестись снисходительно к написанному.

Серёжа / 23.10.2012

842. Ответ на 807., Лебедевъ:

Пошёл читать статью Е.Домбровской про Иоанна Богослова.Это куда полезнее)) Вам бы тоже туда сходить и почитать не мешало.

Я уже там была и поблагодарила дорогою и любимую мною Екатерину Домбровскую. А вот Вас там не заметила!(( Так что сходите,почитайте в самом деле.Не пожалеете!))

Ева / 23.10.2012

841. Ответ на 812., свщ Алексий Бачурин:

...ничем необоснованная фантазия. Ни на чем не основанная уверенность.

Дорогой батюшка,пожалуйста,хоть один аргумен того,что здесь православные "сталинисты" мечтают построить в будущем с помощью Сталина ГУЛАГ! Может цитаты или ещё что-нибудь!

Ева / 23.10.2012

840. Артуру на 795

Уважаемый Артур, а Вы меня совершенно поразили в этой полемике. Вы умудрились " не заметить" оскорбительных выпадов в адрес Е.Домбровской, представив это как дамскую несдержанность. Но Вы отлично знаете позицию Екатерины, знаете, что истина для нее выше сиюминутных размышлений, кто и как отреагирует на ее мужественное и твердое слово. И если не будет согласна с позицией близкого ей человека, выскажет прямо. Неужели непонятно, что это человек, абсолютно лишенный конформизма, умеющий идти против единодушия охлоса, невзирая на личности. Наверное, поэтому и оказывается иногда" чужой среди своих". Но для того, чтобы принять это, нужно немногое: иметь совесть, честь и мужество принимать горькую правду. А вот позиция благодушного миротворца говорит лишь о желании быть хорошим для всех. Увы, так не бывает.

Татьяна Ш. / 23.10.2012

839. Екатерине Домбровской

Мне кажется, Анна Фёдоровна обиделась и гадостей Вам наговорила сгоряча, потому что про свечу она необдуманно, но не злонамеренно рассказала, проговорилась, можно сказать, а Вы отчитали, вот ей и стало обидно. Читала, что в культурном обществе не принято промашку человека замечать и тем самым привлекать к ней внимание. Сама я таким манерам не обучена, только в качестве наблюдателя могу констатировать расхождение с литературными примерами. И вот представила себе. Решили Вы, например, из солидарности под одной обложкой с опекаемым отцом издаться. А я купила бы эту книжку, а потом дома всё равно вынула бы ту часть, которую не хочется мне читать. Хорошо ли это было бы? Точно знаю, что нехорошо, бумага из дерева, пусть бы лучше росло. Но неужели только на мне сей грех по отношению к дереву был бы?..

Наталья Чернавская / 23.10.2012

838. Анна Фёдоровна

Дорогая Анна Федоровна! Мне не хотелось бы вмешиваться в женский разговор, но, взирая на несправедливые слова, обращенные к Вам, не могу по гласу совести промолчать. Я внимательно читаю Ваши комментарии и, признаюсь, нахожу много полезного для себя. Ваши слова всегда взвешены, умны, глубоки, доброжелательны и тактичны. Не знаком с Вами лично, однако за скупыми строчками Ваших кратких посланий проглядывает Ваша добрая и нежная русская душа. На нападки старайтесь не обращать внимания, хотя это очень трудно. Вы «снайперски» точно оценили ситуацию и духовно-нравственное состояние некоторых людей. Чтобы так верно все понять, нужно иметь или солидный практический опыт работы с людьми, или обладать определенным даром. Поэтому на Вас и ополчились. Ополчились за правду. А за нее нужно страдать и терпеть поношения. Спаси Вас Христос.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.10.2012

837. Ответ на 801., Потомок подданных Императора Николая II:

Нам картошки вполне хватало. Успокаивает ещё одно - "дворян" заведомо меньше, чем холопов.

Да, дорогой Владимир, нам, "быдлу" и "холопам", эти "дворяне" Зимний и 1930-е никогда не простят. Страшно подумать, что будет с нами, если эти антисталинисты и антисоветчики дорвутся до власти. Думаю, что слезы о новомучениках сразу высохнут на их вдруг посуровевших лицах, а голос с придыханием сменится на металл...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.10.2012

836. Ответ на 784., Галина Старикова:

Дорогая Галина, в этой ситуации о. Алексий однозначно не прав. Зачем ему это понадобилось, я так и не понял. Я даже сначала подумал, что батюшка опечатался, что он хотел сказать "сытое"... Все это нисколько не оправдывает хамства и оскорблений в адрес священника. У меня вчера тоже произошло жуткое искушение с давно знакомым священником из Киево-Печерской Лавры, просто на пустом месте. Кто-то ему что-то не то про меня сказал...Ну и ладно! Короче, не расстраивайтесь Вы так!

ерусалимецъ / 23.10.2012

835. Ответ на 799., Ева:

Пошёл читать статью Е.Домбровской про Иоанна Богослова.

Не совсем так, дорогая Ева. Все это время я играл на гармошке и плясал. Прохожие переглядывались, посмеиваясь: ну всё, шизанулся парень. Им, дурачкам, было не понять, что это просто - молодость и весна... и радость первого поцелуя!

ерусалимецъ / 23.10.2012

834. Ответ на 768., Правдич :

И последнее, за что так невзлюбил Сталин Храм Христа Спасителя, дав личное указание взорвать священный символ России?

Из книги Чуева "140 бесед с Молотовым" Чуев — Зачем же было взрывать? Стоял — и пусть бы стоял! Молотов — Недодумали. Оставить было нельзя, а взрывать тоже не стоило. Не стоило. Я тоже так считаю. Я вот участвовал в обсуждении этого вопроса... Чуев — А почему-то все говорят, что Каганович взорвал! Молотов — Каганович? Антисемитские настроения... Чуев — Ну а кто? Сталин решил? Дал указание? Молотов — Нет, это было принято Политбюро, и наша комиссия была за это. Что скажете Владимир Константинович? Врет Молотов?

Блинов / 23.10.2012

833. Ответ на 797., Ева :

...ничем необоснованная фантазия.

Ни на чем не основанная уверенность.

свщ Алексий Бачурин / 23.10.2012

832. Ответ на 801., Потомок подданных Императора Николая II:

Среди людей холопского звания ни разу не встречал жалобу на недостаток бананов.

Так, Вы ещё и в Африке успеваете подрабатывать ?

Лебедевъ / 23.10.2012

831. Ответ на 789., В. Белоусов :

Или и тут Троцкий виноват?

И тут, и там, и всям. Троцкий, Троцкий, и еще раз Троцкий. Троцкий и его саблезубые тигры-троцкисты.

свщ Алексий Бачурин / 23.10.2012

830. на 801

Отрадно, что помните стихи Н.А. Некрасова, только вот не знала, что принадлежность к дворянству в глазах Потомка прозвучит как обличение. Что_то с логикой у вас, сударь, проблемы. Помнится, я писала не о Дезинфекторе и бананах. Могу только выразить вам свое сочувствие.

Татьяна Ш. / 23.10.2012

829. Ответ на 800., Потомок подданных Императора Николая II:

Так, Вы, Юрий,тут тайный иерей с кандидатской ? Вот на какие "глубины" сарказма способен человек, семь лет пишущий кандидатскую. Пора "вылазить" из неадекватного состояния.

Повторюсь: не семь, а десять. Семеро у меня детей, наделанных за десять лет вместо кандидатской. Запомнили ? Кандидатская будет, только,извините, чуть, позже. А своим замечанием, так понимаю, Вы тонко намекаете на совмещение в себе потомственном и остепененности, и многодетности ?

Лебедевъ / 23.10.2012

828. Ответ на 799., Ева:

Пошёл читать статью Е.Домбровской про Иоанна Богослова.Это куда полезнее))

Вам бы тоже туда сходить и почитать не мешало.

Лебедевъ / 23.10.2012

827. Ответ на 765., Артур :

Всем плохо. Как всегда.

Помоги Вам Господь.

свщ Алексий Бачурин / 23.10.2012

826. Ответ на 801., Потомок подданных Императора Николая II:

Уважаемая Е.Домбровская - дворянка.

Владимир, справедливости ради, Екатерина к этому обстоятельству относится очень легко - не придает этому большого значения

Артур / 23.10.2012

825. Ответ на 798., Потомок подданных Императора Николая II:

патриот" Правдич, на самом деле уранополит и ненавистник патриотизма

Действительно, логично,уважаемый Владимир! Но возможно уважаемый Правдич не во всем согласен с о.Сысоевым,как вот я например. Признаться,даже не сам "уранополитизм" о.Сысоева меня в своё время разочаровал ,а именно его взгляд на историю.

Ева / 23.10.2012

824. Ответ на 793., Ева:

Да, ладно, дорогая Ева, даст Бог всё образуется. Ну, а пока - что ж... Как в одном "свином" советском мультике: -- …А как же Заяц?! -- Я дружу с тобой, а не с Зайцем! -- А со мной без Зайца дружить нельзя!.. )))))))))

Артур / 23.10.2012

823. Ответ на 798., Потомок подданных Императора Николая II:

Мне тоже пришло это в голову, дорогой Владимир )). Характерный выбор авторитета )

Артур / 23.10.2012

822. Ответ на 776., Татьяна Ш.:

неоправданную дерзость в адрес уважаемой Е.Домбровской...

Уважаемая Е.Домбровская - дворянка. Люди холопского звания сущие псы иногда... Самое интересное, что дезинфектор - тоже дворянка, единомышленница уважаемой Е.Домбровской. Глубоко ненавидит Советский Союз из-за того, что ей в то время доставалось очень мало бананов. Среди людей холопского звания ни разу не встречал жалобу на недостаток бананов. Нам картошки вполне хватало. Успокаивает ещё одно - "дворян" заведомо меньше, чем холопов.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.10.2012

821. Ответ на 785., Лебедевъ:

Так, Вы, Юрий,тут тайный иерей с кандидатской ?

Вот на какие "глубины" сарказма способен человек, семь лет пишущий кандидатскую. Пора "вылазить" из неадекватного состояния.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.10.2012

820. Ответ на 769., Лебедевъ:

Всё, дорогие форумчане, разбудила я самую страшную змею на свете - змею женской зависти...Тут пощады не жди, зато бед - сколько хочешь!)) И куда этот Ерусалимец с гармошкой и восьмимартовскими поздравлениями девался !

Пошёл читать статью Е.Домбровской про Иоанна Богослова.Это куда полезнее))

Ева / 23.10.2012

819. Ответ на 787., Правдич:

Интересно мнение покойного о. Даниила (Сысоева) на обсуждаемую тему, оно полностью совпадает с мнением автора статьи.

Шила в мешке не утаишь. Значит, "патриот" Правдич, на самом деле уранополит и ненавистник патриотизма.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.10.2012

818. Ответ на 789., В. Белоусов:

не хотят повторения ГУЛАГА. ГУЛАГ

А кто Вам сказал,что будет повторение ГУЛАГА? Ведь,кажется,у нас сейчас другие времена.Здесь главным образом говорят об истории,о той исторической в прошлом действительности.Поэтому нужно исходить из тех времён,из той сложившейся ситуации и обстоятельств.Причем здесь будущее? В основном "сталинисты", как их здесь называют ,защищают историю от невежественных нападок,а не задаются целью устроить новый ГУЛАГ.Последнее ничем необоснованная фантазия.

Ева / 23.10.2012

817. Анне Федоровне ответ на 771

Одумайтесь,сестра,остановитесь. Это кто же"самопревознесенная лжестарица"? Е.Домбровская? Вы читали ее богословские статьи, они есть и на этом сайте. Знакомы ли с ее действительно талантливыми и яркими книгами, у которых почти двадцатитысячная аудитория? знаете ли вы, что ее подвижническая деятельность привела многих в Церковь. Те грубые и несправедливые слова ваши свидетельствуют как раз о том, что двигало вами. Увы, задетое самолюбие, то бишь тщеславие, а в основе все та же гордыня. Простите, вынуждена перейти на личность,поскольку ваш выпад неоправданно дерзок,уничижителен и пошл.

Татьяна Ш. / 23.10.2012

816. Ответ на 776., Татьяна Ш.:

И найти крайнего!

Чего его искать, уважаемая Татьяна? Вот он - стоит с краю, улыбается...

Артур / 23.10.2012

815. Ответ на 788., В. Белоусов:

Возможно, во мне и нет положительных сторон. Но это никак не сказывается на характеристике Вашего вопроса. Вопрос Ваш софистический - в том смысле, что отвечая на него как угодно, отвечающий принимает скрытые в нем утверждения. Наиболее распространенный пример: "Подсудимый, отвечайте на вопрос: вы уже перестали бить свою жену? Да или нет?"

Артур / 23.10.2012

814. Ответ на 765., Артур:

Дорогая Анна, не расстраивайтесь, пожалуйста. Тут не виноваты ни Вы, ни Екатерина. Все, абсолютно все и всегда случаи участия на РНЛ о.А.Бачурина всегда заканчивались более или менее одинаково - всеобщей ссорой. Дар есть такой у человека. И впредь так будет. Он типа не мир, но меч приносит, ага... Ничего не поделаешь. Галя уже плакала. Вы расстроились. Екатерина переживает. Ева держится. Лебедев теперь пишет слово "значок" через Ё. Всем плохо. Как всегда.

Дорогой Артур,поклон Вам от меня.Надеюсь,что вас не смогут втянуть в эту,действительно,пренеприятную историю. Я вот думаю,появись бы сейчас о.Алексий,как миротворец,найди нужные слова нашим добрым женщинам,но боюсь только духовный "меч","топор","пилу"и"кол" способны нести в на наш форум некоторые люди.Я уже в принципе не надеюсь. Спаси Господи!

Ева / 23.10.2012

813. Ответ на 775., Екатерина Домбровская:

Вы напрасно сердитесь, дорогая Екатерина. Про себя Галина уже Вам объяснила – Вы там совершенно ни при чем. А про женские эмоции мне неловко рассуждать – не взыщите. Я в этом отношении, действительно, всеяден – женщин мне жаль в любом их состоянии. И в своем сообщении я отразил только всем известный и легко проверяемый факт – насчет исхода всякой такого рода полемики с участием известного Вам лица. Если бы была у человека хоть капля достоинства, он не позволил бы, чтобы из-за его более чем скромной персоны перессорились сестры. Но, этого мы, видимо, вряд ли дождемся… Казалось бы: на чашах весов – с одной стороны, совершенно реальная и заведомо недушеполезная ссора, а с другой – всего лишь свое весьма спорное мнение, гипотетическая правота в вопросе, в сущности никак не связанном с проблематикой состояния духа человека. Мне кажется, любой нормальный священник давно понял бы – чему отдавать предпочтение. И если этого не происходит, то остается сделать вывод о том, что либо такой человек попросту глуп и упрям, либо злонамерен. Единственный упрек, который я позволил бы себе сделать именно в Ваш адрес, состоит в том, что, я боюсь, именно Ваше заступничество, имеющее сколь угодно благое намерение, служит причиной того, что человек вольно или невольно инициирует эти склоки вновь и вновь. И лично для меня Вы – тоже их жертва. Миротворец же из меня, наверное, действительно, плохонький, но, возможно, Господь зачтет попытку… Думаю, миротворчество даже на локальном «участке фронта» все же по намерению своему лучше сеяния ссор. Думаю, лучше дать всем сестрам по серьгам, чем вешать все серьги – на брата. Впрочем, как ему будет угодно: может, ему идет... Что касается христианской любви, то глупо было бы отрицать, что она у меня в дефиците – на всех не хватает. Распределяю на тех, кто мне дорог. Вы мне дороги, о.А.Бачурин – нет. И не скрываю.

Артур / 23.10.2012

812. Ответ на 787., Правдич:

Интересно мнение покойного о. Даниила (Сысоева) на обсуждаемую тему, оно полностью совпадает с мнением автора статьи.

Ну,и что.Отец Сысоев и похлеще отзывался и о Сталине,и о Иоанне Грозном и вообще о сорветском периоде истории.Но это его личное мнение.

Ева / 23.10.2012

811. Ответ на 702., Москвич:

Итак, тема была исчерпана, собеседники приустали и почти замирились – разговор, по-видимому, должен бы быть закончен. Но кто-то, похоже, очень заинтересован в продолжении диалога (причём – в нужном направлении) на этом форуме. Появляется «москвич», до сих пор обретавшийся в «нетях», и поворачивает разговор в новое, очень (по его мнению) интересное, «жареное» русло. Итак, «москвич». Ну что же, здравствуйте, «москвич», я, знаете ли, тоже – москвич (без кавычек) поэтому мне вдруг стало даже интересно перекинуться парой-тройкой слов со своим земляком. Сознаюсь, дорогой друг, что я не очень внимательно прочитал ваш долгий комментарий к этой замечательной статье – не потому, что я куда-нибудь спешил, но потому, что всё, Вами изложенное, уже очень давно известно всякому внимательному человеку, интересующемуся историей своей Родины. Конечно, разумеется: всё, сообщённое нам хрущёвской партией о событиях тридцатых годов прошлого века – враньё и ложь. Разумеется, заговор генералов против Сталина – был. Более того, даже не изучая никаких материалов по этому делу, я, тем не менее, могу сказать с уверенностью, что его и не могло не быть. Эта кровавая банда разрушителей жизни всегда – с самого первого момента своего существования и до самого последнего момента истории (который ещё не наступил) представляла, представляет и будет представлять собою хищных пауков в банке, без конца грызущихся друг с другом – не за кусок белого хлеба с чёрной икрой и даже не за абсолютную власть в относительном пространстве, а – просто из инстинкта, заложенного в их сознание принятой ими идеологией. И, я бы даже сказал точнее: их религией. Так что, конечно, вне всякого сомнения, заговор был, а заключался он в том, что куча мелких пауков хотела загрызть Главного. Что вдохновляло в данном конкретном случае их действия, чья это была «пятая колонна», кто стоял за их спиной, организовывая и питая их – об этом мы сейчас говорить не будем, это отдельная тема, да, по сути, это и не так важно. Для нас сейчас главное то, что в итоге Главный Паук оказался хитрее, умнее, энергичнее, а самое главное – главнее их. На него его «работодателем» уже была сделана слишком большая ставка, он слишком много знал и понимал, мировые события, стремительно раскручивавшиеся тогда, требовали лично его в качестве главного исполнителя. И поэтому он с лёгкостью, играючи, и переиграл всю эту генеральскую и комминтерновскую мелюзгу. Никто (кроме самих коммунистов) никогда и не утверждал, что эта партия была монолитна: в ней всегда существовали различные группы, фракции, разные агенты влияния, на которых делали ставки различные, конкурирующие между собою, силы. Единственно, в чём она всегда, во все времена, была едина и неизменна – в своей совершенной идеологической и организационной несамостоятельности. Нити, которыми она приводилась в движение, тянулись далеко, пересекая границы государств и континентов. Телега приводилась в движение натяжением вожжей то с одной, то с другой стороны, в зависимости от того, какой государственный курс был необходим мировому извозчику в тот или иной отрезок времени. Но никогда он не исходил из действительных долгосрочных интересов объединённого и руководимого этой бандой народа. Сейчас в наше сознание усиленно внедряется идея, что самый главный из этой банды, самый долгий по срокам своего правления правитель нашего государства в двадцатом веке, однажды сумел могучим волевым усилием выйти из-под власти той силы, которая некогда нашла его в глубине народной массы, воспитала, вывела из политического небытия, дала в руки рычаги абсолютной партийной, а потом государственной власти. Нам пытаются внушить идею, что он изначально уже имел свои собственные соображения относительно целей и способов управления обществом, родившим его. Что это были за соображения, каковы их истоки, какую цель они преследовали, были ли этой таинственной целью коренные интересы народа им руководимого, или что-то иное – этого никто из защитников «сталинского ренессанса» не может изложить настолько убедительно, чтобы вдумчивый наблюдатель смог согласиться с их оценкой его действий. Что-то такое наивное лепечут иногда о его учёбе в семинарии, его знании церковного языка… Думаю, не будем всерьёз обсуждать эту сентиментальную полит-жвачку. В то же время спросим себя: разве причины тех или иных действий не являются главным – в оценке их самих и в личности, их проводящей? Думаю, так оно и есть. Узнав причину жизни, поймёшь и смысл самой жизни, этой причиной рождённой. В качестве одной из причин таинственного, глубоко скрытого импульса, руководившего им, Вашими единомышленниками часто выставляется банальная нелюбовь к лицам определённой национальности, окружавшим его в той среде, в которую он попал, однажды вступив на стезю профессионального революционера, и в которой ему пришлось провести всю его долгую политическую жизнь. Говоря попросту, его органический (или, как выражаются сами евреи - "зоологический")антисемитизм. В качестве убедительного, по Вашему мнению, аргумента Вы, дорогой друг, приводите действительно остроумный анекдот о «маленьком еврейском погроме», якобы предложенном им для «очищения» рядов такой, впрочем, во всём остальном прекрасной, замечательной, партии. На это я ещё раз Вам скажу: подобные «анекдоты» в своей узкой среде часто позволяют себе именно евреи, ясно ощущающие себя в таковом качестве, каждый раз подтверждающие подобными остротами своё особое, исключительное положение в чуждой им народной среде. Я верю, что эти слова были действительно сказаны молодым Иосифом, но для меня, в отличие от Вас, они четко определяют его истинную национальную принадлежность (что подтверждают и некоторые знающие люди) и выбивают у Вас из-под ног самый главный Ваш аргумент, якобы «объясняющий» мотивы многих его поступков в последующие годы. Они ясно показывают, что Иосиф Джугашвили был для той национальной среды – так, очевидно, нелюбимой Вами и Вашими единомышленниками – совершенно, абсолютно, духовно и физически «в доску свой». Если бы это было не так, то, смею Вас, дорогой мой друг, заверить, что очень скоро такой «шутник» получил бы на улице смертельный удар железной трубой по голове от какого-нибудь совершенно православного, совершенно чистокровного русского патриота-черносотенца. А может быть, его на тёмной ночной улице переехал бы невесть откуда взявшийся шальной грузовик. Или он съел бы какую-нибудь подаренную ему конфету… впрочем, что гадать «на кофейной гуще» - это дело всегда творческое, непредсказуемое – но в любом случае многообещающий историко-конспирологический эксперимент закончился бы, не начавшись. Вы неудачно выбрали себе объект уважения, обожания и подражания. Относительно упомянутых мною ""знающих людей" обращаю Ваше внимание на то, что, в частности, рассказал о смерти интересующего нас политического деятеля раввин харьковской синагоги небезизвестный Эдуард Ходос. В одной из своих многочисленных лекций он, между прочим, сообщил, что в 1953 году в адрес Иосифа Сталина евреями-каббалистами была прочитана заклинательная «молитва», название которой переводится на русский язык как «Удар Огня», в результате чего его жизнь вскоре прекратила своё течение. Нам здесь совершенно неинтересно задаваться вопросом: действительно ли этот текст имеет некое колдовское действие, или он читается в качестве публичного оповещения неких посвящённых в эту тайну людей, с целью привести в действие все доступные им возможности для пресечения чьего-либо «нежелательного» существования. Интересно и важно для нас в данном случае только то, что эта «молитва» читается всегда только в адрес евреев и производит ожидаемое действие только по их адресу. Таким образам, если исходить из подразумеваемого факта, можно сделать уверенный вывод, что основной Ваш аргумент, приводимый Вами в качестве мотивации действий Сталина на протяжении всех последних лет его жизни – не работает. Вам придётся искать другие объяснения, потому, что, ещё раз подчеркну: мотивы, которыми руководствуется в своей жизни тот или иной деятель и любой человек вообще, важнее результатов его деятельности. Дело в том, что в этом мире всё находится в воле Божией, при этом Создатель всего действует или напрямую руками избранных Им благочестивых людей, или попуская совершаться тому, что люди неблагочестивые творят по собственному их разумению. В любом случае с миром в целом обязательно произойдёт то, что предназначено ему Господом. Но то, какую позицию займёт человек во всех этих событиях, на чью сторону сознательно встанет – вот единственно важное действие человека. Действие это – духовное, и результат этого действия лежит в духовной области. Так же обстоит дело и с обществом в целом, потому, что любое общество – всего лишь собрание людей, каждый из которых создан по Образу Божию – и то, насколько каждый из них сознательно стремится уподобиться своему Создателю, определяет общий духовный вектор жизни каждого отдельного народа, важнее которого для него нет ничего на свете и от которого зависит всё его настоящее и будущее.

свщ Алексий Бачурин / 23.10.2012

810. Ответ на 730., Москвич :

//Вопрос к уважаемым господам сталинистам: объясните, пожалуйста, что хорошего может быть в величии страны все внешнее могущество которой зиждется на методах тотального террора по отношению к СВОИМ гражданам?// Уважаемый господин либерал, подобный демагогический вопрос оставьте себе. В нем нет ни логики, ни исторической правды. Говорить с вами я буду лишь тогда, когда вы начнете понимать разницу между Троцким и Сталиным. А пока вы ее не понимаете - бессмысленно вам что-то объяснять. Только время тратить.

Однако, оригинальная у Вас позиция, господин Москвич: записывать в либералы оппонентов, которые просто не хотят повторения ГУЛАГА. ГУЛАГ, как известно, основан в 1929 году по личному приказу Сталина. Или и тут Троцкий виноват?

V Belouz / 23.10.2012

809. Ответ на 726., Артур :

Вопрос к уважаемым господам сталинистам: объясните, пожалуйста, что хорошего может быть в величии страны все внешнее могущество которой зиждется на методах тотального террора по отношению к СВОИМ гражданам? Как я обожаю эти вопросы... Эти комнатные настольные софисты полагают, что если они запихнут в вопрос пару-тройку утверждений, то это высший пилотаж риторического коварства...

Не хотите отвечать на прямо поставленный вопрос – не отвечайте! Никто Вас не заставляет! К Вам, Артур, обращаются с уважением, а в ответ Вы почему-то переходите на личность, обзываете «комнатным настольным софистом», это Вас, как человека, характеризует не с положительной стороны…

V Belouz / 23.10.2012

808. Ответ на 783., Москвич:

Благодарю Вас за ответ.А как же всё же с личной санкцией расстрелять православного иерарха? Хотелось бы узнать Ваше отношение к расстрельным спискам Сталина. Их опубликовано более сотни. Теперь в отношении многочисленных народных песен о Сталине и народной памяти. Так ведь не поёт ныне русский народ песен о Сталине. Видимо, память народная коротка оказалась,или песни плохи, или Хрущев так ловко разоблачил Сталина, что обманутые люди перестали петь и сочинять... Интересно мнение покойного о. Даниила (Сысоева) на обсуждаемую тему, оно полностью совпадает с мнением автора статьи.

Правдич / 23.10.2012

807. Ответ на 782., Москвич:

//Если бы был Троцкий - изменилось бы не много. Так же загнали бы в лагеря кучу народа, доказывая, что сталинизм – страшное зло для страны// - это всего лишь ваше субъективное мнение, а не доказательство.

Уж, о Вашем субъективном: "Троцкий - почетный ариец", - я помолчу. Во-вторых, мои суждения о Троцком базируются на элементарных фактах из его биографии. По послужному списку Троцкого можно уверенно оценивать его организаторские таланты по созданию боеспособной армии; по использованию "патриотической" спекуляции ("Товарищи, социалистическое отечество в опасности !"). Строительство Днепрогэса лоббировал Троцкий (Сталин был против), планы по индустиализации курировались тоже им. Можно понять негодование и досаду Троцкого, когда по его лекалам "выдающаяся посредственность Сталин" лепил в 30-е СССР.

Лебедевъ / 23.10.2012

806. Ответ на 777., Юрий:

Священнику без ученой степени в области гуманитарных наук все же лучше не углубляться в тему о Сталине.

Так, Вы, Юрий,тут тайный иерей с кандидатской ?

Лебедевъ / 23.10.2012

805. 774. Екатерина Домбровская

Да я расплакалась не от того, что Вы не поняли моей шутки ( там в скобочках стояло, чтоб не сочли за экстремизм), но, впрочем, вполне признаю не удачность этого предложения, из-за которого Вы причислили меня во вкладчики революционного банка, простите, впредь буду стараться быть осмотрительнее в формулировках. Я расплакалась из-за "свиного детства" и вот с этим труднее, намного. Только с Божией помощью.

Галина Старикова / 22.10.2012

804. Правдичу на 767

//Уважаемый Москвич! М.б. в почитанной Вами литературе есть ответы на такие вопросы: 19 августа 1937 года с личной санкции Сталина(и за его подписью) был рсстрелян православный иерарх архиепископ Велико-Устюженский Питирим(Крылов). Чем же он так не угодил вождю? Интересно также узнать, что двигало близким Сталину "патриотом России" С.М. Кировым, уничтожившим в Ленинграде 46 православных храмов? И последнее, за что так невзлюбил Сталин Храм Христа Спасителя, дав личное указание взорвать священный символ России?// Начну с последнего. Я нигде не встречал данных о том, что Сталин лично приказал взорвать Храм Христа Спасителя. Известно лишь, что это было дело рук Кагановича. Но зато Вы умалчиваете о том, что благодаря вмешательству Сталина удалось сохранить храм Василия Блаженного, который тоже собирались снести. Повторю - Сталин не единолично управлял страной. Даже там, где есть его подпись - это подпись одного ИЗ членов политбюро. Чем была должность генсека партии? Кто ее ценил в 1920-е годы? Да никто. Сталина знали и уважали как старого большевика, соратника Ленина. Реальных механизмов управления страной он еще в те годы не имел, как не имел и того авторитета, который позже поставит его выше остальных. Плюс вы забываете о такой вещи, как инерция исторических процессов. Это лишь в сказке после 12 ночи карета принцессы превращается в тыкву, а бальное платье Золушки в прах. Начатые Лениным и Троцким разрушительные процессы в 1918 году не могли быть моментально остановлены. Даже единой позиции по многим вопросам не существовало. Как, кстати, и сейчас не существует единой государственной позиции по многим вопросам, да и ответственность размыта. А тогда было лучше? А Вы судите с позиции бюрократа: мол, достаточно было принятия или непринятия бюрократического решения, и все можно было бы остановить и даже повернуть вспять? Нельзя было. Даже если бы Сталин очень сильно захотел. Насколько он этого хотел - иной вопрос, он еще подлежит исследованию. К Кирову у меня отношение отрицательное. Это лишний раз говорит о том, какова была тогдашняя политическая власть. И на ее фоне Сталин вовсе не смотрелся монстром, как вы тут пишете, а скорее умеренным политиком, центристом. Вы и ваши коллеги на форуме склонны переоценивать Сталина и недооценивать других представителей большевистской партии. В этом тоже есть некий парадокс: то вы стремитесь принизить Сталина, показать его злобным безродным выскочкой, то наоборот, когда говорите о репрессиях, изображаете всемогущим Воландом. Намеренно вы это делаете или по незнанию - тоже очень интересный вопрос. Но уже не для моего исследования.

Москвич / 22.10.2012

803. Лебедеву на 766

//Если бы был Троцкий - изменилось бы не много. Так же загнали бы в лагеря кучу народа, доказывая, что сталинизм – страшное зло для страны// - это всего лишь ваше субъективное мнение, а не доказательство.

Москвич / 22.10.2012

802. С. Швецову на 759

Уважаемый Швецов, Вы действительно думаете, что давая ссылку на еврейский инфомационный ресурс Моссада, Вы кого-то в чем-то можете переубедить? Да я даже не стану слушать аргументы сионистов! Тем более их мнение о Сталине. Пусть со своими деятелями сперва разберутся.

Москвич / 22.10.2012

801. о. Н. Савченко

Дорогой батюшка, Вам лично сколько угодно может не нравиться Сталин, я вовсе не ставил задачу Вас в чем-то переубедить. Но разве можно его равнять с Троцким? И что из того, что некоторые документы они подписывали вместе? Моя же цель - не показать, что Сталин чистенький, а Троцкий грязненький. Только вот судят ведь политиков по делам, в их совокупности. А положительных дел Сталина на много порядков больше, чем у Троцкого. У Троцкого вообще ничего позитивного-то и не было за душой, кроме черной и грязной идеи разрушить Россию и растоптать ее веру. Разве наш народ плакал о Троцком? Шел с его именем в бой? Сочинял о нем песни? Сохранил о нем благодарную память? Что же с памятью-то народной делать прикажете? Народ ведь не может заблуждаться! Причем простой народ, который Правду Божью душой чует. Я не верю в то, что нравственное чувство народа не в состоянии дать адекватную оценку своему прошлому. А в истинном отношении русского народа к Сталину просто убедиться - достаточно провести честный опрос мнения людей. И еще - Вас действительно не смущает, что Ваша позиция так причудливо совпала с позицией той "пятой колонны" из числа либералов, которые тоже камня на камне не оставляют от Сталина, снимают о нем все новые разоблачительные материалы. Это ведь не может не заставить задуматься? Неужели Вы полностью поддерживаете господ сванидзе, млечина, познера, пивоварова, парфенова и иных? Мне бы не хотелось так думать. Спаси Вас Господи.

Москвич / 22.10.2012

800. Анне Фёдоровне

Дорогая Анна! Завтра празднуем память великого святого нашего прп.Амвросия Оптинского. Из писем его : "Болезни и неприятные случаи посылаются нам к пользе нашей душевной, и прежде всего к смирению нашему, и к тому, что бы вели жизнь свою осмотрительнее и рассудительнее". Все это вражьи козни : одна не так написала, другая не так поняла , давайте не дадим ему порадоваться о наших немощах. ПОМОГИ ГОСПОДИ!

Галина Старикова / 22.10.2012

799. Екатерине Домбровской

Дорогая Екатерина! Из-за меня, пожалуйста, не переживайте. Совершенно искренне Вам говорю, что никакой обиды на Вас нет,(надеюсь, что и у Вас тоже) меры приняты, Вы , конечно, знаете какие. Слава Богу!!! Мой духовник все время мне повторяет : "Глупая твоя голова, учись из всего извлекать пользу". Нам всем есть о чем подумать и постараться извлечь пользу. Пока живы - мы все ещё в пути , будем стараться исправляться. Помоги нам всем Господи!

Галина Старикова / 22.10.2012

798. новый тренд антисталинизма

Статья откровенно слабая, хотя есть удачный набор общих фраз. Попинать Сталина – много ума не надо, но все же для священников делать серьезный акцент на личности Сталина (не важно, положительный или отрицательный) – довольно странно. Эту тему нужно оставить ученым-гуманитариям (православным), ведь наша история не менее сложна чем наше православное богословие. Священнику без ученой степени в области гуманитарных наук все же лучше не углубляться в тему о Сталине. Сравнить с Каином? – Наивно и простовато. Ведь автор сам же и заметил: – <i>"Личность Сталина достаточно масштабна и парадоксальна, чтобы порождать как её пристрастное уничижение, так и не менее пристрастное её возвышение."</i> Сталина (именно с отрицательной стороны) можно в нек-рых аспектах сравнивать как с Гитлером, так и со "святыми отцами демократии" Рузвельтом, Черчилем, Трумэном. Были и положительные черты у тов.Сталина, ведь как сам же и сказал автор "Личность Сталина достаточно масштабна и парадоксальна". Наши беды (равно и достижения) коренятся не в Сталине – а именно в нашем духовном состоянии. Самое главное здесь здесь то, что появляется новый тренд – списать все грехи развитых демократий, осиянных небесным светом, на тов.Сталина. Здесь и проституционная политика Европарламента, приравнявшего в 2006 сталинизм к фашизму – с научной т.зр. полный бред, ведь нет такого научного термина "сталинизм". А вот приравнять Сталина с Гитлером – не решились, т.к. дружили их развитые демократии с тов.Сталиным и до и после 2МВ и публично в этой дружбе признавались, не брезговали, хотя прекрасно знали всю нашу ситуацию внутри. А теперь вот враз "прозрели", оказывается. Полностью понимаю Захара прилепина: – <i>"Эти бесконечное юродство и пляски на гробах в какой-то момент стали вызывать у меня психическое бешенство."</i> Бомбить Сербию, Ирак, Ливию; дерибанить их ресурсы и параллельно тыкать пальцем на "бесчеловечный сталинский режим" ("- ах какой был, оказывается, у них в СССР тоталитаризм!") с к-рым ранее сами же ранее спокойно-преспокойно торговали и целовались взасос (прекрасно зная обо всем). Стандартная европейская проституция. То что именно в прогнившей старухе-Европе появился 3-й Рейх – железная закономерность, иначе быть и не могло.

Юрий / 22.10.2012

797. Артуру на 765

Ах, какой миротворец! Не заметить недостойную форму участия в полемике отдельных особ, неоправданную дерзость в адрес уважаемой Е.Домбровской...И найти крайнего!

Татьяна Ш. / 22.10.2012

796. Ответ на 765., Артур:

Дорогая Анна, не расстраивайтесь, пожалуйста. Тут не виноваты ни Вы, ни Екатерина. Все, абсолютно все и всегда случаи участия на РНЛ о.А.Бачурина всегда заканчивались более или менее одинаково - всеобщей ссорой. Дар есть такой у человека. И впредь так будет. Он типа не мир, но меч приносит, ага...

Что приносит о. А. Б. - не знаю, но не мир, а меч принес Господь Иисус Христос. И всегда будет так, если будут переходить на личности, проявлять омерзение в отношении к ближним, - как образец христианской любви, и в ответ на несогласие. причем аргументированное, а не сопли-вопли эмоций, будут отвечать хамством и руганью, как тут ваша подзащитная себе позволила. На нее я не в обиде нисколько. Понимаю, что откуда. А вот на ваш пассаж мне и слова подобрать трудно - такая всеядность - ну просто потрясающая. Всем сестра по серьгам. Да вы просто умелец и миротворец.

Екатерина Домбровская / 22.10.2012

795. Ответ на 765., Артур:

Галя уже плакала.

А чего Гале-то плакать? Что мне не понравились слова о швырянии в наши власти бычками в томате и я ей об этом сказала? Сайт политический, публицистический и слезливым тут, наверное, лучше не участвовать. Я не просто высказала свое несогласие с позицией Галины - а мотивировала и аргументировала. Никак лично ее не осуждала и не обсуждала. а только слова и позицию. И что же вы так мажете все вместе? Повторю про бычки хоть и ее раз. И если вы видите в этом какое-то мое преступление - объясните пожалуйста. в чем оно. ну не нравится мне желание швыряться консервами во власти. А почему? прекрасно объяснила Наталья Чернавская в своем комментарии про собак. Вот теперь Вам пишу о своем неприятии такого подхода. Как будет классифицировать этот мой пост? Как проявление зависти женской, как слезы и переживания, как желчность и зловредность? Вы напишите, а я поразмышляю.

Екатерина Домбровская / 22.10.2012

794. Ответ на 765., Артур:

Дорогая Анна, не расстраивайтесь, пожалуйста. Тут не виноваты ни Вы, ни Екатерина. Все, абсолютно все и всегда случаи участия на РНЛ о.А.Бачурина всегда заканчивались более или менее одинаково - всеобщей ссорой. Дар есть такой у человека. И впредь так будет. Он типа не мир, но меч приносит, ага... Ничего не поделаешь. Галя уже плакала. Вы расстроились. Екатерина переживает. Ева держится. Лебедев теперь пишет слово "значок" через Ё. Всем плохо. Как всегда.

Дорогой Артур, Вы искренний, добрый, умный человек, доверчивый...Но во всем виноваты - вы. Защита кого-бы-то ни было - лишь камень попавший под руку Екатерине, когда она разгневана на Вас за приветливое общение с другой какой-либо форумчанкой...и на эту форумчанку тоже...У меня почти полвека за плечами жизни, трое деток, женская интуиция...Нас трудно обмануть в таких вопросах...Вы не учитываете одного момента - некоторые люди вашу доброту и обходительность относят на счет "Особого" отношения к ним, и начинают мечтать...В результате ревность и - жестокая обструкция в отношении любого, расстраивающего эти мечты.Простите.

Анна Фёдоровна / 22.10.2012

793. Ответ на 765., Артур:

Дорогая Анна, не расстраивайтесь, пожалуйста. Тут не виноваты ни Вы, ни Екатерина.

Да... Слов нет. А честь есть? Все правы... Хитро!

Екатерина Домбровская / 22.10.2012

792. о. Николаю Савченко

о. Николай все документы, которые вы привели в последних комментариях давно опубликованы. Вам эта публикация хорошо известна. Так что делайте ссылки на издание Церковь и Политбюро. Иначе выглядет все очень некрасиво. Как будто вы работали в фондах Архива Президента Российской Федерации, а это уже неправда.

иерей Илья Мотыка / 22.10.2012

791. Ответ на 763., Екатерина Домбровская:

Спаси Господь, Анна Федоровна. Всех Вам благ.

=))) нет, пожалуй я немного побуду)) ведь вы этого и добивались, вам наплевать было на правду и кто на самом деле обижен...как у всех самопревознесенных лжестариц и лжестарцев основной движущий мотив всех поступков - личные страстишки - зависть, ревность, гнев, тщеславие и проч, самое главное - обставить свои "выбросы" как борьбу за справедливость, самих себя обмануть)) Думаю, что я единственный человек на форуме, кто сказал вам то, что нужно было вам давно сказать...а то Вы превратили форум в лицемерное льстивое болото...

Анна Фёдоровна / 22.10.2012

790. Артуру

Не в силах оставаться в стороне, когда с таким непочтением относятся к священнику, прошу Вас ответить. Считаете ли Вы грехом ваше непочтительное отношение к священнику, который наделён от Бога силой и властью "вязать и решить" на земле, совершать Таинства и приносить Бескровную жертву в том числе и за нас грешных ?

