Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Отклик протоиерея Георгия Городенцева на статью священника Александра Зайцева «Оправдание Каина»

Патриарх Алексий I в Кремле у Сталина (худ. А.Смолин)Прочитав статью священника Александра Зайцева «Оправдание Каина», грешащую очередной десталинизацией, я еще более утвердился в своем мнении о значении (в том числе и нравственном) личности и деятельности И.В.Сталина, как для бывшего СССР, так и для нынешней России. Главный и единственный аргумент, который приводит о.Александр против этого состоит в том, что, якобы (цитирую): «Нельзя возвышать и ставить неким идеалом того, кто сознательно умножал жертвы, выкорчёвывал веру, стал прямым виновником мучений и гибели множества новомучеников и исповедников российских. Это безнравственно. Это чудовищно. Это есть оправдание Каина и презрение Авеля. Покойный святейший Патриарх Алексий на вопрос о новых тенденциях возвышения и освящения Иоанна Грозного однозначно ответил, что история Церкви ещё не знала такого, чтобы во святые возводили и мучеников, и их мучителей».

Мне уже приходилось в одной из своих статей критиковать последний тезис, как ложный. Интересно, что его аналогичной критике на форуме статьи о.Александра обоснованно подвергает некто Яков (п.7), заметив: «Что-то Вы, батюшка, в словах Патриархов путаете. Во святые возвели и архидиакона Стефана, и мучителя его – ап. Павла». И действительно, в Деяниях апостольских мы читаем о том, как убийцы первомученика и архидиакона Стефана «положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, и побивали камнями Стефана… Савл же одобрял убиение его» (Деян. 7,58-59. 8.1). Относительно скромное участие будущего апостола Павла в убиении св.Стефана объясняется лишь тем, что, как и сказано в Деяниях, он по иудейским меркам еще был юношей, т.е. ему еще не исполнилось 30 лет, поэтому по закону ему еще нельзя было принимать участие в общественных деяниях, коим почиталось избиение камнями. Но, тем не менее, Савл всей душой рвался принять участие в этом убийстве. Как говорят толкователи этого места Св.Писания, «если бы у него была и тысяча рук, он всеми ими бы метал камни в Стефана». Но скоро, когда Савл достиг 30-летия и смог участвовать в общественных иудейских делах, он удовлетворил свою злобу в отношении христиан: «В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме… А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавая в темницу» (Деян.8,1.3). Более того, он «еще дыша угрозами и убийствами на учеников Господа, пришел к первосвященнику и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему (христианскому) учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим» (Деян.9,1-2).

Таким образом, как видим, Савл, выражаясь словами о.Александра: «Сознательно умножал жертвы, выкорчевывал веру, стал прямым виновником мучений и гибели множества мучеником и исповедников». Тогда по логике о.Александра его «нельзя возвышать и ставить неким идеалом», как это с первых веков Христианства делает Церковь Христова, во всяком случае, почитая Павла не только святым, но и в лике апостолов. Так что же такое почитание его Церковью, опять же выражаясь словами о.Александра: «Безнравственно… чудовищно»? Неужели оно «есть оправдание Каина и презрение Авеля»??? Ведь «покойный святейший Патриарх Алексий на вопрос о новых тенденциях возвышения и освящения Иоанна Грозного однозначно ответил, что история Церкви ещё не знала такого, чтобы во святые возводили и мучеников, и их мучителей»? Так что же, может быть, исходя из этих слов Святейшего, следует предложить Православной Церкви деканонизировать и апостола Павла»? А?!

А не лучше ли перестать употреблять ложные аргументы и тезисы, как фиговым листком прикрытые авторитетом Патриарха Алексия, который, как это очевидно, просто ошибся, и, по-видимому, с чьей-то подачи, не подумав, изрек нечто, не соответствующее учению Православной Церкви?! Ибо если мы еще внимательно почитаем Жития святых, то обнаружим там среди прославленных мучеников достаточное количество бывших гонителей христиан, которые, однако, затем покаялись и сами приняли мученический венец. За что прославлены в лике святых, причем, иногда даже в один день с убиенными ими в свое время мучениками, как, к примеру, бывший мучитель, ставший мучеником, Ариан, память которого, вместе с замученными им до обращения в Христианство мучениками Филимоном и Аполлонием, 14 декабря (по ст.ст.). Так что Святейший, высказав вышеупомянутый тезис, попросту ошибся; и это всего лишь лишний раз подтверждает, что в Православной Церкви, в отличие от католической, нет не только непогрешимых протодиаконов, но и Патриархов. Непогрешима лишь сама Церковь Христова и ее учение. Так стоит ли постоянно тиражировать эту ошибку Патриарха, явно не соответствующую учению Церкви, да еще выдавать ее за какой-то «эталон нравственности»?

Но кто-то скажет: ведь Савл покаялся и лишь поэтому стал апостолом Павлом, а как же Сталин? Однако прочитав статью о.Александра, и, особенно комментарии к ней, я еще больше утвердился во мнении, что и И.В.Сталин в свое время также принес покаяние и в дальнейшем действовал в соответствии с сим покаянием. Ранее меня убеждали в этом только соответствующие деяния Иосифа Виссарионовича, но в связи со статьей о.Александра и полемикой вокруг нее достаточно ярко высветился еще один веский аргумент в пользу сего мнения. Я говорю об известной речи Святейшего Патриарха Алексия I, произнесенной перед панихидой по Сталину в Патриаршем соборе в день его похорон (9 марта 1953 г.); ее снова цитирует некто Георгий (п.4). Разумеется, десталинизаторы тут же поспешили объявить эту речь, якобы, следствием того «раболепства», в котором «находилась в то время РПЦ по отношению к советской власти» (п.11 и др.). Очень и очень сомнительное возражение!

Ведь, первым делом, мы отчетливо видим у десталинизаторов двойные стандарты: явно ошибочным словам одного Патриарха (Алексия II) они безоговорочно верят, а речь другого Патриарха (Алексия I) безосновательно подвергают критике. И действительно, какие основания не верить последнему? Если он «раболепствует», как считает о.Александр, значит он – трус. Не говоря уже о том, что такое слегка завуалированное обвинение бывшего Первоиерарха нашей Церкви со стороны о.Александра – безнравственно, оно, очевидно, не соответствует действительности. Поскольку в трусости пытаются обвинить человека, который, будучи в свое время Митрополитом Ленинградским, все время осады немцами Ленинграда, несмотря на неоднократные предложения об эвакуации, провел в этом городе, разделяя вместе со своей паствой все невзгоды, беды и опасности блокады. Далее: конечно, учитывая, что нам постоянно талдычат о страхе перед Сталиным, живого Вождя действительно боялись, но кто только не поливал грязью его память после его смерти?! Почему же Святейший Патриарх Алексий I не присоединился к этому хору, хотя бы просто промолчав или произнеся гораздо более скромную речь на смерть Сталина?

Крайне сомнительно и утверждение, что панихида по рабу Божию Иосифу (это не я его так называю, а по канонам так его должны были поминать на панихиде) и речь Патриарха перед ней являются признаками «раболепства» в виде желания угодить советской власти. Очень и очень странно, что лица, считающие эту власть чрезвычайно атеистической (например, о.Николай Савченко), думают, что панихида, т.е. церковная службы по Вождю этой атеистической власти, является актом угождения ей, и вообще может ей очень понравиться?! Скорее наоборот!!! Такая панихида крайне сомнительна и по церковным канонам, если предположить, как это постоянно делает тот же о.Николай Савченко и др., что и сам Сталин был заклятым атеистом. Православная Церковь по заклятым атеистам панихиды не служит! Поэтому абсолютно очевидно, что Святейший Патриарх Алексий I, совершив панихиду по рабу Божию Иосифу, проявил отнюдь не несвойственное ему «раболепие», а незаурядное церковное и гражданское мужество, действительно соответствующее его облику, как выше было сказано, мужественного человека и блокадника.

Вне всякого сомнения, должна была быть и какая-то очень веская причина для такого мужественного поступка, которую можно узреть лишь в одном: Патриарх, как Первосвятитель Русской Православной Церкви, знал некую тайну, для многих простых христиан и даже иерархов сокрытую, и, по-видимому, состоящую в том, что раб Божий Иосиф в свое время принес покаяние и в дальнейшем действовал в соответствии с ним, принеся по заповеди св.Иоанна Крестителя «плоды, достойные покаяния» (Лк.3,8). Вот почему Святейший потом, в ответ, на, казалось бы, обоснованные упреки людей, не посвященных в эту тайну, сказал: «Я отпевал не безбожника». Кстати сказать, вопрос читателям: если эти его слова соответствуют действительности, то когда же он его отпевал? Справка для читателей, не очень разбирающихся в православной литургике: отпевание и панихида – это различные богослужения, поэтому отпеть Сталина на панихиде Патриарх не мог, если только не замаскировал под нее настоящее отпевание, для чего, конечно, потребовалось еще большее церковное и гражданское мужество.

Сразу предвижу возражения все того же о.Николая Савченко, который начнет нам рассказывать, что никакого покаяния Сталина не было, хотя бы потому, что, например, количество атеистических брошюр, выпущенных в СССР после войны таково, что «ими можно умостить весь путь от Земли до самых дальних галактик», т.е. все 30-50 миллиардов световых лет. Надо, наверное, полагать, что именно это и способствовало будущим успехам советской космонавтики? Впрочем, если оставить шутки, то советую о.Николаю и всем желающим прочитать по этому поводу житие святого Феодора, епископа Едесского (память 9 июля по ст.ст.), где есть очень интересный рассказ о том, как этот святитель обратил в Христианство магометанского царя Мавия, который вследствие этой проповеди принял Таинство Крещения. Как замечает житие: «Все это делалось тайно, чтобы не узнали сарацины, которых царь опасался». Впоследствии царь Мавий, уже будучи тайным христианином, сумел сделать много полезного для христиан в своем царстве и, в конце концов, понимая, что обратить в христианство своих подданных-мусульман он не может даже своей царской властью, - мужественно исповедал перед ними свою веру во Христа и принял от их рук мученическую кончину. Его пример показывает, какова должна быть судьба правителя, тайного христианина (даже обладающего, казалось бы, неограниченной властью восточного деспота) в полностью враждебном христианству окружении. Думаю, лишне говорить, что советский атеизм был куда враждебнее Христианству, чем мусульманство. Поэтому измерять веру И.В.Сталина количеством выпущенных в его правление атеистических брошюрок столь же нелепо, сколь измерять веру Мавия количеством переписанных при нем Коранов, которые, конечно же, и при нем активно переписывались мусульманами от руки.

И последнее. Сейчас на РНЛ многие говорят, что, мол, не надо поднимать тему Сталина, что это, мол, вызывает разногласия и разделения, и т.д. и т.п. Я категорически с этим не согласен. Мне пришлось специально заниматься этим вопросом, есть несколько моих статей посвященных этой теме, и у меня сложилось вполне определенное мнение на этот счет. Вкратце его можно изложить так: десталинизаторы самого разного толка, особенно западные, дезинформируют нас, и дезинформируют не без причины. Думаю, эта причина в том, что И.В.Сталин – это единственный правитель России, которому удалось на обломках Российской Империи создать не только жизнеспособное, но и мощное государство, способное в течение длительного времени (полвека) противостоять сильнейшему давлению Запада. Вопрос: как это ему удалось? Сейчас, когда Россия, несмотря на такое же сильнейшее давление Запада, поднимается с колен и восстает из руин, этот вопрос оказывается как никогда актуальным. Поэтому вопли десталинизаторов, а также людей, предлагающих нам уклониться от дискуссии о Сталине, очевидно, направлены на то, чтобы заставить нас не учиться на уроках собственной истории, но вести борьбу за Россию, начиная с чистого листа. А между тем, русская народная пословица говорит: «Семь раз отмерь, один раз отрежь». Вот и нам, вспоминая полезные для России деяния Сталина, полезно отмерять по ним нынешнюю борьбу. Думаю, православным русским патриотам именно этим и следует заниматься на Русской народной линии, разумно рассуждая об этих деяниях И.В.Сталина, а не бесконечно толочь в ступе пустой вопрос, в значительно степени навязанный нам с Запада: «Ху из мистер Сталин?»

Протоиерей Георгий Городенцев, кандидат богословия, преподаватель Одесской духовной семинарии

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

124. Митрич

Вы здраво говорите, но это никого не остановит. Без пышных аналогий - никуда.

дезинфектор / 25.10.2012

123. параллель Апостол - Сталин

Прочитал все, "с ног на голову". Как можно проводить аналогии между Апостолом Павлом и Сталиным? Апостол Павел - Богоизбранный человек, служитель Христа, принявший за Него и смерть. В Церкви его авторитет непререкаем. Да, вначале он гнал христиан, но по вере в Единого Бога, а не ради власти, укрепления страны и пр. Сталин - правитель, тиран, имеющий конечно заслуги перед государством, но - бывший семинарист, живший после почти 2000 лет проповеди Христа в мире, т.е. все знал. Факт его покаяния возможен, но точно не известен нам. Так скорее он может с Египетским фараоном сравниться, гнавшим народ Божий, но никак не с Апостолом Христовым. Отслуженная панихида - слава Богу, ведь и спасения души Сталина, крещеного человека, хочет Бог. Господь будет его и нас судить, не мы.

Митрич / 19.10.2012

122. Ответ на 102., антикиллер :

...свое искаженное восприятие они навязывают читателям прикрываясь авторитетом священника...Деятели типа "о. Николай Савченко" подтачивают имидж РНЛ...

Некоторые деятели типа "о.Георгия Городенцева" навязывают читателем свое искаженное восприятие, прикрываясь авторитетом священника... Нравится, киллер? Поговорим еще в том же духе? Лучше бы Вы не подтачивали "имидж РНЛ", выставляя ее приютом хамов и врагов Церкви. Впрочем, это - дело Редакции: она лучше знает,что ей нужно. Авторитет священника - вообще большая проблема для расхристаннного общества, поэтому оно, это "общество" и тщится этот авторитет уничтожить с помощью подобных ругателей. Служить цепным псом - незавидная роль!

