Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Сталин / 12.10.2012


Отклик протоиерея Георгия Городенцева на статью священника Александра Зайцева «Оправдание Каина» …

Патриарх Алексий I в Кремле у Сталина (худ. А.Смолин)Прочитав статью священника Александра Зайцева «Оправдание Каина», грешащую очередной десталинизацией, я еще более утвердился в своем мнении о значении (в том числе и нравственном) личности и деятельности И.В.Сталина, как для бывшего СССР, так и для нынешней России. Главный и единственный аргумент, который приводит о.Александр против этого состоит в том, что, якобы (цитирую): «Нельзя возвышать и ставить неким идеалом того, кто сознательно умножал жертвы, выкорчёвывал веру, стал прямым виновником мучений и гибели множества новомучеников и исповедников российских. Это безнравственно. Это чудовищно. Это есть оправдание Каина и презрение Авеля. Покойный святейший Патриарх Алексий на вопрос о новых тенденциях возвышения и освящения Иоанна Грозного однозначно ответил, что история Церкви ещё не знала такого, чтобы во святые возводили и мучеников, и их мучителей».

Мне уже приходилось в одной из своих статей критиковать последний тезис, как ложный. Интересно, что его аналогичной критике на форуме статьи о.Александра обоснованно подвергает некто Яков (п.7), заметив: «Что-то Вы, батюшка, в словах Патриархов путаете. Во святые возвели и архидиакона Стефана, и мучителя его – ап. Павла». И действительно, в Деяниях апостольских мы читаем о том, как убийцы первомученика и архидиакона Стефана «положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, и побивали камнями Стефана… Савл же одобрял убиение его» (Деян. 7,58-59. 8.1). Относительно скромное участие будущего апостола Павла в убиении св.Стефана объясняется лишь тем, что, как и сказано в Деяниях, он по иудейским меркам еще был юношей, т.е. ему еще не исполнилось 30 лет, поэтому по закону ему еще нельзя было принимать участие в общественных деяниях, коим почиталось избиение камнями. Но, тем не менее, Савл всей душой рвался принять участие в этом убийстве. Как говорят толкователи этого места Св.Писания, «если бы у него была и тысяча рук, он всеми ими бы метал камни в Стефана». Но скоро, когда Савл достиг 30-летия и смог участвовать в общественных иудейских делах, он удовлетворил свою злобу в отношении христиан: «В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме… А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавая в темницу» (Деян.8,1.3). Более того, он «еще дыша угрозами и убийствами на учеников Господа, пришел к первосвященнику и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему (христианскому) учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим» (Деян.9,1-2).

Таким образом, как видим, Савл, выражаясь словами о.Александра: «Сознательно умножал жертвы, выкорчевывал веру, стал прямым виновником мучений и гибели множества мучеником и исповедников». Тогда по логике о.Александра его «нельзя возвышать и ставить неким идеалом», как это с первых веков Христианства делает Церковь Христова, во всяком случае, почитая Павла не только святым, но и в лике апостолов. Так что же такое почитание его Церковью, опять же выражаясь словами о.Александра: «Безнравственно… чудовищно»? Неужели оно «есть оправдание Каина и презрение Авеля»??? Ведь «покойный святейший Патриарх Алексий на вопрос о новых тенденциях возвышения и освящения Иоанна Грозного однозначно ответил, что история Церкви ещё не знала такого, чтобы во святые возводили и мучеников, и их мучителей»? Так что же, может быть, исходя из этих слов Святейшего, следует предложить Православной Церкви деканонизировать и апостола Павла»? А?!

А не лучше ли перестать употреблять ложные аргументы и тезисы, как фиговым листком прикрытые авторитетом Патриарха Алексия, который, как это очевидно, просто ошибся, и, по-видимому, с чьей-то подачи, не подумав, изрек нечто, не соответствующее учению Православной Церкви?! Ибо если мы еще внимательно почитаем Жития святых, то обнаружим там среди прославленных мучеников достаточное количество бывших гонителей христиан, которые, однако, затем покаялись и сами приняли мученический венец. За что прославлены в лике святых, причем, иногда даже в один день с убиенными ими в свое время мучениками, как, к примеру, бывший мучитель, ставший мучеником, Ариан, память которого, вместе с замученными им до обращения в Христианство мучениками Филимоном и Аполлонием, 14 декабря (по ст.ст.). Так что Святейший, высказав вышеупомянутый тезис, попросту ошибся; и это всего лишь лишний раз подтверждает, что в Православной Церкви, в отличие от католической, нет не только непогрешимых протодиаконов, но и Патриархов. Непогрешима лишь сама Церковь Христова и ее учение. Так стоит ли постоянно тиражировать эту ошибку Патриарха, явно не соответствующую учению Церкви, да еще выдавать ее за какой-то «эталон нравственности»?

Но кто-то скажет: ведь Савл покаялся и лишь поэтому стал апостолом Павлом, а как же Сталин? Однако прочитав статью о.Александра, и, особенно комментарии к ней, я еще больше утвердился во мнении, что и И.В.Сталин в свое время также принес покаяние и в дальнейшем действовал в соответствии с сим покаянием. Ранее меня убеждали в этом только соответствующие деяния Иосифа Виссарионовича, но в связи со статьей о.Александра и полемикой вокруг нее достаточно ярко высветился еще один веский аргумент в пользу сего мнения. Я говорю об известной речи Святейшего Патриарха Алексия I, произнесенной перед панихидой по Сталину в Патриаршем соборе в день его похорон (9 марта 1953 г.); ее снова цитирует некто Георгий (п.4). Разумеется, десталинизаторы тут же поспешили объявить эту речь, якобы, следствием того «раболепства», в котором «находилась в то время РПЦ по отношению к советской власти» (п.11 и др.). Очень и очень сомнительное возражение!

Ведь, первым делом, мы отчетливо видим у десталинизаторов двойные стандарты: явно ошибочным словам одного Патриарха (Алексия II) они безоговорочно верят, а речь другого Патриарха (Алексия I) безосновательно подвергают критике. И действительно, какие основания не верить последнему? Если он «раболепствует», как считает о.Александр, значит он – трус. Не говоря уже о том, что такое слегка завуалированное обвинение бывшего Первоиерарха нашей Церкви со стороны о.Александра – безнравственно, оно, очевидно, не соответствует действительности. Поскольку в трусости пытаются обвинить человека, который, будучи в свое время Митрополитом Ленинградским, все время осады немцами Ленинграда, несмотря на неоднократные предложения об эвакуации, провел в этом городе, разделяя вместе со своей паствой все невзгоды, беды и опасности блокады. Далее: конечно, учитывая, что нам постоянно талдычат о страхе перед Сталиным, живого Вождя действительно боялись, но кто только не поливал грязью его память после его смерти?! Почему же Святейший Патриарх Алексий I не присоединился к этому хору, хотя бы просто промолчав или произнеся гораздо более скромную речь на смерть Сталина?