Алексей+ / 22.10.2012

789. Ответ на 755., Анна Фёдоровна:

Всё, дорогие форумчане, разбудила я самую страшную змею на свете - змею женской зависти...Тут пощады не жди, зато бед - сколько хочешь!))

И куда этот Ерусалимец с гармошкой и восьмимартовскими поздравлениями девался !

Лебедевъ / 22.10.2012

788. Ответ на 742., Москвич:

//Москвич, любопытно было бы узнать от вас "разницу между Сталиным и Троцким". Пожалуйста не откажите.// -... Если Вас действительно это интересует, то изучать это различие надо самостоятельно, благо литература по этой теме имеется в достаточном количестве. Господ Лебедева и Швецова это тоже касается.

Уважаемый Москвич, разницу между Сталиным и Троцким я воспринимаю примерно так, как описывал драку между воровками и проститутками на магаданской пересылке бывший троцкист В. Шаламов. Первые кричали: «Чужое берём, зато своё бережём»; вторые: «Своё даём, зато чужого не трогаем». Чья сторона праведнее ? Ничья ! Выбор между Сталиным и Троцким – это навязываемый выбор между двумя бесами. Православному сознанию такой выбор не нужен. Господь попустил меньшее из двух зол, но зло от этого не перестало быть злом. Если бы был Троцкий - изменилось бы не много. Так же загнали бы в лагеря кучу народа, доказывая, что сталинизм – страшное зло для страны. Занимались бы своей индустриализацией и коллективизацией (разработки которых , всё же, числятся за командой Троцкого). В конце-концов, так же вынуждены были бы искать компромисса с Церковью и заниматься патриотической демагогией. Тысячелетняя культура страны, воспитанная православием, обеспечивала для коммунистических правителей своеобразный foolproof ( защиту от дурака) : надо было быть последним идиотом, чтобы не видеть и не использовать в своих политических целях возможности патриотического ресурса, в то время, когда с начала тридцатых годов международные финансово-экономические кланы развернули подготовку к мировой войне.

Лебедевъ / 22.10.2012

787. Правдич. Вопрос Москвичу.

Уважаемый Москвич! М.б. в почитанной Вами литературе есть ответы на такие вопросы: 19 августа 1937 года с личной санкции Сталина(и за его подписью) был рсстрелян православный иерарх архиепископ Велико-Устюженский Питирим(Крылов). Чем же он так не угодил вождю? Интересно также узнать, что двигало близким Сталину "патриотом России" С.М. Кировым, уничтожившим в Ленинграде 46 православных храмов? И последнее, за что так невзлюбил Сталин Храм Христа Спасителя, дав личное указание взорвать священный символ России?

Правдич / 22.10.2012

786. Анне Федоровне на 753

Долго следила за ожесточенной полемикой, но ваш выпад, Анна Федоровна, в адрес Е.Домбровской, да и перл с упавшей свечой при воспоминании о священнослужителе, признаюсь поразили. Вам, вероятно, не доводилось слышать, что переход на личности в полемике говорит не просто о непонимании элементарных правил приличия, о вопиющем неуважении к личности, которое не прикрыть ни внешней набожностью, ни словами о смирении. Неловко говорить вам это, потому что указанный пост не дает надежды на то, что вы способны контролировать свои высказывания, да и просто понять недопустимость такого поведения на православном сайте.

Татьяна Ш. / 22.10.2012

785. Ответ на 755., Анна Фёдоровна:

Дорогая Анна, не расстраивайтесь, пожалуйста. Тут не виноваты ни Вы, ни Екатерина. Все, абсолютно все и всегда случаи участия на РНЛ о.А.Бачурина всегда заканчивались более или менее одинаково - всеобщей ссорой. Дар есть такой у человека. И впредь так будет. Он типа не мир, но меч приносит, ага... Ничего не поделаешь. Галя уже плакала. Вы расстроились. Екатерина переживает. Ева держится. Лебедев теперь пишет слово "значок" через Ё. Всем плохо. Как всегда.

Артур / 22.10.2012

784. Ответ на 755., Анна Фёдоровна:

Всё, дорогие форумчане, разбудила я самую страшную змею на свете - змею женской зависти...Тут пощады не жди, зато бед - сколько хочешь!)) Придется оставлять сие благословенное место. Прошу у всех прощения и молитв.

Сочувствую! Тяжело со змеей то жить... А вы гоните ее прочь! И будет хорошо.

Екатерина Домбровская / 22.10.2012

783. Ответ на 753., Анна Фёдоровна:

Спаси Господь, Анна Федоровна. Всех Вам благ.

Екатерина Домбровская / 22.10.2012

782. Иванович Михаил

См.: http://stalinism.ru/; http://www.greatstalin.ru/

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 22.10.2012

781. Ответ на 756., Москвич:

А как Вам такая "забота" товарища Сталина о патр. тихоне: № 25-16 Особый пункт постановления Политбюро ЦК РКП(б) об отклонении предложения наркома иностранных дел Г. В. Чичерина “о невынесении смертного приговора Тихону”. К протоколу заседания Политбюро № 61, п. 8 от 12 апреля 1923 г. Поручить Секретариату ЦК дать диррективу Верховному Трибуналу вести дело Тихона со всею строгостью, соответствующей объему колоссальной вины, совершенной Тихоном. — Л. 25. Рукописный подлинник, автограф помощника секретаря ЦК РКП(б) А. М. Назаретяна. Заверен в правом нижнем углу инициалами: “А. Н[азаретян]”. Вверху рукой А. М, Назаретяна помета: “Только для т. Сталина”. Под текстов его же рукой помета, отсылающая к постановлению Политбюро, протокол № 61, п. 3 от 12 апреля 1923 г. (№ 25-15). В черновом протоколе заседания Политбюро №61 от 12 апреля 1923 г. (АПРФ, ф. 3, оп. 1, д. 330) записи этого постановления нет, она перемещена в д. 25.

о. Николай Савченко / 22.10.2012

780. Ответ на 742., Москвич:

разницу между Сталиным и Троцким

А вот постановление Политбюро, причем Троцкого там нет, а Сталин есть и принято решение о судебном преследовании Патриарха. № 25-8 Постановление Политбюро ЦК РКП (б) об организации процесса над патриархом Тихоном. Из протокола заседания Политбюро № 48, п. 8 от 8 февраля 1923 г СТРОГО СЕКРЕТНО 8. — Предложения антирелигиозной комиссии: а) о Боболе [ 10 ] б) о Тихоне и в) о Пепляке [ 6 ] [ 11 ]. (т. Ярославский). б) Принять предложение антирелигиозной комиссии о постановке в Верховном Суде в Москве дела епископа Цепляка до процесса патриарха Тихона [ 12 ]. Персональную ответственность за ведение этого в высшей степени важного дела возложить на линии политически-юридической на т. Крыленко, по агитационной — на т. Ярославского. в) Принять предложение антирелигиозной комиссии о постановке в марте месяце процесса Тихона [ 13 ]. Персональную ответственность за ведение этого процесса возложить на т.т. Рыкова, Крыленко и Калинина. СЕКРЕТАРЬ ЦК — Л. 12. Машинописная копия выписки позднейшего времени на бланке ЦК ВКП(б) — РКП(б) 1930-х гг. — АПРФ, ф. 3, оп. 1, д. 317, д. 11-об. Черновой протокол заседания Политбюро. Рукописный подлинник на бланке постановлений Политбюро. Справа внизу запись о рассылке: “Выписка т.т. Ярославскому (все), Литвинову (а, в), Крыленко (в, 6), Калинину, Рыкову (б)”. В графе “Материалы” бланка указан документ № 25-7, но самого документа в деле нет. Л. 2: “Присутствовали: члены Политбюро т.т. Зиновьев, Каменев, Рыков, Сталин, Томский. Кандидаты: т.т. Молотов, Калинин. Член ЦК т. Чубарь, И.Н. Смирнов, Ярославский. Члены ЦКК т. Шкирятов, Сольц. Зампред СНК т. Цюрупа”.

о. Николай Савченко / 22.10.2012

779. Ответ на 756., Москвич:

для начала можно взять хотя бы Карпова "Генералиссимус"

http://clck.ru/3nTL3

С. Швецов / 22.10.2012

778. Ответ на 742., Москвич:

разницу между Сталиным и Троцким

Посмотрите важный документ, как Сталину было сообщено первому про решение ОГПУ подвергнуть патр. Тихона аресту. http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/tichon/texts/arch_kr.htm “Протокол Секретного Совещания Президиума ГПУ” об отношении к патриарху Тихону и о процессах против духовенства 3 мая 1922 г. 24 ч. С. Секр[етно] Присутствуют т.т.: УНШЛИХТ, МЕНЖИНСКИЙ, ЯГОДА, САМСОНОВ, от Н.К.Ю. тов. КРАСИКОВ. СЛУШАЛИ: О вызове патриарха ТИХОНА в Московский Ревтрибунал в качестве свидетеля по делу попов сопротивлявшихся изъятию ценностей из церквей. О вызове ТИХОНА в ГПУ для предъявления ему ультимативных требований по вопросу об отречении им от должности [,] лишения сана и предания анафиме представителей заграничного монархического антисоветского и Интервенционного активного духовенства. О процессе ТИХОНА. О процессах против попов, в связи с изъятием ценностей. Об издании журнала. ПОСТАНОВИЛИ: Совещание находит вызов ТИХОНА нецелесообразным. ТИХОНА вызвать и затребовать от него в 24 часа публикации отлучения от церкви лишения сана и отречения от должности вышеуказанного духовенства, а также потребовать от него издания специального послания заграничному православному духовенству и выдаче представителям Соввласти ценностей находящихся в заграничных церквах. В случае если ТИХОН откажется от исполнения вышеуказанных требований такового немедленно арестовать предъявив ему все обвинения совершенных им против Советской Власти по совокупности [ 1 ]. Ввиду предстоящего процесса ТИХОНА развить против него самую бешенную агитацию, как устную, так и [в] печати, в Республикантском масштабе, о чем просить Ц. К. соответствующих указаний местным парторганизациям. Признать, что газетная компания, как в сталичной, так и местной печати [ 1 ] против попов чрезвычайно утихла. Обратить внимание Ц. К. РКП на проявленную мягкость Президиума ВЦИК в отношении осужденных попов, противоречущей в этом отношении линии и дерективам Ц.К. РКП [ 2 ]. Обязать тов. ГАЛКИНА и тов. ШМЕЛЕВА сделать т. КРАСИКОВУ и тов. САМСОНОВУ доклад поэтому вопросу 4-го мая в 12-ть часов дня прибыв на доклад со всеми материалами касающихся издания журнала. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Уншлихт СЕКРЕТАРЬ: Самсонов [ 2 ] “3” Мая 1922 года. — 24 ч. Отпечатаю в 3-х экземплярах и разослано тов. тов. УНШЛИХТУ, Сталину и Троцкому [ 3 ]. СЕКРЕТАРЬ: Самсонов

о. Николай Савченко / 22.10.2012

777. Ответ на 750., Иванович Михаил:

"разницу между Сталиным и Троцким"

Сталин закрыл 30 тыс. храмов и расстрелял 60 тыс. священников, а Троцкий закрыл 10 тыс. храмов и расстрелял примерно 5 тыс. священников. Кстати, историю по аресту патр. Тихона Сталин и Троцкий обсуждали вместе сидючи за одним столом и в протоколах заседаний Сталин как правило голосовал "за" репрессии в отношении Церкви. Даже есть случаи, когда Троцкий воздерживался, а Ленин и Сталин голосовали "за".

о. Николай Савченко / 22.10.2012

776. Ивановичу Михаилу

//Пожалуйста укажите (хотя бы для примера) какую литературу вы читаете.// Прощу прощения, что неправильно написал ваше имя в прошлом посте. Пожалуйста, для начала можно взять хотя бы Карпова "Генералиссимус". Вещь достаточно известная и наверняка вам знакомая. Можно посмотреть работы Игоря Фроянова, Юлия Квицинского, Анатолия Уткина. А по межвоенному периоду - работу Сидорова и Клейменовой "История международных отношений" (1918-1939).

Москвич / 22.10.2012

775. Re: Оправдание Каина

Всё, дорогие форумчане, разбудила я самую страшную змею на свете - змею женской зависти...Тут пощады не жди, зато бед - сколько хочешь!)) Придется оставлять сие благословенное место. Прошу у всех прощения и молитв.

Анна Фёдоровна / 22.10.2012

774. Ответ на 749., Наталья Чернавская:

Нет ни в чем вам благодати; С счастием у вас разлад:И прекрасны вы некстатиИ умны вы невпопад.Сам Пушкин эпиграмму не подписал, есть лишь предположения, о ком это, Анна - благодать, и эпиграмма, возможно, на его соседку Анну Вульф. Вспомнилась она мне сегодня по случаю здешних баталий как характеристика одного их участника, я вслед за Пушкиным подписывать не стану - но только здесь не к женщине она относится. Интересно, в таком ключе можно о собеседнике высказаться или тут Пушкин нам не указ и не душеполезно сие будет? По нынешним нелюбезным временам и выглядит-то четверостишие скорее как комплимент, но вот первая строчка - приговор...

Думаю,что указ! Извините! Весьма любопытно,дорогая Наталья!

Ева / 22.10.2012

773. Ответ на 751., Екатерина Домбровская:

А кроме того о своих молитвенных делах и добродетелях (а молиться о недоброжелателях - большая добродетель!) - рассказывать в православном мире как-то не принято.

=)))Дорогая Екатерина, Вы сами взяли на себя ношу духовничества и вразумления всех посетителей форума по вашему усмотрению или вас на сию деятельность благословил ваш духовник?)) Вы мните себя духовной наставницей всех тут? Тетенек и дяденек солидного возраста с огромным опытом за плечами? И не моргнув глазом считаете себя вправе диктовать чужой совеcти ВАШЕ восприятие мира?)) Прошу принять к сведению, я не нуждаюсь в вашем духовном наставничестве.) И по вашим выступлениям сделала вывод, что духовно вы ...не годитесь для этой цели, однозначно...Прошу меня избавить от него. В случае же приставаний с вашей стороны - буду видеть в этом примитивную бабскую склочность.)) Имела счастие в течение 10 лет несколько раз в год обращаться к настоящему духовному человеку (он правда никогда не намекал на свою особую прозорливость (камеру в глазу) - батюшке Николаю Гурьянову. В связи с этим имею вполне полное представление, что такое духовный человек и духовный наставник. Прошу прощения! Спасения! П.С. Я не считаю о. Алексия своим недоброжелателем. Спаси его Господь!

Анна Фёдоровна / 22.10.2012

772. Ответ на 748., Екатерина Домбровская:

Дорогая Наташа, на ваш вопрос я всегда пытаюсь ответить делом, и Вы можете это часто наблюдать, как сношу я плевки в адрес свой или в адрес моих ближних. Вот только второй вопрос следует выяснить: кто наш ближний? Но на этот вопрос Вы и без меня ответите, взяв в руки Евангелие и прочтя притчу Господню о милосердном самарянине (Лк.10:25-37).А если много проще - когда обижают другого - всегда тяжелее снести, чем собственные обиды, тут я с Вами совершенно согласна. Правда, те, другие считают себя обиженными, а тех, кого обижают, считают достойными обид. Так и толчется в замкнутом кругу человеческая правда и толкотня эта никогда не прекратится, если только многие не предпочтут Божию Правду, а она совсем иная.

Спаси Господи,дорогая Екатерина!

Ева / 22.10.2012

771. Ответ на 747., Анна Фёдоровна:

А, рассказывая про потухшую свечку (вас за руку никто не тянул!) - вы разве не обидели человека, да еще как бы от имени Бога?Уважаемая Екатерина, я никого не обижала...У Вас очень специфическое видение...Вот, если бы с вами произошел какой-то случай, который бы давал Вам основания опасаться, что душа вашего знакомого, возможно, находится в опасности...Но Вы также могли бы предполагать, что вашему знакомому услышать об этом будет неприятно...Вы бы промолчали? Пусть погибает? Я же не стала трубить летом об этом случае...и только прочитав, длиннющее оправдание права на оскорбление человеческой души...с последней надеждой решилась описать это. "угодить всем не получится" - скажу банальность - угождать надо только Богу...А людей - любить и жалеть по возможности, и не только тех, что в сане...

Поскольку мы с вами выяснили, что я не Богу угождаю, а поступаю по желчным и злобным мотивам и вИдением духовным никаким не располагаю, то вопрос этот Ваш - не ко мне - а к Вашему духовнику. От себя скажу только одно, что если со мной вдруг повторится описанное вами, в то время как я возжелаю помолиться "о Вас, грешной и нуждающейся в просвещении" - это не мои слова о Вас, упаси, Бог!, а Ваш помысл во время возжигания свечи в молитве об отце Алексии (вы же хотели бы, чтобы Бог его вразумил?), так вот. если я захочу помолиться о Вас, а моя свеча зашипит, изойдет воском гирляндами и потухнет, так вот, если ситуацию эту применить в Вашем случае, и я в разгар обсуждения Вашей персоны на сайте, среди массы Ваших недоброжелдателей приведу этот аргумент, убийственный и последний, подтверждающий по моему мнению (моему!то есть мнению некоей особы, которая доверяет своим мнениям и ощущениям настолько, что готова их озвучить на весь мир), что некий слуга Божий, иерей находится в большой духовной опасности, то как Вы отнесетесь к такому повороту событий? не спешите отвечать, мне ответ и не нужен. Просто всегда полезно стать на место другого человека. А кроме того о своих молитвенных делах и добродетелях (а молиться о недоброжелателях - большая добродетель!) - рассказывать в православном мире как-то не принято. Почему? Вопрос к духовнику. А вИдение у меня действительно своеобразное - телевик в глазу вмонтирован:))) Шутка.

Екатерина Домбровская / 22.10.2012

770. Ответ на 742., Москвич:

//Москвич, любопытно было бы узнать от вас "разницу между Сталиным и Троцким". Пожалуйста не откажите.//Откажу. Если Вас действительно это интересует, то изучать это различие надо самостоятельно, благо литература по этой теме имеется в достаточном количестве. Господ Лебедева и Швецова это тоже касается.

Пожалуйста укажите (хотя бы для примера) какую литературу вы читаете.

Иванович Михаил / 22.10.2012

769. Re: Оправдание Каина

Нет ни в чем вам благодати; С счастием у вас разлад: И прекрасны вы некстати И умны вы невпопад. Сам Пушкин эпиграмму не подписал, есть лишь предположения, о ком это, Анна - благодать, и эпиграмма, возможно, на его соседку Анну Вульф. Вспомнилась она мне сегодня по случаю здешних баталий как характеристика одного их участника, я вслед за Пушкиным подписывать не стану - но только здесь не к женщине она относится. Интересно, в таком ключе можно о собеседнике высказаться или тут Пушкин нам не указ и не душеполезно сие будет? По нынешним нелюбезным временам и выглядит-то четверостишие скорее как комплимент, но вот первая строчка - приговор...

Наталья Чернавская / 22.10.2012

768. Ответ на 746., Ева:

Дорогая Наташа, на ваш вопрос я всегда пытаюсь ответить делом, и Вы можете это часто наблюдать, как сношу я плевки в адрес свой или в адрес моих ближних. Вот только второй вопрос следует выяснить: кто наш ближний? Но на этот вопрос Вы и без меня ответите, взяв в руки Евангелие и прочтя притчу Господню о милосердном самарянине (Лк.10:25-37). А если много проще - когда обижают другого - всегда тяжелее снести, чем собственные обиды, тут я с Вами совершенно согласна. Правда, те, другие считают себя обиженными, а тех, кого обижают, считают достойными обид. Так и толчется в замкнутом кругу человеческая правда и толкотня эта никогда не прекратится, если только многие не предпочтут Божию Правду, а она совсем иная.

Екатерина Домбровская / 22.10.2012

767. Ответ на 745., Екатерина Домбровская:

А, рассказывая про потухшую свечку (вас за руку никто не тянул!) - вы разве не обидели человека, да еще как бы от имени Бога?

Уважаемая Екатерина, я никого не обижала... У Вас очень специфическое видение...Вот, если бы с вами произошел какой-то случай, который бы давал Вам основания опасаться, что душа вашего знакомого, возможно, находится в опасности...Но Вы также могли бы предполагать, что вашему знакомому услышать об этом будет неприятно...Вы бы промолчали? Пусть погибает? Я же не стала трубить летом об этом случае...и только прочитав, длиннющее оправдание права на оскорбление человеческой души...с последней надеждой решилась описать это. "угодить всем не получится" - скажу банальность - угождать надо только Богу...А людей - любить и жалеть по возможности, и не только тех, что в сане...

Анна Фёдоровна / 22.10.2012

766. Ответ на 739., Екатерина Домбровская:

Но на всякий случай и в ответ на вышецитированное Ваше рассуждение. Вот такой кусочек:"В общежитии, прежде моего удаления оттуда, был один брат, которого я никогда не видал смутившимся или скорбящим, или разгневанным на кого-либо, тогда как я замечал, что многие из братии часто досаждали ему и оскорбляли его. А этот юноша так переносил оскорбления от каждого из них, как будто никто вовсе не смущал его. Я же всегда удивлялся чрезвычайному незлобию его и желал узнать, как он приобрёл сию добродетель. Однажды отвёл я его в сторону и, поклонившись ему, просил его сказать мне, какой помысл он всегда имеет в сердце своём, что, подвергаясь оскорблениям или перенося от кого-либо обиду, он показывает такое долготерпение. Он отвечал мне презрительно без всякого смущения: "Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы"

Да,что Вы,дорогая Екатерина,неужели Вы подумали,что избегая некоторых людей,я ,как тот юноша ,холодно презираю их и думаю о них как о "лающих псах"? Боже упаси! Скорее избегаю,чтобы уберечься от многих соблазнов. Можно,конечно,решить,что я боюсь и в некотором роде обличений от таких людей,боюсь не снести унижений в свою сторону,то это тоже далеко не так.Ведь сами прекрасно знаете,дорогая Екатерина,что нам заповедовал Сам Господь и Сам своим примером нам показывал как сносить поношения и плевки. В этом смысле,я,конечно,далека от совершенства и виновата перед Господом за многие свои грехи. И тем не менее,дорогая Екатерина,прошу Вас не столь превратно понимать меня и наконец понять,что иногда для более смущающихся и не столь духовно зрелых людей,отягощенных грехами,как я,например, следует просто непременно хотя бы для начала избегать некоторых людей,которых можно в конце концов не перенести и впасть в соблазн осуждения или ещё хуже попасть под их пагубное влияние))Здесь тоже весьма не всё так однозначно. Дорогая Екатерина,мне бы очень ещё хотелось услышать от Вас совета о том,как следует переносить поношения и унижения,которые делаются в адрес твоих ближних и ты свидетель этому,основываясь на заповедях и мудрости Святых Отцов? Потому что,когда преподносят со священным трепетом "пойло" лично мне,в принципе я понимаю,что делать,а вот когда этим "пойлом" потчуют твоих друзей,не совсем понятно что делать. Жду Вашего слова,дорогая Екатерина! Всегда с любовью Ваша Наташа.

Ева / 22.10.2012

765. Ответ на 741., Анна Фёдоровна:

Простите, утомила ваша уверенность в собственной непогрешимости, духовности и святости.) Та страстная желчность, злобность и часто несправедливость к обижаемым Вами людям, оставляет сомнения в соответствии действительности вашего мнения о себе. Простите.

Дорогая Анна Федоровна, уж если влезаешь в жесткий спор между разными лагерями спорящих, угодить всем не получится. А, рассказывая про потухшую свечку (вас за руку никто не тянул!) - вы разве не обидели человека, да еще как бы от имени Бога? так что не обессудьте - хотелось. чтобы вы поняли, почему это во всех отношениях некрасиво и никуда не годится. Однако мне жаль, что Вы огорчены, что я вынуждена была Вас поправить, но я прошу простить меня, что не сумела сделать это несколько иначе, умудриться не задеть Вас совсем. Вот здесь полностью признаю свое недостоинство и неумение. А поскольку задела - так без спора принимаю все эпитеты. которыми вы меня вознаградили. Это всегда полезно. Вот если бы вы еще и поняли, почему нельзя было это писать про свечку, я бы просто расцеловала Вас ( с Вашего позволения, конечно).

Екатерина Домбровская / 22.10.2012

764. Re: Оправдание Каина

Благодарю дорогих модераторов за работу. Едиственное, что после вашего вмешательства я выгляжу лучше, чем есть на самом деле.)) Но редакцию в таком виде одобряю. Спаси Господь!

Анна Фёдоровна / 22.10.2012

763. Re: Оправдание Каина

Господа Швецов и Лебедев, ваше кривляние на форуме не делает вам чести. Если, конечно, слово честь для вас что-то значит.

Москвич / 22.10.2012

762. Михаилу Ивановичу, на 733

//Москвич, любопытно было бы узнать от вас "разницу между Сталиным и Троцким". Пожалуйста не откажите.// Откажу. Если Вас действительно это интересует, то изучать это различие надо самостоятельно, благо литература по этой теме имеется в достаточном количестве. Господ Лебедева и Швецова это тоже касается.

Москвич / 22.10.2012

761. Ответ на 737., Екатерина Домбровская:

Вы - женщина, семейная мирянка, поучаете священника от Писаний?!! Страшно за Вас, дорогая.

Спаси Господь, уважаемая Екатерина. Не считаю правильным вступать в споры с теми, кто ничего не понимает в сказанном мной.) Но тут не удержусь от вопроса а где Вы увидели моё "поучение священника от писания"? Простите, утомила ваша уверенность в собственной непогрешимости, духовности и святости.) Та страстная желчность, злобность и часто несправедливость к обижаемым Вами людям, оставляет сомнения в соответствии действительности вашего мнения о себе. Простите.

Анна Фёдоровна / 22.10.2012

760. Ответ на 725., Анна Фёдоровна:

Вера - не магия и не колдовство, священство - не жречество, Евангелие - не сборник заклинаний...

Правильно Вы рассуждаете, дорогая Анна Федоровна. Много развелось говорящих и пишущих о Православии, но сути веры так и не понявших. Спаси Вас Христос.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 22.10.2012

759. Ответ на 706., Ева:

в любом случае ненависть и неприятие к человеку,который мне чужд я испытывать не буду.Потому что Вы правы в том,что невозможно,ни перед Богом стоять, ни в Церковь прийти,ни молиться,ни вообще как-то мирно сосуществовать даже в каком-то собственном мирке,если это разъедающее чувство ненависти и неприязни есть в душе. В жизни я таких людей на самом деле игнорирую,мало обращаю внимание на них,всячески избегаю,мне так легче.Носить это бремя мне намного кажется правильней,чем если бы я стала как-то оправдывать все неправды этих людей и, передавив в себе чувство справедливости, стала как-то смиряться и оправдывать их.

Дорогая Наташа, спасибо за добрые слова, только у меня на самом деле одно "достоинство" - возраст, который усугубляется главным недостатком - "вредностью":))) Но - в сторону шутки, по делу... Хочу напомнить вам кое-что из 7 поучения Аввы Дорофея, которого Вы, конечно, знаете наизусть. Но на всякий случай и в ответ на вышецитированное Ваше рассуждение. Вот такой кусочек: "В общежитии, прежде моего удаления оттуда, был один брат, которого я никогда не видал смутившимся или скорбящим, или разгневанным на кого-либо, тогда как я замечал, что многие из братии часто досаждали ему и оскорбляли его. А этот юноша так переносил оскорбления от каждого из них, как будто никто вовсе не смущал его. Я же всегда удивлялся чрезвычайному незлобию его и желал узнать, как он приобрёл сию добродетель. Однажды отвёл я его в сторону и, поклонившись ему, просил его сказать мне, какой помысл он всегда имеет в сердце своём, что, подвергаясь оскорблениям или перенося от кого-либо обиду, он показывает такое долготерпение. Он отвечал мне презрительно без всякого смущения: "Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы" Вообще, если позволите, посоветовала бы Вам перечитать все 7 поучение и найти место своим ощущениям в тех категориях, которые дает Авва. Мне кажется, весь опыт жизни человека туда может быть включен. Кстати, это моя любимая глава (поучение). И напоследок: всегда рада поговорить с Вами о насущном - о нашей духовной жизни. Вот это и есть главное дело и слава Богу, что тут мы с Вами думаем одинаково, - это меня страшно обнадеживает.С поклоном - Ваша Е.

Екатерина Домбровская / 22.10.2012

758. Ответ на 735., С. Швецов :

Лев Давидович? Таки почетный? Может не ариец...

Говорят, подтверждающий документ с подписью "Адольф" имеется: "Щирий арієць. Характер стійкий, нордичний. У зв'язках, що ганьблять його, помічений не був." Сталин страшно завидовал, только, виду не показывал.

Лебедевъ / 22.10.2012

757. Ответ на 725., Анна Фёдоровна - о. А. Бачурину

Вера - не магия и не колдовство, священство - не жречество, Евангелие - не сборник заклинаний...

Бедная, бедная Анна Федоровна... Великий путь подвижнический в Церкви прошли, что Вы - женщина, семейная мирянка, поучаете священника от Писаний?!! Страшно за Вас, дорогая. Соблазн и для других храбрецов. Вспомните старинную поговорку: что подобает Юпитеру, то не подобает быку. Может, стоит занять более скромную позицию в духовной жизни? Блаженны нищие духом...(Мф.5:3) Вот несколько слов из свт. Игнатия (Брянчанинова): "Бог внемлет молитвам одних вдовиц, то есть одних нищих духом, преисполненных сознания своей греховности, своей немощи, своего падения, чуждых самомнения, которое состоит в признании за собою достоинств, добродетелей, праведности. Видя постоянно возникающие в себе страсти, видя постоянное преобладание над собою греховных помыслов и мечтаний, приносимых духами, подвижник стяжевает нищету духа, заповеданную Евангелием, умерщвляется для мира, становится истинной вдовицей в духовном отношении и от сильнейшего ощущения вдовства, сиротства, одиночества, бесплодности с особенной неотвязчивостью начинает молитвой, соединенной с плачем... утомлять Неутомимого. Видение себя является в нищете духа, а не в самодовольстве и самонадеянности (111, 456). Нищета духа является от видения и сознания грехов и греховности своей. Епископ Игнатий (Брянчанинов)". Стяжав первое блаженство человек обретает плач о своей греховности. Но плачущий никогда не станет поучать вообще кого-либо и тем более недосягаемо выше его стоящего в духовной иерархии. Следовательно, Вы или взошли на очень высокую ступень , достигли высоты Евангельских Блаженств, или дже - не дай Бог! Совсем не ведаете,что творите и где обретаетесь. Но унывать не надо. Все мы через это проходим и Бог нам, грешным помогает вернуться на правильный путь, не сбиваться с которого я и Вам, и себе, и всем остальным горячо желаю. Да сохранит нас от этого Господь.

Екатерина Домбровская / 22.10.2012

756. Ответ на 702., Москвич:

В 1934 году Гитлер присвоил Троцкому звание «Почетный ариец»

Лев Давидович? Таки почетный? Может не ариец, а... ивуариец (это вероятнее)? Опечатка там у Ерохина, сто пудов.

С. Швецов / 22.10.2012

755. Ответ на 733., Иванович Михаил:

любопытно было бы узнать от вас "разницу между Сталиным и Троцким". Пожалуйста не откажите.

Присоединяюсь к вопросу. Здесь, похоже, есть люди, которые не осознают, что история показала правоту как раз Троцкого. Социализм возможен только как глобальный проект. В отдельно взятой стране он неосуществим.

С. Швецов / 22.10.2012

754. Ответ на 731., Лебедевъ:

Будьте любезны.

Артур / 22.10.2012

753. Ответ на 730., Москвич:

Говорить с вами я буду лишь тогда, когда вы начнете понимать разницу между Троцким и Сталиным.

Москвич, любопытно было бы узнать от вас "разницу между Сталиным и Троцким". Пожалуйста не откажите.

Иванович Михаил / 22.10.2012

752. Ответ на 702., Москвич :

В 1934 году Гитлер присвоил Троцкому звание «Почетный ариец».

- ?!! Что?! И значёк выдал ?! Вы,уважаемый М-а-а-сквич, сами-то выданный Вами текст читали или, только, глазами пробежали ?

Лебедевъ / 22.10.2012

751. Ответ на 692., Артур :

Слушайте, я еще понимаю православный в кавычках, а почему Артур-то в кавычках?

Действительно, чтой-то я ? Надо будет с "Артур" кавычки убрать, а на "православный" поставить.

Лебедевъ / 22.10.2012

750. В. Белоусову на 723

//Вопрос к уважаемым господам сталинистам: объясните, пожалуйста, что хорошего может быть в величии страны все внешнее могущество которой зиждется на методах тотального террора по отношению к СВОИМ гражданам?// Уважаемый господин либерал, подобный демагогический вопрос оставьте себе. В нем нет ни логики, ни исторической правды. Говорить с вами я буду лишь тогда, когда вы начнете понимать разницу между Троцким и Сталиным. А пока вы ее не понимаете - бессмысленно вам что-то объяснять. Только время тратить.

Москвич / 22.10.2012

749. Ответ на 716., Артур:

Увидеть в песенке про БармалеяВ свое время, в раннеперестроечное, ходила среди авангардной интеллигенции версия, что и "Тараканище" - это, дескать, написанный Чуковским эзоповым языком памфлет против СталинаВдруг из подворотни Страшный великан, Рыжий и усатый Та-ра-кан! Таракан, Таракан, Тараканище! Он рычит, и кричит, И усами шевелит: "Погодите, не спешите, Я вас мигом проглочу! Проглочу, проглочу, не помилую ".)))

Авангардная интеллигенция?!))) М-да...пожалуй это многое объясняет))

Ева / 22.10.2012

748. о. Николаю Савченко, на 712

Совершенно с Вами не согласен. 1. Сталин был во многом инородным телом в составе банды большевиков. Эта банда большевиков состояла из двух частей: заграничные деятели "пятой колонны" еврейской национальности, которые были тесно связаны с мировой закулисой, имели счета в иностранных банках и т.п. Вторая часть - это отечественные большевики, более пестрые по национальному составу. В чем разница? Если для первых главной целью было разрушение России, то для вторых цели ограничивались свержением самодержавия. Короче говоря, для вторых Россия была родиной, а не страной проживания. 2. Демоном революции был Троцкий, а вовсе не Сталин. Именно Троцкий рассматривал Россию как "хворост для мировой революции", а Сталин выдвинул идею построения социализма в отдельно взятой стране. Из-за несогласия с идеей возрождения России, которая полностью противоречила целям хозяев Троцкого, последний и развернул против Сталина непримиримую борьбу. Более того, в этой борьбе Троцкий открыто перешел на сторону врагов! То, что Гитлер в 1934 году присвоил Троцкому звание "истинного арийца", о чем-то говорит? 3. Сталин не обладал абсолютной властью не только в 1920-е, но и в 1930-е годы. В стране было фактическое двоевластие - партия троцкистов и прочих попутчиков против партии сталинистов. Это отражалось и в распределении влияния на партийные и государственные органы. В частности, ОГПУ-НКВД было под властью троцкистов, первым сталинистом, который стал руководить "органами", был Берия в 1939 году. То есть вся тяжесть репрессий ложится на плечи Троцкого и троцкистов, а вовсе не на Сталина. Более того, удар по основам русского народа - священству, православию, крестьянству, офицерству -был нанесен именно троцкистами. Репрессии же сталинистов были направлены на троцкистов и иных уклонистов - Зиновьева, Бухарина и т.п. Иначе говоря, Троцкий распинал русский народ и священство, а Сталин казнил палачей русского народа! 4. Если бы в 1938-1939 годах не была бы уничтожена троцкистская "пятая колонна" - Россия бы не выиграла Великую отечественную войну. Об этом говорили даже американцы. 5. Убийство Царской семьи - дело рук Троцкого и его подручных. В этом нет никаких сомнений у историков. 6. Кто воссоздавал основы русского мира? Сталин. Кто предложил ввести Патриаршество? Сталин. Кто возродил казачество в 1936 году? Сталин. Кто боролся с либералами и русофобами от искусства? Кто сделал советское искусство народным и повернул лицом к народу? Сталин. Кто вернул в армию царские погоды и царские уставы - Сталин. То есть Сталин последовательно восстанавливал то, что разрушал Троцкий. Между тем, против Троцкого у Вас не нашлось и капли осуждения, в то время как Сталин для Вас - изувер всех времен и народов. 7. Откуда пошли репрессии 1936-1938 годов? Они тесно связаны с принятием сталинской конституции 1936 года. В ней вводился принцип выборности (!) власти на альтернативной (!) основе. Статья о партии занимала 126 место. А в брежневской конституции 1976 года - шестое! Вот что испугало партократов во главе с Хрущевым! Они теряли власть! Власть переходила от партии к государственным органам. Как им было избежать открытых выборов и ухода с политической сцены? Только инициированием при помощи НКВД "заговоров", террористов и т.п. Цель была одна - убедить Сталина в том, что в такой сложной ситуации проводить открытые выборы небезопасно. Убедили.

Москвич / 22.10.2012

747. Ответ на 718., Галина Старикова:

Дорогим единомышленникам Артуру и Еве - низкий поклон!

Спаси Господи!

Ева / 22.10.2012

746. Ответ на 723., В. Белоусов:

Как я обожаю эти вопросы... Эти комнатные настольные софисты полагают, что если они запихнут в вопрос пару-тройку утверждений, то это высший пилотаж риторического коварства...

Артур / 22.10.2012

745. Ответ на 707., свщ Алексий Бачурин:

Вера - не магия и не колдовство, священство - не жречество, Евангелие - не сборник заклинаний...

Анна Фёдоровна / 22.10.2012

744. Ответ на 721., С. Швецов:

Чехов - это "они"? А кто же тогда "мы", стесняюсь спросить? Горький?

Я помню про Чехова, Сергей - я имею в виду те классово-политические смыслы, которые вменяли при Советах русской классике. А "Мы" - это Замятин )

Артур / 22.10.2012

743. Re: Оправдание Каина

Вопрос к уважаемым господам сталинистам: объясните, пожалуйста, что хорошего может быть в величии страны все внешнее могущество которой зиждется на методах тотального террора по отношению к СВОИМ гражданам?

V Belouz / 22.10.2012

742. Ответ на 716., Артур:

По поводу Тараканища... Конечно Тараканище было написано еще в 1923 году. Но тут было действительно что-то пророческое. Кстати, есть отчеты НКВД о сообщениях информаторах по взглядам членов союза писателей СССР. И там в частности: Чуковский К.И., писатель: «Скоро нужно ждать еще каких-нибудь решений в угоду нашим хозяевам (союзникам), наша судьба в их руках. Я рад, что начинается новая разумная эпоха. Они нас научат культуре...» А вот другие писатели. Погодин Н.Ф., писатель: «...Страшные жизненные уроки, полученные страной и чуть не завершившиеся буквально случайной сдачей Москвы, которую немцы не взяли 15–16 октября 1941 года, просто не поверив в полное отсутствие у нас какой-либо организованности, должны говорить прежде всего об одном: так дальше не может быть, так больше нельзя жить, так мы не выживем... Довженко А.П., "Украинские девушки, полюбившие немцев и вышедшие за них замуж, не виноваты в том, что у них нет патриотизма, а виноваты те, кто этого патриотизма в них не сумел воспитать, т.е. мы сами, вся система советского воспитания, не сумевшая пробудить в человеке любви к родине, чувства долга, патриотизма." Пришвин М.М., писатель: «...Народ... угнетен войной и порядками, ждет конца войны любой ценой. Задача каждого человека сейчас – сохранить всеми средствами свою личную жизнь... Одной из величайших загадок и тайн жизни надо считать следующее явление... Население войны не хочет, порядками недовольно, но как только такой человек попадает на фронт, то дерется отважно, не жалея себя... Я отказываюсь понять сейчас это явление...» Новиков-Прибой А.С., писатель, бывший эсер: «Крестьянину нужно дать послабление в экономике, в развороте его инициативы по части личного хозяйства. Все равно это произойдет в результате войны... Не может одна Россия бесконечно долго стоять в стороне от капиталистических стран, и она перейдет рано или поздно на этот путь, правительство это само поймет...» Соловьев Л.В., писатель, военный корреспондент, автор пьесы «Фельдмаршал Кутузов»: «У нас катастрофическое положение с продовольствием, нечем кормить население и даже армию. Без помощи американцев мы уже давно бы выдохлись. У нас все дезорганизовано. Мужики и бабы в деревнях не хотят работать. Надо распустить колхозы, тогда положение изменится. Союзники, вероятно, жмут на [Сталина] в этом вопросе и, возможно, добьются своего, как добились роспуска Коминтерна... Русский народ несет главное бремя войны, он понес неслыханные жертвы. А что он получит в случае победы? Опять серию пятилеток, голод, очереди. Перспектива у нас грустная, и не хочется думать о том, что будет завтра...» Максимов Г.И., журналист, член ВКП(б): «Русский мужик в оккупированных районах сейчас в раздумье. Он и не хочет, чтобы немцы остались в России, и не хочет возвращения советской власти с колхозами и непосильными для него госпоставками. Наше правительство должно было бы ликвидировать колхозы еще в начале войны, и если бы мужик поверил, что это всерьез и надолго, он пошел бы драться с немцами по-настоящему. Теперь же он воюет неохотно, по принуждению, а он в нашей армии главная сила, на нем все держится».