свщ Алексий Бачурин / 18.10.2012

121. 119.Сереже.

Ув.Сережа. Спасибо за конкретный ответ на конкретный вопрос. Однако,Вы уверены в том,что это именно народ,в большинстве своем и по- преимуществу,- впал в рынок,но не его,народ,силой туда втягивают и народ,что есть мочи,этому насилию сопротивляется? Я глубоко убежден в том,что придет время,- найдется в среде русских литераторов, перо,равное по таланту тем,кто составил, и по сей день, составляет славу русской словесности,- опишет нынешний великий нравственный подвиг русского народа,во всех деталях,во всей его сущности. Нарисует широкую панораму,нравственного народного подвига эпохи безвременья,подвига безкровного мученичества,-великого подвига великого смирения и терпения,перед Богом,каковым только и живо Отечество,последние двадцать с лишком лет. Да что Отечество,-весь мир. И надо иметь неложную Любовь к Богу и ближнему своему,-Любовь трезвомысленную,категорически не приемлющую сантиментов и не склонную к морализаторству,чтобы разглядеть,под завалами духовного мусора,разбросанного по городам и весям Российским... чтобы разгребая нравственную грязь,коей так полна современная жизнь,и,не впадая при том,- в соблазн смакования ея... разглядеть ту самую драгоценную жемчужину,то самое уникальное свойство,столь присущее русскому человеку,в критические моменты равно,- личной,так и народной жизни,о котором только и стоит писать... чтобы не происходило с русским обществом,во что-бы не впадал русский человек,но в самой своей сокровенной сущности,он всегда хранит в себе,-Образ и Подобие Божие. Пусть и поврежденный,пусть и заляпанный, грязью мiра сего,-но хранит и будет хранить. Совесть. Совестлив русский человек. Терпелив и многомилостлив. От века и до века. И ныне и присно и во веки веков. Аминь. Этим даром,ДАРОМ СОСТРАДАНИЯ,Великим Даром Божиим,Даром Святым,безусловно обладал,во всей возможной,для человека,полноте,-Ф.М.Достоевский. Впрочем,как и вся русская литература,в лучших ее творения,пропитана этим Высоким Чувством,- Евангельским Чувством. Чувством,начисто лишенным презрения и лукавства,- и к Богу и к ближнему своему. Чувством,позволяющим видеть,во всякое время,во всякий час, всяком человеке,-человека,сотворенного по Образу и Подобию Божию,но не продукт исторической эволюции,как биологической,так и общественных отношений,"по образу и подобию обезъянову",ныне впавшему в "потребительский рынок".

Писарь / 18.10.2012

120. Писарь.

Долго думал, отвечать или нет на вопрос - куда пал Русский народ. Ответ же очевиден: в рынок. Духовный Чичиков - диавол - скупает души за материальные, психологические, гуманитарные, социальные, порой религиозные - блага. А куда поедет? Вспомнит, значит, Русский народ, как деды жили, и перестанет гоняться за барахлом. И в монастырь сьездит, в Лавру Троице-Сергиеву. И в деревеньки забытые. В края Сибирские. Мало ли дел Русскому человеку, если совесть в нём ожила.

Серёжа / 18.10.2012

119. 113.Сереже.

Куда же это "пал",русский народ,ув.Сережа и "очень сильно"? Куда конкретно? Все что угодно,кроме фактов. Одного,голословного утверждения,извините,-мало. Да и потом,откуда такая уверенность что что Вы, пишете,правду о русском народе? На чем она основана? На квазинародной "мудрости", из ближайшей подворотни, вроде-"лучше болт в руках,чем ствол вдалеке". И вот это чистой воды-Правда,на которую, не обижаются. "А наш народ сядет на дедовский ЗИЛ и поедет куда ему нужно". Это куда? "Поедь туда не знаю куда,привези то, не знаю что". Не вводите в соблазн и не судите. Свой собственный народ. Русский народ,прежде всего,-особенно сейчас,когда люди растеряны,сбиты с толку и попросту не могут понять,что вокруг них происходит. А Вы ему вещаете про "болты,стволы, синиц и журавлей",вперемежку с изысками в области общественной и духовной добродетели,в духе мистики и романтизма Жуковского,со статистическими выкладками в части соотношения "святых" и "равноапостольных", в обществе "90-процентных праведников". "Павлины,говоришь...". Ну что ты будешь делать,-опять народ не тот попался,-"падший". А другого нет и не будет. Не сомневайтесь.

Писарь / 16.10.2012

118. Ответ на 112., дед пенсионер:

Я знаю, что эта ссылка уязвляет Вас особенно,г.-н.Савченко.Но выложил я её не для Вас.

Дедушка, а Вам не кажется странным, что нет никаких свидетельств о том, что Сталин вообще хоть как-то интересовался нашими древними иконами Кремлевского дворца, храмами. Что он туда заходил со знающими людьми, слушал экскурсовода... Нечего подобного. Пьянки-застолья у Сталина были каждую ночь, а в музей Иосиф Виссарионыч даже ни разик-то и не зашел. Хотя музей-то -- в том же здании. И настолько никогда Сталин не интересовался музеем и ценнейшими экспонатами, что даже ни единственного экскурсовода не оставили в Кремле в 1941-45 годах. За всем музеем следили 2 человека: вахтер и реставратор тканей. А ведь Сталин -- бывший семинарист. Он мог бы и знающего человека в иконописи за пояс заткнуть при желании. Все же курс семинарии за плечами. Надо в этом случае было большого профессионала оставлять. Но тут даже никакого беспокойства, что Сталин заинтересуется иконами. Не заинтересовался.

о. Николай Савченко / 16.10.2012

117. Ответ на 115., Георгий:

Георгий! Вот это Ваше последнее сообщение звучит достаточно душевно и потому несет в себе значительную убедительность. Но поймите и Вы нас, что статуя неведомого Бога из Ареопага не уничтожила десятки тысяч священников и не зкрыла 30 тыс. храмов. Те не ведали, а этот бывший семинарист ведал. Кстати, посмотрите на pravoslavnij.livejournal.com приведена точная библиографическая ссылка на слова Сталина, что дьявол с ним. Превозносить человека, который говорит, что с ним дьявол??? Я понимаю, что многие по незнанию превозносят Сталина. Превозносят из лучших побуждений, из нежелания верить в грех человека... Но ведь с ним дьявол!

о. Николай Савченко / 16.10.2012

116. Священникам-"десталинизаторам"

Св. Апостол Павел начал свою проповедь в Греции с того, что указал язычникам на статую неизвестного бога. Он знал, как тронуть и завоевать открытые сердца людей для Христа. Вы же, зная, что имя Сталина, несмотря на все усилия последующих бездарных властей, живет и пользуется уважением в русском народе - ежечасно плююте на него, намеренно провоцируя ответную реакцию не только в свой адрес, но и по отношению ко всей Церкви. Учитесь у св. Павла искусству проповеди (эта статья - хороший пример). Используйте то доброе, что Вам известно, и придержите собственные злые мысли. Или не можете?

Георгий / 16.10.2012

115. Ответ на 110., Серёжа :

-У нас мистика земли, но не мистика крови, по мысли Бердяева.Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его! Мистика земли была у Гитлера, а теперь и "представители народа" - туда же. А Бердяев мог, мог... Вурдалаки, зомби, упыри... Есть сайт о демонологии,можете посмотреть. Прям дух захватывает!

Уползаю, злобно шипя... :)))

Антоний / 16.10.2012

114. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Вот когда, ув. Писарь, Ваши утверждения перестанут висеть в воздухе воздушными шариками, тогда и поговорим. Но боюсь, улетят они в небо и лопнут там. А народ наш сядет на дедовский "ЗИЛ" и поедет туда, куда ему нужно. И пить не будет, помятуя прошлые "аварии". - и слава Богу! Про Русскую черту - я не имел ввиду, что Русские больше всех склонны ко греху, - это Вы мне приписали. Я имел ввиду максимализм, а не склонность ко греху. И написал, что это не более чем черта [характера, [а не Русский человек целиком]. А что сейчас народ пал сильно - это правда. На правду не обижаются. За неё бьют. А потом - благодарят.

Серёжа / 16.10.2012

113. 96 и 100. о. Николай Савченко : Ответ на 92., дед пенсионер.:

Я знаю, что эта ссылка уязвляет Вас особенно,г.-н.Савченко. Но выложил я её не для Вас.

дед пенсионер / 16.10.2012

112. 101.Сереже.

Ув.Сережа,ну откуда,скажите на милость,Вам известно заранее,что я скажу. Вы ведь не Господь Бог? Впрочем... Видите-ли, ув.Сережа,мы говорим о том,что такого есть в русском народе,что имеет безусловную ценность перед Богом. Перед Богом,но не перед Вами. В очах Божиих,но не в Ваших глазах. Вы ведь не Господь или Господь? Если Господь,то пардон,явно несвятой,иными словами,-неправославный. Способность к Покаянию,вот что прежде всего имеет цену, в очах Божиих,во всяком народе,во всяком человеке. К Покаянию,неспособны по определению,только демоны,а люди не демоны,тем более,-русские, или демоны? Безусловно,-дело свободной воли человека,-каяться ему или нет. Зависит от способности видеть свои грехи. Это и есть Святость,в Православном понимании,Истинном понимании этого слова. Святость не есть безгрешность,но способность видеть свои грехи. Для чего,восе не обязательно пить,воровать и душегубствовать. Чем полнее,чем глубже человек видит свои грехи, тем лучше,тем ближе это приближает человека к Богу,тем больше у человека нужда в Боге. И если, способность к покаянию,в Ваших глазах,-всего лишь черта,кажется малоценная,то это вовсе не значит,что так оно и есть на самом деле. Вы ведь не Вседержитель,не так-ли? Православная Церковь вполне определенно и недвусмысленно говорит об этом,-всякому колену и во всяком,-всякому человеку. Людям,-Покаяние,Богу,-Святость. И ныне и присно и во веки веков. Аминь. "Не может христианин желать ближнему своему самого страшного-греха". Сережа. Безусловно,однако,вынужден Вас разочаровать. Все люди,живущие на земле,-"в грехах как в шелках",-праведного нет ни одного. Ни человека,ни народа. И русский народ от прочих народов,в этом смысле ничем не отличается,-да пожалуй самый лютый из всех народов,-грешник. Таким себя русский народ всегда почитал, от природы,-именно отсюда в русском народе,природная способность к Покаянию,в силу чего и воспринял Русский Народ Великий Дар и Великую Милость-Святую Веру Православную. Чем Освятился,отсюда и говорится-Святая Русь. Воспринял Искренне,всем сердцем,во Спасение. Чистосердечно,-за что люто ненавидим,"праведниками" всех времен и народ,что уж больно чудно себя вели,в истории,как для праведников. Русский Народ-от века,Сердцем Чист,не от мiра сего,-потому Господь и передал русскому народу Православную Веру, во Всей Полноте. Потому Москва-Третий Рим и Четвертому не бывать. А не бывать потому, что нет,на белом свете, другого такого народа. И не будет. Однако,за Вами,пардон,за напоминание,доказательства,причем предметные-о склонности русского народа по преимуществу и в большинстве своем,-к душегубству,воровству и пьянству как в нынешний момент,так и исторически. Раз Вы упорно держитесь того,что путь русского народу к Богу,-сплошная цепь грехопадения,- смертоубийств,воровства и пьянства,"ради обретения "святости" и "пусть русские побыстрее сойдут с этой дорожки." Дело в том,ув.Сережа,что русские люди,никогда на этой дорожке не стояли и никогда не ходили по ней. По дорожке "людоедства". Впрочем,"людоедство",за русским народом,числят только люди и народы,кои себя,-от "ветра головы своея" записали в "праведники",вполне "достигнув" "святости" и теперь учат "проклятый от века",-не так-ли?, русский православный народ,что такое "святость" и с чем ее едят. Как сами себе и для себя,это понимают. Премного благодарны за науку,да только цена ей,-"пятиалтынный", и даром не надо. У нас есть у Кого учиться. Золото, "огнем чищенное",-на "самоварное" не меняем. Не по адресу обратились. Р.S. Несчастные русские,-никто их никогда ни о чем не спрашивает. Вечно что-то им навязывают. Вот, теперь,- во святые записали. Насильственно. "Народ,хочет знать что к чему"! А он может не хочет,-во святые. Караул,-угнетается свободная народная воля,-его волеизъявление. Нарушаются права русского народа. Требуем референдума. Хотят-ли русские быть святыми? Хотят. Хотят,жить по Совести. Ах,хотят. Ну что же воля ваша,русские люди... Эй, "трое из ларца,одинаковых с лица",устройте этим дуракам "со Святыми Упокой"и "фанерную память",чтобы другим неповадно было. Ишь, чего выдумали,-по Совести жить,а нам что, теперь,-ложись и помирай? "Памагите"!,-"паследний мильон отымають!". "ироды".

Писарь / 16.10.2012

111. Антоний

-У нас мистика земли, но не мистика крови, по мысли Бердяева. Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его! Мистика земли была у Гитлера, а теперь и "представители народа" - туда же. А Бердяев мог, мог... Вурдалаки, зомби, упыри... Есть сайт о демонологии, можете посмотреть. Прям дух захватывает!

Серёжа / 16.10.2012

110. Ответ на 108., о. Николай Савченко:

батюшка Николай нанес страшный урон Церкви тем, что назвал Сталина антихристом?

Батюшка Николай пытается выдать полуправду за правду.

Антоний / 16.10.2012

109. Ответ на 102., антикиллер:

То есть Сталин не нанес урон Церкви, хотя закрыл 30 тыс. храмов и уничтожил десятки тысяч священников? А батюшка Николай нанес страшный урон Церкви тем, что назвал Сталина антихристом? Так неужели батюшка Николай нанес больший урон, чем Сталин?