Крайне сомнительно и утверждение, что панихида по рабу Божию Иосифу (это не я его так называю, а по канонам так его должны были поминать на панихиде) и речь Патриарха перед ней являются признаками «раболепства» в виде желания угодить советской власти. Очень и очень странно, что лица, считающие эту власть чрезвычайно атеистической (например, о.Николай Савченко), думают, что панихида, т.е. церковная службы по Вождю этой атеистической власти, является актом угождения ей, и вообще может ей очень понравиться?! Скорее наоборот!!! Такая панихида крайне сомнительна и по церковным канонам, если предположить, как это постоянно делает тот же о.Николай Савченко и др., что и сам Сталин был заклятым атеистом. Православная Церковь по заклятым атеистам панихиды не служит! Поэтому абсолютно очевидно, что Святейший Патриарх Алексий I, совершив панихиду по рабу Божию Иосифу, проявил отнюдь не несвойственное ему «раболепие», а незаурядное церковное и гражданское мужество, действительно соответствующее его облику, как выше было сказано, мужественного человека и блокадника.

Вне всякого сомнения, должна была быть и какая-то очень веская причина для такого мужественного поступка, которую можно узреть лишь в одном: Патриарх, как Первосвятитель Русской Православной Церкви, знал некую тайну, для многих простых христиан и даже иерархов сокрытую, и, по-видимому, состоящую в том, что раб Божий Иосиф в свое время принес покаяние и в дальнейшем действовал в соответствии с ним, принеся по заповеди св.Иоанна Крестителя «плоды, достойные покаяния» (Лк.3,8). Вот почему Святейший потом, в ответ, на, казалось бы, обоснованные упреки людей, не посвященных в эту тайну, сказал: «Я отпевал не безбожника». Кстати сказать, вопрос читателям: если эти его слова соответствуют действительности, то когда же он его отпевал? Справка для читателей, не очень разбирающихся в православной литургике: отпевание и панихида – это различные богослужения, поэтому отпеть Сталина на панихиде Патриарх не мог, если только не замаскировал под нее настоящее отпевание, для чего, конечно, потребовалось еще большее церковное и гражданское мужество.

Сразу предвижу возражения все того же о.Николая Савченко, который начнет нам рассказывать, что никакого покаяния Сталина не было, хотя бы потому, что, например, количество атеистических брошюр, выпущенных в СССР после войны таково, что «ими можно умостить весь путь от Земли до самых дальних галактик», т.е. все 30-50 миллиардов световых лет. Надо, наверное, полагать, что именно это и способствовало будущим успехам советской космонавтики? Впрочем, если оставить шутки, то советую о.Николаю и всем желающим прочитать по этому поводу житие святого Феодора, епископа Едесского (память 9 июля по ст.ст.), где есть очень интересный рассказ о том, как этот святитель обратил в Христианство магометанского царя Мавия, который вследствие этой проповеди принял Таинство Крещения. Как замечает житие: «Все это делалось тайно, чтобы не узнали сарацины, которых царь опасался». Впоследствии царь Мавий, уже будучи тайным христианином, сумел сделать много полезного для христиан в своем царстве и, в конце концов, понимая, что обратить в христианство своих подданных-мусульман он не может даже своей царской властью, - мужественно исповедал перед ними свою веру во Христа и принял от их рук мученическую кончину. Его пример показывает, какова должна быть судьба правителя, тайного христианина (даже обладающего, казалось бы, неограниченной властью восточного деспота) в полностью враждебном христианству окружении. Думаю, лишне говорить, что советский атеизм был куда враждебнее Христианству, чем мусульманство. Поэтому измерять веру И.В.Сталина количеством выпущенных в его правление атеистических брошюрок столь же нелепо, сколь измерять веру Мавия количеством переписанных при нем Коранов, которые, конечно же, и при нем активно переписывались мусульманами от руки.

И последнее. Сейчас на РНЛ многие говорят, что, мол, не надо поднимать тему Сталина, что это, мол, вызывает разногласия и разделения, и т.д. и т.п. Я категорически с этим не согласен. Мне пришлось специально заниматься этим вопросом, есть несколько моих статей посвященных этой теме, и у меня сложилось вполне определенное мнение на этот счет. Вкратце его можно изложить так: десталинизаторы самого разного толка, особенно западные, дезинформируют нас, и дезинформируют не без причины. Думаю, эта причина в том, что И.В.Сталин – это единственный правитель России, которому удалось на обломках Российской Империи создать не только жизнеспособное, но и мощное государство, способное в течение длительного времени (полвека) противостоять сильнейшему давлению Запада. Вопрос: как это ему удалось? Сейчас, когда Россия, несмотря на такое же сильнейшее давление Запада, поднимается с колен и восстает из руин, этот вопрос оказывается как никогда актуальным. Поэтому вопли десталинизаторов, а также людей, предлагающих нам уклониться от дискуссии о Сталине, очевидно, направлены на то, чтобы заставить нас не учиться на уроках собственной истории, но вести борьбу за Россию, начиная с чистого листа. А между тем, русская народная пословица говорит: «Семь раз отмерь, один раз отрежь». Вот и нам, вспоминая полезные для России деяния Сталина, полезно отмерять по ним нынешнюю борьбу. Думаю, православным русским патриотам именно этим и следует заниматься на Русской народной линии, разумно рассуждая об этих деяниях И.В.Сталина, а не бесконечно толочь в ступе пустой вопрос, в значительно степени навязанный нам с Запада: «Ху из мистер Сталин?»

Протоиерей Георгий Городенцев, кандидат богословия, преподаватель Одесской духовной семинарии


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 123

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

123. дезинфектор : Митрич
2012-10-25 в 11:52

Вы здраво говорите, но это никого не остановит. Без пышных аналогий - никуда.
122. Митрич : параллель Апостол - Сталин
2012-10-19 в 17:15

Прочитал все, "с ног на голову". Как можно проводить аналогии между Апостолом Павлом и Сталиным? Апостол Павел - Богоизбранный человек, служитель Христа, принявший за Него и смерть. В Церкви его авторитет непререкаем. Да, вначале он гнал христиан, но по вере в Единого Бога, а не ради власти, укрепления страны и пр. Сталин - правитель, тиран, имеющий конечно заслуги перед государством, но - бывший семинарист, живший после почти 2000 лет проповеди Христа в мире, т.е. все знал. Факт его покаяния возможен, но точно не известен нам. Так скорее он может с Египетским фараоном сравниться, гнавшим народ Божий, но никак не с Апостолом Христовым. Отслуженная панихида - слава Богу, ведь и спасения души Сталина, крещеного человека, хочет Бог. Господь будет его и нас судить, не мы.
121. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 102., антикиллер :
2012-10-19 в 02:26

...свое искаженное восприятие они навязывают читателям прикрываясь авторитетом священника...Деятели типа "о. Николай Савченко" подтачивают имидж РНЛ...

Некоторые деятели типа "о.Георгия Городенцева" навязывают читателем свое искаженное восприятие, прикрываясь авторитетом священника... Нравится, киллер? Поговорим еще в том же духе? Лучше бы Вы не подтачивали "имидж РНЛ", выставляя ее приютом хамов и врагов Церкви. Впрочем, это - дело Редакции: она лучше знает,что ей нужно. Авторитет священника - вообще большая проблема для расхристаннного общества, поэтому оно, это "общество" и тщится этот авторитет уничтожить с помощью подобных ругателей. Служить цепным псом - незавидная роль!
120. Писарь : 119.Сереже.
2012-10-18 в 22:34

Ув.Сережа.
Спасибо за конкретный ответ на конкретный вопрос.