о. Николай Савченко / 22.10.2012

741. Ответ на 695., Артур:

Вчера у них был раб в душе, которого предписано было выдавливать по капле

Чехов - это "они"? А кто же тогда "мы", стесняюсь спросить? Горький?

С. Швецов / 22.10.2012

740. Ответ на 711., о. Николай Савченко:

Убивать -- не мания?

В некоторых случаях - несомненная мания. Когда человеку страстно хочется, чтобы убитых советских солдат было побольше - миллионов на десять. Так понятно?

Потомок подданных Императора Николая II / 22.10.2012

739. Ответ на 708., свщ Алексий Бачурин:

Так "шутят" только евреи - между собой, в своем узком еврейском кругу!

Проговорка по Фрейду? ))

Потомок подданных Императора Николая II / 22.10.2012

738. Re: Оправдание Каина

Дорогим единомышленникам Артуру и Еве - низкий поклон!

Галина Старикова / 22.10.2012

737. деду пенсионеру

Благодарю Вас за совет, который Вы дали мне на одной из веток форума , и которым я увы, не воспользовалась. Возможно Вы и не помните, но я Вам благодарна. Спаси Господи!

Галина Старикова / 22.10.2012

736. Ответ на 714., Ева:

Увидеть в песенке про Бармалея

В свое время, в раннеперестроечное, ходила среди авангардной интеллигенции версия, что и "Тараканище" - это, дескать, написанный Чуковским эзоповым языком памфлет против Сталина Вдруг из подворотни Страшный великан, Рыжий и усатый Та-ра-кан! Таракан, Таракан, Тараканище! Он рычит, и кричит, И усами шевелит: "Погодите, не спешите, Я вас мигом проглочу! Проглочу, проглочу, не помилую ". )))

Артур / 22.10.2012

735. Ответ на 713., Ева:

Хотя думаю,что некоторые особо яростные и эмоциональные десталинизаторы "пинают мёртвого льва" именно как раз из-за своей внутренней больше закомплексованности,внутренних нерешенных духовных проблем

Да, дорогая Ева, в частных случаях и это вполне вероятно. Кого-то, возможно, используют сознательно; кто-то просто в процесс вовлекается, как потоком захваченный...

Артур / 22.10.2012

734. Ответ на 711., о. Николай Савченко:

Представьте что-нибудь ужасное,страшное перед воображением о.Савченко,и он непременно "это" как-нибудь притянет к Сталину. Μαηία!!!!То есть Вы не замечаете мании в том, что Сталин отправлял на тот свет множество людей.А в моих словах манию заметили.Убивать -- не мания?А обличать за массовые убийства -- мания?

Дорогой о.Николай,у Вас,кроме справедливого интереса к Сталину,ещё есть какие-нибудь интересы в жизни? ))) Простите,но Вы так странно строите свои прокурорские обличения,что я уже начинаю серьёзно беспокоиться за Вас. Увидеть в песенке про Бармалея Сталина,это уже простите,мания.Хотя возможно это такой педагогический приём,как в детском садике.

Ева / 22.10.2012

733. Ответ на 695., Артур:

Словом, демонизация Сталина нужна для того, чтобы сравнением со сталинизмом парализовать всякую государственную волю, направленную к укреплению государства…А все эти разговоры про Сталина, «сидящего в душе» - это так, украшение на тарелочке – вроде веточки петрушки. Вчера у них был раб в душе, которого предписано было выдавливать по капле, нынче – Сталин… Методы в сущности не слишком отличаются.

Согласна полностью с Вами,дорогой Артур. Действительно,очень похоже,что демонизация Сталина направлена именно на парализацию государственной воли. Хотя думаю,что некоторые особо яростные и эмоциональные десталинизаторы "пинают мёртвого льва" именно как раз из-за своей внутренней больше закомплексованности,внутренних нерешенных духовных проблем.Но тем не менее весь ворох этих внутренних нестроений,который выливается в ненависть и непримиримую борьбу со Сталиным и "сталинизмом" у них весьма откровенно и продуктивно происходит одновременно с врагами,которые, действительно ,заинтересованны,в том,чтобы государство наше было не укрепленно. А ,возможно,что некоторым десталинизаторам с их внутренними амбициями и желанием показать во всем ученость ,но частой неспособностью даже к элементарному пониманию каких-то насущных государственных задач и проблем,приходится компенсировать свою беспомощность,а может и даже зависть тем,что они начинают спекулировать на других сферах,например,духовных,и судорожно искать проколов,ошибок,вообще всего того,что потом можно беспощадно обратить в борьбе против врага- Сталина и "сталинизма",и внести свой непосредственный вклад в демонизацию Сталина,к сожалению,играя вольно или невольно на руку врагам Отечества. Безусловно,сам уродливый и агрессивно примитивный процесс "демонизации Сталина" никакого отношения к христианскому взгляду на историю не имеет.

Ева / 22.10.2012

732. Ответ на 702., Москвич:

Борьба Сталина с представителями «пятой колонны» длилась почти полтора десятилетия. Ленинское окружение, состоящее из таких же, как он, эмигрантов, доставленных в Россию в 1917 году, никак не могло ожидать, что после смерти вождя на первый план станет постепенно выходить Сталин

Ого! При этом сам Сталин торжественно организовывал встречу всех этих "эмигрантов" из пломбированного вагона. И сам торжественно въехал в Петроград с ними, присоединившись к ним на заключительном этапе пути. Сталин сам был пятой колонной. Эта пятая колонна выдвинула Сталина, как наиболее верного выразителя их идеологии. Сталин не пятую колонну крушил, а Россию.

о. Николай Савченко / 22.10.2012

731. Ответ на 678., Ева:

Представьте что-нибудь ужасное,страшное перед воображением о.Савченко,и он непременно "это" как-нибудь притянет к Сталину. Μαηία!!!!

То есть Вы не замечаете мании в том, что Сталин отправлял на тот свет множество людей. А в моих словах манию заметили. Убивать -- не мания? А обличать за массовые убийства -- мания?

о. Николай Савченко / 22.10.2012

730. Русский человек! Ты поставил свою подпись за будущее своей Родины, за будущее своих детей и внуков?!

См.: http://goo.gl/OQ7HO; http://narodpolk.org/

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 22.10.2012

729. Ответ на 700., Екатерина Домбровская:

Я, дорогая Екатерина, как раз о том, что Ваши слова подействовали на меня позитивно. Но несколько иначе, чем, возможно, Вы предполагали. Ваши мотивы я понимаю. Хотя и не считаю, что Вы вполне правы, и что вполне последовательны. Скажем, о.Н. Савченко достается не меньше, хоть он – всего лишь безобидная пропагандистская машинка… Кроме того, я уже имел случай неоднократно напомнить Вам, что по его собственному признанию, о.Алексий ведет тут войну. Ну, ведет и ведет – таково, видимо, его представление о пастве – как о врагах (только прошу Вас – не нужно опять про то, что это брань духовная, дорогая моя!). Но вести войну и одновременно просить, чтобы Вы своим авторитетом организовали для его вящего удобства бесполетную зону – это довольно сомнительный прием. И потом, Вы несколько превратно истолковали мои мотивы по прочтении пары реплик, воспоследовавших за всей этой тщательно выверенной и дозированной как-бы-исповедью, прикрывавшей искренние в силу своей спонтанности слова о свиньях. Я ведь просто тогда отказался от спора и пошел по своим недуховным делам. Просто потому что тошно. Ведь кому-то тошно от Кураева с Мещериновым, кому-то от Бачурина – бывает по-разному…

Артур / 22.10.2012

728. Ответ на 702., Москвич :

Сталин пошутил: "Надо произвести маленький еврейский погром в партии". Москвич! Не делайте мене смешно! Так "шутят" только евреи - между собой, в своем узком еврейском кругу!

свщ Алексий Бачурин / 22.10.2012

727. Ответ на 704., Анна Фёдоровна :

"...если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех на вас остается". /Ин.9,41/

свщ Алексий Бачурин / 22.10.2012

726. Ответ на 700., Екатерина Домбровская:

Видите, и Ева не верит, что я могу что-то понимать и различать устами духовное брашно.

Ещё немного, вероятно, напоследок.Я совершенно уверенна в Вашем понимании и различении устами духовного брашно.Здесь у меня никогда не возникало сомнений. Всегда благодарна Вам за духовное вразумление,за тот опыт ,которым Вы с нами так талантливо делитесь.Но это всё касается иключительно только Вас. В некоторых других я не столь уверенна по причинам,которые я не буду здесь описывать. Признаться, для меня это всё весьма сложно.Но в любом случае ненависть и непрятие к человеку,который мне чужд я испытывать не буду.Потому что Вы правы в том,что невозможно,ни перед Богом стоять, ни в Церковь прийти,ни молиться,ни вообще как-то мирно сосуществовать даже в каком-то собственном мирке,если это разъедающее чувство ненависти и неприязни есть в душе. В жизни я таких людей на самом деле игнорирую,мало обращаю внимание на них,всячески избегаю,мне так легче.Носить это бремя мне намного кажется правильней,чем если бы я стала как-то оправдывать все неправды этих людей и, передавив в себе чувство справедливости, стала как-то смиряться и оправдывать их. Так как-то.Простите за всё. Всегда искренне и преданно Ваша.

Ева / 22.10.2012

725. Ответ на 693., свщ Алексий Бачурин:

...страстные и грешные.Вы тоже смотрю не без этого,дорогой батюшка )))Да, матушка. Мы уже об этом всласть поговорили и позлорадствовали. Думаю, пора закончить и разойтись. Во всем должна быть мера.

Спаси Господи!

Ева / 22.10.2012

724. Re: Оправдание Каина

20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! 21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! Книга пророка Исаии 5

Анна Фёдоровна / 21.10.2012

723. Ответ на 681., свщ Алексий Бачурин:

Вашу метафору я принять не могу. В моей душе скорее ежик в тумане сидит, нежели сталин. То есть мне как раз не хватает решительности, настойчивости в достижении цели, ну и так далее. По крайней мере так я понимаю формирование образа - по самым выразительным проявлениям характера. Допустим, там есть и изворотливость, хитрость, коварство - но всё-таки вторым планом, который можно и опустить. И, кажется, в русской культуре не приняты такие фигуры речи, ну разве что: "мамай(чубайс) прошёл". Не могу что-то вспомнить, чтоб говорили: в тебе сидит Стенька Разин или что-то в этом роде, разве что король у Шварца в "Обыкновенном чуде". Какие-то вещи трудно сформулировать и проговорить, отсюда и непонимание, но про своих соседей или участников форума, что сталин в них сидит - никогда бы я не сказала. Общепринятое-то выражение совсем наоборот "Сталина на них нету"...

Наталья Чернавская / 21.10.2012

722. Сталин и "пятая колонна"

Борьба Сталина с представителями «пятой колонны» длилась почти полтора десятилетия. Ленинское окружение, состоящее из таких же, как он, эмигрантов, доставленных в Россию в 1917 году, никак не могло ожидать, что после смерти вождя на первый план станет постепенно выходить Сталин - человек не их клана и даже не их национальности, для которого идеи мировой революции и мирового господства померкнут перед стремлением возродить Россию. Эти захватившие власть инородцы были настолько уверены в своих силах, что их лидер - Троцкий, даже не посчитал нужным присутствовать на похоронах Ленина. Троцкий провозглашал: «На погребальных обломках России мы станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени». А вот что писал его соратник Бухарин: «Пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи». («Экономика переходного периода», Бухарин). Прошлое России для них не существовало, потому с таким злорадством отплясывали Бухарин и Зиновьев в кремле на поверженных двуглавых орлах. Впервые Сталин встретился с Троцким в 1905 году на Таммерфорсской конференции. Они сразу невзлюбили друг друга. Сталин даже пошутил, что надо произвести маленький еврейский погром в партии. Сталин понимал, что Россия для Троцкого была не родиной, а страной проживания. Троцкий спокойно жил в Норвегии, Мексике, Америке, Канаде… Сталин и его товарищи все время были в России: и русский Молотов, и грузин Орджоникидзе, и еврей Каганович, и армянин Микоян. Они не отрывались от своего народа - народа Российской империи, а впоследствии Советского Союза. Сталин был человеком из народа, стал народным вождем, и никто не воспринимал его как какого-то сверхчеловека. Уже в начале 20-х годов Троцкий и его команда, эти «борцы за демократию», как они себя называли, познакомили русский народ с «прелестями» концлагерей. Под предлогом борьбы с голодом ограбили тысячи храмов, стремясь уничтожить самую душу народа - его веру. Богатства утекали из России заграницу к тем силам, которые финансировали революцию. Только за 8 месяцев 1921 года в США поступило 767 тонн золота, львиная доля - из России. В числе главных получателей была фирма еврейского банкира Якова Шиффа, одного из главных спонсоров революционеров. Именно Яков Шифф помог Троцкому сделать головокружительную карьеру сразу по прибытии в Россию летом 1917 года. Троцкий цинично заявлял: «Россия - это хворост, который мы бросим в костер мировой революции». В его планах было создание национальных частей Красной армии для подавления сопротивления русского народа. Троцкий и его банда ощущали себя гражданами мира. Россия была для них чужой страной, которую они боялись и презирали. Сталин в их среде чувствовал себя неуютно. В отличие от большевиков-иммигрантов, он не сотрудничал с зарубежными подрывными центрами, не имел счетов в иностранных банках. Он навечно связал свою судьбу с Россией. Рядовым коммунистам он казался верным ленинцем, хранителем доктрины, который критиковал оппонентов исключительно в интересах дела. Благодаря своим личным качествам, прежде всего, уму и обаянию, Сталин смог расположить к себе многих партийцев, увидевших в нем твердого и надежного руководителя. В 1922 году встал вопрос о кризисе партийного аппарата. Секретариат невероятно разросся, порядка не было. Тогда было решено найти руководителя, способного грамотно организовать работу партийного аппарата. Этим человеком стал Сталин. Он получил должность генерального секретаря и стал старшим партийным чиновником. Он четко выстроил партийный аппарат, и только на XIV съезде партии вдруг хватились, но было уже поздно. Вся власть принадлежала партийному аппарату. Любое решение должно было быть завизировано в ЦК. В этом проявилось управленческое искусство Сталина. И это облегчило ему борьбу. Вскоре после смерти Ленина Сталин стал готовить своих сторонников из числа представителей коренных народов. Троцкий и его люди поняли, что они плавно и неумолимо переходят в оппозицию. В декабре 1925 года Сталин поставил перед партией задачу - строить хозяйство так, чтобы страна не превратилась в сырьевой придаток мирового капитализма, чтобы хозяйство Советского Союза развивалось самостоятельно, опираясь главным образом на внутренний рынок. Мировую закулису и ее ставленников в СССР такой курс совершенно не устраивал. Столько сил было потрачено на свержение русской монархии не для того, чтобы Россия стала независимым государством. «Пятая колонна» стала отрицать возможность победы социализма в отдельно взятой стране, что означало на деле капитуляцию перед западом. А ее зарубежные покровители начали срочно готовить почву для прихода к власти в Германии националистических сил. В конце 20-х годов в Советском Союзе фактически установилось двоевластие. Высшие должности принадлежали национально ориентированным политикам, а наркоматы, а том числе ОГПУ, представителям «пятой колонны», поэтому многие важные начинания кремля на практике приводили к противоположным результатам. Большие возможности вызвать недовольство населения открывала коллективизация. Этот тяжелейший для России социальный эксперимент был неизбежен в тех исторических условиях. Город хронически недоедал. Страна испытывала жестокое давление извне, не имела стратегических запасов продовольствия и во многом зависела от зажиточных крестьян, которые были враждебно настроены к советской власти. Политика создания коллективных крестьянских хозяйств была выработана еще при Ленине. Она так крепко засела в умах этих ненавистников русского народа, что отказаться от нее Сталин в то время просто не посмел. Тем не менее, многочисленные свидетельства позволяют сделать вывод, что генсек пытался смягчить удар, наносимый по крестьянству. Вот лишь один факт: 8 мая 1933 года правительство приняло постановление о прекращении массовых выселений крестьян. Однако руководство ОГПУ во главе с Менжинским, а затем Ягодой, только спустя полтора года дает такое указание на местах. И ведь это происходило спустя 4 года после высылки Троцкого из страны. Что уж говорить о 20-х годах, когда Сталин во многом зависел от этих половинчатых друзей русской революции. Оказавшись у власти, не умея ничего делать, кроме как грабить и расстреливать, старая ленинская гвардия погрязла в междоусобных разборках, чем и воспользовался Сталин. Он то поддерживал Каменева с Зиновьевым против Троцкого, то Бухарина против Зиновьева и Каменева. Сталин понимал, какая опасность грозит молодому советскому государству от этих людей. А ведь они занимали высокие руководящие посты в стране, постоянно находившейся под угрозой вторжения. Они имели налаженную связь с Троцким, который уже вел переговоры о сотрудничестве с руководством национал-социалистической партии Германии. В 1934 году Гитлер присвоил Троцкому звание «Почетный ариец».Американцы построили в Германии для нацистского режима 288 крупных предприятий. Немецкие танкеры с командами, состоящими из офицеров СС, свободно курсировали до Канарских островов, никто их никогда не топил. Бомбардировщики Геринга летали на американском бензине. Угроза стране исходила как снаружи, так и изнутри. В СССР фактически появилась нелегальная троцкистская партия, которая использовала свой богатый террористический опыт, накопленный до революции, а занятие высоких постов открывало широкий простор для саботажа и диверсий. На судебных процессах 1936-1938 годов открылась правда о крушениях поездов, взрывах на шахтах, замороженном строительстве важных военных объектов и подготовке заговора с целью захвата власти. Диверсии и саботаж предпринимались для того, чтобы нанести как можно более чувствительный удар по экономике нашей страны в преддверии нападения на нее Германии. В том, что эта война не за горами, руководители «пятой колонны» не сомневались. Из материалов судебных процессов 1937 года явствует, что в обмен на власть «пятая колонна» в лице Троцкого, Радека, Пятакова и других готова была пойти на расчленение Советского Союза: передать Японии Приморье и Приамурье, а Германии - Украину. В стране предполагалось реставрировать капитализм, чтобы превратить ее в сырьевой придаток запада. Вот что говорил Карл Радек на судебном заседании 24 января 1937 года: «Теперь мы должны драться за то, чтобы здесь господствовал иностранный капитал, который нас приберет к рукам раньше, чем нам даст власть». Из выступления Пятакова: «Немецкие фашисты обещают троцкистско-зиновьевскому блоку благоприятное отношение и поддержку в случае прихода блока к власти. Но за это фашисты получают известные территориальные уступки». Тогда Сталин наверняка корил себя за ошибку, совершенную в 1929 году, когда он поверил лицемерному покаянию сторонников высланного за границу Троцкого. Многие из них не только были восстановлены в партии, но и вернулись на руководящие должности. Придя в себя, эти люди наладили контакты с Троцким и вернулись к своей разрушительной деятельности. В их руках по -прежнему оставался аппарат ОГПУ-НКВД. С его помощью готовились террористические акты против руководителей государства. «Пятую колонну» пугал растущий авторитет руководителя Ленинградской партийной организации С.М.Кирова. Большие организаторские способности и дружба со Сталиным позволяли видеть в нем преемника на посту генерального секретаря, что не устраивало «пятую колонну». Готовились террористические группы для убийства Кирова, но план был выбран более изощренный. Зная о том, что некто Николаев питает жуткую ревность к лидеру ленинградских коммунистов, заместитель начальника ОГПУ по Ленинградской области Запорожец, ставленник наркома Ягоды, не препятствовал ревнивцу убить свою жертву. Николаева дважды арестовывали с револьвером, в том числе у ворот Смольного, и спокойно отпускали восвояси. Позднее на судебных процессах лидеры оппозиции не будут отпираться от соучастия в этом преступлении. Сталин был прав, когда сразу же после получения информации об убийстве Кирова обвинил в нем троцкистскую оппозицию. Позднее на судебных процессах ее лидеры не будут отпираться от соучастия в этом преступлении. В 1934 году они сделали вывод, что ограничиваться одиночными террористическими актами нельзя. Террор, чтобы принести результат, должен стать тотальным. Побывавший на открытых судебный процессах известный французский писатель Лион Фейхтвангер так отзывался о троцкистах в своей книге «Москва. 1937 год»: «Большинство этих обвиняемых были в первую очередь конспираторами, революционерами, бунтовщиками и сторонниками переворота. В этом было их призвание. Они видели в государстве Сталина искаженный образ того, к чему они сами стремились». А вот характерное высказывание на эту же тему Троцкого в статье «Термидор и антисемитизм»: «Возражения и недоумения исходят от людей, которые привыкли фашистскому антисемитизму противопоставлять эмансипацию евреев, совершенную Октябрьской революцией и которым теперь кажется, что у них вырывают из рук спасательный круг». К этому времени наркомом НКВД стал Ежов. Сталин долго не удалял палача Ягоду. Его терпение иссякло после получения в сентябре 1936 года рапорта военной службы Главного управления госбезопасности. В нем приводились факты массового нарушения законности, выражавшиеся в привлечении к уголовной ответственности граждан за одно лишь сокрытие своего социального происхождения при вступлении в партию и комсомол. Так враги народа добивали детей тех, кого они уничтожили в годы гражданской войны. Но эти люди находились в тени. На виду был Сталин. Ему и приписывали все политические перегибы. Были, конечно, и ненавистники, такие, как поэт Мандельштам. Но Сталин, ценя его талант, пытался выяснить причину этой ненависти. Он связался с поэтом Борисом Пастернаком. «Говорят, вы хлопочете за вашего друга Мандельштама?» - спросил его Сталин. « Дружбы между нами, собственно, никогда не было,» - ответил Пастернак. «Мы, старые большевики, никогда от своих друзей не отрекались»,- последовал ответ. Генсек имел право так сказать. После смерти своего товарища Федора Сергеева, известного под псевдонимом Артем, Сталин, уже тогда занимавший высший партийный пост, усыновил его сына Артема. После удаления ставленника Троцкого Ягоды началась массовая чистка репрессивного аппарата и руководства ГУЛАГА. Трагизм ситуации состоял в том, что еще долгое время в структуре НКВД параллельно действовали две враждующие силы. Отсюда становится понятным, почему в одно и то же время на Бутовском полигоне под Москвой расстреливают рядовых верующих и священников, а неподалеку - обитателей знаменитого московского дома на набережной, ответственных за геноцид народов России в первые годы после революции. А сколько было обычных карьеристов и недоброжелателей, стремившихся путем оговора ближнего продвинуться по служебной лестнице. И все же громкие судебные процессы года скрыли главное - «пятая колонна» имеет разветвленную систему в армии и готовит государственный переворот. Собственно, для Сталина не было секрета в том, что многие командующие времен гражданской войны были в свое время выдвинуты Троцким и активно его поддерживали в 20 -е годы. Поэтому в армии проводилась чистка. Но, как и во многих других делах, «пятая колонна» использовала эту акцию в своих интересах. Начальник управления по учету командных кадров Фельдман вместе с армейским комиссаром первого ранга Гамарником ввели условный шифр - ОУ - в отношении лиц начсостава, увольняемым по политике - моральным принципам. С таким шифром Фельдмана из армии уволили десятки тысяч командиров. Списки их направлялись в НКВД. Многие потом были расстреляны. С таким клеймом был уволен из армии и комбриг Рокоссовский. Непосредственно сам заговор возглавил маршал Тухачевский. Никаких военных заслуг, кроме разгрома крестьянского восстания на Тамбовщине, у него не было. А свою стратегическую прозорливость Тухачевский проявил, например, в том, что в конце 20 -х годов советовал Сталину произвести несколько десятков тысяч устаревших танков, которые нужно было менять на новые. Впрочем, для деятеля «пятой колонны» поступок выглядит логичным. О заговоре военных Сталин узнал, как принято считать с подачи Хрущева, от чехословацкого президента Бенеша, которому документы подбросила немецкая разведка. Но существует достаточно убедительная версия о секретном канале НКВД, организованном английской разведкой при помощи шефа немецкой тайной полиции Шеленберга. По информации следователя НКВД Ушамирского, информация была настолько серьезной, что, ознакомившись с ней на допросе 25 мая 1937 года, Тухачевский в тот же день признал себя виновным в руководстве военным заговором. Вскоре по его заявлению были арестованы Фельдман, Путна, Примаков, Гамарник и другие заговорщики. Скорее всего, Сталин решил не оповещать население обо всех политических тонкостях заговора. Арестованные военные были объявлены шпионами иностранных разведок. В 1970 году в беседе с писателем Чуевым Молотов утверждал: «1937 год был необходим. Мы обязаны 37-му году тем, что во время войны у нас не было «пятой колонны» Далее он сказал, что не считает реабилитацию многих военных правильной. «Документы скрыты пока, со временем ясность будет внесена» - заключил Молотов. Добавим, что никто из проводивших реабилитацию не пытался ответить на вопрос, были ли осужденные командиры участниками антисоветских заговоров или же нет. А это вполне позволяет заявить: те, кто незаконно репрессировали, позднее стали заниматься незаконной реабилитацией. А вот что думал по этому поводу человек с противоположной стороны - посол США в СССР Джозеф Дэвис: «Сопротивление, свидетелем которого мы в настоящее время являемся, - говорил он вскоре после начала войны, - было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы». На вопрос, а что вы скажете относительно «пятой колонны» в России, последовал ответ: «У них таких нет, они их расстреляли». Перед войной Сталин активно исправлял последствия вражеских действий. 11 ноября 1939 года постановление ЦК партии признало нецелесообразным практику НКВД арестовывать и преследовать верующих - «Указание Ленина от 1 мая 1919 года за № 13666 -2 «О борьбе с попами и религией», адресованное председателю ВЧК Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК - ОГПУ - НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, - ОТМЕНИТЬ». В соответствии с этим документом тысячи верующих были освобождены из лагерей. Пересматривались дела и подвергшихся репрессиям верующих. Уже в январе 1938 года в армию и на флот было возвращено 11 тысяч ранее уволенных командиров. Среди них был и Рокоссовский. Летом сорок шестого года Сталин пригласил его к себе на дачу в Кунцево, наломал белых роз и с непривычным для него печальным выражением лица произнес: «Это вам за перенесенные испытания в прошлом». Потрясенный Рокоссовский заметил, что на маленьких тонких руках Сталина выступили свежие кровавые царапины. Бросив вызов мировой закулисе, Сталин одержал перед войной серьезную победу, вполне сопоставимую с разгромом фашистской Германии, победу, без которой этот разгром был бы попросту невозможен. Уничтожив «пятую колонну» Сталин на полвека отсрочил развал СССР со всеми проходящими сейчас негативными процессами. Причем, развал в 30-е годы носил бы более кровавый характер, имея в виду богатый опыт по этой части у «пламенный революционеров». Вячеслав Ерохин

Москвич / 21.10.2012

721. Ответ на 687., дезинфектор:

Входит в сад горбатый карлик, Чтобы всех их обчихать,

Дезинфектор входит в сад, чтобы всех полить ждановской жидкостью.

Потомок подданных Императора Николая II / 21.10.2012

720. Ответ на 691., Артур:

Я не много рассчитывала, Артур, что мои слова на вас подействуют позитивно. Кто я? Видите, и Ева не верит, что я могу что-то понимать и различать устами духовное брашно. Я просто не могла оставить молчанием некоторые реакции, которые явились на моих глазах. Для меня это принципиально. Я не могу повернуться и уйти, оставив на пустыре группу хулиганов, которые издеваются над человеком, а другая группа стоит в стороне и смотрит, посмеиваясь… Это метафора, подчеркиваю: а то чувствительные уши святых тут сразу завянут, а сами святые в обмороки попадают. О том, какой это человек, над которым издевались на пустыре, - мне знать не обязательно. Я не буду выяснять ни его паспортных данных, ни его взглядов на жизнь, ни его партийную принадлежность, ни особенностей его темперамента, ничего… Вы очень плохо поступили, что давно уже перешли на личность оппонента. Спорили бы по существу его мыслей и посылов. Хотя споры эти тоже были. Но почему нужно все комментировать и давать словесные оплеухи личности другого, тогда как она не принадлежит Вам, - каждый другой человек - он Богу принадлежит, - он Божий. Спор по делу - о мыслях и позициях - он понятен и допустим. А это – то, что вы продолжаете делать, не скрывая своей ненависти и крайнего неприятия, даже отвращения к личности другого человека и уже неистовство в этом, - это действительно видеть мучительно. Уже не о другом человеке сердце болит, а о вас. Дай Бог вам эти чувства преодолеть, освободиться от них, а на их место обрести совсем иные.

Екатерина Домбровская / 21.10.2012

719. Екатерина Домбровская

Они прочитают Ваши искренние и душевные слова, помигают немного, как ницшевский человек и заведут ту же песню - это было уже сто раз... Принцип сливного бачка.

дезинфектор / 21.10.2012

718. 679. Екатерина Домбровская :

"...отцу А. Васькину все можно. А о. А. Бачурину ничего не спустят. " О,наисправедливейшая Вы наша! Так и быть,спустим,из сердца - долой. Горечи и боли и так хватает.

дед пенсионер / 21.10.2012

717. Екатерина Домбровская

А разве не в этом состоит ихнее удовольствие? И никто их не заманивал. "чтобы ты в эту жижу зашел и начал по ней кулаками молотить – чтобы брызг побольше, чтобы весь ты был ею покрыт"

дезинфектор / 21.10.2012

716. Ответ на 689., дезинфектор:

Да разве реально прочитать все евины опусы.

Если нереально,то зачем приписывать то,чего не было? Воздержитесь что ли...

Ева / 21.10.2012

715. Ответ на 685., дезинфектор:

То, что сейчас люди из безопасного далека оправдывают Сталина и все ужасы его времени - понятно. Это обычная черствость и отчасти злорадство. Но причина тоски по сталину очень трогательна и насущна"

)) Тоска по Сталину... Вы, дорогая моя, человек литературный – Вам нравится все усложнять и выстраивать красивые литературные конструкции. Постарайтесь взглянуть на дело проще… Вот есть некий список насущных национальных задач, решение которых критически важно для самого существования страны – а значит, и Церкви. И есть те, кто не заинтересован в решении этих задач, поскольку не заинтересован в существовании страны и Церкви. Какие задачи? Ну, развитие фундаментальной и прикладной науки, развитие государственной общенациональной инфраструктуры, утверждение финансовой и банковской системы как обслуживающей национальную экономику, а не являющихся самодовлеющим бизнесом, развитие обороны, утверждение нравственного климата в системе образования, воспитания, сфере культуры, радикальная борьбы с коррупцией и вообще с криминалитетом и так далее, и так далее… Много чего можно дополнять и дополнять. Очень многие из этих задач решаются жесткими государственными методами. Демонизация Сталина, символа этатизма, необходима для того, чтобы тогда, когда нужно браться за решение той или иной задачи, специально обученные люди скоординировано заорали: «Да это сталинизм! Сталин так поступал! А Сталин убил пиццотмильенов людей и даже Мейерхольда! Поэтому, если кто не хочет считаться убийцей Мейерхольда, то не должен бороться с преступностью (укреплять оборону, оздоровлять культуру и образование, держать в кулаке чиновников и дельцов, национализировать природные ресурсы и т.д.)». Ты им, скажем, про конфискацию Юкоса, а они тебе – про новомучеников! Кто сажает Ходорковского – тот и марает память новомучеников. Словом, демонизация Сталина нужна для того, чтобы сравнением со сталинизмом парализовать всякую государственную волю, направленную к укреплению государства… А все эти разговоры про Сталина, «сидящего в душе» - это так, украшение на тарелочке – вроде веточки петрушки. Вчера у них был раб в душе, которого предписано было выдавливать по капле, нынче – Сталин… Методы в сущности не слишком отличаются.

Артур / 21.10.2012

714. Ответ на 687., дезинфектор:

Трогательный персонаж. Ничего от бюргера

Артур / 21.10.2012

713. Ответ на 684., Ева :

...страстные и грешные.Вы тоже смотрю не без этого,дорогой батюшка )))

Да, матушка. Мы уже об этом всласть поговорили и позлорадствовали. Думаю, пора закончить и разойтись. Во всем должна быть мера.

свщ Алексий Бачурин / 21.10.2012

712. Ответ на 686., Лебедевъ:

Слушайте, я еще понимаю православный в кавычках, а почему Артур-то в кавычках?

Артур / 21.10.2012

711. Ответ на 679., Екатерина Домбровская:

Но главное, чтобы понял и услышал сам Артур. Я надеюсь на это.

Боюсь не оправдать Ваших надежд, дорогая Екатерина, но, тем не менее, благодарю Вас, – Вы мне очень помогли. Хотя, видимо, и не так, как ожидали. Я, конечно, ни на секунду и ни на ангстрем не верю во все эти срочно и на ходу сочиняемые апологии: духовные мотивы, священическую педагогику, библейские параллели и т.п. – не потому, что Вы не искренны, а просто думаю, что это не так… Но Вы помогли мне иначе. Наверное, намерение Ваше, действительно, таково, чтобы защитить своего подопечного от того, что Вам кажется нападками, безжалостной травлей и попытками довести до суицида, но, фактически, для меня вышло иначе. Я вдруг понял: эта женщина, возможно, и невольно, не его, а меня, недостойного защищает. Защищает, сама того не желая, не давая вляпаться в эту черную липкую, как гудрон, мыслящую массу, которая, как в «Солярисе» порождает из себя разные фантомы, суррогаты и миражи – и ненавидит, ненавидит, ненавидит… И которую и с ног-то своих не скоро и не легко отрясешь, не говоря уже об опасности увязнуть там по колено... Наверное, действительно, есть случаи, когда, борясь, вроде за правое дело, вдруг понимаешь – ба, да ведь это ловушка! Дело-то правое, но дело, оказывается, не в правоте! Правоту тебе, как приманку подсунули – главное заманить тебя в борьбу как таковую, главное, чтобы ты в эту жижу зашел и начал по ней кулаками молотить – чтобы брызг побольше, чтобы весь ты был ею покрыт. И снаружи, и особенно желательно – изнутри - душою. Ловушка захлопнулась... Я Вам благодарен, но сожалею, что не могу разделить Ваше мнение по существу. PS На Прозе у меня почему-то с ноута не отправляются сообщения – защитные коды не проходят. Напишу завтра – с рабочего компа.

Артур / 21.10.2012

710. Ответ на 675., Потомок подданных Императора Николая II:

Уже всенощная вот-вот начнется...Кстати, один доктор наук исследует образцы политического народного творчества 30-х годов (частушки про Сталина). --------------------Да,частушки,скабезные истории про патриархов - это,действительно,серьёзный материал для христианского взгляда на историю((( Дорогая единомышленница! Этот "один доктор наук" о.Николая Савченко русским хорошо известен - доктор Геббельс. На его пропагандкухне и не такую отраву готовили. Нужно сказать, господин Савченко, как поляки в Кремле, опять сам себя побиваху и поядаху. У этих открывателей народных глаз на "рогатое чудище" Сталина есть известные безоговорочные сведения, сообщённые "одним доктором" наук, что даже за одну неправильно поставленную запятую козло-Сталин немедленно отправлял тройки с приказом осудить и расстрелять на месте. А тут целая свалка "народных частушек". Снова господин Савченко наделал трупов и расстрелял десять миллионов человек. Ну, а частушки, конечно, сохранились в архивах гепеу, а "один доктор наук" обнаружил эти "сокровища". Рукописи не горят. Даже те, которые составило гепеу. Ведь автор - доктор Геббельс.

:) Да,похоже на то,уважаемый Владимир!

Ева / 21.10.2012

709. Re: Оправдание Каина

Да разве реально прочитать все евины опусы.

дезинфектор / 21.10.2012

708. Ответ на 679., Екатерина Домбровская:

Нет, не зависть и не злоба, а недоумение возникают при чтении этих самодовольных признаний о себе лобимом

Дорогая Екатерина,Вы обличаете некоторых братьев и сестёр в излишней предвзятости к о.Алексию Бачурину,пишите о том,что не простят ему ничего,но разве вот этой фразой о "самодовольных признаниях" разве не звучит и в Ваших словах тоже какая-то предвзятость.Ну,вспомнили о тушах некоторые,разве говорит это о том,что больше ничего святого в этом детстве уже не было.По какому праву не как Вы,а даже о.Бачурин вдруг в этом во всем увидел по Вашим словам следы "гордых,самодовольных и неумных рассказов"? Мне сложно,понять,что Вас так раздражает в этих воспоминаниях о "тушах".Мы же все прекрасно понимаем,что за этими воспоминаниями,как впрочем и о "кильках в томате" ничего "плотского",худого,и тем более "революционного" не стоит.Возможно,как духовно утонченного человека Вас коробит вообще разговоры о чем-то недуховном,приземлённом.Тогда отчасти я Вас понимаю.

Про "свиное" детство отец Алексий сказал исключительно по следам этих гордых, самодовольных и неумных рассказов про свиные туши. Корень проблемы - там. Обобщение отца Алексия- риторический прием. Никогда бы он ничьи детские сердечные воспоминания - типа той машинки не прихлопнул бы словом холодного сердца

Не знаю насчет риторического приёма! Думаю,обощение здесь вообще неуместно."Педагогически" обобщить,утрировать ситуацию,и вычленить из воспоминаний о детстве только "туши",неосторожно назвав после обобщения это детство "свиным",на мой взгляд,весьма спорно.Односторонее видение,это называется.

Так вот Гале Стариков мое мелкое замечание - не ей лично, а просто рассуждение - для нее прозвучало как удар дубиной. Себя нам жалко. Мы ничего не стерпим. А вот батюшку молотить можно без конца.А молотить за какие-то искренние признания, тем более написанные в целях педагогических,-он священник и пишет, как священник, руководствуясь пользой других, а не собственными эмоциями, - такие реакции просто за чертой человеческого цинизма. Очень все это печально.Надо оставить политические пристрастия и вести себя по=христиански

Конечно,печально! Особенно печально видеть,как умная,духовно глубокая,одаренная и добрая женщина молотит искренне преданных и любящих ей ближних за того,кто в этом меньше всего нуждается. Простите,ещё раз.

Ева / 21.10.2012

707. Артур

Умные и добрые люди тоже иногда играют в футбол. Их я и не попрекаю. А мне почему-то припоминает Ганно Буденброк Лишь пойду к своим тюльпанам И начну их поливать, - заплетающимся языком говорил Ганно. Входит в сад горбатый карлик, Чтобы всех их обчихать, -

дезинфектор / 21.10.2012

706. Ответ на 636., Артур:

Суббота. Шестнадцать часов, сорок восемь минут. Пост "Артура":

Пойду я футбол глядеть: там хоть мужчины не хнычут ((

Во истину: православный джентльмен. Не на всенощной же слёзы проливать...

Лебедевъ / 21.10.2012

705. Re: Оправдание Каина

То, что сейчас люди из безопасного далека оправдывают Сталина и все ужасы его времени - понятно. Это обычная черствость и отчасти злорадство. Но причина тоски по сталину очень трогательна и насущна, ибо, действительно, это большая беда нашего времени. Очень хорошо ее обозначают эти слова Достоевского "Всякому обществу, чтобы держаться и жить, надо кого-нибудь и что-нибудь уважать непременно, и, главное, всем обществом, а не то чтобы каждому как он хочет про себя." Поскольку люди не находят в себе сил кого-то уважать, им просто жизненно необходимо получить какую-то внешнюю силу, которая их заставит и избавит от необходимости выбирать и терзаться. "Многие требуют над собой «справедливого суда» и «заслуженного наказания» (бред самообвинения). Другие больные говорят, что недостойны внимания, зря занимают место в больнице, выглядят грязными, вызывают отвращение (бред самоуничижения)......."

дезинфектор / 21.10.2012

704. Ответ на 680., свщ Алексий Бачурин:

Екатерина, Вас не смущает?..Главное, Евочка, Вы сами-то не смущайтесь, смущение - признак какой-то скрытой страсти. Пойдите лучше, остыньте, посмотрите футбол...

Нет,футбол смотреть не пойду,я всегда под него засыпаю)) А что касается страсти,так оно верно,все мы страстные и грешные.Вы тоже смотрю не без этого,дорогой батюшка )))

Ева / 21.10.2012

703. Ответ на 677., дезинфектор:

А почему У Евы в руках была свеча? Она ведь о здравии молилась?...

У Евы свечи в руках не было.)) Читайте внимательней форум)))

Ева / 21.10.2012

702. Ответ на 666., дезинфектор:

Дорогая моя, Вы мне вечно напоминаете Тони Будденброк в гневе. Много гордых и воинственных жестов, грозные кличи с фамилиями врагов - «Хагенштрем! Перманедер! Вейншенк! Прокурор!» - а в сущности – истый ребенок. На которого можно досадовать, но не злиться. Что сказать? Вы не слишком изобретательны, дорогая моя. Мало сказать, что эту шпильку Вы уже использовали ранее на форуме в отношении доброй половины несимпатичных Вам существ мужского пола, так еще и футбол зачем-то приплели. Футболом ведь интересуется масса народа, да и играет немало – как когда-то и Ваш покорный слуга, например. Учитывая то бесспорное обстоятельство, что вряд ли Вы имели возможность тщательно изучить каждого из них, можно сказать уверенно, что этот признак явно не достаточный. Соберитесь, пожалуйста, и возвращайтесь с чем-то более основательным. Я буду рад. Что касается выражений вроде «стая» и «шакалы», то эти определения удачно дополняют и без того многообещающую зоологическую палитру, которой все более отдают предпочтение наши оппоненты. Конечно, могут сказать, что в Вашем исполнении это звучит как-то совсем грубо и отдает низким стилем перепалок в очереди за бычками в томате, но мы всегда можем попросить о.Николая Савченко парой мастерских штрихов придать этим выражениям высокий образ библейских метафор и поистине душеспасительную интерпретацию.