о. Николай Савченко / 16.10.2012

108. Ответ на 100., о. Николай Савченко:

Как раз тот факт, что из всего музея остался один вахтер и один реставратор тканей, говорит о том, что Сталину БЫЛО ДО ЛАМПОЧКИ о московских храмах.

Упустил "антихрист"-Джугашвили удобный повод пожечь все иконы под предлогом того, чтоб врагу не достались. Вот ведь, недогадливый какой был! Как много нам открытий чудных...

Антоний / 16.10.2012

107. Ответ на 98., Субъект:

"Елисейские поля" - это всего лишь фешенебельная улица в центральной части Парижа, всемирно известная своей красотой.

А Красная площадь "всего лишь" фешенебельная площадь в центре Москвы, тролли - всего лишь сверхъестественные существа из скандинавской мифологии...

Антоний / 16.10.2012

106. Ответ на 101., Серёжа :

А путь к Богу через грехопадение (пусть даже с Святостью в перспективе) -самый худший из всех. И пусть Русские побыстрее сойдут с этой скользкой дорожки.

Какой полёт мысли! Чего нам только не приписывают "друзья народа"!

Антоний / 16.10.2012

105. Ответ на 99., Субъект:

Так я о том и говорю, что прилагательность - не уникальна.

Уникальность национального самоназвания русских в форме прилагательного есть миф.

Уникальность национального самоназвания русских в том, что мы осознаём себя как прилагательное к Русской Земле, и этим выделяем себя из ряда прочих народов. У нас мистика земли, но не мистика крови, по мысли Бердяева. У французов нет никакой мистики земли, а просто лингвистический казус и не более того.

Антоний / 16.10.2012

104. Ответ на 97., о. Николай Савченко:

Таковы были условия существования религии в СССР.Так и я о том же. А сталинисты говорят, что это все искренно. Но ведь тогда им прийдется признать, что Патриархат прославлял Октябрьскую революцию.

А либерасты говорят, что всё это не искренно. Статью ещё разок прочтите.

Антоний / 16.10.2012

103. Про "соль"...

Следует заметить, что такие деятели как "о. Николай Савченко" составляют определенную проблему для РНЛ. И дело не в том, что у них искаженное восприятие Сталина, а значит и русской государственности, а значит и русской истории. Проблема в том, что свое искаженное восприятие они навязывают читателям прикрываясь авторитетом священника... Ведь если бы они говорили о вещах духовных, нравственных в русле христианского учения - это одно. Но высказывать свои суждения о политике, вершить суд на историческими деятелями - совсем другое. Казалось бы: возьми себе нейтральный ник и говори всё, что тебе в голову взбредет... Ан нет. Но ведь даже римский папа, вздумай он поучаствовать в форуме РНЛ, не обладал бы правом непогрешимости, оно у него сохраняется только когда он говорит "с кафедры"... Деятели типа "о. Николай Савченко" приносят троякий вред: - наносят урон престижу Церкви; - подтачивают имидж РНЛ; - вводят во искушение "малых чад" - читателей, одних увлекая своими заблуждениями, а в других возбуждая неуважение к священному сану и вынуждая их оказывать сопротивление искажению истины в лице "хранителей" этой самой Истины...

антикиллер / 16.10.2012

102. 89. Писарь : 88.Сереже.

Вы только подтвердили написанное в 88. Ваши аргументы, извиняюсь, в воздухе висят. И самое тяжкое - никто ведь не спрашивает Русских: хотите вы все быть святыми, или не хотите? Скажете: "Бог так решил, чтоб все Русские были святы". Отвечаю: Не надо Богу указывать, что Он решил. И свободу воли Он ни у кого не отнимал. Не может христианская любовь желать ближнему самого страшного на свете зла - греха. А путь к Богу через грехопадение (пусть даже с Святостью в перспективе) -самый худший из всех. И пусть Русские побыстрее сойдут с этой скользкой дорожки.

Серёжа / 16.10.2012

101. Ответ на 92., дед пенсионер:

"НИГДЕ НЕТ НИКАКИХ ПРЯМЫХ И ДАЖЕ КОСВЕНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПОКАЯНИИ СТАЛИНА."Есть прямое свидетельство охранника Сталина:http://goo.gl/Dx011

Но самое забавное, что этот самый "верующий" Сталин при том, что он якобы заходил в кремлевский храм для молитвы, даже не удосужился распорядиться как-то улучшить хранение икон Кремлевского дворца или не вывозить их в эвакуацию. При нем происходил вывоз икон кремлевского дворца, а на весь музей осталось лишь 2 человека в Оружейной палате. Но ведь если бы Сталин заходил в храм, то разве стали бы эвакуировать иконы и разве оставили бы только двух человек? Причем один из них -- реставратор тканей, а второй -- вахтер? А если надо Сталину рассказать о состоянии икон? Вахтер будет рассказывать? Как раз тот факт, что из всего музея остался один вахтер и один реставратор тканей, говорит о том, что Сталину БЫЛО ДО ЛАМПОЧКИ о московских храмах. http://fisechko.ru/100vel/sokrovih/4.html

о. Николай Савченко / 15.10.2012

100. Ответ на 93., Антоний:

Так я о том и говорю, что прилагательность - не уникальна.

Субъект / 15.10.2012

99. Ответ на 90., Писарь:

Ув. Писарь, вас, видимо, обманули. "Елисейские поля" - это отнюдь не главная площадь Франции. "Елисейские поля" - это всего лишь фешенебельная улица в центральной части Парижа, всемирно известная своей красотой. В русских источниках Елисейские поля часто называют бульваром, так как эта улица обильно обсажена каштанами.

Субъект / 15.10.2012

98. Ответ на 94., Антоний:

Таковы были условия существования религии в СССР.

Так и я о том же. А сталинисты говорят, что это все искренно. Но ведь тогда им прийдется признать, что Патриархат прославлял Октябрьскую революцию.

о. Николай Савченко / 15.10.2012

97. Ответ на 92., дед пенсионер:

"НИГДЕ НЕТ НИКАКИХ ПРЯМЫХ И ДАЖЕ КОСВЕНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПОКАЯНИИ СТАЛИНА."Есть прямое свидетельство охранника Сталина:http://goo.gl/Dx011

Охранник не говорит определенно, что Сталин молился. Он говорит, что Сталин возможно отправлял духовные потребности. Кстати, по истории Большого Кремлеского дворца во время войны в Свердловск было вывезено почти 700 икон из кремлевских храмов, хотя по причине сложности демонтажа крупных иконостасов, из них иконы в большинстве своем не вынимались. Имущество кремлевских храмов было в большинстве вывезено в эвакуацию. Так что Сталин заходил в вывезенный эвакуированный храм.

о. Николай Савченко / 15.10.2012

96. Ответ на 88., Серёжа :

А вот Ломоносов, Жуковский и Державин звали к добродетели, и были правы.

Фонвизина запамятовали... Вот что писал на закате жизни автор "Недоросля" и "Бригадира": «В течение года поразили меня 2 удара; но Господь, защитник живота моего, всегда отвращал вознесшуюся на меня злобу смерти. Его святой воле угодно было лишить меня руки, ноги и части употребления языка: наказуя наказа мя Господь, но смерти не предаде. Но сие лишение почитаю я действием бесконечного ко мне милосердия, ибо...Всевидец, зная, что таланты мои могут быть более вредны, нежели полезны, отнял у меня самого способы изъясняться словесно и письменно и просветил меня в рассуждении меня самого. С благоговением ношу я наложенный на меня крест и не перестану до конца жизни моей восклицать: Господи! Благо мне, яко смирил мя еси» http://goo.gl/mdraf

Антоний / 15.10.2012

95. Ответ на 76., о. Николай Савченко:

Предлагаю осмыслить вот какую проблему...Если Патриарх Алексий (Симанский) хвалил Сталина и ему надо верить, то тогда прийдется верить и словам похвал Великой Октябрьской и Ленину.Вот пример:"Речь Святейшего Патриарха ПИМЕНА"...Сегодня я испытываю особо приподнятые чувства, ибо мы собрались в городе-герое Ленинграде, справедливо именующемся колыбелью Великой Октябрьской социалистической революции, чтобы в братском общении торжественно отметить приближение 60-летия события, которое поистине потрясло мир.Великая революция в России принесла угнетенному большинству человечества надежду на освобождение от эксплуатации, от колониализма и расизма, от политического, экономического, социального и культурного гнета. Великая революция в России вселила в угнетенные массы не только надежду, но и указала им путь, по которому они могли достичь заветной цели — освобождения. Эта революция придала народным массам силу и уверенность в грядущей победе.Вместе с тем наша революция принесла человечеству новое понятие о мире между народами, опирающееся на принципы равенства всех народов, суверенитета больших и малых государств. Ленинский Декрет о мире провозгласил великую программу созидания справедливого, демократического, всеобщего мира. Отсюда оправданно утверждать, что социализм и освобождение человека, социализм и мир — понятия неотделимые одно от другого. Поэтому 60-летие Великой Октябрьской социалистической революции является праздником всего прогрессивного человечества, праздником миротворцев всего мира!"

Нечто подобное и по подобному же поводу я слышал собственными ушами в костёле от ксендза в Латвийской ССР. Уверен, что и в мечетях и синагогах в СССР говорилось примерно то же самое. Таковы были условия существования религии в СССР. Кстати, в Китае католическая церковь не подчиняется Ватикану, по той причине, что Ватикан признал независимость Тайваня, а китайские власти потребовали от католиков "отделения". И мой внутренний голос подсказывает мне, что после того как Тайвань будет воссоединён с Китаем, а китайские католики с папским престолом, никто не станет лить грязь на китайских католических иерархов. <..> в РПЦЗ, стоит взять это на заметку :)

Антоний / 15.10.2012

94. Ответ на 65., Субъект:

Русский,потому ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ,что к БОГУ ПРИЛАГАЕТСЯ Français ((француз) ) - тоже прилагательное во французском языке. Уникальность национального самоназвания русских в форме прилагательного есть миф.

Справка для "полиглотов". Во французском языке есть такая особенность - там почти все слова, обозначающие национальность являются именами прилагательными. Anglais, hollandais, suédois...

Антоний / 15.10.2012

93. 75. о. Николай Савченко

"НИГДЕ НЕТ НИКАКИХ ПРЯМЫХ И ДАЖЕ КОСВЕНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПОКАЯНИИ СТАЛИНА." Есть прямое свидетельство охранника Сталина: http://goo.gl/Dx011

дед пенсионер / 15.10.2012

92. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

На Красной площади самый погост.

дезинфектор / 15.10.2012

91. Кому."Субъ-екту".Куды."Франция.Париж.Погост.Трэтя вид моста".

Ув.Субъект. С каких это пор,упокойники,стали жизни живых учить. Как Главная Площадь в России,называется? Красная,т.е. красивая,-живая!. Вот именно. А во Франции? "Елисейские поля",- сиречь "погост".

Писарь / 15.10.2012

90. 88.Сереже.

"То что терпимо для отдельной личности,нетерпимо для целого народа". Сережа. Ну,кажется,склонность к душегубству,воровству и пьянству,-нетерпимо и для отдельной личности,впрочем,как и склонность к резонерству. Даже,пожалуй,хуже. Пьяница проспится,резонер-нет. По крайней мере,-таких не видел. Мы говорим о русском народе в целом,-здесь и сейчас и исторически. У Бога всегда настоящее. И прежде, Вам придется доказать,что русский народ,и исторически и,- здесь и сейчас,по-преимуществу,и в большинстве своем,-склонен к смертоубийству,воровству и пьянству. Мало склонен,-именно так он себя проявлял в истории и проявляет в настоящий момент. И это предметная ложь. Ув.Сережа. "Уклонись от зла и сотвори благо". Означает, прежде всего,-не лги. Ни в чем. Ни в большом,ни в малом. Свобода в христианском понимании слова,как общественнозначимое явление,означает свободу,прежде всего, от пропаганды порока и заблуждений. Натурально-наглой брехни. Это когда душегубец,пьяница и вор,-пропагандой возносится в общественный идеал. "Жентельмент,галантерейного обхождения и приятной наружности". Предмет всенародной любви. Для старцев-почитания,для вьюношества,-подражания. Вот этого русский народ,-никогда не терпел и терпеть не будет. "Не по Правде Живем". Если пропаганда,а всякая пропаганда,никогда не обходится безо лжи,-закусив удила,теряет чувство меры и времени,а ложь его не ведает,по определению,-происходит Русский Бунт. Жестокий и кровавый. Уничтожается-ли тем,-порок и заблуждение? Никак. Для этого надо перебить всех людей на земле. Но пропаганда порока и заблуждения,и пропагандисты ея,если не покаются,искренне,-не откажутся от грязного дела,за которое взялись,-быть проводниками соблазнов в мир,наполняя воздух,одуряющей ложью,-вполне. Так было и так,похоже, будет. Поскольку,сомнительно,чтобы остановились сами. Духа не того,-немилосердного и погибельного к людям,-прежде всего к тем,кто взялся ему служить. "Поматросит и бросит",как Гитлера, под Курском. Не сомневайтесь. И последнее,-Достоевский, Святость,которую описал, не выдумал,-он ее видел,своими собственными глазами,как объективную реальность. Выйдите на улицу,-она вокруг Вас и никуда не изчезала,-Святая Русь. Это окружающие нас русские люди,только они об этом,-не подозревают.

Писарь / 15.10.2012

89. 64. Писарь : Сереже."Если русский не православный,то он уже не русский.Пусть меняет паспорт".