Однако,Вы уверены в том,что это именно народ,в большинстве своем и по- преимуществу,- впал в рынок,но не его,народ,силой туда втягивают и народ,что есть мочи,этому насилию сопротивляется?

Я глубоко убежден в том,что придет время,- найдется в среде русских литераторов, перо,равное по таланту тем,кто составил, и по сей день, составляет славу русской словесности,- опишет нынешний великий нравственный подвиг русского народа,во всех деталях,во всей его сущности.

Нарисует широкую панораму,нравственного народного подвига эпохи безвременья,подвига безкровного мученичества,-великого подвига великого смирения и терпения,перед Богом,каковым только и живо Отечество,последние двадцать с лишком лет.
Да что Отечество,-весь мир.

И надо иметь неложную Любовь к Богу и ближнему своему,-Любовь трезвомысленную,категорически не приемлющую сантиментов и не склонную к морализаторству,чтобы разглядеть,под завалами духовного мусора,разбросанного по городам и весям Российским...

чтобы разгребая нравственную грязь,коей так полна современная жизнь,и,не впадая при том,- в соблазн смакования ея...

разглядеть ту самую драгоценную жемчужину,то самое уникальное свойство,столь присущее русскому человеку,в критические моменты равно,- личной,так и народной жизни,о котором только и стоит писать...

чтобы не происходило с русским обществом,во что-бы не впадал русский человек,но в самой своей сокровенной сущности,он всегда хранит в себе,-Образ и Подобие Божие.
Пусть и поврежденный,пусть и заляпанный, грязью мiра сего,-но хранит и будет хранить.
Совесть.
Совестлив русский человек.
Терпелив и многомилостлив.
От века и до века.
И ныне и присно и во веки веков.
Аминь.

Этим даром,ДАРОМ СОСТРАДАНИЯ,Великим Даром Божиим,Даром Святым,безусловно обладал,во всей возможной,для человека,полноте,-Ф.М.Достоевский.

Впрочем,как и вся русская литература,в лучших ее творения,пропитана этим Высоким Чувством,- Евангельским Чувством.
Чувством,начисто лишенным презрения и лукавства,- и к Богу и к ближнему своему.
Чувством,позволяющим видеть,во всякое время,во всякий час, всяком человеке,-человека,сотворенного по Образу и Подобию Божию,но не продукт исторической эволюции,как биологической,так и общественных отношений,"по образу и подобию обезъянову",ныне впавшему в "потребительский рынок".
119. Серёжа : Писарь.
2012-10-18 в 20:27

Долго думал, отвечать или нет на вопрос -
куда пал Русский народ. Ответ же очевиден: в рынок. Духовный Чичиков - диавол - скупает души за материальные, психологические, гуманитарные, социальные, порой религиозные - блага.
А куда поедет? Вспомнит, значит, Русский народ, как деды жили, и перестанет гоняться за барахлом. И в монастырь сьездит, в Лавру Троице-Сергиеву. И в деревеньки забытые. В края Сибирские. Мало ли дел Русскому человеку, если совесть в нём ожила.
118. Писарь : 113.Сереже.
2012-10-16 в 23:58

Куда же это "пал",русский народ,ув.Сережа и "очень сильно"?
Куда конкретно?

Все что угодно,кроме фактов.
Одного,голословного утверждения,извините,-мало.
Да и потом,откуда такая уверенность что что Вы, пишете,правду о русском народе?
На чем она основана?
На квазинародной "мудрости", из ближайшей подворотни, вроде-"лучше болт в руках,чем ствол вдалеке".
И вот это чистой воды-Правда,на которую, не обижаются.

"А наш народ сядет на дедовский ЗИЛ и поедет куда ему нужно".
Это куда?
"Поедь туда не знаю куда,привези то, не знаю что".

Не вводите в соблазн и не судите.
Свой собственный народ.
Русский народ,прежде всего,-особенно сейчас,когда люди растеряны,сбиты с толку и попросту не могут понять,что вокруг них происходит.

А Вы ему вещаете про "болты,стволы, синиц и журавлей",вперемежку с изысками в области общественной и духовной добродетели,в духе мистики и романтизма Жуковского,со статистическими выкладками в части соотношения "святых" и "равноапостольных", в обществе "90-процентных праведников".

"Павлины,говоришь...".
Ну что ты будешь делать,-опять народ не тот попался,-"падший".
А другого нет и не будет.
Не сомневайтесь.
117. о. Николай Савченко : Ответ на 112., дед пенсионер:
2012-10-16 в 23:47

Я знаю, что эта ссылка уязвляет Вас особенно,г.-н.Савченко.Но выложил я её не для Вас.



Дедушка, а Вам не кажется странным, что нет никаких свидетельств о том, что Сталин вообще хоть как-то интересовался нашими древними иконами Кремлевского дворца, храмами. Что он туда заходил со знающими людьми, слушал экскурсовода...

Нечего подобного.

Пьянки-застолья у Сталина были каждую ночь, а в музей Иосиф Виссарионыч даже ни разик-то и не зашел. Хотя музей-то -- в том же здании.

И настолько никогда Сталин не интересовался музеем и ценнейшими экспонатами, что даже ни единственного экскурсовода не оставили в Кремле в 1941-45 годах. За всем музеем следили 2 человека: вахтер и реставратор тканей.

А ведь Сталин -- бывший семинарист. Он мог бы и знающего человека в иконописи за пояс заткнуть при желании. Все же курс семинарии за плечами. Надо в этом случае было большого профессионала оставлять. Но тут даже никакого беспокойства, что Сталин заинтересуется иконами.

Не заинтересовался.
116. о. Николай Савченко : Ответ на 115., Георгий:
2012-10-16 в 23:39

Георгий! Вот это Ваше последнее сообщение звучит достаточно душевно и потому несет в себе значительную убедительность.

Но поймите и Вы нас, что статуя неведомого Бога из Ареопага не уничтожила десятки тысяч священников и не зкрыла 30 тыс. храмов.

Те не ведали, а этот бывший семинарист ведал.

Кстати, посмотрите на pravoslavnij.livejournal.com
приведена точная библиографическая ссылка на слова Сталина, что дьявол с ним.

Превозносить человека, который говорит, что с ним дьявол???

Я понимаю, что многие по незнанию превозносят Сталина. Превозносят из лучших побуждений, из нежелания верить в грех человека...

Но ведь с ним дьявол!
115. Георгий : Священникам-"десталинизаторам"
2012-10-16 в 21:37

Св. Апостол Павел начал свою проповедь в Греции с того, что указал язычникам на статую неизвестного бога. Он знал, как тронуть и завоевать открытые сердца людей для Христа. Вы же, зная, что имя Сталина, несмотря на все усилия последующих бездарных властей, живет и пользуется уважением в русском народе - ежечасно плююте на него, намеренно провоцируя ответную реакцию не только в свой адрес, но и по отношению ко всей Церкви. Учитесь у св. Павла искусству проповеди (эта статья - хороший пример). Используйте то доброе, что Вам известно, и придержите собственные злые мысли. Или не можете?
114. Антоний : Ответ на 110., Серёжа :
2012-10-16 в 21:28

-У нас мистика земли, но не мистика крови, по мысли Бердяева.Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его! Мистика земли была у Гитлера, а теперь и "представители народа" - туда же. А Бердяев мог, мог... Вурдалаки, зомби, упыри... Есть сайт о демонологии,можете посмотреть. Прям дух захватывает!