Артур / 21.10.2012

701. Ответ на 668., Наталья Чернавская :

Матушка Наталья, Вы все очень хорошо сказали, в том-то и дело, что не Сталин виноват в наших бедах, а "сталины", седящие в наших душах, вот они, как раз, и вызвали его из исторического небытия сто лет назад. Вот каждый из здесь выступающих - именно и лелеет, и защищает своего "сталина" в своей душе. А сам Иосиф Виссарионович, как человек, им совершенно не дорог. Умри он в подвале у Ежова - о нем никто бы из них не вспомнил и не пожалел бы. А Церковнославянский язык семинарист Джугашвили учил до того момента, пока не решил стать "Сталиным".

свщ Алексий Бачурин / 21.10.2012

700. Ответ на 660., Ева :

Екатерина, Вас не смущает?..

Главное, Евочка, Вы сами-то не смущайтесь, смущение - признак какой-то скрытой страсти. Пойдите лучше, остыньте, посмотрите футбол...

свщ Алексий Бачурин / 21.10.2012

699. Ответ на 660., Ева:

Убить что ли хотите? Изничтожить? Испепелить как личность?Да что Вы, Катенька, руки коротки! В духовном мире нет убийц - одни самоубийцы. Екатерина,Вас саму-то не смущает такой патетический страстный тон?(((

Не смущает, а если смущает, я не открываю рта. Я ведь не рыба, а человек. И, между прочим, даже в настоящем духовном подвиге человек не лишается страстности. Только огонь его употребляется по заповедям, по благословному назначению. А какое назначение в моем патетическом тоне в адрес Артура - Вам, видно, понять и услышать пока не дано. И я , честно говоря, этим огорчена. Но главное, чтобы понял и услышал сам Артур. Я надеюсь на это. К тому же мы не одни общаемся на форуме. Разные бывают грехи и неправды. Но есть такие, которые должны быть все-таки обличены. Вот как проясняет вопрос о разных природах и назначениях гнева старец Паисий Святогорский: «Гневайтеся, и не согрешайте» - Геронда, негодование происходит от эгоизма ? - Не всегда. Есть и праведный, священный гнев. Пророк Моисей скрижали с заповедями держал в руках, но, когда увидел, что израильтяне приносят жертву золотому тельцу, в священном гневе бросил их на землю и разбил... Человек духовный может рассердиться, вознегодовать, закричать, но по серьёзному духовному поводу. Внутри у него нет зла, и другим он зла не причиняет. «Гневайтеся и не согрешайте» — не так ли говорит ли пророк Давид?" Про "свиное" детство отец Алексий сказал исключительно по следам этих гордых, самодовольных и неумных рассказов про свиные туши. Корень проблемы - там. Обобщение отца Алексия- риторический прием. Никогда бы он ничьи детские сердечные воспоминания - типа той машинки не прихлопнул бы словом холодного сердца. Я слышу мотивы его слов и намерения - они не выходят за рамки священнической педагогики.А если под таким обстрелом он высказался не осторожно или слишком сильно для этой аудитории, не подумав, что привлечет на себя довольно бешеные реакции людей, у которых гнев действует лишь эгоистически: в одном направлении. Это значит, что отцу А. Васькину все можно. А о. А. Бачурину ничего не спустят. Для меня эгоистические мотивы гнева не приемлемы."свиное детство" - это высказывание не обобщения, а эпитет исключительно относящийся к воспоминаниям о тушам. У меня в детстве не только туш не было, но микояновские котлеты за 5 ком. давали только отцу. И мы - предатели в контексте о. А. Васькина? Мы не работали России? Отец и мать прошли войну,бабушка вообще всю жизнь служила всем как пождвижник,без страха и упрека, отец после войны был инженером и получал гроши.Бабушке за все ее великие труды по спасению памытников древней Руси начислили самую мизерную пенсию - уж не помню, как она выражалась 30 рубл. или 300 - тут я не спец. Пенсия 50 годов - самая маленькая. У нас даже занавесок на окнах никогда не имелось. И уже я работала как вол, а многие десятилетия мы не могли выбраться из предельной бедности, имея к тому же еще и троих детей.Никто не пил и не курил в семье. Эти слащавые воспоминания про туши и сытость в детстве не потому возмутили мое внутреннее чувство, что я была голодна. Я не помню этого голода, у меня другие воспоминания - и некоторые их даже читали.Мое детство исполнено счастья и благодати, отчего? Ну, это вот почитать можно... http://www.proza.ru/avtor/skityanka Нет, не зависть и не злоба, а недоумение возникают при чтении этих самодовольных признаний о себе лобимом. Но Вас, братья и сестры, это не коробит, потому что - единомышленник в главном. А о.Алексию не простят ничего: ни скромности, ни откровенности, ни признания своей неправоты, ни обличения... Ничего не простят и и ничто не примут.Потому что он думает в главном вопросе не так как Вы. Двойной стандарт.А проще говоря - нечестность. Так что на "свиное детство" Вы накинулись, милые мои, совершенно без желания услышать и понять другого. Так вот Гале Стариков мое мелкое замечание - не ей лично, а просто рассуждение - для нее прозвучало как удар дубиной. Себя нам жалко. Мы ничего не стерпим. А вот батюшку молотить можно без конца.А молотить за какие-то искренние признания, тем более написанные в целях педагогических,-он священник и пишет, как священник, руководствуясь пользой других, а не собственными эмоциями, - такие реакции просто за чертой человеческого цинизма. Очень все это печально.Надо оставить политические пристрастия и вести себя по=христиански.

Екатерина Домбровская / 21.10.2012

698. Ответ на 670., о. Николай Савченко:

Артур, Вы вспомнили песенку Бармалея из детского фильма. А вот теперь самое время подумать кто больше подходит под образ этого Бармалея в истории нашей Родины 20-го века?И сколько "докторов айболитов" погибло в концлагерях?Я уж не говорю сколько пастырей Церкви.Так что Вы очень хорошо нарисовали в этой песенке Сталина.

Представьте что-нибудь ужасное,страшное перед воображением о.Савченко,и он непременно "это" как-нибудь притянет к Сталину. Μαηία!!!!

Ева / 21.10.2012

697. Re: Оправдание Каина

А почему У Евы в руках была свеча? Она ведь о здравии молилась?...

дезинфектор / 21.10.2012

696. Ответ на 664., дезинфектор:

Напротив, Ваши НЕзабаненные реплики - самое, что ни на есть народное мнение.

Я ,уважаемЫЙ дизинфектор,своё мнение как раз в отличие от Вас не позиционирую как "народное",о чем сразу же поставила в известность нашу дорогую Екатерину. Теперь дело за Вами.

Ева / 21.10.2012

695. Ответ на 659., Ева:

Уже всенощная вот-вот начнется...Кстати, один доктор наук исследует образцы политического народного творчества 30-х годов (частушки про Сталина). -------------------- Да,частушки,скабезные истории про патриархов - это,действительно,серьёзный материал для христианского взгляда на историю(((

Дорогая единомышленница! Этот "один доктор наук" о.Николая Савченко русским хорошо известен - доктор Геббельс. На его пропагандкухне и не такую отраву готовили. Нужно сказать, господин Савченко, как поляки в Кремле, опять сам себя побиваху и поядаху. У этих открывателей народных глаз на "рогатое чудище" Сталина есть известные безоговорочные сведения, сообщённые "одним доктором" наук, что даже за одну неправильно поставленную запятую козло-Сталин немедленно отправлял тройки с приказом осудить и расстрелять на месте. А тут целая свалка "народных частушек". Снова господин Савченко наделал трупов и расстрелял десять миллионов человек. Ну, а частушки, конечно, сохранились в архивах гепеу, а "один доктор наук" обнаружил эти "сокровища". Рукописи не горят. Даже те, которые составило гепеу. Ведь автор - доктор Геббельс.

Потомок подданных Императора Николая II / 21.10.2012

694. Ответ на 669., о. Николай Савченко:

Но ведь в этих частушках христианский смысл. А у Сталина антихристианское гонение на веру

Не вижу в этих провакационных частушках никакого христианского смысла."Вырыть могилу и вбить осиновый кол"- это самое примитивное,что может быть. Поэтому и Ваше "сокрушение идола Сталина",по крайней мере в Вашем исполнении выглядит в моих глазах несколько беспомощно и комично.... "Духовным топором" и "нравственной бензопилой" правильный христианский взгляд на историю не выработаешь.Такими средствами пользуются,простите,духовные "дикари".Ни в обиду будет Вам сказано. Простите.

Ева / 21.10.2012

693. Ответ на 667., дезинфектор:

А всяким шакалам Табаки - позор.модераторам поклон.

Циклоном-Б их, Циклоном-Б. Они другой крови.

Потомок подданных Императора Николая II / 21.10.2012

692. Ответ на 671., о. Николай Савченко:

В этом списке вспомнился и свщ.А.Бачурин. Но, неожиданно для меня, как только я мысленно за него помолилась в совершенно мирном радостном духе, свеча у меня в руках вдруг без видимой причины погасла, а радость испуганной птичкой упорхнула от сердца на мгновение...мне стало неловко, как будто бы я чем-то прогневала Господа...М-да...Вот уже и свеча гаснет...При этом когда Сталина хвалят, то свеча как я понимаю у не гаснет...Отец Алексий по аналогии с мясными котлами Египта из Книги Исход (весьма близкая аналогия) назвал воспоминания о безбожном советском детстве "свиным". И его бросились осуждать.А Сталина не будем осуждать за то, что он ВСЮ ИСТОРИЮ РОССИИ ХУЛИЛ?

О.Николай,ну,причем здесь свечки за о.Алексия и за Сталина? Здесь сравнения вообще неуместны. А вот о.Алексея я вовсе не осуждаю,а просто недоумеваю по поводу его "свиного" детства,юности , молодости и в некотором роде даже за него скорблю.Но при чем здесь другие? Если он считает своё прошлое "свиным",то это его личное право,но не нужно автоматически это определение относить к детству других людей.Вот это нехорошо и вызывающе.

Ева / 21.10.2012

691. Ответ на 658., Ева:

В этом списке вспомнился и свщ.А.Бачурин. Но, неожиданно для меня, как только я мысленно за него помолилась в совершенно мирном радостном духе, свеча у меня в руках вдруг без видимой причины погасла, а радость испуганной птичкой упорхнула от сердца на мгновение...мне стало неловко, как будто бы я чем-то прогневала Господа...

М-да... Вот уже и свеча гаснет... При этом когда Сталина хвалят, то свеча как я понимаю у не гаснет... Отец Алексий по аналогии с мясными котлами Египта из Книги Исход (весьма близкая аналогия) назвал воспоминания о безбожном советском детстве "свиным". И его бросились осуждать. А Сталина не будем осуждать за то, что он ВСЮ ИСТОРИЮ РОССИИ ХУЛИЛ?

о. Николай Савченко / 21.10.2012

690. Ответ на 663., Артур:

Артур, Вы вспомнили песенку Бармалея из детского фильма. А вот теперь самое время подумать кто больше подходит под образ этого Бармалея в истории нашей Родины 20-го века? И сколько "докторов айболитов" погибло в концлагерях? Я уж не говорю сколько пастырей Церкви. Так что Вы очень хорошо нарисовали в этой песенке Сталина.

о. Николай Савченко / 21.10.2012

689. Ответ на 659., Ева:

Простите дорогая Ева! Но ведь в этих частушках христианский смысл. А у Сталина антихристианское гонение на веру. И с патриархом -- это не скабрезная история. Ничего здесь скабрезного. Сам митр. Сергий сказал своим собратьям-архипастырям совершенно нормальные и адекватные слова: "За то, что они сделали с Церковью, а им оставил свое г..."

о. Николай Савченко / 21.10.2012

688. Re: Оправдание Каина

В последней лекции по ЦСЛ вот тут же на РНЛ, рядом, Сергей Наумов так примерно сказал:"Для русского человека высоким стилем был церковнославянский язык, средним литературный, а низким - разговорный без брани, Даль вот и в словарь свой не включил бранные слова не потому, что не знал, не слышал, а потому, что они за гранью языковой нормы были. Для советского человека высокий стиль - литературный язык, средний - разговорный без брани, а низкий, бытовой - обыденная повсеместная матерщина. Следствие почти векового запрета на церковнославянский то, что теперь студенты-филологи в лучшем случае на уровне дореволюционной ЦПШ". Подписываюсь, преподавала церковнославянский, и видела, что какая-нибудь старушка-староверка, с детства на церковнославянском читающая, не просто грамотнее наших университетских специалистов, а человечнее, что ли, поскольку человек - прежде всего словесная тварь, и если его языка лишить - только и останется что "улица корчится безъязыкая". Представим себе такую картину: накормили досыта и окультурили народ, но только всем языки урезали, не совсем отрезали, а наполовину, чтоб можно было гугнить. Так ведь именно это и произошло! Не хочется вступать в дискуссию, насколько досыта накормили и окультурили, как говорил Л.Н. Гумилёв "общество состоит из конвиксий и консорций", - ну и у каждого слоя свои воспоминания. Думаю, ни одного столь наивного, чтобы думать об однородности сталинского общества, здесь нет. Слово "народ" я не в социальном смысле, а в смысле "этнос" употребляю, хотя русские православные - это суперэтнос, конечно. И вот этому суперэтносу урезали языки. Миллионам на век. О чём ещё после этого можно дискутировать? Помню, давеча после рассказа Крупина обсуждали мы с Ерусалимцем возможности возрождения дореволюционной орфографии, и я пеняла ему за самодеятельность, нечего, дескать, упрощать, кому надо - полностью выучит. Только не наблюдается что-то таких желающих. Вывод: до меня не сразу порой что-то доходит, вот и про сталинско-советский период я тут одно читала, а свои наблюдения по преподаванию церковнославянского на другую какую-то полку положила и задвинула, а сейчас дошло. Екатерина права, конечно,когда пишет: "Я за восстановление целостности русской души во Христе. А как это трудно делать в смутные времена... Кажется, не до того, а на самом деле: только это и требуется. Причем абсолютно от каждого человека на своем месте". Возвращаясь к теме "простых женщин", скажу, что не могу пока представить, что сможет подвигнуть мою соседку-пенсионерку вместо сериалов начать церковнославянский учить или хоть другую какую книжку душеспасительную в руки взять, я, когда просила её за ребёнком присмотреть час-другой - не раз предлагала книги у меня брать... Была у нас во дворе бездомная собака, я уж взяла одного пса поумнее в дом,а эту во дворе подкармливала. Соседи стали возмущаться, дескать, шерсть от неё в подъезде, не уберешь - вызовем собачников, а те похватают всех подряд, и второго твоего тоже. Долго я маялась, объявления в газету давала, по домам ходила предлагала - никто не берёт. Муж с сыном на заправке попросили проезжающих взять в машину и в другой город отвезти, здесь она из любого места к нам во двор вернулась бы, а там, может, выживет. И у меня так погано на душе после этого было, говорю батюшке на исповеди: что за люди, нет, чтобы помилосердствовать, покормить - наоборот, убери, чтоб глаза не мозолила, так и с Богом. Может неправа я, Господа с бездомным псом сравнивая? Но батюшка не стал возражать. Да,говорит, лисы имеют норы и птицы гнёзда, а сыну Человеческому негде главу преклонить. И захотелось мне после этого случая на хуторе где-нибудь поселится, еле пересилила себя здороваться с тем соседом, что громче всех кричал на собрании. Ну ладно, собаку убрали. А есть ещё две семьи неплательщиков, обе - одинокая мама с двумя детьми, по счётчикам платят, чтоб не отрубили све-газ-воду, а коммуналку в кооператив нет, и почему-то платежами других жильцов вместо того, чтоб на текущие нужды использовать, нужно эти дыры закрывать, тут я не очень поняла, дальше куда-то перечисляют. Как все возмущались! Выселить с детьми невозможно, так давайте напишем куда следует, чтобы проверили насчёт детей. Вот вам и ювенальная юстиция в народной огласовке. Дом наш недалеко от церкви, пока живу здесь, кажется, всех соседей узнала, кто туда ходит: из нашего подъезда одна семья ребёнка причащать, из соседнего одна бабушка, ну и так далее. Хотела на собрании сказать, что могу желающих обучать церковнославянскому, у нас и помещение для собраний в доме есть, но после собаки как отрезало. Не знаю, как в других домах, а моим соседям не помешало бы испытать некое потрясение: пусть бы, тв им, например, отрубили или пенсию перестали платить - может, вспомнили бы о Боге и церкви, а так - ой, вряд ли, ну нету у них такой потребности, отрезало вместе с языком...И не одно прошлое или нынешнее правительство в этом виновато, не Сталин в этом виноват... Хотя Сталин-то как раз церковнославянский учил...

Наталья Чернавская / 20.10.2012

687. Re: Оправдание Каина

Екатерина Домбровская - единственная, кто не боится хихикающей стаи и всегда встает на защиту обиженных. Честь ей и хвала! А всяким шакалам Табаки - позор. модераторам поклон.

дезинфектор / 20.10.2012

686. Артур

Вы не ужас, просто не очень храбрый человек. Любите футбол - эквивалент гладиаторских боев... Портрет отчетливый. Модераторам поклон.

дезинфектор / 20.10.2012

685. Екатерина Домбровская

Нет, лучше эта песня из незабвенного мультика Ты и я такие разные. Я и ты такие разные, Но горячей дружбой связаны Мы с тобою. Припев: Слово пиратское свято - Будем дружить навсегда. Я уважаю пирата, А я уважаю кота. Я и ты одна компания, Ты и я одна компания. В каждом море обаяния У нас с тобой.

дезинфектор / 20.10.2012

684. Ева

Напротив, Ваши НЕзабаненные реплики - самое, что ни на есть народное мнение.

дезинфектор / 20.10.2012

683. Ответ на 646., Екатерина Домбровская:

Не грустите, дорогая Екатерина. Вы совершенно правы. В моем свином детстве был такой фильм, а в фильме – вот эта песенка: Я бесподобный, я очень злобный! Я всех на свете страшней и злей! Машу я саблей, душу и граблю! Я злой разбойник, я Бармалей! Ненавижу доктора я, ненавижу доктора я –Ай! Болита я! Эх, зарежу доктора я, ах, зарежу доктора я –Ай! Болита я! Ах, что за рожа! Ну, как пригожа! Ух, сам себе я… У, душа моя! Ах, я противный, ух, дефективный! Ах, что за славный, кошмарный я! Все верно, дорогая Екатерина – я просто черный ужас, летящий на крыльях ночи. С одним небольшим отклонением от искомого эталона: я не называю людей свиньями, и не пишу потом длинных, одновременно мужественных и соплеотделительных объяснений, почему я был обязан их так назвать, под которыми поставили бы свою подпись многие достойные люди. Что ж – никто не совершенен. Мне очень жаль было расстраивать Вас. ...sed magis amica veritas. С моей стороны - без обид, Вы это знаете, ну, а там - как уж Вам покажется правильным. Насильно мил не будешь.

Артур / 20.10.2012

682. Ответ на 623., Лебедевъ:

Одно Вам скажу,Константин! Те сны к ожиданию миссии-Сталина не имеют никакого отношения,а к реинкарнации тем более:) Ну, хоть, Вы меня здесь просветили ! Если это не реинкарнация, то, пускай, конечно, т."сталин" дальше продолжает к нашему уважаемому форумчанину по ночам приходить.

Ещё не известно, кто к Вам по ночам ходит!)) Прицепились к чужим снам,и думаете ,что сделали "великое открытие"((( Забавно даже!

Ева / 20.10.2012

681. Ответ на 618., Галина Старикова:

Коварный ерусалимец, значит нам в уши мед, а другу намеки!?..Но, спасибо, смешно.

Намёки то ,прозрачные, "коварные" с "добрым умыслом" были!:))) Но,правда, смешно:)

Ева / 20.10.2012

680. Ответ на 654., свщ Алексий Бачурин:

Убить что ли хотите? Изничтожить? Испепелить как личность?Да что Вы, Катенька, руки коротки! В духовном мире нет убийц - одни самоубийцы.

Екатерина,Вас саму-то не смущает такой патетический страстный тон?(((

Ева / 20.10.2012

679. Ответ на 638., о. Николай Савченко:

Уже всенощная вот-вот начнется...Кстати, один доктор наук исследует образцы политического народного творчества 30-х годов (частушки про Сталина).Вот примеры.:Ночью Сталину не спитсяВсе веревка ему снитсяСлышит он из ада кличЗаждался тебя ИльичСобирай-ка братцы силуРой для Сталина могилуВ ту могилу мы потомКол осиновый вобьемЧерт хохочет без оглядкиПляшет с Сталиным вприсядкиНу и Сталин молодец!Загубил ты Русь вконец!

Да,частушки,скабезные истории про патриархов - это,действительно,серьёзный материал для христианского взгляда на историю(((

Ева / 20.10.2012

678. Ответ на 633., Анна Фёдоровна:

В этом списке вспомнился и свщ.А.Бачурин. Но, неожиданно для меня, как только я мысленно за него помолилась в совершенно мирном радостном духе, свеча у меня в руках вдруг без видимой причины погасла, а радость испуганной птичкой упорхнула от сердца на мгновение...мне стало неловко, как будто бы я чем-то прогневала Господа...

Дорогая Анна Федоровна,не за всякого благословляют молиться.Некоторых,чтобы отмолить, нужны очень серьёзные и сильные молитвенники.Думаю,нам за о.Бачурина с его "свиным детсвом","юностью и молодостью" вообще пока не следует молиться,не осилим,простите.Вот Екатерине можно,а нам пока нельзя!))) Но думаю,что Вы ,добрая душа, хотели как лучше. Спаси и сохрани Вас Господь!

Ева / 20.10.2012

677. Ответ на 647., дезинфектор:

Так имитируется народное мнение.

Опять про народное мнение! Екатерина писала,что чревовещать от народа опасно.С чего Вы вообще решили,что Ваши забаненные реплики это и есть не имитируемое народное мнение?!

Ева / 20.10.2012

676. Ответ на 653., Артур:

Ну, откуда мне знать, Иванович?.. Расскажите Вы мне - Вам же хочется

:)

Ева / 20.10.2012

675. Ответ на 644., Екатерина Домбровская :

Убить что ли хотите? Изничтожить? Испепелить как личность?

Да что Вы, Катенька, руки коротки! В духовном мире нет убийц - одни самоубийцы.

свщ Алексий Бачурин / 20.10.2012

674. Ответ на 643., Иванович Михаил:

Ну, откуда мне знать, Иванович?.. Расскажите Вы мне - Вам же хочется

Артур / 20.10.2012

673. Ответ на 649., Анна Фёдоровна:

Священника я никогда не осудила, но его поступкам и словам ужасалась иногда, с большой скорбью...Это разные вещи...

Дай Бог, чтобы было истинно так у вас, Анна Федоровна. Дай Бог, буду только рада чистоте души Вашей. Будем за вами идти... Вот только рассказ Ваш про свечку здесь свидетельствовал о том, что успокаиваться все-таки еще рано. Впрочем, это не мое дело совсем. И если бы все промолчали, может, и я бы покрыла это молчание. Но когда такие вещи одобряют - молчать нельзя. Потому что в описанном эпизоде есть явные опасности не для одной только души. Не поправить - грех. Искренне желаю Вам всех благ мирных и премирных.

Екатерина Домбровская / 20.10.2012

672. 639. Екатерина Домбровская

Да, тут тупик. Ну это дело уже Божие. Прощайте.

Галина Старикова / 20.10.2012

671. Ответ на 637., Артур:

Будем лучше считать, что случайность, дорогая Анна. Поклон Вам!

Спаси Господь, Константин! Да, лучше будем так считать.

Анна Фёдоровна / 20.10.2012

670. Ответ на 644., Екатерина Домбровская:

Минутная слабость, дорогая Екатерина, растянулась на 1,5 года. Мне очень жаль. ...sed magis amica veritas. С моей стороны - без обид, ну, а там - как уж Вам покажется правильным. Насильно мил не будешь. Исповедь? Ну-ну... Искренность - она в спонтанных реакциях, а не в тщательно продуманных, вымученных объяснениях апостериори. Мы уже были одесскими жидами, православными в кавчках, сектантами, теперь вот свиньями. Ну, что ж...Каждый вправе поставить под этими определениями свою подпись. Извините, не смогу более с Вами спорить. Просто чтобы не давать повода Вас использовать и дальше. Если есть у человека хоть капля достоинства, он сам попросит Вас не вмешиваться, а нет - так какой смысл дискутировать, пока он будет бросаться в нас бычками из-за Вашей спины

Аноним / 20.10.2012

669. Ответ на 641., Екатерина Домбровская:

Священника я никогда не осудила, но его поступкам и словам ужасалась иногда, с большой скорбью...Это разные вещи...

Анна Фёдоровна / 20.10.2012

668. Ответ на 644., Екатерина Домбровская:

цинизм. Что может быть ужаснее?

Только то, на что он может быть единственной нормальной реакцией.

С. Швецов / 20.10.2012

667. Иванович Михаил

625. Иванович Михаил : Ответ на 580., Екатерина Домбровская: 2012-10-20 в 12:22 неужели Вы не слышите сами друг друга, как и что вы все говорите? Холодом и парт. назиданиями железных сердец веет отсюда. Вот отсюда и "православный сталинизм". "Гвозди бы делать из этих людей ..." Спаси Вас Христос матушка Екатерина за честное слово! Это честное слово огромный дефицит не только в мире и стране, но, к сожалению, и на Русской Народной Линии. Ну а что же Вы хотите? Чтобы публиковали все возражения? Тогда позиция РНЛ будет выглядеть неубедительно. Потому кучке стронников позваолено все, а остальных публикуют изредка, чтобы было кого бить! Так имитируется народное мнение. Мордераторы, что ж в позорите своего редактора? Он тут клялся насчет свободы слова на вашем прелестном ресурсике?

дезинфектор / 20.10.2012

666. Ответ на 631., Артур:

Дорогая Галина, не могу передать, как меня расстраивает вся эта история и недопонимание! :(((.Я как та собака: понять понимаю, а сказать не могу. Просто прошу, очень прошу - ПОВЕРИТЬ: просто дело в том, что в отирании нуждаются не только женские, но и мужские слезы. И если некто взял на себя такое бремя, он будет это делать в любом случае - несмотря на очевидную неправоту плачущего и омерзение, которое он вызывает. Я понимаю, что Вас это мало утешит - в Ваших слезах. Но, видимо, Вы кажетесь более сильной... Простите (((

У меня омерзение вызывает только цинизм. А человек, даже если и допустит минутную слабость - у меня омерзения вызвать не может. Почему? Не знаю, как объяснить это тем, кто таких простых вещей не понимает. А с чувством омерзения к другому человеку не то, что причащаться, в храм зайти страшно. Если только на исповедь... Дойдет ли до этого дело? Хоть бы дошло. Господи, помоги!

Екатерина Домбровская / 20.10.2012

665. Re: Оправдание Каина

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/76.htm

дезинфектор / 20.10.2012

664. Ответ на 636., Артур:

Пойду я футбол глядеть: там хоть мужчины не хнычут ((

Написала Вам, не знаю, поставят ли? Но все равно: реакция Ваша на последний текст отца Алексия называется только одним словом - цинизм. Что может быть ужаснее? А Вас слушают, Вам доверяют другие... И как может совмещаться в одном человеке благоговение и цинизм? Никак. Значит, какая-то где-то присутствует ложь. Подмена... Какой-то неправильный посыл ума. Может, расчет? Иначе зачем так издеваться над человеком? Убить что ли хотите? Изничтожить? Испепелить как личность? И чтобы свеча в руках, как у Анны Федоровны, не дрогнула?

Екатерина Домбровская / 20.10.2012

663. Ответ на 630., Артур:

Чем многословнее лицемерие, тем оно очевиднее и тем отвратительнее

Артур, не знаете, почему Христос избрал себе учеников среди простых и даже неграмотных людей?

Иванович Михаил / 20.10.2012

662. Ответ на 626., свщ Алексий Бачурин:

Церковь – собрание людей не безгрешных, но кающихся, поэтому мы должны стараться видеть своё истинное духовное состояние, и не только на словах помнить, но в жизни своей, в отношениях с близкими, руководствоваться этой простой истиной, не требуя от других в отношении к себе того, что сами не в состоянии дать людям. Свет Христов освещает мир и просвещает душу, и, освещённые Им, мы должны не бегать глазами по сторонам, пытаясь разглядеть: что представляют собою чужие души, но, обличаемые изломанной, исковерканной нами жизнью, обернуть их внутрь себя, чтобы понять – как теперь выпрямить то, что ты сам сделал криво

Спаси Христос, батюшка Алексий! Дай, Господи, чтобы Вам как можно чаще встречались понимающие и сострадающие люди. Вы заслужили эти встречи своей израненной душой. Дай, Господи!

Иванович Михаил / 20.10.2012

661. Ответ на 633., Анна Фёдоровна:

Чем многословнее лицемерие, тем оно очевиднее и тем отвратительнееУвы, уважаемый Артур...Ситуация скорбная...Помочь, наверное, невозможно уже ничем, во всяком случае не по нашим силам это...В связи с этим мне вспоминается наше семейное паломничество в Псково-Печерский монастырь этим летом. Милостию Божией мы прошли тем же маршрутом по обители, который описал в своих впечатлениях уважаемый А.Д.Степанов вот тут: Животворящая связь времен http://ruskline.ru/a...awaya_svyaz_vremen/(Хотя в нашей компании и не было никаких начальников, только семья наша))Наверно, не надо обьяснять верующим чувства , которые охватывают душу во время посещения Святых пещер Псково-Печерской обители...Ходили, молились, радовались и каялись, как все, наверное, паломники в святых местах...Молилась за всех ближних и дальних, в том числе, и за друзей и единомышленников своих, знакомых по интернету. В этом списке вспомнился и свщ.А.Бачурин. Но, неожиданно для меня, как только я мысленно за него помолилась в совершенно мирном радостном духе, свеча у меня в руках вдруг без видимой причины погасла, а радость испуганной птичкой упорхнула от сердца на мгновение...мне стало неловко, как будто бы я чем-то прогневала Господа...Стралась забыть этот случай, но, наверное, это не было случайным совпадением...Простите меня грешную

Так за что простить? Что вы тут осмелились опубликовать то, что лежит за гранью христианской нравственности? Вы каетесь в этом? тогда прощаю. А если написали, нагадили, и говорите - тут же - неизвестно кому - простите, то я не очень хорошо понимаю - что означает это "простите! - фарисейское лицемерие госпожа судилище. Я вот у меня свечечка не гаснет, когда я молюсь в том числе и о тех. кто меня лично обижал. А у вас погасла, потому что не ханжеская Ваша молитва господу нужна о человеке. которого вы не раз пинали, а покаяние ваше в Вашей неправоте. Вот увидите - свечка после покаяния будет гореть как миленькая. А Вы осудили священника и на высоте своей святости хотите ублажиться молитвой о нем? Не примет такую молитву Господь. НЕ хочу говорить, как такие молитвы называются - без собственного покаяния и в глубоком осуждении людей. Если Вы это еще не "проходили" в Церкви, то мне крайне грустно, очень жаль. Вы заблуждаетесь и крепко.

Екатерина Домбровская / 20.10.2012

660. Ответ на 635., Галина Старикова:

"Чем многословнее лицемерие, тем оно очевиднее и тем отвратительнее"Совершенно точные слова, полностью поддерживаю. Мне сразу вспомнился "умница Троцкий" и оправдание потом по поводу этой "проговорки".

Галя, если человек оправдывался, как вы тут говорите, то что должен делать православный человек в этом случае?!!!!!!!!! Припоминать ему при каждом повороте? Сами-то подумайте...

Екатерина Домбровская / 20.10.2012

659. Ответ на 636., Артур:

Пойду я футбол глядеть: там хоть мужчины не хнычут ((

До какой поры Вы будете унижать человека безнаказанно?!! Не портите баб. Какой пример подаете? Кто дал право в душу человеку плевать?!! Ни за какие оговорки, ни по каким причинам я никогда не приму такого поведения. Никакого лицемерия у о. Алексия и в помине нет. Это Вам Ваше недоброе к нему отношение говорит, которое запрещено Богом. А Вы еще тиражируете это свое отношение - вот так унижая и плюя в душу человеку, который было, представьте, перед всеми нами искренен. Я могу тоже самое написать тут же о себе и написала бы, но не имею такого мужества, как отец Алексий. Поражена вашей черствостью. И за что Вы только так ненавидите этого человека? Грех-то какой.Стыд и грех! Перед вами заплачет человек, а вы скажете - крокодиловы у вас слезы. Для меня это предел. И между прочим: для чистого - все чисто. Кто дал право издеваться над отцом А.?Бог? Бог это благословляет, а?!!! Тогда кто благословляет? Многое можно стерпеть, но тут уже я не могу. Считайте, что под этой исповедью стоит и моя подпись.

Екатерина Домбровская / 20.10.2012

658. Ответ на 629., Галина Старикова:

Зрая Вы, уважаемая галина, так восстали. Не на что было восставать. Во-первых я подчеркнула незначительность вклада, а во-вторых все сказал миролюбиво и желания Вас обижеть не было. И обиды-то в моих словах нет! Есть констатация того лишь, что ностальгия Ваша по прошлому (определенному периоду прошлого) у Вас существует рядом с позывом запулять бычками в нынешние власти. Вот на эти Ваши слова (они были сказаны???) я и написала то, что написала. Вы сравниваете. И сравнение Ваше не в пользу нынешней власти. Ведь так??? Я не искажаю? Но высказывание Ваше не без агрессивности, сравнение имеет негативный аспект - вот на это и родился мой комментарий. Неужто я исказила? Нет, не исказила.Но как считала, так и считаю, что за удальцовыми Вы не пойдете никогда,но вот эти сравнения и результаты Ваших сопоставлений будут все равно вносить свою лепту в усиление революционного духа. Видите, повторила. Не могу понять, что Вас так возмутило, и о какой дубине вы говорите? Откуда такие эмоции? Может. я Вас ласково предупредила: Галя, не надо так. вы льете воду на чужую мельницу. Хотите в таком варианте - а смысл-то один. Неудачная была у вас фраза про швыряние бычками во власти. И я далее в переписке с Евой объяснила, что нынешние власти - не есть главный объект народного гнева. А какой? я тоже написала там же. Прошу Вас, не принимать к сердцу то, что обращено вовсе не личности Вашей и не эмоциям - это критика заблуждения и только и всего.

Екатерина Домбровская / 20.10.2012

657. Ответ на 636., Артур:

Уже всенощная вот-вот начнется... Кстати, один доктор наук исследует образцы политического народного творчества 30-х годов (частушки про Сталина). Вот примеры.: Ночью Сталину не спится Все веревка ему снится Слышит он из ада клич Заждался тебя Ильич Собирай-ка братцы силу Рой для Сталина могилу В ту могилу мы потом Кол осиновый вобьем Черт хохочет без оглядки Пляшет с Сталиным вприсядки Ну и Сталин молодец! Загубил ты Русь вконец!

о. Николай Савченко / 20.10.2012

656. Ответ на 633., Анна Фёдоровна:

Будем лучше считать, что случайность, дорогая Анна. Поклон Вам!

Артур / 20.10.2012

655. Re: Оправдание Каина

Пойду я футбол глядеть: там хоть мужчины не хнычут ((

Артур / 20.10.2012

654. 630. Артур

"Чем многословнее лицемерие, тем оно очевиднее и тем отвратительнее" Совершенно точные слова, полностью поддерживаю. Мне сразу вспомнился "умница Троцкий" и оправдание потом по поводу этой "проговорки".

Галина Старикова / 20.10.2012

653. 631. Артур

"Но, видимо, Вы кажетесь более сильной... Простите (((" Да какое там...я ведь баба всего лишь...всегда ей и была. Спаси Господи, дорогой Артур, за сопереживание, надеюсь, что с Божией помощью все прояснится и наладится.

Галина Старикова / 20.10.2012

652. Ответ на 630., Артур:

Чем многословнее лицемерие, тем оно очевиднее и тем отвратительнее

Увы, уважаемый Артур...Ситуация скорбная...Помочь, наверное, невозможно уже ничем, во всяком случае не по нашим силам это...В связи с этим мне вспоминается наше семейное паломничество в Псково-Печерский монастырь этим летом. Милостию Божией мы прошли тем же маршрутом по обители, который описал в своих впечатлениях уважаемый А.Д.Степанов вот тут: Животворящая связь времен http://ruskline.ru/analitika/2012/10/09/zhivotvoryawaya_svyaz_vremen/ (Хотя в нашей компании и не было никаких начальников, только семья наша)) Наверно, не надо обьяснять верующим чувства , которые охватывают душу во время посещения Святых пещер Псково-Печерской обители...Ходили, молились, радовались и каялись, как все, наверное, паломники в святых местах...Молилась за всех ближних и дальних, в том числе, и за друзей и единомышленников своих, знакомых по интернету. В этом списке вспомнился и свщ.А.Бачурин. Но, неожиданно для меня, как только я мысленно за него помолилась в совершенно мирном радостном духе, свеча у меня в руках вдруг без видимой причины погасла, а радость испуганной птичкой упорхнула от сердца на мгновение...мне стало неловко, как будто бы я чем-то прогневала Господа...Стралась забыть этот случай, но, наверное, это не было случайным совпадением...Простите меня грешную

Анна Фёдоровна / 20.10.2012

651. Ответ на 630., Артур :

Чем многословнее лицемерие, тем оно очевиднее и тем отвратительнее

Вынь бревно, друг.

свщ Алексий Бачурин / 20.10.2012

650. Ответ на 629., Галина Старикова:

Дорогая Галина, не могу передать, как меня расстраивает вся эта история и недопонимание! :(((. Я как та собака: понять понимаю, а сказать не могу. Просто прошу, очень прошу - ПОВЕРИТЬ: просто дело в том, что в отирании нуждаются не только женские, но и мужские слезы. И если некто взял на себя такое бремя, он будет это делать в любом случае - несмотря на очевидную неправоту плачущего и омерзение, которое он вызывает. Я понимаю, что Вас это мало утешит - в Ваших слезах. Но, видимо, Вы кажетесь более сильной... Простите (((

Артур / 20.10.2012

649. о п.626

Чем многословнее лицемерие, тем оно очевиднее и тем отвратительнее

Артур / 20.10.2012

648. Екатерине Домбровской

"Уважаемая Галя не пойдет за удальцовыми,но свой вклад в укрепление революционного духа противостояния с помощью этой милой сталинской ностальгии и она небольшой вносит. Слово - не только не воробей, - оно страшная вселенская сила." Я тут маленько оправилась от ударов Вашей (условно говоря) духовной дубины , и вот решила выразить свое мнение по поводу этого Вашего утверждения.Это действительно не слабое обвинение. Итак, выходит, что все, кто вместе со мной защищает наше прошлое и высказывается на эту тему, вносим свой вклад в разделение и подталкиваем к революции, а те, кто осуждает наше прошлое советское, обвиняет, обличает вплоть до клеветы, они способствуют консолидации общества и погашению революционных настроений? Вы поторопились сделать свой вывод, даже не особо вникнув в то, что я писала. Я вовсе не посягала ни на чьи детские воспоминания, а только напомнила, что неблагодарность, это грех. И нельзя забывать все то, чему мы обязаны советскому строю. И никакая это не экономика, а просто жизнь. Вы очень воинственны, это наверное хорошо, когда твое оружие громит врага, только вот всегда ли только враг попадает под это оружие. Мы, когда лупим, уверены, что того и по тому месту? Слово действительно не воробей, а огромная сила. Я призываю Вас быть внимательнее при чтении мнений других людей, а не реагировать сразу на возмутившие Вас слова. А теперь вот , так я считаю, что благодаря Вашей поддержке , отец Алексий сказал то, что сказал. Наше (не его!) детство было сытым и СВИНСКИМ. Это вам не упрек в неблагодарности. Здесь перейден рубеж. Вы молчите?! Почему? Вы согласны? Можно , конечно, пытаться и это оправдать, вот , без Бога жили, значит, жили, как свиньи, но это вправе человек сказать о себе , а не о других. Слово, действительно не воробей. Честно скажу, я заплакала. Меня в детстве учили и в школе, и родители ,и окружающие всему доброму и справедливому. И я безмерно благодарна за это. Потому что, когда Милостию Божией я пришла в Храм, то у меня не было никаких исканий и терзаний, я нашла то, чего не хватало, вложенному в меня моим детством. Самое важное, наиглавнейшее - ХРИСТА. И не думайте, что я не понимаю и не вижу все пороки и даже преступления советского строя, знаю все и понимаю и этого, конечно не оправдываю, как и все мои здесь единомышленники, но плевать в свое прошлое считаю предательством. Простите за многословие. Остальное постараюсь пережить молча.

Галина Старикова / 20.10.2012

647. Ответ на 621., дед пенсионер:

И это еще не предел, не то еще услышим.

Мы услышим то, что когда-то нашептали на уши своим детям и внукам.

свщ Алексий Бачурин / 20.10.2012

646. Ответ на 625., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я Родиной не торгую.