Ув. Писарь! Есть такая Русская черта, не спорю. Но это не более чем черта. И ежли так вести себя – буянить и всё прочее, то можно ведь и не успеть покаяться т.к. смерть не за горами, а за плечами. И то, что терпимо для отдельных личностей, не терпимо для целого народа. Белинский учил, что народ спасёт просвещение, – и был неправ. Достоевский учил, что нужна всенародная святость, – и тоже был неправ, ибо святость – удел немногих, и она – сверхнациональна. Призови весь народ к святости – все станут бесноватыми - по причине самочинного подвига, который известно чем кончается. Толстой звал к социальной справедливости, и тоже был неправ т.к. зло всегда сумеет себя проявить, даже при самом наилучшем строе. А вот Ломоносов, Жуковский и Державин звали к добродетели, и были правы. - «Уклонись от зла и сотвори благо». И именно они – настоящие Русские люди. Не только в своих письменах, но и в жизни. И сейчас Господь с каждой звезды говорит каждому Русскому человеку: «Уклонися от зла, сотвори благо». «Правдой земля стоит», - говорит мудрая пословица. Не святостью, а правдой. Святостью мир спасается, святостью души идут на Небо и от адовых бездн освобождаются. А земля-Родина-Отечество стоит праведностью. То же самое говорит и другая, современная пословица: «Мир держится на троечниках». Если школа будет давать 10% отличников и 90% двоечников, то это будет крах образовательной системы. Если Церковь будет воспитывать сонмы Святых и десятки миллионов гуляющих, а потом кающихся, то Господу это однажды надоест, и пошлёт Он нам современных Монголов, но не на 200 лет, а навсегда. А где 90% праведников, там всегда воссияют 5% святых (явных и тайных), которые не дадут погибнуть прочим, а ещё – 0,1 процент Равноапостольных (явных и тайных), которые пойдут проповедать Евангелие – туда, куда их Господь Дух Святый пошлёт. «Лучше синица в руке, чем журавль в небе». «Лучше болт в руке, чем «ствол» вдалеке». – современный вариант. Лучше настоящая праведность Жуковского, чем придуманная святость Достоевского. Кем была сильна сталинская Россия? Нравственными "троечниками" и "хорошистами". Из-за кого пали Империя и СССР? Из-за "двоечников". К чему нам сравнивать себя с «джентльменами» и «мусье»? Они – еретики.

Серёжа / 15.10.2012

88. Ответ на 80., Протоиерей Димитрий Назаров:

Ваше пастырское наставление верным, последнее напутствие, так сказать ?!

Думаю,что это ещё не самое последнее напутствие в таком роде! Отец Николай,припас нам ещё много "приятных" напутствий.Ведь один Бог ведает,чего они там во главе с отцом Николаем в РПЦЗ ещё придумали.Вот слова о.Савченко:"Интересно, что мы в РПЦЗ так много укоряли митр. Сергия, а тут он является очищенным от шелухи советской пропаганды. Тут он поразительно яркий и хлесткий". Паразительно яркий и хлёсткий! Надо же!)))

Ева / 15.10.2012

87. Ответ на 72., о. Николай Савченко:

Так что обратитесь к главному власовцу.

У вас, г-н Савченко, келейная молитва о ком горячее идет: об Альфреде Розенберге или Юлиусе Штрейхере?

Артур / 15.10.2012

86. Ответ на 73., Ева:

С праздником,дорогой Артур! Что сказать? "Духовный топор!".

Духовное топорище, дорогая Ева

Артур / 15.10.2012

85. Ответ на 80., Протоиерей Димитрий Назаров:

Я не вижу оснований не доверять свидетельствам настоятеля патриаршего собора.И я глубоко убежден, что Сталин в действительности был достоин только того самого г... и митр. Сергий прямо и поразительно смело это исповедал своим собратьям.Тем самым слова митр. Сергия ЯВЛЯЮТСЯ ИСПОВЕДНИЧЕСКИМ ОБЛИЧЕНИЕМ антихриста-Сталина.Митр. Сергий тем самым ярко и резко оценил этого антихриста чего он достоин. Только этого г...И нам святитель показал пример.Интересно, что мы в РПЦЗ так много укоряли митр. Сергия, а тут он является очищенным от шелухи советской пропаганды. Тут он поразительно яркий и хлесткий.Тут он нам дает право сказать ЧТО ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ ПАТР. СЕРГИЯ СТАЛИН ДОСТОИН ЛИШЬ ЭТОГО САМОГО Г...Тем быстрее пусть летят на голову сталина нечистоты, ибо это фактически благословлено святителем.Но наверное надо взять еще выше.Я нисколько не сомневаюсь, что САМ ГОСПОДЬ НИСПОСЛАЛ МИТР. СЕРГИЮ ЭТУ МИНУТНУЮ СЛАБОСТЬ ТЕЛЕСНУЮ С ТЕМ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ СТАЛИНСКИЕ СЛОВА И УХИЩРЕНИЯ ДОСТОЙНЫ В ОЧАХ БОЖИИХ ТОЛЬКО ТАКОГО ОТВЕТА.Я даже скажу больше.ЭТО ДЕЙСТВИЕ ТЕЛЕСНОЙ СЛАБОСТИ МИТР. СЕРГИЯ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЯМЫМ ОТВЕТОМ БОЖИИМ СТАЛИНУ.Это даже не просто митр. Сергий отвечал Сталину. Это Бог так отвечал.Да тут у Вас, отче, целая теология " г..." составляется ! Это, надо понимать, Ваше пастырское наставление верным, последнее напутствие, так сказать ?! Чудесная и глубокая историософии " десталинизатора"!

Похоже на то,отче!)))

Ева / 15.10.2012

84. Ответ на 80., Протоиерей Димитрий Назаров:

Да тут у Вас, отче, целая теология " г..." составляется ! Это, надо понимать, Ваше пастырское наставление верным, последнее напутствие, так сказать ?! Чудесная и глубокая историософии " десталинизатора"!

Это апологеты предательства.

М.Яблоков / 15.10.2012

83. Ответ на 78., дезинфектор:

Надеюсь, дорогая, что Вам понравились анекдоты про понос Патриарха... Ведь они рассказаны так вежливо и мирным тоном. Насколько тактично, насколько это вообще возможно для <...>, обсасывающего сплетни об отношениях двух великих людей. Гневные и едкие прозвища, вроде "копрофилы" у нас возникают, лишь когда кто-то шутит с использованием этой темы о нас самих, не так ли?.. Про Патриарха можно.

Артур / 15.10.2012

82. Ответ на 79., о. Николай Савченко :

Важнейшие вопросы, которые решал Сталин с митр.Сергием, нельзя сводить к физиологическим процессам. Тем более, связывать с именем Бога. Хотелось бы услышать от Вас, неужели Вам приятно все это смаковать?

lexa / 15.10.2012

81. Ответ на 79., о. Николай Савченко:

Я не вижу оснований не доверять свидетельствам настоятеля патриаршего собора.И я глубоко убежден, что Сталин в действительности был достоин только того самого г... и митр. Сергий прямо и поразительно смело это исповедал своим собратьям.Тем самым слова митр. Сергия ЯВЛЯЮТСЯ ИСПОВЕДНИЧЕСКИМ ОБЛИЧЕНИЕМ антихриста-Сталина.Митр. Сергий тем самым ярко и резко оценил этого антихриста чего он достоин. Только этого г...И нам святитель показал пример.Интересно, что мы в РПЦЗ так много укоряли митр. Сергия, а тут он является очищенным от шелухи советской пропаганды. Тут он поразительно яркий и хлесткий.Тут он нам дает право сказать ЧТО ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ ПАТР. СЕРГИЯ СТАЛИН ДОСТОИН ЛИШЬ ЭТОГО САМОГО Г...Тем быстрее пусть летят на голову сталина нечистоты, ибо это фактически благословлено святителем.Но наверное надо взять еще выше.Я нисколько не сомневаюсь, что САМ ГОСПОДЬ НИСПОСЛАЛ МИТР. СЕРГИЮ ЭТУ МИНУТНУЮ СЛАБОСТЬ ТЕЛЕСНУЮ С ТЕМ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ СТАЛИНСКИЕ СЛОВА И УХИЩРЕНИЯ ДОСТОЙНЫ В ОЧАХ БОЖИИХ ТОЛЬКО ТАКОГО ОТВЕТА.Я даже скажу больше.ЭТО ДЕЙСТВИЕ ТЕЛЕСНОЙ СЛАБОСТИ МИТР. СЕРГИЯ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЯМЫМ ОТВЕТОМ БОЖИИМ СТАЛИНУ.Это даже не просто митр. Сергий отвечал Сталину. Это Бог так отвечал.

Да тут у Вас, отче, целая теология " г..." составляется ! Это, надо понимать, Ваше пастырское наставление верным, последнее напутствие, так сказать ?! Чудесная и глубокая историософии " десталинизатора"!

Протоиерей Димитрий Назаров / 15.10.2012

80. Ответ на 72., Ева:

Я не вижу оснований не доверять свидетельствам настоятеля патриаршего собора. И я глубоко убежден, что Сталин в действительности был достоин только того самого г... и митр. Сергий прямо и поразительно смело это исповедал своим собратьям. Тем самым слова митр. Сергия ЯВЛЯЮТСЯ ИСПОВЕДНИЧЕСКИМ ОБЛИЧЕНИЕМ антихриста-Сталина. Митр. Сергий тем самым ярко и резко оценил этого антихриста чего он достоин. Только этого г... И нам святитель показал пример. Интересно, что мы в РПЦЗ так много укоряли митр. Сергия, а тут он является очищенным от шелухи советской пропаганды. Тут он поразительно яркий и хлесткий. Тут он нам дает право сказать ЧТО ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ ПАТР. СЕРГИЯ СТАЛИН ДОСТОИН ЛИШЬ ЭТОГО САМОГО Г... Тем быстрее пусть летят на голову сталина нечистоты, ибо это фактически благословлено святителем. Но наверное надо взять еще выше. Я нисколько не сомневаюсь, что САМ ГОСПОДЬ НИСПОСЛАЛ МИТР. СЕРГИЮ ЭТУ МИНУТНУЮ СЛАБОСТЬ ТЕЛЕСНУЮ С ТЕМ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ СТАЛИНСКИЕ СЛОВА И УХИЩРЕНИЯ ДОСТОЙНЫ В ОЧАХ БОЖИИХ ТОЛЬКО ТАКОГО ОТВЕТА. Я даже скажу больше. ЭТО ДЕЙСТВИЕ ТЕЛЕСНОЙ СЛАБОСТИ МИТР. СЕРГИЯ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЯМЫМ ОТВЕТОМ БОЖИИМ СТАЛИНУ. Это даже не просто митр. Сергий отвечал Сталину. Это Бог так отвечал.

о. Николай Савченко / 14.10.2012

79. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

А никто из пылающих праведным гневом хамов не обратил внимания, что о.Николай Савченко ни разу никому не нагрубил и не перешел на личности? Вам не до того. Разум не только закипел, но и выкипел.

дезинфектор / 14.10.2012

78. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Еще интересный текст. Статья ЖМП "К шестидесятилетию социалистической Отчизны" "как мы веруем, благословляет день шестидесятилетнего юбилея Советского государства как день, в который верующие должны радоваться и веселиться, ибо этот день является одним из дней, которые сотворил Господь (Пс. 117, 24)" "как мы веруем, благословляет день шестидесятилетнего юбилея Советского государства как день, в который верующие должны радоваться и веселиться, ибо этот день является одним из дней, которые сотворил Господь (Пс. 117, 24)" "Можно сказать, что Русская Православная Церковь в условиях социалистического строя живет полноценной жизнью и что возможности для лучшего устроения не исчерпаны до конца, поскольку неизмеримые потенциальные силы имеются в верующей среде, в тех, кого мы называем прихожанами и кто составляет нашу Церковь." http://www.orthlib.ru/JMP/77_11/06.html

о. Николай Савченко / 14.10.2012

77. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Предлагаю осмыслить вот какую проблему... Если Патриарх Алексий (Симанский) хвалил Сталина и ему надо верить, то тогда прийдется верить и словам похвал Великой Октябрьской и Ленину. Вот пример: "Речь Святейшего Патриарха ПИМЕНА "...Сегодня я испытываю особо приподнятые чувства, ибо мы собрались в городе-герое Ленинграде, справедливо именующемся колыбелью Великой Октябрьской социалистической революции, чтобы в братском общении торжественно отметить приближение 60-летия события, которое поистине потрясло мир. Великая революция в России принесла угнетенному большинству человечества надежду на освобождение от эксплуатации, от колониализма и расизма, от политического, экономического, социального и культурного гнета. Великая революция в России вселила в угнетенные массы не только надежду, но и указала им путь, по которому они могли достичь заветной цели — освобождения. Эта революция придала народным массам силу и уверенность в грядущей победе. Вместе с тем наша революция принесла человечеству новое понятие о мире между народами, опирающееся на принципы равенства всех народов, суверенитета больших и малых государств. Ленинский Декрет о мире провозгласил великую программу созидания справедливого, демократического, всеобщего мира. Отсюда оправданно утверждать, что социализм и освобождение человека, социализм и мир — понятия неотделимые одно от другого. Поэтому 60-летие Великой Октябрьской социалистической революции является праздником всего прогрессивного человечества, праздником миротворцев всего мира!"

о. Николай Савченко / 14.10.2012

76. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

На самом деле слова митр. Сергия, о том, что он оставил Сталину свое г... имеют соершенно четкий духовный смысл. Это просто несомненно! Заметьте, что в этом свидетельстве никакого нет лизоблюдства, тут честность и прямота перед своими собратьями-архипастырями. Но важнее всего в свете этой статьи -- это что НИГДЕ НЕТ НИКАКИХ ПРЯМЫХ И ДАЖЕ КОСВЕНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПОКАЯНИИ СТАЛИНА. Никаких свидетельств о встречах архиереев со Сталиным после 1945 года. Никаких даже намеков. Так что покаяние Сталина не более правдоподобно, чем покаяние Гитлера.

о. Николай Савченко / 14.10.2012

75. Ответ на 69., о. Николай Савченко:

Такие как вы, г-н Савченко, вряд ли когда-то станут Патриархом. Поэтому, видимо, их <...> просто разбросано по всему форуму. Да - свидетелей этому будет сколько угодно. С тем и войдут в историю...