Уползаю, злобно шипя... :)))
113. Серёжа : Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?
2012-10-16 в 21:18

Вот когда, ув. Писарь, Ваши утверждения перестанут висеть в воздухе воздушными шариками, тогда и поговорим. Но боюсь, улетят они в небо и лопнут там. А народ наш сядет на дедовский "ЗИЛ" и поедет туда, куда ему нужно. И пить не будет, помятуя прошлые "аварии". - и слава Богу! Про Русскую черту - я не имел ввиду, что Русские больше всех склонны ко греху, - это Вы мне приписали. Я имел ввиду максимализм, а не склонность ко греху. И написал, что это не более чем черта [характера, [а не Русский человек целиком]. А что сейчас народ пал сильно -
это правда. На правду не обижаются. За неё бьют. А потом - благодарят.
112. дед пенсионер : 96 и 100. о. Николай Савченко : Ответ на 92., дед пенсионер.:
2012-10-16 в 20:28

Я знаю, что эта ссылка уязвляет Вас особенно,г.-н.Савченко.
Но выложил я её не для Вас.
111. Писарь : 101.Сереже.
2012-10-16 в 19:52

Ув.Сережа,ну откуда,скажите на милость,Вам известно заранее,что я скажу.
Вы ведь не Господь Бог?

Впрочем...
Видите-ли, ув.Сережа,мы говорим о том,что такого есть в русском народе,что имеет безусловную ценность перед Богом.
Перед Богом,но не перед Вами.
В очах Божиих,но не в Ваших глазах.
Вы ведь не Господь или Господь?
Если Господь,то пардон,явно несвятой,иными словами,-неправославный.

Способность к Покаянию,вот что прежде всего имеет цену,
в очах Божиих,во всяком народе,во всяком человеке.
К Покаянию,неспособны по определению,только демоны,а люди не демоны,тем более,-русские, или демоны?

Безусловно,-дело свободной воли человека,-каяться ему или нет.
Зависит от способности видеть свои грехи.
Это и есть Святость,в Православном понимании,Истинном понимании этого слова.

Святость не есть безгрешность,но способность видеть свои грехи.
Для чего,восе не обязательно пить,воровать и душегубствовать.

Чем полнее,чем глубже человек видит свои грехи, тем лучше,тем ближе это приближает человека к Богу,тем больше у человека нужда в Боге.
И если, способность к покаянию,в Ваших глазах,-всего лишь черта,кажется малоценная,то это вовсе не значит,что так оно и есть на самом деле.
Вы ведь не Вседержитель,не так-ли?

Православная Церковь вполне определенно и недвусмысленно говорит об этом,-всякому колену и во всяком,-всякому человеку.
Людям,-Покаяние,Богу,-Святость.
И ныне и присно и во веки веков.
Аминь.

"Не может христианин желать ближнему своему самого страшного-греха".
Сережа.
Безусловно,однако,вынужден Вас разочаровать.
Все люди,живущие на земле,-"в грехах как в шелках",-праведного нет ни одного.
Ни человека,ни народа.
И русский народ от прочих народов,в этом смысле ничем не отличается,-да пожалуй самый лютый из всех народов,-грешник.
Таким себя русский народ всегда почитал, от природы,-именно отсюда в русском народе,природная способность к Покаянию,в силу чего и воспринял Русский Народ Великий Дар и Великую Милость-Святую Веру Православную.
Чем Освятился,отсюда и говорится-Святая Русь.
Воспринял Искренне,всем сердцем,во Спасение.
Чистосердечно,-за что люто ненавидим,"праведниками" всех времен и народ,что уж больно чудно себя вели,в истории,как для праведников.

Русский Народ-от века,Сердцем Чист,не от мiра сего,-потому Господь и передал русскому народу Православную Веру, во Всей Полноте.
Потому Москва-Третий Рим и Четвертому не бывать.
А не бывать потому, что нет,на белом свете, другого такого народа.
И не будет.

Однако,за Вами,пардон,за напоминание,доказательства,причем предметные-о склонности русского народа по преимуществу и в большинстве своем,-к душегубству,воровству и пьянству как в нынешний момент,так и исторически.
Раз Вы упорно держитесь того,что путь русского народу к Богу,-сплошная цепь грехопадения,- смертоубийств,воровства и пьянства,"ради обретения "святости" и "пусть русские побыстрее сойдут с этой дорожки."

Дело в том,ув.Сережа,что русские люди,никогда на этой дорожке не стояли и никогда не ходили по ней.
По дорожке "людоедства".
Впрочем,"людоедство",за русским народом,числят только люди и народы,кои себя,-от "ветра головы своея" записали в "праведники",вполне "достигнув" "святости" и теперь учат "проклятый от века",-не так-ли?, русский православный народ,что такое "святость" и с чем ее едят.
Как сами себе и для себя,это понимают.
Премного благодарны за науку,да только цена ей,-"пятиалтынный", и даром не надо.
У нас есть у Кого учиться.
Золото, "огнем чищенное",-на "самоварное" не меняем.
Не по адресу обратились.

Р.S.
Несчастные русские,-никто их никогда ни о чем не спрашивает.
Вечно что-то им навязывают.
Вот, теперь,- во святые записали.
Насильственно.

"Народ,хочет знать что к чему"!
А он может не хочет,-во святые.
Караул,-угнетается свободная народная воля,-его волеизъявление.
Нарушаются права русского народа.
Требуем референдума.
Хотят-ли русские быть святыми?
Хотят.
Хотят,жить по Совести.
Ах,хотят.
Ну что же воля ваша,русские люди...
Эй, "трое из ларца,одинаковых с лица",устройте этим дуракам "со Святыми Упокой"и "фанерную память",чтобы другим неповадно было.
Ишь, чего выдумали,-по Совести жить,а нам что, теперь,-ложись и помирай?
"Памагите"!,-"паследний мильон отымають!".
"ироды".
110. Серёжа : Антоний
2012-10-16 в 17:46

-У нас мистика земли, но не мистика крови, по мысли Бердяева.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его! Мистика земли была у Гитлера, а теперь и "представители народа" - туда же. А Бердяев мог, мог... Вурдалаки, зомби, упыри... Есть сайт о демонологии,
можете посмотреть. Прям дух захватывает!
109. Антоний : Ответ на 108., о. Николай Савченко:
2012-10-16 в 17:00

батюшка Николай нанес страшный урон Церкви тем, что назвал Сталина антихристом?


Батюшка Николай пытается выдать полуправду за правду.
108. о. Николай Савченко : Ответ на 102., антикиллер:
2012-10-16 в 15:31

То есть Сталин не нанес урон Церкви, хотя закрыл 30 тыс. храмов и уничтожил десятки тысяч священников?

А батюшка Николай нанес страшный урон Церкви тем, что назвал Сталина антихристом?