+1000

свщ Алексий Бачурин / 20.10.2012

645. Ответ на 613., Анна Фёдоровна:

ДЕТСТВО чужое обгадить?...

«Свиное детство». Да, матушка, Вы правы: неосторожное слово вырвалось у меня. Но я не жалею об этом, потому что теперь есть предлог поговорить о вещах небесполезных для нашей с Вами жизни. Конечно, я имел в виду очень странные для меня воспоминания о детстве в образе свиных пол-туш, висящих в подвалах. Но в моём сознании это приобрело ещё и другой, более серьёзный смысл: уж очень хорошо из Священного Писания известны нам, православным, сетования древних иудеев на своего сурового вождя Моисея за их скудное питание в пустыне, то и дело припоминавших ему котлы со вкусной свининой, которой их кормили в египетском плену. За эти сладкие воспоминания Моисей на веки вечные запретил им вкушать рабское лакомство, чтобы впредь им неповадно было прилепляться ни к чему материальному, ведущему в рабство и смерть: к жратве, к питью, к покою. Не помогло. Оказалось, что, ритуально чураясь свинины, можно намертво присохнуть к ритуальной... индейке. Но – не беспокойтесь, дорогая матушка и все мои дорогие друзья. Это не у вас, милые мои собеседники, было такое свинское детство – насколько детство вообще может быть «свинским» – это моё детство было таким: капризным, упрямым, полным непослушания и лени. Это от моих, а не от ваших безобразий плакала моя мама, это на меня, а не на вас обижались мои школьные друзья. Это не вы, а я сам изгадил свой характер, испортил здоровье себе и жене, а потом, став "диссидентом", остановил фабрики, разооружил, расколол свою страну, разорил народ. Буду говорить не о вас, а себе, о том, как я понимаю себя, своё детство, юность, старость, как я представляю себе свою, уже очень близкую, смерть. Детство, не знающее Божьих заповедей, не может быть никаким другим: в это, счастливейшее время, в душу маленького человека должны закладываться родителями правильное отношение к жизни, должны воспитываться терпение, смирение, умение бороться с собою, преодоление желание покоя, удобств, проявления своей дурной воли. Если этого не было в жизни ребёнка, то такое детство можно по праву назвать дурным, «свинским», заложившим неправильный фундамент в основание всей жизни. Такое детство, как правило (если Бог чудом не исправляет жизнь человека) переходит в «свинскую» юность и молодость, в тот период жизни, где должно развёртываться и развиваться всё, заложенное родителями в душу ребёнка с момента его рождения. А заканчивается всё это одинокой, немощной старостью и смертью без покаяния. Конечно, моя мама очень любила меня и очень меня баловала, позволяя то, что, как я теперь понимаю, нельзя позволять ребёнку, если желаешь ему добра и хочешь вырастить из него настоящего, ответственного человека, на которого ты сможешь опереться в старости и который принесёт другим людям радость и покой, а не страдание. Всякая любовь – от Бога, но есть любовь, искажающая самоё себя, приносящая страшный вред, убивающая душу того, кому она должна была бы помогать, давать жизненные силы. Про свою юность и молодость я совершенно точно могу сказать, что они были «свинскими», потому что прекрасно помню свободное возрастание и совершенствование в моей душе всех дурных качеств, заложенных в неё с раннего детства, последствия которых не дают мне покоя и до сего дня. Тщеславие, самолюбование, своеволие, тогда незамечаемые мною и непонимаемые в качестве греховных качеств, стали управлять моими поступками. О поступках говорить здесь не будем: это, всё-таки, не исповедь, а беседа с друзьями, однако я прекрасно помню почти все мои, молодого человека, поступки – и ни один из них сегодня не радует меня, ни об одном я не могу вспомнить без отвращения и сердечного сокрушения. С того времени у меня осталось множество фотографий и сейчас я вижу на них полное подтверждение моему отношению к себе, тогдашнему, поэтому я никогда не показываю их даже своим старым друзьям. Глупость, кривляние, любование собою, издевательство над приятелями – всё это запечатлел бесстрастный объектив моего фотоаппарата. Как же мне назвать это время? Как назвать жизнь в душевной грязи, в животной бессмысленности – в то время, когда человек уже способен и обязан ясно различать грех в своей душе и в жизни, исповедовать его перед Богом, избавляться от него? Некоторые называют этот период своей жизни «счастливым детством и юностью», вспоминают пионерские лагеря, песни у костра, купание в море, походы в лес, весёлые игры с друзьями по двору, школьные переменки – всё такое подобное и похожее было и в моей жизни, но, если даже оно тогда и воспринималось мною так, то теперь, вспоминая ту пору, я не могу не ужасаться темной бездной, над которой я, как жучёк-плавунец, резвился тогда, оставляя лёгкую рябь на поверхности воды. Хорошо, может быть, не всякому дано увидеть свои давние грехи, но ведь всякий может видеть мир, окружающий его, всякий может сравнить его нынешнее состояние с тем, каким оно, в идеале, должно бы быть. Если сегодня мы видим вокруг себя так много свинства – и сокрушаемся, возмущаемся этим – как же нам не задуматься: откуда же взялось это свинство – не из моего ли «счастливого детства» вышло, и не мною, тогдашним, выращено и взлелеяно? Да неужели же, если кто-нибудь теперь скажет мне о моём тогдашнем, бессмысленном состоянии, как о «свинском», я приду в раздражение, оскорблюсь за себя – такого умного, доброго, во всём замечательного – и за мою бедную, ни в чём не повинную маму, которая старалась дать мне всё, что, по её мнению, должен был иметь ребёнок? Мама – мамой, а я-то что приложил к её трудам, любви и заботе? Я, конечно, вспомню и моё тогдашнее отношение к ней, вспомню (если забуду) как часто я обижал и огорчал её, вспомню её слёзы, вызванные моими школьными неуспехами и дворовыми проделками, вспомню (если забуду) как часто мне, такому молодому, красивому, так чистенько ею выстиранному и выглаженному, было стыдно пройти по улице рядом с нею, такой старой, «несовременной»; вспомню (если забуду) и то, о чём до сих пор никто не знает и не узнает – о чём не знает даже и мой духовник – вспомню (если забуду) и нынешние мои грехи, грешки и прегрешения, прямо тянущиеся корнями оттуда, из далёкого детства, своё нынешнее свинское духовное состояние, недостойное твари, созданной Господом по Своему Образу и печально соглашусь с этим добрым человеком. Соглашусь, потому что вижу: моё безбожное детское свинство таило в себе опасность вырасти во взрослое безбожное зверство, точно так же, как наше весёлое коммунистическое безбожие превратилось сегодня в мрачный либеральный сатанизм. Не понимаете? Не согласны? Тогда я один соглашусь, а вы – как хотите. Святитель Иоанн Златоустый сказал, что не столько раздражают Бога содеянные нами грехи, сколько наше нежелание перемениться. Значит, если мы люди действительно - а не на словах только - православные, мы должны всегда помнить, что Церковь – собрание людей не безгрешных, но кающихся, поэтому мы должны стараться видеть своё истинное духовное состояние, и не только на словах помнить, но в жизни своей, в отношениях с близкими, руководствоваться этой простой истиной, не требуя от других в отношении к себе того, что сами не в состоянии дать людям. Свет Христов освещает мир и просвещает душу, и, освещённые Им, мы должны не бегать глазами по сторонам, пытаясь разглядеть: что представляют собою чужие души, но, обличаемые изломанной, исковерканной нами жизнью, обернуть их внутрь себя, чтобы понять – как теперь выпрямить то, что ты сам сделал криво. Простите.

свщ Алексий Бачурин / 20.10.2012

644. Ответ на 580., Екатерина Домбровская:

неужели Вы не слышите сами друг друга, как и что вы все говорите? Холодом и парт. назиданиями железных сердец веет отсюда.

Вот отсюда и "православный сталинизм". "Гвозди бы делать из этих людей ..." Спаси Вас Христос матушка Екатерина за честное слово! Это честное слово огромный дефицит не только в мире и стране, но, к сожалению, и на Русской Народной Линии.

Иванович Михаил / 20.10.2012

643. Ответ на 581., С. Швецов:

Я правильно понял, если Вам, ув. товарищи, сейчас забить до отказа холодильник (кстати, у вас правда теперь там пусто?), да подкинуть деньжат на жизнь, так Вы тут же станете либералами?

Я Родиной не торгую.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 20.10.2012

642. Ответ на 596., Ева:

Одно Вам скажу,Константин! Те сны к ожиданию миссии-Сталина не имеют никакого отношения,а к реинкарнации тем более:)

Ну, хоть, Вы меня здесь просветили ! Если это не реинкарнация, то, пускай, конечно, т."сталин" дальше продолжает к нашему уважаемому форумчанину по ночам приходить.

Лебедевъ / 20.10.2012

641. Ответ на 615., ерусалимецъ:

А пусть, пусть проклянет! Главное, чтобы красавицы не прокляли! Э-эх, играй, гармонь, наяривай!

И, тут, такой, я - на саксафоне: -ту-у-у-у-у-у-у ! ту-у! тиу-у-у-у !!! (Так, да, раз так, этого Ерусалимца !) Ведь, может выдать, шельма ! Водку с бычками ! Угощаю !! Всех !!! Зуб мамонта можно оставить в гардеробе !

Лебедевъ / 20.10.2012

640. о преимуществах социалистического ведения хозяйства

1990 2000 Число работников в с/х производстве, млн. 7,5 4,7 Сельскохозяйственные угодья, млн. га 202,4 149,7 Посевная площадь, млн. га 112,1 69,1 Поголовье скота, млн. голов: крупного рогатого скота 45,3 16,4 свиней 27,1 8,2 Производство продукции, млн. т: зерна 113,5 55,7 картофеля 10,1 1,9 скота и птицы 7,0 1,7 молока 41,4 15,5 яиц, млрд. шт. 36,6 24,1 шерсти, тыс. т 169 15 В сопоставимых ценах объем продукции сельского хозяйства предприятий РФ составил в 1999 г. 37 % от уровня 1990 г. в РСФСР (Экономическая история России: учебник / Н. В. Мурашкин и др. СПб., 2010. С. 546).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 20.10.2012

639. Re: Оправдание Каина

1990 2000 Число работников в с/х производстве, млн. 7,5 4,7 Сельскохозяйственные угодья, млн. га 202,4 149,7 Посевная площадь, млн. га 112,1 69,1 Поголовье скота, млн. голов: крупного рогатого скота 45,3 16,4 свиней 27,1 8,2 Производство продукции, млн. т: зерна 113,5 55,7 картофеля 10,1 1,9 скота и птицы 7,0 1,7 молока 41,4 15,5 яиц, млрд. шт. 36,6 24,1 шерсти, тыс. т 169 15 В сопоставимых ценах объем продукции сельского хозяйства предприятий РФ составил в 1999 г. 37 % от уровня 1990 г. в РСФСР (Экономическая история России: учебник / Н. В. Мурашкин и др. СПб., 2010. С. 546).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 20.10.2012

638. 613. Анна Фёдоровна

"а они кинулись вспоминать свое сытое свиное детство" И это еще не предел,Анна Федоровна. Я давно толкую этим пастырям, что они в динамике как на ладони. Они возмущаются, и все больше проявляются. Это еще не предел, не то еще услышим.

дед пенсионер / 19.10.2012

637. Re: Оправдание Каина

613. Анна Фёдоровна : Ответ на 602., свщ Алексий Бачурин: 2012-10-19 в 23:12 а они кинулись вспоминать свое сытое свиное детство ...! Нет слов, одни мысли...это священник о людях! А потом гневаются, что народ ихний сан не уважает... это ж как надо ненавидеть людей, чтобы даже ДЕТСТВО чужое обгадить?...

дезинфектор / 19.10.2012

636. Ответ на 611., Екатерина Домбровская:

Спасибо, дорогая Екатерина! Пусть наступающий Новый год принесет Вам исполнение всех Ваших желаний! Всё хочу засесть по-серьезному за Вашу статью об ап. Иоанне Богослове (пока только "пролистал"), мне это и интересно и просто нужно по работе, но, увы, с этой самой работой - завал, и пока хватает время вот только на такие дурацкие выходки :))

ерусалимецъ / 19.10.2012

635. 615. ерусалимецъ

Коварный ерусалимец, значит нам в уши мед, а другу намеки!?..Но, спасибо, смешно.

Галина Старикова / 19.10.2012

634. Ответ на 611., Екатерина Домбровская:

Спасибо, Ева. Вы вправе, разумеется. как и каждый из нас делиться своими наблюдениями. Все это нормально. Но сами знаете, старая это мозоль нашей прессы и вообще прежней идеологической работы: всем было известно - кто вправе говорить "за народ", кто нет, " народ - это вот то-то, а то-то - уже не народ". Это очень с давних времен пошло и в корнях этой "народнической" в своем роде идеологии есть существенные изъяны. которые возникли от неосмысленного повторения некоторым клише, тривиальностей о народе. Не помню, кто, но кто-то из наших новых филосовствовавших деревенщиков два-три десятилетия назад писал и рассуждать о проблеме народа - не Распутин ли В.Г.? Кажется, он - и вот пришел к выводу, что народ существует как некое явление в лице его национальной духовной элиты, выражающей национальные идеалы, веру, приоритеты культуры. Достоевский говорил,что судить о народе нужно только по его идеалам - вера, что народ избрал как свою сокровенную любовь. Что почитает за идеал. Христа почитал. А потом не почитал.Нам надо восстанавливать свое национальное лицо, а не размазывать и не смешивать с каким-то идеологическими отрыжками безбожных времен. Простите за мой твердый стиль - он никак не к Вам лично относится, Наташенька. Это мое отношение к проблеме - не к людям и личностям. Я за восстановление целостности русской души во Христе. А как это трудно делать в смутные времена... Кажется, не до того, а на самом деле: только это и требуется. Причем абсолютно от каждого человека на своем месте. Это огромная сила.Поклон вам. Благодарю за терпение и понимание.Ваша Е.

Поклон и Вам,дорогая Екатерина! Всегда с радостью и неподдельным интересом читаю Вас. Согласна,что от каждого абсолютно и на своем месте.Может поэтому и подругу свою вспомнила.Этих несчастных работников,который нерадивый и зарвавшийся хозяин толкает на грех с уродливой рецептурой.Сложно это всё как-то. Помогай Вам Бог,дорогая Екатерина!

Ева / 19.10.2012

633. 602. свщ Алексий Бачурин

"а они кинулись вспоминать свое сытое свиное детство". Вот это уж вообще за всякой гранью, отче.

Галина Старикова / 19.10.2012

632. Ответ на 608., Артур:

А пусть, пусть проклянет! Главное, чтобы красавицы не прокляли! Э-эх, играй, гармонь, наяривай!

ерусалимецъ / 19.10.2012

631. Ответ на 607., Ева:

Спасибо, Ева. Вы вправе, разумеется. как и каждый из нас делиться своими наблюдениями. Все это нормально. Но сами знаете, старая это мозоль нашей прессы и вообще прежней идеологической работы: всем было известно - кто вправе говорить "за народ", кто нет, " народ - это вот то-то, а то-то - уже не народ". Это очень с давних времен пошло и в корнях этой "народнической" в своем роде идеологии есть существенные изъяны. которые возникли от неосмысленного повторения некоторым клише, тривиальностей о народе. Не помню, кто, но кто-то из наших новых филосовствовавших деревенщиков два-три десятилетия назад писал и рассуждать о проблеме народа - не Распутин ли В.Г.? Кажется, он - и вот пришел к выводу, что народ существует как некое явление в лице его национальной духовной элиты, выражающей национальные идеалы, веру, приоритеты культуры. Достоевский говорил,что судить о народе нужно только по его идеалам - вера, что народ избрал как свою сокровенную любовь. Что почитает за идеал. Христа почитал. А потом не почитал. Нам надо восстанавливать свое национальное лицо, а не размазывать и не смешивать с каким-то идеологическими отрыжками безбожных времен. Простите за мой твердый стиль - он никак не к Вам лично относится, Наташенька. Это мое отношение к проблеме - не к людям и личностям. Я за восстановление целостности русской души во Христе. А как это трудно делать в смутные времена... Кажется, не до того, а на самом деле: только это и требуется. Причем абсолютно от каждого человека на своем месте. Это огромная сила. Поклон вам. Благодарю за терпение и понимание.Ваша Е.

Екатерина Домбровская / 19.10.2012

630. Ответ на 602., свщ Алексий Бачурин:

а они кинулись вспоминать свое сытое [b]свиное[/b] детство

...! Нет слов, одни мысли...это священник о людях! А потом гневаются, что народ ихний сан не уважает... это ж как надо ненавидеть людей, чтобы даже ДЕТСТВО чужое обгадить?...

Анна Фёдоровна / 19.10.2012

629. Ответ на 603., ерусалимецъ:

И вообще: пока вы с нами, дорогие наши женщины, такие разные и сложные, но нам дорогие - многое имеет особый смысл и вкус и цвет и аромат!Присоединяюсь к словам Артура. С Восьмым марта вас, дорогие наши красавицы! Любви, надежды, радости и тепла!

У Вас уже 8 марта?))

Ева / 19.10.2012

628. Ответ на 603., ерусалимецъ:

С Восьмым марта вас, дорогие наши красавицы! Любви, надежды, радости и тепла!

Дорогой Ерусалимец, ничего не остается сделать как поздравить Вас от нашего брата-женщин Вашего брата-мужчин с 23 февраля. Я считаю, что мужчины существа много более ранимые и нежные нежели наш брат-женщины. Многая Вам лета!

Екатерина Домбровская / 19.10.2012

627. Ответ на 598., С. Швецов:

Как Вы прозаично рассуждаетеРазве что сдуруДа ради хи-хи(Был бы Артуром)Писал бы стихи.Я, сударыня, всего лишь отмечаю тот незамысловатый факт, что сталинистам, которые, вроде как, не умеют жить ради желудка, а только ради великих идей, ничто человеческое не чуждо. Еще пара таких сочных поджаристых постов в их исполнении, и я в этих титанах людей разгляжу.

Да,сударь,ещё пару таких "аналитических" постов и я в Вас наконец тоже разгляжу что-нибудь человеческое)))

Ева / 19.10.2012

626. Ответ на 599., Екатерина Домбровская:

И что Вы всё,Екатерина,про наш народ! Разный он,невозможно его причесать под одну гребёнку!))А нас, знаете ли священники старой закалки учили в Церкви самоукорению. Ссылались на Священное Писание.Да и почем Вы знаете, что я знаю про народ и как? И кто я сама и зачем?А то, что Ваша подруга не делала мерзостей - честь ей и хвала, но другие-то рядом делали?А Милявскую кушать и все пошлости телевизионные - это вовсе не невинные дела. Человек - существо цельное. такое падение вкуса о чем говорит? О забвении Бога и той красоты человеческой, которую в Боге может являть человек. Нечувствие это называется. Страшная вещь. Пора освобождаться нашему народу от этого маразма.

Маразм,дорогая Екатерина! И с этим соглашусь.Но не в защиту я написала,о "кушащих милявскиих",а просто написала,что не пошли они всё равно за удальцовыми хотя и могли бы начать с ними кидать килькой во власть)))

Ева / 19.10.2012

625. Ответ на 603., ерусалимецъ:

С Восьмым марта вас

Смотрите, дорогой Ерусалимец, Лебедев Вас проклянет! У него с этим строго: боюсь он зубом мамонтовым цыкать станет!

Артур / 19.10.2012

624. Ответ на 595., Екатерина Домбровская:

Вы хотите, Ева дорогая, представлять здесь народ и говорить от его имени, а благословил ли Вам это Бог? Бог выбирал из народа Своих пророков и это были разные люди, но совсем не те, кто мыслил себя по каким-то причинам (социальным) - именно народом,или ближе к народу, а других - "не народом".В этой области заблуждения опасны. И примитивное представление о народе и его душе - тоже чревато великими ошибками.

Полностью согласна,дорогая Екатерина,что в этой области заблуждения опасны.Поэтому даже не дерзала...Вам показалось! Просто поделилась с Вами наблюдениями из жизни.

Ева / 19.10.2012

623. Re: Оправдание Каина

об инструменте советской политики целенаправленного спаивания русских людей

Я плакаль! ))))) Я себе представляю: мало водки – безбожная власть толкает русских людей к самогоноварению и употреблению суррогатов; много водки – спаивает мало еды – морит голодом русского человека; много еды – культивирует среди русских людей чревоугодие и ожирение Удобно, правда, о.Алексий?

Артур / 19.10.2012

622. Ответ на 590., Артур :

Рекомые бычки, а также и иные виды рыбы, которую и Господь не гнушался вкушать...

Ой, держите меня!!!

свщ Алексий Бачурин / 19.10.2012

621. Ответ на 600., Лебедевъ:

Утю-утю, молодец, Лебедев! Убил, просто убил! Зубоношением просто перебил сонную артерию! И сразу клонит в сон... :(

Артур / 19.10.2012

620. Ответ на 593., Артур:

И вообще: пока вы с нами, дорогие наши женщины, такие разные и сложные, но нам дорогие - многое имеет особый смысл и вкус и цвет и аромат!

Присоединяюсь к словам Артура. С Восьмым марта вас, дорогие наши красавицы! Любви, надежды, радости и тепла!

ерусалимецъ / 19.10.2012

619. Ответ на 580., Екатерина Домбровская :

И ведь что интересно: я сказал о водке и "Бычках в томате" на пустых полках сельских магазинов, в ответ на статистику производства спирта в СССР, которую сообщил здесь отец Николай, как об инструменте советской политики целенаправленного спаивания русских людей, а они кинулись вспоминать свое сытое свиное детство. У кого что болит.

свщ Алексий Бачурин / 19.10.2012

618. Ответ на 590., Артур:

Дорогая Екатерина, детская память сердца – это замечательно. Если она дальше себя не идет и не претендует на основу для историософских обобщений.

...И когда публично не смакует свои собственные нюансы жизни и не пишет "тятя" вместо отец - из скромности и сдержанности. Лесничего так тогда и не прочла. Но у меня свои собственные самые радужные воспоминания детства сталинских времен.И что? Но я же не стану упрекать никого, что он запомнил из детства то или это, а то не запомнил? неужели полезу к человеку с этим? Что запомнил, то и запомнил. Человек - ведь не просто социальная единица или машина. Человека до какого-то места вообще трогать можно, а дальше нельзя.Там область принадлежащая сокровенному - душе - Богу. И про то, что в ответе бычков упомянул о. Алексий - помню. Но я ведь слышала, как он упомянул - его сарказм, его ответ на предыдущее. Он говорил о легкой зАкуси. А тут уже про туши читать пришлось - свиные и прочии, вот я уже и на это внимание и обратила. Но ведь это частности, Артур. Это ведь все побочные замечания. А главное-то остается: или смотреть на вещи духовно, полностью предаваясь свое Вере, или половинничать - как тут делается: немного про веру, а чуток побольше про РЕАЛЬНУЮ жизнь.А для православного-то - реальная жизнь вообще-то не тут... Здесь же все тлену подвержено. Разве только когда человек молится в чистоте сердца Богу, когда стремится исполнять Заповеди, когда любит вопреки пристрастиям своего испорченного сердца, когда жертвует собой ради Христа, когда сердцем молится за литургией - тут Вечность, а остальное - все горит. Все ждет огня. Там и те хваленые туши сгорят вместе с мясАми египетскими.

Екатерина Домбровская / 19.10.2012

617. Ответ на 590., Артур:

Я читал у одного человека совершенно поразительные детские воспоминания – с огромным удовольствием и умилением сердечным... Например, про страстное желание найти мамонтов зуб, который тут Лебедев начисто возбранял православному христианину…

То, что у Вас зубоношение - то же самое, что и крестоношение (разговор велся о нём), я, почему-то, не удивляюсь.

Лебедевъ / 19.10.2012

616. Ответ на 589., Ева:

И что Вы всё,Екатерина,про наш народ! Разный он,невозможно его причесать под одну гребёнку!))

А нас, знаете ли священники старой закалки учили в Церкви самоукорению. Ссылались на Священное Писание. Да и почем Вы знаете, что я знаю про народ и как? И кто я сама и зачем? А то, что Ваша подруга не делала мерзостей - честь ей и хвала, но другие-то рядом делали? А Милявскую кушать и все пошлости телевизионные - это вовсе не невинные дела. Человек - существо цельное. такое падение вкуса о чем говорит? О забвении Бога и той красоты человеческой, которую в Боге может являть человек. Нечувствие это называется. Страшная вещь. Пора освобождаться нашему народу от этого маразма.

Екатерина Домбровская / 19.10.2012

615. Ответ на 583., Ева:

Как Вы прозаично рассуждаете

Разве что сдуру Да ради хи-хи (Был бы Артуром) Писал бы стихи. Я, сударыня, всего лишь отмечаю тот незамысловатый факт, что сталинистам, которые, вроде как, не умеют жить ради желудка, а только ради великих идей, ничто человеческое не чуждо. Еще пара таких сочных поджаристых постов в их исполнении, и я в этих титанах людей разгляжу.

С. Швецов / 19.10.2012

614. Ответ на 593., Артур:

Спасибо, Артур. Вы правы: слезы должны быть смешаны. Очень правильно сказали. Сердце не хочет различать, чьи то были слезы, а чьи те были... И правы в недосказанном, в том, что мы знаем из богословия и книг святых отцов (а некоторые даже и из жизни): только духовный человек во Христе может отирать слезы всех, а душевный будет выбирать: Одному утрет, а другого куда подальше пошлет, или мимо пройдет. Одних слезы слышит, а других слезы не слышит. Вы фактически сказали великую вещь: слезы должны быть смешаны, а Господь утрет каждую в отдельности.

Екатерина Домбровская / 19.10.2012

613. Ответ на 585., Лебедевъ:

-Да, как же в неё не верить, когда НЕКТО из Вашей команды до сих пор со «сталиным» встречается, а вся команда, с Вами вместе, от этого "балдеет" ! - Вы сами-то поняли,что написали? За других ничего не могу сказать,лично я "не балдею",а отношусь с пониманием,чего и Вам желаю! Судя по Вашему ответу, это даже Вы поняли.

Одно Вам скажу,Константин! Те сны к ожиданию миссии-Сталина не имеют никакого отношения,а к реинкарнации тем более:)

Ева / 19.10.2012

612. Ответ на 589., Ева:

Вы хотите, Ева дорогая, представлять здесь народ и говорить от его имени, а благословил ли Вам это Бог? Бог выбирал из народа Своих пророков и это были разные люди, но совсем не те, кто мыслил себя по каким-то причинам (социальным) - именно народом,или ближе к народу, а других - "не народом". В этой области заблуждения опасны. И примитивное представление о народе и его душе - тоже чревато великими ошибками.

Екатерина Домбровская / 19.10.2012

611. Ответ на 586., Галина Старикова:

Дорогая Галя, Вы ошиблись. И ошибка эта требует осмысления правильного вами. Знаете почему? Да потому только тот, кто сам много страдал (о Христе) может слышать других.А тешить себя иллюзией, что Катерина мол, богословски подчитанная, так она народа (теток) не поймет - это Вам не будет на пользу. Это совсем не так. Поверьте на слово. Все тетки - мои.

Екатерина Домбровская / 19.10.2012

610. Ответ на 582., Галина Старикова:

Дорогая Галина, простите, вмешаюсь - Екатерина из скромности может не ответить. Прошу поверить: она много чужих слез отерла - и со своими смешала. И вообще: пока вы с нами, дорогие наши женщины, такие разные и сложные, но нам дорогие - многое имеет особый смысл и вкус и цвет и аромат!

Артур / 19.10.2012

609. Ответ на 580., Екатерина Домбровская :

Спаси Господи, матушка.

свщ Алексий Бачурин / 19.10.2012

608. Ответ на 573., Иванович Михаил :

Какой же Вы наивный, Миша! "25 человек", "90 человек", "105 человек"... Да это для них - тьфу! Они только что разглагольствовали о "всего лишь" двадцати пяти тысячах убитых священниках. Они, не моргнув глазом, спишут Новочеркасск на "коллективного Троцкого" и пойдут лопать свои свиные "полтуши". Человек, как известно, создан для счастья...

свщ Алексий Бачурин / 19.10.2012

607. Ответ на 580., Екатерина Домбровская:

Дорогая Екатерина, детская память сердца – это замечательно. Если она дальше себя не идет и не претендует на основу для историософских обобщений. Я читал у одного человека совершенно поразительные детские воспоминания – с огромным удовольствием и умилением сердечным... Например, про страстное желание найти мамонтов зуб, который тут Лебедев начисто возбранял православному христианину… В этой связи полезно было бы нам вспомнить с чего начался джихад наших оппонентов – уже много месяцев назад. Напомню: с детской памяти сердца, с воспоминаний детства, которые поведал нам Л.Лесничий. Казалось бы – ну, память и память… Прочитали, улыбнулись, повздыхали, автора поблагодарили… Но нашлись такие бдительные батюшки, которые немедленно распознали в них пропаганду сталинизма-атеизма и, проведя артподготовку в виде своих собственных воспоминаний, двинули вперед легионы слов и знаков препинания – на предмет задушить всякие приятные эмоции и чувство благодарности, с этими воспоминаниями связанные. А что касается шутливого обмена мнениями насчет продуктов, дорогая Екатерина, так ведь это о.Алексий посредством бычков сражался тут с великой страной. А мы всего лишь смиренно указали, что рекомые бычки, а также и иные виды рыбы, которую и Господь не гнушался вкушать, были вполне себе приличного качества. Только и всего. ))

Артур / 19.10.2012

606. Ответ на 580., Екатерина Домбровская:

Уважаемая Галя не пойдет за удальцовыми,но свой вклад в укрепление революционного духа противостояния с помощью этой милой сталинской ностальгии и она небольшой вносит

Сильно сказано! Пишите о важной роли детских воспоминаний,а обыкновенную ностальгию приравниваете чуть ли ко вкладу в революционное движение.

Дальше вопрос: кто заполняет залы петросянов и жванецких? кто эти миллионы,сидящие перед телевизором и ржущие на беснование наших центральных каналов, кушающие этих малявских, и все тому подобное? Кто? меньшинство? Большинство. Подавляющее. Они за кем пойдут? За тем. что скажет: не в бычках счастье или за удальцовыми, которые им как раз очень здорово покажут, как надо пулять этими бычками во власть?

За удальцовыми никто уже не пошёл и не пойдет.А вот ,почему даже "кушащие мелявских" тогда не пошли,это другой вопрос.Хотя по Вашей версии и должны были бы.

А что это за люди, которые изуродовали рецептуру всех продуктов? Неужто одно министерство? Иностранцы? ничего подобного - наш с вами брат, советский человек, который мечтал о том, как бы разбогатеть, та самая страшная теневая экономика, которая цвела пышным цветом и при Брежневе и тем более при последующих.Жадность, бессовестность, корыстолюбие и сребролюбие, хамство, жестокость, внутреннее и внешнее бескультурие, - откуда все повылазило? Где и когда засеялось? И почему не выветрилось?

А рецептуру уродовал не наш брат,простой народ,а те алчные и ненасытные бизнесмены и коммерсанты,которые повылазили со своим бескультурьем, с мечтами о джинсах да с лютой ненавистью ко всему советскому)) Вы как будто не знаете,что такое производство.И как за закрытыми дверьми технологи во главе с хозяевыми разрабатывают уродливые рецептуры,называя их "коммерческой тайной".Приносят вот такую рецептуру,и не то,что возразить,иногда работник даже толком не понимает в чем дело. У меня так подруга технолог хлебобулочных изделий долго в 90-х не могла найти себе работу,потому что совесть не позволяла меньше добавлять сахара,и больше улучшителя,чтобы хлеб раздувался,как настаивал директор пекарни)) И что Вы всё,Екатерина,про наш народ! Разный он,невозможно его причесать под одну гребёнку!))

Ева / 19.10.2012

605. Ответ на 578., свщ Алексий Бачурин:

Это версия. А у меня и без того много грехов, чтобы придумывать еще и социальную ненависть - для Вашего удобства

Артур / 19.10.2012

604. Ответ на 574., Ш. Максим:

Я удивляюсь, дорогой Максим, как это они не появились на ветке о чемпионате мира по футболу - с рассказами о том, как Берия Старостиных посадил, а сам Сталин не простил сборной поражения от югославов )))

Артур / 19.10.2012

603. 580. Екатерина Домбровская

Дорогая Екатерина! Я понимаю, что Вы не очень внимательно читали все тут посты, с чего началось-то про этих бычков, поэтому и восприняли все так серьезно , ну да это ладно, как есть, так есть. Меня про теток задело. И знаете почему? потому что эти тетки - тоже мой народ. И когда с такой теткой по-бабьи посидишь, да послушаешь ее историю, так слез не хватает. Тут вспомнилось, к случаю : "Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся.И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить." А те, что у телевизора...Вот вчера ко мне пришла одна давнишняя знакомая, долго не виделись, долго разговаривали, потом она говорит, что стала замечать, что как телевизор не посмотрит, так думать начинает и по-другому все видит и настроение улучшается, спрашивает это от чего? Понимаете? А мне так радостно, она простая совсем женщина, значит пробуждается народ! Вы правильно меня выпороли, конечно, я человек не духовный, а дерзаю тут с мэтрами беседовать ( только не сочтите опять за сарказм, пожалуйста!), гордый я очень человек, и с трудом переношу, когда меня учат без моей на то просьбы. Многому бы хотела у Вас научиться, дорогая Екатерина! Вы опытный духовно , глубоко богословски образованный человек. И пишете замечательно. Но вот, понимаете, я не представляю, что Вы могли бы просто обняться с той теткой и поплакать, повыть от жалости к своему истерзанному народу. Не знаю смогла ли объяснить, что чувствую, но одно могу сказать точно. Я не вру. Ну и на этом утираю свои сопли и удаляюсь восвояси. Простите.

Галина Старикова / 19.10.2012

602. Ответ на 575., Ева:

-Да, как же в неё не верить, когда НЕКТО из Вашей команды до сих пор со «сталиным» встречается, а вся команда, с Вами вместе, от этого "балдеет" ! - Вы сами-то поняли,что написали? За других ничего не могу сказать,лично я "не балдею",а отношусь с пониманием,чего и Вам желаю!

Судя по Вашему ответу, это даже Вы поняли.

Лебедевъ / 19.10.2012

601. Ответ на 557., Артур:

Вам придется для начала вопрос про любовь в рабских категориях адресовать тем, кто говорил о рабах Божьих в богодухновенных книгах – и доказать, что мое понимание отличается от их понимания

Да, возьмите, хоть, Прп. Иоанна Лествичника: "Милости Божией сподобляются работающие Богу; а утешения – любящие Его." (Лествица. Ст. 26, 34)

Вы попытались прикрыть апостолом свое собственническое отношение к спасению

Если Вы нашли коллективную форму ответа за ваши собственные грехи - могу, лишь, порадоваться за Вас.

- педераст-герой от комсомольца-героя отличаются лишь видом греха, но не подвигом. - Эту мерзость, я думаю, Вам стоит приберечь для того, чтобы произнести ее перед ветеранами на 9 Мая

Вам любой окопный фронтовик той войны или войн нынешних скажет, что под пулями - на партийные и прочие увлечения смотреть перестают, а человек начинает оценивать себя и других по иным категориям. Если Вы, конечно, с фронтовиками общались, а не только 9 мая на салют ходили.

Вы же и Ваши соратники... исходят из той презумпции, что Господь их осудил, и они мучаются в аду – потому что Вы хотите того, чтобы они не спаслись и страдали.

Вы в своём уме, "Артур"? Может и доказательства этого "хотения" предъявите ?

Господь их спасет за их жертвенность ради ближнего – потому что мне хочется, чтобы они спаслись.

Звучит, как: "Я требую, Господи !". Вообще-то, если быть ближе к церковному пониманию, то уместнее было бы употреблять не "мне хочется", а "я надеюсь" и "я молю". Почувствуйте разницу. А, так: ставить свою любовь к людям на уровень Божий... Тут в Вашей воцерковленности, кажется, не один я сомневался.

Лебедевъ / 19.10.2012

600. Ответ на 581., С. Швецов:

+++не помнит даже намёка на то, что питания не хватало. (...)Естественно, они держали скотину. (...)Мясо телячье и свиное зимой в кладовке было. (...)И поверьте, у нас зимой в кладовке тоже были полтуши телячьи и свиные. (...)Но, как специфика Дальнего Востока, лежали ещё замороженные красные рыбины++++++У нас дома, например, холодильник всегда был забит продуктами питания (высококачественными!). Мясо, птица, рыба, яйца, молочные продукты не переводились со стола. А осенью молдавские сливы (по цене 10 копеек за 1 кг!) стояли тазами в квартире+++Я правильно понял, если Вам, ув. товарищи, сейчас забить до отказа холодильник (кстати, у вас правда теперь там пусто?), да подкинуть деньжат на жизнь, так Вы тут же станете либералами?

Как Вы прозаично рассуждаете. Странно не понимать, что если люди и вспоминают о своих холодильниках ,пустых или набитых , или рассуждают о качестве кильки в томатах,то это не значит,что они не кушали с утра(как пошутила Екатерина)или цель их одна в жизни - набить себе желудок любой ценой))) Ах,не всё продается и покупается(((

Ева / 19.10.2012

599. Ответ на 557., Артур:

Весь пафос всех этих бесчисленных статеек направлен в конечном итоге против конкретных, пусть и незнакомых нам людей – с именами, фамилиями, и паспортными данными

Вы уверены?

Я чту то и тех, кого чтит народная память, тех, кто страдал, трудился и умирал за своих ближних и за свою страну, к которой я, грешный, имею честь принадлежать

Чту, это, конечно, очень хорошо. Только вопрос - что значит умереть за ближних и за страну? Умереть, чтобы ближние и страна... что? Жили/существовала вечно?

Как тот иудей, который был благодарен доброму самарянину, а не тем, кто его избил на большой дороге…

??? Если строго следовать аналогии, атеисты, павшие в ВОВ - это все-таки самаряне (иноплеменники-иноверцы)?

По этой простой причине моя нравственная оценка их подвига состоит, за неимением твердых сведений об их спасении, в следовании той презумпции, что Господь их спасет за их жертвенность ради ближнего – потому что мне хочется, чтобы они спаслись

Если, допустим, мне хочется, чтобы спаслись камикадзе (а что, полный набор - жертвенность, за ближних, за страну, а еще за императора(!)), могу я свое "хочется" ввести в состав православной сотериологии?

Вы же и Ваши соратники, напротив, исходят из той презумпции, что Господь их осудил

Лично я исхожу из той презумпции, что условие, изложенное в 1Иоан.4:2-3, является хоть и не достаточным, но уж точно необходимым. А Вы?

и они мучаются в аду – потому что Вы хотите того, чтобы они не спаслись и страдали

Очень хочу, чтобы спаслись Сократ (пидор) и Марк Аврелий (гонитель христиан). Ничего не могу поделать...

С. Швецов / 19.10.2012

598. Ответ на 531., Потомок подданных Императора Николая II и 544., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

+++не помнит даже намёка на то, что питания не хватало. (...)Естественно, они держали скотину. (...)Мясо телячье и свиное зимой в кладовке было. (...)И поверьте, у нас зимой в кладовке тоже были полтуши телячьи и свиные. (...)Но, как специфика Дальнего Востока, лежали ещё замороженные красные рыбины+++ +++У нас дома, например, холодильник всегда был забит продуктами питания (высококачественными!). Мясо, птица, рыба, яйца, молочные продукты не переводились со стола. А осенью молдавские сливы (по цене 10 копеек за 1 кг!) стояли тазами в квартире+++ Я правильно понял, если Вам, ув. товарищи, сейчас забить до отказа холодильник (кстати, у вас правда теперь там пусто?), да подкинуть деньжат на жизнь, так Вы тут же станете либералами?

С. Швецов / 19.10.2012

597. Ответ на 565., Галина Старикова:

Да, да! Дорогой ( не побоюсь этого слова) Артур! Вспоминая тех самых "бычков в томате", грустно заглянула в холодильник, где стоит открытая банка нынешних, с тем же названием и с совершенно другим содержанием(видимо опять котикам придется их есть). Думаю, что нынешние подошли бы гораздо больше в качестве снарядов для пуляния по властям,( не сочтите за экстремизм ) чем те, которые уплелись бы мгновенно ныне , даже и за праздничным столом. ( Вот думаю, что и о. Алексий бы не отказался).Ну, а если уж совсем серьезно, то мне все меньше хочется спорить с ненавидящими Советский Союз людьми, и все чаще приходит мысль, а об одной ли и той же России мы грезим? Как можно что-то построить на проклятии и ненависти? Ведь вот, человек машинку не купленную помнит, а то, что это было буквально полтора всего десятилетия после такой страшной войны - не помнит. И об образовании, которое получил бесплатно - не помнит, образование-то ведь прекрасное давали! Даже простое , школьное. И бесплатно! А сейчас за деньги. А поговоришь с молоденьким кандидатом каких-нибудь наук и поразишься его невежеству. Грустно...