Артур / 14.10.2012

74. Ответ на 68., Артур:

А чего еще нам ждать от власовца, дорогая Ева? Только грязных сплетен о наших лучших Патриархах... Нет, не напрасно, не риторически и не в шутку задавал я вопрос о г-не Савченко в ветке с вопросами Главному Редактору

С праздником,дорогой Артур! Что сказать? "Духовный топор!".Рубит вообщем что ни поподя,только щепки летят!((( Удивляет меня то,как о.Николай не понимает даже того,что такими грязными сплетнями он делает хуже не нашему Патриарху,о котором у нас всегда будет светлая память,и даже не Сталину,а исключительно себе! Как говорила главная героиня в пьесе Островского:"Ах, как нехорошо! Нет хуже этого стыда, когда приходится за других стыдиться. Вот мы ни в чем не виноваты, а стыдно, стыдно, так бы убежала куда-нибудь. …" Вот так и я...А ведь это священник! Господи помилуй!

Ева / 14.10.2012

73. Ответ на 68., Артур:

А чего еще нам ждать от власовца, дорогая Ева?

Дорогой Артур! Самый главный власовец -- это Сталин в 1939-первой половине 1941 года. Ведь никто кроме Сталина не обеспечил Гитлеру победу над всей Европой. А Сталин ему помог. Очень помог. Так что обратитесь к главному власовцу.

о. Николай Савченко / 14.10.2012

72. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Консерватор - понятие растяжимое. Каждый желает законсервировать свое любимое.

дезинфектор / 14.10.2012

71. Ответ на 66., Ева:

Значит вот из таких анекдотов Вы черпаете свои десталинизаторские убеждения!?:)))Очень характерно!

Простите, но это не анекдот, а свидетельство настоятеля патриаршего кафедрального собора протопр. Виталия Борового. Характерно, что митр. Сергий, выйдя от Сталина сказал, что он оставил Сталину свое г...

о. Николай Савченко / 14.10.2012

70. Ответ на 66., Ева:

А чего еще нам ждать от власовца, дорогая Ева? Только грязных сплетен о наших лучших Патриархах... Нет, не напрасно, не риторически и не в шутку задавал я вопрос о г-не Савченко в ветке с вопросами Главному Редактору

Артур / 14.10.2012

69. Ответ на 66., Ева:

А чего еще нам ждать от власовца, дорогая Ева? Только грязных сплетен о наших лучших Патриархах... Нет, не напрасно, не риторически и не в шутку задавал я вопрос о г-не Савченко в ветке с вопросами Главному Редактору

Артур / 14.10.2012

68. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Нет, уж лучше спросить у настоящего. А то устроили тут кружок...

дезинфектор / 14.10.2012

67. Ответ на 63., о. Николай Савченко:

Свидетельство настоятеля патриаршего собора протопр. Виталия Борового о встрече Сталина с иерархами:"К моменту встречи Сталин уже выстроил план новой религиозной политики, так что даже привёл в замешательство митрополита Сергия, когда сказал, что "можете открывать ваши семинарии"… Митрополит Сергий со страху начал говорить, что они об этом и не помышляют:- Что Вы, что Вы, Иосиф Виссарионович, какие семинарии?!! Нам бы пастырские курсики открыть, - наконец, набравшись смелости, вымолвил он.- Ну это ваше дело, – отрезал Сталин.От крутого виража в религиозной политики, обозначенного "вождём", у митр. Сергия захватило не только дух, но и возник понос на нервной почве. Митрополит должен был извиняться и прерывать беседу.- Извините, пожалуйста, товарищ Сталин, но мне очень нужно в одно место… - робко сказал престарелый Сергий Старогородский.- Вячеслав Михайлович, проводите, пожалуйста, Высокопреосвященного, – обратился Сталин к Молотову, принимавшему участие во встрече.После того как Священный Синод в полном составе покинул Кремль, митрополит Сергий так объяснил своё поведение собратьям-архиереям: "За то, что они делали с нами все эти годы, я оставил им своё г...".

Значит вот из таких анекдотов Вы черпаете свои десталинизаторские убеждения!?:)))Очень характерно!

Ева / 14.10.2012

66. Ответ на 64., Писарь:

Русский,потому ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ,что к БОГУ ПРИЛАГАЕТСЯ

Français ((француз) ) - тоже прилагательное во французском языке. Уникальность национального самоназвания русских в форме прилагательного есть миф.

Субъект / 13.10.2012

65. Сереже."Если русский не православный,то он уже не русский.Пусть меняет паспорт".

Русский,потому ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ,что к БОГУ ПРИЛАГАЕТСЯ,а который из русских этого не разумеет,-тот к дверному косяку,-вот и ходит всю жизнь с синяками и шишками. Кто этого не разумеет,-тот уже и не русский. А кто? "Агосфер,"вечный жид",пес собачий". ген.Чернота. Почему так? Да потому,что прилагается ко всякой дряни, отложившись от Бога,и,прилагаясь ко дряни, сам,становится дрянью. Дрянью и останется,если не покается. Да не таков русский человек. Что есть в русском народе,такого,что имеет безусловную цену,-перед Богом? Перед Богом,но не перед людьми. Способность к Покаянию,из которой рождается Великое Смирение перед Волей Божией, не знающее страха и Великое Терпение,способное перенесть все,что Господь ни Пошлет. Да,русский человек,может убить,украсть,напиться до умопомрачения,однако,после всех этих "художеств",русский человек,всегда будет считать себя тем,кто он есть,- душегубец, вор и пьяница,но, никогда,-"сверхчеловеком" или,к примеру,-"жетельментом",кои преступлений,априори,-не совершают. Так,иногда,случаются недоразумения. Что в трамвае на ногу наступить. "Видно, решил Господь, наказать Россию,через мое окаянство". Емельян Пугачев. "Предсмертное слово".

Писарь / 13.10.2012

64. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Свидетельство настоятеля патриаршего собора протопр. Виталия Борового о встрече Сталина с иерархами: "К моменту встречи Сталин уже выстроил план новой религиозной политики, так что даже привёл в замешательство митрополита Сергия, когда сказал, что "можете открывать ваши семинарии"… Митрополит Сергий со страху начал говорить, что они об этом и не помышляют: - Что Вы, что Вы, Иосиф Виссарионович, какие семинарии?!! Нам бы пастырские курсики открыть, - наконец, набравшись смелости, вымолвил он. - Ну это ваше дело, – отрезал Сталин. От крутого виража в религиозной политики, обозначенного "вождём", у митр. Сергия захватило не только дух, но и возник понос на нервной почве. Митрополит должен был извиняться и прерывать беседу. - Извините, пожалуйста, товарищ Сталин, но мне очень нужно в одно место… - робко сказал престарелый Сергий Старогородский. - Вячеслав Михайлович, проводите, пожалуйста, Высокопреосвященного, – обратился Сталин к Молотову, принимавшему участие во встрече. После того как Священный Синод в полном составе покинул Кремль, митрополит Сергий так объяснил своё поведение собратьям-архиереям: "За то, что они делали с нами все эти годы, я оставил им своё г...".

о. Николай Савченко / 13.10.2012

63. о Гладкове

Жизнь Гладкова была не веселой и не счастливой, даже очень наоборот. Стихи он, думаю, придумал (фантастика), но если так - с благой целью - вступился за старину, хотя бы в такой форме. Господи! Вступися за Советы, Сохрани страну от высших рас, Потому что все твои заветы Нарушает Гитлер чаще нас. А вот и стихи начала войны. Видите, о. Алексей, как просто осудить человека. И приписать "хитренькое безбожие" там, где его нет вовсе. Ещё раз - с Праздником!

Серёжа / 13.10.2012

62. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Ой, и насмешили, о. Алексий! Значит, Гладков имел ввиду под "идолом" храмы православные, а под трактористом - себя? Этот человек, кстати, написал потом стихи: Боже, защити советы, И избави нас от высших рас, Потому что все Твои заветы Гитлер нарушает чаще нас. 1941 г. А потом, в 70-е, про храм, желая, чтоб рабочие люди увидели его красоту. А стихи про идола - буквальный смысл: старину беречь надо. Про "ЗИЛ", правда, здорово Вы загнули! А ведь и правда: Сталин умер, чего мне его бояться? "ЗИЛ" и удобен, и мощен, и быстроходен, и надёжен, и - в поганый "Мерседес" нет надобности влезать! В результате - можно и по дороге быстро ехать, и в грязи не испачкаться, и бензином не провонять! (символику: "Мерседеса", "грязи" и "бензина" Вы с Вашим сердцем и умом, думаю, без труда разгадаете). Вообще, Вы, о. Алексей, мыслите по-своему логично. Но - один минус - подталкиваете людей выбросить "ЗИЛ" потому только, что в нём Сталин ездил. А "Мерседесы" народу не по карману, да и совесть в нём ещё теплится. И нищает народ, и спивается. А Беларусы дурака не сваляли, "ЗИЛ" на помойку не снесли, и плевать им теперь на "Мерсы" и "Форды". Молодцы! Так держать! P.S. А я ведь нигде не написал, между прочим, что снос храмов и невинных убийство людей - это хорошо. Это плохо очень. Но мне ЭТОГО хватает: назвал добро добром, а зло злом - и всё. А что Вы добиваетесь - Бог ведает. P.SS. lexa: я не против, если доказано - значит, так оно и есть. Никакой иронии у меня не было. Осетин, значит, Осетин. Даже рад буду. Всех - с праздником Покрова Пресвятой Богородицы!

Серёжа / 13.10.2012

61. 37. ерусалимецъ :

"Плоды "покаяния" Сталина известны: хрущевщина, новая волна гонений, новые миллионы русских людей, умершие без покаяния, без церковного отпевания, с пятиконечными звездами на могилах, распад великой державы...Эх, Иосиф, Иосиф..." и дальше: "Приближается время антихриста, время ДУХОВНЫХ ПОДМЕН и ФАНТАЗИЙ, когда черное вдруг оказывается белым, когда гонителям вдруг начинают сочувствовать, а на мучеников говорить "сами виноваты"...Зачем же нам по своей-то воле своей ложью и своими мечтаниями класть кирпичики в стены третьего "храма", зиждимого отцом всякой лжи?" Эх,ерусалимец,ерусалимец...

дед пенсионер / 13.10.2012

60. Ответ на 53., о. Николай Савченко:

И заметьте, что в декабре 1949 года никакого намека на покаяние Сталина нет. Тут перечисляются все случаи пересечения иерархов со Сталиным, даже самые отдаленные.

Вас что допустили к архивам КГБ? Смешно )) Вы, о.Н.Савченко, случайно не с Луны упали?

М.Яблоков / 13.10.2012

59. Ответ на 51., свщ Алексий Бачурин:

и вылазить не думаешь.

Тоже "вылазить". Из пролетарской солидарности с Лебедевым. Два совка, однако.

Потомок подданных Императора Николая II / 13.10.2012

58. Ответ на 56., дезинфектор:

Вы - священник?

Архиерей! )))

М.Яблоков / 13.10.2012

57. М.Яблокову

Вы - священник?

дезинфектор / 13.10.2012

56. на ком.53

А что, разве тайну исповеди кто-то отменял?

lexa / 13.10.2012

55. Ответ на 50., рудовский :

Сталин- полукровка, рожден в браке грузина и осетинки.

Осетина и грузинки. Как известно, генотип по мужской линии передается без изменений, поэтому Сталин считается осетином. Гаплогруппа G2 у его внука отметает все остальные версии происхождения Сталина. Только у евреев национальность определяется по женской линии. Хотя, в свете последних научных достижений, может и евреи будут вести свой род по мужской линии, как это было ранее.