Так неужели батюшка Николай нанес больший урон, чем Сталин?
107. Антоний : Ответ на 100., о. Николай Савченко:
2012-10-16 в 14:31

Как раз тот факт, что из всего музея остался один вахтер и один реставратор тканей, говорит о том, что Сталину БЫЛО ДО ЛАМПОЧКИ о московских храмах.


Упустил "антихрист"-Джугашвили удобный повод пожечь все иконы под предлогом того, чтоб врагу не достались. Вот ведь, недогадливый какой был!
Как много нам открытий чудных...
106. Антоний : Ответ на 98., Субъект:
2012-10-16 в 14:25

"Елисейские поля" - это всего лишь фешенебельная улица в центральной части Парижа, всемирно известная своей красотой.


А Красная площадь "всего лишь" фешенебельная площадь в центре Москвы, тролли - всего лишь сверхъестественные существа из скандинавской мифологии...
105. Антоний : Ответ на 101., Серёжа :
2012-10-16 в 14:20

А путь к Богу через грехопадение (пусть даже с Святостью в перспективе) -самый худший из всех. И пусть Русские побыстрее сойдут с этой скользкой дорожки.


Какой полёт мысли! Чего нам только не приписывают "друзья народа"!
104. Антоний : Ответ на 99., Субъект:
2012-10-16 в 14:18

Так я о том и говорю, что прилагательность - не уникальна.


Уникальность национального самоназвания русских в форме прилагательного есть миф.


Уникальность национального самоназвания русских в том, что мы осознаём себя как прилагательное к Русской Земле, и этим выделяем себя из ряда прочих народов. У нас мистика земли, но не мистика крови, по мысли Бердяева.
У французов нет никакой мистики земли, а просто лингвистический казус и не более того.
103. Антоний : Ответ на 97., о. Николай Савченко:
2012-10-16 в 14:07

Таковы были условия существования религии в СССР.Так и я о том же. А сталинисты говорят, что это все искренно. Но ведь тогда им прийдется признать, что Патриархат прославлял Октябрьскую революцию.


А либерасты говорят, что всё это не искренно. Статью ещё разок прочтите.
102. антикиллер : Про "соль"...
2012-10-16 в 13:49

Следует заметить, что такие деятели как "о. Николай Савченко" составляют определенную проблему для РНЛ.
И дело не в том, что у них искаженное восприятие Сталина, а значит и русской государственности, а значит и русской истории.
Проблема в том, что свое искаженное восприятие они навязывают читателям прикрываясь авторитетом священника...

Ведь если бы они говорили о вещах духовных, нравственных в русле христианского учения - это одно. Но высказывать свои суждения о политике, вершить суд на историческими деятелями - совсем другое.

Казалось бы: возьми себе нейтральный ник и говори всё, что тебе в голову взбредет... Ан нет. Но ведь даже римский папа, вздумай он поучаствовать в форуме РНЛ, не обладал бы правом непогрешимости, оно у него сохраняется только когда он говорит "с кафедры"...

Деятели типа "о. Николай Савченко" приносят троякий вред:
- наносят урон престижу Церкви;
- подтачивают имидж РНЛ;
- вводят во искушение "малых чад" - читателей, одних увлекая своими заблуждениями, а в других возбуждая неуважение к священному сану и вынуждая их оказывать сопротивление искажению истины в лице "хранителей" этой самой Истины...
101. Серёжа : 89. Писарь : 88.Сереже.
2012-10-16 в 11:43

Вы только подтвердили написанное в 88.
Ваши аргументы, извиняюсь, в воздухе висят. И самое тяжкое - никто ведь не спрашивает Русских: хотите вы все быть святыми, или не хотите? Скажете: "Бог так решил, чтоб все Русские были святы". Отвечаю: Не надо Богу указывать, что Он решил. И свободу воли Он ни у кого не отнимал.
Не может христианская любовь желать ближнему самого страшного на свете зла -
греха. А путь к Богу через грехопадение (пусть даже с Святостью в перспективе) -самый худший из всех. И пусть Русские побыстрее сойдут с этой скользкой дорожки.
100. о. Николай Савченко : Ответ на 92., дед пенсионер:
2012-10-16 в 02:46

"НИГДЕ НЕТ НИКАКИХ ПРЯМЫХ И ДАЖЕ КОСВЕНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПОКАЯНИИ СТАЛИНА."Есть прямое свидетельство охранника Сталина:http://goo.gl/Dx011



Но самое забавное, что этот самый "верующий" Сталин при том, что он якобы заходил в кремлевский храм для молитвы, даже не удосужился распорядиться как-то улучшить хранение икон Кремлевского дворца или не вывозить их в эвакуацию. При нем происходил вывоз икон кремлевского дворца, а на весь музей осталось лишь 2 человека в Оружейной палате.

Но ведь если бы Сталин заходил в храм, то разве стали бы эвакуировать иконы и разве оставили бы только двух человек?

Причем один из них -- реставратор тканей, а второй -- вахтер?

А если надо Сталину рассказать о состоянии икон? Вахтер будет рассказывать?

Как раз тот факт, что из всего музея остался один вахтер и один реставратор тканей, говорит о том, что Сталину БЫЛО ДО ЛАМПОЧКИ о московских храмах.

http://fisechko.ru/1...vel/sokrovih/4.html
99. Субъект : Ответ на 93., Антоний:
2012-10-16 в 02:44

Так я о том и говорю, что прилагательность - не уникальна.
98. Субъект : Ответ на 90., Писарь:
2012-10-16 в 02:33

Ув. Писарь, вас, видимо, обманули. "Елисейские поля" - это отнюдь не главная площадь Франции. "Елисейские поля" - это всего лишь фешенебельная улица в центральной части Парижа, всемирно известная своей красотой. В русских источниках Елисейские поля часто называют бульваром, так как эта улица обильно обсажена каштанами.
97. о. Николай Савченко : Ответ на 94., Антоний:
2012-10-16 в 02:30

Таковы были условия существования религии в СССР.



Так и я о том же. А сталинисты говорят, что это все искренно. Но ведь тогда им прийдется признать, что Патриархат прославлял Октябрьскую революцию.
96. о. Николай Савченко : Ответ на 92., дед пенсионер:
2012-10-16 в 02:25

"НИГДЕ НЕТ НИКАКИХ ПРЯМЫХ И ДАЖЕ КОСВЕНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПОКАЯНИИ СТАЛИНА."Есть прямое свидетельство охранника Сталина:http://goo.gl/Dx011



Охранник не говорит определенно, что Сталин молился. Он говорит, что Сталин возможно отправлял духовные потребности.

Кстати, по истории Большого Кремлеского дворца во время войны в Свердловск было вывезено почти 700 икон из кремлевских храмов, хотя по причине сложности демонтажа крупных иконостасов, из них иконы в большинстве своем не вынимались.

Имущество кремлевских храмов было в большинстве вывезено в эвакуацию.

Так что Сталин заходил в вывезенный эвакуированный храм.
95. Антоний : Ответ на 88., Серёжа :
2012-10-16 в 01:20

А вот Ломоносов, Жуковский и Державин звали к добродетели, и были правы.