Милые мои, да вы все что-ли не кушали сегодня?!!!:)))) Все про бычки и скумбрии… А кто и про свиней и про «мяса, которые мы ели в Египте»… Теперь о машинке... Машинку помнит детская память сердца. А экономические выкладки и социальные расклады и все тому подобное - дело хитроумной памяти политиканствующих и сравнивающих времена именно по части сытости и комфорта жизни. Неужели здесь именно и зарыт корень нашей христианской жизни?! Смешивать одно с другим да еще упрекать человека, что одно помнит, а другое - нет - это пахнет изысканной демагогией и типичными приемами партсобраний, духом судилищ над человеками, за то что смели помнить мгновения детства, что-то в частной жизни было им дорого, их детские и прочие личные переживания. Как боролись с «личными переживаниями» в искусстве не помните? Термин АСОЦИАЛЬНОЕ ИСКУССТВО и как отучивали от него и его самое как пригвождали к позорному столбу? помните? А что это, как не подход против души человеческой? Тут документами про патриарха Алексия тему не закрыть.Тут все: вся обстановка и вся атмосфера жизни душу человека насиловала. Ужасно, ужасно слышать и читать как Вы, дорогие, такие милые и славные люди, так хорошо друг к другу обращающиеся, переговариваетесь между собой, оставшись почти совсем без посторонних в своем тесном кружке. А ведь страшновато таким на зуб попасть! И я поражаюсь: неужели Вы не слышите сами друг друга, как и что вы все говорите? Холодом и парт. назиданиями железных сердец веет отсюда. Не могу не сказать Вам этого. Хотя мне жаль, конечно, что так все складывается, что люди подпадают под такой соблазн. А вы, дорогая Галя, почему думаете, что бычками именно во власти надо стрелять? Вы что не понимаете, что такие же люди как мы, как вы и я сегодня - еще с первых мгновений Ельцина получившие доступ к приобретению ларьков и халявным заработкам (так им казалось), - что такие же как мы, и сегодня бесстыже воруют везде и всюду, где только можно поживиться. Кто спускает земли святые под дачи нуворишей? Простые тетки из бывших сельсоветов. Берут взятки, уродуют угодья, поймы рек... Ничем их не укротишь. Я треть года живу в глухой деревне, езжу по району и вижу, что и кто творит… Остановить этот процесс разбазаривания земли на нижнем уровне власти почти невозможно. Все научились греть руки там, где стоят, где только можно. Разумеется, согреваются подобным образом самые предприимчивые, а самые умные и добрые - не поймешь как живут. Так же и с выпечкой, с хлебом, и с консервами. А что это за люди, которые изуродовали рецептуру всех продуктов? Неужто одно министерство? Иностранцы? ничего подобного - наш с вами брат, советский человек, который мечтал о том, как бы разбогатеть, та самая страшная теневая экономика, которая цвела пышным цветом и при Брежневе и тем более при последующих. Жадность, бессовестность, корыстолюбие и сребролюбие, хамство, жестокость, внутреннее и внешнее бескультурие, - откуда все повылазило? Где и когда засеялось? И почему не выветрилось? Дальше вопрос: кто заполняет залы петросянов и жванецких? кто эти миллионы,сидящие перед телевизором и ржущие на беснование наших центральных каналов, кушающие этих малявских, и все тому подобное? Кто? меньшинство? Большинство. Подавляющее. Они за кем пойдут? За тем. что скажет: не в бычках счастье или за удальцовыми, которые им как раз очень здорово покажут, как надо пулять этими бычками во власть? Уважаемая Галя не пойдет за удальцовыми,но свой вклад в укрепление революционного духа противостояния с помощью этой милой сталинской ностальгии и она небольшой вносит. Слово - не только не воробей, - оно страшная вселенская сила. Спасибо Сталину - держал железный занавес - единственно важное и необходимое и по сей день для России дело... Хотя воспользоваться этим занавесом не сумели, потому что не умели воспитывать народ. Царила бездуховность. И потому, когда открыли занавес, так сразу все и повылезло, что было в тени. Одна ненасытная жажда хорошо пожить, да пощеголять чем-нибудь недоступным, импортным - вот что было. Потому и клюнули на то, что поперло с мерзкого запада. Деревня бросилась в город - от хорошей жизни? Вы не помните, кто и как бежал оттуда и зачем, а я помню, что не только от усталости и от трудностей, но настоящая жизнь рисовалась стоящей только в городах. Кино-то и в деревне смотрели! И это была работа не духовного воспитания людей, а агитпропа. И соблазнялись, противовеса духовного не было никакого. бабок слушать у нас не учили. Тяги к земле – ну, совершенно не осталось после коллективизации.Потому и фермерство в лужу село. Фермеры у нас в массе своей - все чеченцы. У них тяга к земле, как и вера, сохранены. Они могут работать, а мы - нет. Посмотрите на могилы деревень... Распутина читали? Кто остается с Матерой – древние тогда уже старухи. А новый люд какой? Страшный. Духовного подхода к жизни давно уже не было. Был, но у малого очень, крохотного, хотя и мощного стада, кстати, тогда уже почти катакомбного. Потому что настоящую духовную жизнь вести наружу не было никаких возможностей. У меня крест сорвал начальник – номенклатура ЦК, еще в 80 году. В бешенстве сорвал. И вот вы опять про бычки... Да понимаете ли, что не хлебом единым жив человек?! Что это не означает, что покушал, как следует, сначала, а потом послушал маленько «из Бога», как десерт духовный, усладился чуть-чуть, и - обратно туда же... Мы сейчас, если хотим выстоять всем нашим Отечеством, должны стремиться к настоящей духовности, бескомпромиссной, не облегченной, к церковной жизни - не обмирщенной, к духовному максимуму - иначе нам будет всем очень плохо. Совсем все потеряем. А вы прославляете прошлое и условия, в которых церковь нормально дышать и окормлять народ могла только в катакомбах. И не надо мне рассказывать про потемкинские деревни и публичные акты с патриархами. Это все совсем другое. А священники, выжившие, и в 56-58 еще досиживали, чтобы вернуться и умереть. Вот про нас: "Когда царство Ровоама утвердилось, и он сделался силен, тогда он оставил закон Господень, и весь Израиль с ним. На пятом году царствования Ровоама, Сусаким, царь Египетский, пошел на Иерусалим, – потому что они отступили от Господа, – с тысячью и двумястами колесниц и шестьюдесятью тысячами всадников; и не было числа народу, который пришел с ним из Египта, Ливиянам, Сукхитам и Ефиоплянам; и взял укрепленные города в Иудее и пришел к Иерусалиму. Тогда Самей пророк пришел к Ровоаму и князьям Иудеи, которые собрались в Иерусалим, спасаясь от Сусакима, и сказал им: так говорит Господь: вы оставили Меня, за то и Я оставляю вас в руки Сусакиму. И смирились князья Израилевы и царь и сказали: праведен Господь! Когда увидел Господь, что они смирились, тогда было слово Господне к Самею, и сказано: они смирились; не истреблю их и вскоре дам им избавление, и не прольется гнев Мой на Иерусалим рукою Сусакима; однако же они будут слугами его, чтобы знали, каково служить Мне и служить царствам земным. И пришел Сусаким, царь Египетский, в Иерусалим и взял сокровища дома Господня и сокровища дома царского; всё взял он, взял и щиты золотые, которые сделал Соломон". (2 Пар.12:2-9). А на золотых мечтах о бычках, гусях и курочках, о социальных комфортах нам нынче не уехать, даже с места не сдвинуться. Придет Сусаким и на сей раз заберет уже все. Нас же предупредили: «Ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель» (Ис.34:14).А все хотим и тут и там чтобы уладить... А так не бывает. И нашим, и вашим...

Екатерина Домбровская / 19.10.2012

596. Ответ на 571., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

...предатели.

Отче! Вы понмаете, что говорите?

свщ Алексий Бачурин / 19.10.2012

595. Ответ на 568., Артур :

Вот это и есть пример шельмования идеологического противника. Примените инструмент Вашего анализа к себе самому. Ручаюсь, Вас ждут удивительные открытия.

свщ Алексий Бачурин / 19.10.2012

594. Ответ на 536., Артур :

Отвечаю Вам только потому, что в данном случае Вы правы. Я прошу прощения у Евы за грубость и несдержанность в выражениях. Вообще всякий человек должен бы всегда вести себя соответственно его природе и званию. Священник - как священник, женщина - как женщина, православный человек - как православный. Спасибо за замечание, думаю, Вы тоже должны определиться в этом смысле и показать здесь пример всем тем, кто раздражает Ваше нравственное чувство.

свщ Алексий Бачурин / 19.10.2012

593. Ответ на 571., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Работать надо было, а не заниматься антисоветской пропагандой, предатели.

Именно так!

Георгий / 19.10.2012

592. Ответ на 566., Лебедевъ:

Да, как же в неё не верить, когда НЕКТО из Вашей команды до сих пор со «сталиным» встречается, а вся команда, с Вами вместе, от этого "балдеет" !

Вы сами-то поняли,что написали? За других ничего не могу сказать,лично я "не балдею",а отношусь с пониманием,чего и Вам желаю!

Ева / 19.10.2012

591. Ответ на 568., Артур:

...дело даже не в ненависти как таковой, а в потребности демонстрации ненависти.

Я пришел к подобному же выводу, дорогой Артур. Все происходящее здесь в полной мере это подтверждает. Как только, казалось бы жесткие оппоненты в прошлом, начали формировать атмосферу спокойного единодушия, как только, на первый близорукий взгляд, разные по темпераменту и содержанию ручейки стали сливаться ламинарными потоками в одну реку, тут же появились ведомые злобные мстители-ненавистники, которые поначалу пытаясь из-за стены своего собственного лицемерия возмутить воду простым бросанием подножного материала, затем перешли к тактике «боров-хулиганов» по «запруживанию и замусориванию» темы, в том числе и своими неудачными, субъективными экспириенсами. Приоритеты и потребность здесь действительно иные.

Ш. Максим / 19.10.2012

590. Ответ на 571., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Работать надо было, а не заниматься антисоветской пропагандой, предатели.

С "юбилеем" нас Ваше преподобие. -2 июня исполняется ровно полвека событиям в Новочеркасске, когда рабочие местного электровозостроительного завода устроили стихийную забастовку, а советские власти открыли огонь по толпе восставших. Тогда были убиты 26 человек, еще один умер в больнице. Ранения получили около 90 человек. Семерых впоследствии приговорили к расстрелу, 105 - к лагерным срокам. Предпосылками к бунту послужили наступивший в стране в начале 1960-х годов продовольственный кризис на фоне проводимой Никитой Хрущевым "кукурузной кампании", а также майский указ 1962 года о значительном повышении розничных цен на продукты. Стихийные забастовки и демонстрации разного масштаба прокатились тогда по многим городам от Москвы до Челябинска. Но в Новочеркасске разыгралась настоящая драма - 31 мая 1962 года на фоне повышения цен и кризиса дирекция местного завода объявила об увеличении норм выработки. Эта мера снижала доходы рабочих-сдельщиков на 25-30%, фактически обрекая их на голод.

Иванович Михаил / 19.10.2012

589. 567. Артур

Да... причем последнее получается горше первого.

Галина Старикова / 19.10.2012

588. "голодным" в советское время

Работать надо было, а не заниматься антисоветской пропагандой, предатели.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.10.2012

587. Потомок подданных Императора Николая II

Опубликовано (п. 544).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.10.2012

586. Дезинфектору

Вас не поймут правильно. Надо было написать, что много В Советское время, особенно при развитом соцализме, было прекрасного, замечательного, жертвенного, но наряду с этим имелись и определённые недостатки. К примеру:ложь в государственном масштабе, иногда(очень редко!)недоброкачественные рыбные консервы, такие как "Килька" и"Бычки". Некоторые малосознательные элементы, такие как Иосиф Бродский тунеядствовали, за что их справедливо выдворяли из страны. Недобросовестные торговые работники припрятывали товары, из-за чего в Москву приезжали целыми составами поездов со всех концов необъятной родины граждане, дабы приобрести дефицитные вещи: детски колготки, сапоги, колбасные изделия, обои, парфюмерные изделия, книги и т.д. и т.п. Некоторые печатные издания изобиловали не всегда достоверными статистическими данными. Имелись отдельные злоупотребления служебным положением, даже среди коммунистов. Далее см. доклад тов. Лигачева...

Правдич / 19.10.2012

585. Ответ на 565., Галина Старикова:

Как можно что-то построить на проклятии и ненависти?

Я тоже думал об этом, дорогая Галина… Полагаю, что это в большей степени способ психологической компенсации, что ли… Не так важен сам предмет шельмования, сколько то обстоятельство, что ошельмовав его, ты, демонстрируя к нему по результатам шельмования ненависть (или ее имитацию), тем самым как бы возвышаешься - указывая окружающим: смотрите – я, отрицая этот объект, доказываю, что я – это не он; он - низок, и, стало быть, я - высок. То есть дело даже не в ненависти как таковой, а в потребности демонстрации ненависти.

Артур / 19.10.2012

584. воспоминания

Помню, тятя брал меня в деревню (и не в одну), где жили наши родные. Что ты, дорогой читатель: все дворы моего рода Васькиных были полны: овечками, коровами, свиньями, гусями, курами и пр. Это было в советское время. Отец мой говорил о том, что его брат - комбайнер, живет лучше его - шахтера.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.10.2012

583. Ответ на 562., Ева :

-Никто Сталина не ждёт. - Ой, ли ?... - Вы что верите в реинкарнацию? ))) Давно,известно,что

Да, как же в неё не верить, когда НЕКТО из Вашей команды до сих пор со «сталиным» встречается, а вся команда, с Вами вместе, от этого "балдеет" !

Лебедевъ / 19.10.2012

582. 560. Артур

Да, да! Дорогой ( не побоюсь этого слова) Артур! Вспоминая тех самых "бычков в томате", грустно заглянула в холодильник, где стоит открытая банка нынешних, с тем же названием и с совершенно другим содержанием(видимо опять котикам придется их есть). Думаю, что нынешние подошли бы гораздо больше в качестве снарядов для пуляния по властям,( не сочтите за экстремизм ) чем те, которые уплелись бы мгновенно ныне , даже и за праздничным столом. ( Вот думаю, что и о. Алексий бы не отказался).Ну, а если уж совсем серьезно, то мне все меньше хочется спорить с ненавидящими Советский Союз людьми, и все чаще приходит мысль, а об одной ли и той же России мы грезим? Как можно что-то построить на проклятии и ненависти? Ведь вот, человек машинку не купленную помнит, а то, что это было буквально полтора всего десятилетия после такой страшной войны - не помнит. И об образовании, которое получил бесплатно - не помнит, образование-то ведь прекрасное давали! Даже простое , школьное. И бесплатно! А сейчас за деньги. А поговоришь с молоденьким кандидатом каких-нибудь наук и поразишься его невежеству. Грустно...

Галина Старикова / 19.10.2012

581. Потомок подданных Императора Николая II

Дорогой Владимир! Уже дважды я отправлял некоторые воспоминания о своей студенческой поре, но... Редакция РНЛ упорно не опубликовывает. И что я "антисоветского" сказал?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.10.2012

580. Ответ на 560., Артур:

Кстати, если уж наши титаны духа решили бить Сталина консервами по сусалам, то должен вступиться за рыбу в томате. Лично я ее очень уважал – особенно скумбрию. Соус густой, банка набита до отказа, гарнир еще какой-то там же… Не то что нынче – плещется пара разрозненных кусков в жидкой лужице с гельминатми.)))

:))) Ну,если все заговорили о впечатлениях... Я прошлым летом,когда ездила к знакомым в Вологодскую область,на автобусной остановке разговорилась с женщиной.Оказывается где-то в Вологодской области ещё сохранился колхоз советского типа.У него и название,кажется, соответствующее.В 90-х,когда стали всё рушить,председатель как-то всеми правдами и неправдами отстоял этот колхоз.И теперь этот колхоз и деревня в отличие от других погибающих деревень процветает.Хорошая женщина с гордостью и даже как-то заговорщески мне об этом поведала:) Так что не всё было там плохо,раз кому-то даже теперь в современных условиях это помогает жить. А я всегда буду помнить,как приезжала к бабушке в деревню,правда в Белоруссию,и как меня совсем маленькую девочку поражала эта дружная,кипучая жизнь в деревне и на колхозных полях,куда меня иногда с братом брала бабушка. Да,чудесное время было.

Ева / 19.10.2012

579. Ответ на 551., Лебедевъ:

Никто Сталина не ждёт. Ой, ли ?...

Вы что верите в реинкарнацию? ))) Давно,известно,что если и чают кого-то ваши оппоненты,то не перевоплощенного Сталина точно. А вот о.Бачурин по крайней мере аппелирует к постмодернистским образам. Рембо с золотыми погонами))) Думаю,что "козло-Сталин" в исполнении о.Савченко просто меркнет перед сим внушительным образом. Мне ,конечно,меньше семидесяти,но я и то понимаю,неудачый образ,возникший в воображении художника,отрванном от реалий в сравнении действительных чаяний "сталинистов". Но,кажется,художнику и необязательно воспринимать действительность,в конце концов художник может просто фантазировать на заданую тему.

Ева / 19.10.2012

578. 534. Лебедевъ :

Уж, простите за «вульгарную ревность». Отлично сказано. Вульгарная ревность - это шедевр, и главное как точно выражает смысл всего тут Вами написанного. Вульгарный - упрощенный до искажения, опошления . Ведь именно так Вы обходитесь Со всеми мыслями, высказанными Вашими оппонентами. Зачем же кавычки? Они тут тоже выглядят вульгарными, убираем, признаем справедливость Вами же высказанной оценки своих писаний. Лебедев! ой,простите,отлепился Ъ. Вы превзошли сами себя!

Галина Старикова / 19.10.2012

577. Re: Оправдание Каина

Кстати, если уж наши титаны духа решили бить Сталина консервами по сусалам, то должен вступиться за рыбу в томате. Лично я ее очень уважал – особенно скумбрию. Соус густой, банка набита до отказа, гарнир еще какой-то там же… Не то что нынче – плещется пара разрозненных кусков в жидкой лужице с гельминатми. )))

Артур / 19.10.2012

576. Ответ на 543., свщ Алексий Бачурин:

А про советскую деревню - не будем говорить. Очень я хорошо помню эти деревни: полупустые, полупьяные, с развалившимися коровниками, гнилыми заборами... Вешайте лапшу на уши молодым, несмышленым

Ну зачем такой откровенный плагиат: http://goo.gl/MwCBT Говорят, что от Салтыкова-Щедрина в России не осталось ни одного не проплёванного места. Не нужно соревноваться с ним в этом.

Потомок подданных Императора Николая II / 19.10.2012

575. Ответ на 553., дезинфектор:

Я знаю

Артур / 19.10.2012

574. Ответ на 546., Лебедевъ:

У-у-у, "Артур", так Вы любовь только через рабские категории мыслите ? Мелковато.

Это и вовсе глупо, Лебедев! Во-первых, Вам придется для начала вопрос про любовь в рабских категориях адресовать тем, кто говорил о рабах Божьих в богодухновенных книгах – и доказать, что мое понимание отличается от их понимания. Ну, а во-вторых, а если я Вас спрошу: «А Вы любовь мыслите через категории собственнические?» - это продуктивно будет? Вы попытались прикрыть апостолом свое собственническое отношение к спасению – которое кто-то может обрести не таким образом, каким его «зарабатываете» Вы в своем резонерстве – только и всего. А теперь Вы просто выкручиваетесь. Неумело, надо сказать – хотя Ивановичу, видимо, понравится…

Простите, но педераст-герой от комсомольца-героя отличаются лишь видом греха, но не подвигом.

Эту мерзость, я думаю, Вам стоит приберечь для того, чтобы произнести ее перед ветеранами на 9 Мая. Впрочем, я думаю, Вы чуждаетесь таких праздников…

У Вас вечно так: «Давайте «по-христиански» отпустим поклоны всем-всем, кроме Троцкого…»… Неприятие же другими родного советского атеизма, мыслимое Вами, исключительно, в категориях «оплёвывания теми Родины» – не делает Вам чести.

Да наплевать на атеизм! Вы так и будете делать вид, что не понимаете? Осуждается или оправдывается не атеизм, не постэкзистенциализм, и не абстракционизм, а люди! А другие люди оправдываются не выражением своего отношения к этим бесчисленным –измам, а через свое отношение ко все тем же людям. Какая еще нужна отдельная нравственная оценка для атеизма, зачем к ней призывать верующих людей? Весь пафос всех этих бесчисленных статеек направлен в конечном итоге против конкретных, пусть и незнакомых нам людей – с именами, фамилиями, и паспортными данными. Я чту то и тех, кого чтит народная память, тех, кто страдал, трудился и умирал за своих ближних и за свою страну, к которой я, грешный, имею честь принадлежать. Как тот иудей, который был благодарен доброму самарянину, а не тем, кто его избил на большой дороге… По этой простой причине моя нравственная оценка их подвига состоит, за неимением твердых сведений об их спасении, в следовании той презумпции, что Господь их спасет за их жертвенность ради ближнего – потому что мне хочется, чтобы они спаслись. Вы же и Ваши соратники, напротив, исходят из той презумпции, что Господь их осудил, и они мучаются в аду – потому что Вы хотите того, чтобы они не спаслись и страдали. Вот и вся разница. Кушайте ее с кашей. И можете еще сто раз сказать, что это нравственное отношение – типично советское. От этого ваша каша слаще не станет.

Артур / 19.10.2012

573. Ответ на 546., Лебедевъ:

Вы могли бы заметить, что это был вопрос…

Артур / 19.10.2012

572. Ответ на 549., Иванович Михаил:

Помню как "добрые" дяди (возможно коммунисты или комсомольцы) пришли отключать нам электроэнергию за неуплату. Или случай, который я незабуду.

Лгать стыдно. Даже сейчас, в эпоху торжества демократии, благодаря советской инерции, сдерживавшей алчность добрых дядей, только через двадцать лет стали у неимущих отключать электроэнергию. Всё остальное - такая же слезливая ложь. 25 копеек - это надо же придумать. У меня стипендия в университете была 45 рублей (10 рублей добавляли военные). В студенческой столовой полноценный обед стоил 40 копеек. Между прочим, если люди не работали, то назывались тунеядцами и к ним применяли принудительные меры. А перед этим человеку предлагали широкий выбор вполне достойно оплачиваемой работы, ему посильной. Если у человека была инвалидность - он получал пенсию. С голоду после войны никто не умирал - даже студент на свою стипендию обычную в 35 рублей вполне мог прилично питаться. Открою Вам ещё одно страшное сталинское преступление - родителям и вдовам погибших солдат назначали пенсию. Мой дед со стороны отца, в моём сознательном возрасте вдовец, получал пенсию за своего старшего сына, погибшего в 1941 г. под Москвой, когда туда прибыли в подкрепление сибирские части. Пенсия эта, насколько я помню, была не меньше 100 дореформенных рублей (10 хрущёвских). Немного, но это было независимо ни от чего и на всю жизнь. В деревне такие деньги были уже ощутимой прибавкой. А Вы тут геббельсовско-госдеповские анекдоты про 25 копеек рассказываете.

Потомок подданных Императора Николая II / 19.10.2012

571. свщ Алексий Бачурин

От советской власти осталась куча лжи в пожелтевших газетах, на кинолентах и в прочих метсах. Все удивлялись - зачем пишутся лживо -восторженные статьи и книги о том, как все прекрасно. А вот теперь - сработало. Они вот тут огорчаются из-за ЮЮ, а разве в СССР можно было быть спокойным и бал ли дом крепостью? Если в семье говорилось не как в программе "время" всегда была опасность, что в школе ребенок что-то сболтнет и тогда... Видимо, оппоненты наши были из тех, кого как раз и приходилось опасаться. Модераторы! Главред сам расписался, что у вас теперь свобода слова.

дезинфектор / 19.10.2012

570. Артур

"542. Артур : Ответ на 539., Ева: 2012-10-19 в 10:08 а это просто всего лишь "принцип равенства" соблюдается,кто кого побольней оскорбит. Умница!" У вас получается оскорблять не хуже.

дезинфектор / 19.10.2012

569. продолжение п. п. 504, 509.

Что не было сделано. «В современных условиях огромное значение приобрело воспитание молодежи историей, на славных традициях партии и народа. Все мы являемся свидетелями возросшего интереса к прошлому, к его урокам со стороны буквально всех слоев населения. В этом – одно из проявлений нового подъема патриотических чувств советских людей, их стремления постигнуть непрерывную связь времен, истоки тех прогрессивных народных традиций, которые и сегодня питают наше общество живительной силой. Важно, однако, чтобы осмысление прошлого шло с четких мировоззренческих позиций» (Лигачев Е. К. Избранные речи и статьи. М., 1989. С. 132-133). И что предстоит сделать. В современных условиях огромное значение приобрело воспитание молодежи историей, на славных традициях Русской Церкви и Русского народа. Все мы являемся свидетелями возросшего интереса к прошлому, к его урокам со стороны буквально всех слоев населения. В этом – одно из проявлений нового подъема патриотических чувств русских людей, их стремления постигнуть непрерывную связь времен (особенно, советского периода), истоки тех прогрессивных народных традиций, которые и сегодня питают наше общество живительной силой. Важно, однако, чтобы осмысление прошлого шло с четких мировоззренческих христианских позиций, а не с очернения трагической, но славной Русской истории, со смиренным сыновним пониманием непостижимого Замысла Божия о России.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.10.2012

568. Ответ на 547., Ева:

Никто Сталина не ждёт.

Ой, ли ?...

Лебедевъ / 19.10.2012

567. Ответ на 543., свщ Алексий Бачурин:

Не ярость, а горькое сожаление. Я родился в 1946 году и до начала девяностых жил при советской власти - и прекрасно помню условия этой жизни. Как люди ходили друг о другу и занимали по три, по пять рублей до зарплаты, как в магазинах вместо мяса продавали кости, помню, что в чуланах не висели "полтуши", а стояли старые велосипеды и всякая рухлядь. Не был на Дальнем Востоке, не был сыном номенклатурщиков или академиков, жил в Москве и так как жили мы, жили все наши соседи и семьи всех моих друзей. Можете считать всех нас дармоедами и алкоголиками, это Ваше дело. Чуть побогаче жило несколько еврейских семей, но и это "богатство" никогда не включало в себя ни свиных, ни телячьих туш. А про советскую деревню - не будем говорить. Очень я хорошо помню эти деревни: полупустые, полупьяные, с развалившимися коровниками, гнилыми заборами... Вешайте лапшу на уши молодым, несмышленым, которые мечтают о Рембо в золотых погонах, который придет и пустит потоки виртуальной вражеской крови... Все эти ваши "луноходы" и прочие атомоходы пустили с молотка их спившиеся еще при Сталине отцы ради американских штанов и японских автомобильчиков. Вынули душу из народа - думали он, свободный от предрассудков, теперь еще быстрее побежит, будет воевать, строить, размножаться? А он взял и упал. А мы здесь при чем? Мы никогда не в чем не виноваты. Мы ему свиных туш наготовили в чуланах, а он туши сожрал, а чулан - продал. Вместе с домом.

Благословите, батюшка! Прочитал Ваш комент и вспомнил своё детство. Вы изложили всё правильно, потому что так всё и было. Я младше Вас ровно на десять лет. Нас было трое у родителей. Я младший и в школе ещё не учился, когда заболел отец и получил инвалидность. Вот тогда нам туго пришлось. Хлеб покупали самый дешёвый по 14 коп. за булку. Жарили картошку на гидрожире (был такой продукт) Как всегда спасали заготовки из грибов, огурцов и капусты. Мама работала на заводе и тащила на себе весь семейный воз. Помню как "добрые" дяди (возможно коммунисты или комсомольцы) пришли отключать нам электроэнергию за неуплату. Или случай, который я незабуду. Мама послала нас с сестрой в магазин уже непомню за чем. У сестры осталась сдача. Я со слезами умолил её купить игрушку-автомобильчик, которая стоила 25 копеек. Я был счастлив! Но во что превратилось моё счастье, когда мама спросила где сдача. Не буду описывать мою детскую трагедию, но мама заставила меня и сестру вернуть игрушку в магазин. Добрые люди приняли "машинку" и вернули деньги. Позже, в школе, я узнал, что в это время КПСС приняла пограмму строительства коммунизма. Извините.

Иванович Михаил / 19.10.2012

566. Ответ на 544., Иванович Михаил:

Да всё из тех же "закромов", из которых что сеешь, то и жнёшь.Наше духовное нездоровье, Артур, от нашего Я (самомнения). Если бы мы всегда помнили, что я худший из людей вот тогда бы и наступило Царствие Небесное. Давайте сделаем усилие в этом направлении. С Богом

Да,действительно,хорошие слова.Только вот если бы ВСЕ сделали хотя бы малейшее усилие.А то от одних требуем,а других не трогаем.

Ева / 19.10.2012

565. Ответ на 543., свщ Алексий Бачурин:

Вешайте лапшу на уши молодым, несмышленым, которые мечтают о Рембо в золотых погонах, который придет и пустит потоки виртуальной вражеской крови

Я,конечно,не знаю,кого Вы подразумеваете под "молодыми" и "смышленными",думаю здесь всё-таки общаются между собой взрослые люди,а не подростки,которые насмотрелись голивудских боевиков. Вы придумываете,простите,на ровном месте.Да,ещё и образы комические рисуете. Никто Сталина не ждёт.

Ева / 19.10.2012

564. Ответ на 540., Артур:

Филёрские рефлексы?... Вероятно, г-н Иванович, именно столь чтимая Вами «честная заурядность» мешает Вам понять, что за свое мнение о другом человеке как самодовольном, заумном, шпане даже сталинисте и т.п., Вы будете нести перед Богом куда меньшую ответственность, нежели за свою смелость отказывать ему в принадлежности к христианам…

Ответственость за обвинение в "филёрских рефлексах" "Небесное законодательство", конечно, не предусматривает ?

Лебедевъ / 19.10.2012

563. Ответ на 537., Артур:

-Конечно собственник ! У меня так же, как и у ап. Фомы - день которого отмечается сегодня,- присутствует собственническое: «Господь мой и Бог мой !». -Это ж надо – углядеть здесь собственничество!... Не господин принадлежит рабу, Лебедев, а раб – господину. «Господь мой!» - означает «я раб твой!». Незачет

У-у-у, "Артур", так Вы любовь только через рабские категории мыслите ? Мелковато.

У комсомольцев-героев, погибших за своих ближних и страну, которых Ваша глубоко церковная совесть не чурается сравнивать с гомосексуалистами, сейчас нет никакой альтернативы. Они уже погибли. И когда Вы высказываете о них суждение, Вы сравниваете не христианство с комсомольством, как бы Вы тут не выкручивались, а себя, христианина, с теми, кто умер не христианином. И ничего в этом, кроме фарисейского «Спасибо, Боже, что я не таков как этот мытарь» - нет

Странно, а Вы себя - христианина, разве не сравниваете с не христианином, делая при этом определённые выводы ? Всё же будьте последовательнее как-то. У Вас вечно так: «Давайте «по-христиански» отпустим поклоны всем-всем, кроме Троцкого…»; « Давайте почтим память павших героев-комсомольцев, но не пидоров, лишенных жизни в борьбе с фашизмом» ( в Берлине, кстати, педерастам-антифашистам, памятник поставлен). Простите, но педераст-герой от комсомольца-героя отличаются лишь видом греха, но не подвигом. Тут, вопрос принципиальный: привело ли к подвигу героя его «комсомольство» или что-то другое ? Если - «комсомольство», то и Христос не нужен. Если советскую Россию "спас" Сталин с индустриализацией и всенародным подвигом, то и Церковь не нужна. Здесь уже приводилась ссылка на письмо «православного священника»: «Православные, руки прочь от Победы, вас там не стояло». Неприятие же другими родного советского атеизма, мыслимое Вами, исключительно, в категориях «оплёвывания теми Родины» – не делает Вам чести. Между тем: не «Благодарю Тя, Господи, что я не мытарь…», но «Прости им, Господи: не ведали , что творили.» Фарисейской Вашу советскую любовь называть не хочется, но под "оправдание Каина" вполне подходит.

Лебедевъ / 19.10.2012

562. Ответ на 535., Артур:

Иванович, откуда, из каких горних высот вдохновения Вам пришла в голову мысль так свежо, оригинально и смело обыграть этот загадочный и далеко не очевидный никнейм?!

Да всё из тех же "закромов", из которых что сеешь, то и жнёшь. Наше духовное нездоровье, Артур, от нашего Я (самомнения). Если бы мы всегда помнили, что я худший из людей вот тогда бы и наступило Царствие Небесное. Давайте сделаем усилие в этом направлении. С Богом!

Иванович Михаил / 19.10.2012

561. 531. Потомок подданных Императора Николая II

Так и было, дорогой Владимир. Я рос в «брежневскую» эпоху. Среди моих друзей и знакомых были не только дети руководителей, шахтеров, квалифицированных рабочих, но и ребята, родители которых получали невысокую зарплату, а также – из неполных семей. Между тем, я не помню, чтобы кто-то из них голодал или ходил в лохмотьях. У нас дома, например, холодильник всегда был забит продуктами питания (высококачественными!). Мясо, птица, рыба, яйца, молочные продукты не переводились со стола. А осенью молдавские сливы (по цене 10 копеек за 1 кг!) стояли тазами в квартире. Когда в 1976-1981 гг. я учился в Кузбасском политехническом институте (золотое время!), то получал стипендию 50 руб./мес., на старших курсах – повышенную в размере 70 руб. Ежемесячно родители высылали еще 50 руб. Хватало не только на пропитание, но и на рестораны, кафе и пр. «пельменные» и пивбары. Например, комплексный обед в студенческой столовке стоил 50 коп., а на 5-8 руб. в увеселительном заведении можно было «насмерть упиться» (Д. Тухманов. «Из Вагантов»). Я, признаться, в молодости был беззаботным повесой и бесшабашным весельчаком. Особо не затруднял себя учебой, был не частым гостем на лекциях. У друзей, которые все старше меня, отслужили в армии, поработали на производстве, был свидетелем на свадьбах. Искрометные тосты, масса анекдотов, нескончаемый юмор… Гости буквально падали от дружного хохота. Это сейчас я посуровел, зачерствел душой, стал холодным философом. И уже не имею жалости ни к старикам, ни к женщинам, ни к детям, ни к читателям РНЛ (белозубо смеюсь). Летом мы, студенты, не сидели, сложа руки, честно зарабатывали деньги. Так, прошли две производственные практики на шахтах, работали в стройотряде. Мы, «бедные» советские студенты, могли позволить себе слетать на самолете в Москву. Я, например, был на Олимпиаде-80. Правда, в то время я находился неподалеку: на производственной практике на строительстве шахты «Бельковская» п/о «Тулауголь». Помню, в стройотряде заработал я почти 500 руб. и купил великолепнейший проигрыватель грампластинок «ВЕГА-002» Бердского завода за 355 руб. Служил он мне 15 лет. Супер-проигрыватель! В 1990-е гг. приобрел я музыкальный центр «SONY». По звучанию, по диапазону воспроизводимых частот «японец», безусловно, уступал нашей «вертушке». А Бердский завод «прорабы перестройки», «реформаторы» всех мастей и пр. сволочь подчистую разрушили в 1990-е гг.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.10.2012

560. Ответ на 530., Потомок подданных Императора Николая II :

Не ярость, а горькое сожаление. Я родился в 1946 году и до начала девяностых жил при советской власти - и прекрасно помню условия этой жизни. Как люди ходили друг о другу и занимали по три, по пять рублей до зарплаты, как в магазинах вместо мяса продавали кости, помню, что в чуланах не висели "полтуши", а стояли старые велосипеды и всякая рухлядь. Не был на Дальнем Востоке, не был сыном номенклатурщиков или академиков, жил в Москве и так как жили мы, жили все наши соседи и семьи всех моих друзей. Можете считать всех нас дармоедами и алкоголиками, это Ваше дело. Чуть побогаче жило несколько еврейских семей, но и это "богатство" никогда не включало в себя ни свиных, ни телячьих туш. А про советскую деревню - не будем говорить. Очень я хорошо помню эти деревни: полупустые, полупьяные, с развалившимися коровниками, гнилыми заборами... Вешайте лапшу на уши молодым, несмышленым, которые мечтают о Рембо в золотых погонах, который придет и пустит потоки виртуальной вражеской крови... Все эти ваши "луноходы" и прочие атомоходы пустили с молотка их спившиеся еще при Сталине отцы ради американских штанов и японских автомобильчиков. Вынули душу из народа - думали он, свободный от предрассудков, теперь еще быстрее побежит, будет воевать, строить, размножаться? А он взял и упал. А мы здесь при чем? Мы никогда не в чем не виноваты. Мы ему свиных туш наготовили в чуланах, а он туши сожрал, а чулан - продал. Вместе с домом.

свщ Алексий Бачурин / 19.10.2012

559. Ответ на 539., Ева:

а это просто всего лишь "принцип равенства" соблюдается,кто кого побольней оскорбит.

Умница!

Артур / 19.10.2012

558. Ответ на 538., Георгий:

Это бунт против лицемерной, лживой эпохи: http://www.nakanune.ru/articles/17025/ -------------------------------------- В России подвиг во имя грядущих поколений давно отнесен в разряд психиатрии, а борьба за социальное равенство приравнена к преступлению против человечности.

Как верно сказано! И нам чётко некоторые батюшки проговаривают - эти подвиги и борьба являются "преступлениями сталинизма" (на любитетелей - преступления козло-Сталина).

Потомок подданных Императора Николая II / 19.10.2012

557. Ответ на 520., Иванович Михаил:

Давно слежу за вами на форуме

Филёрские рефлексы?

Г-н Артур, что моё мнение в сравнении с судом Божиим?

Вероятно, г-н Иванович, именно столь чтимая Вами «честная заурядность» мешает Вам понять, что за свое мнение о другом человеке как самодовольном, заумном, шпане даже сталинисте и т.п., Вы будете нести перед Богом куда меньшую ответственность, нежели за свою смелость отказывать ему в принадлежности к христианам… Мне-то, собственно, Ваша ковровая бомбардировка куриным пометом с высоты 3км – до лампочки, но Вы так тщательно подкрашивали перед своим карманным зеркальцем зеркалом губки благочестия и подводили бровки негромкой любви к Богу и человечеству, что это, вроде бы, требовало выдерживать роль до конца…

Артур / 19.10.2012

556. Ответ на 523., свщ Алексий Бачурин:

Дурной пример заразителен,дорогой Артур!Не могу поверить, что у Вас старческий склероз, дорогая Ева, мне кажется, что Вы далеко не стары - почему же Вы не помните, как здесь, на "православном" сайте добрые "православные" распоясавшиеся люди радушно кормили помоями православных священников, как изгалялись над "бачуринами и савченками", как самый сталинистский "православный сталинист" заявлял, что "отец Бачурин мне НИКТО!" Чтой-то я не помню чтобы Вы или артурчик, или хоть кто-нибудь из адвокатов сталинизма хоть слово сказали, чтобы урезонить эту шпану? Наоборот. Что же вы теперь не хотите пригубить пойла, приготовленного вами для других? Принцип равенства должен соблюдаться, а дурной пример, дорогая Ева, заразителен.

Во-первых,не шпану. Во-вторых,сначала я защищала Вас,и возможно делала это не столь мудро и мастерски как Екатерина,но попытки всё -таки слабые,но предпринимала,Вы просто не помните.Потому что,видимо,склонны запоминать только что-то непрятное в отношении Вас.Даже тот же В.Крыж,которого Вы не престаете оскорблять и по сей день,пытался с Вами говорить спокойно в какой-то момент,Вы просто его не услышали. В послании Павла к Колоссянам в гл. 3 есть такие слова: "Отцы, не раздражайте ваших детей, чтобы они не унывали" Я,конечно,понимаю,что Ваши защитники будут толковать это по-другому,но в моём понимании,священники это тоже наши отцы,только духовные,поэтому если священник намеренно начинает раздражать своих детей(паству),то ничего из этого путного не выходит. Отец Савченко,это вообще отдельный разговор,но вот Вы в своё время могли бы найти нужные слова своей читающей аудитории,для того чтобы они хотя бы успокоились.Но Вы этого сделать не захотели. Изумляет меня то,почему Вы с Ивановичем Михаилом ещё с таким же праведным возмущением не высказыветесь по поводу того же дезинфектора,который позволяет себе выпады в сторону о.Васькина? Или тем,кто Вас поддерживает всё можно,батюшка? Сами задаёте двойные стнадарты,задаёте тон в дискуссиях,а потом удивляетесь.

Что же вы теперь не хотите пригубить пойла, приготовленного вами для других? Принцип равенства должен соблюдаться, а дурной пример, дорогая Ева, заразителен

А ведь,дорогой батюшка,Вы меня в некотором роде успокоили.Так значит обвинение в сектанстве,это всего лишь "пойло"? Любо! Дашь на дашь,так сказать.А я всерьёз уже испугалась,что о.Зайцев целую теорию о сектанстве "сталинистов" хочет развить,а это просто всего лишь "принцип равенства" соблюдается,кто кого побольней оскорбит. Но последнее хоть и непрятно,но не так серьёзно и принципиально:) Извините.

Ева / 19.10.2012

555. Культ Сталина сегодня -

Это бунт против лицемерной, лживой эпохи: http://www.nakanune.ru/articles/17025/

Георгий / 19.10.2012

554. Ответ на 533., Лебедевъ:

Конечно собственник ! У меня так же, как и у ап. Фомы - день которого отмечается сегодня,- присутствует собственническое: «Господь мой и Бог мой !».

Это ж надо – углядеть здесь собственничество!... Не господин принадлежит рабу, Лебедев, а раб – господину. «Господь мой!» - означает «я раб твой!». Незачет…

Говорить про себя, что лично имею большее право на спасение – не рискну. Но беру на себя дерзость утверждать, что тот церковный путь, по которому иду - более спасителен, чем магистраль комсомольцев, с их представлением о «светлом будущем» или хайвэй гомосексуалистов, с их представлением о «всепрощающей любви».

Вы опять рассуждаете абстрактно. Отрадно, что Вы согласились считать, что вообще говоря, церковный путь спасительнее, чем путь гомосексуалистов, но штука в том, что если Вы по этому пути и идете, и даже идете вперед, то с головой, повернутой назад. У комсомольцев-героев, погибших за своих ближних и страну, которых Ваша глубоко церковная совесть не чурается сравнивать с гомосексуалистами, сейчас нет никакой альтернативы. Они уже погибли. И когда Вы высказываете о них суждение, Вы сравниваете не христианство с комсомольством, как бы Вы тут не выкручивались, а себя, христианина, с теми, кто умер не христианином. И ничего в этом, кроме фарисейского «Спасибо, Боже, что я не таков как этот мытарь» - нет. И если Вам это доставляет удовольствие – развлекайтесь, конечно, только не надо делать вид, вслед за своими патронами, что это имеет какое-то отношение к нравственной оценке. Точнее, имеет, конечно – только это скорее нравственно характеризует говорящего, а не тех, о ком он говорит.

Артур / 19.10.2012

553. Ответ на 523., свщ Алексий Бачурин:

Не могу поверить, что у Вас старческий склероз

Безусловно – здесь среди нас можно встретить и более очевидные случаи… Могу я попросить Вас, о.Алексий про помои, шпану и т.п. писать непосредственно мне, а не женщинам. Женщины, как правило, к Вам очень добры – оставили бы Вы их в покое.

Артур / 19.10.2012

552. Ответ на 521., Иванович Михаил:

Ева, вы отдаёте себе отчёт о ком вы сказали. Не страшно? Сколько можно "вкушать плодов от древа жизни" и соблазнять А...

Иванович, откуда, из каких горних высот вдохновения Вам пришла в голову мысль так свежо, оригинально и смело обыграть этот загадочный и далеко не очевидный никнейм?! Какая престарелая муза чмокнула Вас в лобик, изборожденный скорбными морщинами? Вы даже превзошли в оригинальности своего патрона, который с редкой наблюдательностью заметил, что можно поиграть на имени короля Артура! Респект!

Артур / 19.10.2012

551. Ответ на 520., Иванович Михаил:

Давно слежу за вами на форуме

Филёрские рефлексы?

Г-н Артур, что моё мнение в сравнении с судом Божиим?

Вероятно, г-н Иванович, именно столь чтимая Вами «честная заурядность» мешает Вам понять, что за свое мнение о другом человеке как самодовольном, заумном, шпане даже сталинисте и т.п., Вы будете нести перед Богом куда меньшую ответственность, нежели за свою смелость отказывать ему в принадлежности к христианам… Мне-то, собственно, Ваша ковровая бомбардировка куриным пометом с высоты 3км – до лампочки, но Вы так тщательно подкрашивали перед своим карманным зеркальцем зеркалом губки благочестия и подводили бровки негромкой любви к Богу и человечеству, что это, вроде бы, требовало выдерживать роль до конца…

Артур / 19.10.2012

550. Ответ на 505., Галина Старикова:

Из учения церкви следует, а вовсе не из моих утверждений,что человек имеет возможность покаяться и примириться с Богом до последней секунды своей жизни. Пока жив - имеет такую возможность по Милосердию Божию.

Вы написали свой пост, напомню: « Бывает, что мальчики, возлагающие цветы к подножию идола и носящие комсомольские значки , проявляют чудеса мужества и погибают за други своя. А бывает, что воцерковленные люди, с благоговением возлагающие цветы к подножию памятников святых князей, при первой опасности, по первому требованию,сами срывают с себя кресты». По прочтению которого, лично у меня, сложилось ощущение в свете Вашего «бывает-бывает», что на суд Божий человек приходит с шансами, то ли «50 на 50», то ли – «Господь и так всех простит». И если кому-то здесь обидно за комсомольцев, мне – за богомольцев. Кроме того, обычно забывают, что своё спасительное «Помяни мя, Господи…» на последних минутах жизни, разбойник сказал претерпевая лютые мучения, а не в кресле-качалке, укутанный пледом. Уж, простите за «вульгарную ревность».

Лебедевъ / 19.10.2012

549. Ответ на 503., Артур:

Вам просто очень не хочется, чтобы кто-то считал, что имеют шансы на спасение те, кто не похож на Вас. Вы считаете, что имеете право на спасение – заведомо большее, чем комсомольцы? Вы вульгарно ревнуете, Лебедев? Вы собственник?

Конечно собственник ! У меня так же, как и у ап. Фомы - день которого отмечается сегодня,- присутствует собственническое: «Господь мой и Бог мой !». А ещё у меня есть СОБСТВЕННЫЕ грехи, за которые мне ЛИЧНО отвечать перед Господом. Говорить про себя, что лично имею большее право на спасение – не рискну. Но беру на себя дерзость утверждать, что тот церковный путь, по которому иду - более спасителен, чем магистраль комсомольцев, с их представлением о «светлом будущем» или хайвэй гомосексуалистов, с их представлением о «всепрощающей любви».

Лебедевъ / 19.10.2012

548. Ответ на 510., Иванович Михаил:

Вы держитесь молодцом, Лебедев!

Спаси, Господь, Михаил !

Лебедевъ / 19.10.2012

547. Ответ на 522., свщ Алексий Бачурин:

Точно. Такой брехни про сталинскую житуху я еще не слыхивал.

Подумалось, что батюшка может быть и не информирован нормально. Городская диссидентская среда много чего навыдумывала про "тоталитарный" режим (затопи ты мне баньку по-чёрному). Моё слово явно не воспринимается как свидетельство, поэтому попробую сослаться на свидетельство человека авторитетного и честного. Винокуров Михаил Алексеевич Доктор экономических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации, академик Международной академии наук высшей школы, ректор Байкальского государственного университета экономики и права. Винокуров М.А. сверстник моей жены, родился и вырос в том же селе Знаменка (Иркутская обл., Жигаловский р-н.). Он знал родителей моей жены, знает её самоё. Росли они примерно в одних условиях. Первое и страшное упущение сталинизма сразу бросается в глаза - они не умерли от голода, выросли и получили неплохое образование, даже высшее, а Михаил Винокуров стал ещё и ректором известного Иркутского института народного хозяйства (название в советское время). Кстати, этот институт закончил мой отец заочно в начале 60-х (в 1945 г. он закончил Бодайбинский горно-добывающий техникум). В семье моей жены было шестеро детей. Она не помнит даже намёка на то, что питания не хватало. Естественно, они держали скотину, отец жены был механизатором, шофёром, перед пенсией заведовал сельской дизельной электростанцией. У Михаила семья была меньше, но они тоже не бедствовали. Мясо телячье и свиное зимой в кладовке было. Я сам родился и вырос на Дальнем Востоке - прииска Амурской области - там работал мой отец по распределению после окончания Бодайбинского техникума. И поверьте, у нас зимой в кладовке тоже были полтуши телячьи и свиные. Но, как специфика Дальнего Востока, лежали ещё замороженные красные рыбины. Насчёт своего питания во время детства, я думаю, Михаил Александрович Винокуров не откажется Вам ответить лично. При желании его телефон легко найти на сайте университета. Как говорится, пусть Вам будет стыдно.

Потомок подданных Императора Николая II / 19.10.2012

546. Ответ на 522., свщ Алексий Бачурин:

Точно. Такой брехни про сталинскую житуху я еще не слыхивал.

Не могу молчать. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Странно одно - брехня о "боголюбивой" Америке, о "подаренных" двадцати Лондонах, о ~20 миллионах убитых советских солдат, о добрых, заботливых испанских головорезах у автора комментария вызывает одобрение (молчание - знак согласия), а правда, не соответствующая вымышленным сюжетам стальпанка (луноход и "бычки в томате"), вызывает прямо-таки ярость.

Потомок подданных Императора Николая II / 18.10.2012

545. Ответ на 528., о. Николай Савченко:

Еще великолепно-красноречивая цитата И.В.Сталина, как он говорит "черт меня побери"

Техасская резня бензопилой, 1313-й сиквел.

Потомок подданных Императора Николая II / 18.10.2012

544. Ответ на 519., Ш. Максим:

Еще великолепно-красноречивая цитата И.В.Сталина, как он говорит "черт меня побери". В 12-м томе Полного Собрания Сочинений Сталина каждый может прочесть "Письмо А.М.Горькому". Вот выдержки из письма: " 5) Вы совершенно правы, что у нас, в нашей печати, царит большая неразбериха в вопросах антирелигиозной пропаганды. Допускаются иногда сверхъестественные глупости, льющие воду на мельницу врагов. Работы в этой области предстоит уйма. Но я не успел еще переговорить с товарищами-антирелигиозниками насчет Ваших предложений. Я напишу Вам на этот счет в следующий раз. 6) Просьбу Камегулова удовлетворить не могу. Некогда! Кроме того, какой я критик, черт меня побери! Все." Полный текст письма можно прочесть здесь: http://www.1stalin.ru/12-14.htm

о. Николай Савченко / 18.10.2012

543. Ответ на 514., Потомок подданных Императора Николая II:

А вот еще сталинская цитата: "И теперь, как раньше, расстреливают по царскому суду матросов и солдат, требующих земли для крестьян и свободы для всего народа - как это было недавно с 17-ю черноморскими матросами. То Николай Романов, помещичьей милостью самодержец всероссийский, осуществляет свою власть, дарованную “от бога” и благословляемую синодскими злодеями в рясах и черносотенцами - Пуришкевичами и Хвостовыми. По-прежнему в тисках своих душит Россию монархия Романовых, собирающаяся в этом году отпраздновать 300-летний юбилей своего кровавого владычества над нашей страной. Но Россия уже не та забитая и покорная Россия, которая долгие годы, молча, стонала под игом Романовых. И прежде всего - не тот наш русский рабочий класс, идущий во главе всех борцов за свободу. И 9 января 1913 года мы встретим не согбенными, униженными рабами, а с поднятой головой, - сплоченной армией бойцов, которые чуют, которые знают, что вновь просыпается народная Россия, что лед контрреволюции разбит, что вновь тронулась река народного движения, что “за нами идет свежих ратников строй”... Восемь лет! Как мало прожито, как много пережито... За это время мы видели три Государственных думы. Первые две, в которых большинство имели либералы, но в которых громко раздавались голоса рабочих и крестьян, царь разогнал, творя волю черносотенных помещиков. Третья Дума сама была черносотенной и в течение пяти лет работала вместе с царской шайкой над еще б6льшим закабалением и угнетением крестьян, рабочих - всей народной России." Том 2 Полного Собрания сочинений Сталина

о. Николай Савченко / 18.10.2012

542. Ответ на 519., Ш. Максим:

Интересная цитата Сталина: "если, например, дагестанские массы, сильно зараженные религиозными предрассудками, идут за коммунистами “на основании шариата”, то ясно, что прямой путь борьбы с религиозными предрассудками в этой стране должен быть заменен путями косвенными, более осторожными. И т. д. и т.д. Короче: от кавалерийских набегов по части “немедленной коммунизации” отсталых народных масс необходимо перейти к осмотрительной и продуманной политике постепенного вовлечения этих масс в общее русло советского развития." “Правда” № 226, 10 октября 1920 г. Подпись: И. Сталин

о. Николай Савченко / 18.10.2012

541. Ответ на 518., Артур:

Распоясались!

Не думаю!:) К сожалению,это уже норма общения.

Ева / 18.10.2012

540. Ответ на 521., Иванович Михаил:

Ева, вы отдаёте себе отчёт о ком вы сказали. Не страшно? Сколько можно "вкушать плодов от древа жизни" и соблазнять А...

Про "плоды от древа жизни" ничего сказать Вам,уважаемый Михаил,не могу,если Вы намекаете на мой ник "Ева"! Никого не соблазняла:) А сказала строго по факту!))) Который Вы почему-то и другие предпочитаете игнорировать)))

Ева / 18.10.2012

539. Ответ на 517., Ева :

Дурной пример заразителен,дорогой Артур!

Не могу поверить, что у Вас старческий склероз, дорогая Ева, мне кажется, что Вы далеко не стары - почему же Вы не помните, как здесь, на "православном" сайте добрые "православные" распоясавшиеся люди радушно кормили помоями православных священников, как изгалялись над "бачуринами и савченками", как самый сталинистский "православный сталинист" заявлял, что "отец Бачурин мне НИКТО!" Чтой-то я не помню чтобы Вы или артурчик, или хоть кто-нибудь из адвокатов сталинизма хоть слово сказали, чтобы урезонить эту шпану? Наоборот. Что же вы теперь не хотите пригубить пойла, приготовленного вами для других? Принцип равенства должен соблюдаться, а дурной пример, дорогая Ева, заразителен.

свщ Алексий Бачурин / 18.10.2012

538. Ответ на 482., Потомок подданных Императора Николая II :

На зиму в кладовке лежали полтуши телячьи и свиные... Зато не плагиат.

Точно. Такой брехни про сталинскую житуху я еще не слыхивал.

свщ Алексий Бачурин / 18.10.2012

537. Ответ на 517., Ева:

Дурной пример заразителен,дорогой Артур!

Ева, вы отдаёте себе отчёт о ком вы сказали. Не страшно? Сколько можно "вкушать плодов от древа жизни" и соблазнять А...

Иванович Михаил / 18.10.2012

536. Ответ на 516., Артур:

А почему Вы позволяете себе, г-н Иванович, именовать своих оппонентов православными в кавычках? Кажется, до сих пор ни расхождение во мнениях с нашими оппонентами, ни удручающая заурядность некоторых из них, не вызывали у нас подозрений в искренности их исповедания и принадлежности к Церкви... Вы берете на себя право определять, кто тут истинный православный, а кто фальшивый?

Г-н Артур, что моё мнение в сравнении с судом Божиим? Не меня надо бояться, но Бога! Давно слежу за вами на форуме и, судя по вашему отношению к православным священникам и мирянам, я и сомневаюсь в вашем православии. В отличии от вас я приемлю честную "заурядность" нежели самодовольную "заумь". "Право определять" оставим правозащитникам - у них бОльший опыт. Давайте поблагодарим Лебедева №506. Он дал вам более точный и правильный ответ.

Иванович Михаил / 18.10.2012

535. Ответ на 517: Ева и 518: Артур

Дурной пример заразителен...

Самое печальное, что и против хорошего примера там уже - иммунитет :)

Ш. Максим / 18.10.2012

534. Ответ на 517., Ева:

Распоясались!

Артур / 18.10.2012

533. Ответ на 516., Артур:

Вы берете на себя право определять, кто тут истинный православный, а кто фальшивый?

На этой ветке сам священник обозвал оппонетнов сектантами,что ж Вы теперь хотите от простых мирян? Дурной пример заразителен,дорогой Артур!

Ева / 18.10.2012

532. Ответ на 510., Иванович Михаил:

А почему Вы позволяете себе, г-н Иванович, именовать своих оппонентов православными в кавычках? Кажется, до сих пор ни расхождение во мнениях с нашими оппонентами, ни удручающая заурядность некоторых из них, не вызывали у нас подозрений в искренности их исповедания и принадлежности к Церкви... Вы берете на себя право определять, кто тут истинный православный, а кто фальшивый?

Артур / 18.10.2012

531. Ответ на 512., Потомок подданных Императора Николая II:

Александр Солодовников в 1926-м году написал это стихотворение, небось, и не слышал ещё про Сталина, а сейчас кажется, что "Никого не отдаст на муки,В узи́лищах не запрёт", - историческая аллюзия. Опять Сталин дотянулся...

У кого что болит...

Наталья Чернавская / 18.10.2012

530. Ответ на 507., дезинфектор:

кто-нибудь знает святого по имени Лигачев?

Да Вы его лучше ждановской жидкостью сразу.

Потомок подданных Императора Николая II / 18.10.2012

529. Ответ на 507., дезинфектор :

По поводу цитаты св.А.Васькина кто-нибудь знает святого по имени Лигачев? Что честной отец тут цитирует?

по имени -нет, а по фамилии - Егорий, были такие.

Правдич / 18.10.2012

528. Ответ на 502., Наталья Чернавская:

Александр Солодовников в 1926-м году написал это стихотворение, небось, и не слышал ещё про Сталина, а сейчас кажется, что "Никого не отдаст на муки,В узи́лищах не запрёт", - историческая аллюзия.

Опять Сталин дотянулся...

Потомок подданных Императора Николая II / 18.10.2012

527. Ответ на 506., Лебедевъ :

гастроэзофагеальный рефлюкс с регургитацией кислым , способный испортить всякое хорошее послевкусие от любой правильной гастрономии Вот она, настоящая православная беседа православных людей, где и чувство такта, желание и глубина осмысления и подвижность ума и зоркость сердца, а главное огромная внутренняя работа над собой !

Трудновато, конечно же, говорить на чужом языке. А вдруг поверят.

Правдич / 18.10.2012

526. Ответ на 506., Лебедевъ:

гастроэзофагеальный рефлюкс с регургитацией кислым , способный испортить всякое хорошее послевкусие от любой правильной гастрономии Вот она, настоящая православная беседа православных людей, где и чувство такта, желание и глубина осмысления и подвижность ума и зоркость сердца, а главное огромная внутренняя работа над собой !

Вы держитесь молодцом, Лебедев! А "подвижность ума" у некоторых "православных", так это от изжоги.

Иванович Михаил / 18.10.2012

525. Ответ на 507., дезинфектор:

По поводу цитаты св.А.Васькинакто-нибудь знает святого по имени Лигачев? Что честной отец тут цитирует?

Одна из важнейших задач русского обществоведения – борьба с буржуазной идеологией, реакционными философскими и политическими теориями. Империалистическая пропаганда тщится доказать, будто жизненные силы Русского народа иссякают, начатая Русским народом национально-освободительная борьба обречена на неудачу. Поэтому в идеологической работе следует более полно, убедительно раскрывать огромные преимущества, огромные возможности нашего Русского национального строя, достижения его 1000-летней практики. Важно ясно видеть подлинный смысл устремлений сионистского идеологического противника, действовать против него наступательно, решительно, оружием Христовой правды.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.10.2012

524. Ответ на 507., дезинфектор:

По поводу цитаты св.А.Васькина кто-нибудь знает святого по имени Лигачев? Что честной отец тут цитирует?

Кто-нибудь из читателей РНЛ знает людей, крещеных в Православии под блатной кличкой "дезинфектор"? Прошу уважаемую редакцию РНЛ запретить давать право обсуждения под статьями антисоциальному элементу под тюремной кличкой "дезинфектор".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.10.2012

523. Re: Оправдание Каина

По поводу цитаты св.А.Васькина кто-нибудь знает святого по имени Лигачев? Что честной отец тут цитирует?

дезинфектор / 18.10.2012

522. Ответ на 497., Ш. Максим :

гастроэзофагеальный рефлюкс с регургитацией кислым , способный испортить всякое хорошее послевкусие от любой правильной гастрономии

Вот она, настоящая православная беседа православных людей, где и чувство такта, желание и глубина осмысления и подвижность ума и зоркость сердца, а главное огромная внутренняя работа над собой !

Лебедевъ / 18.10.2012

521. 500.Лебедевъ

".Просто, как показывает мой скромный опыт, за подобными Вашему отверждениями, следует вывод, что спасиние будет 100%, а это ересь." Я понимаю, что это Ваше последнее желание плюнуть вслед уходящему, но обвинения в ереси не терпели даже святые, не потерплю и я, конечно, тут Вы не ошиблись. Из учения церкви следует, а вовсе не из моих утверждений,что человек имеет возможность покаяться и примириться с Богом до последней секунды своей жизни. Пока жив - имеет такую возможность по Милосердию Божию. А о 100% спасении речи нигде не вела , не придумывайте . Так что Ваша тяжелая артиллерия мимо пробУхала.

Галина Старикова / 18.10.2012

520. что не было сделано, и что предстоит сделать на фронте идеологической борьбы на пути построения справедливого общества в будущей России

«Одна из важнейших задач советского обществоведения – борьба с буржуазной идеологией, реакционными философскими и политическими теориями. Империалистическая пропаганда тщится доказать, будто жизненные силы советского общества иссякают, начатая партией перестройка обречена на неудачу. Поэтому в идеологической работе следует более полно, убедительно раскрывать огромные преимущества, огромные возможности нашего строя, достижения его практики. Важно ясно видеть подлинный смысл устремлений идеологического противника, действовать против него наступательно, решительно, оружием правды» (Лигачев Е. К. Избранные речи и статьи. М., 1989. С. 130).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.10.2012

519. Ответ на 500., Лебедевъ:

Удивительным свойством Вы обладаете, Лебедев - ставить вопросы самым абсурдным образом: «Поэтому, какая разница, что носит человек при жизни: крест, комсомольский значек или зуб мамонта?» Что значит «какая разница»? Для кого разница? Для чего разница? В чем смысл этого вопроса по отношению к уже умершим людям? У них есть альтернатива? Речь-то идет не о том совершенно ясном вопросе, что вообще лучше быть христианином, чем, язычником, или безбожником, а о том, каково наше отношение к вполне конкретным, уже почившим людям - которым довелось носить тот же комсомольский значок – а может и погибнуть с этим значком. Неужели Вы не чувствуете, что в Вашем вопросе просто явно сквозит недовольство: «Как это признавать за комсомольцами возможность спастись? Я-то вот христианин, а он был комсомольцем, и это что же – мне считать, что и его в Царствие примут?». Вам просто очень не хочется, чтобы кто-то считал, что имеют шансы на спасение те, кто не похож на Вас. Вы считаете, что имеете право на спасение – заведомо большее, чем комсомольцы? Вы вульгарно ревнуете, Лебедев? Вы собственник?

Артур / 18.10.2012

518. Re: Оправдание Каина

Рождество В я́слях лежит ребёнок. Матери нежен лик. Слышат волы спросонок Слабенький детский крик. А где-то в белых Афинах Философы среди колонн Спорят о первопричинах, Обсуждают новый закон. И то́лпы в театрах Рима, Стеснившись по ступеня́м, Рукоплещут неутомимо Гладиаторам и слонам. Придёт Он не в блеске грома, Не в славе побед земных, Он трости не переломит И голосом будет тих. Не царей назовёт друзьями, Не князей призовёт в совет — С Галилейскими рыбарями Образует Новый Завет. Никого не отдаст на муки, В узи́лищах не запрёт, Но Сам, распростёрши руки, В смертельной муке умрёт. И могучим победным звоном Легионов не дрогнет строй. К мироносицам, тихим жёнам, Победитель придёт зарёй. Со властию непостижимой Протянет руку, один, И рухнет гордыня Рима, Растает мудрость Афин. В я́слях лежит ребёнок. Матери кроток лик. Слышат волы спросонок Слабенький детский крик. Александр Солодовников в 1926-м году написал это стихотворение, небось, и не слышал ещё про Сталина, а сейчас кажется, что "Никого не отдаст на муки, В узи́лищах не запрёт", - историческая аллюзия. Видимо, дело в том, что гордыня Рима и мудрость Афин понимаются мной в том смысле, что товарищ Сталин был генералиссимус и большой учёный. Ну и не зря же соответственную архитектуру любил. Языческая доблесть и мудрость, сразу же видно, что его жизнеописанию место не в четьих минеях, а в "жизнеописаниях знаменитых греков и римлян"(включая византийских императоров). А мы всё как в 3-х соснах путаемся. Может, и есть тут какая сложность, говорят, Сократа писали в иконостасах (я ни разу не видела), но в целом понятно, что статуи себе он, Сталин, заслужил, а вот будут ли их устанавливать - зависит от того, христианским наше будущее станет или языческим. По-моему, сейчас даже в Риме не на каждом углу цезари, напротив, Собор Петра в центре, или может, я не к курсе и католики нам не указ...

Наталья Чернавская / 18.10.2012

517. Ответ на 499., Артур:

Лучше "Техасская резня бензопилой", дорогой Максим )

+1000000! (и "боголюбивая" Америка благодарно и ненавязчиво бы присутствовала)

Потомок подданных Императора Николая II / 18.10.2012

516. Ответ на 490., Галина Старикова :

А если Вы и вправду считаете, что спасутся только те, кто целую жизнь подвизался, то Вы посягаете на Милосердие Божие

Милосердие Божие силком в рай никого не затаскивает.Просто, как показывает мой скромный опыт, за подобными Вашему отверждениями, следует вывод, что спасиние будет 100%, а это ересь. Ну и вспомним авторское:" «Да если Каин и убил, то верно уж раскаялся, иначе б род его Господь так щедро не продолжил! Необходимостью был связан бедный Каин!». Уж, простите, но самому этот спор надоел.

Лебедевъ / 18.10.2012

515. Ответ на 497., Ш. Максим:

Лучше "Техасская резня бензопилой", дорогой Максим )

Артур / 18.10.2012

514. Ответ на 476., М.Яблоков :

Помним. А сейчас что? Колбаса МГО? Плоды демократии?http://goo.gl/1iNvY

Видим. А тогда что? Торжество социализма?/// Ваш ход, гроссмейстер!

свщ Алексий Бачурин / 18.10.2012

513. Re: Оправдание Каина

Признаюсь, что последний обмен мнениями ребят в этой теме, вызывал у меня исключительную радость. Вот она, настоящая православная беседа православных людей, где и чувство такта, желание и глубина осмысления и подвижность ума и зоркость сердца, а главное огромная внутренняя работа над собой. Всем бы нам так! Пока не появился… нет, не «Юпи» и не Ржевский… А ряд комментариев, точно гастроэзофагеальный рефлюкс с регургитацией кислым , способный испортить всякое хорошее послевкусие от любой правильной гастрономии. Ну, ангельское терпение нужно! …Может уважаемая редакция уже в порядке поощрения( раз все другое не возможно), т.с. повышая статус и звания, выделит о. Николаю отдельную рубрику или колонку, обозвав ее, ну, скажем «Лесопилка батюшки Николая» ?! Сердце разрывается, от того, как отче по темам разным с «топором» беспризорничает. (((

Ш. Максим / 18.10.2012

512. Re: Оправдание Каина

Раньше мужчины здесь хотя бы называли друг друга уважаемыми. а теперь - уже дорогими и милыми...

дезинфектор / 18.10.2012

511. Ответ на 493., Потомок подданных Императора Николая II:

Безусловно, дорогой Владимир, отец Николай, надо отдать ему должное, большой специалист и почитатель германской теории и практики решения демографических проблем туземного населения на завоеванных территориях...

Артур / 18.10.2012

510. Ответ на 485., Лебедевъ:

А "более эталонный" я, так и быть, буду Вам жестами показывать

Только ограничьтесь все же приличными...

Артур / 18.10.2012

509. Ответ на 484., Артур:

Вы обратились по адресу, дорогая. О.Н.Савченко обожает сильных и гордых немецких мужчин, и не прочь будет обсудить с Вами все прелести оккупационного режима на предмет расцвета православия на занятых гитлеровцами территориях.

Дорогой Артур! Вы упустили самое главное в расхваливании господином Савченко прелестей немецко-фашистской оккупации - повышение рождаемости. Это ему доподлинно известно. Повышение рождаемости происходило везде, где были фашисты, и куда не дотягивалось "рогатое чудище" - Сталин. Испанские фашисты тоже, по словам господина Савченко, достойно окучивали оккупированные ими русские территории. Вполне ясно, что господин Савченко горько сожалеет о вышибленных из России немцах и испанцах, и что "рогатое чудище" снова вернулось терзать благоденствовавшее в оккупации население и сокращать у него рождаемость.

Потомок подданных Императора Николая II / 18.10.2012

508. Ответ на 491., дезинфектор:

Воцерковленные люди обычно другим занимаются.

Понятно. "Воцерковленные" дезинфекцией занимаются.

Потомок подданных Императора Николая II / 18.10.2012

507. Re: Оправдание Каина

Бывает, что мальчики, возлагающие цветы к подножию идола и носящие комсомольские значки , проявляют чудеса мужества и погибают за други своя. А бывает, что воцерковленные люди, с благоговением возлагающие цветы к подножию памятников святых князей, при первой опасности, по первому требованию ,сами срывают с себя кресты./quote]. Воцерковленные люди обычно другим занимаются. Возложение - это не их стиль, тем паче к памятникам.

дезинфектор / 17.10.2012

506. 486. Лебедевъ

Так крестный путь и есть у всех разный, мил человек, у кого-то целая жизнь подвижничества, у кого-то один миг подвига, у кого-то болезнь перед кончиной. О чем спорим? Спор ради спора? Вам с самого начала захотелось подковырнуть, втянуть в безконечные пререкания? Увольте, это мне неинтересно, да и времени нет развлекаться таким образом. А если Вы и вправду считаете, что спасутся только те, кто целую жизнь подвизался, то Вы посягаете на Милосердие Божие. Но это Вам уже к духовнику. За сим прощайте.

Галина Старикова / 17.10.2012

505. Ответ на 486., Лебедевъ:

Бывает, что мальчики, возлагающие цветы к подножию идола и носящие комсомольские значки , проявляют чудеса мужества и погибают за други своя. А бывает, что воцерковленные люди, с благоговением возлагающие цветы к подножию памятников святых князей, при первой опасности, по первому требованию ,сами срывают с себя кресты.

Кстати, никогда в истории России не было такой массовой сдачи в плен врагу и такого массового отступления, как в 1941 с комсомольскими значками. И такой массовой паники. А все почему? Да потому, что верующий знает, что за гробом его ждет Господь. А неверующий верит, что его ждет полная тьма и небытие. Вот и хочется пожить еще. И с какой стати ему отдавать жизнь за колхоз, чтобы Сталин и дальше строил концлагеря?

о. Николай Савченко / 17.10.2012

504. Ответ на 486., Лебедевъ:

Вера наша учит, что человек может покаяться даже в последнюю минуту жизни, как разбойник на кресте,который был распят справа от Спасителя, Вы об этом слышали?

Интересно, к чему это наши родненькие православные сталинисты клонят? К тому, что Сталин на смертном одре покаялся? Странно... А как же свидетельство Аллилуевой, что Сталин умирал страшно и кому-то грозил без конца? Не похоже на смерть благоразумного разбойника! Или им прийдется выдумывать, что Сталин был все время богоборцем, а потом за недельку до смерти вдруг раскаялся и исповедовался и стал святым, а потом был отравлен страшными тайными троцкистами и им грозил? Тоже не клеится, ведь Светлана Аллилуева ничего подобного не знала про покаяние. Что же делать сталинистушкам нашим? А я придумал! Надо им заодно со сказочкой про покаяние Сталина за недельку-другую до смерти придумать сказочку, что за день до смерти Гитлер тоже покаялся и стал тоже святым вождем. Можно еще добавить, что Гитлер причастился за недельку до смерти от митр. Серафима Берлинского. И вообще надо придумать сказочку, что Гитлер бедненький был добрым тайноверующим, но его заставили делать злое плохие-нехорошие деятели из его окружения! А он сам был добреньким-предобреньким. А потом заодно можно придумать сказочку про то, что Ленин тоже перед смертью раскаялся. А потом что и Троцкий тоже. А почему бы не продолжить и покаянием Якова Свердлова? Зря что ли его Сталин считал величайшим деятелем Советского государства после Ленина? И Хрущова тоже можно тогда записать в эталончики покаяния.

о. Николай Савченко / 17.10.2012

503. Ответ на 484., Артур:

Вы обратились по адресу, дорогая. О.Н.Савченко обожает сильных и гордых немецких мужчин, и не прочь будет обсудить с Вами все прелести оккупационного режима на предмет расцвета православия на занятых гитлеровцами территориях. Удачней цитаты Вы подобрать не могли.

Дорогой Артурчик! Не по адресу. Это товарищ Сталин в 1939 году стал обожать сильных немецких мужчин. А более всего -- Гитлера. Это с ним и его нацистами сталин подписал пакт и стал обеспечивать сильным немецким мужчинам захват всех Европы. Кормить их нефтью и зерном. Так что это Вы к Сталину пожалуйста обращайтесь с обсуждением обожания нацистов.

о. Николай Савченко / 17.10.2012

502. Ответ на 475., Галина Старикова:

Бывает, что мальчики, возлагающие цветы к подножию идола и носящие комсомольские значки , проявляют чудеса мужества и погибают за други своя. А бывает, что воцерковленные люди, с благоговением возлагающие цветы к подножию памятников святых князей, при первой опасности, по первому требованию ,сами срывают с себя кресты.

Вера наша учит, что человек может покаяться даже в последнюю минуту жизни, как разбойник на кресте,который был распят справа от Спасителя, Вы об этом слышали? ... И еще в Евангелие есть притча о работниках , нанятых с утра, днем и вечером и получивших одинаковую награду. Надо Вам Евангелие почитать, попробуйте, удивительное чтение!

Действительно удивительно ! Обнаружил, что Там притча о неразумных девах имеется(Мф.гл.25), у которых масла не хватило. Мне, почему-то, показалось, что Вы Евангелие с конца читать стали: Крестного пути не заметили.

Лебедевъ / 17.10.2012

501. Ответ на 479., Артур:

Любезнейший Лебедев, если Вы продолжите употреблять выражения вроде «более эталонный», я вообще перестану с Вами разговаривать.

Умоляю,только не замолкайте ! А "более эталонный" я, так и быть, буду Вам жестами показывать.

Лебедевъ / 17.10.2012

500. Ответ на 483., дезинфектор:

Вы обратились по адресу, дорогая. О.Н.Савченко обожает сильных и гордых немецких мужчин, и не прочь будет обсудить с Вами все прелести оккупационного режима на предмет расцвета православия на занятых гитлеровцами территориях. Удачней цитаты Вы подобрать не могли.

Артур / 17.10.2012

499. о.Николаю Савченко

Отче, неважно, какого цвета или сорта экстремист. Не будет извиняться этот "потомок". "– Вы были довольно грубы с графом Орловым, – сказал я казначею. – Не хотите ли извиниться перед ним? Старик вытаращил на меня глаза. Затем он воскликнул: – Немецкий мужчина не извиняется! И уж меньше всего перед азиатом! – Он с треском захлопнул за собой дверь своей комнаты." Так, начинался фашизм в Германии. Пардон, национал-социализм.

дезинфектор / 17.10.2012

498. Ответ на 475., М.Яблоков:

http://goo.gl/1iNvY

Правда всегда торжествует. Даже избирая гротеск. В советское время даже картошку жарили на сливочном масле. Сейчас такому маслу разве что финское Валио можно отдалённо сопоставить. На зиму в кладовке лежали полтуши телячьи и свиные. За "бычками в томате" только пьяницы заходили. Любой, в крайнем случае, мог пойти в столовую и меньше чем на рубль набрать себе супа с мясом, котлету и полстакана сметаны. А хлеб некоторое время в столовых был вообще безплатным. Это всё было задолго до того, как начали во всю торговать нефтью - поэтому обезпечивалось работой промышленности и сельского хозяйства. Увидеть только одни "бычки" - это, действительно, - "передвижническое" зрение, как у Перова или Репина. Тот же пьяный дьячок и пьяная девка после сельского Крестного хода или детская "тройка", из последних сил тянущая сани с бочкой. Тоже ведь "правда". Недаром, батюшка у нас из художников - только модернист. Модернезировал Перова до "бычков". Зато не плагиат.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.10.2012

497. Ответ на 471., Потомок подданных Императора Николая II:

Кажется, это первый случай, когда господин Савченко почти не соврал.

Потомок, в прошлый раз Вы меня троекратно обвинили во лжи за утверждение, что Священное Писание не издавалось при Сталине в СССР. Я доказал, что действительно не издавалось. Я предоставил Вам список изданий Патриархата за 1946-53 годы. И заодно мы нашли, что Червероевангелие, на которое Вы ссылались, оказывается было издано в Джорданвилле. Я думал, что Вы как-то засмущаетесь... Я то Вас во лжи не обвинял. А Вы обвинили. И оказались неправы. Может что-то сказать надо? Как в детском саду учили?

о. Николай Савченко / 17.10.2012

496. Re: Оправдание Каина

НЕ освещен немаловажный момент в жизни города "Накануне утром матросы, которые раньше проходили службу на корабле, вернулись в учебную часть, на самом крейсере остался только гражданский персонал. В 1944-ом году Аврору, символ Октябрьской революции, поставили на вечную стоянку у Петровской набережной Невы как музей-памятник истории флота." Это означает, что государство в лице флота, отказалось от наследия ВОСР.

дезинфектор / 17.10.2012

495. Ответ на 461., Лебедевъ:

Любезнейший Лебедев, если Вы продолжите употреблять выражения вроде «более эталонный», я вообще перестану с Вами разговаривать. Это просто невозможно :(… А вот Вам ответ на Ваш вопрос к Галине: Ё-значок ----------- Один мужичёк на красный значёк Присел и весьма рассердился: «Ах, я дурачёк, тут сзади – крючёк: Он больно мне в задницу впился! Вот так и хожю, и сесть не можю И зад мой не знает пощады! Значёк тот носю, и граждан просю: Снимите с крючка меня, гады!»

Артур / 17.10.2012

494. Ответ на 472., свщ Алексий Бачурин:

Ненависть к негодяям, десятки лет спаивавших наш народ.

Блестящее оправдание Сталина: http://goo.gl/CBgP8 http://goo.gl/qIetB

Потомок подданных Императора Николая II / 17.10.2012

493. Ответ на 472., свщ Алексий Бачурин:

"Ненависть к стране"? "Ненависть к народу"? Ненависть к негодяям, десятки лет спаивавших наш народ. Разве Вы не помните полки сельских магазинов от Москвы до Камчатки: водка, соль "Бычки в томате" - забыли?

Отче, была такая картина-натюрморт. Табуретка, на ней - газета и селедка (и точно не помню уже, может быть, бутылка еще стояла). Газета была полураскрыта так, чтобы читалось ее название: "Советская Россия". И картина была названа также - "Советская Россия". Из той же самой оперы - картина Репина "Крестный ход в Курской губернии". Если не видели, посмотрите. Видите ли, батюшка, смотря как и что сказать. Изложение фактов - это еще не все. Чрезвычайно важен контекст и интерпретация. У Вас одна интерпретация, у меня другая. Разные жизни, разный опыт... Я люблю память о Советском Союзе.

blogger / 17.10.2012

492. Ответ на 472., свщ Алексий Бачурин:

Разве Вы не помните полки сельских магазинов от Москвы до Камчатки: водка, соль "Бычки в томате" - забыли?

Помним. А сейчас что? Колбаса МГО? Плоды демократии? http://goo.gl/1iNvY

М.Яблоков / 17.10.2012

491. 463. Лебедевъ

Господи помилуй! Так вы серьезно не знаете ответа?! Простите, что приняла Вашу реплику за шутку. Вера наша учит, что человек может покаяться даже в последнюю минуту жизни, как разбойник на кресте,который был распят справа от Спасителя, Вы об этом слышали? Он не просто там зуб мамонта на шее носил, а людей грабил и убивал. А теперь в Раю. И еще в Евангелие есть притча о работниках , нанятых с утра, днем и вечером и получивших одинаковую награду. Надо Вам Евангелие почитать, попробуйте, удивительное чтение! Если и тогда не будет Вам понятно, напишите,с Божией помощью, продолжим, есть толкования на Евангелие святых отцов, очень ясно написанные. Ну, а если Вы просто упражняетесь в остроумии, поверьте мне на слово, пустое это дело.

Галина Старикова / 17.10.2012

490. Ответ на 442., blogger :

"Ненависть к стране"? "Ненависть к народу"? Ненависть к негодяям, десятки лет спаивавших наш народ. Разве Вы не помните полки сельских магазинов от Москвы до Камчатки: водка, соль "Бычки в томате" - забыли?

свщ Алексий Бачурин / 17.10.2012

489. Re: Оправдание Каина

Вот еще цитата.Доклад на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)37 7 января 1933 г. Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 13. – М.: Государственное издательство политической литературы, 1951. С. 161–215. "В итоге осуществления пятилетки в области промышленности, сельского хозяйства и торговли мы утвердили во всех сферах народного хозяйства принцип [c.206] социализма, изгнав оттуда капиталистические элементы. К чему это должно было привести в отношении капиталистических элементов и к чему оно на самом деле привело? Это привело к тому, что оказались вышибленными из колеи последние остатки умирающих классов: частные промышленники и их челядь, частные торговцы и их приспешники, бывшие дворяне и попы, кулаки и подкулачники, бывшие белые офицеры и урядники, бывшие полицейские и жандармы, всякого рода буржуазные интеллигенты шовинистического толка и все прочие антисоветские элементы. Будучи вышибленными из колеи и разбросавшись по лицу всего СССР, эти бывшие люди. Прошу модераторов не забывать, что главред сам во всеуслышание заявил, что у нас свобода слова.

дезинфектор / 17.10.2012

488. Цитата из самого Сталина http://grachev62.narod.ru/stalin/

Иосиф Виссарионович СТАЛИН. Сочинения БЕСЕДА С ПЕРВОЙ АМЕРИКАНСКОЙ РАБОЧЕЙ ДЕЛЕГАЦИЕЙ 9 сентября 1937 г. 11-й ВОПРОС. Мы знаем, что некоторые хорошие коммунисты не совсем согласны с требованием компартии, чтобы все новые члены были атеистами, ибо в настоящее время реакционное духовенство подавлено. Могла ли бы компартия в будущем быть нейтральной по отношению к религии, которая бы поддерживала всю науку в целом и не противостояла бы коммунизму? Могли ли бы вы в будущем разрешить членам партии придерживаться религиозных убеждений, если последние не расходились бы с партийной лойяльностью? ОТВЕТ. В этом вопросе несколько неточностей. Во-первых, я не знаю таких "хороших коммунистов", о которых толкует здесь делегация. Едва ли вообще такие коммунисты существуют в природе. Во-вторых, я должен заявить, что, говоря формально, у нас нет таких условий приёма в члены партии, которые бы требовали от кандидата в члены партии обязательного атеизма. Наши условия приёма в партию: признание программы и устава партии, безусловное подчинение решениям партии и её органов, членские взносы, вхождение в одну из организаций партии. Один из делегатов. Я очень часто читаю, что исключают из партии за то, что верят в бога. Сталин. Я могу лишь повторить уже сказанное об условиях приёма в партию. Других условий у нас нет. Значит ли это, что партия нейтральна в отношении религии? Нет, не значит. Мы ведём пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных предрассудков. Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин имеет право исповедывать любую религию. Это дело совести каждого. Именно поэтому и провели мы отделение церкви от государства. Но, проведя отделение церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с тем сохранили за каждым гражданином право бороться путём убеждения, путём пропаганды и агитации против той или иной религии, против всякой религии. Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. Такие случаи, как в Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что партия ведёт политику всемерного отстаивания науки. Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развёртыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии. Надеюсь, модераторы не враги объективности и честности.

дезинфектор / 17.10.2012

487. Ответ на 468., о. Николай Савченко:

Вот такой у нас "богодарованный вождь", который на петлю благословляет!

Кажется, это первый случай, когда господин Савченко почти не соврал. Действительно, есть деятели, которые по сталинскому "благословению" покончили с собой. Например, Геббельс и Гитлер.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.10.2012

486. Ответ на 460., Сергий Агапов:

Отрадно слышать то, что Вы сказали мне. И я вас поняла. Вы затронули самое главное - нашу самую страшную и острую боль. Здесь мы с вами настолько единомышленники, что и говорить нечего. Тут болевая точка. Но даже и этот аспект могу покрыть, когда встречаюсь в жизни с подобными проявлениями у отдельных личностей. Главная наша боль - это главное.Для меня утешение большое , что мысли в унисон.

Екатерина Домбровская / 17.10.2012

485. Ответ на 466., о. Николай Савченко:

Дорогие мои!Вы уж меня простите грешного, я же только этого козло-Сталина бичую и обличаю. А вы мне все родные.

Дорогой о Господе отец Николай. Вы меня простите грешного я, вероятно, старше вас годами, поэтому только осмелюсь поделиться с вами одним поучением, слышанном от одной старицы. Сережа, - наставляла меня она. – Человека можно поучать только до трех раз. Все люди находятся на разных ступеньках по пути к Богу, и если, пока не дано человеку вместить твоих слов, то лучше будет отступиться от него. - И действительно. Сколько раз я замечал за собой, упорствуя в бесплотных спорах, как растет во мне раздражение, неприязнь к оппоненту, как мои аргументы превращаются в обличения и осуждение. Кроме вас, дорогой отец Николай, у каждого из нас есть и наш Учитель Иисус Христос, и Ангел Хранитель, и Святые Заступники и, обратите внимание, как терпеливо ждут они нашего обращения к Истине. Конечно, вполне возможно, что ваш сан защищает вас, дорогой отец Николай от подобных мне искушений. Но не забывайте про нас грешных, впадающих в раздражение по малейшему поводу. Давайте нам небольшую передышку для усвоения той обильной информации, которой вы снабжаете нас. Может и Господь как-нибудь вклинится в этот промежуток в процесс нашего воспитания. С уважением Сергий. Прошу ваших молитв.

Сергий Агапов / 17.10.2012

484. Ответ на 465., Артур:

Еще интересная тема... Сталин в своем Полном Собрании Сочинений говорит, что после Ленина самые лучшие и замечательные деятели -- это Свердлов и Дубровинский. Ну то, что Сталин превозносил цареубийцу Свердлова -- это мы уже все знаем (будут ли теперь "православные сталинисты" брать пример со Свердлова и на него равняться?). Но вот еще что интересно про Дубровинского. Дело в том, что он покончил с собой. Так что Сталин еще советует "православным сталинистам" равняться на самоубийцу. Во какой пример! Так сказать равнение на петлю! Вот такой у нас "богодарованный вождь", который на петлю благословляет!

о. Николай Савченко / 17.10.2012

483. Ответ на 456., Серёжа :

как узнаешь, носил человек крест на теле или на сердце? Тут только смерть... и.т.д.

Понятно. Ставим "Жития" на полку.

Лебедевъ / 17.10.2012

482. Ответ на 461., Лебедевъ:

Дорогой Лебедев, если Вы и впредь будете употреблять выражения вроде "более эталонный", я вообще перестану с Вами разговаривать. Что до буквы Ё, то в своем телефоне я ее отыскал. Но Вам не скажу, где найти. Вы с о.А.Бачуриным и так ею злоупотребляете... Один дурачёк на красный значёк Присел и весьма рассердился: «Тут Ленин-сморчёк, а сзади – крючёк: Он больно мне в задницу впился! Вот так и хожю, и сесть не можю И зад мой не знает пощады! Значёк тот носю, и граждан просю: Снимите с крючка меня, гады!»

Артур / 17.10.2012

481. Ответ на 464., Артур:

Дорогие мои! Вы уж меня простите грешного, я же только этого козло-Сталина бичую и обличаю. А вы мне все родные.

о. Николай Савченко / 17.10.2012

480. Ответ на 459., blogger:

Увы, дорогой Блоггер, савченки пронырливы и лишены способности чувствовать свою неуместность. ((

Артур / 17.10.2012

479. Ответ на 458., Ева:

есть и другие батюшки

Я тоже благодарю Бога за это, дорогая Ева.

Артур / 17.10.2012

478. Ответ на 457., Екатерина Домбровская:

Простите, что страшно Вам надоела. Спасибо, что сохранили терпение. Поистине святое.

Напротив, простите Вы меня, дорогая Екатерина, если наше недоумение паствы о пастырях причиняет Вам боль. Благодарю от души за Ваш мирный настрой.

Артур / 17.10.2012

477. Ответ на 453., Галина Старикова:

-У Бога - всего много. Бывает, что мальчики, возлагающие цветы к подножию идола и носящие комсомольские значки , проявляют чудеса мужества и погибают за други своя. А бывает, что воцерковленные люди, с благоговением возлагающие цветы к подножию памятников святых князей, при первой опасности, по первому требованию ,сами срывают с себя кресты. Тайна эта великая. - Поэтому, какая разница, что носит человек при жизни: крест, комсомольский значек или зуб мамонта ? Здесь правду не узнаешь и лишь смерть расставляет всё по своим местам. Кажется, так ?

Это у Вас Ваш внук спросил и Вы не знаете как ответить?

Судя по реакции, тут, похоже, даже, Вы в затруднении.

Лебедевъ / 17.10.2012

476. всем, кто любит нашу Родину-Мать

Возлюбленные братья и сестры! Товарищи! Судьба России - в наших руках. Не останемся равнодушными, поддержим мужественного Русского солдата - полковника Владимира Васильевича Квачкова, ведущего героическую борьбу за светлое будущее Отечества, за наших детей и внуков, за нас с вами! Если не мы, то кто?! См.:http://goo.gl/OQ7HO

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.10.2012

475. Ответ на 454., Артур:

-бунтовали не против неравенства, а против несправедливости. - И на каком же уровне иерархии восприятие несправедливости было наиболее эталонным ?

-Лебедев, а у Вас есть в телефоне буква Ё?

Я не склонен переоценивать свои умственные способности

Вот, оно, что-о... Больше вопросов к Вам не имею.

Лебедевъ / 17.10.2012

474. Ответ на 432., Екатерина Домбровская:

Уважаемая Екатерина, дорогая сестра во Христе. Спасибо за отклик. Во всем с вами согласен. Нет, нет, я не призываю пастырей уклоняться от социальных вопросов и от проблем нынешних вызванных разграблением нашей державы приватизаторами с иностранной банковской поддержкой. Но, мне кажется, есть только один путь обличения социального беспредела, или, как сформулировал это брат Константин «фактическое девальвирование» установленного Господом иерархического порядка. Это путь исповедничества, дорогая Екатерина. А это означает исповедание справедливости полностью и до конца. Нельзя вернувшись из роскошных палат своего начальства обличать подобную же роскошь нуворишей, никогда и не услышащих про твое геройство. Тогда как реакция начальства будет стремительной и жестокой. Не могу здесь более подробно это пояснить, но вы знающие блог некого храброго командира с японским мечом в руках меня поймете. Не бывает исповедников с двойными стандартами. Не в обличение говорю. Вместе с вами я всегда протягиваю руку тем, кого бьют скопом. Простите. Это я пояснил то, что вы хотели прояснить для себя. Вы, дорогая сестра, ближе всех для меня по духу и мыслям здесь, примите мои объяснения не как полемику, а как изложение моего понимания ситуации, грешного человека. С искренней любовью и уважением. Да, про баранов. Надеюсь, вы не подумали, что я имею в виду наш народ. Боже упаси. Это лишь прием для выявлении нюансов пастырского служения. Доброй ночи.

Сергий Агапов / 16.10.2012

473. Ответ на 454., Артур:

Отца Димитрия Назарова с отповедью этому негодяйству я там видел. О.А.Бачурина – нет.

Я надеюсь, Артур, что большинство сделало, как я: закрыл ту ветку с отвращением и не хочу туда заходить. В последнее время, часто такое стало случаться...

blogger / 16.10.2012

472. Ответ на 454., Артур:

мы вслушиваемся и вчитываемся уже более, наверное, полутора лет

Господи помилуй! Столько много времени прошло?!((( И в принципе всё об одном и том же и о тех же! Пожалуй ,действительно, хватит!Времени и сил безумно жалко. Есть у нас и о.Савченко,и о.Бачурин,но есть и другие батюшки,которые намного мудрее смотрят на историю.Вот будем ориентироваться на них.А всё остальное от лукавого. Спаси всех Господь!

Ева / 16.10.2012

471. Ответ на 454., Артур:

Ваше святое свободное право оставаться при своих. Неужели я помешаю? тем более что я подчеркивала - я против черно белой картины и в отношении отдельных людей. Человек - это ... не буду повторять общеизвестное. Вы думаете. вы и Ваша душа мало места во вселенной занимете? Вы думаете, когда уходит из жизни человек, он мало с собой уносит? Вот умерла у меня соседка в деревне - моложе меня - обычная женщина, а вот ушла она и и мне ее не хватает, хотя мы последние два года почти не общались. Сердце полно какой-то особенной любви к неповторимости ушедшей души. А Вы говорите такие вещи про священников. Вы не забыли что они приносят бескровную жертву? Что за стольких людей молятся? А житейско-политическое - да это по сравнению с тем, о чем я сказала - тьфу. Даже уход чужого человека почти ощущаешь как колоссальную озоновую дыру. Не забывайте. что все мы - ипостаси единого тела - единого человека. Простите, что страшно Вам надоела. Спасибо, что сохранили терпение. Поистине святое.

Екатерина Домбровская / 16.10.2012

470. Лебедевъ

-Поэтому, какая разница, что носит человек при жизни: крест, комсомольский значек или зуб мамонта ? Здесь правду не узнаешь и лишь смерть расставляет всё по своим местам. Кажется, так ? Не так. А вот как: как узнаешь, носил человек крест на теле или на сердце? Тут только смерть... и.т.д.

Серёжа / 16.10.2012

469. Ответ на 450., Лебедевъ:

Лебедев, а у Вас есть в телефоне буква Ё?

Артур / 16.10.2012

468. Ответ на 441., Екатерина Домбровская:

Дорогая Екатерина, мы вслушиваемся и вчитываемся уже более, наверное, полутора лет. Я не склонен переоценивать свои умственные способности, но даже их хватает, чтобы понять – там ничего нет. Это пустышка. И мнение моих более талантливых единомышленников это только подтверждает. Это даже хуже, чем пустышка. Это пустышка без дна. И даже ради Вас я не могу делать вид, что это сосуд с драгоценным миром. Мне трудно это говорить, но объяснять это все невосприимчивостью, духовной незрелостью духовно незрелых людей, упорствующих в своей духовной незрелости, не прозревающих христианской мудрости, якобы таящихся где-то там в глубинах, придумывать для этого вакуума кислород – это все равно что заполнять святой водой дырявое решето…. Кто-то из писателей сказал, что женщинам не важны факты – им важно, чтобы все в их видении сходилось. А мужчинам важны факты, даже если ничего не сходится. Не сходится, увы, дорогая Екатерина, благостная картинка поголовно высокодуховного священства, поминутно дающего христианскую оценку всему и вся… Ладно, еще раз простите – не буду я больше мучить ни себя, ни Вас – что особенно важно. Про нравственное проживание обстоятельств – это отлично сказано, это наука без всяких, и я этого не забуду – спасибо Вам. Правда, я думаю, что это относится только к своим личным обстоятельствам… А тема социального неравенства меня мало волнует. Меня лично. Я достаточно знаю себя, чтобы понимать: то плохое, что во мне есть, расцвело бы еще пуще в иных обстоятельствах жизни. Слава Богу за все. Так что это не вопрос личной перспективы. Просто я не имею ни Вашего опыта, ни того права, которое, возможно, дает большое страдание, чтобы просто отказаться видеть предательство и несправедливость в отношении других людей. Кланяюсь Вам и целую руку за самоотверженность Вашу, но остаюсь при своих, простите. PS Это хорошо, что Вы далеко не все читаете тут, дорогая Екатерина… А то тут можно наткнуться на веселый рассказ того же Савченко о поносе Патриарха Сергия, который так радостно одобрили, как он выразился, «у нас в РПЦЗ». Отца Димитрия Назарова с отповедью этому негодяйству я там видел. О.А.Бачурина – нет.

Артур / 16.10.2012

467. 450. Лебедевъ

Это у Вас Ваш внук спросил и Вы не знаете как ответить?

Галина Старикова / 16.10.2012

466. Ответ на 438., Артур:

бунтовали не против неравенства, а против несправедливости.

И на каком же уровне иерархии восприятие несправедливости было наиболее эталонным ?

Лебедевъ / 16.10.2012

465. Ответ на 448., Наталья Чернавская:

С богатых Господь спросит, насколько они были милостивы к бедным. Когда не умеешь раздавать - лучше бедным быть. Ну и всегда всё-таки есть, что отдать - и жалко. По этой причине, то есть сознавая свою немощь, самой мне никогда не хотелось разбогатеть, боюсь, я тогда бы скорее на бездомное зверьё, нежели на людей, тратилась бы. Но это сознание уживается во мне с неприятием приватизации и отвращением к нуворишам, очевидно, это и есть два уровня понимания:духовный и публицистический. Или так нельзя и целостным должно быть мировоззрение?

Дорогая Наташа! Вы все тютелька в тютельку правильно поняли: искушение богатством страшнее даже искушения бедностью - везде надо учиться быть христианином. А нам трудно. Я тоже очень люблю зверье. И даже растения как-то слишком стала любить, замечаю за собой. А других людей ужасно трудно любить и жалеть - тут-то и крест наш. А ведь главные-то 2 Заповеди - одна без другой не бывают! Экзамен на человека в любом месте и положении. И если экзамен хорошо сдаем - Бог может изменить и внешнее положение трудное к лучшему. Оно сыграло свою воспитательную роль и господь этот внешний бич убирает. Мы выросли начуток. У меня знакомая - ей досталось ходить за старухой-свекровью лежачей. А знакомая - христианка. И все мне жаловалась, что готова ударить старуху. так та над ней измывается. И длилось это долго, пока знакомая моя не полюбила этот свой крест и не почувствовала. что таинственным образом начала на этом кресте меняться и спасаться. Тут-то и приехал второй ее сын и забрал к себе мать. А каково было бы. если бы знакомая не изменилась, не преодолела себя? Старуху может и не забрали бы. Или бы осталась она с саднящей раной на совести перед Богом. На все наши немощи есть покаяние. И это великое наше счастье - в нем мы все обретаем, что нужно - смирение! Обнимаю Вас, дорогая.

Екатерина Домбровская / 16.10.2012

464. Ответ на 435., Галина Старикова:

У Бога - всего много. Бывает, что мальчики, возлагающие цветы к подножию идола и носящие комсомольские значки , проявляют чудеса мужества и погибают за други своя. А бывает, что воцерковленные люди, с благоговением возлагающие цветы к подножию памятников святых князей, при первой опасности, по первому требованию ,сами срывают с себя кресты. Тайна эта великая.

Поэтому, какая разница, что носит человек при жизни: крест, комсомольский значек или зуб мамонта ? Здесь правду не узнаешь и лишь смерть расставляет всё по своим местам. Кажется, так ?

Лебедевъ / 16.10.2012

463. 442. blogger :

"Мы избавили мир от фашистской заразы." Они так не думают.И они об этом говорят,каждый на свой лад.

дед пенсионер / 16.10.2012

462. Ответ на 441., Екатерина Домбровская:

С богатых Господь спросит, насколько они были милостивы к бедным. Когда не умеешь раздавать - лучше бедным быть. Ну и всегда всё-таки есть, что отдать - и жалко. По этой причине, то есть сознавая свою немощь, самой мне никогда не хотелось разбогатеть, боюсь, я тогда бы скорее на бездомное зверьё, нежели на людей, тратилась бы. Но это сознание уживается во мне с неприятием приватизации и отвращением к нуворишам, очевидно, это и есть два уровня понимания:духовный и публицистический. Или так нельзя и целостным должно быть мировоззрение?

Наталья Чернавская / 16.10.2012

461. Ответ на 426., Сергий Агапов:

Но беды насылает Господь на свой народ не за грехи вождей, а за отступление народное от Правды Божьей. Это надо твердо помнить всем, кто видит причину всех бед в плохих вождях. И сталинистам и десталинизаторам. Антикоммунистам и антипутинцам. И если хочет наше священство склонить нашего Господа к милости, то лечить надо в первую очередь свою паству, а не прыгать через голову иерархов стараясь перещеголять попа Гапона, в обличении властей. И самое главное чуть не забыл про вождя. Вождю необходимо благословение Церкви. Как это было в грозные годы Великой Отечественной войны. Но и не только благословение Патриарха. Вождя должен принять и благословить и весь церковный народ. Вот только тогда мы и будем непобедимы. Только тогда мы встретим нашего вождя не как наказание и попущение от Господа, а как благословение и милость Божию. Прошу ваших молитв. Грешный Сергий.

Дорогой Сергей, в главном мы согласны - беды наши в тесные узы "измов" не втиснуть. Весь наш народ тяжело болен - и священники, и миряне. Но на первых ответственности перед Богом больше. Многие берутся "лечить", но в результате калечат души. Отсюда еще больше бед. И хочется порой сказать: "Врачу, исцелися сам!". О Вожде. Появление Православного Вождя - событие сакральное, непредсказуемое. В Грозном и Сталине я вижу лишь прообразы. Главным в будущем Вожде вижу его горячую Православную Веру, ум и презрение к роскоши, мамоне. Сребролюбие - главный порок современных людей. Дарует Господь нам Вождя - увидим и очищение нашей земной Церкви, и новое Православное Царство. Нет - сгинем, как бывший народ-богоборец.

Георгий / 16.10.2012

460. Ответ на 424., дезинфектор:

Режим? Совсем не режим. во мнение компетентного лица - Бенкендорфа." Мы сделали все, чтоб спасти мир от Антихриста. Старики, дети - на войну добровольцами шли. Вы посмотрите - вся Европа, вся - от Москвы до Парижа - изрыта могилами тех, кто добровольно пошел бить Антихриста. У меня руки по сей день заскорузли в земле, которую я на могильные холмы насыпал - всех тех, кто полег в неравной битве - с силой Нечистого…Но ведь не все же пошли. Кто-то ведь дома - под лавкой, под жениной юбкой - отсиделся, остался. А кто-то и встречал Врагов Рода Нашего - хлебом-солью. И они - выжили. Они дали потомство. Они научили это потомство - сидеть под лавкой, ждать - чья возьмет. Они научили отродье свое - печь хлеб, да соль Врагам Российской Империи!Вот сегодня - мы живы. Мы остановим врага, мы свернем в бараний рог - любую поганую Революцию. Но посмотрите статистику. Вот у меня все подобрано. Вот те, кто пошел с Антихристом воевать. Вот те, кто дома пересидел. А вот дети их - и вот по этой вот поганой статистике у меня вышло, что на десять потомков трусов и прочей падали - у нас лишь один потомок тех, кто дрался в Антихристом при Бородине, Париже и Лейпциге! Вот она - вот эти цифры, - вот он Приговор нынешней Российской Империи. Богатыри, - не Вы, господа!"И это весьма трудно оспорить.

1945 г. оспорил это.

blogger / 16.10.2012

459. Ответ на 439., о. Николай Савченко:

Но важно то, что товарищ Сталин

Намного важнее, на мой взгляд, исследовать, почему это тогда удалось, чтобы не допустить этого еще раз.

blogger / 16.10.2012

458. Ответ на 424., дезинфектор:

И это весьма трудно оспорить.

Если учесть, что Первая мировая война привела к гибели трех империй и победе "демократии" в Европе, утверждение Беккендорфа можно рассмотреть и под другим углом.

Георгий / 16.10.2012

457. Ответ на 430., свщ Алексий Бачурин:

В чем виноваты предатели и убийцы - ведь не сами они себя рождали и не они себя воспитывали? Ответьте, мыслитель, не уходите от ответа.

Вы, отче, все-таки ушли от ответа. Впрочем, как и раньше. Но я Вам отвечу, хотя священнику и было бы приличнее произнести эти слова. "Все наши беды, сегодня нас обступившие, имеют начало и корень в нашем советском прошлом" - Ваши слова. Нет, все наши беды имеют корень в греховной природе человека. И все люди в равной степени подвержены этому пороку. И так было во все времена, в не зависимости от названия эпохи.

Георгий / 16.10.2012

456. Ответ на 437., свщ Алексий Бачурин:

СССР был вторым в мире по выпуску спирта.И по "Бычкам в томате".

А еще мы первые запустили искусственный спутник Земли и человека в космос. Мы избавили мир от фашистской заразы. Мы были на мировом уровне в теоретической физике, по химии, по многим областям математики. Русская школа отличалась нетривиальностью и независимостью мышления. Там, где американцы придумывали космические ручки, способные работать в невесомости, мы использовали обычные карандаши и сосредотачивали свое внимание на реальных проблемах. Вот только одно удивительно: как Россия смогла воспитать столько ненавистников собственной страны?! Откуда столько смердяковых?! Откуда такая сладостная ненависть Отчизны? Интересно, есть какие-нибудь исследования на этот счет по другим странам? Мне хотелось бы знать, уникальна ли Россия в этом отношении или в любой стране существуют ненавистники? Я достаточно давно наблюдаю общение на этом форуме. Ненависть некоторых участников обсуждений к конкретной, а не абстрактной России, имеет иррациональный характер. Прискорбно вдвойне, когда замечаешь это в клириках.

blogger / 16.10.2012

455. Ответ на 438., Артур:

Артур. у меня нет здесь конкретных подзащитных. Или подзащитные - все. Я никому ничего не навязываю. Всяк вправе мыслить, как желает. Вправе перечеркивать деятельность других людей одним махом, за один перекос. Вправе и миловать, и выжидать и вслушиваться. Я не все и не всех на Линии читаю, поэтому ничего сказать о писаниях о. Николая Савченко не могу. Вот разве тут только что увидела фамилию Новодворской - и остолбенела... Как можно так искушать сердца русских людей?! Мне это понять трудно. Вообще же я не обязана все читать от корки и до корки. Есть своя путеводная нить и я ее придерживаюсь. То, что я до крайности усложнила, ну, это понятно: я не Сократ, и тема крайне сложна. В общем-то это все догматика в ее ветвях. Надеюсь, найдется в конце-концов человек богословски глубоко образованный и объяснит народу про иерархический принцип мироустроения. Но если просто - то ведь глава семьи - муж, он - священник в семье, жена - диакон (по аналогии, конечно,) детки - ну, кто там? иподьяконы или чтецы? По этому принципу живет монархия: отец и дети. По этому принципу живет Небо - Отец и чада. Так и в Евангелии сказано. святая богозданная природа семьи. Подтверждение тому можно найти у святого, чью память сегодня Церковь совершает - у Дионисия Ареопагита. Он объясняет основу иерархичности миропорядка: светолитие - сверху - вниз и преемственная передача света от высших к низшим. Так и в дружбе на самом деле - по-христиански - нет равенства духовного: есть тот, кто духовно старше. Но дружат и любят.И все слава Богу! О плодах социального неравенства... А куда без них деться, дорогой Артур? Это земной крест Адама. Понятно, что злоупотребляют, что забываются и оскотиниваются. Но не все же? Бог ставит людей в условия неравенства - что есть крест для человека - и говорит: будь святым, исполняй заповеди Божии. Обожишься и будешь богом - со Мной во Свете в Царствии Небесном. Каждому Бог определяет те условия, которые ему спасительны для для подготовки к вечной жизни. То, что мы не можем с этим смириться, и выдает наше богоборчество и наше маловерие, о котором я все время говорю. Нас учили: не бороться с обстоятельствами, а нравственно их проживать. Неужели вы не чувствуете универсальности этой формулы? Может, Вы думаете, что я сижу в шикарном шале, купаюсь в золоте и почестях, лечусь в Швейцарии и вокруг меня рай? Наверное, так не думаете. Верно: у меня ничего нет. И я рада этому. Тоже, наверное, понимаете почему. Жизнь подбрасывает нам миллионы ситуаций. когда мы разрываемся внутренним вопросом: почему? Почему мне так, а этому эдак? Почему, к примеру, люди одинакового со мной социального состояния имеют то-то и то-то (даже скажем в области каких-то нравственных моментов, утешений - не денег), а я не имею? Слава Богу - отучили меня от этих вопросов и научили другому вопросу: "для чего?". Для чего мне дано или не дано то-то и то-то, для чего мне попущено это и то... И если есть вера - ответ приходит и знаете, успокаивает. И вместо тех "то-то и то-то" приходит нечто иначе на земле не обретаемое. Господь ведь сказал апостолу Петру. задававшимся тем же вопросом "почему"? «Если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе ? ты иди за Мною» (Ин.21:22). Даже внутренний ропот на обстоятельства - есть грех и борьба с Богом. Сказано: во всех случаях - идти за Ним. А это уже - руководство к действию - как это нравственно проживать обстоятельства? Бьют бандиты слабого... Ты вступишься или будешь смотреть со стороны и не бороться с обстоятельствами? ты пойдешь за Ним - вступишься рискуя жизнью и понимая заповедь о том, что нет выше того, как положить жизнь за други своя. А если будешь слаб, испугаешься - ты потом будешь каяться и настоящее покаяние принесет проценты смирения. И так везде и всюду. Заповедь - вот свет очам нашим: "Светилник ногама мо­има закон твой, и свет стезям моим" (Пс. 117:105).

Екатерина Домбровская / 16.10.2012

454. Ответ на 435., Галина Старикова:

Цветы отнесу в Храм Божий и отдам послушнице, отче. Никакого раздвоения не чувствую. Все моЁ, все это - история моей Родины. Скорблю, молюсь, верую в милость Божию. В каждом человеке, а не только в некоторых не то, что два человека, а просто отдельно : дух, душа и тело, ну это уж Вам известно. Обличать и гнобить народ желающих нынче много, пруд пруди. Любить некому, ибо "оскуде преподобный"...Всякое в жизни бывает. У Бога - всего много. Бывает, что мальчики, возлагающие цветы к подножию идола и носящие комсомольские значки , проявляют чудеса мужества и погибают за други своя. А бывает, что воцерковленные люди, с благоговением возлагающие цветы к подножию памятников святых князей, при первой опасности, по первому требованию ,сами срывают с себя кресты. Тайна эта великая. Выбор есть у каждого человека до последней секунды жизни. И только потом суд. БОЖИЙ.

Спаси Господи, дорогая Галина!

Ева / 16.10.2012

453. Ответ на 436., blogger:

А они откуда взялись? Никакие евреи ничего не смогли бы сделать, если бы русский мужик в состоянии помрачения не пошел бы делать революцию. Значит, для революции к тому моменту созрела удобная почва. Спрашивается, каким образом?! Где эти вехи русской истории, приведшие к страшному февралю и октябрю 1917 г.?

Конечно. Но важно то, что товарищ Сталин долгие годы только и делал, что призывал народ к революции на митингах, в газетах

о. Николай Савченко / 16.10.2012

452. Ответ на 432., Екатерина Домбровская:

Сами знаете, что все революционные спекуляции и вся сила их пропаганды построены на спекуляции: использовании болезненной проблемы социального неравенства людей во всех отношения, и страшенной страсти зависти, в которой начало греха

Дорогая Екатерина, иерархическое строение общества, как бы отражающее в земной реальности иерархию небесную – это несколько «отдает» платонизмом, но, допустим, Вы правы. В конце концов, люди, действительно – не равны. Раз они природно не равны – в плане способностей, - то логично и даже соответствует понятиям о справедливости, чтобы более способные занимали в этой иерархии более высокие места – совмещающие и более сложное и ответственное служение и соответствующие привилегии, обеспечивающие их существование для целей этого самого служения. Хорошо. Но из этого принципа никак не вытекает ни принцип наследования места в иерархии и привилегий – по принципу рождения и вне зависимости от способностей, ни принцип свободы даже и для способного и достойного человека уклоняться на высоком посту от служения, пользуясь лишь привилегиям. Не нужно лишний раз напоминать, что народ наш в целом с пониманием воспринимал и терпеливо выносил социальное неравенство, покуда более высокое социальное положение, шут с ним, пусть даже наследственное, сочеталось со служением. Именно в этом смысл иерархии, а не в ней самой. Ибо Серафимы, Херувимы, Архангелы. Престолы не прибегают к указу о вольности сил небесных… И народное возмущение вызывало не столько неравенство само по себе. Сколько фактическое девальвирование той самой иерархичности, о которой Вы говорите… Не в неравенстве как таковом суть иерархии, а в неравном служении. И такое неравенство – справедливо. Поэтому бунтовали не против неравенства, а против несправедливости. Ну, ладно – это так, преамбула… Я, честно сказать, в эту отраженную иерархичность не очень верю – как не верю Гегелю, считавшему венцом саморазвертывания Абсолюта в истории прусскую монархию. Но, тем не менее, допустим… Но ведь если неравенстов онтологично, то всякая смена режима лишь приведет к воссозданию иерархии – пусть и в иных декорациях. Советский режим был с одной стороны, в достаточной степени иерархичен, с другой – именно в тот период, который отцам-ниспровергателям особенно ненавистен, обеспечивал изрядную социальную мобильность – когда на ступеньки иерархии выдвигались люди по способностям. Так что с иерархичностью тут все в порядке – что не избавляет режим от критики и клеветы отцов-ниспровергателей. Ну, и наконец, эти самые отцы-ниспровергатели, как правило, склонны если не одобрять прямо нынешние оранжево-болотные бунты, то, во всяком случае, хранить на этот счет благожелательное молчание и старательно подмигивать его заводилам – и никакие соображения о сохранении иерархичности их не останавливают. Поэтому, дорогая Екатерина, как ни правы Вы теоретически, мастерски сочинив для этих отцов по доброте сердца апологию, но, увы – это всё не про них, не про тутошних… Сто раз Вам в ножки поклонюсь за Вашу самоотверженность, которую принимают как должное, но признать, что о.Н.Савченко занимается тут очищением моего, в частности, ума, повествуя о смысле земной иерархии как отражении иерархии небесной – не могу, хоть убейте… Видит Бог, Вы старались и рисковали, но, простите меня – Вы до крайности усложнили довольной простой вопрос… Я не могу вспомнить ни одной темы, по собственно вероисповедной проблематике – о нравственности, богословии, и т.п., в которых бы Ваши подзащитные принимали мало-мальски заметное участие. Более того, когда вполне деятельный человек Игорь Друзь рассказывал о своей совершенно практической деятельности на Украине по защите веры и христианской нравственности, один из подзащитных грустно сообщил ему, что это все зря и напрасно – потому что над Кремлем по-прежнему светят звезды… Не нужно, дорогая наша Екатерина, больно видеть, как Вы бьетесь :((((.

Артур / 16.10.2012

451. Ответ на 432., Екатерина Домбровская:

Сами знаете, что все революционные спекуляции и вся сила их пропаганды построены на спекуляции: использовании болезненной проблемы социального неравенства людей во всех отношения, и страшенной страсти зависти, в которой начало греха

Дорогая Екатерина, иерархическое строение общества, как бы отражающее в земной реальности иерархию небесную – это несколько «отдает» платонизмом, но, допустим, Вы правы. В конце концов, люди, действительно – не равны. Раз они природно не равны – в плане способностей, - то логично и даже соответствует понятиям о справедливости, чтобы более способные занимали в этой иерархии более высокие места – совмещающие и более сложное и ответственное служение и соответствующие привилегии, обеспечивающие их существование для целей этого самого служения. Хорошо. Но из этого принципа никак не вытекает ни принцип наследования места в иерархии и привилегий – по принципу рождения и вне зависимости от способностей, ни принцип свободы даже и для способного и достойного человека уклоняться на высоком посту от служения, пользуясь лишь привилегиям. Не нужно лишний раз напоминать, что народ наш в целом с пониманием воспринимал и терпеливо выносил социальное неравенство, покуда более высокое социальное положение, шут с ним, пусть даже наследственное, сочеталось со служением. Именно в этом смысл иерархии, а не в ней самой. Ибо Серафимы, Херувимы, Архангелы. Престолы не прибегают к указу о вольности сил небесных… И народное возмущение вызывало не столько неравенство само по себе. Сколько фактическое девальвирование той самой иерархичности, о которой Вы говорите… Не в неравенстве как таковом суть иерархии, а в неравном служении. И такое неравенство – справедливо. Поэтому бунтовали не против неравенства, а против несправедливости. Ну, ладно – это так, преамбула… Я, честно сказать, в эту отраженную иерархичность не очень верю – как не верю Гегелю, считавшему венцом саморазвертывания Абсолюта в истории прусскую монархию. Но, тем не менее, допустим… Но ведь если неравенстов онтологично, то всякая смена режима лишь приведет к воссозданию иерархии – пусть и в иных декорациях. Советский режим был с одной стороны, в достаточной степени иерархичен, с другой – именно в тот период, который отцам-ниспровергателям особенно ненавистен, обеспечивал изрядную социальную мобильность – когда на ступеньки иерархии выдвигались люди по способностям. Так что с иерархичностью тут все в порядке – что не избавляет режим от критики и клеветы отцов-ниспровергателей. Ну, и наконец, эти самые отцы-ниспровергатели, как правило, склонны если не одобрять прямо нынешние оранжево-болотные бунты, то, во всяком случае, хранить на этот счет благожелательное молчание и старательно подмигивать его заводилам – и никакие соображения о сохранении иерархичности их не останавливают. Поэтому, дорогая Екатерина, как ни правы Вы теоретически, мастерски сочинив для этих отцов по доброте сердца апологию, но, увы – это всё не про них, не про тутошних… Сто раз Вам в ножки поклонюсь за Вашу самоотверженность, которую принимают как должное, но признать, что о.Н.Савченко занимается тут очищением моего, в частности, ума, повествуя о смысле земной иерархии как отражении иерархии небесной – не могу, хоть убейте… Видит Бог, Вы старались и рисковали, но, простите меня – Вы до крайности усложнили довольной простой вопрос… Я не могу вспомнить ни одной темы, по собственно вероисповедной проблематике – о нравственности, богословии, и т.п., в которых бы Ваши подзащитные принимали мало-мальски заметное участие. Более того, когда вполне деятельный человек Игорь Друзь рассказывал о своей совершенно практической деятельности на Украине по защите веры и христианской нравственности, один из подзащитных грустно сообщил ему, что это все зря и напрасно – потому что над Кремлем по-прежнему светят звезды… Не нужно, дорогая наша Екатерина, больно видеть, как Вы бьетесь :((((.

Артур / 16.10.2012

450. Ответ на 434., о. Николай Савченко :

СССР был вторым в мире по выпуску спирта.

И по "Бычкам в томате".

свщ Алексий Бачурин / 16.10.2012

449. Ответ на 433., о. Николай Савченко:

а тех злодеев, что крушили храмы, расстреливали государевых людей.

А они откуда взялись? Никакие евреи ничего не смогли бы сделать, если бы русский мужик в состоянии помрачения не пошел бы делать революцию. Значит, для революции к тому моменту созрела удобная почва. Спрашивается, каким образом?! Где эти вехи русской истории, приведшие к страшному февралю и октябрю 1917 г.? Революции не складываются в одночасье. Почему кругом была "измена, трусость и обман", как писал Государь-Страстотерпец?

blogger / 16.10.2012

448. 431. свщ Алексий Бачурин :

Цветы отнесу в Храм Божий и отдам послушнице, отче. Никакого раздвоения не чувствую. Все моЁ, все это - история моей Родины. Скорблю, молюсь, верую в милость Божию. В каждом человеке, а не только в некоторых не то, что два человека, а просто отдельно : дух, душа и тело, ну это уж Вам известно. Обличать и гнобить народ желающих нынче много, пруд пруди. Любить некому, ибо "оскуде преподобный"...Всякое в жизни бывает. У Бога - всего много. Бывает, что мальчики, возлагающие цветы к подножию идола и носящие комсомольские значки , проявляют чудеса мужества и погибают за други своя. А бывает, что воцерковленные люди, с благоговением возлагающие цветы к подножию памятников святых князей, при первой опасности, по первому требованию ,сами срывают с себя кресты. Тайна эта великая. Выбор есть у каждого человека до последней секунды жизни. И только потом суд. БОЖИЙ.

Галина Старикова / 16.10.2012

447. Ответ на 429., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Полная и безоговорочная национализация (конфискация) алкогольной и табачной промышленности.

Я не сомневаюсь в Вашей искренности, но я надеюсь Вы не ставите идеалом советскую ликеро-водочную промышленность? Эта промышленность делала чудеса спирто-водочного плана по валу и вала по плану. СССР был вторым в мире по выпуску спирта.

о. Николай Савченко / 16.10.2012

446. Ответ на 423., Георгий:

Но Ваша теория не выдерживает критики. Скажите тогда, откуда взялись все беды России в 1917 году? Какой режим взрастил керенских, милюковых,лениных, а также семинаристов, которыми кишели ряды революционеров? Почему наша Церковь в лице иерархов в единочасие отреклась от Царя-Мученика? Кто духовно так воспитал народ, что он не встал на защиту павшего строя?

Во как интересно! То есть опять виновата Церковь и царские министры? Но ведь так можно и до Бога дойти и сказать: "А почему Бог не воспитал русский народ? Почему Бог вырастил Керенских, милюковых?" На самом деле давайте не Церковь тыкать и не царских министров или доверенных лиц, а тех злодеев, что крушили храмы, расстреливали государевых людей. А в их числе Сталин. Он разжигатель революции, он говорил: "необходимо уничтожение армии". СЕЙЧАС НОВОДВОРСКАЯ ГОРАЗДО БОЛЬШАЯ ПАТРИОТКА, ЧЕМ БЫЛ СТАЛИН В 1917 ГОДУ.

о. Николай Савченко / 16.10.2012

445. Сергею Агапову

И не Сталина должны клеймить наши священники, а грехи людские, приведшие к резне коммунистической. Не Сталин выбивал зубы и крушил ребра в застенках. Не Сталин нажимал курок нагана и гашетку пулемета. Не из-за Сталина Господь попустил войну 41-го. Да, Библия полна негодований пророков на власти предержащие... беды насылает Господь на свой народ не за грехи вождей, а за отступление народное от Правды Божьей. Это надо твердо помнить всем, кто видит причину всех бед в плохих вождях. И сталинистам и десталинизаторам. Антикоммунистам и антипутинцам. И если хочет наше священство склонить нашего Господа к милости, то лечить надо в первую очередь свою паству, а не прыгать через голову иерархов стараясь перещеголять попа Гапона, в обличении властей

. Написали Вы, уважаемый Сергей, ну, очень хорошо. Во всех отношениях. И только вот это место, что я выделила, не вызывает у меня полного согласия. И вот почему... Вы знаете лучше меня, что существуют грехи грубые и грехи, так сказать, тонкие. Для одного человека грех - убить, для другого - не так взглянуть. Разная степень очищенности души человека и его совести на покаянном пути жизни. Соответственно пастырский труд над грехами нашими многообразен. Обличать грубые грехи - это первое, начальное дело. Убийства, блуд и прочее... А вот дальше - сложнее - предстоит борьба за чистоту внутреннего человека - за сердце человеческое. Как нас учили, очищение это начинается с правильных понятий о всех сторонах жизни, об устроении мира и Божественном миропорядке. То есть в чистку отдается ум. Я излагаю упростительно, разумеется, схематично – не взыщите! Когда в главном хотя бы очищены понятия ума, пастырь, и сама ему вверенная душа, приступают к очищению сердца - а этот процесс - на всю оставшуюся жизнь. Так вот - первое очищение ума человека, его понятий, оно включает и неправильный взгляд "баранов", как Вы выразились, на социальное устройство мира, на проблему неравенства, на иерархический принцип мироустройства. Сами знаете, что все революционные спекуляции и вся сила их пропаганды построены на спекуляции: использовании болезненной проблемы с