lexa / 13.10.2012

54. Просто документ

Привожу документ вдобавок к надгробной речи патр. Алексия (симанского). Этот документ еще более яркий. Особенно прошу отметить фразу "в деяниях Ваших, направленных к осуществлению общего блага и справедливости, весь мир видит торжество нравственных начал в противовес злобе, жестокости и угнетению, господствующим в отживающей системе общественных отношений." И заметьте, что в декабре 1949 года никакого намека на покаяние Сталина нет. Тут перечисляются все случаи пересечения иерархов со Сталиным, даже самые отдаленные. Но ни какого намека... ""Приветственный адрес от духовенства и мирян Русской Православной Церкви Вождю народов СССР, генералиссимусу Иосифу Виссарионовичу Сталину в день семидесятилетия со дня рождения"1 21 декабря 1949 г. ГЛУБОКОЧТИМЫЙ И ДОРОГОЙ ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ! В день Вашего семидесятилетия, когда всенародное чувство любви и благодарности к Вам – Вождю, Учителю и Другу трудящихся – достигло особой силы и подъёма, мы, церковные люди, ощущаем нравственную потребность присоединить свой голос к мощному хору поздравлений и выразить Вам те мысли и пожелания, которые составляют особенно драгоценную часть нашего духовного достояния. Как граждане великой Советской страны и верные чада своего народа, мы прежде всего глубоко чтим подвиг Вашей многоплодной жизни, без остатка отданной борьбе за свободу и счастье людей, и усматриваем в этом подвиге исключительную силу и самоотверженность Вашего духа. Нам особенно дорого то, что в деяниях Ваших, направленных к осуществлению общего блага и справедливости, весь мир видит торжество нравственных начал в противовес злобе, жестокости и угнетению, господствующим в отживающей системе общественных отношений. Так, торжество справедливости раскрывается для нас в Вашем мудром и твёрдом руководстве благодетельными преобразованиями внутри страны, а стремление к общему благу одушевляет дальновидную внешнюю политику нашего Государства, направленную к установлению длительного и прочного мира между народами. Ваша последовательная борьба за равноправие больших и малых народов свидетельствует о глубокой вере в достоинство человека, независимо от расы, национальности и религии, а неустанная забота о человеке, проявляющаяся в государственных мероприятиях по охране народного здоровья, по воспитанию детей и обеспечению немощной старости, постоянно оживляет горячую к Вам любовь трудящихся. Ощущая на каждом шагу Ваши благородные усилия, направленные к тому, чтобы сделать жизнь людей мирной и счастливой, мы видим в Вашем лице не только великого государственного человека и Вождя, направляющего жизнь народов в новое русло истории, но и отечески заботливого попечителя всех сторон нашего человеческого существования со всеми его разнообразными нуждами. Близость последних Вашему сердцу сделало Ваше имя близким и дорогим всем простым людям на свете, всему передовому человечеству. Как и все вообще интересы трудящихся, близки Вам и нужды верующих русских людей, составляющих Русскую Православную Церковь. Свидетельствуя о Вашем отношении к этим нуждам, мы прежде всего с чувством глубокого удовлетворения воздаём должное правам и обязанностям граждан Советского Государства, закреплённым Сталинской Конституцией2. В ряду этих прав нам, церковным людям, особенно дорога ничем не стесняемая свобода и возможность исповедовать свою православную веру, как и полное гражданское равноправие нашего православного духовенства. Благодаря Сталинской Конституции церковные люди нашей страны могут не только свободно осуществлять свои церковные идеалы, но и принимать участие в общественной и государственной жизни. Обязанные Вашей государственной мудрости полнотой и свободой своей церковной жизнедеятельности, русские православные люди ещё твёрже встали на страже интересов своей великой Родины, и тем самым заслужили ещё большее внимание с Вашей стороны к нуждам Православной Церкви. Когда для неё созрел вопрос о каноническом возглавлении Патриаршей властью, Вы, несмотря на бесчисленные заботы и тревоги военного времени, лично приняли в сентябре 1943 года трёх высших иерархов нашей Церкви и благосклонно отнеслись к их планам благоустроения церковной жизни. Благожелательным содействием встретили Вы и их намерение созвать Собор епископов в 1943 году, на котором состоялось избрание Митрополита Сергия Патриархом Московским и всея Руси3. Дальнейшие шаги нашей Церкви, направляемые к укреплению своего внутреннего строя, встречают с Вашей стороны такое же неизменное сочувствие. После кончины Патриарха Сергия, так верно определившего направление церковной жизни, Ваше внимание к нуждам Русской Православной Церкви сказалось в широком содействии созыву Поместного Собора 1945 года, на который были приглашены восточные патриархи и представители других Православных Церквей4. Как известно, этот Собор, избравший на место почившего Патриарха Сергия нового Патриарха5, принял "Положение об управлении Русской Православной Церкви" и положил начало целому ряду мероприятий по укреплению её правового положения. С чувством глубокой признательности должны мы вспомнить и о Вашем содействии историческому путешествию представителей русского православного духовенства во главе с Патриархом в Святую Землю6, как и поездкам многих патриарших делегаций за границу с целью укрепления связей Русской Церкви с православным миром зарубежных стран. Благодаря этим путешествиям и связям, наша Церковь не только укрепила общение с другими Православными Церквами, но и собрала под своё крыло многих своих чад, рассеянных по всему миру. Навсегда останется памятным и Ваше внимание к патриотической деятельности православного духовенства и верующих во время Великой Отечественной войны, когда решались судьбы нашего Отечества. В то трудное время на всякую жертву Церкви, приносимую на алтарь победы, Вы отвечали отеческой благодарностью, запечатлённой Вашими многочисленными телеграммами на имя Патриарха, епархиальных архиереев, настоятелей храмов и верующих. В 1948 году Русская Православная Церковь вновь ощутила Ваше содействие в деле проведения церковных торжеств по случаю 500-летия её автокефалии7 и приуроченного к ним Совещания Глав и Представителей Автокефальных Православных Церквей8. Это событие, ставшее достоянием мирового общественного мнения, показало всему миру какие отношения возможны между Церковью и Государством, когда они построены на началах взаимного уважения и свободы. И теперь, ощущая на каждом шагу своей церковной и гражданской жизни благие результаты Вашего мудрого государственного руководства, мы не можем таить своих чувств, и от лица Русской Православной Церкви приносим Вам, дорогой Иосиф Виссарионович, в день Вашего семидесятилетия, глубокую признательность и, горячо приветствуя Вас с этим знаменательным для всех нас, любящих Вас, днём, молимся об укреплении Ваших сил и шлём Вам молитвенное пожелание многих лет жизни на радость и счастье нашей великой Родины, благословляя Ваш подвиг служения ей и сами вдохновляясь этим подвигом Вашим. [Подписали:]9. Журнал Московской патриархии. М., 1949. № 12. С. 5–11."

о. Николай Савченко / 13.10.2012

53. Ответ на 25., Серёжа :

Не знал! А откуда, простите, информация? Джугашвили - Грузинская фамилия. Будьте любезны, справочку, пожалуйста.

Надо же, оказывается РНЛ 29.07.2009г. опубликовала статью "Сталин был осетином?", где говорится, что Александр Бурдонский, внук Сталина, сделал анализ ДНК и оказалось, что гаплогруппа у него G2, что говорит о том, что он осетин, и версия о том, что он потомок Прежевальского была отклонена.

lexa / 13.10.2012

52. Ответ на 48., Серёжа :

Ну и дурачек же ты, Сережа: какой Аскиз? Какой арак? Разве Гладков был рожден идолопоклонниками? Каких "истуканов" он имел в виду? Разве это не понятно? Веселый советский молодой тракторист во имя своей счастливой веселой жизни ударил плугом по вере своих и отцов: точно, много таких "плугов" прошлось по нашей вере - первый "плуг" - Ленин, второй - Сталин... Далее - везде. И ты - туда же? Дед-то твой, видно, поумнее (а может, посовестливее) тебя был: он отказался от вождиной "ласки", а ты - как сел, так из сталинского "ЗИСа" и вылазить не думаешь.

свщ Алексий Бачурин / 13.10.2012

51. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Сталин- полукровка, рожден в браке грузина и осетинки. Источник: ИЭ. Предки его огрузинились, и дед осетинское „ев" в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское „швили". Источник: Рыбаков, Дети Арбата.

рудовский / 13.10.2012

50. Баллада о антисталинисте.

Баллада о трактористе и ритуальном камне Поэт: Глазков Н. И. Парень из Аскиза — тракторист. Обучался в школе с детских лет. Он по убежденью атеист И не верит в старый бабкин бред, Будто идол — жалкий истукан Помогает женщине родить. Тракторист поездил в Абакан, Чепухи не станет городить!.. Тракторист свой трактор развернул И на полпути к родным полям Гусеницей камень саданул — Раскололся идол пополам. Покарал аскизец молодой Камень, коему пять тысяч лет, Ну, а камень многовековой Тракториста покарает? Нет! Зря из рода в род В гранитный рот Выливали женщины арак, А ведь камень тот Не ест, не пьет. Разумеется, все это так. Тракторист в своих сужденьях здрав, Преподал урок наглядный всем — И теоретически он прав, А практически не прав совсем!.. Он от чистой действовал души, Идолу тому не знал цены. Он не понимал, как хороши Изваянья давней старины. Зря со страстью прогрессивной всей Поломал аскизец молодой Камень, украшающий музей, Экспонат со славой мировой! Думаю, большинство антисталинистов на стороне молодого атеиста. И я сам тоже считаю, что идол связан с действием бесов, должен быть лучше уничтожен, нежеле поставлен в музее. Хотя, наверняка большинство дореволюционных профессоров сказали бы иначе. Можно спорить. Да и то сказать - какая духовная опасность от музейного экспоната! Но Сталин - не идол, а человек, главнокомандующий Армии, победившей в 1945 г.! Человек, запретивший аборты. А был ещё такой случай: машины со Сталиным и охраной поравнялись с группой людей, идущих куда-то под дождём. Сталин сказал остановиться, взяли людей в машины - и подвезли. Об этом писал охранник Рыбин. Это было после войны. А до войны нечто подобное произошло... с моим дедом! Сталин предложил подвезти, но он отказался - ему просто не нужно было. Тракторист неправ и ещё вот почему: плюнул бабке своей в лицо. Вот если б он её сперва в христианство обратил - тогда он был бы не только прав, но и сверх-прав. Идол есть идол, II Заповедь. А так - показал своё "я" без всякой пользы. Сталин же - не идол, не камень, это человек, про которого нет заповеди: Не возлюби такого-то. Как вообще можно узнать о загробной участи человека, у которого много и добрых и злых дел? Это Бог знает. Спросите, люди, свою христианскую совесть: если поступок тракториста неоднозначен, то какова ваша десталинизация?

Серёжа / 13.10.2012

49. Ответ на 44., дезинфектор:

Это грех, который надлежит исповедовать?

Исповедовать. Причем публично и со слезами ))

М.Яблоков / 13.10.2012

48. Ответ на 28., blogger :

В самом деле, по-моему, ерунда.

Не ерунда.

lexa / 13.10.2012

47. Ответ на 37., ерусалимецъ:

Вот также НА ВСЯКИЙ ПОЖАРНЫЙ Сталин, чувствуя, что придется ведь отвечать за все, вполне мог попросить Первосвятителя за него помолиться...

Очень утешительно. Я имею в виду в очередной раз поднятый разговор о национальном происхождении Сталина. Ведь есть по разным причинам навязываемое мнение, что Сталин имел еврейское происхождение. Вот такие ерусалимцы убедительно доказывают - нет, у Сталина не было еврейской крови. Какой силы двойные стандарты - еврей Франко для ерусалимца "рыцарь" с тонкими благородными чувствами, которые, конечно же, и объясняют все нелепости его поведения. Ерусалимец считает возмутительным предполагать, что, конкретно у фашиста Франко, могли быть фашистские причины его поведения. Но вот Сталин - только "на всякий случай", заведомый "антихрист" и "рогатое чудище". Уважаемый батюшка Георгий Городенцев написал очень нужную статью и ко времени. Спаси Вас Господь, дорогой отец Георгий.

Потомок подданных Императора Николая II / 13.10.2012

46. Вопрос к автору статьи

Батюшка, Вы сказали следующее "грешащую очередной десталинизацией,". Это надлежит понимать в прямом или литературном смысле? Это грех, который надлежит исповедовать?

дезинфектор / 13.10.2012

45. Ответ на 23., Лебедевъ :

По ходу своего скромного жизненного опыта могу, по-секрету, сообщить сакральное знание: обычно громче всех кричит :"Держите вора !", -сам вор. Но уверен, что Вы к ворам не относитесь !

К сожалению, это не секрет даже для воров, но это совсем не значит, что Вы вор.

lexa / 13.10.2012

44. Ответ на 25., Серёжа :

Не знал! А откуда, простите, информация?

Из Британской энциклопедии. А, вообще, об этом многие писали. Вот у А. Рыбакова( Дати Арбата 1988г., с 191-192) "...Пусть назовут его именем г.Цхинвал, столицу Южной Осетии, это будет памятник отцу и всей отцовской осетинской родне." А вот О.Мандельштам Что ни казнь у него, то малина И широкая грудь осетина. А вот Иремашвили "...По национальности он(отец Сталина) был осетин. Наберите в поисковике "Сталин осетин", послушайте, что говорит профессор Иерусалимского унив. М.Я.Вайскопф. Можно также спросить у грузин и осетин, они все прекрасно об этом знают.

lexa / 13.10.2012

43. "Очередная сталинизация" Его Высокопреподобия.

"Грешащую очередной десталинизацией". Нет такого греха, отче, загляните в тот раздел молитвословчика, где находится каждодневное исповедание грехов или туда, где они перечисляются при подготовке к исповеди. Есть хамов грех - грех непочитания родителей, он влечет за собою очень печальные последствия для самого грешника и для его потомства. Наши святые Новомученики, это - наши отцы и деды, мы призваны Богом чтить их, их труды, подвиги и их смерть за Христа. Кто прилепился к ним душою, кто хочет быть с ними в Царствии Небесном, тот и будет там. Кто прилепился душою к их мучителям и палачам - тот восприимет участь этих извергов. Нет никакой "десталинизации" - есть СТАЛИНИЗАЦИЯ - хирургическое изуверство, которое враги Церкви хотят произвести с русским Православием. Бог Вам судья, отче. Как там сказал святитель Игнатий: "Не покусись своей немощной рукою..." И моя и Ваша руки - немощны, а чью руку водит Сила Божья и что попущено будет претерпеть нам в наши оставшиеся дни - мы очень скоро увидим. Только детей жалко, если им придется погибнуть не за Правду Божию, а за смердящую сталинскую ложь.

свщ Алексий Бачурин / 13.10.2012

42. Ответ на 29., Сильвестр:

ВЫ НЕМНОГО ВДУМЫВАЙТЕСЬ В ЗНАЧЕНИЕ СТАТУСА " СВЯТОГО" ПЕРЕД ТЕМ КАК ИМ НАДЕЛЯТЬ КОГО ТО. НАПРИМЕР СЕРАФИМА САРОВСКОГО ЧТОБ ПРОСЛАВИТЬ КОМИССИЯ РАССМАТРИВАЛА ЕГО ЖИЗНЬ И ДЕЯНИЯ, И ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО НЕ ВЫЗЫВАЛО СОМНЕНИЙ В ЕГО СВЯТОСТИ.

Если действительно вдуматься в "ЗНАЧЕНИЕ СТАТУСА " СВЯТОГО" " то получится, что святость это не безгрешие, и даже не малогрешие - это ДАР. Дар БОГА, а не решение комиссии. Господь прославил - Церковь засвидетельствовала. Яркий пример святой Царь Николай, или бл.Матрона Московская - и Осипов и Кураев и архиерейский Собор были против, а Господь прославил! Простите, но все Ваши рассуждения о святости Сталина, к данной статье не имеют отношения, т.к. автор ни где не только не говорит о святости Сталина, но даже назвав его рабом Божиим Иосифом, тут же оговариваетя, как бы извеняясь:"это не я его так называю, а по канонам так его должны были поминать на панихиде". Вслед за Евой (32), предлагаю вместе подумать о предложении о.Георгия:"Думаю, православным русским патриотам именно этим и следует заниматься на Русской народной линии, разумно рассуждая об этих деяниях И.В.Сталина, а не бесконечно толочь в ступе пустой вопрос, в значительно степени навязанный нам с Запада: «Ху из мистер Сталин?"