Фонвизина запамятовали... Вот что писал на закате жизни автор "Недоросля" и "Бригадира": «В течение года поразили меня 2 удара; но Господь, защитник живота моего, всегда отвращал вознесшуюся на меня злобу смерти. Его святой воле угодно было лишить меня руки, ноги и части употребления языка: наказуя наказа мя Господь, но смерти не предаде. Но сие лишение почитаю я действием бесконечного ко мне милосердия, ибо...Всевидец, зная, что таланты мои могут быть более вредны, нежели полезны, отнял у меня самого способы изъясняться словесно и письменно и просветил меня в рассуждении меня самого. С благоговением ношу я наложенный на меня крест и не перестану до конца жизни моей восклицать: Господи! Благо мне, яко смирил мя еси» http://goo.gl/mdraf
94. Антоний : Ответ на 76., о. Николай Савченко:
2012-10-16 в 00:56

Предлагаю осмыслить вот какую проблему...Если Патриарх Алексий (Симанский) хвалил Сталина и ему надо верить, то тогда прийдется верить и словам похвал Великой Октябрьской и Ленину.Вот пример:"Речь Святейшего Патриарха ПИМЕНА"...Сегодня я испытываю особо приподнятые чувства, ибо мы собрались в городе-герое Ленинграде, справедливо именующемся колыбелью Великой Октябрьской социалистической революции, чтобы в братском общении торжественно отметить приближение 60-летия события, которое поистине потрясло мир.Великая революция в России принесла угнетенному большинству человечества надежду на освобождение от эксплуатации, от колониализма и расизма, от политического, экономического, социального и культурного гнета. Великая революция в России вселила в угнетенные массы не только надежду, но и указала им путь, по которому они могли достичь заветной цели — освобождения. Эта революция придала народным массам силу и уверенность в грядущей победе.Вместе с тем наша революция принесла человечеству новое понятие о мире между народами, опирающееся на принципы равенства всех народов, суверенитета больших и малых государств. Ленинский Декрет о мире провозгласил великую программу созидания справедливого, демократического, всеобщего мира. Отсюда оправданно утверждать, что социализм и освобождение человека, социализм и мир — понятия неотделимые одно от другого. Поэтому 60-летие Великой Октябрьской социалистической революции является праздником всего прогрессивного человечества, праздником миротворцев всего мира!"


Нечто подобное и по подобному же поводу я слышал собственными ушами в костёле от ксендза в Латвийской ССР. Уверен, что и в мечетях и синагогах в СССР говорилось примерно то же самое. Таковы были условия существования религии в СССР.
Кстати, в Китае католическая церковь не подчиняется Ватикану, по той причине, что Ватикан признал независимость Тайваня, а китайские власти потребовали от католиков "отделения". И мой внутренний голос подсказывает мне, что после того как Тайвань будет воссоединён с Китаем, а китайские католики с папским престолом, никто не станет лить грязь на китайских католических иерархов. <..> в РПЦЗ, стоит взять это на заметку :)
93. Антоний : Ответ на 65., Субъект:
2012-10-16 в 00:25

Русский,потому ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ,что к БОГУ ПРИЛАГАЕТСЯ Français ((француз) ) - тоже прилагательное во французском языке. Уникальность национального самоназвания русских в форме прилагательного есть миф.


Справка для "полиглотов". Во французском языке есть такая особенность - там почти все слова, обозначающие национальность являются именами прилагательными. Anglais, hollandais, suédois...
92. дед пенсионер : 75. о. Николай Савченко
2012-10-15 в 21:29

"НИГДЕ НЕТ НИКАКИХ ПРЯМЫХ И ДАЖЕ КОСВЕНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПОКАЯНИИ СТАЛИНА."

Есть прямое свидетельство охранника Сталина:
http://goo.gl/Dx011
91. дезинфектор : Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?
2012-10-15 в 20:31

На Красной площади самый погост.
90. Писарь : Кому."Субъ-екту".Куды."Франция.Париж.Погост.Трэтя вид моста".
2012-10-15 в 19:23

Ув.Субъект.
С каких это пор,упокойники,стали жизни живых учить.
Как Главная Площадь в России,называется?
Красная,т.е. красивая,-живая!.
Вот именно.

А во Франции?
"Елисейские поля",- сиречь "погост".
89. Писарь : 88.Сереже.
2012-10-15 в 19:17

"То что терпимо для отдельной личности,нетерпимо для целого народа".
Сережа.

Ну,кажется,склонность к душегубству,воровству и пьянству,-нетерпимо и для отдельной личности,впрочем,как и склонность к резонерству.
Даже,пожалуй,хуже.
Пьяница проспится,резонер-нет.
По крайней мере,-таких не видел.

Мы говорим о русском народе в целом,-здесь и сейчас и исторически.
У Бога всегда настоящее.
И прежде, Вам придется доказать,что русский народ,и исторически и,- здесь и сейчас,по-преимуществу,и в большинстве своем,-склонен к смертоубийству,воровству и пьянству.
Мало склонен,-именно так он себя проявлял в истории и проявляет в настоящий момент.
И это предметная ложь.

Ув.Сережа.
"Уклонись от зла и сотвори благо".
Означает, прежде всего,-не лги.
Ни в чем.
Ни в большом,ни в малом.

Свобода в христианском понимании слова,как общественнозначимое явление,означает свободу,прежде всего, от пропаганды порока и заблуждений.
Натурально-наглой брехни.

Это когда душегубец,пьяница и вор,-пропагандой возносится в общественный идеал.
"Жентельмент,галантерейного обхождения и приятной наружности".
Предмет всенародной любви.
Для старцев-почитания,для вьюношества,-подражания.
Вот этого русский народ,-никогда не терпел и терпеть не будет.
"Не по Правде Живем".

Если пропаганда,а всякая пропаганда,никогда не обходится безо лжи,-закусив удила,теряет чувство меры и времени,а ложь его не ведает,по определению,-происходит Русский Бунт.
Жестокий и кровавый.

Уничтожается-ли тем,-порок и заблуждение?
Никак.
Для этого надо перебить всех людей на земле.
Но пропаганда порока и заблуждения,и пропагандисты ея,если не покаются,искренне,-не откажутся от грязного дела,за которое взялись,-быть проводниками соблазнов в мир,наполняя воздух,одуряющей ложью,-вполне.
Так было и так,похоже, будет.
Поскольку,сомнительно,чтобы остановились сами.
Духа не того,-немилосердного и погибельного к людям,-прежде всего к тем,кто взялся ему служить.
"Поматросит и бросит",как Гитлера, под Курском.
Не сомневайтесь.