Алекс / 13.10.2012

41. Ответ на 27., blogger:

Империей Россия стала при Петре. При Михаиле Романове, соответственно, не могло быть ее обломков.

Империя Петра I получила лишь юридическое обоснование. В историческом и духовном плане Россия явилась империей ещё со времён Ивана III, со всеми своими атрибутами: религиозной идеей, территорией, многонациональностью, преемственностью лучших (и не лучших) византийских и золотоордынских политических традиций. За 12 лет Смутного времени нач. XVII в. Россия пережила: - голод (подобный голод стал возможен лишь через 300 лет в сталинском СССР); - иностранную интервенцию; - беспредел и сепаратизм полевых командиров разного ранга, но с претензией на царское звание (только, известные версии Лжедмитрия - I, II, III,IV, V, VI) и т.п. Население за 12 лет уменьшилось, по некоторым подсчетам, на 50 %. Сравните методы восстановления «народного хозяйства» тогда и при Сталине. Великое зло сталинизма в том, что он даёт иллюзию, будто без Бога можно страну восстановить: жесткая вертикаль власти плюс индустриализация (нанотехнологии) - и , вот оно, «счастье народное» ! Поэтому: где рассуждения о Сталине, там сразу образуется весёлая тусовка из язычников, атеистов, диссидентов нынешнего режима, разбавленная православными собратьями. Что б такая «тусня», да без подкормки со стороны «наших стратегических партнеров» ?! – Да, ни в жизнь ! Вся «десталинизация» со «сталинизацией» уже давно на службе тамошних политтехнологов ! Берите на выбор, только «что б без Бога» ! Рассуждения о личном покаянии Сталина не затрагивают отформатированную им безбожную государственную систему. Всё равно, как , если бы сутенёр организовал публичный дом, под закат жизни покаялся и ушёл в мир иной, но организация, выпестованная им, продолжает удовлетворять клиентов, приносить прибыль и устраивает регулярные наборы сотрудниц на «высокооплачиваемую работу».

Лебедевъ / 13.10.2012

40. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Прошу прощение, послал пост не туда. Хотел - на статью о. Александра.

Серёжа / 13.10.2012

39. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Бытовое насилие - это безусловное, безотносительное и омерзительное зло, которое не может быть оправдано ни первородной поврежденностью, ни социальными или политическими условиями, - ничем. Тирания - это следствие [повсе]местных тираний. И сказать, что главный тиран хуже всех других тиранов, означает солгать, ибо главный тиран - не только тиран, но и борец с [местной] тиранией, а местные тираны - тираны исключительно. Так, Свт. Иоанн Златоуст сравнивает мужей, избивающих своих жён, с отцеубийцами. Было ли население Императорской России добрым, по-православному кротким, незлобивым? Нет! И жалея уголовников, оно не жалело сирот и вдов, не делало разницы между правым и виноватым. И тирания здесь - судьба. Оправдана ли тирания? Нет, она есть зло.

Серёжа / 13.10.2012

38. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Помнится, в "Преступлении и наказании" Достоевского убивший старуху Раскольников спрашивает Соню Мармеладову: "Соня, что же мне делать? Ведь я человека убил". На что Соня, эта чистая душа, ему отвечает: "А ты грохнись на колени посреди Сенной (кажется) площади и возопи: "Люди, простите меня, Христа ради, я убийца". О.Георгий приводит в своей странной статье три примера, как мучители христиан каялись и становились мучениками за Христа. 1. Савл. В Дамаске раввины ожидали его, как помощника, а он, ставший Павлом, ИСПОВЕДАЛ Христа и жизнь свою положил за проповедь христианства. 2. Ариан. Был мучителем, стал мучеником. 3. Царь Мавий. Цитирую о.Георгия: "мужественно исповедал перед ними свою веру во Христа и принял от их рук мученическую кончину". Какая же тут, Господи помилуй, может быть связь с Иосифом, умершим в зените своей вавилонской славы, с его якобы покаянием, о котором никто толком ничего не знает, но "вроде как", "может быть", "где-то там"... Иосиф, Иосиф, убивший больше христиан, чем все антихристы вместе взятые, ливший кровь священническую КАК ВОДУ, чего стоит это твое "покаяние"? Гроша ломанного оно не стоит. Не хватило духу исповедать Христа так, как исповедали его ап. Павел, Ариан и царь Мавий - ладно, не все из нас герои. Ты хотя бы освободи тех, кто по безумной твоей воле томится в застенках. Вот князь Владимир Красно Солнышко,из язычников ставший христианином, боялся преступников казнить, что же ты держишь в своих безчисленных казематах мучеников невинных!? А ведь, наверное, было же, было в душе бывшего семинариста ЧТО-ТО, особенно после Великой войны...Об этом хорошо говорил о. Сергий Правдолюбов, борец с церковным модернизмом, сам из семьи мучеников (цитирую по памяти):"Для Сталина лучше было, если бы он был атеистом. Ведь если он все-таки ВЕРИЛ, то личность его принимает уже совершенно демонические масштабы". "Покаяние" Сталина похоже на "покаяние" Ющенко с Тимошенко, которые и Церковь Христову гонят, и, "на всякий случай" крестят и венчают своих детей в Церкви, а не у раскольников. Вот также НА ВСЯКИЙ ПОЖАРНЫЙ Сталин, чувствуя, что придется ведь отвечать за все, вполне мог попросить Первосвятителя за него помолиться... Первосвятитель, как настоящий христианин, конечно молился, да вот отмолил ли? (Кстати, по поводу Первосвятителя. Эх, не сохранилось у нас записей здравиц, которые наверняка говорил св. Александр Невский в честь хана Батыя, а то бы мы и "поганого Батыгу" - во святые...) Плоды "покаяния" Сталина известны: хрущевщина, новая волна гонений, новые миллионы русских людей, умершие без покаяния, без церковного отпевания, с пятиконечными звездами на могилах, распад великой державы...Эх, Иосиф, Иосиф... Приближается время антихриста, время ДУХОВНЫХ ПОДМЕН и ФАНТАЗИЙ, когда черное вдруг оказывается белым, когда гонителям вдруг начинают сочувствовать, а на мучеников говорить "сами виноваты". Героев из нас не много, так будем надеяться на укрепляющую нас, слабых,длань Господню. Зачем же нам по своей-то воле своей ложью и своими мечтаниями класть кирпичики в стены третьего "храма", зиждимого отцом всякой лжи?

ерусалимецъ / 13.10.2012

37. Лебедевъ

русский без православия - дерьмо. Как красиво! Как патриотично! Какая пренеобычайная русофилия! Мне всегда казалось, что Русский и любой другой - БЕЗ СОВЕСТИ - д-о. А Русский=Православный это вообще детский сад, штаны на лямках. И никакой чести Фёдору Михайловичу не делает.

Серёжа / 13.10.2012

36. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Спаси,Господи, батюшка,статья превосходная!

Адвокат / 12.10.2012

35. Ответ на 10., антикиллер:

К сожалению сегодня много развелось духовных юнцов, облеченных саном .Как правильно заметил на другой ветке форуме М.Яблоков, не будь Сталина, не было бы уже ни России, как таковой, ни Церкви.

А ВЫ НЕ ОТНОСИТЕ СЕБЯ К ТАКИМ " ЮНЦАМ ДУХОВНЫМ" ТОЛЬКО БЕЗ САНА? НАВЕРНОЕ ЯБЛОКОВ И ВЫ ВМЕСТЕ С НИМ СЧИТАЕТЕ ИИСУСА ХРИСТА ЛЖИВЫМ, КОТОРЫЙ СКАЗАЛ-" СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ МОЮ И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЕ" ? ЧТО ЭТО ЗА НАДЕЖДА НА СТАЛИНА, А НЕ НА БОГА? А МОЖЕТ - ЕСЛИ БЫ НЕ СМИЛОСТИВИЛСЯ ГОСПОДЬ, ТО НЕБЫЛО БЫ РОССИИ? И ЦАРЬ ДАВИД ГОВОРИТ-" НЕ НАДЕЙТЕСЯ НА КНЯЗИ И НА СЫНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЯ, В НИХ ЖЕ НЕСТЬ СПАСНИЯ. ДАЖЕ ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ ГОВОРЯ-" НЕ СТАНЕТ ЦАРЯ- НЕ СТАНЕТ И РОССИ" , НЕ ГОВОРИЛ ЧТО НЕ СТАНЕТ ЦЕРКВИ. ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ ТАКИЕ КОММЕНТАРИИ, ПОДУМАЙТЕ ХОРОШО, А ЛУЧШЕ ПОБОЛЬШЕ ЧИТАТЬ ЧЕМ ПИСАТЬ.

Сильвестр / 12.10.2012

34. Ответ на 3., Андрей Карпов :

Любой десталинизатор, если посмотрит на себя со стороны, то увидит, что он или содомит, или враг России, или разжигатель межнациональной розни, или, в лучшем случае, неразобравшийся в этом деле человек. Приятно чувствовать себя лучше других, правда?

Лучше - не лучше, но приятно быть : ни содомитом, ни врагом России, ни рзжигателема межнациональной розни, а так же разобравшемся в этом деле человеком. А, что,разве это плохо?

Адвокат / 12.10.2012

33. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

"""Думаю, православным русским патриотам именно этим и следует заниматься на Русской народной линии, разумно рассуждая об этих деяниях И.В.Сталина, а не бесконечно толочь в ступе пустой вопрос, в значительно степени навязанный нам с Запада: «Ху из мистер Сталин?»*** Похоже,что так.Спаси Господи,о.Георгий!

Ева / 12.10.2012

32. Низкий поклон, отец Георгий!

Согласен с каждым Вашим словом в этой статье. Спаси Бог! Добавлю еще один пример, когда гонитель и его жертва стали святыми. Это святой великомученик Киприан и святая мученица Иустина. Скоро (2/15 октября) их день памяти. Из жития: "Разгневанный Киприан наслал мор и язвы на семью Иустины и весь город, но и тут был побежден ее молитвой. Душе его, развращенной властвованием над людьми и стихиями, открылась вся глубина его падения и ничтожества тех, кому он служил".

Георгий / 12.10.2012

31. И ВОТ ЧТО ЕЩЕ.

ХОЧУ ДОБАВИТЬ, ЧТО ИОАНН ГРОЗНЫЙ ХОТЯ БЫ НЕБЫЛ БЕЗБОЖНИКОМ И ИМЕЛ НЕЗАПЯТНАННЫМ ПРАВОСЛАВНОЕ ИСПОВЕДАНИЕ И БЫЛ БОЛЕЕ НАУЧЕН В СВЯТОМ ПИСАНИИ ЧЕМ СКАЗАТЬ К ПРИМЕРУ ВЫ, НЕ СМОТРЯ НА СВОЮ УЧЕНОСТЬ. ПРАВДА ВЕДЬ? ВЫ ЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ НАИЗУСТЬ БИБЛИЮ КАК ЗНАЛ ЕЕ ИОАНН ВАСИЛЬЕВИЧ? ДА И ПЕРНД СМЕРТЬЮ В СХИМУ ПОСТРИЖЕН БЫЛ С ИМЕНЕМ ИОНА. А СХИМА ЖТО ВТОРОЕ КРЕЩЕНИЕ.

Сильвестр / 12.10.2012

30. я еще более утвердился в своем мнениио значении (в том числе инравственном)

ВСЕ ВРОДЕ ТАК, ДА НЕ ТАК. МОЖЕТ И ПОКАЯЛСЯ СТАЛИН. МОЖЕТ И ПРИЛОЖИЛ НЕКОТОРЫЕ ДЕЙСТВИЯ КАК ХСТИАНИН В УПРАВЛЕНИИ СССР. НО ЭТО НЕ ДАЕТ ОСНОВАНИЙ ГОВОРИТЬ О НЕМ КАК О СВЯТОМ. ЧЕМ В ТАКОМ СЛУЧАЕ СОВРЕМЕННЫЕ БАБУШКИ КОТОРЫЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ХРАМЕ БЫВАЮТ, ИЛИ МОНАШЕСТВУЮЩИЕ КОТОРЫЕ ЖИВУТ В МОНАСТЫРЯХ ХУЖЕ СТПЛИНА? ДА И ВЫ САМИ О. ГЕОРГИЙ ЯВЛЯЕТЕСЬ ИЕРЕЕМ БОЖИИМ, ТАК ДАВАЙТЕ И ВАС КАНОНИЗИРУЕМ СРАЗУ ПОСЛЕ СМЕРТИ ЕСЛИ ИЕРЕЕМ ПОЧИЕТЕ? ВЫ НЕМНОГО ВДУМЫВАЙТЕСЬ В ЗНАЧЕНИЕ СТАТУСА " СВЯТОГО" ПЕРЕД ТЕМ КАК ИМ НАДЕЛЯТЬ КОГО ТО. НАПРИМЕР СЕРАФИМА САРОВСКОГО ЧТОБ ПРОСЛАВИТЬ КОМИССИЯ РАССМАТРИВАЛА ЕГО ЖИЗНЬ И ДЕЯНИЯ, И ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО НЕ ВЫЗЫВАЛО СОМНЕНИЙ В ЕГО СВЯТОСТИ. А ТУТ ПОКАЯЛСЯ ИОСИФ , ЧТОТО СДЕЛАЛ ДЛЯ НАРОДА И СРАЗУ СВЯТОЙ. ВВ ЖЕ САМИ ПОВЕЛИ В ПРИМЕР МУСУЛЬМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЯ КОТОРЫЙ ИСПОВЕДОВАЛ СЕБЯ ХРИСТИАНИНОМ, ВОТО И ИОСИФ ЕСЛИ БЫ ТАК ПОСТУПИЛ ТО НЕ БЫЛО БЫ ВОПРОСОВ. ДА, ПАТРИАРХ МОЖЕТ И НЕ БЕЗБОЖНИКА ОТПЕВАЛ, НО СВЯТОГО ЛИ? ОДИН БОГ ЗНАЕТ. ИН СУД ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, А ИН СУД БОЖИЙ.

Сильвестр / 12.10.2012

29. Ответ на 25., Серёжа :

Не знал! А откуда, простите, информация?

В самом деле, по-моему, ерунда.

blogger / 12.10.2012

28. Ответ на 24., Лебедевъ:

Первый раз слышу, чтобы государь Михаил Романов трудился на обломках Российской Империи. Хоть бы читали то, на что пишете возражение, Лебедев Ой, так, тут имеют ввиду не историческое понятие, а юридическое ? А кто-то про "неприрывность русской истории" вещал ? Не "Артур", часом?

Империей Россия стала при Петре. При Михаиле Романове, соответственно, не могло быть ее обломков.

blogger / 12.10.2012

27. Ответ на 19., Серёжа :

г-н Лебедевъ, не безпокойтесь! о. Александръ самъ написалъ въ конце своей статьи, что главная опасность для сталинистовъ - проглядеть Русскаго бога [а не Христiанскаго]. Сталинъ же - Грузинъ по нацiональности, а, значитъ, место Перуна, которого мы, согласно о. Александру, можемъ въ своёмъ безумiи отвергнуть, онъ точно не займётъ. А про Армаза большинство Русскихъ людей вообще ничего не знаютъ.

Кажется, о.Александр, Вам лично уже предлагал повзрослеть? Но Вам, тут, похоже, нравится дефелировать в коротких штанишках, похихикивая, что "русский бог - Перун". Если бы стали повзрослей, то бы мыслили, что русский без православия - дерьмо. Хихикайте дальше, Серёжа.

Лебедевъ / 12.10.2012

26. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

20. lexa : Ответ на 19., Серёжа : 2012-10-12 в 18:49 г-н Лебедевъ, не безпокойтесь! о. Александръ самъ написалъ въ конце своей статьи, что главная опасность для сталинистовъ - проглядеть Русскаго бога [а не Христiанскаго]. Сталинъ же - Грузинъ по нацiональности, Сталин, не устану поправлять, по национальности-осетин. Не знал! А откуда, простите, информация? Джугашвили - Грузинская фамилия. Будьте любезны, справочку, пожалуйста.

Серёжа / 12.10.2012

25. Ответ на 18., Артур:

Первый раз слышу, чтобы государь Михаил Романов трудился на обломках Российской Империи. Хоть бы читали то, на что пишете возражение, Лебедев

Ой, так, тут имеют ввиду не историческое понятие, а юридическое ? А кто-то про "неприрывность русской истории" вещал ? Не "Артур", часом?

Лебедевъ / 12.10.2012

24. Ответ на 17., lexa:

-Любой десталинизатор, если посмотрит на себя со стороны, то увидит, что он или содомит, или враг России, или разжигатель межнациональной розни - И откуда Вы так хорошо знаете эту среду ?

-Если считаете, что я хорошо знаю, то Вы знаете лучше меня.

По ходу своего скромного жизненного опыта могу, по-секрету, сообщить сакральное знание: обычно громче всех кричит :"Держите вора !", -сам вор. Но уверен, что Вы к ворам не относитесь !

Лебедевъ / 12.10.2012

23. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Спасибо о.Георгию за мужественный и правдивый ответ мудрствующему и не верящему в Промысел божий о России. Именно тем сегодня и важен Сталин, что он в короткий срок укрепил нашу полностью разрушенную страну. Что он точно знал о войне, которая на нас обрушится (вопреки некомпетентным утверждениям мудрствующего) и в тылу заранее подготовил места (фундаменты) для эвакуации заводов. Невиданная в истории по гениальности и четкости логистика. Несомненно Сталин покаялся, потому что он сам видел, что война была выиграна только милостью Божией. Но и перед войной он обратился к народу по-христиански: "братья и сестры", а не "товарищи и коммунисты". Циники, как Савченко, скажут, эта была вынужденная хитрость. Нет, просто Сталину, после разгрома троцкистов, нечего было больше скрывать свои континуитивные (преемственные к царской России), государственнические планы. Один из высших генералов утверждал, что Сталин продолжал ту же имперскую политику и реализовал планы, которые были в засекреченных царских документах. Троцкисты считали его за это изменником. Закулиса приговорила за это Сталина к смерти. Некоторые близорукие слепцы говорят, что создание Сталиным Израиля свидетельствует о его преданности иудеям. Наоборот, он спас Россию от того, чтобы Троцкий со "товарищи" превратили Россию в сионисткий псевдо-Израиль. 2. Думается, что и Патриарха Алексия ІІ-го можно "спасти". Он не ошибся, когда сказал, что мучителя не прославляют. Покаявшийся "мучитель" перестает им быть. Грехи его прощаются. В таком случае говорят: кто старое помянет, тому глаз вон. Патриарх Алексий имел ввиду нераскаянных мучителей. Их прославить невозможно. Преступный, антихристианский состав души не примет в себя Рая - она останется в аду по собственной, нераскаянной воле. Так что всё же наш замечательный, кроткий, высоко духовный Патриарх Алексий ІІ-й "непогрешим", хоть и не в католическом смысле.

Адриан Роум / 12.10.2012

22. автору

Спаси Господи, отец Георгий! Полностью согласен с Вами.

Евгений Агафонов / 12.10.2012

21. Ответ на 19., Серёжа :

г-н Лебедевъ, не безпокойтесь! о. Александръ самъ написалъ въ конце своей статьи, что главная опасность для сталинистовъ - проглядеть Русскаго бога [а не Христiанскаго]. Сталинъ же - Грузинъ по нацiональности,

Сталин, не устану поправлять, по национальности-осетин.

lexa / 12.10.2012

20. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

г-н Лебедевъ, не безпокойтесь! о. Александръ самъ написалъ въ конце своей статьи, что главная опасность для сталинистовъ - проглядеть Русскаго бога [а не Христiанскаго]. Сталинъ же - Грузинъ по нацiональности, а, значитъ, место Перуна, которого мы, согласно о. Александру, можемъ въ своёмъ безумiи отвергнуть, онъ точно не займётъ. А про Армаза большинство Русскихъ людей вообще ничего не знаютъ. Можете спать спокойно!))

Серёжа / 12.10.2012

19. Ответ на 12., Лебедевъ:

А, примеры святых русских князей, пример царя Михаила Романова уже не в счет ?

Первый раз слышу, чтобы государь Михаил Романов трудился на обломках Российской Империи. Хоть бы читали то, на что пишете возражение, Лебедев

Артур / 12.10.2012

18. Ответ на 13., Лебедевъ :

И откуда Вы так хорошо знаете эту среду ?

Если считаете, что я хорошо знаю, то Вы знаете лучше меня.

lexa / 12.10.2012

17. Ответ на 8., Владимир Кл :

Потому Россия и смогла возродиться из страшной крови и пепла революции 1917 года и последовавшей затем чудовищной гражданской бойни, вырваться из мертвой хватки иудо-троцкистов.

Почему святое для православных имя Иуды употребляют в нехорошем смысле? Это имя можно и нужно давать при крещении.

lexa / 12.10.2012

16. Ответ на 3., Андрей Карпов :

Приятно чувствовать себя лучше других, правда?

Приятно было бы, если кто из десталинизаторов исправился бы. Полагаю, такие статьи для этого и нужны.

lexa / 12.10.2012

15. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Картинка на заставке интересная: шесть архиереев плюс тов. Сталин. Сакральное «семь», что ли? Насколько известно, т.Сталин позволял себе встречи в Кремле, на которые давалось разрешение прийти Патриарху Алексию лишь в сопровождении м.Николая (Ярушевича). Думаю, скоро появятся лубки: «Кающийся Сталин», «Воскресение Иосифа», «Иосиф в Силе» и т.п. Прости, Господи !

Лебедевъ / 12.10.2012

14. Ответ на 2., lexa :

Любой десталинизатор, если посмотрит на себя со стороны, то увидит, что он или содомит, или враг России, или разжигатель межнациональной розни

И откуда Вы так хорошо знаете эту среду ?

Лебедевъ / 12.10.2012

13. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Простите, отче, несколько недоуменных замечаний: Вы пишите: «.В.Сталин – это единственный правитель России, которому удалось на обломках Российской Империи создать не только жизнеспособное, но и мощное государство, способное в течение длительного времени (полвека) противостоять сильнейшему давлению Запада» А, примеры святых русских князей, пример царя Михаила Романова уже не в счет ? «…в Православной Церкви, в отличие от католической, нет не только непогрешимых протодиаконов, но и Патриархов…» Вы отдаете себе отчет, что в вышеприведённой фразе по смыслу покойный патриарх Алексий ставится Вами в один ряд по своим деяниям с известным протодьяконом ? А по смыслу заголовка и смыслу статьи - уравниваются Первоверховный ап. Павла со Сталиным ? Кроме того, если патриархи грешные и ошибаются - какой смысл на их высказываниях выстраивать систему доказательств о Сталине ? Или безгрешен и не ошибается тот, кто берётся самостоятельно определять степень истинности патриарших высказываний? Не двойные ли стандарты ? «… десталинизаторы самого разного толка, особенно западные, дезинформируют нас, и дезинформируют не без причины..» Получается, что обсуждаемая Вами статья Вашего собрата написана с изначальной целью - оболгать Сталина, и те, кто его поддержал, отдают себе отчет в намеренной лжи ? Такой оборот в полемике не делает Вам чести !

Лебедевъ / 12.10.2012

12. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

история Церкви ещё не знала такого, чтобы во святые возводили и мучеников, и их мучителей (с) Разумеется, таких случаев было немало (что, кстати, удивляет). Впрочем, покаяние Сталина - это как-то не очень достоверно выглядит...

рудовский / 12.10.2012

11. "За Родину, за Сталина!"

Полностью поддерживаю авторитетное мнение истинного, умудренного пастыря. К сожалению сегодня много развелось духовных юнцов, облеченных саном и уже в силу этого считающих, что они непререкаемые авторитеты. Как правильно заметил на другой ветке форуме М.Яблоков, не будь Сталина, не было бы уже ни России, как таковой, ни Церкви, ни этих самых новоявленных законоучителей. Сталин сегодня первый, кто нуждается в реабилитации. И нужно не забывать, что он первый был заложником системы. Нападки на него только подтверждают, что целью является не сам он, как таковой, а русская государственность.

антикиллер / 12.10.2012

10. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Очень хороший, грамотно выстроенный отклик о. Георгия! Спаси Вас Господь, батюшка!

Ш. Максим / 12.10.2012

9. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Заголовок ужасный. Думали я буду из-за этого читать. Наоборот....

Косьма / 12.10.2012

8. Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Владимир Кл.: Полностью согласен с выводами статьи многоуважаемого протоиерея Георгия Городенцева! Господь даровал Сталину мудрость управления государственными делами и победу над многочисленными врагами Советского государства именно за его веру, за покаяние и за то, что вождь сумел принести "достойные плоды покаяния". Потому Россия и смогла возродиться из страшной крови и пепла революции 1917 года и последовавшей затем чудовищной гражданской бойни, вырваться из мертвой хватки иудо-троцкистов. К сожалению, Сталину не удалось искоренить троцкизм полностью и теперь вновь поднимают голову уже внуки и правнуки кровавых большевистских палачей. Недавно прошла информация о том, что болотный "светлячок" Удальцов не кто иной как родной правнук чекистки Розы Землячки (Залкинд), "прославившейся" зверскими расправами над белогвардейскими офицерами и просто русскими людьми в Крыму. На ее совести до ста тысяч расстелянных, потопленных в трюмах барж и с помощью тяжелых камней в Черном море. Как известно, яблоко от яблони недалеко падает.

Владимир Кл / 12.10.2012

7. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Полностью поддерживаю.

М.Яблоков / 12.10.2012

6. протоиерею Георгию Городенцеву

Спаси Вас Христос, дорогой батюшка. В этом мы - едины.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.10.2012

5. автору

Получил и духовное, и эстетическое удовлетворение от прочитанного. Благодарю и поддержиаю.

старик Яков / 12.10.2012

4. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Спаси Господь, отец Георгий!

Артур / 12.10.2012

3. Ответ на 2., lexa :

Любой десталинизатор, если посмотрит на себя со стороны, то увидит, что он или содомит, или враг России, или разжигатель межнациональной розни, или, в лучшем случае, неразобравшийся в этом деле человек.

Приятно чувствовать себя лучше других, правда?

Андрей Карпов / 12.10.2012

2. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Любой десталинизатор, если посмотрит на себя со стороны, то увидит, что он или содомит, или враг России, или разжигатель межнациональной розни, или, в лучшем случае, неразобравшийся в этом деле человек.

lexa / 12.10.2012

1. Re: Стоит ли деканонизировать апостола Павла?

Что вы тут обсуждаете??? Может быть еще пообсуждаем что не нужно "деканонизировать" Иисуса Христа и Божию Матерь?

Косьма / 12.10.2012
Георгий Городенцев:
Домыслы и некоторые факты в деле священника Глеба Грозовского
Анализ последних публикаций, посвященных данному делу, для непонимающих
25.01.2018
Сеанс массового гипноза
Протоиерей Георгий Городенцев о суде над священником Глебом Грозовским
23.01.2018
«В этой истории еще надо объективно разобраться»
Ответ Василию Бойко-Великому, считающему необходимым отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
09.12.2017
Странное обращение
О просьбе «православной общественности» к Церкви отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
29.11.2017
Мужчина и женщина неравноправны по природе
Гримасы феминизма вытекают из пресловутого «равноправия», причем вытекают как его необходимое следствие
16.11.2017
Все статьи автора
"Сталин"
«Странствующий отшельник»
В воюющей Сирии. 13 часть «Экуменизм есть некий род вселенской религии»
05.09.2019
Польша, преданная Англией
К 80-летию советско-германского договора: «цивилизованный Запад» - предательство на предательстве
23.08.2019
Все статьи темы