И последнее,-Достоевский, Святость,которую описал, не выдумал,-он ее видел,своими собственными глазами,как объективную реальность.
Выйдите на улицу,-она вокруг Вас и никуда не изчезала,-Святая Русь.
Это окружающие нас русские люди,только они об этом,-не подозревают.
88. Серёжа : 64. Писарь : Сереже."Если русский не православный,то он уже не русский.Пусть меняет паспорт".
2012-10-15 в 17:22

Ув. Писарь!
Есть такая Русская черта, не спорю. Но это не более чем черта. И ежли так вести себя –
буянить и всё прочее, то можно ведь и не успеть покаяться т.к. смерть не за горами, а за плечами.
И то, что терпимо для отдельных личностей, не терпимо для целого народа. Белинский учил, что народ спасёт просвещение, – и был неправ. Достоевский учил, что нужна всенародная святость, – и тоже был неправ, ибо святость – удел немногих, и она – сверхнациональна. Призови весь народ к святости – все станут бесноватыми - по причине самочинного подвига, который известно чем кончается. Толстой звал к социальной справедливости, и тоже был неправ т.к. зло всегда сумеет себя проявить, даже при самом наилучшем строе. А вот Ломоносов, Жуковский и Державин звали к добродетели, и были правы. - «Уклонись от зла и сотвори благо».
И именно они – настоящие Русские люди. Не только в своих письменах, но и в жизни. И сейчас Господь с каждой звезды говорит каждому Русскому человеку: «Уклонися от зла, сотвори благо». «Правдой земля стоит», - говорит мудрая пословица. Не святостью, а правдой. Святостью мир спасается, святостью души идут на Небо и от адовых бездн освобождаются. А земля-Родина-Отечество стоит праведностью. То же самое говорит и другая, современная пословица: «Мир держится на троечниках». Если школа будет давать 10% отличников и 90% двоечников, то это будет крах образовательной системы. Если Церковь будет воспитывать сонмы Святых и десятки миллионов гуляющих, а потом кающихся, то Господу это однажды надоест, и пошлёт Он нам современных Монголов, но не на 200 лет, а навсегда. А где 90% праведников, там всегда воссияют 5% святых (явных и тайных), которые не дадут погибнуть прочим, а ещё – 0,1 процент Равноапостольных (явных и тайных), которые пойдут проповедать Евангелие – туда, куда их Господь Дух Святый пошлёт. «Лучше синица в руке, чем журавль в небе». «Лучше болт в руке, чем «ствол» вдалеке». – современный вариант. Лучше настоящая праведность Жуковского, чем придуманная святость Достоевского. Кем была сильна сталинская Россия? Нравственными "троечниками" и "хорошистами". Из-за кого пали Империя и СССР? Из-за "двоечников". К чему нам сравнивать себя с «джентльменами» и «мусье»? Они – еретики.
87. Ева : Ответ на 80., Протоиерей Димитрий Назаров:
2012-10-15 в 11:03

Ваше пастырское наставление верным, последнее напутствие, так сказать ?!



Думаю,что это ещё не самое последнее напутствие в таком роде! Отец Николай,припас нам ещё много "приятных" напутствий.Ведь один Бог ведает,чего они там во главе с отцом Николаем в РПЦЗ ещё придумали.Вот слова о.Савченко:"Интересно, что мы в РПЦЗ так много укоряли митр. Сергия, а тут он является очищенным от шелухи советской пропаганды. Тут он поразительно яркий и хлесткий".
Паразительно яркий и хлёсткий! Надо же!)))
86. Артур : Ответ на 72., о. Николай Савченко:
2012-10-15 в 09:52

Так что обратитесь к главному власовцу.



У вас, г-н Савченко, келейная молитва о ком горячее идет: об Альфреде Розенберге или Юлиусе Штрейхере?
85. Артур : Ответ на 73., Ева:
2012-10-15 в 09:48

С праздником,дорогой Артур! Что сказать? "Духовный топор!".



Духовное топорище, дорогая Ева
84. Ева : Ответ на 80., Протоиерей Димитрий Назаров:
2012-10-15 в 09:28

Я не вижу оснований не доверять свидетельствам настоятеля патриаршего собора.И я глубоко убежден, что Сталин в действительности был достоин только того самого г... и митр. Сергий прямо и поразительно смело это исповедал своим собратьям.Тем самым слова митр. Сергия ЯВЛЯЮТСЯ ИСПОВЕДНИЧЕСКИМ ОБЛИЧЕНИЕМ антихриста-Сталина.Митр. Сергий тем самым ярко и резко оценил этого антихриста чего он достоин. Только этого г...И нам святитель показал пример.Интересно, что мы в РПЦЗ так много укоряли митр. Сергия, а тут он является очищенным от шелухи советской пропаганды. Тут он поразительно яркий и хлесткий.Тут он нам дает право сказать ЧТО ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ ПАТР. СЕРГИЯ СТАЛИН ДОСТОИН ЛИШЬ ЭТОГО САМОГО Г...Тем быстрее пусть летят на голову сталина нечистоты, ибо это фактически благословлено святителем.Но наверное надо взять еще выше.Я нисколько не сомневаюсь, что САМ ГОСПОДЬ НИСПОСЛАЛ МИТР. СЕРГИЮ ЭТУ МИНУТНУЮ СЛАБОСТЬ ТЕЛЕСНУЮ С ТЕМ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ СТАЛИНСКИЕ СЛОВА И УХИЩРЕНИЯ ДОСТОЙНЫ В ОЧАХ БОЖИИХ ТОЛЬКО ТАКОГО ОТВЕТА.Я даже скажу больше.ЭТО ДЕЙСТВИЕ ТЕЛЕСНОЙ СЛАБОСТИ МИТР. СЕРГИЯ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЯМЫМ ОТВЕТОМ БОЖИИМ СТАЛИНУ.Это даже не просто митр. Сергий отвечал Сталину. Это Бог так отвечал.Да тут у Вас, отче, целая теология " г..." составляется ! Это, надо понимать, Ваше пастырское наставление верным, последнее напутствие, так сказать ?! Чудесная и глубокая историософии " десталинизатора"!



Похоже на то,отче!)))
83. М.Яблоков : Ответ на 80., Протоиерей Димитрий Назаров:
2012-10-15 в 08:42

Да тут у Вас, отче, целая теология " г..." составляется ! Это, надо понимать, Ваше пастырское наставление верным, последнее напутствие, так сказать ?! Чудесная и глубокая историософии " десталинизатора"!


Это апологеты предательства.
82. Артур : Ответ на 78., дезинфектор:
2012-10-15 в 08:34

Надеюсь, дорогая, что Вам понравились анекдоты про понос Патриарха... Ведь они рассказаны так вежливо и мирным тоном. Насколько тактично, насколько это вообще возможно для <...>, обсасывающего сплетни об отношениях двух великих людей.

Гневные и едкие прозвища, вроде "копрофилы" у нас возникают, лишь когда кто-то шутит с использованием этой темы о нас самих, не так ли?.. Про Патриарха можно.
81. lexa : Ответ на 79., о. Николай Савченко :
2012-10-15 в 08:05

Важнейшие вопросы, которые решал Сталин с митр.Сергием, нельзя сводить к физиологическим процессам. Тем более, связывать с именем Бога. Хотелось бы услышать от Вас, неужели Вам приятно все это смаковать?

80. Протоиерей Димитрий Назаров : Ответ на 79., о. Николай Савченко:
2012-10-15 в 05:26

Я не вижу оснований не доверять свидетельствам настоятеля патриаршего собора.И я глубоко убежден, что Сталин в действительности был достоин только того самого г... и митр. Сергий прямо и поразительно смело это исповедал своим собратьям.Тем самым слова митр. Сергия ЯВЛЯЮТСЯ ИСПОВЕДНИЧЕСКИМ ОБЛИЧЕНИЕМ антихриста-Сталина.Митр. Сергий тем самым ярко и резко оценил этого антихриста чего он достоин. Только этого г...И нам святитель показал пример.Интересно, что мы в РПЦЗ так много укоряли митр. Сергия, а тут он является очищенным от шелухи советской пропаганды. Тут он поразительно яркий и хлесткий.Тут он нам дает право сказать ЧТО ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ ПАТР. СЕРГИЯ СТАЛИН ДОСТОИН ЛИШЬ ЭТОГО САМОГО Г...Тем быстрее пусть летят на голову сталина нечистоты, ибо это фактически благословлено святителем.Но наверное надо взять еще выше.Я нисколько не сомневаюсь, что САМ ГОСПОДЬ НИСПОСЛАЛ МИТР. СЕРГИЮ ЭТУ МИНУТНУЮ СЛАБОСТЬ ТЕЛЕСНУЮ С ТЕМ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ СТАЛИНСКИЕ СЛОВА И УХИЩРЕНИЯ ДОСТОЙНЫ В ОЧАХ БОЖИИХ ТОЛЬКО ТАКОГО ОТВЕТА.Я даже скажу больше.ЭТО ДЕЙСТВИЕ ТЕЛЕСНОЙ СЛАБОСТИ МИТР. СЕРГИЯ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЯМЫМ ОТВЕТОМ БОЖИИМ СТАЛИНУ.Это даже не просто митр. Сергий отвечал Сталину. Это Бог так отвечал.


Да тут у Вас, отче, целая теология " г..." составляется !
Это, надо понимать, Ваше пастырское наставление верным, последнее напутствие, так сказать ?!
Чудесная и глубокая историософии " десталинизатора"!
79. о. Николай Савченко : Ответ на 72., Ева:
2012-10-15 в 00:48

Я не вижу оснований не доверять свидетельствам настоятеля патриаршего собора.

И я глубоко убежден, что Сталин в действительности был достоин только того самого г... и митр. Сергий прямо и поразительно смело это исповедал своим собратьям.

Тем самым слова митр. Сергия ЯВЛЯЮТСЯ ИСПОВЕДНИЧЕСКИМ ОБЛИЧЕНИЕМ антихриста-Сталина.

Митр. Сергий тем самым ярко и резко оценил этого антихриста чего он достоин. Только этого г...
И нам святитель показал пример.

Интересно, что мы в РПЦЗ так много укоряли митр. Сергия, а тут он является очищенным от шелухи советской пропаганды. Тут он поразительно яркий и хлесткий.

Тут он нам дает право сказать ЧТО ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ ПАТР. СЕРГИЯ СТАЛИН ДОСТОИН ЛИШЬ ЭТОГО САМОГО Г...

Тем быстрее пусть летят на голову сталина нечистоты, ибо это фактически благословлено святителем.

Но наверное надо взять еще выше.
Я нисколько не сомневаюсь, что САМ ГОСПОДЬ НИСПОСЛАЛ МИТР. СЕРГИЮ ЭТУ МИНУТНУЮ СЛАБОСТЬ ТЕЛЕСНУЮ С ТЕМ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ СТАЛИНСКИЕ СЛОВА И УХИЩРЕНИЯ ДОСТОЙНЫ В ОЧАХ БОЖИИХ ТОЛЬКО ТАКОГО ОТВЕТА.

Я даже скажу больше.

ЭТО ДЕЙСТВИЕ ТЕЛЕСНОЙ СЛАБОСТИ МИТР. СЕРГИЯ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЯМЫМ ОТВЕТОМ БОЖИИМ СТАЛИНУ.

Это даже не просто митр. Сергий отвечал Сталину. Это Бог так отвечал.
78. дезинфектор : Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?
2012-10-15 в 00:40

А никто из пылающих праведным гневом хамов не обратил внимания, что о.Николай Савченко ни разу никому не нагрубил и не перешел на личности?
Вам не до того. Разум не только закипел, но и выкипел.
77. о. Николай Савченко : Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?
2012-10-14 в 22:54

Еще интересный текст.

Статья ЖМП "К шестидесятилетию социалистической Отчизны"

"как мы веруем, благословляет день шестидесятилетнего юбилея Советского государства как день, в который верующие должны радоваться и веселиться, ибо этот день является одним из дней, которые сотворил Господь (Пс. 117, 24)"

"как мы веруем, благословляет день шестидесятилетнего юбилея Советского государства как день, в который верующие должны радоваться и веселиться, ибо этот день является одним из дней, которые сотворил Господь (Пс. 117, 24)"

"Можно сказать, что Русская Православная Церковь в условиях социалистического строя живет полноценной жизнью и что возможности для лучшего устроения не исчерпаны до конца, поскольку неизмеримые потенциальные силы имеются в верующей среде, в тех, кого мы называем прихожанами и кто составляет нашу Церковь."

http://www.orthlib.ru/JMP/77_11/06.html
76. о. Николай Савченко : Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?
2012-10-14 в 22:46

Предлагаю осмыслить вот какую проблему...

Если Патриарх Алексий (Симанский) хвалил Сталина и ему надо верить, то тогда прийдется верить и словам похвал Великой Октябрьской и Ленину.

Вот пример:

"Речь Святейшего Патриарха ПИМЕНА

"...Сегодня я испытываю особо приподнятые чувства, ибо мы собрались в городе-герое Ленинграде, справедливо именующемся колыбелью Великой Октябрьской социалистической революции, чтобы в братском общении торжественно отметить приближение 60-летия события, которое поистине потрясло мир.
Великая революция в России принесла угнетенному большинству человечества надежду на освобождение от эксплуатации, от колониализма и расизма, от политического, экономического, социального и культурного гнета. Великая революция в России вселила в угнетенные массы не только надежду, но и указала им путь, по которому они могли достичь заветной цели — освобождения. Эта революция придала народным массам силу и уверенность в грядущей победе.
Вместе с тем наша революция принесла человечеству новое понятие о мире между народами, опирающееся на принципы равенства всех народов, суверенитета больших и малых государств. Ленинский Декрет о мире провозгласил великую программу созидания справедливого, демократического, всеобщего мира. Отсюда оправданно утверждать, что социализм и освобождение человека, социализм и мир — понятия неотделимые одно от другого. Поэтому 60-летие Великой Октябрьской социалистической революции является праздником всего прогрессивного человечества, праздником миротворцев всего мира!"
75. о. Николай Савченко : Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?
2012-10-14 в 22:29

На самом деле слова митр. Сергия, о том, что он оставил Сталину свое г... имеют соершенно четкий духовный смысл.

Это просто несомненно! Заметьте, что в этом свидетельстве никакого нет лизоблюдства, тут честность и прямота перед своими собратьями-архипастырями.

Но важнее всего в свете этой статьи -- это что НИГДЕ НЕТ НИКАКИХ ПРЯМЫХ И ДАЖЕ КОСВЕНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПОКАЯНИИ СТАЛИНА.

Никаких свидетельств о встречах архиереев со Сталиным после 1945 года. Никаких даже намеков.

Так что покаяние Сталина не более правдоподобно, чем покаяние Гитлера.
74. Артур : Ответ на 69., о. Николай Савченко:
2012-10-14 в 19:10

Такие как вы, г-н Савченко, вряд ли когда-то станут Патриархом. Поэтому, видимо, их <...> просто разбросано по всему форуму. Да - свидетелей этому будет сколько угодно. С тем и войдут в историю...
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме