Братья и сестры

Несколько разрозненных мыслей о национальной идеологии и состоянии народной души

Иосиф СталинНескончаемая дискуссия о Сталине, вот уже не первый год идущая на РНЛ и других православных и светских ресурсах российского Рунета, а также в печатной прессе, которая то затухает, то обостряется вновь, поучительна уже тем, что дает хорошую возможность для наблюдения за современным состоянием общественного сознания в России, в том числе и в той части нашего общества, для которой некие не вполне, быть может, последовательно продуманные православно-патриотические мировоззренческие предпочтения являются особенно важными и актуальными. Это именно предпочтения, ощущения, с одной стороны, определенно отталкивающиеся от либерально-революционного безобразия, периодически «нападающего» на нашу страну, с другой же стороны, полные внутренних противоречий, разнообразных фобий и комплексов. Думается, мы будем недалеки от истины, если скажем, что новая сталиниана, вместе с ее немногочисленными противниками, вновь, к сожалению, ставшая доминирующим мотивом в наших православно-патриотических кругах, есть проявление болезненной уязвленности, травмированности народного сознания. Именно глубокая, весьма болезненная травма сознания нашего народа, нанесенная ему в минувшем столетии, руководит этим волнообразным прославлением Сталина, а также не менее яростным его поношением, которому с упорством, достойным лучшего применения, предаются наши дорогие патриоты. Особенно обостряется этот процесс осенью, в преддверии очередной годовщины октябрьского переворота, либо весной, где-то в районе трагической даты 3-го марта и последующего периода революционных событий.

Хотелось бы отдельно упомянуть о том, что, если не говорить пока о публикациях и высказываниях убежденных оппонентов «сталинианы» (например, о проповедях отца Алексия Бачурина, статьях Виктора Аксючица и др.) то на фоне других статей выгодно выделяются публикации отца Георгия Городенцева, попытавшегося, наконец, от поверхностной и политизированной полемики перейти к рассмотрению вопроса с собственно православных, религиозных и духовных позиций. Спасибо ему за это! Думается, что тон, взятый отцом Георгием, при всех издержках его конкретных построений, может служить для всех нас известным образцом. Нам, разумеется, следует избежать вполне очевидной здесь ловушки - то есть воздержаться от попытки специально оспаривать те или иные конкретные положения различных работ, что приведет лишь к умножению взаимных обвинений и перепалок. Попытаемся взглянуть на дело в принципиальном плане.

Нам уже приходилось высказываться как по поводу «сталинизма» и советского проекта в целом, о его месте в истории, а также внутренних противоречиях и слабостях, приведших в конечном счете к его гибели (см.: «О ложных альтернативах, "православном сталинизме" и советском наследстве»). так и по поводу пресловутой «десталинизации» (см.: «Враг у ворот»).

Во всей этой причудливой проблематике, фатально заслоняющей от нас реальные животрепещущие проблемы страны и мира, следует различать разные планы, которые, хотя и связаны между собой, но все же нетождественны. Весьма существенное обстоятельство заключается в том, что «десталинизация», как политтехнологическая манипуляция, направленная на слом всей в целом русской имперской идентичности (подробно см. об этом в нашей работе «Враг у ворот»), а также обоснованное сопротивление ей, оказываемое с той или иной степенью стихийности или осмысленности, невольно накладывается на вполне искреннее стремление многих из уважаемых коллег к реальному постижению нашей истории минувшего столетия и истоков русской революционной катастрофы. Вся в целом ситуация, связанная с ведущейся многоплановой и разветвленной дискуссией, оказывается сильно осложненной и запутанной этим немаловажным обстоятельством. Это Янов, Парамонов, Сванидзе и им подобные хорошо знают, что не в сталинизм они целят, а в Россию, но другие-то высказываются вполне искренне и лишь в страшном сне могут представить себя в одной компании с вышепоименованными врагами наших ценностей, нашей истории, да и всей страны в целом. В результате часто получается так, что любой, кто дерзает говорить что-то критическое в адрес Сталина и его детища - СССР, автоматически оказывается в глазах «патриотов» врагом, провокатором и наймитом мировой закулисы, а такое отношение, в свою очередь, рождает в оппонентах стойкое ощущение того, что все «сталинисты» и «имперцы» - упертые «совки». Приведу специально один конкретный пример, который наверняка вызовет массу возражений. Вряд ли найдется такой человек, который заподозрит автора этих строк в излишней симпатии к митрополиту Илариону (Алфееву), коего мы не раз подвергали самой жесткой критике за его экуменическую деятельность и церковно-модернистскую позицию. Но при этом у нас нет ни малейших оснований предполагать, что нашумевшее высказывание владыки о новомучениках и Сталине (см.: «Митрополит Иларион: Интеллигенция нужна православной церкви») неискренне, пусть даже оно и недостаточно глубоко и всесторонне охватывает проблему. По нашему убеждению, владыка Иларион абсолютно искренне стоит на «белых» позициях, причудливо сочетаемых у него как с известными элементами политического либерализма, так и с церковным модернизмом и реформаторством. (В чем явным образом сказывается влияние некоторых кругов старой эмиграции, с которыми он в свое время имел тесное общение). Поэтому абсолютно неверен постулат: «Ты вместе с Алфеевым против советской власти, поэтому ты на самом деле сторонник церковных реформ». Такое умозаключение крайне неадекватно и очень далеко от трезвого взгляда на реальность.

В чем же истоки той мировоззренческой путаницы, которая по большей части господствует в головах многих из наших современников? Выскажем не очень оригинальное суждение, что они, конечно же - в самом советском проекте, в тех трансформациях сознания народа, которые произошли в советскую эпоху. Достаточно подробно мы рассуждаем об этом в двух упомянутых выше работах. Поэтому не станем повторяться, поскольку читатель при желании вполне может сам поработать со ссылками и освежить их в памяти, а приведем лишь ключевые положения. «Суть советского (сталинского) проекта, в отличие от собственно коммунистического, «красного», - говорилось в первой из упомянутых выше работ, - заключалась в попытке соединить коммунизм и традицию, отбросив в ней то, что представлялось абсолютно антагонистичным, прежде всего - Православие и монархию... «Построение социализма в отдельно взятой стране» шло по пути использования и безумной, жесточайшей эксплуатации традиционных энергий народа. При этом была сделана попытка именно сращивания препарированной и трансформированной «народности» с новыми, коммунистическим смыслами». В этом и заключается, добавим мы сегодня, столь взыскуемая некоторыми «сущность сталинизма».

Лидеры большевиков очень рано поняли, что погромный коммунизм образца гражданской войны абсолютно нежизнеспособен в отдаленной перспективе, если ставить целью хоть какое-то государственное строительство. На своих партийных конференциях, в своей партийной печати они могли сколько угодно вести разного рода схоластические дискуссии о мировой революции и социализме в отдельно взятой стране. В реальности красным вождям очень быстро стало понятно, что добиться сколь либо ощутимых созидательных результатов можно только одним способом - используя доставшееся им богатейшее наследие исторической России. Поэтому Троцкий всеми правдами и неправдами вербует в Красную армию офицеров Генштаба, поэтому в основу ГОЭРЛО ложатся разработки дореволюционных инженеров, поэтому, когда надо, начинается НЭП, позволивший восстановить народное хозяйство страны, разрушенное гражданской войной и красным террором. И именно поэтому столь востребованной на «сталинских стройках» индустриализации и в ходе великой войны с нацизмом оказалась традиционная для русского народа жертвенность, в течение веков воспитанная христианством. Уже для позднего Ленина основной «методологической» проблемой стала эксплуатация исторической России с ее колоссальными людскими, природными, экономическими и, между прочим, духовными ресурсами при сохранении принципиальной верности коммунистической утопии. Сталин в этом смысле не внес ничего принципиально нового, продолжив дело Ленина на новом этапе.

Хотелось бы еще раз подчеркнуть то, что мы уже не раз декларировали ранее, в упомянутых работах (и с чем, как представляется, не станут спорить увлеченные Сталиным наши православные братья и сестры): сам по себе коммунизм, большевизм, то, что А.А.Проханов и его единомышленники любят именовать «красным» проектом, просто по природе своей не содержит в себе никаких созидательных энергий, поэтому сам по себе он очень быстро проявил свою полную нежизнеспособность. Отсюда «методологическая» задача «грамотного» эксплуатирования традиции. Здесь, с одной стороны, можно, конечно, сказать, что таково свойство секулярного модерна в целом, всей великой секулярной утопии, явным образом начатой эпохой Просвещения (в действительности она, конечно же, началась гораздо раньше). Модерн всегда, во всех странах является пожирателем ресурсов, накопленных предшествующей эпохой, в его топке сгорает все, в том числе (и прежде всего!) традиционное население, народ, не лишенный, в той или иной степени, с теми или иными искажениями, нещадно эксплуатируемых качеств, которые несет в себе традиционное сознание. А советский, «красный» проект, коммунизм - есть всего лишь ускоренный вариант модерна. Думается, однако (по крайней мере, таков наш сегодняшний взгляд), что по отношению к европейскому (то есть центральному, стержневому) варианту модерна это во всяком случае, хотя и в принципе верная, но все же недостаточная характеристика.

Сразу после прихода к власти якобинцев начинаются поиски новой религии, «альтернативной» христианству. Отсюда все эти «богини разума», поднятые на пьедестал Робеспьером и К°. Все это быстро заканчивается, во всяком случае явно, и слава Богу! Ибо прямое масонско-сатанинское происхождение такого рода религиозности для нашего христианского сознания представляется вполне очевидным. В итоге модерн порождает светскую «замену» религии, то, что Шпенглер называл пафосом «фаустовского человека», и эта машинка работает довольно продолжительное время, по меньшей мере два столетия. На место Бога, Церкви и традиции приходит кантовский «категорический императив» и «религия прогресса», вера в «светлое будущее». Эта лишенная прямой связи с трансцендентным началом вера, безусловно, в каком-то смысле и в какой-то степени содержала в себе свои собственные энергии, позволившие европейской («фаустовской», по Шпенглеру) цивилизации приобрести доминирующее положение в мире. (Что, тем не менее, ничуть не отменяет упомянутого выше главного закона секулярного модерна - паразитирования его на ресурсах, накопленных предшествующим временем). К настоящему моменту эта «религия прогресса» уже исчерпала себя и заменяется тотальным отрицанием и разложением постмодерна, который, как могильный червь, истачивает всю светскую европейскую культуру.

В России сложилась похожая ситуация с некоторыми крайне существенными отличиями. Во-первых, это то, что мы уже отмечали выше и в наших предыдущих работах, а именно - необычайно ускоренный вариант модерна, который имел место здесь. Если «огораживания» в Англии происходили достаточно постепенно и, при всех издержках и жестокостях, не приводили все же к массовому истреблению и такой свирепейшей эксплуатации крестьянства, как это имело место во времена нашей «коллективизации» (если рассуждать чисто прагматически, то накопленный ранее традиционный ресурс не тратился столь опрометчиво-расточительно), то в исполнении РКП(б) этого ресурса (а русское крестьянство было самым многочисленным в Европе) хватило всего на несколько десятилетий. Здесь имело место неимоверное временное сжатие и неимоверная концентрация жестокости, несравнимой абсолютно ни с чем в мире за всю историю. В связи с этим, кстати, хотелось бы заметить, что нам абсолютно непонятны тезисы некоторых из уважаемых коллег, которые говорят, что Сталин и Троцкий - полные антагонисты. В личном плане, в плане борьбы за власть, это, конечно же, так. Но разве пресловутая коллективизация и ГУЛАГ - это не «трудармии» Троцкого, идея которых была Сталиным просто украдена (а сам Троцкий при этом вытеснен заграницу)? Точно так же большевики в 1917-м году украли эсеровскую программу с ее главным лозунгом «земля - крестьянам», чтобы привлечь на свою сторону крестьянские массы.[1]

Однако, наряду с вышеозначенным обстоятельством, имело место и еще нечто, побуждающее нас, пожалуй, согласиться с одной из самых светлых мыслей нашего «соклубника» С.Е.Кургиняна, который вот уже не в первый раз говорит, что коммунизм (то есть советский вариант модерна) - это не вполне модерн. Ибо здесь, наряду с ускоренным вариантом «коммунистического строительства», наряду с особой свирепостью практических действий завзятых утопистов (которые при их особо воинствующем отрицании любой религии, в том числе и «красной» (вспомним судьбу Богданова) становились в итоге воинствующими прагматиками) имела место слишком сильная опора на традицию. Это один из главных парадоксов «сталинизма»: традиция (крестьянство, патриотизм, старые специалисты, главные положительно-созидательные качества русского народа, значительная часть культуры и т.д.) нещадно эксплуатируется, а также и истребляется (особенно на раннем этапе советской эпопеи), но при этом, по сравнению с классическим европейским модерном, значительно бóльшая часть ее становится в проекте Сталина и К° составляющей сознания «нового человека», да и самого проекта. Модерн, который вместо формирования класса индивидуализированных собственников, зациклен на «обобществлении», в котором «индустриализации» сопутствует «коллективизация», а не обратный процесс - это какой-то странный модерн...

Пик этого процесса приходится на период Великой Отечественной войны, когда русская православная традиция, при всей ограниченности и дозированности проводимой политики, получает наибольшую свободу за все сталинское время. Не признавать, что великую войну выиграли не идеологи большевизма, а традиционная русская армия, армия, по преимуществу крестьянская, с исторически присущим ей «природным» коллективизмом и христианской по происхождению способностью к жертве, для объективно настроенного историка никак невозможно. В конечном счете это признавал даже такой враг нашей страны, на время войны ставший ее невольным союзником, как У.Черчилль.

Обо всех перипетиях в развитии, расцвете и последующем обрушении советского проекта мы достаточно рассуждаем в двух предыдущих работах. Сегодня же стоит, быть может, более внимательно присмотреться к тому, что происходило с сознанием народа в ту эпоху. С одной стороны, большевики (и сталинское время здесь отнюдь не исключение) агрессивно стремились сломать это сознание, навязав народу абсолютно чуждую исторической России коммунистическую утопию. С другой же, когда начались попытки вышеупомянутого «сращивания» одного с другим, это сращивание не могло строиться на сознательном обострении противоречий, а, напротив, только и могло основываться на поиске подобий.

В конечном счете, здесь в полной мере проявилась великая правота святоотеческого богословия, прежде всего, его учения о природе зла. Ибо, согласно святым отцам, зло не обладает самостоятельным бытием, не является самостоятельной субстанцией. Оно способно лишь паразитировать на бытии, на благе, похищая жизнь, заимствуя жизненную силу у Божиего творения, которое изначально никакого зла в себе не содержит (Библия говорит о нем, что оно «хорошо весьма» (Быт. 1: 31)). Зло понимается здесь как «всего лишь» ложное устремление личной воли.

По мере того, как с каждым новым историческим катаклизмом (среди которых главным является, конечно же, война) режим был вынужден приоткрывать шлюзы для выхода на поверхность загнанной в подполье исторической, традиционной энергии народа (что затем, когда опасность проходила, пытался «нейтрализовывать» репрессиями), жизнь порабощенной России все больше становилась похожей на саму себя, происходило возвращение к ее традиционным основам. В этом смысле «загадка» Сталина, которая вновь, в который уже раз, так мучает многих из наших современников, заключается, несомненно, в его двойственности. Верный слуга, идейный и практический продолжатель безбожного большевизма, вынужденно (в силу чисто прагматических соображений, а также и в силу элементарного инстинкта самосохранения) был в то же время той «трубой», через которую ветер истории выдувал на ее поверхность силу народа, его веру и накопленную предками благодатную энергию созидания. Именно в силу этого многие из уважаемых коллег пытаются ошибочно приписать субъективной воле Сталина то, что в действительности было просто невольным следованием логике истории, без всяких фактических оснований представляя «красного монарха» как святого, подвижника, молитвенника, принесшего покаяние и «молившегося в кремлевских соборах».[2] Сталин - в лучшем случае незаурядный практик, государственный деятель, в полной мере перенявший у Ленина способность к очень ловкому политическому маневру, а отнюдь не покаявшийся монарх, якобы тайно, боясь своих собратьев по партии, вернувшийся к Православию. В духовно-метафизическом же смысле он подобен скорее гетевскому Мефистофелю, что «вечно жаждет зла и вечно совершает благо». Блага - хочет «дух истории», Промыслом Божиим избирающий себе порой самые причудливые и субъективно недостойные орудия. Или, еще иначе, Сталин - это шпенглеровский «фаустовский человек» в советско-российском исполнении. Нам приходится настаивать на том, что данную историческую фигуру невозможно понять в ее сокровенной сути, если игнорировать эту роковую двойственность, выражающую двойственность и историческую противоречивость самого советского проекта. Мы не поймем Сталина и не поймем эпоху, если будем концентрироваться лишь на промыслительном действии «духа истории» и созидательном действии все еще живых духовных энергий народа либо лишь на преступлениях режима.

Итак, паразитировавший на этих энергиях режим создает в итоге государственно-общественную оболочку, очень похожую на историческую Россию: соборность предстает как коллективизм, христианская жертвенность как «подвиг советского народа», Российская империя - как СССР, необходимый народу объект религиозного поклонения вместо Бога предстает в виде «Родины-Матери», а отчасти в виде самого вождя (что очень напоминает древнеримский культ императора). И, как поздний отголосок, уже в хрущевское время, агрессивно атакуемая всей мощью государственной пропаганды евангельская этика предстала в превращенной форме «кодекса строителя коммунизма». Не видеть здесь того, как в неоязыческом (если сказать мягко), по сути, проекте нещадно эксплуатируются христианские по происхождению энергии, могут лишь люди, заведомо необъективные и злонамеренные. Однако что же получается в итоге?

В итоге, как мы указывали в первой из наших предыдущих работ на эту тему, созданная машина могла работать и катиться вперед до тех пор, пока запас ресурсов, данных традицией, еще не иссяк. Это происходит где-то к началу 1960-х годов, когда массово уходят из активной жизни поколения, еще сохранявшие какую-то связь с традиционной Россией, отчасти выбитые репрессиями и войной, отчасти начавшие достигать пенсионного возраста. Связь с трансцендентным Источником этих энергий для большинства представителей новых поколений была, увы, оборвана. Планомерная, методично-неумолимая политика «борьбы с религией» приносит свои плоды. Очень дозированное, частичное восстановление церковной институции (которое некоторые безосновательно называют «освобождением Церкви»), находящейся отныне под неусыпным надзором «компетентных органов», существенно не меняет дела.[3] Церковь становится оазисом для немногих, ни в коей мере не определяя лицо окружающей реальности общественной жизни и государственного строительства. Советский режим (коего в его трансформированном виде Сталин был все-таки главным создателем) сделал то, чего не смогла сделать никакая «культурная революция» в Китае: оборвал «связь времен», трудно поправимым (быть может, и вовсе непоправимым) образом травмировав сознание народа. Традиция осталась как «историческое наследие». Но как живое начало, по отношению к которому человек ощущает свою преемственность, она, увы, перестала быть активным участником исторического процесса. «Сталинский ренессанс» оказался очень непрочным, недолговечным в силу своей описанной выше его двойственной природы. Те живые силы традиции, которые вышли на поверхность в эпоху зрелого сталинизма, отдали себя служению - и ушли, уступив место советскому мещанству и «Иванам, не помнящим родства». Началось загнивание и разложение надорвавшегося «тела» страны.

Однако что же происходило все же с душой? Возможно ли восстановить оборванную «связь времен»? Ответ на последний вопрос представляет отдельную важнейшую задачу, поэтому стоит для начала разобраться с первым. Думается, вполне очевидно, что вышеуказанная двойственность «сталинизма» как исторического, государственно-политического и социального феномена, в полной мере сказалась и в тех трансформациях, которые происходили с сознанием народа. Новый смысл был вложен в старую матрицу. Для того чтобы такая операция оказалась хоть в какой-то степени успешной, необходимо было, как мы указали выше, действовать по принципу подобия. В не раз упоминавшейся нашей предыдущей работе мы уже указывали на то, какая тончайшая работа была проведена вполне компетентными специалистами, чтобы «вписать» наследие фольклора, мелодику народной песни в новую, советскую музыкально-песенную культуру. (Современная молодежь, особенно те слои, что не блещут хорошим образованием, воспринимает многие советские песни как традиционно-народные). В других случаях «сращивание» было не столь успешным. Но схема, метод были везде одинаковы. Касалось это в первую очередь и ядра, того, что в последнее время некоторые именуют «метафизикой», то есть религиозной (или квазирелигиозной) сферы.

Вера в Бога (то есть основа христианского сознания) не могла быть взята в качестве основы для построения коммунистического «рая». А вот монархические стереотипы традиционного сознания русского народа очень даже пригодились. Именно на них в конечном счете паразитировал пресловутый «культ личности», придававший видимость традиционности немыслимому ускорению советского извода модерна. Новое вино налили в старые мехи. Совершенно понятно, что они не могли не прорваться. И не мог не надорваться народ, не получавший в этой новой жизни подлинного религиозного утешения. В итоге, когда коммунистический «смысл» окончательно умер, начали постепенно восстанавливаться периферийные сферы жизни, прежде всего культура (позднесоветская культура несет в себе все черты высокой классики), процветала наука и техника, но ядро жизни - дух народа, лишенного жизненно необходимой связи с живительным Источником благодати, оказалось в наибольшей степени пораженным. Нынешние метаморфозы «патриотизма» - прямое последствие этой главной, тяжелой духовной травмы. Именно в силу указанных выше особенностей советского проекта и возможен ныне такой странный монархизм и такое странное православие, для которого «вера» в Сталина вновь, роковым образом оказывается чуть ли не центральным моментом. Подлинный лик и дух Православия в этом постсоветском сознании оказывается причудливо смешанным с лукавыми и прéлестными личинами «сталинизма».

Но дело не только в этом. Попытка соединить коммунизм и традицию (то, что А.А.Проханов называет «красно-белым синтезом») была, как мы сказали, неизбежным, вынужденным шагом большевиков и самого Сталина в особенности (который сделал это соединение главным принципом своего проекта), необходимым для того, чтобы удержаться у власти и иметь хоть какой-то шанс в истории. (Который в конечном счете все равно оказался призрачным). Но есть ведь целая историософская традиция, целая историческая школа, которая на этом ложном соединении строит критику России в целом (то есть всей ее имперской традиции). Имена А.Янова и Б.Парамонова должны быть названы здесь в числе первых. Вся «перестройка», а также довольно продолжительное предшествующее время и весь ельцинизм в идеологическом плане основывались именно на этом. В статье «Враг у ворот» нам уже довелось привести характернейшую цитату из известного блоггера А.Широпаева, который с подкупающей откровенностью говорит, что «десталинизация» - это не тонкая работа по отделению наслоений тоталитарной идеологии от исконной русской подлинности, а фактически - сброс русской имперской идентичности, монархизма, да и самой русскости в ее историческом виде, то, что в Германии называлось «денацификацией». И здесь либералы, хорошо знающие, что они сознательно работают на слом России и для этого использующие свои манипулятивные приемы, в определенном смысле смыкаются не только с «националистами», ненавидящими империю, но и со многими «имперскими» патриотами, вполне искренне верящими в то, что Сталин - это «наше все». Все три вышеозначенные категории граждан, при всей их идеологической и политической непримиримости, объединяет то, что в глубине души они все полагают, что между Сталиным и, к примеру, Александром III нет разницы, а если какая-то разница и есть, то она несущественна. Суть манипуляции заключается в том, что из Российской империи прямо перекидывается мостик в СССР, а либерально-большевистская революция считается либо несущественной, либо в большевизме (якобы кардинально преображенном Сталиным), с теми или иными поправками и оговорками, и видится подлинная суть исторической русской имперской идентичности. Только одни занимаются здесь сознательной манипуляцией, а другие искренне верят во все это. Такое предельно мифологизированное, искаженное видение истории превращает ведущуюся сейчас идеологическую борьбу в борьбу химер, каждая из которых на деле вносит свой вклад в готовящийся врагами России окончательный слом нашей идентичности, да и всей страны в целом. Мифы и химеры, которые Виктор Аксючиц называет продуктами идеомании (порабощенности сознания ложной идеологией) борются между собой, окончательно хаотизируя как политическое пространство, так и сознание народа.

Иными словами, нынешний всплеск «народной любви» к Сталину - есть, помимо всего прочего, как бы ответ на либеральный миф о России, который доминировал в нашей и зарубежной, а также «самиздатской» и эмигрантской публицистике на протяжении десятков лет и с которым всю жизнь боролся великий Солженицын со своими немногими единомышленниками и соратниками (например, И.Р.Шафаревичем и др.). Ибо никто иной как Сталин, утверждаемый в качестве «подлинной квинтэссенции» русской истории, в качестве того тирана, которого, наконец, обрела якобы всегда жаждавшая его «рабская русская душа», находился в центре либерального оплевывания не только советского периода со всеми его бесспорными великими достижениями, но и всей русской истории. Реакция на это вполне понятна (хотя в конечном счете, как нам видится, и вполне беспомощна): «Да, Сталин - это смысловой центр, только вы врете, что он в лучшем случае прагматик, а в худшем - жестокий тиран; он - подлинное «наше все», вобравший в себя все лучшее, что есть в русском народе. «Руки прочь...» и т.д. В просторечии это называется «получи, фашист, гранату». Только гранатой этой незамысловатый боец подрывает и самого себя.

Каков же выход из этого замкнутого круга идеомании, борьбы химер? Здесь следует избегать нескольких достаточно очевидных ловушек, в которые, тем не менее, постоянно попадаются слишком многие. Во-первых, необходимо жесткое противостояние сознательным врагам исторической России, которые под флагом «десталинизации», на основе изложенной выше идеологии Янова и Кº пытаются осуществить слом русской имперской идентичности, исторической субъектности русского народа, стереть из книги истории всякие следы великого народа и великого государства. В этом противостоянии для многих весьма нелегко, в свою очередь не скатиться в собственно сталинизм, остаться на твердых православно-имперских позициях, очищенных от наслоений тоталитарной коммунистической идеологии. Во-вторых, существует другой подводный камень, идеологический и политический уклон, связанный с тем, что можно назвать умеренно-либеральным «изводом» современного русского патриотизма. Есть люди, для которых существует немалый соблазн вместе с водой выплеснуть и ребенка, зачеркнуть если не весь советский период, то слишком многое в нем. Здесь все-таки не можем придумать ничего лучшего, кроме как привести отрывок из предыдущей нашей работы, на которую уже не раз ссылались.

«Сейчас перед нами стоит неимоверно трудная задача. Коммунисты попытались срастить свой коммунизм с традицией, выкинув из нее православно-монархическое ядро. Нам же предстоит произвести как бы обратную операцию. Но поскольку в одну и ту же реку невозможно войти дважды, простое возвращение в «Россию, которую мы потеряли», по определению невозможно. Нужно научиться находить и различать русское в советском - иного пути нет. Тонко отделить историческую национальную органику от наслоений тоталитарной идеократии и вновь соединить ее, для будущих поколений, с нашим исконным, православно-монархическим ядром - труднейшая и деликатнейшая задача! Она требует неимоверной любви, сострадания, духовных и интеллектуальных усилий, самоотверженности и терпения. В вымирающих ветеранах Великой Отечественной - мы должны (через любовь и сострадание!) научиться видеть вечного русского солдата, гениально запечатленного и воспетого В.П.Астафьевым в «Пастухе и пастушке». В подвиге наших современников - легендарной шестой роты - мы должны суметь увидеть проявление несгибаемого и непобедимого русского духа. В безвестных тружениках фронта и тыла, в покорителях целины и ликвидаторах Чернобыля нам следует научиться прозревать безвестных ополченцев, спасших Россию от Мамая и Наполеона. В увешанных фронтовыми орденами косноязычных переростках, переживших духовное перерождение на фронте и в 1946-м пришедших поступать во вновь открытые духовные школы надо суметь увидеть наследников преподобного Сергия и Иосифа Волоцкого, преподобных Нила Сорского и Серафима Саровского - и не смотреть на них свысока, с позиций знатоков парижского богословия. Надо чувствовать исконно русский дух - в музыке Свиридова и повестях Распутина, в картинах Глазунова и его учеников и в стихах Ю.Кузнецова, в поэзии сложнейших формул, выведенных тружениками ФИАНа и Арзамаса-16, в созданном ценой неимоверных жертв ядерном щите Родины и уникальной школе ВПК, залихватски разваленного и распроданного новыми февралистами.

Впрочем, что значит «надо»? Если любви нет - она ведь не родится от моих слов!»

Но есть, однако, и еще один момент, о котором необходимо сказать здесь, еще одна довольно тонкая ловушка, подстерегающая нас на этом трудном пути. Это - мы сами, наш собственный ум и наша душа. Поставленная выше задача - это ведь отнюдь не задание для холодных политтехнологов, имеющих право и возможность отстраниться от предмета своих усилий, от «этого темного и неразвитого народа». У нас нет ни этого права, ни такой возможности. Ибо мы плоть от плоти этой страны, и наше собственное спасение, наше духовное благополучие неотделимо от нашей страны и ее народа. Именно поэтому я рассматриваю эту работу не как объективистское описание некоего внешнего, постороннего предмета (хотя в анализе без известной степени объективизма все же не обойтись). Все, что сказано выше - сказано, несомненно, о нас самих. Вышеописанные химеры существуют не в каком-то постороннем для нас безвоздушном пространстве. Они подстерегают нас ежечасно на нашем многотрудном пути. И, прежде чем создавать партии, писать политические программы, созывать патриотические съезды (которые обычно заканчиваются ничем), нам следует спросить о главном самих себя, свою собственную совесть. Чаем ли мы Царства Божия - или готовы поклониться рукотворным кумирам? Готовы ли работать для возрождения подлинной, богоустановленной православной монархии, невозможной без соработничества Бога и человека - или жаждем вручить свою свободу и совесть новому тирану? Взыскуем ли истинной веры из глубин своей кающейся души - или стремимся всего лишь сотворить для себя очередную идеологическую химеру? Любим ли и жалеем свою многострадальную Родину, что очень больна, но все еще живет и борется - или питаемся мифами о ней? Ищем ли Единого на потребу - или несем с собой и в саму Церковь наши мирские предубеждения и пристрастия? Хотим ли соединиться с Богом или «ищем своего»? Видим ли жизнь в свете Христовой истины или воспринимаем все сквозь призму ложных и ограниченных идеологем? Если мы будем хотя бы честны перед собой - мы заложим первый камень в неколебимое здание народного покаяния. И тогда раскаяние - станет для нас залогом возрождения и новой жизни, а не роковым шагом к национальному самоубийству и сдаче духам зла. Идти путем Петра, а не Иуды, чего от нас так хотят - невозможно без духовной трезвости, которой всем нам так не хватает.


[1] Такой апологет советского проекта, как С.Е. Кургинян (которого уж никак не заподозришь в нелюбви к Сталину и другим большевикам), помнится, высказывал на своем клубе гипотезу о некой глобальной договоренности между Сталиным и Троцким, по которой тому дали свободно выехать за пределы советской России, вывезя архив и немалые ценности, взамен «позаимствовав» его программу коммунистического строительства. Даже если так, Сталин не был бы Сталиным, если бы всегда и до конца держал данное слово. В этом он всегда оставался верным ленинцем.

[2] Распространенное мнение, согласно которому «Сталин освободил Церковь», конечно же, не выдерживает самой снисходительной критики. Создание Совета по делам религий и ОВЦС при НКВД, после чего малейший шаг «новой» иерархии должен был быть согласован с ведомством, которое еще недавно было главным инструментом жесточайших гонений, по этой логике, следует считать освобождением? Некоторые послабления в отношении Церкви, вызванные в основном войной (необходимо было выбить из рук немцев козырь «возвращаемой религиозной свободы»), были крайне дозированными и лишь в небольшой степени возвращали Церкви то, что еще недавно было отнято у нее при непосредственном участии самого Сталина; как показывают современные исторические исследования, в частности, труды о. Владимира Русака и Ольги Васильевой, весь этот «сталинский ренессанс» в отношении к Церкви очень быстро заканчивается. После 1947 года и без того отнюдь не преизобильный поток «подарков» Церкви со стороны властей иссякает; уже в 1948 году принимается новое постановление ЦК об усилении антирелигиозной пропаганды и т.д. А провал квазивизантийского проекта «первенство в пентархии» и всех суперимперских амбиций, с ним связанных, приводит в итоге к затуханию интереса вождя к Православию и к Церкви вообще. 

[3] Будучи на протяжении нескольких последних лет упорным и последовательным критиком нынешней патриархийной команды, я, тем не менее, в данном случае хотел бы сказать, что вполне  понимаю этот сквозной пафос нынешнего патриаршества (в чем оно преемственно по отношению к предыдущему), состоящий в постоянном стремлении к «укреплению церковно-государственных отношений», к контролю за этими отношениями изнутри самой церковной институции. Слишком сильна в нынешних «высших» архиереях память о всесилии Совета и «уполномоченных», слишком серьезная травма была нанесена их церковному сознанию вынужденной необходимостью жить двойной жизнью, пытаясь и Церковь как-то укреплять и с ее гонителями-атеистами не ссориться.

   
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

390. Будьте внимательны!

Дорогие братья и сестры, напоминаем, что с 00.00 часов 28 ноября форум РНЛ закрывается: http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/11/26/vnimaniyu_avtorov_i_chitatelej_rnl/ Надеемся на понимание.

Аноним / 27.11.2011

389. Ответ на 369., свщ Алексий Бачурин:

Вы не собираетесь помянуть живого человека на Литургии за упокой?

Самое ужасное,что в Ваших диких предположениях об о.Александре Вас поддерживают люди,соучавствуя в Ваших ,простите,нелепых,а по мне и греховных подозрениях. Как можно так плохо думать о людях?!

Ева / 27.11.2011

388. 378. Наталья Чернавская : Ответ на 363., Ева:

Дорогая Наталья,я поняла,что Вы хотели сказать,но отвечу позже. С началом Вас Рождественского поста!

Ева / 27.11.2011

387. о. Александр Васькин

Спаси Вас Господи, о. Александр! Вы для нас пример настоящего пастыря РПЦ и гражданина России. Многая и благая Вам лета!

386. 350. Наталья Чернавская : Ответ на 342

Уважаемая Наталья!К сожалению совсем нет времени ответить на ваш комментарий.Очень хороший и как всегда очень серьезный.Хотя вызывает радость закрытие форума на неделю, но с другой стороны, очень жалко, что не смогу пообщаться с вами.Да, вы не набираете группу изучения ЦСЯ по интернету?Пожалуйста, подумайте над самой возможностью организации обучения подобным образом.Всегда с уважением к вам...

385. Ответ на 375., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Молюсь и за вас, дорогие русские люди. Спаси Вас Христос.

Дорогой батюшка Александр! Спасибо Вам за все! Спасибо, что молитесь о нас. Нам сейчас всем очень трудно выходить на путь истинный из тяжелейших заблуждений, в которые были увлечены поколения наших предков. Мы сейчас все в той или иной степени страдаем от смятения ума, которое врагу удалось посеять в нашем народе, нам всем очень трудно, поиск Истины дается лишь с болью и муками совести. Очень нужны нам сейчас добрые и честные пастыри, терпеливые и милосердные. Много работы теперь у вас. Трудно вам, очень трудно, но именно в добрых пастырях вижу я спасение нашего народа. Низко кланяюсь Вам и очень прошу Вас хоть иногда и обо мне тоже упоминать в Ваших молитвах. Храни Вас Господь, батюшка, и дай Вам много-много здоровья и сил.

Галина / 27.11.2011

384. Ответ на 379., свщ Алексий Бачурин:

тоже вынимаю частицы за тех благочестивых православных христиан, кто здесь поминает добрым словом "оборотней в рясах" и "жидовствующее священство".

А за тех кто "НЕ добрым словом поминает "оборотней в рясах" и "жидовствующее священство", молитесь ли как за благочестивых православных? Или как за "ненавидящих и обидящих мя"?

Алекс / 27.11.2011

383. Ответ на 373., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я сегодня вынул частицу из просфоры за здравие Эрика

Дорогой батюшка, возможно я чего то не понимаю. Поясните. Как можно вынимать частицу на проскомидии не зная крещен ли человек (Эрик????), как можно опускать эту частицу в потир с просьбой принять и омыть Кровию его покаяние, которое было или нет?

Алекс / 27.11.2011

382. 379. свщ Алексий Бачурин

Дорогой батюшка! За что же я должен Вас прощать? Мы - мужчины. Всякое бывает. Честное высказывание своей позиции не должно быть поводом для неприязни. Если бы Эрик Лямпе лично меня оскорбил, то я бы "гордо" промолчал. Но он оскорбил женщин. Вот в чем дело. Если я перед Вами виноват, то Вы простите меня. С Рождественским Постом Вас и всех православных христиан. А дискутировать впредь будем. Это не грех. Грех ненавидеть друг друга. Спаси Вас Христос.

381. 2. свщ Алексий Бачурин

=Только зря Вы этими сусально-советскими фотографиями хорошую статью сопровождаете: этот лэйбл - не нашего брэнда=. Высокий слог, весьма достоин "священника". Лейбл англ.label жаргонное обозначение этикетки на товаре, торговой марки или фирменного знака. Бренд (англ. brand, [brænd] — товарный знак, торговая марка) — термин в маркетинге, символизирующий комплекс информации о компании, продукте или услуге; популярная, легко-узнаваемая и юридически защищённая символика какого-либо производителя или продукта. Как Христос дважды из храма изгнал торговцев, помнишь, батюшка? Или Вы считаете, что все продается: Родина, честь, совесть, вера? Ошибаешься! Всему свое время...

380. Священнику Александру Васькину.

Простите, отче Христа ради, у Вас была такая угрожающая интонация, что я не знал, что и подумать. Ну и слава Богу, что мы с Вами, как и каждый, стоящий у Престола, вынимаем частички за здравие ближних - и дальних, чтобы и тех сделать ближними. Вот и я тоже вынимаю частицы за тех благочестивых православных христиан, кто здесь поминает добрым словом "оборотней в рясах" и "жидовствующее священство". Пусть они будут здоровы и счастливы, пусть им будет хорошо и спокойно жить в сознании своей правоты. Бог им судья. Еще раз простите, будьте здоровы, поздравляю с началом Рождественского Поста.

379. Ответ на 363., Ева:

Я не совсем поняла, в какой ситуации? Это ведь Ваша фраза:***Тяжело покаяние даётся, панегирики вождю - проще**** Вот я и спросила,о каком тяжелом покаянии идет речь,потому что со всех сторон говорят покайся за тех,покайся за этих.Вы о личном покаянии? Тогда при чем здесь панегирики вождю? Не дописала вчера, продолжу. Иногда очевидное приходится объяснять. Ну, не согласны со мной, напишите наоборот: "Покаяние легко даётся, а панегирики вождю - тяжкий труд". Бывает, конечно, что и тяжкий, Ахматовой, думаю, непросто было написать, сына надеялась таким способом вытащить. И сам Лев Николаевич, между прочим, слова худого публично о Сталине не сказал, а любил вспоминать, как между лагерями в аспирантуру поступал. Он успел и повоевать, в 44-м выпустили его, до Берлина дошёл. На вступительных экзаменах марксизм-ленинизм нужно было сдавать. А у него температура поднялась. Всё-таки пошёл на экзамен, сдал. Необычным правда способом, все ответы - экспромтом в стихах. Поступил, закончил, защитился. Но не помогло, всё равно забрали, после войны всех, кого недавно выпустили, снова загребли. Из 10, правда, в этот раз он только 6 с половиной отсидел, в 56-м выпустили и реабилитировали по причине отсутствия состава преступления. Я очень его люблю, не столько как великого учёного, сколько как изумительного беллетриста. А увлекательному рассказу он как раз в лагерях научился, сокамерникам байки травил. У Шаламова есть про это целая глава в "Одной ошибке литературы": как ценился в лагерях талант рассказчика... Никогда, правда, и панегириков не писал советской власти за то, что отца расстреляли. Вообще осторожным был человеком, на лекциях примеры всё больше из древнего Китая, античности, Византии и прочих отдалённых мест приводил... И всё-таки я очень жалею, что ничего о своём времени он не написал. "Древняя Русь и Великая степь" - это здорово. Но "Россия и великий Сталин" - интереснее было бы почитать. Рискну, как его почитательница, высказать всё-таки предположение, что в России случился пассионарный перегрев(в первой половине XX века), а во второй половине - надлом. Восстановились после войны, в космос полетели, но тут пассионарии стали иссякать, а субпассионарии, как известно, народ совсем другой, любят пиво и телевизор. А также панегирики писать.

378. 355. Георгий

Дорогой Георгий! Нет слов, чтобы выразить Вам и соратникам благодарность за Вашу поддержку и заботу. Мы, несчастные священники, без православного народа - ничто, соль, потерявшая силу. Не молчите. Стойте за Веру, Царя и Отечество. До смерти. И ничего не бойтесь. С нами Христос и Богородица. Уже занялась заря Русского Воскресения... Спаси вас всех Христос.

377. 354. В.М.

Среди многочисленного нашего рода, среди множества родственников моих друзей и знакомых репрессированных за контрреволюционную деятельность и другие опасные государственные преступления - НЕТ! Знаю только несколько человек - "раскулаченных". Спаси Вас Христос.

376. 353. Галина

Дорогая Галина! Я - не молитвенник. Однако знаю, что молитва на Божественной Литургии очень сильная, ибо ее совершает Сам Христос. Позвольте поведать Вам один случай. Много лет тому назад на исповеди одна женщина, духовником которой я был несколько лет, когда служил в соборе, рассказала, что над ней жестоко надругались два ублюдка. Я пришел в ужасное состояние... и взмолился Богу о наказании этих нелюдей. Вскоре один из них был убит, а другого надежно и надолго посадили в тюрьму... А за здравие Эрика на Литургии я сегодня вынул частицу из просфоры. У меня на него нет зла. Только боль за женщин, которых он назвал "падшими". Молюсь и за вас, дорогие русские люди. Спаси Вас Христос.

375. 330. Ева

Сердечно Вас благодарю за утешение, дорогая Ева! И священникам бывает очень тяжело. К подлости и лжи невозможно привыкнуть. Спаси Вас Христос.

374. 369. свщ Алексий Бачурин

Дорогой батюшка! Вы меня изумляете. Вы за кого меня принимаете? Я сегодня вынул частицу из просфоры за здравие Эрика и за его опамятование. Помолился и о других участниках РНЛ.

373. Ответ на 368., дед пенсионер:

Наши усилия и ихние взвешиваются.И скоро будет Господом явлено Событие.Какое? - не долго ждать осталось.

«Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях мучеников, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая – по старому образцу; крепкая своей верою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету святого князя Владимира – как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский». Святой праведный отец Иоанн Кронштадтский. 1906–1908 гг. «Вы меня спрашиваете о ближайшем будущем и о грядущих последних временах. Я не говорю об этом от себя, но то, что мне было открыто старцами. Приход антихриста приближается и уже очень близок. Время, разделяющее нас от его пришествия, можно измерить годами, самое большое – десятилетиями. Но перед его приходом Россия должна возродиться, хотя и на короткий срок. И царь там будет избранный Самим Господом. И будет он человеком горячей веры, глубокого ума и железной воли. Это то, что о нем нам было открыто, мы будем ждать исполнения этого откровения. Судя по многим знамениям, оно приближается; разве что из-за грехов наших Господь отменит его и изменит Свое обещание». «В России будет восстановлена монархия, самодержавная власть. Господь предызбрал будущего царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный царь на престоле». Святитель Феофан Полтавский, 1930 г. В России будет процветание веры и прежнее ликование (только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых). Русского православного царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании Война третья Всемирная будет уже не для покаяния, а для истребления. Где она пройдет, там людей не будет. Будут такие сильные бомбы, что железо будет гореть, камни плавиться. Огонь и дым с пылью будет до неба. И земля сгорит. Будут драться и останется два или три государства. Людей останется очень мало и тогда начнут кричать: долой войну! Давай изберем одного! Поставить одного царя! Выберут царя, который будет рожден от блудной девы двенадцатого колена. И Антихрист сядет на престол в Иерусалиме». Преподобный Лаврентий Черниговский. Конец 1940-х гг. “Грозное и непобедимое Царство Всероссийское, всеславянское – Гога и Магога, пред которым в трепете все народы будут”. И все это – все равно как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле предрекший о нем и его грозном владычестве над землею. Соединенными силами России и других народов Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией...» Преподобный Серафим Саровский, 1825-32 гг. «О судьбе же державы Российской было в молитве откровение мне о трех лютых игах: татарском, польском и грядущем еще – жидовском. Будет жид скорпионом бичевать землю русскую, грабить святыни ее, закрывать церкви Божии, казнить лучших людей русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от святого царя. Но потом свершатся надежды русские. На Софии, в Царьграде, воссияет крест православный, дымом фимиама и молитв наполнится Святая Русь и процветет, аки крин небесный». Монах-провидец Авель, 1796 г.

Алекс / 27.11.2011

372. Александр Васькин, русский священник

Дорогой батюшка, вновь жидовствующие грубо провоцируют Вас на неосторожные слова. Прошу Вас, не поддавайтесь на провокации, их руки длинны, а у нас, пасомых, слишком мало пастырей - воинов Христовых. По грехам нашим. С уважением и любовью, Валерий.

В.М. / 27.11.2011

371. По поводу 369. свщ Алексий Бачурин

Сколько живу, меня неизменно изумляют люди, которые воткнув отравленную шпильку в душу ближнего, кротко добавляют: простите. Это ли не верх лицемерия?

В.М. / 27.11.2011

370. На 327.

Уважаемый Александр Васькин, русский священник, надеюсь, Вы не собираетесь помянуть живого человека на Литургии за упокой? Пожалейте своего брата во Христе: все-таки бароны тоже созданы по Образу Божию, как и офицеры Советской Армии. И земную участь их решает их Создатель, а совсем не русские священники на Литургиях. Простите.

369. 361. Алекс : ЖИДОВСТВУЮЩЕЕ СВЯЩЕНСТВО.

Мы ведь все знаем, что многочисленные савченки однажды покинут русское информационное поле, так сказать. Вообще все русское пространство. Мне кажется, что произойдет это после какого-то события,какой то "встряски" всеобщей, когда вернутся смыслы. Я верю в чудо мирного возрождения и жду его! Но савченки упорно стараются отобрать у меня эту надежду. Вот мы ждем чуда, и молимся Богу - савченки же день и ночь трудятся, не покладая рук. Наши усилия и ихние взвешиваются. И скоро будет Господом явлено Событие. Какое? - не долго ждать осталось.

368. о. Николай Савченко

Знаете, отче, имея элементарные исторические представления о логике вершившегося в России с февраля 17-го года беззакония, можно легко увидеть (а задавшись целью и доказать) то, что во власть могли попадать исключительно с благословения масонов и при поддержки спецслужб. Думаю, что тов. Сталин, будучи последовательным и законченным прагматиком, успел отметиться, как свой, везде, где это диктовали условия овладения и сохранения власти: и у резидентов разведок, и у масонов, и у американских империалистов, и у евреев, и, даже, у православных. То, что Вы противопоставляете Сталина и масонов – не совсем верно: это был их игрок. Мне, вот, только, интересно: это Вы делаете по наивности или преднамеренно сбиваете с толку?

Лебедевъ / 26.11.2011

367. Ответ на 361., Алекс:

ЖИДОВСТВУЮЩЕЕ СВЯЩЕНСТВО.

Точно! Даже открытые враги не так опасны, как ОБОРОТНИ В РЯСАХ!!! Но надо бы помнить им, что Господь по Милости Своей все грехи прощает, а иудин грех - непрощенный!

Галина / 26.11.2011

366. Ответ на 361., Алекс:

А давайте зададимся следующим вопросом?КТО БОЛЬШЕ НАНЕС УЩЕРБА РУССКОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ НАРОДУ, ВРАЖДЕБНЫЕ ЗАПАДНЫЕ МАСОНЫ ИЛИ КОМАНДА ЛЕНИНА-СТАЛИНА И ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ?ЖИДОВСТВУЮЩЕЕ СВЯЩЕНСТВО.

Для батюшки просто масоны свои. Он и сам наверняка масон. И к промасоненным более чем лоялен (комментарий 6): http://ruskline.ru/news_rl/2011/05/26/o_vizite_glavy_rossijskogo_imperatorskogo_doma_v_kiev/?p=2#comments

365. Ответ на 359., о. Николай Савченко:

Но с такой логикой

Тогда зачем с "такой логикой" завышать цифры? Значит есть для кого-то в этом смысл!...Просто кому-то выгодно искажать картину и уходить всё дальше от объективности.

И окажется "всего-то" около 10 тыс

В том то и дело,что не окажется! Не выдумывайте!

Ева / 26.11.2011

364. Ответ на 362., Наталья Чернавская:

Я не совсем поняла, в какой ситуации?

Это ведь Ваша фраза:***Тяжело покаяние даётся, панегирики вождю - проще**** Вот я и спросила,о каком тяжелом покаянии идет речь,потому что со всех строн говорят покайся за тех,покайся за этих.Вы о личном покаянии? Тогда при чем здесь панегирики вождю?

И плачу я чаще, чем хохочу, но это, наверное, личная особенность. А клеймить кого-то или осиновые колья вбивать я не умею.

Ваших личных качеств я не касалась,хотя думаю,что Вы очень добрый человек и искренне плачете о Новомучениках и пострадавших во время репрессий в отличие от некоторых,у которых на устах прославление,а внутри ненависть к другим. Помогай Вам Бог!

Ева / 26.11.2011

363. Еве на 357

Дорогая Наталья,что в Вашем понимании в данной ситуации покаяние? Я не совсем поняла, в какой ситуации? Есть люди, и есть государство. Признаюсь Вам, то понятие, которое соединяет их между собой, "народ", для меня самое трудное. Всякий человек может покаяться, не только на словах, а делом. "Жили 12 разбойников... много разбойники пролил крови честных христиан", ну, сами знаете. Мне ещё очень нравится "Чудная лампада", http://www.pravoslavie.ru/smi/38205.htm особенно когда о. Артемий Владимиров читает. Удержусь от пересказа, лучше оригинал почитать. Как государство или народ должны каяться, я понятия не имею, ведь дело это - сугубо личное. Не могу много сейчас написать, коротко: я в детстве "Неукротимую планету" любила, "Вокруг света" публиковал. Там люди на чужой планете сражаются с её обитателями не на жизнь, а на смерть. Сначала кажется, что, действительно, другого выхода у них нет. Потом один поселенец случайно попадает к аборигенам и выясняется, что они тоже так думают, то есть, что люди - злобные существа, способные только убивать. Постепенно выясняется, что планета жила себе, пока не появились люди. А люди вели себя настороженно в чужом мире, чувствовали угрозу там, где её не было, прозвучал первый выстрел - и понеслось. Очень увлекательная повесть. Это я к тому, что ненависть порождает ответную ненависть, но возможен другой сценарий. Да, мне хотелось бы старые названия улицам вернуть. И плачу я чаще, чем хохочу, но это, наверное, личная особенность. А клеймить кого-то или осиновые колья вбивать я не умею.

362. Ответ на 358., о. Николай Савченко:

А давайте зададимся следующим вопросом?КТО БОЛЬШЕ НАНЕС УЩЕРБА РУССКОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ НАРОДУ, ВРАЖДЕБНЫЕ ЗАПАДНЫЕ МАСОНЫ ИЛИ КОМАНДА ЛЕНИНА-СТАЛИНА И ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ?

ЖИДОВСТВУЮЩЕЕ СВЯЩЕНСТВО.

Алекс / 26.11.2011

361. Интересная тема о сталине

Интересно, что масоны конечно враждебны нам и спору об этом нет, но скажите мне, какие масоны дошли до того, чтобы отменить седмичную неделю, как это сделал Сталин? А ведь Сталин отменил седмичную неделю и в конце 1929 году ввел пятидневку, чтобы воскресенье не выпадало на выходной, а потом в 1931 году ввел шестидневку. И продержалась эта шестидневка до июня 1940 года и не потому, что Сталин "покаялся", а потому, что на новоприсоединенных к СССР западных территориях народ не хотел шестидневку. Подумать только! 11 лет при Сталине воскресенья не были выходными!!! Так что Сталин обошел масонов. Даже при Троцком-Ленине воскресенье было выходным! А при нашем эдаком "борце с троцкизмом" воскресенья были рабочими. А за прогул -- тюрьма. Так что западные масоны -- это профанчики по сравнению с товарищем Сталиным. Впрочем, я готов к дискуссии и к обмену мнениями. А разве не так?

360. Ответ на 343., Князь Черниговский :

Я все удивляюсь сколько еще будет обсуждаться тема, что при Сталине было расстреляно по приговорам "всего-то" 800 тыс. Как мало! Всего-то ничего! Каких-то 800 тыс.? Но с такой логикой давайте зададимся вопросом а сколько при гитлеровской власти на оккупированных территориях было казнено по приговорам о высшей мере? И окажется "всего-то" около 10 тыс. Неужели из этого можно сделать вывод, что Гитлер в 80 раз добрее Сталина? Нет конечно! Просто в сталинских концлагерях умирали в основном приговоренные с длительным срокам заключения. А еще голод с жертвами в размере 6-7 млн. С такой же логикой можно говорить, что в России в 1990-е -- 2000-е годы погибало от убийств "всего" по 20-30 тыс. в год, от наркотиков и алкоголизма "всего" по 20-30 тыс. в год. Итого "всего-то" четь больше 1 млн. за 20 лет. Конечно это нелепо.

359. В.Семенко

А давайте зададимся следующим вопросом? КТО БОЛЬШЕ НАНЕС УЩЕРБА РУССКОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ НАРОДУ, ВРАЖДЕБНЫЕ ЗАПАДНЫЕ МАСОНЫ ИЛИ КОМАНДА ЛЕНИНА-СТАЛИНА И ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ? Да, именно так! И окажется, что даже враги-масоны не додумались создать самую огромную сеть концлагерей в истории вселенной. Даже враги масоны не делали у себя на 100 родившихся по 250 абортов, как это было в Москве в начале 1930-х при Сталине и как это было при Хрущёве-Брежневе и т.д. Враги масоны не наделали 180 млн. абортов в России. Это наделали последователи Ленина-Сталина. И даже враги-масоны не закрыли 30 тыс. храмов и не расстреляли 100 тыс. служителей Церкви. И даже февральскую революцию делали громадные толпы рабочих стачечников и толпы солдат, а враги-масоны лишь плелись в хвосте и потеряли ВСЮ ВЛАСТЬ И ВСЕ БЕЗ ОСТАТКА СВОИ ДЕНЬГИ. И тем более не евреи делали февральскую революцию в Петрограде. Их в Петрограде было 1%. А толпы рабочих и солдат в сотни тысяч. И именно эти толпы привели к власти революционеров, в том числе и евреев. ТАК ЧТО ЭТО РУССКИЕ ТОЛПЫ ПРИВЕЛИ К ВЛАСТИ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ. И враги масоны -- это конечно враги, но команда революционеров с Лениным-Сталиным нанесли ущерб еще больший. И это легко доказывается.

358. Ответ на 350., Наталья Чернавская:

Тяжело покаяние даётся, панегирики вождю - проще

Дорогая Наталья,что в Вашем понимании в данной ситуации покаяние? Осудить палачей,утонуть в слезах по потрадавшим,переименовать улицы и заклеймить Сталина? То есть в такой агрессии к палачам и врагам,к ненависти к советскому периоду должно происходить покаяние? Эти условия нам предлагают десталинизаторы и приверженцы антисоветизма! При чем здесь Церковь,которая пестует в христианах не ненависть к врагам и гонителям,а молитву и благословение за проклинающих.Ведь должно быть понятно,что земная логика к Церкви по сути никакого отношения не имеет. Новомучеников прославили,за то,что они до победного конца исповедовали Христа,а не за "справедливое" негодование против мучителей или политические пристрастия. И кстати многих в годы гонений мучали не из-за веры таковой,а мучителям казалось,что те были против советской власти.В свое время о.Дудко,сам несколько раз сидевший в тюрьме,постоянно объяснял следователям,что проповеди,которые он произносил в храме,были только ради спасения душ пасомых,а не настраивали тех против Советской власти или несли какой-то политический подтекст.

Ева / 26.11.2011

357. Re: Братья и сестры

****Церковь почитала страдальца мучеником только тогда, когда имелось полное убеждение, что человек не оступился во время мученического подвига, а совершил его в единстве с Церковью, всецело предавшись в руки всеспасительного Промысла Божия. Не могли, естественно, быть причислены к святым по­страдавшие еретики или схизматики, а также отпавшие из-за церковного раскола или из-за предательства, или по нецерковным мотивам. **** ****Следует также указать, что Церковью, как правило, не признавались мучениками христиане, намеренно добив­шиеся смерти своим вызывающим поведением [7]. Так, епископ Менсурий Карфагенский (нач. IV в.) запрещал своей пастве посещать в темницах тех, кто попадал туда из-за оскорбления язычников, а Эльвирский Собор, бывший в 305 году, прямо постановил, что убитые в похо­дах при разрушении языческих капищ и идолов не должны быть признаваемы мучениками. Св. Григорий Богослов писал: «Закон мученичества: щадя гонителей и немощных, не выходить на подвиг само­вольно, но выйдя — не отступать, потому что первое - дерзость, а второе - малодушие» [8]. Мученики могут быть разделены на пост­радавших от язычников, иноверных, инославных и атеис­тов, в особую группу гонителей можно выделить вероотступников. Очень часто религиозное противостояние неотделимо от исторической борьбы народов и государств. Все это приводит к выводу, что главной причиной в прославлении должны быть не внешние, формальные при­знаки мученичества, но засвидетельствованные Церковью и народным почитанием внутренние побуждения мученичес­кого подвига страдальцев за Христа.**** http://drevo-info.ru/articles/1068.html Судя по тому как древние христиане строго подходили к канонизации мучеников,то возможно ли смешивать подвиг мученичества с тем,о чем нам хотят вменить те, кто в большей своей части радеют не о том,что мученики пострадали за Христа,а весь акцент их переносится на ненависть к советскому строю и Сталину,как кровавому язычнику и гонителю христиан.Не совсем понятно как можно в таком случае стоять на защите Новомучеников,когда при этом сам подвиг мученичества идет в полное противопостовление с тем,какую ненависть или неприязнь хотят нам внушить "защитники" Новомучеников к палачам,потому что не причислялиь к святым по­страдавшие еретики или схизматики, а также отпавшие из-за церковного раскола или из-за предательства, или по нецерковным мотивам. Противостояние политическому строю или правителю - это тоже нецерковный мотив.Сюда можно включить и вызывающие поведение,оскорбления язычников,разрушение языческих капищ и идолов,вообщем всё то,что является агрессивным сопротивлением и преследует другие цели,отличные от тех,за что прославляли мучеников. Я напимер не сомневаюсь,что Новомученники Российские пострадали за Христа,но ведь были среди верующих и те,которые сами так скажем условно были виноваты,хотя это не оправдывает,конечно,их палачей,но и всех репрессированных и растрелянных или умерших в лагерях нельзя ставит в один ряд с Новомучениками,как здесь несколько лукаво хотят представить,поставив всех в один ряд и уйти в какую-то общую цифру.Если например хотят писать о Новомучениках,то на мой взгляд это должна быть отдельная тема,невинный народ отдельная тема и т.д. Но самое удивительное повторюсь,что "защищая Новомучеников" или упрекая "сталинистов" в их недостаточном почитании,сами "защитники" полны огрехов,здесь и политичекие пристрастия и патологическая ненависть и страх перед Сталиным,вообщем всё то,что по сути не должно затрагивать подвиг Новомучеников Российских. Словом либо это лукавство,либо от непонимания.Если наша Церковь защищает Новомученников,то никакой ненависти и вызывающей агрессии и тем более политических пристрастий в сторону палачей по сути не должно быть,если мы говорим о подвиге мученичества именно в Церкви. А здесь на форуме у некоторых происходит что-то вроде,аХ ,ты красная(...)и Сталин Ваш демон(....),а мы вот почитаем Новомученников Российских в отличие от Вас(...)!

Ева / 26.11.2011

356. 321. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Дорогой батюшка, о. Александр, спаси Вас Господи, за то, что Вы духовно окормляете и укрепляете нас! Типы вроде "Эрика" - это кариатуры на русского человека. Не берите в голову, Бог ему и ему подобным судья. Как показывает наш форум здесь подавляющее большинство единомышленников - русских православных патриотов, которые помнят и чтут лучшие традиции как дореволюционной России, так и СССР. Дай Бог Вам и Вашей семье здоровья и духовных сил. С наступающим Вас Рождественским Постом!

Георгий / 26.11.2011

355. 346. Алекс

В сотый, тысячный раз продолжается бег по одному и тому же кругу. И в каждом круге мы задаем одни и те вопросы сталиноненавистникам: где ваше осуждение преступлений жидобольшевизма? Чья коллективная воля крушила русские храмы? Лица какой национальности составляли расстрельные списки на местах, руководили карательными командами, сжигавшими и спускавшими под лед русских священников? Вы читали список командного состава НКВД в центре и на местах 36-го года, не говоря уже о более ранних временах? Там еврей на еврее и русским погоняет. Молчат жидоправославные, будто непристойности говорим в общественном месте. Только свящ. Бачурин открыто говорит о своем сочувствии к Троцкому. И вновь поют песнь ненависти к Сталину. У Н.Чернавской сразу пропадает доверие к Паршеву и Калашникову, ибо они русские патриоты. Но все они, Чернавские, Смоленские, и лондонские, "Князья и Бароны", охотно верят "совести русской нации", Александру Исаакиевичу Солженицыну о шестидесяти миллионах жертв сталинизма. А как вам такая статистика, господа? Слухи о массовых сталинских репрессиях против евреев начали распространяться со 2-й половины 30-х годов 20-го столетия. До этого происходящее рассматривалось как разборки между “своими”. Взбудораженное мировое еврейство послало на открытые процессы известного писателя Лиона Фейхтвангера, написавшего впоследствии книгу: Москва.1937 год. В связи с общественным резонансом, Сталин поручил НКВД предоставить данные о количестве репрессированных. 20.12.1940 на стол Сталина легла справка, подписанная наркомом Л. Берия. В ней говорилось, что за десятилетие, т.е. с 30-го года, по 58 ст. было осуждено 1300949 человек, расстреляно 892985 человек. Из всех осужденных врагов народа – 90 процентов лица еврейской национальности. Приведена в книге Г. Соколова “Мифы советской эпохи”. Многие не верят этой справке. А попробуйте проверить ее достоверность самостоятельно, малой выборкой, по своим родословным. (Я обращаюсь к русским людям). В моей семье убитых в Великой войне - немерено, раскулаченные и высланные - есть, но никто не пострадал по 58-й статье! То же у моих друзей. Так что справка скорее всего, достоверная, хотя и исходит из еврейских источников (наверное публикаторы думали, что русские начнут непрерывно каяться, как немцы о холокосте, да еще и деньги платить. Даже среди них дураков хватает:). Барахло же для русских никогда главным не было(я о раскулаченных), поэтому русский народ не держит на Сталина зла. Вот отцы детей Арбатовых, те действительно пострадали. Воздаяние за геноцид русского народа было суровым, но справедливым. Вот причина вашей ненависти, господа.

В.М. / 26.11.2011

354. Ответ на 327., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Земную участь этого "барона", лжеца, космополита и русофоба, властью мне данною Христом я определю за Божественной Литургией в ближайшее воскресенье. Опыт у меня есть...

Батюшка Александр! Я может быть глупость сейчас скажу, но прошу Вас - простите великодушно этого Эрика. Его Господь наказал, совсем уже разума лишил, судя по тому, что он говорит. Не на Вас одного он со злобой кидается - здесь на него разные люди обижаются и даже просят Редакцию не пускать его на форум. Может, помолиться за него нужно? Я бы помолилась, жалко его. Только не знаю я такой молитвы. А Вас об этом даже не смею просить - Вашей молитвы он конечно же недостоин.

Галина / 25.11.2011

353. Ответ на 321., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Мы с Вами, дорогой отец Александр! А несчастный Эрик ничего с собой поделать не может, его всего гложет и разьедает изнутри - это у него наследственное. http://www.warmech.ru/smersh/drob1.html

Галина / 25.11.2011

352. Ответ на 346., Алекс:

Но как бы Вы не решили с цифрами, я знаю точно, что далеко не обо всех репрессированых достойно скорбеть.И уж тем более требовать всеросийского покаяния за "преступления сталинизма". Надо еще разобраться кто был палачом русского народа, и кто этих палачей уничтожил. В могилы этих палачей не плохо бы и кол осиновый вбить, а то опять изо всех щелей этот коллективный Троцкий лезет. И в этом устремлении, уверен все новомученики с нами.

Нет, наша озлобленность не свята, бывает, и я нечто подобное изрекала, то есть, что лучше расстрелять десяток, чем тыщи и миллионы из-за них погибнут, но никогда даже в эти минуты не думала, что в этом высшая правда. Одно дело - ляпнуть или даже сделать в запале, и совсем другое - в принцип возводить. Написала уже ниже, срок 75 лет ФСБ назначило, так что я ни одного дела новомучеников в руках не держала, довольствовалась пересказом родных, и удивлялась всегда, как о. Дамаскину, составителю многотомника по новомученикам, разрешили дела смотреть. Но точно знаю, что канонизировали лишь тех, кто никого не сдал, не оговорил, даже под пытками. Тем более - такую чушь нёс, как вы тут написали про осиновый кол, эти слова из лексикона не мучеников, а их палачей, не обольщайтесь на этот счёт.

351. Ответ на 342., Князь Черниговский :

Я воздерживалась, но в какой-то момент не смогла. Советская статистика - понятно. Но ведь на каждого дело было заведено, до сих пор лежат они. Хотя многие архивы пропали в войну, смоленский, например, немцы вывезли. На РНЛ недавно была аннотация книги Алексея Щербатова "Право на память". Муж был знаком с автором, вдова А. Щербатова подарила ему книгу, я с большим интересом прочла. Там он как раз описывает, как нашли они этот архив в Германии, и он успел там найти дела кое-что прочесть о судьбе своих родных, оставшихся в СССР. Сам Алексей в 10 лет уплыл с родителями и Врангелем в Константинополь из Крыма, бабушка и одна из тёток с семьей остались в Крыму, всех их расстреляли. К началу войны он в штатах оказался и в американской армии служил, очень интересно пишет о послевоенной Германии и своём общении с советскими военными. Но это я отвлеклась, вспомнила про архивы. Знаете ли Вы, что я, например, не смогла, на тв работая, для передачи о новомучениках ни одного дела снять, поскольку до сих пор только родственникам дают их в руки. Благо, родственники эти могли встать перед камерой и пересказать, что там прочитали... Но мне всё-таки было обидно, я спросила, почему так? Ответ: "Чтобы посторонние не узнали фамилии доносителей(без которых, кажется, ни одно дело не обошлось), у них тоже дети и внуки есть". Через 75 лет после попадания дела в архив можно смотреть исследователям. Вот, кстати, в 2012-м 75 лет 37-му году будет, когда чуть не поголовно всех священников в коми расстреляли. Возможно, дойдут у кого-то руки взять дела хотя бы уже канонизированных, изучить, нет ли указаний на место казни, поискать мощи, пока, насколько знаю, лишь у одного известна могила. И, может, Вы объясните мне смысл выражения "коллективный Троцкий", я его не понимаю! И почему нельзя всех без суда и следствия, по приговору "троек" расстрелянных, в том числе и евреев, пожалеть? Мы же не фашисты? Через "Покаяние" масса воспоминаний лагерников прошла, в какой-то момент я не смогла уже больше читать их, перелилось через край. Помню, мне ещё нужно было для "Связи времён" составить список по коми республике награждённых многодетных матерей, при Сталине награждали за 10. Сидела в архиве, составляла. И меня поразил тот факт, что довольно часто награду отзывали, поскольку пока шли процедуры выдвижения по всем инстанциям, дети умирали от голода и болезней... Нынешним сталинистам, думаю, не даётся в руки сама фактура того времени. Её без соприкосновения с темой руками и прочими органами чувств не прочувствовать. Тут моя старая статья из "Веры", сразу после поездки в Абезь написанная http://www.rusvera.mrezha.ru/7/32.htm, сейчас бы не так написала. Но помню всё отлично: осыпающиеся бараки, в которых до сих пор живут, место расстрелов, высокая трава, местные жители как раз картошку копали, прямо на костях посаженную, весело так... И холод в нашем временном пристанище, сразу дошло, что кочегар - главный человек в посёлке... Есть воспоминания Ванеева о Карсавине в лагере "Два года в Абези",а мы с оператором всего два дня там были, мне хватило. И в Ичет-Ди на Печоре, исчезнувшем посёлке бывших "спецпереселенцев", то бишь привезённых из-под Воронежа "кулаков", на пустой берег высаженных, довелось снимать. Бывшие жители Ичет-Ди там поставили часовню и раз в год на Троицу ездят своих помянуть, кто там навсегда остался. На большом кладбище накрывают общий стол, я, помню, рядом с одним пожилым воронежцем сидела, он рассказывал, что мальцом ещё был, родители зарыли сестричку, а он соскучился по ней, пришёл и откопал просто руками, это общее место, что хоронили неглубоко, не было сил. Увидел - испугался, зарыл и больше не трогал... Почему я про музей написала? Потому что уверена, в реале люди добрее, чем в сети, тут не отсохнут пальцы по клавиатуре щёлкать, а в жизни невозможно не ужаснуться, не пожалеть. Хотя и в реале...В Сыктывкаре новый Стефановский собор на пересечении улиц Ленина(бывшей Стефановской) и Свободы построили (старый на главной площади разрушили перед войной). Один православный слепой старик, живший (умер уже) рядом с новым собором, очень простодушный человек, на съезде православного народа (был у нас там такой) встал и предложил переименовать улицы. Тогда и я осмелела, предложила заодно все старые названия вернуть, Орджоникидзе - Покровская, Кирова - Преображенская... Никаких бурных аплодисментов, так и не поменяли до сих пор ничего... Ну пусть бы власть противилась, так ведь свои же православные не поддержали, письма какого-никакого не составили... Тяжело покаяние даётся, панегирики вождю - проще. Имхо, в этом выборе всё дело, а не в Сталине, в конце концов он, действительно, никого лично не казнил, были и без него охотники, на заслуженную пенсию вышедшие, а у них - дети и внуки... Лично я понятия не имею, как это разрешится, сердцу ведь не прикажешь - не только любить, но и плакать, всё дальше это время, всё меньше живых свидетелей, воспоминания мало кто читает, все условия для мифологизации - налицо...

350. Ответ на 306., Алекс:

+1000! Особенно вот это:

Идут постоянные попытки демонизировать Сталина, а на тех кто с этим не согласен надевается ярлык:"враг Христа". И всё ТОЛЬКО для того, чтобы ПОДМЕНИТЬ БОЖИЙ СУД, своим ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.И главное навязать его другим. И это называется "духовный подход с позиций постулатов веры". Какой из постулатов веры позволяет из Христа делать жупел для всех несогласных с вашим человеческим приговором?

Галина / 25.11.2011

349. 311. С. Швецов: А что, нормальные условия, Артур. Соглашайтесь, пока не поздно. Полагаю, что в дальнейшем вам такой халявы уже не предложат.

Иногда кажется, что "нормальные условия" сами находят эту швецову мразь, что сама она халявы этой и не ищет. Но это не так. Проклятие опыта СССР - заклинание легиона бесов, анархошвецовых в первую очередь. Одно из имен швецовых - халява.

348. Ответ на 308., Артур :

Они, может быть, для Бога разные, г-н Лебедев - об этом мы судить не можем и не должны. А вот для Вас лично - они должны быть одинаковы. Хотя бы потому, что Вы, вполне возможно, даже и на подвиг парторга не будете способны...

Ну, если они для Бога разные - тогда я, всё же, постараюсь остаться с Богом. А Вы, я так понял, уже дали зарок на Подвиг Парторга или Смерть Пионерки ? «Какое мужество !»

Лебедевъ / 25.11.2011

347. Ответ на 322., Наталья Чернавская:

Я не спорила с вашими цифрами, которые раньше уже о. Александр Васькин приводил. А тут пошла по Вашей ссылке - нашла ресурс Паршева и Калашникова в духе "за СССР против Америки". Сразу почему-то пропало доверие к цифрам

С Паршевым знаком лично,у нас разные взгляды на многое, но ловить его на враках не приходилось. С Калашниковым не знаком, хотя очень уважаю за его гражданскую позицию. Он конечно "красный", но тем не менее, человек очень достойный, искренне любит нашу Родину и болезнует за неё сердцем. У него вообще много информации - достоверной информации - которую больше ненайти нигде. А конкретные цифры 4060306 чел. осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (заметьте в это число входят все осужденные с 21 по 53 годы, т.е не только осужденные троцкистами новомученики, но и осужденные сталинистами троцкисты, и изменники Родины - диверсанты, шпионы, власовцы, полицаи, бендеровцы, лесные братья. 799455 чел. с 21по53годы приговоренных к высшей мере (это так же не только новомученники, но и их палачи и изменники Родины) - подтверждение этим цифрам Вы можете найти самостоятельно в ГОСУДРСТВЕННом АРХВе РОССЙСКОЙ ФЕДЕРЦИИ (ГАРФ), фонд 9401, опись 1, документ 4157, лист 201-205; Надеюсь это источник для Вас достаточно авторитетен? Но как бы Вы не решили с цифрами, я знаю точно, что далеко не обо всех репрессированых достойно скорбеть.И уж тем более требовать всеросийского покаяния за "преступления сталинизма". Надо еще разобраться кто был палачем русского народа, и кто этих палачей уничтожил. В могилы этих палачей не плохо бы и кол осиновый вбить, а то опять изо всех щелей этот коллективный Троцкий лезет. И в этом устремлении, уверен все новомученики с нами.

Алекс / 25.11.2011

346. Ответ на 305., Артур :

я скажу, что спор с «той» стороны ведется, главным образом, теми, кто на основании необходимости памяти об «издержках» отрицает право на самую конкретную государственность? Доказать это легко - вот жалко я цитат не собирал – не столь скрупулезен как ведущий на нас досье г-н Лебедев…

Наверное, все-таки, не легко... А досье не веду, простите: просто, Вы в своих доказательствах используете, порой, такие яркие, глубинные определения - "Золотой Ключик", "Буратино", «пролив бабэльмабекский», что, прям - эНэЛПи, какое-то…

Лебедевъ / 25.11.2011

345. Ответ на 302., Иоанна :

Спасибо уважаемому Лебедеву и Екатерине Домбровской. Присоединяюсь к вашим взглядам на сущность наших разногласий с уважаемыми оппонентами. Возьмите и меня в вашу компанию.

Дык, Иоанна, а Вы, разве, куда-то удалялись ?

Лебедевъ / 25.11.2011

344. Наталье Чернавской, 322.

Здравствуйте, Наталья!Наблюдаю за вашей тихой борьбой и удивляюсь терпению и такту с которым вы ведете диалог.Да, насчет "100 миллионов", это не то чтобы образное выражение, это, скорее, искрометная шутка.Лет десять уже.Но без этой шутки интернет-сталинисты не могут обойтись в любом мало-мальски серьезном разговоре о вожде народов.Раньше она предварялась другой, не менее феерической остротой:"Вот до чего Сталин страну довел".Но в последнее время энтузиазм масс начал угасать.Очевидно идет поиск новых форм самовыражения и пропавшего в Севастополе сталинобуса.В качестве баланса оппоненты создали пару -тройку своих шаблонов.Знаете, таких как; "постольку поскольку доказано, что лично Сталин не сжег огнеметом 100 тысяч советских школьниц, то..." или "...Берия не расстрелял в своем подвале миллион пионеров, то...".Мне кажется на "100 миллионов" не стоит реагировать вообще, просто пропускать такую поддевку яко не бывшую. Касательно ваших цифр.Все верно.Настолько верно, насколько правдива сама советская статистика.Но честность этой дамы никогда не будет установлена."По отчетам НКВД с 1921 по 1953 год было привлечено к ответственности по политическим статьям 7 миллионов 800 тысяч человек. Осуждено из них 5 с половиной миллионов. Расстреляно более миллиона".Интересен сам по себе тот факт, что цифры репрессированных были впервые опубликованы при Хрущеве(докладная записка Хрущеву от 1 февраля 1954 года).Им ин-сты почемы-то верят.Меня в докладной записке повеселила одна фраза: "Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено...".Даже не столько фраза, сколько одно слово - "ориентировочно".Сам же Хрущев решил сделать свой вклад в комедию и в своих мемуарах написал:"... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек".То есть, у Хрущева за "правду" берут одну цифру, а другую отметают как ложь.По каким критериям?Марксистко-ленинская логика подсказала? Ну и цифра расстреляных за "контрреволюционную деятельность" тоже далеки от действительности.КГБ при СМ СССР 24 августа 1955 г. издал указание № 108сс, согласно которому «на запросы граждан о судьбе расстрелянных родственников органы КГБ должны … сообщать устно, что они приговорены к 10 годам ИТЛ и умерли в местах лишения свободы, а при разрешении имущественных и иных правовых вопросов – регистрировать в ЗАГСах факт смерти для последующей выдачи близким родственникам свидетельств установленного образца».Сколько на самом деле погибло установить вряд ли удасться.Цифра в любом случае будет больше озвученной 2614тыс.человек. Я всегда говорил, что сталинианцы погубят все свое дело.Больше чем они никто не сделал для опорочивания имени тов.Сталина и всего советского прошлого, разве что десталинизаторы могут похвастаться подобными успехами.Одна вера в то, что в 37-ом и 38-ом был разстрелян каждый второй чего стоит.Я далек от восхваления тов.Сталина, но каждый второй, это, конечно, фантастика.Сейчас фантастики много, Кривошеев, Исаев, Кургинян, Сванидзе..."Рабы лукавые".

343. А. Рогозянский - 320

Максимум, что в данной ситуации может вызывать обеспокоенность - это не загружает ли своих прихожан о. А. Бачурин известными политическими идеями. Равно, как и наоборот: у свящ. А. Васькина или Н. Сомина не получается ли вместо учительства однобокая пропаганда.

Если максимум - то не густо конечно. Насчёт обезпокоенности, то её состав можно легко скорректировать в сторону значительного уменьшения числа беспокоящих, посмотрев на соотношения "спокойства к беспокойству" "на ровном месте" у перечисленных людей. Последний критерий позволяет уменьшить влияние на себя и других своих заблуждений, от которых никто не застрахован.

Читатель / 25.11.2011

342. О нас, для нас ... Зарисовка о чувствах.

В одном человеческом теле жили-были чувства. Рано утром, когда организм просыпался, просыпались и они. Обитали эти необычные жители ни где-нибудь, а в душе. Вот солнечный лучик озарил их убежище, и первая открыла глаза Радость. Она вскочила со своего пестрого ложа и закричала: - Подьем! Утро! Красота! Я так хорошо спала, - и улыбнулась на все 32… -Я тоже довольно,- потянулось на мягком диванчике Удовлетворение. - Выспалось, окрепло, восстановилось. -Ну, кто там мешает спать? - заворчали Лень и Досада одновременно из двух темных уголков души. -А мне было неудобно,- захныкал Эгоизм на своей жесткой кровати у входа, где его оставил хозяин за плохое поведение. - Я не выспался. -Бедненький! Сегодня ложись на мое место, - пожалела его Жалость и погладила по голове - А я на твое. -Нет, я на его, а ты сюда, - возразила тощая и бледная Жертвенность, показывая на свою железную аскетическую кровать, - здесь, по крайней мере, не дует. Зачем тебе мучаться?! -Какой ужас! - воскликнуло Самолюбие, презрительно глядя на Жертвенность - Пусть все спят на своих местах. -Вот, вас не спросили! - вмешалась Язвительность, жестикулируя своими костлявыми руками. -Не ссорьтесь вы с самого утра! – попросило со своей тахты Миролюбие и зажало уши пухленькими пальчиками, так как ему было почти больно слушать их пререкания. -Просыпайтесь и пойдемте в сердце, поможем ему, - предложила старушка Доброта в белом платочке, завязанном по-бабьи на макушке. -А что ему помогать? – проворчало губастое Недовольство. - Пусть работает, а мы при чем? -Как при чем? - удивилось Противоречие в черно-белом сюртуке и разных по цвету башмаках. - Мы же - выходцы из сердца. -Все мы там не поместимся, - грустно проговорила Обреченность, так тихо, что ее не все даже услышали, и склонила голову. -Так пойдем по очереди! - предложило Согласие -А кто установит очередность? – прищурило бесцветные глазки Сомнение. -Я! – отозвался крепкий и статный Здравый Смысл в домашнем халате и мягких тапочках. -Ты? - удивленно спросили все чувства разом. -Да, я! А что такого? Ведь вы не способны трезво оценивать ситуацию. Каждый лезет со своим. -Ну, и свое у нас неплохое!- заметила, похожая на классную даму, уязвленная Гордость и высоко задрала нос. -Успокойтесь! Тише, тише! - выступило в центр Миролюбие. - Я знаю, кто установит очередность и первым войдет в сердце… -Кто? - скорчила кислую мину Ехидность. У нее был длинный нос, как у Буратино -Любовь… - Самолюбие почесало затылок. -Да, это здорово! - воскликнула Радость. -И не лишено здравого смысла, - утвердительно закивал Здравый Смысл. -Я не против, - сказало Противоречие, меняя местами разного цвета обувь. - Я рада этому решению. - Пожала руку Миролюбию Доброта. -И я довольно, - потерло выступающий животик Удовольствие. -Только нужно дать ей наставления, - сказал Эгоизм. - Я должен идти за ней следом. -Это почему же? - пошла в наступление растрепанная Склочность. -А с чем же я пойду? - закричала Неуверенность, стоя на одной ноге во весь рост на своей кровати, вот-вот готовая упасть. -Это я виновато, что предъявить нечего! - заплакало Чувство Вины, сморкаясь в платочек. -Как вы надоели! Никто никуда не пойдет! - топнула ногой желчная Злость. -Ишь, нашлись тут командиры! - поддержала подругу Раздражительность. -О чем вы спорите? - в дверях появилась вечно юная, сияющая Любовь. - Чего вы кричите? И мешаете нашему хозяину мечтать. -А о чем он мечтает? - спросила Любознательность и поправила очки на носу. -О любви…-ответил Здравый Смысл, посмотрев в отчеты Мозга. -О любви? - надуло губы Разочарование преклонных лет. -Ты уверен? - переспросило Недоверие с биноклем в руках и само проверило отчеты. -Тогда пусть идет к нему в сердце Любовь! – предложила вечно маленькая, как шестилетний ребенок Наивность. - Так тому и быть! - единогласно постановили все чувства. И даже Противоречие, Досада и Злость были не против. Только Неуверенность сдвинула плечами, а Стыд покраснел до ушей. (Ирина Айрин Ковалёва Мне очень понравилось и захотелось поделиться со ВСЕМИ. Пожелание: Пусть в наше сердце первой приходит ЛЮБОВЬ!

341. свщ Алексий Бачурин - 317

Русский человек

Будут ещё вопросы?

Какие могут быть вопросы. Родиться среди Русского Человечества - не обязательно значит оказаться русским человеком. "Русский - это кто себя таковым ощущает" - есть фантазия произвольных претендентов и нередко прагматический подлог. Русский - это тот, кого принимают русские люди русским, готовы с ним породниться. А такое надо заслужить (или удостоиться хотя бы из жалости, не уже говоря о подвиге). Никак иначе.

Читатель / 25.11.2011

340. Эрик меня удивил безмерно!

Изобрел падших дам, приписал их падение отцу Александру, и выступил на защиту падших женщин со все антисоветской яростию пылая! И меня еще обвиняют в необъективности и хамстве те самые дамы, которые Эрик, не справившись с обстоятельствами, посчитал павшими. Ужасно!

339. Re: Братья и сестры

Прощаюсь до понедельника! Всем всего доброго!

Артур / 25.11.2011

338. Ответ на 317., свщ Алексий Бачурин:

надеюсь умереть не на пенсии

Ваше преподобие родились в 1946 году. Вам положена пенсия по старости, даже если Вы ее не заработали своим честным трудом. Неужели Вы отказались оформлять пенсию из принципа? Если не отказались, то не надейтесь умереть не на пенсии...

337. Ответ на 331., Артур:

Дорогая Наталья, не мучайтесь подсчетами, спросите у Шахматова: у него есть круглая, удобная и абсолютно надежная цифра: 100 милионнов. )

А я не мучаюсь уже. Более надёжного источника, чем отчёты НКВД в ГАРФ(госархив РФ), всё равно ведь нет, Рогачёву я доверяю, а всё остальное - интерпретации и попытки желаемое за действительное выдать. 100 миллионов - это, насколько я понимаю, из разряда "Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы..", то есть образное выражение, никому неизвестно, сколько бы русских в России сейчас было без войн, репрессий и абортов. Суть в том, что уже почти сто лет так: если не война с репрессиями - то аборты разрешены (при Сталине запрещены были. Думаю, Шахматов по сути прав. Вот вам цитата отсюдаhttp://demograf.narod.ru/page80.htm Оценка Русского мира по Менделееву В результате смуты 1917 года часть белорусы и малороссы западных губерний в первой половине ХХ века оказалась «за границей». Затем после окончания Великой Отечественной Войны 1941-1945гг. абсолютное большинство великороссов, белорусов и малороссов снова стало жить в составе одной страны. Но после «развала СССР» в 1991 году большинство их оказалось опять в разных государствах. Так что прогнозную оценку численности Русского мира по методу Менделееву с фактической динамикой численности можно сделать лишь в «ключевые годы», когда белорусы и малороссы западных губерний жили в составе одного государства. Напомню, Менделеев для своей оценки взял осторожную оценку – прироста 1,5% в год. При этом он исходил из постоянства биологического и психологического факторов. То есть из постоянства влияния духовного настроя на прирост численности. Если постоянство влияния биологического фактора – принять можно, то изменение психологического настроя учитывать необходимо. Сейчас спустя 100 лет известно, что в спокойные годы до 1960-х годов, благодаря жизнеутверждающему эмоционально-психологическому настрою русского народа, реальный прирост численности был существенно выше 1,5%. Сравнение прогнозной численности Русского мира по методу Менделееву с фактической динамикой численности в «ключевые годы», таблица 4.1. Численность Русского мира, 1897г 1959г 1989г 2005г Следовало ожидать по методу Менделеева, постоянный прирост 84 210-212 330-335 415-425 Фактически, на пространстве СССР 84 159,28 199,37 ~170 Так что при оценке по методу Менделеева потери Русского мира оцениваются: - к 1960 году - в 51-53 млн. чел.; - к 1989 году - в 130-135 млн. чел.; - к началу XXI века – в 185-195 млн. чел. Оценку реально-вероятной динамики численности Русского мира сделаем в последующих главах. А пока отметим: фактическая численность Русского мира в ДВА с лишним раза МЕНЬШЕ, чем следовало ожидать по методу Менделеева!.. Ни по одному из выше рассмотренных регионов и народов: ни в США, ни у поляков, ни на Кавказе, ни в Средней Азии – такого разительного отклонения нет. Совершенно очевидно: причина потерь Русского мира – искусственно вызванный фактор.

336. Ответ на 224., С. Швецов:

Я тоже. Особенно когда слышу рассказы о явлении Сталина в тонких снах, о его тайной православности и чуть ли не святости, а то и вовсе некоем новом состоянии, превосходящем саму святость.

А как Вам у некоторых воображение,где рисуется Сталин с рогами,копытами и хвостом? Тоже для меня не очень.Я вообще людей земных в таких крайностях не оцениваю.Понимаю,что не святой,если конечно ещё не канонизировали,но со Сталиным понятно не тот случай,но и демонизировать человека я тоже не буду. Что касается тайной православности Сталина,то здесь давно об этом писали,что люди опираются на свидетельства людей,которые допускают эти мысли.Может я стою и на жалкой позиции,но мне кажется,у любого КРЕЩЕННОГО человека в православной Церкви всегда есть возможность,несмотря на грехи,падения и роковые ошибки,вновь вернуться к Богу,и если хотя бы не стать добрым христианином,но попытку может сделать любой и отказывать категорически ему в этом, как делают некоторые православные десталинизаторы это не по христиански даже,ибо,во-первых,сердца только ведает Господь и пути его неиповедимы,а,во-вторых,если взять Сталина,то плоды у него тоже были добрые,а Вы ведь знаете,что всё доброе,что с нами происходит,то это Божие,поэтому думаю Сталина представлять совсем отлученным от Бога неправильно. Если Сталин на самом деле хотя бы иногда стремился к Богу,я буду только рада и надеюсь на милосердие Божие. А мифы...ничего страшного я в них тоже не вижу,возможно как противоядие от другой крайности и противоположных мифов.

Я не знаю, что такое "в относительно положительном ключе". Я вижу, что сталинисты мастерски освоили метод "черной истории" - по аналогии с черной бухгалтерией. Все достижения сталинской эпохи они пишут в дебет Сталину, а все ужасы заносят в кредит жидобольшевистскому игу. И получается у них эдакое изумительное сальдо-морталле: Сталин-де стал Сталиным вообще только в 43, помолясь перед Казанской, и тут нам с Паулюсом как поперло! А до этого он только индустриализацией занимался и ликбезом, а весь террор начиная с "закона о колосках" - это все не он. Не было у него власти над партаппаратом! Интересно, готовы ли сталинисты признать, что Горбачев, имевший над тем же партаппаратом еще меньшую власть, чем Сталин в 1930, ответственен за развал СССР еще меньше, чем Сталин за террор? Или они сейчас наступят себе на горло и начнут кричать, что горби партию в железном кулаке держал? Или скажут, что никакого террора не было (но жидобольшевистское иго было)?

А Вы думаете,что справедливей было бы забыть о достижениях,очернить их или хотя бы молчать.Факт остается фактом! При Сталине были достижения и он как руководитель в стране этому способствовал,почему это должно игнорироваться? По мне это по меньшей мере несправедливо,не находите? Кстати, ошибки и трагические ошибки тоже должны не замалчиваться,потому что,конечно,Сталин тоже в них виноват,единственное,что винить его только одного и во всем неправильно.

Ева / 25.11.2011

335. Ответ на 333., Артур:

тоже самое

"То же самое", пардон на опечатку

Артур / 25.11.2011

334. Ответ на 320., А. Рогозянский:

Тогда, помимо приоритетности, попробуйте определиться с жанром того, что здесь происходит. Думаю, что виной многому, если не всему, будет презумпция серьёзности. ) Мне проще, я вижу в этом увлечение больших детей.

Ну, вот, сейчас и Вам врежут за новомучеников… О новомучениках, скажут, - и без презумпции!.. Мне тут уже инкриминировали одесский (почему-то?) юмор…

Когда включена и работает Великая Мозгопромывательная Машина в виде масскультуры и СМИ, тогда действительно есть, за что беспокоиться. Но Мозгопромывательная Машина по вопросу совпрошлого не определилась

Возможно. Не знаю. Значит, она еще определяется. Для этого ей необходимы данные. Будем, считать, что мы ее такими данными обеспечиваем – каждая из сторон.

В публицистическом же преломлении, тем более в виде интернет-контента на РНЛ всякое мнение обладает приблизительно равной авторитетностью, то бишь, скорее всего, никакой авторитетностью не обладает вовсе.

Но ведь при желании, тоже самое можно сказать о любой теме, обсуждаемой в рамках и РНЛ, и вообще дискуссионных интернет-ресурсов, несущих на себе родовую печать легкомысленности, поверхностности и даже скандальности.

То, что читателем прочитывается, воспринимается им "философски", то бишь, скорее всего, никак не воспринимается. Крайне редко можно видеть, чтоб под влиянием аргументов человек менял позицию…

Допустим. Но в чем тогда суть Вашего предложения, Андрей Брониславович? Как говорится: ке фэр? Фэр-то ке? Вот выходит статья… Просто игнорировать ее?

Артур / 25.11.2011

333. Ответ на 320., А. Рогозянский:

То, что читателем прочитывается , воспринимается им "философски", то бишь, скорее всего, никак не воспринимается. Крайне редко можно видеть, чтоб под влиянием аргументов человек менял позицию.

Возможно и так,но иногда цель не в том,чтобы человек взял и резко поменял свою точку зрения и об этом всем прелюдно сообщил.Знаете, вода камень точит,и читают РНЛ не только уже устоявшиеся и непоколебимые люди в своем мнении,но и те,у кого идет только осмысление истории,даже путь и "филосовски",поэтому иногда людей,умеющих хорошо и четко формулировать мысли,которые дают хорошую информацию или оценку явлению для простых людей очень ценны. Часто общаясь в жизни с людьми даже на тему советского периода,видно,что люди многое хотят сказать,у многих наболело тем более в сравнении с "благословенным" теперешнем временем,и понимаешь,что человеку просто необходимо даже пусть и "филосовски" дать ответы для себя прежде всего на какие-то внутренние вопросы.Думаю РНЛ дает для этого все условия и на мой взгляд это христианское отношение,дать людям высказаться на темы,которые на других ресурсах просто динамят в силу разных причин,больше от того,что бояться,что это может кому-то и не понравится. Вообще стоящие люди за РНЛ очень мужественные и далеко видящие люди. Спаси их Христос.Преклоняюсь.

Ева / 25.11.2011

332. Ответ на 326., Наталья Чернавская:

Дорогая Наталья, не мучайтесь подсчетами, спросите у Шахматова: у него есть круглая, удобная и абсолютно надежная цифра: 100 милионнов. )

Артур / 25.11.2011

331. о.Александру Васькину Обратите внимание на нравственный облик Эрика!

Подонок! Прошу дорогую редакцию опубликоватьНе расстраивайтесь отец Александр, пост Эрика можно объяснить только глубоким несовершенством ума и воспитаниья.

Эрик мало того что готов здесь вести непримиримую войну с врагом,так он ещё попутно видимо решает какие-то свои проблемы личного характера,когда начинает опошлять всё на вульгарный лад и воспроизводить в своем воображении "падших женщин",которые здесь совсем не приходили никому на ум и совсем не к месту,ну если совсем в больном воображении или злости,когда ответить раздражающей женщине достойно уже не в силах. Но самое интересное,что допустив такую грубость в отношении Вас,он задевает и тех женщин,которых он яко бы защищает от Вас. Не обращайте внимание! Слава Господу,что в нашей Церкви есть такие пастыри как Вы! Спаси Вас Христос!

Ева / 25.11.2011

330. Ответ на 325., Иван:

Машина никогда не допускает эксцессов. На то она и машина. Кургинян - это вторая часть формулы "не смог предотвратить - возглавь". Первая - Сванидзе.

Чистая диалектика. Кургинян вообще чрезвычайно гордится своей Диалектикой.

329. Ответ на 319., Эрик Лямпе:

Вы бы своим нравственным обликом занялись прежде.Ваша сознательная ненависть к "сталинистам" просто зашкаливает. Потом о.Александр не имел ввиду Иоанну и её женскую группу поддержки,которые сейчас защищают сан в других глазах,а тогда некоторые из них позволяли себе обижаться и грубить с издевкой над о.Алескандром Васькиным,он по крайней мере в дальнейшем дал ответ Иоанне в спокойном и доброжелательном тоне,как и того мы ждём от священников.

Ева / 25.11.2011

328. 324. дед пенсионер

Спаси Вас Христос, дорогой брат! Земную участь этого "барона", лжеца, космополита и русофоба, властью мне данною Христом я определю за Божественной Литургией в ближайшее воскресенье. Опыт у меня есть...

327. Ответ на 296., Сергий Агапов:

Спасибо за добрые пожелания. В прошлом году вот здесь http://7x7-journal.ru/opinion/12546 было обсуждение реплики М.Б. Рогачёва:"Почему Сталин вновь становится популярным? Я думаю, что тому есть две основные причины. Многим очень хочется видеть во главе государства сильного человека, который решит все наши проблемы: выпорет коррупционеров, поднимет зарплаты бюджетникам, покончит с преступностью. И поскольку большинство россиян родилось в советское время, люди видят такую сильную личность в Сталине, мифологизируя его, приписывая ему черты чуть ли не Бога, который железной рукой привел народ к счастью. Вторая причина заключается в том, что многим не хочется видеть в «униженной и раздавленной», по их мнению, России еще и черное прошлое. Они делают такое противопоставление: если нам сейчас плохо, то, значит, раньше было хорошо. И это «хорошее время» часто ассоциируется со Сталиным". Обсуждение бурное было, приведу небольшую часть: Григорян 18:01, 30 Октября # Относительно сталинского времени существуют десятки мифов. Главный, что террор каким-то образом способствовал развитию. На самом деле он тормозил его самым страшным образом. На некоторых заводах перед войной не осталось ни одного опытного инженера, погибли сотни крупных конструкторов и организаторов производства. В некоторых армиях ни одного опытного военноначальника. Эти армии погибли в 41-м ни за грош. Именно Гулаг стал рассадником коррупции, приписок, имитации. Коллективизация, погубив в 1929-48 годах более десяти миллионов человек, дала совершенно ничтожные результаты. Все это было. Но было и другое. Страна действительно развивалась, и потрясающими темпами, она смогла победить врага, который смел в 1940 армии двух крупнейших держав - Англии и Франции, как ребенок игрушечных солдатиков. А главное - была перспектива. Люди знали - завтра будет лучше, и завтра действительно становилось лучше. Сегодня мы теряем ежегодно больше жизней чем в результате сталинского террора: аборты, смерти от пьянства, поддельных лекарств, высокой криминальности и т.д. Во имя чего? Чтобы Абрамович с Дерипаской смогли купить новые футбольные клубы за границей, супернавороченные яхты и т.д.? Упадок во всех областях. Почти мертва наука. Деградирует образование. То есть кроме террора, превосходящего масштабами сталинский, мы имеем хрен собачий. Стоит ли удивляться, что Сталин выглядит бесконечно более приемлемой фигурой, чем все наши головожопые вожди начиная с Горбачева и заканчивая Медведевым с Сердюковым, чем головожопые вожди Европы и Штатов? Зильберг 18:41, 30 Октября # Типичный случай "заносов". Где террор "превосходящий сталинский"? Сталинизм сделал с Россией самую страшную из всех возможных вещей - он уничтожил генофонд народа. Нынешние аборты и криминал - спутники вырождения. Наталья Чернавская 21:49, 30 Октября # Какая чушь! Если Вы не в курсе: при Сталине аборты запрещены были, и полно было многодетных семей, сплошь и рядом, а сейчас, можно подумать, призрак Сталина гонит аборты делать. Развращение, подрыв основ нравственности, секспросвет вместо религиозного воспитания, о чём Ваш сайт радеет, "всё позволено" ... Не хочу продолжать, ежу понятно, что прямое физическое уничтожение не даст такого результата, как целенаправленное разрушение основ нормального человеческого поведения. Минимум 20 лет нас бомбят разные РАПСы с Соросами, а Вам всё невдомёк, всё Сталин виноват. "Нынешние аборты и криминал - спутники вырождения". А Вы так сильно не переживайте, аборты и криминал - это для продвинутых, жаждущих свободы и сладкой жизни, у отсталых же христиан и ценности старые, традиционные: семья, дети, труд. Наталья Чернавская 21:31, 30 Октября # Михаил Борисович, я запуталась в Ваших цифрах репрессированных: 7800000 - это = осуждённые+ расстрелянные + кулаки и + ещё 2800000, итого 10600000 или не так, какая общая цифра? Рогачев 21:58, 30 Октября # По годовым отчетам НКВД (хранятся в ГАРФ) - 7,8 млн. - привлеченные (арестованные) по политическим обвинениям, 5,5 млн. - осужденные, в т.ч. 1,01 млн. - осуждены к ВМН (расстрел). дело в том, что не все арестованные были осуждены - кто-то был оправдан (такое действительно было, когда дела рассматривали суды, а не Особое совещание или тройки - эти оправдательных решений не принимали), кто-то умер под следствием, кто-то был амнистирован до суда (это поляки, попавшие под амнистию августа 1941). По справке ОТСП ГУЛАГ ОГПУ в 1930-1933 гг. были высланы в административном порядке (без суда) 1,8 млн. крестьян-"кулаков" (сюда не входят раскулаченные, у которых отобрали все имущество, но не выслали (3 категория, в нее, например, попали почти все раскулаченные в Коми - их просто некуда было выселять - севернее только Ледовитый океан). 2,5 млн. - численность национальных депортаций (немцы, чеченцы, калмыки, финны-ингерманландцы, греки, корейцы и др.). Это неполная статистика - не учтены высланные на спецпоселение без суда "члены семей ОУН", военнопленные (шестилетки), депортированные балтийцы (они высылались не по национальному признаку, а как "кулаки" (уже после войны), "антисовеские элементы" и т.д. Наталья Чернавская 22:13, 30 Октября # Теперь понятнее. 5,5 + 1.8 + 2.5 = 9,8 млн + неизвестное по последним перечисленным Вами статьям. Ну, число военнопленных, наверное, известно, по Солженицыну: всего было 5 млн, 3.5 млн погибло в плену, остальные 1.5 - наверное, все и у нас попали. По Вашим цифрам 5.5 - 1млн расстрелянных = 4.5 лагерников + допустим, 1.5 наших пленных = 6млн лагерников всего? Меньше, чем в гитлеровских лагерях? Наталья Чернавская 22:21, 30 Октября # Посмотрела в Википедии - в гитлеровских 6 млн. уничтоженных, по другим источникам: 18 млн узников, 11 млн уничтоженных. У нас 10 млн прошли, 1606742 умерли там. Но это общее число за 20ые-50-ые, а не отдельно политические. Наталья Чернавская 21:36, 30 Октября # И что означает "ещё не нашли"? Нет сведений вообще, или нету следственных дел, необходимых для реабилитации, хотя бы посмертной? И ещё очень важный вопрос: какая часть или процент кладбищ лагерных и в спецпоселениях сохранилась? Я не имею в виду - взяты на учёт, ухожены, но хотя бы не запаханы или не затеряны совершенно в глухих местах? Хотя бы по Коми. Рогачев 23:52, 30 Октября # Почему "еще не нашли"? Я такого не говорил. данные, причем именно по документам НКВД-МВД. и по другим группам известны, просто я о них не говорил - невозможно кратко сказать обо всех. Например, из военнопленных были осуждены 233 тыс. чел. (к заключению в лагере или 6 годам спецпоселения). В 1940-1941 гг. из Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики и Молдавии было депортировано около 400 тыс. чел. данные по военнопленным, даже официальные очень сильно расходятся: 3,4-4,5 млн. (официальные данные Министерства обороны и комиссии Кривошеева). Из плена вернулись 1,8 млн. То, что все они попали в лагеря - миф. И историки "Мемориала" к этой чуши абсолютно непричастны - никогда они такого не говорили. Очень сомнительны также данные из Википедии по общей численности заключенных в ГУЛАГ - 10 млн. чел. Мы знаем точную численность заключенных на начало каждого года, знаем сколько среди них было политических (в разные годы от 12 до 59%), но по этим данным невозможно определить общую численность заключенных за весь период. А про кладбища... Взято на учет и охраняется только одно кладбище - в Абези. Мы знаем более 50 кладбищ, точнее мест захоронения. На большинстве из них поставлены памятные знаки, поминальные кресты. Но это не все, это мало. В принципе мы знаем, где захоронения должны быть, но не все они найдены - не везде удается побывать нашим поисковикам. Наталья Чернавская 01:35, 31 Октября # Спасибо, очень важно и интересно. Про военнопленных - просто моё предположение за неимением других данных. "Это еще неполные цифры, но и они всегда будут оспариваться теми, кто не хочет их слышать. Поэтому мы должны назвать всех поименно. Тогда картина будет полной. Но пока названы лишь 2 миллиона 614 тысяч человек. Остальных еще не нашли". Цитата из Вашей речи в колонке "Новости". Вот я и спросила, что это значит - ещё не нашли. Только Абезь. Понятно, бывала там, если бы не Ложкин, и Абези бы не было. В 98-м на "Коми гор" я сняла про него "Два дня в Абези". Сейчас, смотрю, есть страница в сети у священника интинского, который строит там храм и отвечает тем, кто ищет похороненных там родственников http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=153764.60 Вам и поисковикам вашим - земной поклон за то, что нашли, крестами кладбища отметили! Григорян 00:05, 31 Октября # "Где террор "превосходящий сталинский"?" Превосходящий по кол-ву жертв, бьющий по всему обществу, по каждому, не уступающий по силей страданий отдельных людей. Да, это страшно оказаться в лагере, на 5-10 лет оказаться оторванным от семьи. Но в 40 лет оказаться безработным в деревне, по полгода не получать зарплату в городе Вятские Поляны, это для мужчины почти гарантированная гибель, а для детей сиротство. То, что государство в СССР приняло не себя чрезвычайное кол-во полномочий - это плохо, хотя тоже самое мы видим в большинстве либеральных стран. Например, Швеции, где гос-во опекает даже религию так, что не продохнуть. А в Штатах фермер дотируется гос-вом примерно на 50 процентов. И вот государство, которое заполнило собой половину жизни общества, в один прекрасный день заявляет, с завтрашнего дня - сами. И все рушится почти мгновенно, как рухнуло бы абсолютно любой стране. Если завтра шведское гос-во скажет - сами, оставит пол страны без работы и зальет его дешевой водкой, через год разницу между шведским и росийским обществом нельзя будет установить даже под микроскопом. Где террор? Тольков результате абортов гибнет сегодня больше, чем в годы репрессий. Плюс пьянство спровоцированное безработицей и дешевым спиртным, плюс подельные лекарства, плюс отсутствие всяких лекарств и закрытие фельдшерских пунктов, плюс, плюс, плюс. И нам говорят: это не террор, это реформы. Спасибо за информацию. Или нам говорят, это не террор, сами виноваты, выродились. Спасибо за информацию. Ну так если мы выродились, почему бы не оставить нас, наконец, в покое. Рогачев 17:12, 31 Октября # Тут небольшая путаница произошла. Наталья Чернавская спрашивала о данных, которые были приведены на митинге 30 октября. Что касается периода правления Сталина: с 1929 по 1953 г были осуждены по политическим статьям 5,1 млн. чел., из них расстреляны 985,7 тыс. чел. Григорян 02:09, 31 Октября # Стихотворение Николая Зиновьева: У карты бывшего Союза, С обвальным грохотом в груди, Стою. Не плачу, не молюсь я, А просто нету сил уйти. Я глажу горы, глажу реки, Касаюсь пальцами морей. Как будто закрываю веки Несчастной Родине моей… Зинаида Боровлёва 12:22, 5 Ноября # Сталин, к моему большому сожалению, становится популярным. Но людей можно понять - им очень хочется Чистоты. Чистоты во власти, в семье, в стране... поэтому народ ждёт очередного Мусорщика и Чистильщика в истории. Ждёт, что придёт этот наёмник и выметет сор, накопившийся в нашей стране. Увы, но о том, что такие, как Сталин и Гитлер, выбрасывают на свалку целые народы, начинают забывать из-за горы грязи. Но некоторым нравится жить так - можно безнаказанно (то есть свободно и демократично) сорить разговорами о вреде целомудрия и пользе абортов… Единственный выход - попробовать самим вымести свой мусор, глядишь, и народ перестанет искать со стороны уборщика для страны? Вот такое было обсуждение год назад. Сайт не православный, а "независимый проект".

326. 319. А. Рогозянский

//Но Мозгопромывательная Машина по вопросу совпрошлого не определилась и даже допускает эксцессы вроде Кургиняна.// Машина никогда не допускает эксцессов. На то она и машина. Кургинян - это вторая часть формулы "не смог предотвратить - возглавь". Первая -Сванидзе.

Иван / 25.11.2011

325. 313. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Не расстраивайтесь,о.Александр. Безмозглый юрод он и есть.

324. Re: Братья и сестры

Вчера прочитал у ап. Павла: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны." (Тит. 3:9) Интересно, а чтобы написал Апостол, окажись он свидетелем дебатов вокруг имени Сталина?

323. Ответ на 298., Алекс:

Ну сколько можно один говорит о десятках миллионов...вы о более пяти...Не стоит принижать, но давайте и не будем преувеличивать. Ведь не о приблизительном количестве рисовых зерен в 50 кг. мешке речь. Я не спорила с вашими цифрами, которые раньше уже о. Александр Васькин приводил. А тут пошла по Вашей ссылке - нашла ресурс Паршева и Калашникова в духе "за СССР против Америки". Сразу почему-то пропало доверие к цифрам. Я в своём посте ведь указала, откуда мои, последний номер "Веры" http://rusvera.mrezha.ru/647/main.htm А в газету они попали со слов М.Б.Рогачёва, председателя "Покаяния", он и в прошлом году 30 октября после литии у Часовни новомучеников их приводил.http://www.7x7-journal.ru/item/10728 Цитата:"Сегодня День памяти жертв политических репрессий, а отношение к этой памяти в России до сих пор неоднозначное, – отметил Михаил Рогачев. – Хотят ли люди знать о том, что было? Поэтому я считаю необходимым назвать конкретные цифры, чтобы снять обвинения в фальсификации истории. По отчетам НКВД с 1921 по 1953 год было привлечено к ответственности по политическим статьям 7 миллионов 800 тысяч человек. Осуждено из них 5 с половиной миллионов. Расстреляно более миллиона. Миллион 800 тысяч человек, как кулаков, выслали на спецпоселения. Депортировано по национальному признаку 2 миллиона 800 тысяч. Это еще неполные цифры, но и они всегда будут оспариваться теми, кто не хочет их слышать. Поэтому мы должны назвать всех поименно. Тогда картина будет полной. Но пока названы лишь 2 миллиона 614 тысяч человек. Остальных еще не нашли." М.Б. я лично знаю, он ещё в советское время стал через "Мемориал" помогать зекам собирать справки для реабилитации и родственникам искать дела и могилы погибших. Честный и бескорыстный человек.

322. 315. Венцеслав Крыж

Сердечно Вас благодарю, дорогой Владимир! Знаете, я с молоком матери впитал в себя уважение к Женщине и Старикам. Не терплю, когда женщин и наших милых стариков оскорбляют. К сожалению, с этим приходится встречаться все чаще и чаще. Некий "Лямпе" объявляет себя "бароном". По приказу такого "барона" мой дед, Матвей Егорович Васькин, Русский герой, добрейший человек, прошедший 4 (!) войны пехотинцем, был жестоко избит шомполами, когда он служил в Белой Армии. Я по сию пору на своей спине чувствую эти удары... После этого Русские солдаты подняли на штыки этого "офицера". Похвалюсь. Вначале своего офицерского пути я служил начальником разведки артиллерийского дивизиона танкового полка 45-й дивизии (может быть однополчане откликнутся?). Когда увольнялись мои солдаты, то они пришли ко мне домой. К сожалению, я в то время был на учениях. Не довелось с дорогими ребятами встретиться. Они меня ждали несколько часов. Оставили записку с благодарностью и пакет с бутылочкой и закусочкой... До сих пор, честное слово, не понимаю: за что меня, грешного, полюбили Русские солдаты. Однако для меня выше этой награды нет, как и Ваша поддержка, а также многих-многих Русских людей, с которыми меня свел Спаситель. Спаси вас всех Христос.

321. 305. Артур

Тогда, помимо приоритетности, попробуйте определиться с жанром того, что здесь происходит. Думаю, что виной многому, если не всему, будет презумпция серьёзности. ) Мне проще, я вижу в этом увлечение больших детей. Когда включена и работает Великая Мозгопромывательная Машина в виде масскультуры и СМИ, тогда действительно есть, за что беспокоиться. Но Мозгопромывательная Машина по вопросу совпрошлого не определилась и даже допускает эксцессы вроде Кургиняна. Отдельные же суждения, высказываемые в узком кругу, не составляют погоды. Влияние их не настолько значительно, чтобы в ответ на всякий тезис и публикацию озадачиваться организацией встречной контркампании. Максимум, что в данной ситуации может вызывать обеспокоенность - это не загружает ли своих прихожан о. А. Бачурин известными политическими идеями. Равно, как и наоборот: у свящ. А. Васькина или Н. Сомина не получается ли вместо учительства однобокая пропаганда. В ближайшем круге, вместе с фактором личного влияния, определёнными должностными возможностями, всё это может иметь определённое ограниченное действие. В публицистическом же преломлении, тем более в виде интернет-контента на РНЛ всякое мнение обладает приблизительно равной авторитетностью, то бишь, скорее всего, никакой авторитетностью не обладает вовсе. То, что читателем прочитывается , воспринимается им "философски", то бишь, скорее всего, никак не воспринимается. Крайне редко можно видеть, чтоб под влиянием аргументов человек менял позицию. Поэтому, за исключением некоторых кратковременных аффектов, наподобие кампании М. Назарова за подписание пресловутого "Письма 50 000", пропаганда и оказание давления через РНЛ невозможны и не приносят результата. Имеет место ни к чему не обязывающий и несколько вальяжный обмен мнениями, по типу "выйти в люди" - на других посмотреть, себя показать. "А ну-ка, удиви!" Не удивляешь, меня, скептического?.. То-то же! В такой ситуации сильно зарубаться, сыпать обличениями: "Вы лжёте!" и пр. - мне представляется лишним.

320. Re: Братья и сестры

<..> Ниже специально повторяю здесь текст записки госпожи Иоанны, подтверждающий оскорбление, нанесенное гражданином Васькиным, смеющим называть себя священником, посетительницам, не разделяющим убеждений православных сталинисток.

185. Иоанна : Ответ на 177., Екатерина Домбровская: 2011-11-23 в 18:02 Только все-таки не уверена: кто здесь в этом выше - вы или Крыж? Или благочестивые русские женщины (цитирую ою А. Васькина)?Кнопка РНЛ - непременно рассудит. Гарантирую вам большинство одобрений. Неточно цитируете, Екатерина. Вот как было дело: 192. Галкина Л.В. : Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово О. Александр Васькин, Галина, В.М. - я Вас поддерживаю. Совершенно верно и в надлежащем тоне Вы дали ответы чистяковым, домбровским и иоаннам. Присоединяюсь к каждому написанному Вами слову. 203. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Галкина Л.В., Ева, Галина и др. Дорогие сестры! Сердечно благодарю Вас за поддержку! Отрадно осознавать, что есть еще настоящие Русские женщины, которые разительно отличаются своими личными качествами от тех, кто забыл о своем женском достоинстве и назойливо стремится показать то, чего у них отродясь не бывало. Спаси Вас Христос.

. Если у женщины нет достоинства, значит, она падшая женщина, верно? Спасибо редакции за то, что она разоблачает <..> нравственный облик "православных" сталинистов, сама того не ведая, видимо.

Эрик Лямпе / 25.11.2011

319. На 280.

Не очаровывайтесь, чтобы не разочаровываться. Бог благословит.

318. На 289.

Русский человек. Православный человек. Священник Православной Церкви. Люблю свою Родину, верю в Господа нашего Иисуса Христа, служу в Русской Православной Церкви. Защищаю Родину от её врага, как могу, исповедую свою веру, как умею, надеюсь умереть не на пенсии, а у Престола Божия, если Господь даст силы. Будут ещё вопросы?

317. Ответ на 311., С. Швецов:

Соглашайтесь, пока не поздно. Полагаю, что в дальнейшем вам такой халявы уже не предложат.

Это фейк, Сергей, подделка, дешевый контрафакт. Не стоит на это покупаться.

Артур / 25.11.2011

316. Ответ на 313., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

Подонок! Прошу дорогую редакцию опубликовать Не расстраивайтесь отец Александр, пост Эрика можно объяснить только глубоким несовершенством ума и воспитаниья.

315. Ответ на 312., Владимир Анатольевич :

Все эти десталинизаторы разоблачители лжецы и отец их лжец. А вот относительно политрука-атеиста вот что я думаю. Политрук-атеист в вечную жизнь не верует, а отдает свою чтобы жили другие. А политрук-верующий в вечную жизнь верует и надеется сподобиться жизни вечной. Уж не знаю, но думаю, что атеист-политрук весьма возвышенный.....

314. 239. Эрик Лямпе

= Когда о. Александр Васькин обозвал всех посетительниц форума, не разделяющих идеи сталинопоклонничества, буквально падшими женщинами, был перейден рубикон. Не может быть дискуссии с теми, кто во имя идеи берет пример с первого клеветника - диавола! Ваше место, господа сталинопоклонники, на помойке истории. Никаких дискуссий с вами не может быть!= Подонок! Прошу дорогую редакцию опубликовать.

313. Ответ на 292., Наталья Чернавская:

С 1921 по 1953 год в России по политической статье было репрессировано более 5 млн человек

Вы ошиблись, Ваши данные старые и они сильно занижены. Но последним данным Международного фонда демократии полторы тысячи миллионов ( полтора миллиарда!!! ) было арестовано и расстреляно только за период с июля 1937 года по ноябрь 1938-го. Из интервью: Н.ПЕТРОВ... Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек. Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»? Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры. Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено? Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете». Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных? Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика. Н.ПЕТРОВ: Они четко раскладываются на те категории операций, которые проводились, - кулацкая операция (там около 700 тысяч), национальные операции (немецкая, латышская, польская и прочие), то есть это так называемые шпионские. Н.БОЛТЯНСКАЯ: А куда их всех девать? Н.ПЕТРОВ: Нет, дело в том, что их же арестовывали и расстреливали. Источник: http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

312. Ответ на 303., Артур:

А условие у них одно: опыт СССР должен быть проклят и забыт, все его достижения объявлены яко не бывшие, и сами люди, в нем жившие, его строившие и спасавшие в нем ипостась исторической России, должны быть объявлены кто жертвами, кто палачами…

А что, нормальные условия, Артур. Соглашайтесь, пока не поздно. Полагаю, что в дальнейшем вам такой халявы уже не предложат.

С. Швецов / 25.11.2011

311. Ответ на 272., свщ Алексий Бачурин:

Что бы там ни было, но дело свое мы здесь уже во многом сделали. Бог даст силы и время - будем продолжать.

К глубокому сожалению, их преподобие право в том, что “дело свое мы здесь уже во многом сделали”. Диссиденты, к которым изволят принадлежать их преподобие, и им подобные могут радоваться: империя СССР, историческая Россия не существует. Но на этом они не успокоились и продолжают информационную войну против остатка империи под названием РФ. История и наши предки не простят нам, если мы допустим дальнейший развал России, надругательства над ее историей. Не позволим этого. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами.

310. Ответ на 290., А. Рогозянский:

P. S. Позицию Дорогой редакции, состоящую в том, чтобы "дать высказаться сторонникам разных точек зрения", считаю ошибочной. С

Со своей стороны, считаю ее правильной именно по части "высказаться". А вот разрешать тут вести свой частный джихад в виде манифестаций больного самолюбия на разные лады в бесконечной, как "Санта-Барбара" серии статей - на мой взгляд, уже чересчур

Артур / 25.11.2011

309. Ответ на 291., Лебедевъ:

Т.е. подвиг парторга и подвиг мученика за Христа - одинаково христианские?

Они, может быть, для Бога разные, г-н Лебедев - об этом мы судить не можем и не должны. А вот для Вас лично - они должны быть одинаковы. Хотя бы потому, что Вы, вполне возможно, даже и на подвиг парторга не будете способны...

Артур / 25.11.2011

308. Ответ на 295., Екатерина Домбровская:

Тут спор, что одна из позиций допускает необязательность Христа и самодостаточность человеческого подвига, как такового. Кто-то готов обожествить тварь, а кто-то с этим не согласен.

Прекрасно. Вот Вам начало сертификации. Полностью поддерживаю К.Лебедева

Что Вы поддерживаете, Екатерина? Эту обычную для Лебедева беспредметную и лживую чушь? Какое обожествление твари? Зачем Вы постоянно торопитесь? Вы когда цветы на могилу кладете – тварь обожествляете? Я г-ну Лебедеву 10 раз предлагал прокомментировать следующие евангельские слова. Сколько раз предлагал, столько раз он их игнорировал. Вы согласны с тем, что их стоит игнорировать? (Выделено мной. –А.) Матфей, гл 7 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Матфей, глава 25 31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 [b]И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне[/b] 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Ваши сторонники, Екатерина, страдают болезненной страстью шить всем подряд ереси по политическим мотивам: то монтанизм, то вот пелагианство… Каждый почему-то думает, что капюшон Торквемады именно ему более прочих к лицу. Вместо того, чтобы честно носить свой колпак с бубенцами…

Артур / 25.11.2011

307. Ответ на 291., Лебедевъ:

Т.е. подвиг парторга и подвиг мученика за Христа - одинаково христианские? Тут спор, что одна из позиций допускает необязательность Христа и самодостаточность человеческого подвига, как такового. Кто-то готов обожествить тварь, а кто-то с этим не согласен.

Друзья, но будьте же хоть сколько то честны. Хотябы из Страха Божия, которого вы постоянно поминаете. Ну ни кто из присутствующих не обожествлял Сталина. Равно как и не было утверждений в необязательности Христа. Это ложь! То что Екатерина называет началом сертификации, Харитонов честно назвал ярлыком, когда по случайности получил его от Семенко. Идут постоянные попытки демонизировать Сталина, а на тех кто с этим не согласен надевается ярлык:"враг Христа". И всё ТОЛЬКО для того, чтобы ПОДМЕНИТЬ БОЖИЙ СУД, своим ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.И главное навязать его другим. И это называется "духовный подход с позиций постулатов веры". Какой из постулатов веры позволяет из Христа делать жупел для всех несогласных с вашим человеческим приговором? *** Подвиг парторга, говорите?Вот если бы вы положили всю свою жизнь, и даже жизнь своего единородного сына за свой народ - за други своя, мне было бы всё равно были ли вы при этом членом ВКПБб. А особенно, если бы всю работу этой ВКПБб, вы предварительно и в одиночку развернули бы на пользу стране. А мучеником за Христа, по-вашему видимо является Лейба Бронштейн, убитый по приказу Сталина?Или другие бронштейны которые прежде морили голодом, душили газами в тамбовских лесах, топили баржами, или приковывая к рельсам сбрасывали с пирсов, убивали в лагерях и подвалах ЧК русских людей,дворянство, офицерство,казачество, духовенство. Именно их - троцкистов победил Сталин и отправил их в созданные ими же лагеря - это они по вашему мученики за Христа?

Алекс / 25.11.2011

306. Ответ на 275., А. Рогозянский:

Так не было десталинизации, Артур, вот в чём дело. Вам показалось! Правильно классифицировать ситуацию - половина решения проблемы

Хорошо, давайте определим, что есть десталинизация, Андрей Брониславович… Сертифицируем десталинизаторов. Я вот думаю, что десталинизация – это, выражаясь языком МВД, не «комплекс оперативных мероприятий», реализуемый конкретно чиновниками (сертифицированными), а типичная манипуляция общественным сознанием посредством нажатия на определенные клавиши, всегда готовые отозваться нужным шумом. Пример басовито гудящего о.Алексия или тонко и нудно пищащего о.Н.Савченко у всех перед глазами. (Кстати, если Вы не обратили внимания, там ниже о.А.Бачурин с трех попыток призвал-таки сподвижников продолжать несмотря ни на что). Это я к чему? К тому, что всегда в обществе найдется некоторое количество неудовлетворенных, фрустрированных или неуравновешенных людей, которым только к лапкам присоедини электрод и они приходят в состояние крайнего возбуждения и физической активности. Что далеко ходить за примерами? Вот Вы и В.Семенко изрядно потрудились на поприще противостояния церковному модернизму, о чем наша вам обоим благодарность. Причем вполне четко классифицируете его как определенный тренд – который в нижних слоях формируется более стихийно, но имеет четкий и однозначный импульс сверху. В этом отношении (технологически) г-н Фролов для меня мало чем отличается от оо. Бачурина и Савченко. Вы ведь не сомневаетесь, Андрей Брониславович, что переформулировать вашу борьбу и борьбу условных фролеров очень легко – так чтобы обе позиции выглядели как, цитирую «вполне допустимые и, не побоюсь сказать, христианские»?

Спор на РНЛ - это спор между людьми, одни из которых хотят, чтобы важность собственного опыта государственности не была недооценена, с другими, кто не хочет, чтобы за рассуждениями о важности опыта государственности были забыты издержки в виде системы насилия, доносительства, промывания мозгов и т. д.

Это чересчур широкая классификация, Андрей Брониславович. Я если я скажу, что спор с «той» стороны ведется, главным образом, теми, кто на основании необходимости памяти об «издержках» отрицает право на самую конкретную государственность? Доказать это легко - вот жалко я цитат не собирал – не столь скрупулезен как ведущий на нас досье г-н Лебедев… И что те, кто выступает за «важность опыта государственности», помнят об издержках ничуть не хуже оппонентов, но не желают этот опыт только к издержкам и сводить, и тем более вовсе не примеряют этот опыт целиком и полностью к будущему? Надеюсь, Вы не принимаете всерьез Эриковы заявления, что у его оппонентов главное – возродить способ решения проблем через пулю в затылок или заполнение лагерей? Вас я понимаю, Андрей Брониславович: Ваша позиция в данный момент, хоть и опирается на некоторые соображения по существу, носит скорее характер ситуативного реагирования на чрезмерную ажиотацию среди больных – с предложением самим себе ввести предлагаемое успокоительное. Но только это всё втуне. Вы говорите: «Можно понять и согласиться с обеими сторонами». Применительно к нам – это стучаться в открытую дверь: негодующие выкрики о том, что нам наплевать-де на память о новомучениках, мы не принимаем всерьез. А применительно к оппонентам – это бесполезно, поскольку им не нужен компромисс - как Вы не понимаете? Им нужна капитуляция на их условиях. А условие у них одно: опыт СССР должен быть проклят и забыт, все его достижения объявлены яко не бывшие, и сами люди, в нем жившие, его строившие и спасавшие в нем ипостась исторической России, должны быть объявлены кто жертвами, кто палачами… Это Вашему неявному призыву к компромиссу прямо противоречит. Увы…

Артур / 25.11.2011

305. Дочь пишет, кстати сказать довольно известна в кинематографических кругах

"Россия, Тамбовская губерния, 1909-1921 г. Русская деревня переживает тяжкие времена: мировую войну, революцию, войну гражданскую. В центре повествования драматическая судьба крестьянки и четырех ее мужиков. Через призму ее жизни и любви рассказано о крутых переменах в жизни страны". Как, вы не видели?! Как же вы не видели, Вегочка, вы что, кино не смотрите? Ну понятно, фон триеров смотрите, а Андрея Смирнова не смотрите. А это ведь между прочим "Белорусский вокзал"! Что?... и Вокзал не видели?! Вот поэтому русское кино и в ж...! Посмотрите Бабу, я вас прошу. Это же вся История Русская, вся беда наша, вся боль! Все беды наши русские, все невзгоды! Все ошибки наши, все промахи, все наши раны открытыя извечныя напрасныя... ооох... пока все свои язвы не разглядим не рассмотрим не залижем не вскроем... иэээх... пока весь гной не выйдет, раба пока по капле... вот какой фильм, вот! вот какое кино снимать надо! Эээх, доро-огии, пы-ыль, да ту-ума-а-ан.... И как же такое кино снимать, ежели я его и смотреть не могу... В печенках у меня сидит страдание ваше "извечныя", бабы-сиротинушки, да мужики-инвалидушки, вот что. Ваша изувеченная Русь хуже уже горькой редьки, ей-ей, хуже ежа в ж.... Подумаешь, мудрый взгляд в прошлое... Шея не затекла назад-то глядеть? 21-й век на дворе. Год за десять идет. А у нас все в центре повествования драматическая судьба крестьянки, вот здорово-то. "Оглушить бы их трехпалым свистом, в бабушку и в бога душу мать!" (с) И еще, из любимого Маяковского... Слово -- полководец человечьей силы. Марш! Чтоб время сзади ядрами рвалось. К старым дням чтоб ветром относило только путаницу волос. Для веселия планета наша мало оборудована. Надо вырвать радость у грядущих дней. В этой жизни помереть не трудно. Сделать жизнь -- значительно трудней.

304. Ответ на 290., А. Рогозянский : Реплика

предложенная Вами КОРРЕЛЯЦИЯ не универсальна

это спор ДИЛЕТАНТОВ. Для РЕПРЕЗЕНТАТИВНОГО представления одной либо другой позиции желательно предварительно СЕРТИФИЦИРОВАТЬСЯ. )

Когда читаю язык костенеет. Слушаю - уши "вянут". Извините Андрей, что мешает писать по-русски?

303. Ответ на 301., Сергий Агапов:

Спасибо уважаемому Лебедеву и Екатерине Домбровской. Присоединяюсь к вашим взглядам на сущность наших разногласий с уважаемыми оппонентами.

Возьмите и меня в вашу компанию.

Иоанна / 24.11.2011

302. Re: Братья и сестры

Спасибо уважаемому Лебедеву и Екатерине Домбровской. Присоединяюсь к вашим взглядам на сущность наших разногласий с уважаемыми оппонентами.

301. 277 Олегк.

Позвольте ответить на этот вопрос: "примут власть со зверем, как цари...потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его,исполнить одну волю,и отдать царство их зверю,доколе не исполнятся слова Божии." (Откр 17 ст 12-18). То есть в Сталине - неосознанная им самим воля Бога.То есть,Сталин действовал по Промыслу,но сам - не осознавал этого. Подобно как первосвященник сказавший промыслительные слова о распятии Господа. Далее,при Сталине "блудница" оставалась,а будет сожжена в том числе и "им",то есть в том смысле,что Сталин - один из "десяти царей",к которым принадлежит и Путин ,и очевидно ,что при нем "блудница" будет сожжена(так как Медведев последний 10-й).То есть Правда восторжествует.(потому что духовная Победа над секуляризацией и материализацией мира уже произошла в 1945,а сейчас - период осознания ,после которого - придут и осознанные действия победителя - русского народа(советский котел наций в православном духе) ,а это и есть духовный расцвет России и эпоха торжества Духа,и падение "Вавилона". С уважением!

300. Рогозянскому А.Б.

То что у названных вами авторов нет тяги к модернизации никак не снимает поставленный мною вопрос поиск ответа на который имеет прямое отношение к сегодняшней дискуссии. Если модернизаторовдесталинизаторов среди авторов РЛ нет это не значит что их в природе не существует. Когда например протоиерей Дмитрий Смирнов с амвона назначает Верховного Главнокомандующего вонючкой. Как вы думаете проводникам модернизации это нравится ?

Олегк / 24.11.2011

299. Ответ на 287., Наталья Чернавская:

С 1921 по 1953 год в России по политической статье было репрессировано более 5 млн человек, из них более миллиона расстреляны

Ну сколько можно один говорит о десятках миллионов...вы о более пяти...Не стоит принижать, но давайте и не будем преувеличивать. Ведь не о приблизительном количестве рисовых зерен в 50 кг. мешке речь. "Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления с 1921 по 1953гг.: 4060306 чел., из них к высшей мере наказания были приговорены 799455 чел. http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm Предвосхищая возможное утверждение, что все 799455чел. были невиновны, отвечу загодя - Бог весть. И кстати, я надеюсь, что придет час платить по счетам и нынешнему коллективному Троцкому.

Алекс / 24.11.2011

298. Рогозянскому А.Б.

Ой ли... Так дерзко десталинизировать в течение месяцев по всей линии фронта это по вашему к чему ?

Олегк / 24.11.2011

297. 288. Наталья Чернавская

Спасибо уважаемая Наталья за сообщение. Всегда с интересом слежу за вашими комментариями. Сам я тоже в некотором роде «чернавский». Папа родился в селе Чернава Орловской губернии, родине Святителя Феофана. Желаю вам здоровья, успехов в вашей деятельности.

296. Ответ на 288., Лебедевъ:

Тут спор, что одна из позиций допускает необязательность Христа и самодостаточность человеческого подвига, как такового. Кто-то готов обожествить тварь, а кто-то с этим не согласен.

Прекрасно. Вот Вам начало сертификации. Полностью поддерживаю К.Лебедева. Расхождение лежит не в плоскости исторических дискуссий - кем был Чингиз-Хан (хороший, плохой для своего народа), а в исключительно духовном аспекте - в правоте духовного (религиозного) взгляда на историческую фигуры, ее эпоху и результаты деятельности. Такой подход политическую и государственную результативность (успешность) не ставит во главу угла при попытке оценивать эпоху, только духовный подход с позиций постулатов веры может дать истинно христианский взгляд на историю и жизнь.

295. Ответ на 288., Наталья Чернавская :

Никто не забыт и ничто не забыто.

294. Ответ на 285., оникс:

Слава тебе, Великий Водитель нашей Матери-России, давший ей недосягаемую мощь, величие и заслуженный покой!»"Великий Водитель" - это он о Христе или о сталине?

Лучше было бы спросить у автора...но меня, как православного сталиниста устраиают оба варианта ответа

Алекс / 24.11.2011

293. из последней "Веры"

Их жертва не забыта Сыктывкар: крестный ход в память новомучеников С 1921 по 1953 год в России по политической статье было репрессировано более 5 млн человек, из них более миллиона расстреляны. 30 октября, в День памяти жертв политических репрессий, в Сыктывкаре после храмовых заупокойных литий горожане пришли к памятнику безвинно пострадавшим. «10 лет назад этот памятник был одним из первых в России, – отметил главный редактор Коми республиканского мартиролога “Покаяние” Михаил Рогачёв. – И поныне такого монумента нет в Москве и только недавно он появился в Санкт-Петербурге». На сегодня силами сотрудников фонда «Покаяние» поимённо названы 2 млн 614 тыс. человек. Ещё понадобится около 20 лет, чтобы восстановить имена 90% погибших. К сожалению, назвать всех уже не получится никогда, имена их канули в вечность. А в п. Нижний Чов в День памяти прошёл крестный ход к месту массовых расстрелов. По пути он остановился возле дома матушки Клавдии (её мужа, о. Александра Тюрнина, расстреляли в 30-е годы), а затем спустился к Поклонному кресту в Долине смерти. Здесь владыка Питирим освятил мемориальную часовню, специально построенную к этому дню. Вечером в Свято-Стефановском кафедральном соборе читался акафист, перед которым на аналои были вынесены иконы 17 новомучеников, принявших смерть за Христа в Коми крае. Были прочитаны их краткие жития, после чего владыка благословил собравшихся каждым из 17 образов.

292. Ответ на 275., А. Рогозянский :

Спор на РНЛ - это спор между людьми, одни из которых хотят, чтобы важность собственного опыта государственности не была недооценена, с другими, кто не хочет, чтобы за рассуждениями о важности опыта государственности были забыты издержки в виде системы насилия, доносительства, промывания мозгов и т. д. И та, и другая позиции - вполне допустимые и, не побоюсь сказать, христианские

Т.е. подвиг парторга и подвиг мученика за Христа - одинаково христианские? Тут спор, что одна из позиций допускает необязательность Христа и самодостаточность человеческого подвига, как такового. Кто-то готов обожествить тварь, а кто-то с этим не согласен.

Лебедевъ / 24.11.2011

291. 277. Олегк

В свою очередь, порекомендую Вам увязать два других факта: начало дискуссии по сталинизму и небывалый по меркам РНЛ... мм... спич. По Вашему вопросу, Олег: я, честно, не нахожу у оо. А. Бачурина или Г. Городенцева тяги к модернизации. Может быть Вы находите, но кажется предложенная Вами корреляция не универсальна. По меньшей мере, есть десталинизаторы и есть те, кого за десталинизаторов приняли. Или назначили в таковые. Мы все слабые люди, и даже рассуждать о том, что считаем для себя важным и правильным, не всегда у нас получается. Лично мне наименования сталинистов и антисталинистов кажутся условными. Можно сказать, это спор дилетантов. Для репрезентативного представления одной либо другой позиции желательно предварительно сертифицироваться. ) P. S. Позицию Дорогой редакции, состоящую в том, чтобы "дать высказаться сторонникам разных точек зрения", считаю ошибочной. Скандал нельзя утихомирить, выпуская на трибуну Колю и Петю, поставивших друг другу фонари, поочередно. Результатом подобных "слушаний" окажутся новые свалка и повреждения.

290. 272. свщ Алексий Бачурин : Заканчиваю.

"Что бы там ни было, но дело свое мы здесь уже во многом сделали. Бог даст силы и время - будем продолжать. Храни Вас Господь." Кого "Вас"? Тех, которые "свое дело" тут делали? А как же остальные,честный отче? А ваше "свое дело" - гиблое. Что такое Россия, что такое есть вы сами? Постарайтесь успеть это понять.

289. О том как интернет -сталинисты нашли истину в журнале эсеров.Или: автор 221 поста благодарит автора поста 121.

Да, номер за 36-ой год, я не ошибся.Да и комментарии мои читают, "Сталинократия" не только впервые была прочитана вчера, но уже подверглась критической обработке.Обработке скажем прямо, сомнительной.Федотов не хотел, да и не мог создать панегирик Сталину.Именно поэтому, статья начинается как панегирик вождю, а заканчивается не слишком лестно ни для вождя, ни для его "знатных" людей.А вот слегка поиздеваться над мнением либеральной парижской интеллигенции за, чашкой кофе обсуждающей образ "царя Сталина" и мечтающей уехать в советскую сказку, ему вполне удалось.Да, эсеры первые сказали о "монархе" Сталине.Безграмотно считать, что из их уст это было похвалой.Эсеры ненавидели монархию, и даже красный режим они называли монархией, подчеркивая таким образом лишь меру своей ненависти к нему.Тот же Федотов правда, и в той же статье, с иронией пишет о личных данных "монарха" от большевиков.Сталина он называет "одним из самых серых и ординарных людей, выдвинутых ленинской партией" и пишет о "поразительно низком культурном уровне ...дикаря".Интересная статья.Рекомендую прочитать.К сожалению интернет - версия, а не живая книга, да ничего.Не откажу себе в удовольствии процитировать Федотова.Всего несколько фраз."Сталин напоминает скорее правителей эпохи бироновщины - палачей из Тайной канцелярии, живущих традицией Великаго Петра".Федотов предлагает любопытные сравнения.С эпохой Петра или даже с Московским государством.Именно поэтому в сталиниане так свято чтут троицу правителей:Иван Грозный, Петр Великий, тов.Сталин.Статья Федотова если уж и панегирик, то панегирик попыткам компиляции Сталиным опыта разных эпох.В основном неудачного."Действительно, новый режим многими чертами переносит нас прямо в XVIII век...Иные жесты его прямо кажутся скопированными с Николая I...повторяя еще более отдаленный опыт Московского Государства". А новый служилый класс Федотов называет бессовестными людьми, "для которых смешны такие чувства, как жалость, сочувствие народу, чистота убеждений".И совсем уж смешно становится когда поклонники сталинианы пользуются мыслями и формулами эсеров почти восьмидесятилетней давности, не привнося в них ничего нового.Сами же суд себе творите.И Федотов прямо указывал на отсутствие у большевиков способности творить.Власть то не от Бога. Кстати, тот же Федотов в 40-ом писал о том, что пакт Гитлера - Сталина вызвал мировую войну.Да, много о чем писали в "Современных записках".О неизбежности войны после сталинских чисток в армии (в 37-ом, 38-ом), а в 35-ом о том, что если начнется война, то огромное число русских людей будут воевать против советов.Так и случилось.Вопрос, почему они знали об этом, а вот советское руководство нет, более не актуален.http://emigrantika.ru/images/pdf/SZ-60_1936-02.pdf.

288. Ответ на 254., Алекс:

Слава тебе, Великий Водитель нашей Матери-России, давший ей недосягаемую мощь, величие и заслуженный покой!»

"Великий Водитель" - это он о Христе или о сталине?

оникс / 24.11.2011

287. Ответ на 275., А. Рогозянский :

Спор на РНЛ - это спор между людьми, одни из которых хотят, чтобы важность собственного опыта государственности не была недооценена, с другими, кто не хочет, чтобы за рассуждениями о важности опыта государственности были забыты издержки в виде системы насилия, доносительства, промывания мозгов и т. д. И та, и другая позиции - вполне допустимые и, не побоюсь сказать, христианские. Разве что впоследствии, из-за столкновения "я" на форуме и недостаточного умения формулировать свои мысли, полемика переходит в горячую фазу. Но вообще-то можно понять и согласиться с обеими сторонами. Как минимум, мы не должны думать, что всё наше существование протекало на уровне Свазиленда, и свет в окошке являют те, кто занимает первые строчки в рейтингах Transparency International. Но также, если Церковь, руководствующаяся евангельской позицией, начнёт как-либо сложно витийствовать и оправдывать конкретного госчиновника, посылающего на расстрел невиновных, разлучающих семьи, говорящих заведомую ложь, из будь-какой целесообразности, называемой высшей и исторически обусловленной, то этим вся система христианской этики, очевидно, будет поставлена с ног на голову.

Придерживаюсь примерно такого-же мнения.

286. Ответ на 280., Олегк :

Вся эта "десталинизация" - есть манипуляция, которая отвлекает от более важных проблем. От каких, как советует главный редактор, догадайтесь сами.

285. Re: Братья и сестры

Говорить о Сталине, как о «верном слуге, идейном и практическом продолжателе безбожного большевизма» невозможно и антинаучно. «Сталин лишь притворяется, будто он герольд большевистской революции. На самом деле он отождествляет себя с Россией и царями, и просто возродил традиции панславизма. Для него большевизм только средство, только маскировка, цель которой обмануть германские и латинские народы». Адольф Гитлер. Об этом же писал Муссолини: «...никто до сих пор не наносил идее коммунизма (пролетарской революции) таких ударов и не истреблял коммунистов с таким ожесточением, как Сталин». "Я никогда не был революционером, вся моя жизнь – непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого – установление нового мiрового порядка. Противостоять их планам сможет только Империя. Не будет ее – погибнет Россия, погибнет мiр... Хватит утопий! Ничего лучше Монархии придумать невозможно, а значит, не нужно. От Единовластия нам никуда не уйти!" Иосиф Сталин. Существует множество свидетельств того, что Сталин был православны христианином. Об этом говорил святейший патриарх Алексий, об этом говорил митрополит Николай Ярушевич, об этом говорили и близкие к Сталину люди. Несомненно, Сталин был Красным Монархом!

284. ...

Вся претензия к добровольным и искренним десталинизатором в том что они как бы все проблему сегодняшнего дня сосредотачивают в личности давно умершего вождя. Когда сегодня над нами орудуют личности тоже весьма интересные которым почему то давно умерший вождь надо же помеха.

Олегк / 24.11.2011

283. Re: Братья и сестры

Господин Семенко выражается широковещательно и витиевато! Естественно, после реформ Ельцина и Гайдара, когда Россия стремительно теряет свою экономику, культуру, веру, (не стоит обольщаться открытием множества храмов) сознание ограбленного народа болезненно уязвлено и травмировано. Причем олигархические структуры, которые присвоили себе государственную собственность, созданную непосильным трудом многих поколений россиян, пытаются демонизировать прошлое, разрушить память о славных подвигах отцов и дедов, которые подняли страну из руин и победили в страшной войне. Это делается только для того, чтобы с них не спросили за десятилетия беззакония, преступлений и воровства. В ход идет все: ложь, клеветы, манипуляции сознанием масс, и прочее. Десталинизация – это один из этапов разрушения России как империи. К этому подталкивают определенные круги в России и наши западные доброжелатели. Упоминаемый здесь Борис Парамонов прямо заявил, что наша цель выбить Россию из традиции, традиции имперского государствоустроения и традиции Православной Веры. Отсюда естественно следует, что все те, кто «дерзает говорить что-то критическое в адрес Сталина и его детища - СССР, есть враги, провокаторы, и пятая колона в нашем Отечестве. При этом у нас есть все основания полагать, что и митрополит Иларион, принадлежит к тайным врагам России. Во время январских событий 1991 г. в Вильнюсе, будучи настоятелем православного собора в Каунасе, иеромонах Иларион (Алфеев) призвал по радио советских солдат не исполнять возможного приказа стрелять в людей и тем самым нарушить присягу. А в 92 году этот самый о.Иларион, будучи архиепископом Вильнюса стал кавалером государственной награды Литвы — медали «За мужество и самопожертвование» в память 13 января, которую он получил в 1992 г. за то, что в свое время поддержал движение «Саюдис», оголтелым антирусским националистическим движением. Позже, касаясь чеченских событий о.Илларион заявил: «то, что происходит в Чечне, показывает, что Россия не имеет права называться православной, христианской страной». Это один из клерикальных власовцев, не более того. Сталин использовал все традиционные ресурсы России для ее сохраненья. Это ясно видел и святительЛука, который писал: «Сталин сохранил Россию, он показал что значит Россия для всего остального мира, и поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину». Рассужденья господина Семенко о том, что красный проект не есть русский проект отражает непонимание морфологии русской революции. Об этом писал еще Бердяев в замечательной работе «Истоки и смысл русского коммунизма». «Я понял коммунизм, как напоминание о неисполненном христианском долге. Именно христиане должны были осуществить правду коммунизма, и тогда не восторжествовала бы ложь коммунизма». Но это из другого сочинения Бердяева. Социальная морфология Православия – Коммунизм! Усвойте себе эту мысль православные люди.

282. Ответ на 276., Любезный читатель:

Не вижу у Венцеслава никакого стремления к эпатажу. Зачем ему привлекать внимание к себе каким-то эпатажем, если его комментарии итак очень интересны? Я вижу у него лишь миролюбивое желание перевевести любой конфликт в шутку. Когда получается, когда и нет. Но не от него одного зависит. В конфликте всегда есть не менее двух сторон, а у другой стороны миролюбия не видно. А жаль.

Галина / 24.11.2011

281. Ответ на 270., свщ Алексий Бачурин :

речь идет о СМЫСЛЕ ИХ ЖИЗНИ. И о смысле жизни наших детей. Федор Федорович, здесь, на Линии - передовая линия!

Благословите Батюшка! Выделил Вашу цитату и подписываюсь под каждым словом. Какой же Вы умница! Храни Вас Христос!

280. Ответ на 269., Венцеслав Крыж :

я только зеркало, в которм отражается ваша духовность.

Всё верно, только зеркало кривое, как в комнате смеха. Вы бывали когда-нибуь в комнате смеха? Вот потеха, так потеха! Вы бывали когда-нибудь в комнате смеха, Вы бывали когда-нибудь в комнате смеха. Вот где потеха, вот где потеха. Вы бывали когда-нибудь в комнате смеха. Там маленькие кажутся большими, Там толстенькие кажутся худыми, Там головы у всех, как у гигантов, А руки, как у лучших музыкантов. Там зеркала изогнуты, как блюдца, И все смеются, и все смеются, И все смеются. Вы когда-нибудь там говорили с собою. Вы когда-нибудь там говорили с собою. Смех со слезою, смех со слезою. Вы когда-нибудь там говорили с собою. Там маленькие кажутся большими, Там толстенькие кажутся худыми, Там головы у всех, как у гигантов, А руки, как у лучших музыкантов. Там зеркала изогнуты, как блюдца, И все смеются, и все смеются, И все смеются. Заглянуть бы в себя, словно в комнату смеха. Заглянуть бы в себя, словно в комнату смеха. В чём же помеха, в чём же помеха, Если каждый из нас, словно комната смеха. Там маленькие кажутся большими, Там толстенькие кажутся худыми, Там головы у всех, как у гигантов, А руки, как у лучших музыкантов. Там зеркала изогнуты, как блюдца, И все смеются, и все смеются, И все смеются.

279. И ?

Андрей Брониславович, Андрей Брониславович... Ну увяжите же наконец воедино два факта. Почему модернизаторам во что бы то ни стало нужна десталинизация ? Здесь и сейчас. Что такого особенного было в Сталине что никак не согласуется с модернизацией. И все станет на свои места...

Олегк / 24.11.2011

278. Ответ на 258., В.М. : Спасибо Валерию!

Ожидая от В.Крыжа только эпатаж, Там есть что почитать и о чем подумать.

Эпатаж (фр. épatage) — умышленно скандальная выходка или вызывающее, шокирующее поведение, противоречащие принятым в обществе правовым, нравственным, социальным и другим нормам, производимые с целью привлечения к себе внимания. Свойственен авангардному, и отчасти модернистскому искусству, но относится «к внеэстетическим и тем более к внехудожественным реакциям

277. Думаю вы с Венцеславом заблуждаетесь

Человек по фамилии Медведев только что подписал закон превращающий Россию в мировую фабрику человеческих запчастей. Я допускаю что он <..> посему будет защищать суверитет. Что же посмотрим. Если Россия сумела победить с таким чудовищем атским как Сталин. Будет интересно. А если на Западе решат валить Россиию то будут валить - зачем что то покупать если можно взять.

Олегк / 24.11.2011

276. 259. Артур

Так не было десталинизации, Артур, вот в чём дело. Вам показалось! Правильно классифицировать ситуацию - половина решения проблемы. Иначе, на пустом месте можно сыграть сигнал тревоги и нажать на курок. А уже потом, как в английском анекдоте, начать соображать, что слуга по имени Джон бывает в разных домах, а "Его превосходительство", который звонил по телефону и спрашивал жену, мог просто ошибиться номером. Когнитивный диссонанс, однако. Зауряднейшее явление! - Стой, кто идёт? - Стою. - Стреляю. Спор на РНЛ - это спор между людьми, одни из которых хотят, чтобы важность собственного опыта государственности не была недооценена, с другими, кто не хочет, чтобы за рассуждениями о важности опыта государственности были забыты издержки в виде системы насилия, доносительства, промывания мозгов и т. д. И та, и другая позиции - вполне допустимые и, не побоюсь сказать, христианские. Разве что впоследствии, из-за столкновения "я" на форуме и недостаточного умения формулировать свои мысли, полемика переходит в горячую фазу. Но вообще-то можно понять и согласиться с обеими сторонами. Как минимум, мы не должны думать, что всё наше существование протекало на уровне Свазиленда, и свет в окошке являют те, кто занимает первые строчки в рейтингах Transparency International. Но также, если Церковь, руководствующаяся евангельской позицией, начнёт как-либо сложно витийствовать и оправдывать конкретного госчиновника, посылающего на расстрел невиновных, разлучающих семьи, говорящих заведомую ложь, из будь-какой целесообразности, называемой высшей и исторически обусловленной, то этим вся система христианской этики, очевидно, будет поставлена с ног на голову.

275. модернизация

Мой дед полковник приезжая в Москву обычно останавливался у двоюродного брата москвича. Они всегда спорили. Дед был сталинист не сталинист но таких как Горбачев и Ельцин насквозь видел. Брат - за все новое. Ему потом еще сам Ельцин руку пожал когда приезжал к ним в Институт (очень известный в стране), брат (выходец из деревни)там начальником автохозяйства работал. Помню я эти горячие споры. Деда давно уже нет. Автохозяйства при Институте тоже. Да и от брата что то ничего позитивного кроме сетований на то что все развалили и становится только хуже не слышно. Зато конечно в квартире на окнах -европакет. Жизнь идет своим чередом.

Олегк / 24.11.2011

274. Ответ на 264., Венцеслав Крыж:

"Блокированная американскими шестерками из ЛАГ Сирия и заявление Дмитрия Медведева по ПРО - вот раскаты приближающегося грома Третьей мировой войны! Начнем с заявления Президента России... Здесь уместно только одно - воскликнуть: "Наконец-то!". Наконец - то сказано ясно и твердо, что надо вооружаться, что существует прямая угроза войны против Российской федерации и, что эта угроза исходит от НАТО, а не от Ирана там, или Северной Кореи.QUOTE] Правильно, уважаемый Венцеслав! У меня осталось точно такое же впечатление от выступления Президента. Думаю также, что сейчас нашим властям будет очень полезен пример Сталина-победителя, а враги России еще больше ополчаться на Генералиссимуса. Должна заметить еще, что Ваши комментарии всегда читаю с большим интересом и пользой для себя. Вы очень много знаете и щедро делитесь своими знаниями, хорошо пишете. Спасибо Вам за это, Венцеслав.

Галина / 24.11.2011

273. Заканчиваю.

Что бы там ни было, но дело свое мы здесь уже во многом сделали. Бог даст силы и время - будем продолжать. Храни Вас Господь.

272. Это прекрасно когда люди не могут друг с другом наговориться.

Появление на форуме участников "Домбровская" и "Крыж" надо полагать знаком к окончанию серьезной дискусии. И все таки хотелось бы ответить Андрею Брониславовичу Рогозянскому. Вся ломка копий заключается в том, что сегодняшняя десталинизация является пунктом программы под названием модернизация России. В переводе на русский модернизация кого либо в системе международных отношений всегда означала только одно - колониализация. Модернизируют того кто отстал. О, мы ошень, ошень отстаем ! Естественно модернизировать отставших могут только красивые белые люди в пробковых шлемах с точеной челюстью как у губернатора Калифорнии. Вот собственно и все. Я не жил при Сталине. Говорят он раскулачил моих предков отобрав лошадь и корову, но мои упорные предки дошли до Москвы и кому надо там доказали - лошадь и корову вернули. Но я отчетливо вижу что плохишам cогласившимся за бочку варенья на модернизацию Сталин мир праху его сегодня спустя много лет после его смерти как то умудряется из загробного мира настолько мешать что срочно требуется действие под названием десталинизация. То что нас давно продали это ни для кого не секрет. И все таки сохраняя остатки былого достоинства я настаиваю на том чтобы о десталинизации говорить не ранее чем начнется дегорбачевизация страны. Как только появятся первые признаки дегорбачевизации не худо будет подумать и о том как бы проделать это все не отправляю энную часть населения в лагеря. Я буду на этом настаивать. Олигархов например можно не сажать а подключить к компьютеру где они в виртуальной реальности смогут и дальше разваливать и грабить Россию. Но уже виртуальную. Так думаю будет лучше для всех.

Олегк / 24.11.2011

271. Продолжение.

Мой комм. по моей вине ушел недописаным. Продолжаю. И вот мнение - спокойное, авторитетное, доказательное... Реакция - ТА ЖЕ САМАЯ, и еще хуже, потому, что придраться не к чему. Образование соответствует, доносов не писал, профессия - аналитик. В ответ - рев бешенства и поток порнографии. Господин Рогозянский, Вы не правы: то, что никому не нужно, никто не заметит. То, под чем не течет кровь, лежит спокойно и не переворачивается с боку на бок при первом упоминании имени. А я даже и имени не упоминаю в моих последних статьях - но ОНИ все равно прекрасно понимают о чем идет речь: речь идет о СМЫСЛЕ ИХ ЖИЗНИ. И о смысле жизни жизни наших детей. Федор Федорович, здесь, на Линии - передовая линия! Не унывайте, а спокойно говорите то, что думаете. Пусть плюют и кусают - они это делают потому, что их душа чувствует Вашу правоту. Что бы там ни было, мы свое дело уже

270. Ответ на 266., Екатерина Домбровская :

Не стройте из себя святую, посмотрите, сколько превознесенья, хамского обращенья, неуважения к оппонентам вы проявляете. Я пока вас жалею, но мое терпение на пределе. Подумайте над моими словами, я только зеркало, в которм отражается ваша духовность. Если мне попущено, то и вам попущено, так что сидите и не жалуйтесь. Желаю вам дальней шего духовного совершенства.

269. Ответ на 226., свщ Алексий Бачурин:

Уважаемый Федор Федорович. Каждая моя статья на эту тему неизменно сопровождалась взрывом некрасивых эмоций - и каждый раз кто-нибудь обвинял меня в том, что я пишу пустые пафосные бездоказательные вещи, этим раздражая добрых благочестивых людей, которые, иначе, готовы были бы выслушать спокойное, доказательное мнение. Вот - спокойное, доказательное мнение

Дорогой батюшка! Я согласен и с Вами, и с В.П. Семенко, и уважаю труд, который Вы затратили на написание своих статей. Но мне начинает казаться, после всего шквала пустопорожней ругани, которой нас угощают "форумные писатели", что и работа и Ваша и В.П.С. -- уходит "в свисток". Никто не слышит и не слушает, сразу начинает кричать. Стоит ли при таких условиях вообще пытаться в чем-то убедить?

268. Ответ на 265., дед пенсионер:

"Священник приходит на форум и говорит,например: Сталин жаждал крови.Хотите что-то сказать,Екатерина?

Нет, с вами говорит не хочу.

267. Ответ на 262., Венцеслав Крыж:

Чтобы вы сказали, если бы от вашего имени в Инете поместили объявление такого свойства?

А что я вам говорю на все 3-месячные уже поливы и клеветы в мой адрес? Только на похабщину в отношении стишков про "Домбровскую на судне" - я возмутилась и попыталась пожаловаться редакции, а все остальное - претерпела, милсгосударь. Вот и вы терпите. Помните, как прп. Серафим Вырицкий писал в завещании: "От Меня это было". Значит вам попущено это для вашей пользы. Пролистайте форумы - посмотрите, как я вам отвечала - получите пользу.

266. 205. Екатерина Домбровская : Ответ на 203., дед пенсионер:

"Вот он, обычный и типичный образец "мнений" и поношений священников." Священник приходит на форум и говорит,например: Сталин жаждал крови. Хотите что-то сказать,Екатерина?

265. Кстати сказать

"Блокированная американскими шестерками из ЛАГ Сирия и заявление Дмитрия Медведева по ПРО - вот раскаты приближающегося грома Третьей мировой войны! Начнем с заявления Президента России... Здесь уместно только одно - воскликнуть: "Наконец-то!". Наконец - то сказано ясно и твердо, что надо вооружаться, что существует прямая угроза войны против Российской федерации и, что эта угроза исходит от НАТО, а не от Ирана там, или Северной Кореи. Разберем по порядку: усиление прикрытия объектов стратегических ядерных сил - речь идет о том, что Президент России видит возможность нанесения со стороны США первого, превентивного ядерного удара по центрам сосредоточения "оружия возмездия"; оснащение стратегических баллистических ракет перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками - дураку понятно, это именно о скорейшей постановке на боевое дежурство современных типов "оружия возмездия". И эта скорейшая постановка вызвана какой-то невероятной информацией о реальных планах войны против нас; размещение на западе и на юге страны современных ударных системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение евроПРО - тут и комментарии излишни. разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО - здорово, да? Слово "разрушение" в таком императивном ключе давно не звучало из уст наших лидеров. Судя по всем этим суровым приказам и распоряжениям, у Верховного не осталось сомнений - война почти неизбежна и мы обязаны быть к ней готовы".

264. Ответ на 259., Артур:

* "на подобающем", конечно... (

Артур / 24.11.2011

263. Ответ на 259., Екатерина Домбровская :

Вот так действуют дятлы-десталинизаторы. Чтобы вы сказали, если бы от вашего имени в Инете поместили объявление такого свойства?

262. Ответ на 223., С. Швецов:

А вот государство - это зло (по факту), хотя по идее д.б. средством от зла.

Я тут в ветке о цивилизации что-то об этом спросил о.Георгий Городенцева...

Артур / 24.11.2011

261. Ответ на 257., Венцеслав Крыж:

Фу, какие мерзости полезли...

260. Ответ на 250., А. Рогозянский:

Господи, да я всеми имеющимися конечностями за то, что Вы написали, Андрей Брониславович!... Почти всё! Мы же только и говорим о том, что «десталинизация» предложена обществу как симулякр поисков идентичности на отрицании, как фантом, как яркая фата моргана, где за известной скандальностью фигуры главного героя легко спрятать истинную цель. Я рад, что мы в этом с Вами солидарны. Тут есть замечательные коллеги, предпочитающие говорить и по существу проблемы Сталина, и их тоже можно понять, и я их поддерживаю, как могу, но Ваш слуга покорный предпочел бы, чтобы эту тему оставили на подобающей ей месте – в ряду иных проблемных страниц нашей истории – до лучших времен. И В. Семенко об этом же писал в первой статье о ложных альтернативах… Вы не могли не обратить внимание: условные «антисталинисты» вечно настаивают на однозначности оценок, на тотальности осуждения (под которое подпадает не только Сталин, но и феномен СССР вообще), а «сталинисты» все время говорят об относительности оценок, что само собой указывает на невозможность адекватного исследования этой темы в бегло-пропагандистском конъюнктурном ключе… Что касается нашего форума, то я не знаю, есть ли тут члены комиссии Федотова, но, допустим, нет… Дело же не в этом, а в том, что люди, разделяющие по своим частным причинам внешний, поверхностный, маскировочный пафос этой комиссии, так или иначе, но оказываются вовлеченными в этот бег за фантомом, который принимает для них самодовлеющее значение. Комиссии это необязательно же действовать повсеместно непосредственно. Она (или не она, но кто-то) просто запускает механизм, который далее подпитывается энергией частных добровольцев, сублимирующих в своем пропагандистском раже какие-то частные комплексы. В конечном итоге, месседж «сталинистов» сводится к недоуменному разведению руками при выбросе очередного протуберанца: мол, да когда же это кончится?! На что им отвечают: война до победного конца! Мы хотим, чтобы «десталинизации» не было – по тем самым причинам, о которых Вы пишете. Они хотят, чтобы она продолжалась. Вот и всё.

Артур / 24.11.2011

259. Внимание!

Ожидая от В.Крыжа только эпатаж, все пропустили п.221. Там есть что почитать и о чем подумать.

В.М. / 24.11.2011

258. Ответ на 248., Екатерина Домбровская :

Да вы мне тоже поднадоели со своим показным благочестием, хамством и фарисейством. Пойнимайте что хотите, все навиду, от "много подгадила Катя Церкви", до судна, которое у Пушкина только и знает Венцеслав Крыж. Вы думете, что вы тут хозяйка, вам господин Степанов конкретно объяснил цели и задачи форума. Я с ним согласен, вы нет, но это ваши проблемы. Что касается гнусных намеков Князя Черниговского, то такой же субъект без чести и совести вывесил на какой-то доске объявлений, что Крыж интересуется мальчиками. Вы сами подняли эту похабную тему, православная игуменья, так что изучайте ссылки. Я повторяю, что могу встретиться с Князем в любое время и конкретно ему объяснить правила хорошего поведенья, как это я не раз делал с хамами.

257. 250., А. Рогозянский:

+ 1000

256. Ответ на 212., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я задумывалась. И вот нашла интервью, где есть ответ http://rusvera.mrezha.ru/367/7.htm. Если коротко: крестьян -трудяг перемололи, а нынешние их урбанизированные потомки "многие"(это цитата из интервью по ссылке) работать не хотят. Так что не только во власти дело. А именно в том, о чём автор статьи пишет: народ надорвался. И в поле, и в церкви не рвётся, предпочитает тв и пиво, в самом лучшем случае - дачу. Возможно, это ошибочное мнение, у Вас, рядом с Вами, полны храмы, чистота и порядок, никто не матерится, не пьёт,не курит, не колется, тв не смотрит, а после службы читают дома Писание и творят благие дела. Тогда простите.

255. Вот еще одно святительское мнение современника

http://www.ruskline.ru/analitika/2011/11/22/harbin_aprel_sorok_shestogo/ Весть о том, что вечером 18 августа 1945 г., в канун праздника Преображения Господня, на харбинском аэродроме был высажен десант Красной Армии, с быстротой молнии разнеслась по городу. На следующее утро тысячи празднично одетых людей (многие с цветами) стали стихийно собираться на центральной - Соборной площади, терпеливо ожидая прибытия советских воинов. Не испугал собравшихся даже сильный ливень. «Наконец - как пишет очевидец - к собору быстро подходит автомобиль и выходит ... офицер, настоящий русский офицер с золотыми погонами. Трудно забыть это первое “ура” по адресу этого первого русского офицера. Многие плакали. Совершенно незнакомые люди поздравляли друг друга. […] В соборе в это время совершался торжественный благодарственный молебен по случаю освобождения нас от японского ига»…. Над городом разносился неумолчный, как на Пасху, звон колоколов всех харбинских церквей. И это в то время как в городе находился еще не сдавшийся на милость победителя 40-тысячный японский гарнизон… 4 сентября 1945 г. на Соборной площади состоялся многотысячный митинг и парад частей харбинского гарнизона. В числе приветствовавших русских воинов-освободителей был архиепископ Нестор. В своей искренней, яркой и эмоциональной речи Владыка в частности сказал: «Поистине наша Отчизна Россия есть жилище героев! Да пребудет наша Русь всегда под благодатным Покровом Божиим. Да будет могучая, великая Отчизна наша достойно прославляема всеми народами мира в их славных сказаниях, песнях народных и гимнах торжественных! Слава тебе, наша Родина-Мать, и поклон тебе земной от нас беззаветно любящих тебя русских людей – твоих детей, отныне вошедших в единую родную нераздельную великую русскую семью. Слава тебе, Великий Водитель нашей Матери-России, давший ей недосягаемую мощь, величие и заслуженный покой!»

Алекс / 24.11.2011

254. Ответ на 247., Алекс:

Искренне прошу прощения,за причененную обиду. Впредь, что бы этого не происходило, было бы не плохо понизить градус накала дискуссии. Мы с Вами не враги, и разница в политических взглядах не должна нас врагами сделать.

Дорогой Алекс, спаси Христос! Ничем вы меня не обидели. Градус повышенный не от Ваших слов - а от суммы очков, от многих неправд, того, что не видеть невозможно. Теперь о разнице в политических взглядах... Поймите, я уже устала здесь это писать. Я не говорила о своих политических взглядах - у меня могут быть только христианские взгляды. А они мне диктуют мое поведение и отношение к окружающему миру. Я давно ушла из политики - более 20 лет назад и этим безмерно счастлива. Я живу верой и доверием Промыслу Божию, необходимости терпеть то, что посылает он нам за грехи наши, главным образом -а неверие и маловерие. Вот и вся моя политика. Я в этих дискуссиях оказалась только из-за невозможности терпеть глумление над священством - частью нашей Матери-Церкви. Вот и вся моя политика. Да, и священник может ошибаться и, наверное, на форуме мирянин может сказать ему об этом - вопрос, в какой форме! Что происходит здесь по отношению к священству, - не поддается никакому описанию. Благодарю Вас за очень хороший, располагающий к Вам тон Вашего поста мне. Я в свою очередь прошу у Вас прощения, если чем обидела, что отвечала резко. А насчет наших политических расхождений прошу вас - пересмотрите этот тезис еще. Может, и нету их вообще?

253. Ангелу Эрику,239

Куцая у вас община, дорогой Эрик. Лондонские Савченко, Воронов да Властелин Черниговский и Лифляндский (Остзейский?) Барон. Итоги голосования не припоминаете? Даже подтасованные, они убедительны, раз все здешние оппоненты для Вас бесы и православной общине ни в коем случае не принадлежат. А вот на батюшку Александра клевещете напрасно.

В.М. / 24.11.2011

252. Ответ на 242., Эрик Лямпе:

А вообще то всесьма печально, когда люди пытающиеся утвердить свой суд над человеком,грозятся Судом Божиим. Или оскорбляя и кощунствуя, как флагом размахивают священным саном. Или на не согласных с их политическим воззрениями навешивают ярлыки "враги Христа".Вот бы где ОПОМНИТЬСЯ!!!!Вы это говорите в адрес священномученика Иоанна Восторгова? Мечтаете о протестантизме, господин Алекс, когда нет ни священного сана, ни обличителей, ничего? Собрались, почитали, поулыбались и разошлись, верно?

Нет, я говорил это не в адрес священномученика Иоанна Вострогова. На чем основано это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, имеющее конкретные и далеко идущие выводы и утвержения? Я говорил это имея ввиду мою полемику со свящ. Александром Зайцевым. Но повторяю, считаю этот конфликт исчерпаным, и призываю не педалировать его.

Алекс / 24.11.2011

251. 220. Артур

Я всегда с интересом прочитывал то, что Вы пишете, но в данном случае, по-моему, все, целым форумом подзапутались. Есть дискурс желаемого и есть дискурс возможного. Связное представление об истории, в самом деле, желательно, но тема велика и сложна, поэтому выдвигать её как условие взаимопонимания нежелательно. На форуме нет десталинизаторов из комиссии Николая Федотова. Всё это, в большей или меньшей степени домыслы, личная прихоть. Люди как правило спорят по поводу отдельных оттенков и формулировок, наподобие, пуст ли стакан наполовину или наполовину полон. Отойдя от Сталина Вы наверняка сумели бы найти общий язык с многими, с кем здесь вступаете в непримиримую схватку. Для себя нужно иметь список приоритетности. Историософия и, в частности, историософское видение периода сталинизма в этом списке окажется далеко не на первом, втором, третьем или даже пятнадцатом месте по значимости для жизни и самосознания конкретного современного человека. Важно не только то, что вы выясняете, но и то, что за таким выяснением теряется, оттесняется на задний план. Тема сталинизма слишком ярка по фактуре, и получается, что в скором времени, кроме Сталина, мыслей и попечений ни о чём уже не остаётся. Многие более важные вопросы тонут в этой сложной психологической субстанции и оставляются, с чувством большого облегчения. Сама по себе тема Сталина, может быть, заслуживала внимания, но будучи поставлена вперёд коренных ответственностей христианина начинает выполнять роль магического связующего, удобным образом объединяющего и примиряющего всё из простой жизни, что человеку страшно или лень додумать. В философии есть такое понятие lückenbüßer, "затычка". Довольно трудно, я думаю, достичь такой чистоты рассмотрения, при которой историософия в сознании среднего участника дискуссии не вовлекалась бы в психологические игры и не использовалась как lückenbüßer, но по своему прямому значению. Несколько сумбурно, но, надеюсь, уловите.

250. Ответ на 244., Екатерина Домбровская:

Отлично!

Артур / 24.11.2011

249. Ответ на 245., Венцеслав Крыж:

там нет указаний га то, что Венцеслав Крыж собирается Вас замочить в сортире вместе с отцом Бачуриным.

А знаете, господин нытик, вы мне надоели со своими сортирами.Подниму весь форум от "алой чумы", где вы начали сами тему "судна" - сначала у Пушкина, потом стали писать в мой адрес скабрезные стишки и высказывания на эту тему, на что я ответила обращением к модераторам, - оно в ленте с моим протестом - а до того момента, вас во всяком случае никто не трогал. Однако модераторы не сочли нужны вмещиваться в поэтику унитазов и вы продолжили. Селбующим объектом стихов по теме "судно-унитаз и прочие отправления" - были обращены Иоанне, которая посмела поддержать о. Алексия Бачурина. Так же бесполезно здесь изображать невинную жертву, Крыж. Учтите, что интернет сберег не только эти ваши странные пристрастия к копрофильской тематике. но и гораздо более худшие ваши "увлечения", о которых сказал Князь Черниговский. Ссылки имеются. Так что взвешивайте, что вам лучше - закрыть похабную тему и оставить в покое некоторых человек и заняться тем, чем вы обычно занимаетесь в свободное от патологий время - поэзией и богословием. Удачи вам.

248. Ответ на 242., Екатерина Домбровская:

Оставьте колкости. Да, и священники могут заблуждаться.Их по более нашего враг искушает. Человек попросил прощения - конфликт исчерпан! Или мы не христиане?Кто попросил прощения? Вы протрите глаза: Галкина пригрозила напомнить священнику свой последний комментарий, исполненный не КОЛКОСТЕЙ, А САМОГО ОТЪЯВЛЕННОГО ХАМСТВА.Говорите. мы - христиане? Так вот Церковь учит, что даже тот, кто молчаливо покрывает кощунника - становиться его сучастником. а вы покрываете вслух, распространяете дальше это растление, которое кипит здесь - правильно сказал на другой ветке Ерусалимец. Кощунство - измываться над саном и УНИЖАТЬ, УНИЖАТЬ И УНИЖАТЬ СВЯЩЕННИКА. ДА И ПРОСТО ЧЕЛОВЕКА.Считайте мой ответ не колкостями (и до этого я не колкости написала, а вразумление, так как грозяйщийся, надмевающийся, и злопамятный - все получит обратено на свою голову - и это не мои слова. Сказано: что посеешь, то и пожнешь.Так что насчет колкостей - ошиблись. Это не колкости, а вполне жесткий и конкретный разговор. Я знаю за что и за кого я заступаюсь. За Веру:1.За Память Новомучеников, за тех несчастных, кто умирал в атеизме, кто не покрестил даже своих детей - вот о чем болело здесь мое сердце. А ваше о чем?2. Я заступаюсь за почтение к священному сану - это часть ЦЕРКВИ, - а церковь - есть Тело Христово, наше сокровище бесценное, но святой Крови Господа Созидавшееся. А Вы хотите предавать поруганию Господню Благодать священства?3. За уважение к личности человека я здесь выступаю. - против таких, кто тыкает священникам - всю дорогу тыкал этот дед-пенсионер. Получил ли он желтую карточку?4. Я выступаю здесь за честную полемику против приемов одесского юмора, против того, чтобы переходили на личности.5. Наконец, я выступаю за то, чтобы объявленные правила форума исполнялись самими модераторами и без пристрастия. А иначе пусть оговорят: тем, кто не воспевает Сталина жизни здесь не будет.Я вот не была критиком Сталина - ни одного слова суда над ним не произнесла. А какие суды надо мной разверзались?Так что оставьте при себе свои неуместные, несвоевременные, пустые замечания. Я принимаю все то, что имеет под собой почву хоть какой-то правды.

Я имел ввиду не только Вас, но и Галкину Л.В. И её припоминание после Рождества, убежден, НЕ НУЖНО. И Ваши, КОЛКОСТИ:"почтенная совладелица Русской нар. линии" - НЕ НУЖНЫ. "Кощунство - измываться над саном и УНИЖАТЬ, УНИЖАТЬ И УНИЖАТЬ СВЯЩЕННИКА. ДА И ПРОСТО человека" - это верно. Но дело то в том, что именно священник унижал и кощунствовал, а не его унижали.Нужны цитатки?Они все здесь и на параллельных ветках. Причем при этом постоянно сан употреблялся как основания для такого поведения. Но человек извинился. Конфликт исчерпан. Нет нужды припоминать после Рождества, как и Вам не стоит педалировать остывающий конфликт. Оставляю за собой право высказывать свое мнение там и где сочту нужным. Искренне прошу прощения,за причененную обиду. Впредь, что бы этого не происходило, было бы не плохо понизить градус накала дискуссии. Мы с Вами не враги, и разница в политических взглядах не должна нас врагами сделать.

Алекс / 24.11.2011

247. Ответ на 230., Екатерина Домбровская :

Где стол был яств, там гроб стоит; Где пиршеств раздавались клики, Одна Домбровская сидит С ужасной миною на лике!

246. Ответ на 238., Екатерина Домбровская :

Так Вам еще нужны реляции о грядущих судах? Довольствуйтесь Священным Писанием и Священным Предание, там очерчено и указано все, чем надо руководствоваться христианину, кроме того, там нет указаний га то, что Венцеслав Крыж собирается Вас замочить в сортире вместе с отцом Бачуриным.

245. Ответ на 237., Артур:

Не впадайте в уныние, Екатерина!

Скоро убедитесь в каком я унынии - если выставят мой пост. Не на того напали, Артурчик...

244. Ответ на 235., Алекс:

Оставьте колкости. Да, и священники могут заблуждаться.Их по более нашего враг искушает. Человек попросил прощения - конфликт исчерпан! Или мы не христиане?

Кто попросил прощения? Вы протрите глаза: Галкина пригрозила напомнить священнику свой последний комментарий, исполненный не КОЛКОСТЕЙ, А САМОГО ОТЪЯВЛЕННОГО ХАМСТВА. Говорите. мы - христиане? Так вот Церковь учит, что даже тот, кто молчаливо покрывает кощунника - становиться его сучастником. а вы покрываете вслух, распространяете дальше это растление, которое кипит здесь - правильно сказал на другой ветке Ерусалимец. Кощунство - измываться над саном и УНИЖАТЬ, УНИЖАТЬ И УНИЖАТЬ СВЯЩЕННИКА. ДА И ПРОСТО ЧЕЛОВЕКА. Считайте мой ответ не колкостями (и до этого я не колкости написала, а вразумление, так как грозяйщийся, надмевающийся, и злопамятный - все получит обратено на свою голову - и это не мои слова. Сказано: что посеешь, то и пожнешь. Так что насчет колкостей - ошиблись. Это не колкости, а вполне жесткий и конкретный разговор. Я знаю за что и за кого я заступаюсь. За Веру: 1.За Память Новомучеников, за тех несчастных, кто умирал в атеизме, кто не покрестил даже своих детей - вот о чем болело здесь мое сердце. А ваше о чем? 2. Я заступаюсь за почтение к священному сану - это часть ЦЕРКВИ, - а церковь - есть Тело Христово, наше сокровище бесценное, но святой Крови Господа Созидавшееся. А Вы хотите предавать поруганию Господню Благодать священства? 3. За уважение к личности человека я здесь выступаю. - против таких, кто тыкает священникам - всю дорогу тыкал этот дед-пенсионер. Получил ли он желтую карточку? 4. Я выступаю здесь за честную полемику против приемов одесского юмора, против того, чтобы переходили на личности. 5. Наконец, я выступаю за то, чтобы объявленные правила форума исполнялись самими модераторами и без пристрастия. А иначе пусть оговорят: тем, кто не воспевает Сталина жизни здесь не будет. Я вот не была критиком Сталина - ни одного слова суда над ним не произнесла. А какие суды надо мной разверзались? Так что оставьте при себе свои неуместные, несвоевременные, пустые замечания. Я принимаю все то, что имеет под собой почву хоть какой-то правды.

243. Ответ на 236., Алекс :

А вообще то всесьма печально, когда люди пытающиеся утвердить свой суд над человеком,грозятся Судом Божиим. Или оскорбляя и кощунствуя, как флагом размахивают священным саном. Или на не согласных с их политическим воззрениями навешивают ярлыки "враги Христа". Вот бы где ОПОМНИТЬСЯ!!!!

Вы это говорите в адрес священномученика Иоанна Восторгова? Мечтаете о протестантизме, господин Алекс, когда нет ни священного сана, ни обличителей, ничего? Собрались, почитали, поулыбались и разошлись, верно?

Эрик Лямпе / 24.11.2011

242. Ответ на 233., Владимир Анатольевич :

Авва Антоний, проникая в глубину судеб Божиих, вопросил, говоря: Господи! почему одни немного живут, — и умирают; а другие живут до глубокой старости? Почему одни бедны, а другие живут богато? Почему нечестивые богатеют, а благочестивые бедны? Тогда был к нему глас, глаголющий: Антоний! себе внимай! То — суды Божии, и тебе нет пользы знать их. Источник: Патерик

Вы, господин, ошиблись. Этот отрывок надо адресовать Сомину, Артуру, Вам лично и другим любителям "социалистического земного равенства". Я же писал о другом: о разнице между понятием "сущность власти" как таковой (власть есть божественное установление) и "происхождение власти" (власть может быть богоданной, православный царь, и от диавола, что есть тирания (в том числе под видом царства или демократии), антивласть, пришедшая революционным путем (через пролитие крови). Ад всегда стремился создать подобие власти, свою антивласть. И будет стремиться до Второго Пришествия, на примере последнего представителя тирании - Антихриста.

Эрик Лямпе / 24.11.2011

241. Ответ на 229., Венцеслав Крыж:

Вам с небес доставляет реляции о грядущих судах

Священное Писание и святые Заповеди Божии "доставляют" нам все, потребное для жизни. Там очерчено и указано все, чем надо руководствоваться христианину.

240. Ответ на 211., В.М. :

Чей суд, отче? Либералов? Закулисы? Солженицына? Нынешнего ворья из "Едим Россию"? Ваш с Семенко? - Да! Но вы все, вместе взятые, еще не история и не Истина. Мы, ваши оппоненты, знаем , кто пишет и переписывает историю.

Нравственный суд русской православной общины, которому вы не оппоненты вовсе, как не оппоненты ангелам бесы. Когда о. Александр Васькин обозвал всех посетительниц форума, не разделяющих идеи сталинопоклонничества, буквально падшими женщинами, был перейден рубикон. Не может быть дискуссии с теми, кто во имя идеи берет пример с первого клеветника - диавола! Ваше место, господа сталинопоклонники, на помойке истории. Никаких дискуссий с вами не может быть! Речь может идти только о спасении ваших душ, как в средневековье - перед сжиганием еретика на костре. Иерей Александр Зайце правильно сказал: сталинщина-полпотовщина-гитлеризм осуждены историей! Точка.

Эрик Лямпе / 24.11.2011

239. Ответ на 230., Екатерина Домбровская:

Не впадайте в уныние, Екатерина!

Артур / 24.11.2011

238. Re: Братья и сестры

А вообще то всесьма печально, когда люди пытающиеся утвердить свой суд над человеком,грозятся Судом Божиим. Или оскорбляя и кощунствуя, как флагом размахивают священным саном. Или на не согласных с их политическим воззрениями навешивают ярлыки "враги Христа". Вот бы где ОПОМНИТЬСЯ!!!!

Алекс / 24.11.2011

237. Ответ на 225., Екатерина Домбровская:

Вы не ответили на мои вопросы, отче. А причина банальная - Ваше желание подвести сталинистов под сектантов, причем без всякого на то основания, от ветра головы своея. Вам уже об этом говорили, как и о том, что Вы не умеете вести полемику, опускаясь до оскорбительных замечаний.Мой вывод: не Вам бы участвовать в рассуждениях и выступать на форумах. Сначала надо бы объективность стяжать.Очень жаль, что на форуме Вы появитесь только после Рождества. Но как только появитесь, я Вам о данном комменте напомню.Не сомневаюсь, что и вам рано или поздно Кое Кто напомнит о том, что вы такое тут выделывали по отношению к русским православным священникам, да еще и грозились припоминать, почтенная совладелица Русской нар. линии.

Оставьте колкости. Да, и священники могут заблуждаться.Их по более нашего враг искушает. Человек попросил прощения - конфликт исчерпан! Или мы не христиане?

Алекс / 24.11.2011

236. Re: Братья и сестры

**** Тут уже многие пытались понять, отчего тема Сталина становится все более острой. Думал над этим и я. Еще несколько лет назад, я был уверен, что Сталин – это кровавый упырь. Как минимум 20млн. погибших в ВОВ, звучали цифры, что за всё время его правления было уничтожено около 90 млн. Есть исторические факты о жестокостях красного террора, коллективизации, жертвах искусственно созданного голода. Вся страна сплошной ГУЛАГ. Сучья война – это когда зэкам фронтовикам пришлось воевать с обычными зэками. Читал о строительстве Беломорканала. Бутовский полигон, Карлаг, СЛОН, лагеря Коми и крайнего Севера. Остатки их, и сейчас внушают ужас. Есть, в конце концов, новомученики. Ну какой там еще «Отец всех народов»? Упырь! Ну, а маргинальные КПРФовцы, просто отрабатывают свою нишу в Думе (я и сейчас так думаю), эксплуатируя ностальгию пенсионеров по молодости, и маргинальных молодых (которых видимо в детстве мало пороли, от того они и скучают по жесткой руке). Понимая, ТАКИМ образом, мотивацию сталинистов, вся их аргументация воспринималась мной через призму этого понимания. Ну выискивают люди «аргументацию», но все это лишь для оправдания своих заблуждений – на здоровье. Но мне то зачем вникать в способы их самооправдания их порочных убеждений? И тут «случилось страшное». Мне мой духовник дал книгу «Слово о Великой Войне», написанную одним из лаврских старцев, молитвами и духовными советами которого, изменена жизнь всей моей семьи. Другим словами, из ныне живущих, нет для меня человека авторитетнее его. В книге была апология Сталина, возможно не вполне убедительная с точки зрения науки. Но апология! Как же так? И вот тогда, я поневоле стал не только критично, как всегда ранее, рассматривать аргументацию сталинистов (авторитет старца конечно велик, но и старые предубеждения побеждать весьма трудно). При таком раскладе, т.е. побеждая ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ, когда готов слышать серьёзную аргументацию обеих сторон, можно надеяться и хотя бы на какую-то объективность? **** НЕТ НИЧЕГО ИДЕОЛОГИЧЕСКИ НЕЙТРАЛЬНОГО. И на поверку, идеологий, если со всех снять всю упаковку – фантики - то их ВСЕГО две: 1. «я хочу жить хорошо, а всех остальных надо принудить мне это обеспечить» 2. «я хочу, что бы все мои ближние жили хорошо, а с теми, кто их пытается поработить, я готов бороться даже до смерти». Другими словами, первые движимы духом разрушителем, вторые Духом Созидателем. Поскольку, человек свободен в выборе, то случаются переходы от одной идеологии в другую. Причем из первой во вторую, долго и трудно, через «шишки – колотушки», грехопадения и покаяния. Ну не отпускает враг просто так, да и «ненадежный, он и в Царствии Небесном – не надежен»... А вот из второй в первую, особенно если человек достиг каких-то высот в духовной жизни – падение бывает сокрушительным. Хула «на Духа Святаго не проститься ему ни в сем веке не в будущем» (Матф.12:32). Если Вы с этим согласны, то примените это к жизни Сталина, если не пропало желание, во что бы то ни стало осудить его и тех, для кого бОльшим авторитетом является не телевизор, а родные дедушки и бабушки, не коллективный Троцкий, а голос любви к своему Отечеству.

Алекс / 24.11.2011

235. Ответ на 155., Эрик Лямпе:

Тогда стоит вопросить, а всякая ли власть от Бога? Неужто Бог возжелал уничтожить русскую цивилизацию, миллионы невинных верующих православных христиан? Или, может быть, правильно говорить так: православные цари - богоданные, а кровавые тираны - богопротивные и от диавола поставлены?... При том, что власть есть Божье установление... . Как на Небе иерархия, так и на земле. Но есть и антиподобие небесной иерархии, в аду. Таковое антиподобие на земле - есть Сталин и иные кровавые тираны... Верно или нет? Или нет разницы между добром и злом, и тогда сталинское время не надо демонизировать (как предлагает господин Семенко)?

Авва Антоний, проникая в глубину судеб Божиих, вопросил, говоря: Господи! почему одни немного живут, — и умирают; а другие живут до глубокой старости? Почему одни бедны, а другие живут богато? Почему нечестивые богатеют, а благочестивые бедны? Тогда был к нему глас, глаголющий: Антоний! себе внимай! То — суды Божии, и тебе нет пользы знать их. Источник: Патерик

234. Ответ на 175., Харитонов Андрей:

Являлся ли он освободителем народа - тоже непохоже. Если уж Вы твердо решили осуждать... забыв про "не суди, да не судим будешь", и взяв основанием презумпцию виновности, давайте хотя бы пользоваться фактами, а "похоже-непохоже" отложим на по позже. Специально для Вас повторяю цитату:"Когда готовилась Конституция 36-го года, Сталин и Вышинский сделали очень хитрое дело (Вышинский представил в Политбюро, а Сталин добился утверждения): освободили всех крестьян, которых посадили за так называемые три колоска, – это около миллиона человек. Более того, с них сняли судимость, вернули им право голосовать и быть избранными" http://dpni.su/forum/showthread.php?t=2739 Семенко это факт парировал, что это мол были "единицы". Что бы Вы так не сказали, добавлю всего заключенных в этом 1936 году в СССР было 1.296.494 чел. По этой же ссылке вы найдете некоторые имена тех кто реально отправлял людей в ГУЛАГи, а затем один из них стал первым десталинизатором. Я понимаю, что всего знать нельзя, но когда Вы ознакомитесь еще хотя бы с парой тройкой ни кем не оспариваемых фактов, а не мифов по Солженицыну, и своими глазами увидите в каком направлении прилагал свои труды Сталин, тогда можно будет и порассуждать "похоже-не похоже" Сейчас народ гораздо свободнее чем при нем (только толку-то что от этого...) Вот ссылка с подробными цифрами о заключенных в сталинский период.http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm И если вы сравните среднее количество заключённых на 100тыс чел. (прошу при этом учесть факты из первой ссылки)в сталинский период со средним количеством сейчас...без репрессированных, без военных преступников...то будет "не очень похоже", что сейчас мы стали жить "гораздо свободнее, чем при нем". Был ли он созидателем? Да, несомненно был. Одним из созидателей Советской Империи, но перед этим он активно трудился над разрушением старой, Российской Империи. И какую цену за всё это пришлось заплатить! Известный аргумент - цена. Да, цена за 10 лет индустриализации заплачена не малая и не только узниками. Страну поднимали все 195 млн. советских людей и вместе с этими 195 млн. ежегодно около 1 млн узников. Но надеюсь вы понимаете, когда вопрос стоит "быть или не быть" стране, вопрос о цене уходит на второй план. Тогда это понимали. Цена победы? Немцев трупами завалили? Очередной миф десталинизаторов. О умелом водительстве войск http://www.ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_sootnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah/ С авторитетными цифрами. Я конечно понимаю, что какие бы цифры и факты вам не приводили, Вас не убедить. Об одном прошу, коль скоро Вы понимаете, что десталинизация выгодна врагам нашей страны - ну не берите грех на душу, не участвуйте вы в ней. Не надо прославлять Сталина, но по крайней мере, не становитесь хулителем.

Алекс / 24.11.2011

233. Ответ на 208., иерей Александр Зайцев:

Я прошу у всех прощения за мой малоудачный опыт юродивой шутки. Но и реакция... интересная, показательная. Моему сану тут же досталось, хотя Христос на суде архиерейском учит нас указывать на ошибки, а не бить за них.Я недостойный священник, но мой сан - это Христос. Поэтому свящ.сан и уважаем в православии.Смогла же р.б.Екатерина указать, но не осудить.Арх.Павел Груздев,старец Тутаевский, который мне очень близок, мог "завернуть" и покрепче.Я уже говорил на форуме, что этот духоносный отец был, мягко говоря, далёк от почитания вождя, из-за которого мотался по зонам до 53-го.Все попытки переложить вину на исполнителей и помошников Сталина - не состоятельны. Если они могли творить темные дела без ведома хозяина, значит плохой хозяин, а Сталина вроде как и ценят наши сталинисты за крепкую власть.Нравственный коллапс сталинизма неизбежен. Суд истории уже произошёл, апелляции мучительны и бессмысленны.Дух мой взывает к православным: будьте христианами, будьте христофорами! Имя Христово вписано в уме наших сердец, да не заслонит Его какое-либо другое имя, тем более запятнавшее себя насилием и кровью.Я прощаюсь со всеми до Рождества. Желаю доброго и плодотворного поста и молитвенного соединения во Христе Иисусе.С новорождённым Богомладенцем да родятся в нас добрые помыслы и исчезнут злые, яко исчезает дым...

Бог простит, и Вы меня простите. Кстати, я тоже очень чту архим.Павла Груздева. Частенько ездим к нему на могилку (живем не далеко), понихидки служим. И его молитвами у нас было много чудес.

Алекс / 24.11.2011

232. Ответ на 218., Артур:

Пусть облакам докладывает пушка, И гул небес в ответ земным громам Со звоном чаш смешается…"

. ...Где стол был яств, там гроб стоит; Где пиршеств раздавались клики, Надгробные там воют лики И бледна Смерть на всех глядит...

231. Ответ на 225., Екатерина Домбровская :

У Вас что-с, Господь Бог на посылках, или Вам с небес доставляет реляции о грядущих судах?

230. Ответ на 209., Галкина Л.В.:

Вы не ответили на мои вопросы, отче. А причина банальная - Ваше желание подвести сталинистов под сектантов, причем без всякого на то основания, от ветра головы своея. Вам уже об этом говорили, как и о том, что Вы не умеете вести полемику, опускаясь до оскорбительных замечаний.Мой вывод: не Вам бы участвовать в рассуждениях и выступать на форумах. Сначала надо бы объективность стяжать.Очень жаль, что на форуме Вы появитесь только после Рождества. Но как только появитесь, я Вам о данном комменте напомню.

Не сомневаюсь, что и вам рано или поздно Кое Кто напомнит о том, что вы такое тут выделывали по отношению к русским православным священникам, да еще и грозились припоминать, почтенная совладелица Русской нар. линии.

229. Ответ на 208., иерей Александр Зайцев:

Смогла же р.б.Екатерина указать

Упаси меня Боже, указывать священнику, дорогой и досточтимый отец Александр! Во мне говорила только боль от невозможности закрыть Вас и защитить от поруганий достоинство священника - и личности. и сана - как угодно. От боли я написала, что надо уходить. Но разве я смею Вам указывать? Это была сердечная просьба, и даже скорее вопль отчаяния. И все же я должна была строже отнестись к своим эмоциям, хотя мне и хотелось напомнить окружающим о том, о чем они совсем запамятовали. Простите меня. Я очень прошу Вас об этом, и благословите на начало Рождественского поста. Кланяюсь Вам, дорогой отец Александр.

228. Ответ на 210., Артур:

Это как вырезать кусок ствола дерева между корнем и кроной.

И что, без вариантов? Хм, знаете, если бы слово дятел не было таким скомпрометированным... У десталинизации (как и у реакции на нее) никаких целей нет. Это просто интеллектуальная суета бездельничающей интеллигенции. Правка карты звездного неба, только вместо коньячка боярышник, похоже.

С. Швецов / 24.11.2011

227. На 202.

Уважаемый Федор Федорович. Каждая моя статья на эту тему неизменно сопровождалась взрывом некрасивых эмоций - и каждый раз кто-нибудь обвинял меня в том, что я пишу пустые пафосные бездоказательные вещи, этим раздражая добрых благочестивых людей, которые, иначе, готовы были бы выслушать спокойное, доказательное мнение. Вот - спокойное, доказательное мнение

226. Ответ на 131., В.Семенко:

Эх, Швецов, не любите вы народ, не любите...

Маленькое уточнение, Владимир Петрович http://www.youtube.com/watch?v=gLe-zTV57PA

С. Швецов / 24.11.2011

225. Ответ на 144., Ева:

я так вижу больше признаки паранои и галлюцинаций

Я тоже. Особенно когда слышу рассказы о явлении Сталина в тонких снах, о его тайной православности и чуть ли не святости, а то и вовсе некоем новом состоянии, превосходящем саму святость. Я не знаю, что такое "в относительно положительном ключе". Я вижу, что сталинисты мастерски освоили метод "черной истории" - по аналогии с черной бухгалтерией. Все достижения сталинской эпохи они пишут в дебет Сталину, а все ужасы заносят в кредит жидобольшевистскому игу. И получается у них эдакое изумительное сальдо-морталле: Сталин-де стал Сталиным вообще только в 43, помолясь перед Казанской, и тут нам с Паулюсом как поперло! А до этого он только индустриализацией занимался и ликбезом, а весь террор начиная с "закона о колосках" - это все не он. Не было у него власти над партаппаратом! Интересно, готовы ли сталинисты признать, что Горбачев, имевший над тем же партаппаратом еще меньшую власть, чем Сталин в 1930, ответственен за развал СССР еще меньше, чем Сталин за террор? Или они сейчас наступят себе на горло и начнут кричать, что горби партию в железном кулаке держал? Или скажут, что никакого террора не было (но жидобольшевистское иго было)?

С. Швецов / 24.11.2011

224. Ответ на 138., Артур:

Можно ведь и о вас, анархистах, так же эффектно спросить: "Кому анархия не мать порядка, тому и Отец наш Небесный - не отец"?

Нет, Артур. С нами можно не соглашаться и при этом не быть сволочью. И лично я не отождествляю анархию с церковью (кому не мать, тому...) и не выступаю за анархию в церкви, а очень даже наоборот - всегда был против овечек, пасущих пастырей. А вот государство - это зло (по факту), хотя по идее д.б. средством от зла.

С. Швецов / 24.11.2011

223. Не мечтайте! Заклинатели!

"Нравственный коллапс сталинизма неизбежен. Суд истории уже произошёл, апелляции мучительны и бессмысленны". Невероятная бессмыслица! Нравственный коллапс десталинизаторов неизбежен! Они уже доказали свою умственную и нравственную несостоятельность.

222. Статья, на мой взгляд, написана сумбурно, бездоказательно и фальшиво.

Вот где истина, на мой взгляд. «Сталинократия» и ее исторический смысл. В 1936-ом году, находясь в эмиграции, русский историк и публицист Г. П. Федотов написал статью под названьем «Сталинократия», в которой попытался разоблачить деятельность Сталина на посту Генерального Секретаря партии. Статья, задуманная, как обличение жестокого тирана, прямо на глазах превращается в панегирик великому человеку. Федотов совершенно по-русски, начал за упокой, а кончил за здравие, создав удивительную картину преобразования российского бытия. Подобно пророку Валааму, он хотел проклясть Сталина, но только пропел ему осанну. Историческая наука в России игнорирует идею сталинского термидора, которую высказывали и Троцкий, и Раскольников, и Федотов, и Устрялов. Она рассматривает семьдесять лет Советской власти, как гомогенный процесс, не различая деяний ленинской гвардии и сталинской контрреволюции. А между тем, несмотря на одну и ту же марксистскую фразеологию, это совершенно разнородные явления. Вот как пишет об этом Федотов: «Общее впечатление: лед тронулся. Огромные глыбы, давившие Россию семнадцать лет своей тяжестью, подтаяли и рушатся одна за другой. Это настоящая контрреволюция, проводимая сверху». Об этом же писал Муссолини: «...никто до сих пор не наносил идее коммунизма (пролетарской революции) таких страшных ударов и не истреблял коммунистов с таким ожесточением, как Сталин». Устрялов с ликованием писал еще в 1929 году: «Жирондисты, умирая, назвали революцию Сатурном, поглощающим своих детей... Вы еще не видите, что она, по жирондистам... закусывает своими детишками. Что за куриная слепота? А Троцкий, Зиновьев, Каменев, Радек, Раковский, Шляпников, Бухарин... и прочая, и прочая? Протрите глаза. Вся железная когорта - в луженом желудке Сатурна. А на ее местах новые люди, новое племя... Не нужно даже быть археологом, чтобы поставить прогноз: среда бонапартистской "реакции" зреет, почти дозрела». Согласно Федотову, сталинская контрреволюция носила характер как бытовой, так и идеологический; насилие над душой и бытом, постоянные клятвы именем Маркса, практикуемые соратниками Ленина, медленно уступали место праву «юношей на любовь и девушек на семью, праву родителей на детей и приличную школу, праву всех на «веселую жизнь», на елку и на какой-то минимум обряда - старого обряда, украшавшего жизнь, - это для России восстание из мертвых». Режим, созданный ленинской гвардией, о котором расстрелянный поэт Гумелев выразился следующим образом: «Страшная химера - еврейская голова на русском теле», оказался нежизнеспособным. Загнанная большевиками в угол, Россия поднялась на дыбы страшным освирепевшим медведем. На революционный террор большевиков Россия ответила Сталиным, и не менее страшным контрреволюционным террором. Большевизм в России завершился перерождением республики Советов в Монархию. «Революция в России умерла, - пишет Федотов, - Троцкий наделал много ошибок, но в одном он был прав. Он понял, что его личное падение было русским «термидором». Режим, который сейчас установился в России, это уже не термидорианский режим. Это режим Бонапарта». «Еще большинство эмиграции повторяет: в России царствуют коммунисты, или большевики, - пишет Федотов, - еще мечтают об избавление России от этих большевиков, не замечая того, что большевиков уже нет, что не «они» правят Россией». Сталинская «пятилетка» «сделала невозможной буржуазную реставрацию и предопределила государственно-капиталистический характер будущей России». Сталин не был идеологом и с презреньем относился к догмам марксизма. Он был великим практиком, «глубоко равнодушным к мистике марксизма», и укрепление его личной власти было связано не столько с личными амбициями, сколько с необходимостью решить военно-индустриальные задачи. Экономика страны была разрушена Первой мировой войной, революцией и гражданскими войнами. Россию нужно было поднимать в буквальном смысле слова из руин. И Сталин совершил невероятное; в кратчайшие сроки он превратил аграрную страну в индустриальную державу с высокоразвитой военной промышленностью. Конечно, жертвы были чудовищные, но иного выхода просто не было, иначе не было бы и России. А без России несть мира сего, как сказал классик. На конференции работников промышленности в феврале 1931 года И. В. Сталин сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". (Сталин И.В. т. 13, ст. 39). Начиная с высылки Троцкого, медленно, методично, под флагом борьбы с троцкистами, зиновьевцами, левой оппозицией, вплоть до убийства Кирова, Сталин не прекращал уничтожение коммунистической партии. Он закрывает общество «старых большевиков», и тем самым наносит удар традиции Ленина, устраняя тех костных революционеров, которые не понимают «знамений нового времени». «Издевательство над марксистским методом, - пишет Федотов, - сделалось признаком хорошего тона в советской прессе. А послушайте самого вождя, когда он разговаривает с представителями народа… С неудовольствием обрывает он набившие оскомину рассужденья о контрреволюционной природе остальных колхозов. «Бывшие помещики, кулаки? – это неважно». Какова производительность? Вот что важно… Даешь производительность! Все прочее – чепуха… Сталин с 1925 года работает над размалываньем ленинского гранита. К 1933 году он может считать свою задачу законченной». Сталин, не убирая политических декораций марксизма, совершенно сознательно разрушил его партийные основания. И это понятно, он пришел к власти через партийную демократию, но стал не вождем партии, а вождем народа, который на процессах 40-х годов топал ногами и требовал смерти ленинской гвардии. И это была не тупая толпа, чернь, обманутая пропагандой, все понимали кого судят и за что. По словам Шолохова, Сталин размышлял над дегероизацией Ленина, но не успел осуществить свое намерение. Сталин был великим педагогом, он сумел перевести утопизм революционной молодежи в колею старых российских традиций. Сталин, по словам Федотова, «вводит дисциплину, экзамены, издевается над неграмотностью и некультурностью людей, которые еще вчера считались авангардом коммунизма. Но выбрасывая из школы и жизни мечтателей-утопистов, он широко распахнул двери в жизнь практикам-профессионалам». Это класс созданный Сталиным, который он называл «знатными людьми». Подобно Петру I, Сталин выдвигал дельных, а не родовитых. Он создал служилый класс, «повторяя еще более отдаленной опыт Московского государства, и извлекая активные и даровитые элементы народа для созданья новой аристократии». «Кадры решают все», - вот на чем держится любая монархия, хотя именно это и является ее самым слабым местом. Истинный монарх в России Петр, который ради преобразованья страны не пощадил собственного сына. Единственная ошибка Сталина в том, что он не артикулировал своего приемника, и к власти пришли ничтожества, начиная с Хрушева, вплоть до негодяев Горбачева и Ельцина. И одновременно тот же Федотов пишет о низком культурном уровне Сталина, о его слабом интеллектуальном развитие, совершенно не замечая, что устраненье большевизма в России и ее индустриализация в столь сжатые сроки - дело неслыханное в мировой истории. Несчастный философ говорит о том, что Сталин лишен чувства юмора, и «совершенно беззащитен перед винными парами своего всемогущества». Хотя это совершенно не так, и черный юмор Иосифа Виссарионовича стал в наши дни притчей. Федотову делается страшно «за бедную голову Сталина», и он совершенно не сомневается в обоснованности своего чувства, такова ужасная ирония судьбы. Мы можем, конечно, сетовать по поводу невинных жерт культа личности, произносить слова, но история упрямая вещь. Человек, под руководством которого Россия победила фашистскую Германию, принявший Россию с сохой, и оставивший с ядерной бомбой, не может не быть гением. Время требовало именно такого человека, как Сталин, и Провиденье дало России Сталина. Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории развеет их без остатка. Именно так оно и будет, несмотря ни на что.

221. Ответ на 196., А. Рогозянский:

Правды ради, ни сталинизм, ни антисталинизм для России сегодня ничего особенно не значат. Её настоящее и перспективы определяются иными вещами.

Правды ради, ни сталинизм, ни антисталинизм для России сегодня ничего особенно не значат. Её настоящее и перспективы определяются иными вещами

На мой взгляд, Андрей Брониславович, если в смысле содержания этих терминов еще можно спорить – имеют ли они значение для «насущной реальности» (выражение Ф.Ф.Воронова), то, во всяком случае, как подход (охранительство или нигилизм) они такое значение имеют совершенно точно. Ведь если их рассматривать в такой перспективе, то это своего рода константа для русской историософской мысли… Вообще говоря, насущная реальность не висит в воздухе, она зиждется на иной, бывшей перед ней реальности. Обсуждение всякой проблемы начинается с исследования причин ее породивших – то есть имеет отношение именно к предыдущей реальности. Да ведь и сами по себе сталинизм и антисталинизм – также имеют свои причины в еще более отдаленном прошлом, а сами они выступают лишь конкретным историческим проявлением некой метаисторической реальности, восходящей то ли к архетипам народного сознания, то ли к течению Промысла, то ли к какой-то более сложной комбинации факторов. Те «иные вещи», которые, по Вашим словам, определяют настоящее и перспективы России, сами по себе чем-нибудь да определяются… Я уверен, что если мы не пройдем всю цепочку до конца к началу, насколько это возможно, не выстроив прочную и последовательную концепцию, очищенную от (Вы это верно заметили) от вкусовщины, от субъективных эстетических предпочтений и женского сентиментализма в переживании Веры (свойственного, впрочем и мужчинам – спешу упредить швыряние в меня тяжелым и острым православным предметом), то мы не будем иметь прочного основания для анализа текущих проблем, тем более – для экстраполяции, для проекта…

Артур / 24.11.2011

220. Re: Братья и сестры

Иными словами, нынешний всплеск «народной любви» к Сталину - есть, помимо всего прочего, как бы ответ на либеральный миф о России, который доминировал в нашей и зарубежной… публицистике…, с которым всю жизнь боролся великий Солженицын со своими немногими единомышленниками

А была ли когда нибудь «народная любовь» в России вообще к кому нибудь из людей, покуда в удалении времён не превратившихся в миф? Возможно, что какие то моменты объединения, когда люди примыкали или приникали к подвижнической фигуре, которой мог быть духовного строя человек в том числе и военный, и не знатного сословья и пр. Народная любовь – это миф и хороший русский образ. Можно сказать, что ощущение светлого радостного сочувствования людей, безкорыстного относительно всяких мыслимых последствий, временами изливающегося на что нибудь или кого нибудь, - это то, что имеет своё начало и конец, сохраняясь в будущем незабываемой благодарностью и почитанием. То же и в отношении личности И.В.Сталина. Заметил ли кто, что характеристика Великий Сталин, в искреннем значении обычно применяется исследователями эпохи как научного, так и творческого направления (не всякими вообще конечно). Здесь всегда идёт аргументация гигантскими фактами, Великой Победы, вывода из разрухи и далее. Аргументами всегда утверждается лишь уважение, производится отдание чести, а не признание в любви. Совсем по другому звучит «при Сталине» у людей, способных чувствовать различие: На Пасху – всенародное целование, а между Праздниками – вплоть до целования сапог той же сословной парадигме РИ. Прошу извинения за шибко «художественный образ», но он не ради «красоты», а несколько сокращает изложение. «При Сталине» – это и есть то, что является памятником этому человеку. В зависимости от человеков – памятники разные. Одни, как показывает время, несомненно крупнее других. И это – не «как бы ответ» каким то либералам, сцепившимся с поклонниками А.И.Солженицина, а просто Ответ Сталину и его времени.

Читатель / 24.11.2011

219. Ответ на 177., Екатерина Домбровская:

"Вот кроткий, подобающий ответ. … Своей сговорчивостью Гамлет внес Улыбку в сердце, в знак которой ныне О счете наших здравиц за столом Пусть облакам докладывает пушка, И гул небес в ответ земным громам Со звоном чаш смешается…"

Артур / 24.11.2011

218. Ответ на 208., иерей Александр Зайцев:

Суд истории уже произошёл

Как же надоела эта демагогия...

Артур / 24.11.2011

217. 202. Ф. Ф. Воронов

Кто-то Вам мешает обсуждать насущную реальность? "Дядя Сэм" или "тетя Маргарет"? Еще раз призываю Вас вернуться в Россию, прекратить работать на геополитических противников нашей Родины и включиться в общерусское дело.

216. Ответ на 160., Екатерина Домбровская:

Ведь кто-то запустил эти лукавые и искусительные игры в статьях-апологиях, на которые пошли статьи-критики, за которыми начался омерзительный по форме и содержанию раздрай, который чуть ли не возвел самые низменные чувства людей в норму общения.

Апологии, дорогая Екатерина, как нам известно из истории христианства, возникают не сами по себе, а непременно в ответ - скажем, в ответ на нападки языческих философов. Так что, применяя термин "апология", Вы автоматически подтверждаете: "кто первый начал"

Артур / 24.11.2011

215. Ответ на 189., свщ Алексий Бачурин:

Не пугайте меня: что случилось с огнеборным Гектором? Почему его нет здесь?

Да Вас не запугаешь, батюшка... Сразу видно, Вы человек отважный. Правда, немножко с разоблачением опоздали - лет на тридцать. Тогда Ваша отвага сияла бы и вовсе небесным светом.

Артур / 24.11.2011

214. Ответ на 186., В.Семенко:

"Цель десталинизации – ограничить бытие России ее прошлым."Напротив, цель - лишить Россию ее прошлого! Слово "десталинизация" надо брать в кавычки, Сталин - это только предлог.

Согласен. Писал об этом тоже неоднократно. Сначала ограничить, а потом лишить. Это как вырезать кусок ствола дерева между корнем и кроной.

Артур / 24.11.2011

213. 198. Наталья Чернавская

По мере ослабления государства Российского в народной жизни все меньше и меньше остается места Христу, т. е. Истине. Вы никогда не задумывались над такой проблемой: почему храмов в постсоветской России становится все больше и больше, а правды - все меньше и меньше? Ответ на этот вопрос можно (и нужно!) найти в нашей славной Русской истории. Выдающиеся церковные деятели нашей Родины всегда стремились к всемерному укреплению Русской государственности. Эту же линию проводили и Патриарх Тихон, и Патриарх Сергий, и Патриарх Алексий I, и Патриарх Пимен, и митрополит Иоанн (Снычев), и др. святители. Враги действуют в правильном направлении: лишь уничтожив Русскую власть, можно уничтожить Русскую православную Церковь. Поэтому, еще и еще раз повторяю: самый главный вопрос жизни и смерти для нас - это вопрос о власти. Не вернув государственную власть в крепкие руки Русского народа, мы не выполним свою историческую миссию: сохранение Православия в чистоте и неповрежденности до Второго Пришествия Христа и проповедь Евангелия Царствия по всей вселенной.

212. 208. иерей Александр Зайцев

Нравственный коллапс сталинизма неизбежен. Суд истории уже произошёл, апелляции мучительны и бессмысленны.

Чей суд, отче? Либералов? Закулисы? Солженицына? Нынешнего ворья из "Едим Россию"? Ваш с Семенко? - Да! Но вы все, вместе взятые, еще не история и не Истина. Мы, ваши оппоненты, знаем , кто пишет и переписывает историю. И мы, в сотый, тысячный раз говорим: оставьте в покое этого человека, он подлежит только Божьему Суду, но не человеческому. Вы задираете лапку на его пьедестал, даже не в силах разглядеть, кто на этом пьедестале возвышается. Мы тоже не можем разглядеть, но знаем, что ни Церковь, ни русский народ не осудили его. Все силы антихристова войска ополчились против Сталина. К этому войску примкнули поверившие сладкоголосым сиренам сатаны. Если не способны разобраться, вспомните простейший вариант принципа Оккама. Враг моего врага - мой друг.

В.М. / 24.11.2011

211. Ответ на 190., Эрик Лямпе:

Да нет, хотят по другим причинам. Они думают, что проблемы страны решаются методом "пуля в затылок". И никакие музеи советских бухенвальдов их не вразумят. Ну а так, конечно, обидно: в Германии есть такие музеи, а в России - куда ни глянь - лишь памятники и названия улиц в честь главных организаторов этих советских бухенвальдов. Странная у нас страна, очень странная!.. И некоторые люди - тоже. Почитать усатого пол-пота, разорившего русскую цивилизацию, да еще противопоставлять его евреям Троцкому и другим, это, простите, верх творческого эквилибристического маразма.

Не знаю, я не верю в то, что народу мало было пролитой крови, нужно ещё. Тем более, что теперь уж никакие бабы "ещё не нарожают", это только в сталинскую эпоху, на фундаменте крестьянской цивилизации, и было возможно. Какие проблемы можно решить пулей в затылок? Вы ведь знаете, наверное, что ГУЛАГ был прежде всего хозяйственным механизмом, только с помощью дармового труда зеков и можно было осилить лесоповал, добычу угля, каналы с плотинами и тд и тп. Я верю в просвещение. Может и зря. К чему бы оно не относилось: церковнославянскому языку или лагерям. Ведь, действительно, часто люди ни того, ни другого не знают, то есть и кириллической книги в руках не держали, и в лагерях не бывали. Желающих узнать мало, про лагеря даже меньше, чем церковный язык изучать.Но они есть. Хотя и метастазы ГУЛАГа есть, и очень большие: повсеместный мат, бытовая жестокость. Только ведь тут закон простой: делай, что должно, и будь, что будет.

210. о. Александр Зайцев

Возвращаясь к моему комменту и Вашему ответу на него: "Двойственность Сталина в том, что несмотря на его нигилизм и жажду крови он имел государственные соображения." Отче, привидите факты "жажды крови" у Сталина, то есть, когда человеку нравиться убийства или когда он испытывает удовольствие от уничтожения своих противников. Именно конкретно, где Вы такое отыскали. " Вы совершенно не законно, по-детски наивно (ну чес-слово) изгнание злых духов смешиваете с внешней победой. Изгнание бесов нацелено на демоническую природу." Вы, отче, совершенно не по-детски извратили мою мысль. И козлу должно было быть понятно, что я имела ввиду не экзорцизм (конечно Сталин этим не занимался). Речь идет о другом: человек, который сознательно служит злу не сможет уничтожить точно такое же сознательное зло. Другими словами, если бы Сталин = Гитлеру, то они были бы настоящими союзниками, а не врагами. Но Гитлер шел уничтожать Россию и Сталина в том числе, так как считал их своими антиподами. Именно поэтому Сталину Господь даровал победу. Еще раз напомню Вам, отче, что война закончилась в день Пасхи Господней, а капитуляцию немцы подписали в тот день, когда Церковь отмечала память великом. Георгия Победоносца. Такие совпадения НЕ БЫВАЮТ СЛУЧАЙНЫМИ! Вы не ответили на мои вопросы, отче. А причина банальная - Ваше желание подвести сталинистов под сектантов, причем без всякого на то основания, от ветра головы своея. Вам уже об этом говорили, как и о том, что Вы не умеете вести полемику, опускаясь до оскорбительных замечаний. Мой вывод: не Вам бы участвовать в рассуждениях и выступать на форумах. Сначала надо бы объективность стяжать. Очень жаль, что на форуме Вы появитесь только после Рождества. Но как только появитесь, я Вам о данном комменте напомню.

209. 163 Иоанна 154 Екатерина Д. и форумчанам

Я прошу у всех прощения за мой малоудачный опыт юродивой шутки. Но и реакция... интересная, показательная. Моему сану тут же досталось, хотя Христос на суде архиерейском учит нас указывать на ошибки, а не бить за них. Я недостойный священник, но мой сан - это Христос. Поэтому свящ.сан и уважаем в православии. Смогла же р.б.Екатерина указать, но не осудить. Арх.Павел Груздев,старец Тутаевский, который мне очень близок, мог "завернуть" и покрепче. Я уже говорил на форуме, что этот духоносный отец был, мягко говоря, далёк от почитания вождя, из-за которого мотался по зонам до 53-го. Все попытки переложить вину на исполнителей и помошников Сталина - не состоятельны. Если они могли творить темные дела без ведома хозяина, значит плохой хозяин, а Сталина вроде как и ценят наши сталинисты за крепкую власть. Нравственный коллапс сталинизма неизбежен. Суд истории уже произошёл, апелляции мучительны и бессмысленны. Дух мой взывает к православным: будьте христианами, будьте христофорами! Имя Христово вписано в уме наших сердец, да не заслонит Его какое-либо другое имя, тем более запятнавшее себя насилием и кровью. Я прощаюсь со всеми до Рождества. Желаю доброго и плодотворного поста и молитвенного соединения во Христе Иисусе. С новорождённым Богомладенцем да родятся в нас добрые помыслы и исчезнут злые, яко исчезает дым...

208. Ответ на 205., Екатерина Домбровская:

Екатерина, Вы явно не успели прочесть этого опуса до его “облагораживания” силами ДР – он вышел сначала „на языке подлинника”. А я вот успела.

Иоанна / 23.11.2011

207. Re: Братья и сестры

Действительно, бес силен,когда в народе нет лада.

Аноним / 23.11.2011

206. Ответ на 203., дед пенсионер:

Значит, траванул Берия?О каком понимании истории, и возвращении Смыслов мы говорим, если пастыри такие дремучие?о.Александр Зайцев узнал, что Берия отравил(траванул) Сталина. И нечего другого о.Александр вместить не способен! Почему? да не интересует его это! Все занято "правдой и истиной".

Вот он, обычный и типичный образец "мнений" и поношений священников. Тот не видит, что сие есть, кто сам такой.

205. Ответ на 194., Харитонов Андрей:

Владимир Петрович, вы здесь здорово ошиблись. С чего вы взяли, что я встал на сторону врагов Христа??? ... Вы, если уж решили повесить на меня такой серъезный ярлык, посмотрите предыдущие мои посты и попробуйте найдите в них явные симпатии Сталину и сов. власти

Надеюсь вы договоритесь, и совместно будете вешать ярлыки "врагов Христа" за симпатии к Сталину. Забавно. Очень вы мне напоминаете таких же ревностных вешателей ярлыков времен Сталина, только вот тогда на складе, по известным причинам, были только ярлыки с надписью "враги народа". Коньюктура изменилась?

Алекс / 23.11.2011

204. 124. иерей Александр Зайцев :"... шиш бы его Берия траванул!"

Значит, траванул Берия? О каком понимании истории, и возвращении Смыслов мы говорим, если пастыри такие дремучие? о.Александр Зайцев узнал, что Берия отравил(траванул) Сталина. И нечего другого о.Александр вместить не способен! Почему? да не интересует его это! Все занято "правдой и истиной".

203. Ответ на 196., А. Рогозянский:

Фёдор Фёдорович, Ваша ирония понятна, спасибо. Моя мысль была в том, что спор в большей степени вкусовой и отвлечённый по своему значению. Будь даже роль сталинизма, т. наз. "историческая правда" более точно определена, для нынешних условий прикладные следствия из этого будут весьма ограниченными. Накал противоречий, которые можно видеть, объясняется во многом тем, что феномен сталинизма представляется, с одной стороны, неразложимым и специфическим (хотя таковой отнюдь не специфичен и внутри его есть хорошо различимые составляющие, как национальные, так и общие для своего времени), с другой же, релевантным относительно современности. Одни в свое обращение к тематике сталинизма вкладывают надежды, вторые, их противники, - свои страхи. Отними проективность, какие-то смутные образы спасения России через тиранию либо, наоборот, опасения по поводу сваливания её назад в тоталитарное прошлое - и обсуждение будет идти по-другому. Правды ради, ни сталинизм, ни антисталинизм для России сегодня ничего особенно не значат. Её настоящее и перспективы определяются иными вещами.Поэтому моё предложение в том, чтобы смотреть на вещи прямо, говорить предметно, исследовать имеющееся, соответствующие возможности, а не говорить околичностями и не драпировать некие свои ощущения в далёкую и малодоступную для всех нас "правду о Сталине".

В таком смысле я согласен. Поэтому-то все эти "про-/анти-"сталинизаторские разговоры бессмысленны. Удивляюсь, поечму редакция их культивирует. А нужно обсуждать насущную реальность.

202. Ответ на 124., иерей Александр Зайцев :

Эх, не догадался Иосиф в своё время окружить себя бабьей охраной, шиш бы его Берия траванул!

У Кадаффи была. Это его не спасло

Люмпен / 23.11.2011

201. Ответ на 181., Иоанна:

Общая территория КАРЛАГа сопоставима с территорией Франции. Кто может себе позволить такие музеи?И все-таки он есть - посмотрите фотографии.Материал называется"Времена людоедов".http://bigpicture.ru/?p=183127

Да, я посмотрела, благодарю за ссылку. Но ведь это Казахстан, не была там, не знала. Детское кладбище в 20 стадионов... Такого не видела ещё. А потомки зэков, до сих пор в бараках живущие - это знакомо. Вообще очень похоже на Абезь.

200. 184. Ф. Ф. Воронов :что такое "тирания нравственного типа"? какой-то странный зверь!

А Воронов продолжает демонстрировать безсмысленность свою.Блюдет прямую извилину свою. Тирания нравственного типа, это тирания нравственного типа.Что непонятно? Это жесткое преследование безнравственности. Например воровства(казнокрадства), продажности(коррупции), педерастии("свободной любви"). Это возвращение смыслов, например:упразднение ювеналки.Перечислять можно долго,например одновременно убрать с прилавков ароматизированную туал.бумагу и с ТВ - Позднера. Воронов! Тирания может быть ВЕЛИКИМ БЛАГОМ! Но не для тебя. Извилину твою никакая тирания не достанет.

199. Ответ на 182., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Простите, Вы о чем? Для меня - жива бы страна родная. А для Вас?

Платон мне друг, но истина дороже. То есть с большой буквы: Истина - Христос.

198. 125. Бондарев Игорь

Я понимаю Вас, друг мой. А потерю, вернее, разрушение смыслов считаю следствием "прогресса" , который неизбежен, извините за выражение. То есть прогресс(ограничусь тут социально-экономическим) - непрерывный вековой процесс, который имеет руководителя и вдохновителя,сверхдолгожителя ,ума сверхчеловеческого. "И чтобы не снова - Медведеву...надо,чтобы материализм перестал быть фоном смыслов.А современными смыслами овладело Православие.И в мировоззрении и в идеологии государства,где не русская национальность,а русскость наций." То, что Вы предлагаете очень хорошо. Но Вы ведь должны понимать, что такие действия и перемены - тоже следствия. Ведь противостоять названному вдохновителю можно только одним способом - Одним словом - воцерковлением человека. Сначала человек должен измениться лично - потом поменяется "фон смыслов" в обществе. Не наоборот. Сначала интеллигент, ученый меняется сам (метанойя) - потом фальсифицирует ТЭ и т.д. Таких много сегодня? Извините,отвечаю второпях,немного сумбурно - срочная работа.

197. Re: Братья и сестры

Фёдор Фёдорович, Ваша ирония понятна, спасибо. Моя мысль была в том, что спор в большей степени вкусовой и отвлечённый по своему значению. Будь даже роль сталинизма, т. наз. "историческая правда" более точно определена, для нынешних условий прикладные следствия из этого будут весьма ограниченными. Накал противоречий, которые можно видеть, объясняется во многом тем, что феномен сталинизма представляется, с одной стороны, неразложимым и специфическим (хотя таковой отнюдь не специфичен и внутри его есть хорошо различимые составляющие, как национальные, так и общие для своего времени), с другой же, релевантным относительно современности. Одни в свое обращение к тематике сталинизма вкладывают надежды, вторые, их противники, - свои страхи. Отними проективность, какие-то смутные образы спасения России через тиранию либо, наоборот, опасения по поводу сваливания её назад в тоталитарное прошлое - и обсуждение будет идти по-другому. Правды ради, ни сталинизм, ни антисталинизм для России сегодня ничего особенно не значат. Её настоящее и перспективы определяются иными вещами. Поэтому моё предложение в том, чтобы смотреть на вещи прямо, говорить предметно, исследовать имеющееся, соответствующие возможности, а не говорить околичностями и не драпировать некие свои ощущения в далёкую и малодоступную для всех нас "правду о Сталине".

196. Ответ на № 147., В.Семенко: Артур 137.

...Статья выражает не изменение принципиальных позиций, а реакцию на длящийся психоз сталинистов, который, по моему глубокому убеждению, очень симптоматичен, будучи проявлением больного, травмированного сознания...

............. Уважаемый Владимир Петрович. Я не могу поверить, что Вы и вправду так думаете. Хотелось бы напомнить Вам Ваши же слова, которые были опубликованы на РНЛ совсем не так давно. Хорошие слова, правдивые, вовремя сказанные: "...главная цель «десталинизации» - не «изживание тоталитарного наследия коммунизма», а отречение русского народа фактически от всей своей истории. (...) Перед нами - настоящая квинтэссенция всей либеральной русофобской, антиимперской демагогии, ответом на которую как раз и является новая волна «сталинизма» в широких массах нашего народа." ( В.П.Семенко "Враг у ворот!.." 20.05.2011) http://ruskline.ru/analitika/2011/05/20/vrag_u_vorot/

Галина / 23.11.2011

195. Ответ на 187., В.Семенко :

"Насколько я понимаю, многих священнослужителей в 20-х - 30-х гг. осудили не за веру в Иисуса Христа, а за контрреволюционную (антисоветскую) агитацию и пропаганду. Т.е. в соответствии с действующим на тот период УК. И народ поддерживал..." Браво, наконец-то! Вот сталинизм и сбросил маски. Только вы после этого к новомученикам не примазывайтесь. Вы явным образом встали на сторону врагов Христа. Кстати, советую вам прочитать многотомник отца Дамаскина (Орловского) о новомучениках. Оттуда хорошо понятно, за какую контрреволюцию их убивали. А насчет поддержки народа - исключительно ваши домыслы. Вот теперь скажу однозначно – мы с вами по разные стороны баррикад. Тиранию, которая уничтожает людей за веру, истребляет земную Церковь, я никогда не поддержу. А вы ее только что поддержали. Вот это и есть проявление известной истины: «Черного кобеля не отмоешь добела».

Владимир Петрович, вы здесь здорово ошиблись. С чего вы взяли, что я встал на сторону врагов Христа??? Да, я написал, что священнослужителей формально осуждали за антисоветскую агитацию и пропаганду. Это была моя ремарка к соответствующему посту о. Александра Васькина. Вы же, по-видимому решили, что я причисляю таким образом Новомученников и Исповедников Российских к уголовным преступникам и одобряю такие действия сов. власти? ЭТО НЕ ТАК. Вы, если уж решили повесить на меня такой серъезный ярлык, посмотрите предыдущие мои посты и попробуйте найдите в них явные симпатии Сталину и сов. власти.

194. 187. В.Семенко : Харитонов 176

Владимир Петрович, ну право. Вы как ребенок. Зачем обидели брата Андрея? Ну как можно было не разглядеть в его ответе иронии. Перечитайте внимательнее его предыдущий комментарий. Пользуясь случаем, сердечно благодарю вас за вашу статью.

193. Ответ на 143., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Если государственная власть проявит политическую волю, то будут ли подвергнуты уголовному преследованию: 1) предатели, изменники, агенты враждебных России стран, террористы, экстремисты, космополиты, русофобы; 2) люди, разграбившие национальные богатства нашей Родины, коррупционеры, взяточники, воры, мошенники; 3) христиане, действия которых входят в противоречие с УК РФ? Если - да, то, как Вы лично к этому отнесетесь? Поддержит ли эти мероприятия народ?

---------- Уважаемый отец Александр, я считаю, что на поставленные Вами вопросы нужно было бы ответить открыто всем гражданам страны, чтобы власти в своих действиях могли ориентироваться на мнение народа. Сейчас сложилась обстановка непозволительной терпимости к разного рода преступной деятельности и это только поощряет преступников. Конечно они боятся сильной и строгой власти, а потому всеми силами приветствовуют "десталинизацию". Им выгодно, чтобы власть оставалась безвольной и деморализованной, чтобы боялась хоть в чем-то взять пример со Сталина. Именно поэтому его образ демонизируется не только внешними врагами России, не только Пятой колонной изменников, но даже и высшим чиновничеством, зараженным ядом либерализма. Их можно понять - они хотят бесконтрольности и безнаказанности. Они расчитывают с помощью кампании по "десталинизации" парализовать власть. Кстати, автор этой статьи В.П.Семенко отразил это в своей статье "Враг у ворот!": " - «Процесс», который давно уже «пошел», ныне вступает в свою завершающую стадию. Под это дело аккурат к очередной годовщине Победы запускается и пресловутая «десталинизация». Это не «мнение», а идеология, которая должна быть оформлена официально, на законодательном уровне, что группой энтузиастов и предлагается президенту." Нет сомнений в том, что единственным инструментом борьбы с преступностью является сильная государственная власть, а поэтому такой власти должна быть открыто выражена всенародная поддержка. Именно поэтому нужно противодействовать "десталинизации" всеми силами. А на поставленные Вами вопросы должны быть даны ответы. Лично я отвечаю на них так: 1)Государственная власть должна подвергать уголовному преследованию предателей, изменников, агентов враждебных России стран, террористов, экстремистов. Что касается космополитов и русофобов, то их взгляды и убеждения должны оставаться на их совести. Но сознательная и систематическая пропаганда враждебных России взглядов должна рассматриваться как преступная деятельность. 2) Люди, разграбившие национальные богатства нашей Родины, коррупционеры, взяточники, воры, мошенники - являются преступниками и должны подлежать уголовному преследованию. 3) христиане, действия которых входят в противоречие с УК РФ должны быть судимы в соответствии с УК РФ. Уверенна, что такие мероприятия будут поддержаны народом и оценены им как выполнение государственной властью своего долга. При этом надеюсь, что нынешней власти хватит ума, чтобы учесть горький опыт сталинской эпохи, когда недостаток контроля за местными властями и органами НКВД привел к огромному количеству невинных жертв. Многие из нас имеют такие потери и в своих семьях. Надеюсь, что все имена тех, кто виновен в невинно пролитой крови когда-нибудь будут названы. P.S. Благодарю Вас, дорогой отец Александр, за то, что защитили меня и других женщин.

Галина / 23.11.2011

192. Ответ на 186., В.Семенко :

"Цель десталинизации – ограничить бытие России ее прошлым." Напротив, цель - лишить Россию ее прошлого! Слово "десталинизация" надо брать в кавычки, Сталин - это только предлог.

Я не защитник кампании власти и потому позволю себе спросить: как можно лишить страну прошлого? По-моему, это какой странный изгиб мысли. Другое дело, все понимают, что номенклатурность, коррупция, беззаконие (при наличии законов), избирательность законов, цинизм по отношению к выборам - всё это плод деятельности лично тов. Сталина. Как с этим быть? Или кто-то считает, что никакого следа советской деградации на нашей стране нет? Сказал Ельцин - "советская власть кончилась", и всё: всё вокруг чистенькое, словно после бани. Что же мы тогда в пропасть катимся и почти уже дошли до дна? По преступности, коррупции, отсутствию независимого суда мы выступаем на уровне Свазиленда! Так как быть с тяжким наследием? Есть оно, или нет? Или Вы, господин Семенко, скрытый сталинист? Или, может, полагаете, что нынешние беды принесли к нам инопланетяне и тайно культивировали их полвека в теплицах?

Эрик Лямпе / 23.11.2011

191. Ответ на 178., Наталья Чернавская :

нас, если мы не остановимся на пути к тирании, ждут НОВЫЕ ЛАГЕРЯ!Какой "лагерь-музей", когда неосталинисты хотят строить лагеря - НАСТОЯЩИЕ. Потому и хотят, что музея нету.

Да нет, хотят по другим причинам. Они думают, что проблемы страны решаются методом "пуля в затылок". И никакие музеи советских бухенвальдов их не вразумят. Ну а так, конечно, обидно: в Германии есть такие музеи, а в России - куда ни глянь - лишь памятники и названия улиц в честь главных организаторов этих советских бухенвальдов. Странная у нас страна, очень странная!.. И некоторые люди - тоже. Почитать усатого пол-пота, разорившего русскую цивилизацию, да еще противопоставлять его евреям Троцкому и другим, это, простите, верх творческого эквилибристического маразма.

Эрик Лямпе / 23.11.2011

190. На 172.

Не пугайте меня: что случилось с огнеборным Гектором? Почему его нет здесь?

189. Re: Братья и сестры

Родные мои, уверен однозначно, что в любой полемике надо хотя бы уважать священный сан и не хамить дамам. Я - профессионально работаю в публичной сфере и чувствую себя в своей тарелке. Но батюшек-то хоть пожалейте. Они же о душах наших пекутся вообще-то...

В.Семенко / 23.11.2011

188. Харитонов 176

"Насколько я понимаю, многих священнослужителей в 20-х - 30-х гг. осудили не за веру в Иисуса Христа, а за контрреволюционную (антисоветскую) агитацию и пропаганду. Т.е. в соответствии с действующим на тот период УК. И народ поддерживал..." Браво, наконец-то! Вот сталинизм и сбросил маски. Только вы после этого к новомученикам не примазывайтесь. Вы явным образом встали на сторону врагов Христа. Кстати, советую вам прочитать многотомник отца Дамаскина (Орловского) о новомучениках. Оттуда хорошо понятно, за какую контрреволюцию их убивали. А насчет поддержки народа - исключительно ваши домыслы. Вот теперь скажу однозначно – мы с вами по разные стороны баррикад. Тиранию, которая уничтожает людей за веру, истребляет земную Церковь, я никогда не поддержу. А вы ее только что поддержали. Вот это и есть проявление известной истины: «Черного кобеля не отмоешь добела».

В.Семенко / 23.11.2011

187. Артур 162

"Цель десталинизации – ограничить бытие России ее прошлым." Напротив, цель - лишить Россию ее прошлого! Слово "десталинизация" надо брать в кавычки, Сталин - это только предлог.

В.Семенко / 23.11.2011

186. Ответ на 177., Екатерина Домбровская:

Только все-таки не уверена: кто здесь в этом выше - вы или Крыж? Или благочестивые русские женщины (цитирую ою А. Васькина)?Кнопка РНЛ - непременно рассудит. Гарантирую вам большинство одобрений.

Неточно цитируете, Екатерина. Вот как было дело: 192. Галкина Л.В. : Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово О. Александр Васькин, Галина, В.М. - я Вас поддерживаю. Совершенно верно и в надлежащем тоне Вы дали ответы чистяковым, домбровским и иоаннам. Присоединяюсь к каждому написанному Вами слову. 203. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Галкина Л.В., Ева, Галина и др. Дорогие сестры! Сердечно благодарю Вас за поддержку! Отрадно осознавать, что есть еще настоящие Русские женщины, которые разительно отличаются своими личными качествами от тех, кто забыл о своем женском достоинстве и назойливо стремится показать то, чего у них отродясь не бывало. Спаси Вас Христос.

Иоанна / 23.11.2011

185. Ответ на 156., А. Рогозянский:

Самое обидное, что это бесполезная трата нервов и сил. Сталинизм интересует как опыт радикального преобразования действительности. И многим кажется, что преодолеть современную бессмыслицу можно аналогичными инструментами. Но там, в плане положительных преобразований действовали факторы времени: индустриализация, технологизация, урбанизация и другие. На фоне централизованного госуправления и советской идеологии совершался типично модерновый рывок, повторить который невозможно. Поэтому, в качестве инструмента и прикладного следствия от всей сов. эпохи сейчас остаётся единственно гос. тирания. В тирании состоит единственное содержательное упование. Собственно, об этом стоило и говорить: о вероятности установления в России тирании более или менее положительного нравственного типа, а не об исторических метонимиях и аллюзиях, деконкретизирующих происходящее и делающих спор отвлечённым, родом разговорах о вкусах и искусстве.

Андрей Брониславович, а что такое "тирания нравственного типа"? какой-то странный зверь!

184. Рогозянский 156

Ну, во-первых, не тирании, а национальной диктатуры. О безальтернативности такого пути при выходе из коммунизма еще Ильин говорил. На которого, что характерно, на РНЛ начались нападки, наряду с апологией Сталина. Но никакая реальная национальная диктатура невозможна, пока сознание наполнено мифами и фантомами. При этих условиях мы заслуживаем лишь постмодернистского симулякра диктатуры. Не будем называть вслух разные имена, но все мы хорошо знаем Этого Человека...

В.Семенко / 23.11.2011

183. 179. Наталья Чернавская

Простите, Вы о чем? Для меня - жива бы страна родная. А для Вас?

182. Ответ на 178., Наталья Чернавская:

нас, если мы не остановимся на пути к тирании, ждут НОВЫЕ ЛАГЕРЯ!Какой "лагерь-музей", когда неосталинисты хотят строить лагеря - НАСТОЯЩИЕ. Потому и хотят, что музея нету.

Общая территория КАРЛАГа сопоставима с территорией Франции. Кто может себе позволить такие музеи? И все-таки он есть - посмотрите фотографии. Материал называется"Времена людоедов". http://bigpicture.ru/?p=183127

Иоанна / 23.11.2011

181. Ответ на 174., Харитонов Андрей:

3) христиане, действия которых входят в противоречие с УК РФ?Если - да, то, как Вы лично к этому отнесетесь? Поддержит ли эти мероприятия народ? А вот этот, третий пункт очень интересен... Насколько я понимаю, многих священнослужителей в 20-х - 30-х гг. осудили не за веру в Иисуса Христа, а за контрреволюционную (антисоветскую) агитацию и пропаганду. Т.е. в соответствии с действующим на тот период УК. И народ поддерживал...

А разве не народ кричал:"не Его, но Варавву!", не народ кричал: "распни Его!" ? Не народ ли, согласно Св. Писанию, захочет воцарения антихриста - только бы кто-то порядок навел?..

Иоанна / 23.11.2011

180. Ответ на 169., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

На мои вопросы Вы так и не ответили. Но ограничились лишь общими, чувственными, рассуждениями. Вопрошаю еще раз.Если государственная власть проявит политическую волю, то будут ли подвергнуты уголовному преследованию:1) предатели, изменники, агенты враждебных России стран, террористы, экстремисты, космополиты, русофобы;2) люди, разграбившие национальные богатства нашей Родины, коррупционеры, взяточники, воры, мошенники;3) христиане, действия которых входят в противоречие с УК РФ?Если - да, то, как Вы лично к этому отнесетесь? Поддержит ли эти мероприятия народ? Ну хорошо, попробую ещё раз. Космополиты и русофобы, очевидно, не подлежат суду по УК: или они должны совершить противоправные действия, или эти действия придётся придумать, то есть посадить за инакомыслие. Как и было. Тут где-то о. Александр Зайцев сослался в обсуждениях на воспоминания Николая Заболоцкого, любимого мной за переложение "Слова о полку Игореве", я их не читала, нашла в сети фрагменты только. Ну вот жил человек, писал стихи. Оклеветали, посадили, стали допрашивать. Никого не сдал. Стали бить. Всё равно не сдал. Отправили в лагерь. Выжил. "Слово" переложил, и написал в письме другу из Караганды: «Сейчас, когда я вошел в дух памятника, я преисполнен величайшего благоговения, удивления и благодарности судьбе за то, что из глубины веков донесла она до нас это чудо. В пустыне веков, где камня на камне не осталось после войн, пожаров и лютого истребления, стоит этот одинокий, ни на что не похожий, собор нашей древней славы. Страшно, жутко подходить к нему. Невольно хочется глазу найти в нем знакомые пропорции, золотые сечения наших привычных мировых памятников. Напрасный труд! Нет в нем этих сечений, все в нем полно особой нежной дикости, иной, не нашей мерой измерил его художник. И как трогательно осыпались углы, сидят на них вороны, волки рыщут, а оно стоит - это загадочное здание, не зная равных себе, и будет стоять вовеки, доколе будет жива культура русская. Есть в классической латыни литые, звенящие, как металл, строки; но что они в сравнении с этими страстными, невероятно образными, благородными древнерусскими формулами, которые разом западают в душу и навсегда остаются в ней! Читаешь это Слово и думаешь: "Какое счастье, Боже мой, быть русским человеком!"... Одобряю ли я это? То есть, что после испытаний вырос духовно человек? Заболоцкий не сломался, не предал, стал большим поэтом. И многие ещё, чьим подвигом мы живы. Но в принцип я это возводить не буду. Физически наказывать за инакомыслие - страшное дело, Оруэлл в "1984" описал другой пример - сломавшегося под пыткой человека. Идейным бойцом этот человек всё равно не стал. И к тому же я отлично помню, что не то что пытки, кнут, а пряники, вроде "некоторых благ" заставляли людей лгать и изворачиваться. Все остальные категории, Вами перечисленные - если подпадают под УК - в чём вопрос? Вор должен сидеть в тюрьме. А для адекватной оценки УК полезно Питирима Сорокина,великого социолога, почитать. У него есть интересная работа "Человек и общество в бедствии", там он наглядно показал (на материале за несколько столетий), что украсть - голодного ребёнка накормить, в общем, всякий решится, а вот на людоедство - один из многих тысяч. Так что стоит УК ещё с заповедью ближнего любить соотнести. Брат погибшего на войне деда попал в начале войны в плен, лошадь под ним убили, самого ранило. Сначала у немцев отсидел, выжил, потом у своих. Жена другого нашла, пока он по лагерям пропадал, женился было, да не было своих детей, моего отца помогал вдовой сестре растить. Не захотел реабилитацию брать, так и умер. Обычный деревенский дед, работяга. Вот у него я бы спросила, как он к Вашим идеям относится, но он уже умер, а я - простите, не сидела, так что за весь народ ничего Вам не скажу.

179. Ответ на 164., Орлов:

нас, если мы не остановимся на пути к тирании, ждут НОВЫЕ ЛАГЕРЯ!Какой "лагерь-музей", когда неосталинисты хотят строить лагеря - НАСТОЯЩИЕ. Потому и хотят, что музея нету.

178. Ответ на 170., Артур:

Ах, Екатерина, это не мешает мне смотреть на Вас с симпатией. Пусть и сквозь призму. Тяжело нам было бы, если бы нас любили только за наше совершенство…

Да согласна я, согласна относительно своих несовершенств, ну что ж, что это уже вы в сотый раз повторяете: а я с первого раза уже согласна с вами, высветившим все мои несовершенства (и прежде всего - духовные!). Теперь-то уж успокойтесь: главное для христианина вы уже совершили - неоднократно указали обчеству на все вопиющие несовершенства ДРУГОГО человека, - с ног до головы, так сказать,и в самой сути его. И главное дали ему духовную характеристику с высоты этих своих духовных достижений. Жаль, что не учли опыта своих товарищей: здесь больших высот достиг задолго до вас товарищ Крыж, да и другие ваши товарищи и боевые подруги. Но вы решили переплюнуть их? Да еще и симпатией?!! Поистине нет пределов творческому совершенствованию. Только все-таки не уверена: кто здесь в этом выше - вы или Крыж? Или благочестивые русские женщины (цитирую ою А. Васькина)? Кнопка РНЛ - непременно рассудит. Гарантирую вам большинство одобрений.

177. Ответ на 169., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

3) христиане, действия которых входят в противоречие с УК РФ?Если - да, то, как Вы лично к этому отнесетесь? Поддержит ли эти мероприятия народ?

А вот этот, третий пункт очень интересен... Насколько я понимаю, многих священнослужителей в 20-х - 30-х гг. осудили не за веру в Иисуса Христа, а за контрреволюционную (антисоветскую) агитацию и пропаганду. Т.е. в соответствии с действующим на тот период УК. И народ поддерживал...

176. Ответ на 122., Алекс :

Что, когда и как произойдет мне не ведомо. На прозорливость не претендую. Это просто мое частное мнение. Надо ли готовиться к подобному сценарию развития ситуации? - Ваше личное дело.

Готовиться надо. Вопрос только как.

Десталинизация,НА МОЙ ВЗГЛЯД это - подготовка мнения мировой обществености к подобному сценарию развития ситуации. - подготовка оснований для дезавуации подписей Запада под Ялтинским и Потсдамским договорами.

Вполне может быть, а может и нет... Вряд-ли только постоянное восхваление Сталина на страницах РНЛ сможет как-то повлиять на мнение мировой общественности. Их мнение давно уже сформировалось... Наверное, Вы больше хотите повлиять на мнение православных христиан.

Стоит ли прославлять Сталина, что бы избежать подобного сценария? - этот Ваш вопрос доводит до абсурда ситуацию, я понимаю, что это полемический прием,издёвка над моей позицией.

Ну да, немного есть, не сдержался... За это прошу прощения.

Но, тем не менее, честно отвечу: я не сторонник канонизации (если под "прославлением Великого Вождя" имелось ввиду именно это?)Сталина. Хотябы потому, что святость - это дар. Святость - не свидетельство безгрешия, и даже не свидетельство малогрешия! Это дар от Бога.А Церковь, лишь свидетельствует о том, что Господь прославил человека во святых.

Слава Богу и за это - что Вы не сторонник канонизации Сталина.

Но и обвинять освободителя в порабощении, созидателя в разрушении - это против Божией Правды.

Вполне возможно, Сталин каким-то образом смог приостановить ПОЛНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ЦЕРКВИ (за что его и благодарили некоторые современники), но освободителем её он тоже не стал. Являлся ли он освободителем народа - тоже непохоже. Сейчас народ гораздо свободнее чем при нем (только толку-то что от этого...) Был ли он созидателем? Да, несомненно был. Одним из созидателей Советской Империи, но перед этим он активно трудился над разрушением старой, Российской Империи. И какую цену за всё это пришлось заплатить! Человеческие жизни уже не в счет? В общем, полемизировать на эту тему можно до бесконечности - всегда найдутся аргументы и "за" и "против". Надо выходить из этой ситуации таким образом, чтобы было у нас у всех одно "ЗА". Этому и служат статьи, подобные обсуждаемой. Это и будет наилучшей подготовкой к любым, даже самым наихудшим ситуациям. С чего мы и начали наш разговор.

175. Ответ на 170., Артур :

От священника, знаете, как-то не ждешь фраз: «тут и козе понятно»)

В быту и на форумах почему бы священнику и не воспользоваться такой фразой, при случае. Или некоторые полагают, что тролли, гоблины и иные существа олицетворяют высоконравственный слог, а употребление сочетания "козий ум" - признак безнравственности? )) По-моему, очевидно желание Артура во всем видеть негатив, если речь идет о людях, имевших несчастье что-то поперек его идеям и сторонникам этих идей сказать. То есть, Артур - не просто человек идейный, но готов любого тут же порвать, как тузик грелку. Спрашивается, нравственна ли такая позиция?... <...>

Эрик Лямпе / 23.11.2011

174. Ответ на 156., А. Рогозянский :

Собственно, об этом стоило и говорить: о вероятности установления в России тирании более или менее положительного нравственного типа,

Такое предложение уже было давно. М. Горбачев когда-то говорил о "социализме с человеческим лицом". Стоит ли наступать на эти до боли памятные грабли?

Эрик Лямпе / 23.11.2011

173. Ответ на 167., свщ Алексий Бачурин:

Недавно здесь какому-то чувствительному товарищу какой-то унитаз стал поперек горла. А я скажу, что еще день подобных "обсуждений", и при первом же воспоминании о РНЛ-форуме у всякого порядочного человека горло станет поперек унитаза

Блеск! Блеск и нищета! Какая амплитуда стиля! Какой диапазон! Вот и батюшка взял самые низкие ноты этой контр-октавы. И ведь сидел же человек, сочинял шутку... Нда, так погребали они конеборного Гектора тело

Артур / 23.11.2011

172. Ответ на 159., свщ Алексий Бачурин:

Ну, отче, держитесь: павлики морозовы закусили удила и вышли на тропу войны.

Не сомневайтесь. Волки в овчинках пусть в отцы к нам лезут. На тот случай, если происходящее мною понимается не верно, и оскорбительные эпитеты, хамство и кощунственные шутки от свящ. Александра это не принципиальная его позиция, а …ну скажем: искушение, или издержки горячей полемики и пр. Я готов по христиански простить и постараться забыть все перечисленное, разумеется, если он попросит об этом. Более того, при ТАКОМ раскладе, готов сам просить прощения за резкость суждений, потому, что увидел бы в нём не заносчивого гордеца, дискредитирующего священный сан, дерзко называющего проявления сатанинской гордыни – юродством, а брата идущего через тернии ко спасению и, как и я, плачущего о своих грехах. Это и было бы христианским решением проблемы. Нет?

Алекс / 23.11.2011

171. Ответ на 168., Екатерина Домбровская:

А чего вы-то реагируете на меня? Вы уже мой портрет неприглядный изобразили.

Ах, Екатерина, это не мешает мне смотреть на Вас с симпатией. Пусть и сквозь призму. Тяжело нам было бы, если бы нас любили только за наше совершенство…

Вот Галкина написала отцу Александру …так Галкина изрыгнула священнику: "Вы хамите".

Ах, Екатерина (снова вздохну я), Вы так пристрастны и так торопитесь, что даже не заметили, что это сказала вовсе не Лариса Галкина (хоть и справедливо сказано – там и без Бабьего Яра все нормально… От священника, знаете, как-то не ждешь фраз: «тут и козе понятно»)

Артур / 23.11.2011

170. 158. Наталья Чернавская

На мои вопросы Вы так и не ответили. Но ограничились лишь общими, чувственными, рассуждениями. Вопрошаю еще раз. Если государственная власть проявит политическую волю, то будут ли подвергнуты уголовному преследованию:1) предатели, изменники, агенты враждебных России стран, террористы, экстремисты, космополиты, русофобы;2) люди, разграбившие национальные богатства нашей Родины, коррупционеры, взяточники, воры, мошенники;3) христиане, действия которых входят в противоречие с УК РФ?Если - да, то, как Вы лично к этому отнесетесь? Поддержит ли эти мероприятия народ?

169. Ответ на 165., Артур:

Вы реагировали и на гораздо меньшее, Екатерина. Сообразно текущей "расстановке сил" и принадлежности к альянсам. Не стоит лукавить.

А чего вы-то реагируете на меня? Вы уже мой портрет неприглядный изобразили. Так что можете проходить мимо меня спокойно. Странно, что удивляетесь и продолжаете все мерить и мерить меня своим собственным аршином - уже сколько раз! Сквозь свою призму своего устроения смотрите, а мне приписываете. Однако ответ - Я реагирую всегда только на смысл и на хамство. Вот Галкина написала отцу Александру на его неудачный заголовок "Бабий Яр-2", который не несет и не может нести никакого смысла и содержания (это однозначно понятно!) - чего на него реагировать? делать мне нечего? - так Галкина изрыгнула священнику: "Вы хамите". И - все. Прямо: "Хамишь, парниша". Интересно, а как другие господа таковое читают? И.... проходят мимо. Как модераторы читают и, возможно, довольно ухмыляются? Вот еще старец Паисий: "Те, которые имея большую любовь и смирение, не оставляют несчастного человека, которого оклеветали, когда все от него отвернулись, подают самую большую милостыню..."

168. На 142 и прочие.

Недавно здесь какому-то чувствительному товарищу какой-то унитаз стал поперек горла. А я скажу, что еще день подобных "обсуждений", и при первом же воспоминании о РНЛ-форуме у всякого порядочного человека горло станет поперек унитаза

167. Ответ на 161., Екатерина Домбровская:

Вы реагировали и на гораздо меньшее, Екатерина. Сообразно текущей "расстановке сил" и принадлежности к альянсам. Не стоит лукавить.

Артур / 23.11.2011

166. Ответ на 156., А. Рогозянский:

Самое обидное, что это бесполезная трата нервов и сил. Сталинизм интересует как опыт радикального преобразования действительности. И многим кажется, что преодолеть современную бессмыслицу можно аналогичными инструментами. Но там, в плане положительных преобразований действовали факторы времени: индустриализация, технологизация, урбанизация и другие. На фоне централизованного госуправления и советской идеологии совершался типично модерновый рывок, повторить который невозможно. Поэтому, в качестве инструмента и прикладного следствия от всей сов. эпохи сейчас остаётся единственно гос. тирания. В тирании состоит единственное содержательное упование. Собственно, об этом стоило и говорить: о вероятности установления в России тирании более или менее положительного нравственного типа, а не об исторических метонимиях и аллюзиях, деконкретизирующих происходящее и делающих спор отвлечённым, родом разговорах о вкусах и искусстве.

Спаси Бог. Очень точно.

Иоанна / 23.11.2011

165. 158. Наталья Чернавская

"Я пытаюсь, но не могу понять... почему нельзя хотя бы один лагерь-музей"? Да потому, что нас, если мы не остановимся на пути к тирании, ждут НОВЫЕ ЛАГЕРЯ! Какой "лагерь-музей", когда неосталинисты хотят строить лагеря - НАСТОЯЩИЕ.

Орлов / 23.11.2011

164. Ответ на 154., Екатерина Домбровская:

Дорогой отец Александр, Благословите! На Ваше "без зла", которое совершенно однозначно прочитывается и слышится ВО ВСЕХ Ваших постах, вы будете получать и получаете уже злобу, хамство, унижения и не только Вы лично, но и Ваш СВЯЩЕННЫЙ САН.Умоляю Вас - отсюда пора уходить. Пусть останется это общество само в себе и с собой. Этим людям мы помочь не можем, - они изолгались перед самими собой. Здесь бесполезно серьезно размышлять о проблемах преемственности и о чем бы то ни было важном и серьезном: все будет перевертываться, извращаться, высмеиваться и т.п. Так зачем? Господь Сам управит все по воле Своей.

Спасибо, Екатерина! Присоединяюсь к Вашим словам.

Иоанна / 23.11.2011

163. Ответ на 156., А. Рогозянский:

Очень поддерживаю! Но, мне кажется, Андрей Брониславович, что тут до осмысления конструктивной составляющей в сталинизме еще очень далеко… Хотя бы потому, что фактически получается так, что в центре обсуждения стоит проблема не сталинизма как такового, а проблема «десталинизации», продуцирующей ради достижения своих целей определенные трактовки сталинизма. То, о чем Вы справедливо говорите - о перспективах «нравственной тирании» - имеет значение в размышлениях о будущем России. В то время как цель десталинизации – ограничить бытие России ее прошлым. Можно легко заметить, что даже вся конструктивная часть программы «десталинизаторов» сводится к предложениям осуществить действия с приставкой «де- » : десоветизация, декоммунизация и пр. Они «деконкретизируют» не только настоящее, но и будущее…

Артур / 23.11.2011

162. Ответ на 157., Артур:

Екатерина, а Вам понравилась шутка священника про Бабий Яр?

Даже, если я и сочла бы ее словесно бессмысленной и не к месту( смысла никакого за ней не стояло - у меня нет никаких сомнений на сей счет) - я бы на нее не реагировала бы так, как реагировали здешние (......).Понятно, что неудачно выразился. Но сколько потому выше-то теплых извинений? такой замечательный Батюшка... Но кому я это говорю? - Некому.

161. Ответ на 156., А. Рогозянский:

Самое обидное, что это бесполезная трата нервов и сил. Сталинизм интересует как опыт радикального преобразования действительности. И многим кажется, что преодолеть современную бессмыслицу можно аналогичными инструментами. Но там, в плане положительных преобразований действовали факторы времени: индустриализация, технологизация, урбанизация и другие. На фоне централизованного госуправления и советской идеологии совершался типично модерновый рывок, повторить который невозможно. Поэтому, в качестве инструмента и прикладного следствия от всей сов. эпохи сейчас остаётся единственно гос. тирания. В тирании состоит единственное содержательное упование. Собственно, об этом стоило и говорить: о вероятности установления в России тирании более или менее положительного нравственного типа, а не об исторических метонимиях и аллюзиях, деконкретизирующих происходящее и делающих спор отвлечённым, родом разговорах о вкусах и искусстве.

Спаси Вас Господи, наконец-то отбросили всю эту шелуху и лукавую ложь, и обнажили суть дела, как оно есть. В том числе и для самой РНЛ. Интересно, будет ли на это ответ? Ведь кто-то запустил эти лукавые и искусительные игры в статьях-апологиях, на которые пошли статьи-критики, за которыми начался омерзительный по форме и содержанию раздрай, который чуть ли не возвел самые низменные чувства людей в норму общения. Еще раз спасибо, Андрей Брониславович.

160. На 136.

Ну, отче, держитесь: павлики морозовы закусили удила и вышли на тропу войны.

159. Ответ на 143., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я уже некоторым собеседникам на РНЛ задавал один вопрос. Но так и не услышал ответ. Осмелюсь задать его и Вам. Если государственная власть проявит политическую волю, то будут ли подвергнуты уголовному преследованию:1) предатели, изменники, агенты враждебных России стран, террористы, экстремисты, космополиты, русофобы;2) люди, разграбившие национальные богатства нашей Родины, коррупционеры, взяточники, воры, мошенники;3) христиане, действия которых входят в противоречие с УК РФ?Если - да, то, как Вы лично к этому отнесетесь? Поддержит ли эти мероприятия народ? Отец Александр, отвечаю на Ваш вопрос. Цифры мне известны, с небольшими вариациями они, думаю, общепринятые. С год назад я как раз по цифрам спрашивала председателя "Покаяния" М.Б. Рогачёва, историка, много сделавшего по Коми, одного из самых лагерных краёв. Он примерно те же цифры назвал. Стоит ли судить по УК шпионов и казнокрадов, даже если (тем более если) они православные христиане - вопросов нет. Но как же Вы читали статью В.П.? Или, может, я ошибаюсь, не в статье дело. У меня нет словесного таланта В.П., я не знаю, как донести до Вас то чувство, которое охватывает меня на Соловках или в Абези. Я пыталась, два фильма сняла, "Краешек света" про Соловки и "Два дня в Абези", жаль, их нет в сети. На Соловках есть в монастыре, они просили у меня разрешения тиражировать. Вот сейчас думаю об этом и готова заплакать. Самое простое: не знаешь, завидовать или страшиться такой участи. Невинные, пострадавшие за Христа, сколько их было? Ну, сайт Свято-Тихоновский, Вы, думаю, знаете, но и там не все. В Сыктывкаре ещё в 1994 году встал вопрос о часовне новомучеников. Собрали через объявление в газете деньги - хватило только на проект. Слава Богу, в это же время началось строительство собора свт. Стефана, и первым делом там возвели часовню, в 1996 приехал Патриарх на празднование 600-летия преставления свт. Стефана, собор ещё на стадии котлована был, а часовня готова, освятили в память новомучеников, и потом отгородили там алтарь и несколько лет служили, пока строили собор. Ещё одну часовню у МВД на месте расстрелов возвели, она открытая, как беседка, внутри Распятие, колокол, и медные барельефы на внешнюю сторону(есть на сайте "Покаяния" фото)со списками. Это всё ещё до канонизации было, потом после общей была ещё отдельная по коми в нашем новом Стефановском соборе, не всех сразу, частями. После одного из прославлений освящали ещё один крест на месте расстрела, мы с журналистами из "Веры", помню, стоим на холодном ветру и думаем вслух: что выбрали бы, расстрел или лагерь. Это только товарищу Сухову легко было выбирать, сейчас умереть или помучиться...Ежегодно в феврале, когда память новомучеников общая, мы старались особым чином её отметить, в разные годы по-разному: крестные ходы, встречи с бывшими лагерниками, концерты, фильмы. Народу всегда немного приходило, те, кто в теме, сам или родные пострадали. Хотя казалось бы, многие имеют отношение, в коми земле больше лагерников лежит, чем сейчас по ней живых ходит.Нет, проще забыть, отстраниться, не вспоминать, не думать. Что говорить, если одно время списки с трудом выдавало ФСБ для обнародования. Я по этому поводу брала интервью у председателя коми парламента и заодно комиссии по репрессиям, будущего главы республики, некоего Торлопова. Ответ меня поразил и запомнился, на камеру он не дал его записать, а сказал примерно так: Что Вы всё лезете, другие проблемы у людей, у меня самого не знаю, где дед похоронен, не интересовался... Были и другие, бывшие партийные начальники, кому не всё равно было, они и организовали "Покаяние", одно время из бюджета республики средства выделялись на печать мартиролога и увековечивание памяти(экспедиции по розыску кладбищ и кресты на их месте), но как Торлопов к власти пришёл... Сталина я не видела, ничего о нём не знаю, но как вспомню пустые глаза господина Торлопова - тяжело у меня на душе. Я пытаюсь, но не могу понять, народ тут на форуме мудрит, почему нельзя хотя бы один лагерь-музей? Чтобы люди пришли, увидели, прочувствовали, чтобы почитали пострадавших за Христа? По моим наблюдениям - большого почитания новомучеников в народе нет. Не знают, но, надеюсь, не потому, что знать не хотят. Хотя и поэтому тоже. Тяжело это принять, легче отвернуться...

158. Ответ на 154., Екатерина Домбровская:

Екатерина, а Вам понравилась шутка священника про Бабий Яр?

Артур / 23.11.2011

157. Re: Братья и сестры

Самое обидное, что это бесполезная трата нервов и сил. Сталинизм интересует как опыт радикального преобразования действительности. И многим кажется, что преодолеть современную бессмыслицу можно аналогичными инструментами. Но там, в плане положительных преобразований действовали факторы времени: индустриализация, технологизация, урбанизация и другие. На фоне централизованного госуправления и советской идеологии совершался типично модерновый рывок, повторить который невозможно. Поэтому, в качестве инструмента и прикладного следствия от всей сов. эпохи сейчас остаётся единственно гос. тирания. В тирании состоит единственное содержательное упование. Собственно, об этом стоило и говорить: о вероятности установления в России тирании более или менее положительного нравственного типа, а не об исторических метонимиях и аллюзиях, деконкретизирующих происходящее и делающих спор отвлечённым, родом разговорах о вкусах и искусстве.

156. Ответ на 148., Владимир Анатольевич :

Я же не скрываю своего священства, я - перед вами. Пастырство от Бога, но не всякий пастырь от Бога.

Тогда стоит вопросить, а всякая ли власть от Бога? Неужто Бог возжелал уничтожить русскую цивилизацию, миллионы невинных верующих православных христиан? Или, может быть, правильно говорить так: православные цари - богоданные, а кровавые тираны - богопротивные и от диавола поставлены?... При том, что власть есть Божье установление... . Как на Небе иерархия, так и на земле. Но есть и антиподобие небесной иерархии, в аду. Таковое антиподобие на земле - есть Сталин и иные кровавые тираны... Верно или нет? Или нет разницы между добром и злом, и тогда сталинское время не надо демонизировать (как предлагает господин Семенко)?

Эрик Лямпе / 23.11.2011

155. Ответ на 124., иерей Александр Зайцев:

Не обижайтесь, сестрички, я без зла.

Дорогой отец Александр, Благословите! На Ваше "без зла", которое совершенно однозначно прочитывается и слышится ВО ВСЕХ Ваших постах, вы будете получать и получаете уже злобу, хамство, унижения и не только Вы лично, но и Ваш СВЯЩЕННЫЙ САН. Умоляю Вас - отсюда пора уходить. Пусть останется это общество само в себе и с собой. Этим людям мы помочь не можем, - они изолгались перед самими собой. Здесь бесполезно серьезно размышлять о проблемах преемственности и о чем бы то ни было важном и серьезном: все будет перевертываться, извращаться, высмеиваться и т.п. Так зачем? Господь Сам управит все по воле Своей. Братии же этой я хочу напомнить слова из одного письма Старца Паисия Святогорца: "Те, которые ранят или обижают благочувственных людей, внутренне не являются людьми". А это (ниже) не для вас, конечно, а для нас, простых смертных, кто здешней братии пытался противостоять, хороший совет того же старца и заодно лакмусовая бумажка для оценки происходящего на когда-то очень содержательном форуме: «Если кто-то смирится перед очень смиренным и благочувственным человеком, то получит много пользы. А если смиришься, попросишь совета или расскажешь о своих недостатках гордому человеку, сделаешь его еще более гордым и бесстыдным».

154. олекг

Понимаете ли, олегк, дело ведь не в том, что Троцкий - еврей, а Сталин - кавказец. Нам было бы стыдно разбирать, кто хуже, евреи, кавказцы или папуасы... . Не только в том, что на Сталине кровь миллионов невинных людей. Не только в том, что Сталин усердно продолжил дело 100% нерусского по происхождению русофоба Ленина по искоренению русского мира, уничтожению сословий духовенства, крестьянства, предпринимателей. А дело в том, что Сталин, в целом и общем, как раз не защитил, а окончательно ликвидировал устои русского общества. Эти устои: законность,независимость суда и равенство всех перед законом, традиции предков (включая православие), незыблемость права собственности. Результаты этой ликвидации мы пожинаем по сей день, находясь в тяжелейшем кризисе. Кризисе, из которого не сделано еще действенных попыток выйти. У нас хотят независимости суда, а суд сплошь и рядом зависит от телефонного звонка, местничества и прочих внедренных Сталиным условностей по избирательному применению законов, то есть по полному беззаконию. А в результате что? А в результате страдает весь народ! Кто первым наплевал на народное волеизъявление на выборах? Тов. Сталин наплевал, сказав, что голосование не имеет значения! У нас весь народ побежал после объявления прекращения существования советской власти в церкви и покрестился, но не может жить этой важнейшей частью русской традиции по-настоящему, то есть невоцерковлен. Виновник - тот же тов. Сталин... . Ибо нельзя прерывать столь важную духовную традицию, так как всё должно передаваться от родителей детям, от отца священника сыну священнику... . Наша пахотная земля зарастает березами, в нашей стране вообще больше земли, чем у кого бы то ни было, а народ теснится в мегаполисах, крупных городах. Кто виноват в том, что люди отчуждены от земли, в том, что на земле нет ни настоящего хозяина-собственника, ни хлебопашца с тысячелетнем опытом возделывания русской земли? Он же, тов. Сталин. И это спаситель русской государственности?! +++ Также, я хочу Вам лично сделать замечание. Мы, православные люди, не должны питаться сталинистскими мифами о неком славном вожде-богоборце, победившем нацизм и давшем дремучему недостойному народу вместо сохи трактор, а также высшее образование (платное) и ракетостроение. Мы должны осознавать, что превращение страны при Сталине в единый концлагерь делалось отнюдь не для блага народа и его русской государственности. Извините, олегк, это вовсе не то же, что ребенка поставить в угол за шалость. Когда целый народ репрессируют, это делается для того, чтобы лишить этот народ государственности, а потом и Родины. Так было, по крайней мере, на американском континенте с индейцами. Простите. +++ Господин Семенко высказался тут о недопустимости чрезмерного очернительства в отношение эпохи сталинщины. Спрашивается, а разве чрезвычайно черного кобеля можно как-то еще более особым способом покрасить в еще более черный цвет?

Эрик Лямпе / 23.11.2011

153. Ответ на 133., В.Семенко:

Отвечу Вам позже!...

Ева / 23.11.2011

152. Ответ на 147., В.Семенко:

Извините, Владимир Петрович, не хочу отрывать, поэтому тоже буду краток: то что Вы называете «психозом», а мы – естественной реакцией, не возник сам по себе. Реакция – она всегда в ответ на что-то… Вот ведь и у Вас – реакция. Эта тема находилась более или менее на периферии общественного сознания и не служила поводом для внутренних нестроений в среде тех, кто считает себя патриотами. Так что претензии – к заказчикам кампании, а не к нам… Вопрос о травмированности сознания – не такой уж простой. Спекулятивный, скажем прямо… Всякое сознание подвергается воздействию извне. И меняется поэтому… Я думаю: назвать ли то или иной изменение травмой или же развитием –зачастую зависит от того, хотим ли мы дискредитировать то или иной проявление такого сознании или приветствовать.

Артур / 23.11.2011

151. Ответ на 145., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Мне стыдно и больно за нас, пастырей-наемников.Простите нас, дорогие сестры.

Мы то преживём,дорогой о.Александр,а вот пастырей таких сильно жалко,ведь спросится с них больше. Спасибо за поддержку. Спаси Вас Господь.

Ева / 23.11.2011

150. 133.В.Семенко

Ув.Владимир Петрович. Извините,что вмешиваюсь,но по моему скромному рассуждению,Вы предлагаете братьям и сестрам методологию борьбы совершенно порочную-самоубийственную. Откуда Вы получаете знание о состоянии "народной души"? Из "великого Солженицина",из "Наших задач Ильина". "Враг у ворот"? Кто конкретно? Кто конкретно враг? Человек- сам себе. Люди- человеку.(большевики,коммунисты,либералы,нацисты, фашисты и т.д. и т.п.) Метода борьбы Вами предлагается следующая... "Скальпелем покаяния нам надо работать над самими собой". Человек о своей душе не знает ничего. Верно как для отдельного человека,так и для целого народа. Это знание человек получает от Бога,но не от людей. Кто человеку враг, а кто друг,опять же это знание человек получает от Бога,но не от людей. У всякого человека,враг один-"враг рода человеческого",других врагов нет. "Скальпелем" в душе человеческой,не умертвляя, в состоянии работать только Тот,Кто обладает Всей Полнотой Знания о Ней. Тот, Кто Сотворил Душу. Бог,но не человек. Итак,вооружившись ложным знанием о народной душе от Ильина и Солженицина,возьмем в руки "скальпель покаяния" и приступим...резать врагов-грехи. А на деле-грешников. Причем,здесь всякий начинает с себя. Прежде исполосует душу себе,до полного умертвления,затем-ближнему своему. Уверяю Вас, по-другому не будет, никогда не было и быть не может. Господь,ув.Владимир Петрович,и это Вам хорошо известно,наложил категорический запрет,на подобного рода "хирургию".

Писарь / 23.11.2011

149. Ответ на 130., иерей Александр Зайцев:

Я же не скрываю своего священства, я - перед вами.

Пастырство от Бога, но не всякий пастырь от Бога.

148. Артур 137

Подробно не буду, сейчас некогда. Скажу кратко, что бóльшая часть ваших утверждений (в том числе и в отношении меня) весьма далека от реальности. Статья выражает не изменение принципиальных позиций, а реакцию на длящийся психоз сталинистов, который, по моему глубокому убеждению, очень симптоматичен, будучи проявлением больного, травмированного сознания. Я рассматриваю этот факт как крайне важную, НАШУ ОБЩУЮ проблему.

В.Семенко / 23.11.2011

147. Ответ на 143., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Поклон Вам, отец Александр!

Артур / 23.11.2011

146. 124. иерей Александр Зайцев

Вы оскорбляете замечательных Русских женщин, батюшка. Мне стыдно и больно за нас, пастырей-наемников. Простите нас, дорогие сестры.

145. Ответ на 123., С. Швецов:

Есть в риторике такие понятия - гипербола, метафора. Слыхали?

Да,вот у Вас десталинизаторов,всё гипербализированно и преувеличенно.Если Сталин обсуждается в относительно положительном ключе,значит Вам его пророчат в отцы родные! Тут напимер о.Александр диагнозы,как психиатор,ставит,думает окунулся в секту,поэтому и юродствует,а я так вижу больше признаки паранои и галлюцинаций у некоторых господ-десталинизаторов,или товарищей,как кому угодно,отсюда у них страхи и неврозы.

Ева / 23.11.2011

144. 89. Наталья Чернавская

Уважаемая Наталья! Вы подняли очень важный вопрос. Не могу оставить его без ответа. 1. О мученичестве. Мучеников, от большевистско-сионистской власти пострадавших, мы, патриоты и националисты, почитаем. Искренность и глубину этого почитания не нам с Вами определять. Мы же можем только замереть в скорбно-радостном молчании перед величием Христоподражательного подвига наших новомучеников и бесконечно любвеобильным Промыслом Божиим. А спекулировать на теме - кто больше, кто меньше любит мучеников и исповедников - негоже и постыдно, чем грешат некоторые (не Вы). И вообще, эта сторона христианской жизни – почитание святых, - прежде всего, личного характера. Публичное обсуждение должно быть перед прославлением, но не после. Нам теперь остается молитва, умиление, восторг и понуждение себя на то же. 2. О репрессиях. Вот данные из монографии профессора О. Б. Мозохина: в 1923-1953 гг. было репрессировано 106676 чел. (далеко не все были приговорены к высшей мере социальной защиты), подпадающих под категорию «духовенство, служители культа, церковники, сектанты» (Подсчитано по: Мозохин О. Б. Право на репрессии. Внесудебные полномочия органов государственной безопасности. Статистические сведения о деятельности ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР (1918-1953). 2-е изд., расш. и доп. М., 2011. С. 336-740). Обратим особое внимание на то, что не все из них являлись священно-церковнослужителями Русской Православной Церкви. В это число входит также значительное число представителей других вероисповеданий и нетрадиционных культов. Так, в СССР в 1945 г. были осуждены: православное духовенство – 690 чел. (очевидно, за сотрудничество с гитлеровцами на оккупированной советской территории), сектанты – 989, мусульманское духовенство и муссекты – 74, буддийское духовенство – 7, католическое духовенство – 201; в 1951 г.: православное духовенство – 652, сектанты – 1477, мусульмане – 114, буддисты – 24, католики – 58, униаты – 10, лютеране – 51, еврейские клерикалы – 55 (Мозохин О. Б. Указ. соч. С. 520, 597). Всего же в 1921-1953 гг. в Советском Союзе были подвергнуты уголовному наказанию 5951364 чел., из них приговорены к высшей мере 799455 (Подсчитано по: Мозохин О. Б. Указ. соч. С. 741-743). В это количество входят лица, преследуемые властью при любом общественно-политическом строе: социально опасные элементы (воры, грабители, убийцы, насильники, мошенники и пр.), изменники Родины, шпионы, диверсанты, вредители, идеологические противники. По сведениям докт. историч. наук В. Н. Земскова число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг. (первое полугодие) составило 4060306 чел. (Земсков В. Н. О масштабах политических репрессий в СССР // Мир и политика. 2009. № 6. С. 89-105). 3. Я уже некоторым собеседникам на РНЛ задавал один вопрос. Но так и не услышал ответ. Осмелюсь задать его и Вам. Если государственная власть проявит политическую волю, то будут ли подвергнуты уголовному преследованию: 1) предатели, изменники, агенты враждебных России стран, террористы, экстремисты, космополиты, русофобы; 2) люди, разграбившие национальные богатства нашей Родины, коррупционеры, взяточники, воры, мошенники; 3) христиане, действия которых входят в противоречие с УК РФ? Если - да, то, как Вы лично к этому отнесетесь? Поддержит ли эти мероприятия народ? Спаси Вас Христос.

143. Ответ на 124., иерей Александр Зайцев:

Не обижайтесь, сестрички,я без зла.

Да,вот еще обижаться,было бы на что,уважаемый о.Алекандр! Сплоченность Вам наша не нравится? Как ее тут только не называли? И корпоративом,и стадным чувством и "группой"? Чего обижаться то? Мне так наоборот импонирует эта сплоченность и некоторое единомышление,Вас то и подобных понятно,что раздражает,по одному то легче преломать человека. А вообще,если в целом,то такие группки есть везде,например,Ваша группа поддержки из трех женщин,назовём их Бабий яр-з,тоже поддерживают друг друга.Видите как это естественно,дорогой о.Александр,не оставаться в одиночестве,и рассчитывать на дружескую поддержку.

Ева / 23.11.2011

142. Эхо войны.

Старые смыслы - причины форумских баталий.Достаточно появиться тому или иному вопросу духовному,тут же ,или очень скоро проявляется словесное непонимание,а затем - противостояние.Среди христиан! Это действие старых смыслов ,скрещенных материализмом. Это состояние ума.Мировоззрение.Кажется,что христианское и духовное,а на самом деле - контролируется мировоззрением материализма. Современному эпотажу Охлабыстина и Собчак следует более работать не с современным лже-либерализмом,одновременно пародируя и критикуя и "кося бабло" даваемое лже-либералами(то есть выступая на стороне зависимости от их денег,а значит и работая эпотажем на лже-либералов),а научиться защищать ценности шестидесятых-семидесятых в мире и в своей стране,от атаки на них предпринятых лже-либеаралами США и их последователями в СССР. Сегодня для эпотажа это - актуально.Так как именно в шестидесятых-семидесятых представлены реальные духовные смыслы ,рожденные в Великой войне с историческим злом человечества.Но ,эти ценности были потоплены тем,что мы называем "демократия" и "либерализм" и "бабло". Однако их можно и нужно восстановить.Только не буквально-формально,а защитить эпотажем(по-началу)от современного "бабла демократов и либералов" и культа с ними связанного. Собчак ищет новое лицо - оно в ценностях шестидесятых-семидесятых,покрытых ложной ценой современных "свобод".Отыскание этих ценностей - одухотворит новую К.Собчак и И.Охлобыстина ...

141. Ответ на 124., иерей Александр Зайцев:

От души посмеялся над нашими сёстрами - сталинистками, как они друг друга бочком подпирают:Галина, Галкина и наша таинственная Ева. Ведь козе понятно, что Галкина чуш написала, но нет, надо выразить бабью солидарность.Сталин у нас теперь ещё и бесогон. И бабы при нём, всё как положено, личная женская охрана.Эх, не догадался Иосиф в своё время окружить себя бабьей охраной, шиш бы его Берия траванул!И явились бы миру во всей полноте плоды великого Сталинского "покаяния" .... в виде третьей атомной мировой.Не обижайтесь, сестрички,я без зла.

Потрясающе!.. Священник-паяц, да еще и с рискованными шуточками про Бабий Яр?.. Господи, доколе будут пастырям Твои порочить сан, который Ты им дал?

Артур / 23.11.2011

140. Ответ на 108., Олегк:

Поставил бы даже два голоса "за", Олег, если бы мог! ))

Артур / 23.11.2011

139. Ответ на 103., С. Швецов:

Ну что, Владимир Петрович, понятно теперь, как правильно Россию любить? Кому Сталин не отец, тому Родина не мать. Так то.

Не надо упрощать, Сергей. Можно ведь и о вас, анархистах, так же эффектно спросить: "Кому анархия не мать порядка, тому и Отец наш Небесный - не отец"?

Артур / 23.11.2011

138. Ответ на 96., В.Семенко:

То есть, если я правильно вас понял: для того, чтобы противостоять "десталинизации" как политтехнологической манипуляции, нужно принять сталинский миф в полном объеме?

Уважаемый Владимир Петрович, на мой взгляд, для начала не нужно в ней участвовать… И не позволять себя в нее втянуть. Я могу, конечно, ошибаться, но думаю, мотивы Ваши для написания этой статьи мне понятны. Свою настоящую позицию, не вынужденную разными несущественными обстоятельствами, Вы высказали в статье «О ложных альтернативах…», которую многие из нас высоко оценили. Там была искренность и четкость, и глубина понимания… Затем, как мне представляется, в силу некоторых обстоятельств личного характера Вы были вынуждены, простите, «вписаться» за о.Алексия Бачурина. И это запрограммировало Вашу нынешнюю (внешнюю) эволюцию взглядов. Но в глубине души – это видно из Ваших неявных признаний даже в текущем тексте – сама стилистика бачуринских текстов, сам подход Вам претит. И Ваша нынешняя статья –это своего рода попытка отстраниться, но… не отстраняясь. Вы называете свою работу «спокойной и аналитической». Потому что очень хотите, чтобы она такой выглядела – как антитеза напыщенной истеричности записных «десталинизаторов». Я даже не буду подробно рассуждать о том, что аналитическую работу не сопровождают пояснением «Несколько разрозненных мыслей»… Просто я лично воспринимаю ее лишь как своего рода манифестацию Вами своего желания оттолкнуться от бачуринианы стилистически. Потому что по сути Вы вынуждены демонстрировать свое с нею согласие. По каким причинам – не буду распространяться о своих предположениях. Впрочем, не исключаю и того, что Вы вполне искренни, но тогда я продолжу удивляться столь значительной перемене взглядов в сравнении с теми, что высказаны Вами в упомянутой статье. Как однажды сказал Штирлиц Мюллеру: «Я видел, как вы строили весь сегодняшний день. У вас было все как всегда… В вас не было одного – вдохновения». Простите. Владимир Петрович, но эта статья оставляет такое впечатление: она вымучена, она тяжело писалась, как будто под гнетом целой кучи всяких условностей, которые Вам необходимо было соблюсти, как будто Вы себя заставляли - не без досады даже на обстоятельства, Вас к тому принуждающие… По сути.

Увидеть русское в советском под наслоениями идеократии нельзя, невозможно? Нужно просто принять советское как факт, как данность?

А разве всякая власть в России (кроме нынешней, конечно) это не идеократия? Разве не общим местом является то утверждение, что идея (та или иная) вечно правит Россией? И разве не в этом, помимо прочего. Можно увидеть преемственность? Мне кажется, тот подход, чтобы рассматривать советское и русское как смесь, которую можно разделить – не совсем верно. Скорее, советское – это превращенное русское. Жидовский период в советской истории – по историческим меркам ничтожно краток. А что такого есть в советском, чего бы не было в русском? Даже пороки… Даже атеизм… Как Бердяев писал: русский человек не может быть а-теистом, он либо теист, либо уж тогда анти-теист. Либо горяч, либо уж холоден. Но не теплохладен, как истинный атеист. Совершенно правы те враги на Западе, которые считают СССР историческим воплощением, конкретной, пусть и исторически преходящей ипостасью, царской России. Они всегда ясно понимали – с чем им приходится иметь дело.

Правда, этот "факт" тоже уже рухнул...

Много чего рухнуло. Если ставить собственное отношение к эпохе в зависимость от судьбы того или иного исторического феномена, то придется многое пересмотреть ив отношении Византии и самой России.

Так что знамена товарища Кургиняна, под которые вы так стремитесь встать, при всей своей модерновости несколько того, обветшали…

Я не очень знаю, что за тень отбрасывают знамена товарища Кургиняна. Если Вы обнаружили некоторое сходство взглядов – это еще не повод делать выводы о полном тождестве подходов.

Кстати, могу перевернуть ваш образ и сказать: если «новые левые» придут к власти и начнутся реальные гонения на веру и Церковь, прохановский «красно-белый синтез», увы, не поможет. Придется определяться на предмет того, какая сторона этих баррикад наша…

Не придут. Вы же занимались пост-модернизмом, Владимир Петрович, неужто Вы верите в то, что «новая левая» - это не дегенеративный выродок пост-модернистской игры. Невинной детской игры в крысу.

Артур / 23.11.2011

137. Ответ на 127., иерей Александр Зайцев:Я же не скрываю своего священства, я - перед вами.

в добрый путь, мой ангел!

Будьте любезны, сообщите клириком какого прихода и какой епархии вы являетесь?

Алекс / 23.11.2011

136. Re: Братья и сестры

"Когда в обществе начнут преобладать житейские и земные интересы, тогда оно неблаговолительно смотрит на тех, которые обнаруживают другие неземные искания; оно даже понять не может, как можно интересоваться такими вещами, и людей, которые служат представителями образа жизни непохожего на их жизнь, они терпеть не могут. Это совершается ныне воочию всех." Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

135. 130. иерей Александр Зай

Юродствующий священник - это новое слово в православии. Может быть прав Алекс, пора обращаться в Синод?

В.М. / 23.11.2011

134. Ева 104

Примитивными я называл не людей, а их мышление в известных случаях. Демонизировать эпоху - крайне далеко от моего замысла. Мы все из этой эпохи вышли. Главный пафос - необходимость духовной работы над собой и понимание, осмысление истории как своей личной проблемы, какая демонизация? Осознание грехов – не демонизация. И "скальпелем", скальпелем покаяния надо нам работать над самими собой, не боясь боли. Кто боится, гибнет... Если вместо всего этого хвататься за «спасительные» фантомы, погибнем наверняка. Как вы все не поймете, что «Враг у ворот» - это о противостоянии врагам, а «Братья и сестры» - о нас самих, о состоянии народной души. Сколько можно повторять это!..

В.Семенко / 23.11.2011

133. Князь Черниговский 121

"Наши задачи" в свое время зачитаны до дыр. Эта книга оказала на меня очень большое влияние. Спасибо за адекватное понимание.

В.Семенко / 23.11.2011

132. Швецов 103

Эх, Швецов, не любите вы народ, не любите... А любили бы, он бы к вам тоже всей душой...

В.Семенко / 23.11.2011

131. Ответ на 129., Галина:

Ошибаетесь, сударыня, я уже юродствую, - это единственный выход из абсурда. Поверьте, я искренне сожалею, если Вас обидел. Оставайтесь с Богом и разрешите помолиться за Вас.(Надеюсь - р.б.Галина?) Также Георгию:к чему такой пафос? Я же не скрываю своего священства, я - перед вами. Когда не принимают спокойного рассуждения (94) - остаётся только ёрничать.

130. На № 124. иерей Александру Зайцеву.

Вы хамите.

Галина / 22.11.2011

129. 124. иерей Александр Зайцев

От души посмеялся над нашими сёстрами - сталинистками.. Не обижайтесь, сестрички,я без зла.

Господи, и это говорит православный священник? Не сами ли Вы писали о том, что делает Интернет с людьми?

Георгий / 22.11.2011

128. 119 Алекс

Вы ,дорогой, всё никак в разум не придёте,что за тугоумие такое? При чём здесь мои статьи? Я вообще на политические темы не пишу. Я привел ЦИТАТУ ИЗ СТАТЬИ , ПОД КОТОРОЙ ШЛО ОБСУЖДЕНИЕ:"ДА ИСПРАВИТСЯ МОЛИТВА МОЯ". Цитата эта - вопиющее кощунство, представляющее Сталина "избранником Пресвятой Богородицы". Я ещё такого не видывал, чтобы "избранниками" становились палачи прославленных мучеников. Что касается Вашего светлого пути до синода, то я прямо весь затрепетал от страха: в добрый путь, мой ангел! Постыдились бы писать такое! Что касается крайних форм сталинизма, что здесь увидел, повторю: это шизофрения духа , затмение разума и нравственная деградация. Общаться с Вами у меня больше нет желания, а то очень долго приходиться объяснять, где взял такую-сякую цитату, хотя она из обсуждаемой статьи, которую Вы не глядя защищаете. Да уж ладно, а то синод Вас заждался...

127. Далее -

приобщился ли ЛИЧНО Сталин чудесно дарованной России Божией трапезы или остался в истории только великим тактиком сумевшим поставить на пользу себе и стране работу как он любил говорить "колеса истории" ? Если сталинисты не могут с достаточным основанием утверждать что да приобщился, нет оснований и у десталинизаторов для отрицательного ответа. Мы знаем что нет такого греха который не простил бы Бог кающемуся. Cуществует притча про то как Ной для строительства Ковчега нанял строителей. Cтроители построили ковчег получили деньги и ушли обратно в город всего за час до начала потопа. Очень жаль их но и такое в реальной жизни случается. Увы. Таким образом никто никому не навязывает Сталина в отцы. Здесь cкорее вопрос более тщательного изучения фактов чем историософии. И уж никак нельзя запретить верить, думается что чистая любящая вера в добрый исход менее всего бывает поругаема.

Олегк / 22.11.2011

126. 118 дед пенсионер.

Католицизм ,а затем протестантизм - продукты западного модерна(кнут цивилизации).В апогее материализма мира в 20 веке(война) религия инверсировалась (вывернулась)обратным сознанием (революцией). Против Духа и против друг друга,когда/какими они были в Духе друг для друга. В России - трагедия русского народа.В мире - вражда христианского мира:протестанты против друг друга и католиков.Все против всех и ближний - особенно против ближнего. В России - феномен России-Мира:Сталин.Два в одном:Запад и Восток . И кнут и пряник. Сильная протестная немецкая религиозная традиция,усиленная развитием цивилизованного сознания трансформировались в нацизм.У США ,благодаря множеству наций и традиций этого не произошло.Но появился лже-либерализм,способный обмануть свободой весь мир,все страны.Они(к нацистам) противостали друг другу по братству веры(в смысле - наоборот).Поэтому США были союзниками СССР. Это ж какой сильнейшей ненавистью был наполнен тогда мир друг к другу!Не иначе,как "Большой взрыв" материалистического сознания мира. Победа сняла пелену мрака с сознания Мира.Предстояло осознать всю Историю Мира сначала.Это особенно почувствовалось в шестидесятых. Как только маги лже-либерализма увидели в Мире возможность одухотворения - бросили в мир "бесплатные деньги" ,денежную бумагу,массу денег,то бишь либеральных "свобод" ,точнее - ловушек для вдохновения Мира.И Мир потонул в эпохе либеральной лжи и разврате "легкими деньгами".Настал Кризис западного сознания и экономики :мировой кризис. Все это время после войны ,Власть в России остается победительницей в Мире,но еще не осознает этого,то есть не осознала духа своего народа-Победителя и ту миссию для мира ,которую выполнил русский/советский народ.Точнее ,осознала,но в старых словах.В старых смыслах.А суть народа стала новой:оттепель 60-х ,70-е. В "холодной войне" стало понятно,что старые слова не могут передать новых смыслов.Горбачев заговорил о перестройке(непонятка).А Запад топил мир деньгами,а нам не давал,соблазняя к разврату смыслов,что и реализовалось в волне криминальных 90-х. Но появился кнут восточной главы русского модерна - Путин. Теперь и он понимает,что восточный модерн (авторитаризм) - временная мера.Так как в России - две головы орла,смотрящие и на Запад и на Восток. Он стеганул по криминалу,по либерализму 90-х.А дальше - приходится по своим.Поэтому передал власть Медведеву,который - западная голова орла. Медведев - снова Путину. И чтобы не снова - Медведеву...надо,чтобы материализм перестал быть фоном смыслов.А современными смыслами овладело Православие.И в мировоззрении и в идеологии государства,где не русская национальность,а русскость наций. Отличие русскости наций от плавильного котла США - духовность русских,в то время,как лже-либерализм топит все свободы ложной ценой. Сталин держал и кнут и пряник.Но слова и смыслы были старыми ,того старого мира,который был полон ненависти к христианству.Слепой и яростной ненависти ,взорвавшей в один день весь христианский мир. Об этом надо помнить,анализировать,но призывать возвращаться - значит призывать на войну,ради все той же ненависти к врагу,который христианин,христианский мир. С уважением!

125. Бабий яр -2 и т.д.

От души посмеялся над нашими сёстрами - сталинистками, как они друг друга бочком подпирают:Галина, Галкина и наша таинственная Ева. Ведь козе понятно, что Галкина чуш написала, но нет, надо выразить бабью солидарность. Сталин у нас теперь ещё и бесогон. И бабы при нём, всё как положено, личная женская охрана. Эх, не догадался Иосиф в своё время окружить себя бабьей охраной, шиш бы его Берия траванул! И явились бы миру во всей полноте плоды великого Сталинского "покаяния" .... в виде третьей атомной мировой. Не обижайтесь, сестрички,я без зла.

124. Ответ на 117., Ева:

А кто Вам его в отцы то пытается навязать?!

Есть в риторике такие понятия - гипербола, метафора. Слыхали?

С. Швецов / 22.11.2011

123. Ответ на 116., Харитонов Андрей:

Объединение населения/электората произойдет. И очень скоро и органично - без лишних объяснений и агитации. Например когда в наших городах будут стоять гарнизоны НАТОвских "миротворцев", а по улицам будут гонять улюлюкающие и беспорядочно палящие из окон автомобилей "эногруппировки". Помните Кондопогу, Согру, Зеленокумск, Манежку и пр. то что менее на слуху - это мониторинг ситуации - рекогносцировка.И только прославление Великого Вождя нам поможет в столь печальной ситуации... Правильно я понял?

Что, когда и как произойдет мне не ведомо. На прозорливость не претендую. Это просто мое частное мнение. Надо ли готовиться к подобному сценарию развития ситуации? - Ваше личное дело. Десталинизация,НА МОЙ ВЗГЛЯД это - подготовка мнения мировой обществености к подобному сценарию развития ситуации. - подготовка оснований для дезавуации подписей Запада под Ялтинским и Потсдамским договорами. Стоит ли прославлять Сталина, что бы избежать подобного сценария? - этот Ваш вопрос доводит до абсурда ситуацию, я понимаю, что это полемический прием,издёвка над моей позицией. Но, тем не менее, честно отвечу: я не сторонник канонизации (если под "прославлением Великого Вождя" имелось ввиду именно это?)Сталина. Хотябы потому, что святость - это дар. Святость - не свидетельство безгрешия, и даже не свидетельство малогрешия! Это дар от Бога.А Церковь, лишь свидетельствует о том, что Господь прославил человека во святых. Но и обвинять освободителя в порабощении, созидателя в разрушении - это против Божией Правды.

Алекс / 22.11.2011

122. Низкий поклон.

Здравствуйте.Спасибо за статью Владимир Петрович.Звучит в унисон собственным мыслям.С Сергеем Агаповым обсуждали.Да, собственно, не столько мои, сколько Ильина, арх.Никона Рклицкого, в свое время заинтересовали "Современные записки" эсеров.Кстати, любопытнейшая вещь.Сама идея о "царе Сталине" и миф о великом вожде был создан парижской да брюсселькой эмиграцией.Худшей ее частью, надобно добавить.Вспоминаю статью "Сталинократия" в номере то ли за 35-й, то ли за 36-й год, не помню, надо посмотреть. Вы можете не согласиться, но мне ваша статья напомнила "Наши задачи" Ильина.Только с учетом всех специфических моментов нашего бытия.Развитие и присобление канонов "белой" мысли применительно к современной основе жизни.Причем, развитие очень качественное, в чем-то даже неожиданное.Правда, не без спорных моментов, но они достаточно незначительны, чтобы о них сейчас говорить.В церковном теле уже зреет монархическая идея (нет, не в верхах, верхи без всякого исключения - "советская церковь", без всякого исключения), церковное встречается с царским в философской мысли нации (именно поэтому так важна ваша статья).Без интеллигенции сделать что-либо невозможно.И я горячо отстаиваю эту мысль в своих кругах.На бытовом уровне к славной формуле; Вера , Царь, Отечество, необходимо присоединение воинства, точно знающим общенародные задачи, воспитанные в единой идеологии.Современная армия РФ не соответствует ожиданиям.Поэтому, происходит другой процесс.Я скажу очень коротко, - дублирования.Нужно время. Очень ценный планктон для кита православного сознания ваша статья, Владимир Петрович.Низкий поклон.

121. ...

Россия становится в преодолении ложного окружающих ее язЫков. Модели преодоления разнообразны вплоть до поселения заразы непосредственно в живой организм. Пока организм борется отторгая чужеродное поди разбери где что где свои где чужие. Согласитесь это нонсенс отрицать больной организм. Больной организм всегда жалеют и любят. При этом таким больным организмом являлась и как страна в целом так и каждый по отдельности человек. Возможно и Сталин. Троцкого я исключаю потому что он жид и этим все сказано. Но важно и чудесно и Божий промысел в том что общий организм не только преодолел заразу но еще и одному другому больному организму мозг немного вправил...

Олегк / 22.11.2011

120. иерею Александру Зайцеву:

Простите, что напоминю о нашем не оконченом диалоге на соседней ветке... 163. Алекс : 154. иерею Александру Зайцеву: - Священник, который увещевая мирян, называет их шизофрениками с извращенной памятью, нравственно деградирующими нечестивцами, на том основании, что они, дескать извратили историю. Это, Вы всегда так с людьми общаетесь? Вы считаете нормой общение - в форме оскорблений? 187. иерей Александр Зайцев : 163 Алексу: -Опомнитесь,где мы пишем? Под какой статьёй? Цитата из статьи, которую Вы даже не читали. Цитата, которая является итогом всего плана мысли автора. Вы даже не разобрались ни в чём,а уже включаетесь в "дискуссию"! Так перечитайте же и мой комментарий. Если Вы нашли , что он к Вам относится, то что ж - на "вору и шапка горит". Я никогда не был антисталинистом, но после таких статей - приходится. 191. Алекс : Ответ на 187., иерею Александру Зайцеву: - Причем тут Ваша статья? Действительно не читал, уж простите. Приведены цитаты из ваших постов на этой ветке. Возмущен именно тональностью и выражениями, в которых вы, священник, позволяете себе обращаться с людьми вообще. Если это вам не понятно, то вы вынуждаете меня обратиться с данными цитатами к вашему правящему архиерею, за разъяснениями. Думаю, проще и ПОЛЕЗНЕЕ для вас, по- христиански принести извинения. Дорогой (честно, без всякой иронии и с братской любовью) батюшка, если Вы думаете отмолчаться…то зря! Я пока жду. Но, уверяю Вас, «за мной не заржавеет». Бывали случаи, что аз грешный и до Священного Синода доходил. Хотите проверить?

Алекс / 22.11.2011

119. 114. Бондарев Игорь :Но Запад уже побежден в 1945. Олигархи - те же США.То есть - побежденный Запад.Но в чем дело? В войне они были союзниками против агрессии западного же модерна.

Ты уж прости меня, старого.Если минута свободная появится, растолкуй, что это :союзники против западного модерна. Вроде и с модерном все ясно,с союзниками до сих пор было все понятно.

118. Ответ на 108., С. Швецов:

Хотелось бы вот уточнить, если Вы не с Семенко (посередине), и не десталинизатор, так Вы, стало быть, сталинист?

А вот этот секрет я Вам и не открою,сударь!:))

Или вот если мне не нравится, что мне Сталина в отцы навязать пытаются, то я тем самым уже десталинизатор

А кто Вам его в отцы то пытается навязать?! Укажите хотя бы на одного форумчанина и желательно с комментариями,а то чего только не напридумывают на верующих наших соотечественников,которые вынуждены защищать историю от всякого рода невежества и ненависти?!

Ева / 22.11.2011

117. Ответ на 91., Алекс :

Объединение населения/электората произойдет. И очень скоро и органично - без лишних объяснений и агитации. Например когда в наших городах будут стоять гарнизоны НАТОвских "миротворцев", а по улицам будут гонять улюлюкающие и беспорядочно палящие из окон автомобилей "эногруппировки". Помните Кондопогу, Согру, Зеленокумск, Манежку и пр. то что менее на слуху - это мониторинг ситуации - рекогносцировка.

И только прославление Великого Вождя нам поможет в столь печальной ситуации... Правильно я понял?

116. Ответ на № 48., Галкиной Л.В. - иерею Александру Зайцеву.

Сталин у автора - сатана. Какая же тут - двойственность? Но ведь из Евангелия мы знаем, что сатана сатану не изгоняет. Так, как же автор статьи и Вы отче объясните, что Сталин одержал победу над сатанистом Гитлером и война закончилась не когда-то, а на Православную Пасху. И капитулиция подписана немцами ни когда-то, а в день Георгия Победоносца. Случайностей не бывает!Русский народ любит Сталина, так как видит результат его трудов (по Вашему - сатанинских), а именно: поднятое из разрух государство, победа над мировым злом в лице Гитлера..... В. Семенко отказывает Сталину в добром начале. Но это все - субъективное восприятие автора, не имеющее к фактам никакого отношения.Вывод: уважаемый автор В. Семенко, без сомнения очень умный и сильный аналитик, в этот раз написал, ну очень не объективную статью. Гора в лице автора родила мышь. Я разочарована в своем ожидании от обещанной В. Семенко статьи о Сталине.

..................... Совершенно согласна с Вашим замечанием, дорогая Лариса. Помоему, Вы своим женским чутьем подметили самое главное - стремление автора занять двойственную позицию, усидеть на двух стульях, угодить и нашим и вашим, послужить двум господам. А для этого ему потребовалось приписать Сталину двойственную природу, - дескать сам был плох и только результаты дел его хороши, но это просто так получилось. А ведь Господь-то велел судить по плодам. Забыл об это наш автор. Записался.

Галина / 22.11.2011

115. Сталин и Сухов.

Сталинисты борятся с Западом. Но Запад уже побежден в 1945. Олигархи - те же США.То есть - побежденный Запад.Но в чем дело? В войне они были союзниками против агрессии западного же модерна.А после войны - стали врагами,и опыт "холодной войны" показал,что этот вопрос не решается силой,а - влиянием на сознание . В чем вопрос о влиянии сознания,в масштабах победивших империй Запада и Востока(Нового Запада и Востока)? Вопрос - о победе культуры над цивилизацией. США проиграли эту невидимую войну ,поддавшись лже-либерализму(все таки западный модерн примата цивилизации дал себя подчинить ,точнее обмануть и американцам),утопив одухотворенную эпоху 1960-х(Битлы) в свободе наркотиков и сексуальной революции (разврате).Сегодня кризис - плата за то попущение.Мы же не допустили разврата в 60-е ,но у нас появились Шурик с товарищем Суховым. Сегодня мы открылись Миру,в надежде,что наш Шурик с товарищем Суховым : 1.Возобладают над окружающим развращением в сознании подавляющего большинства народа. 2Осознавший свою русскость ,бывший советский народ проявит Миру феномен культуры торжествующей над цивилизацией.(Третий Рим,как анти-третий рейх западного ветхого модерна цивилизации). Роль олигархов ,как и США - роль цивилизации в служении культуре(русской культуре,но далеко не узко-национальной,а той русскости,которая возвышается над всей цивилизацией Мира в православном духе).

114. 99. В.Семенко :Здесь, на форуме, я говорил о миллионах жертв этого режима.

О десятках миллионов говорил! Но сейчас ужо лутше,Петрович.

113. Ответ на 104., Ева:

Вы не постеснялись людей называть примитивными и задавать,простите, Владимир Петрович,неколько глупый вопрос о том,помним ли мы жертвы репрессий,как будто те же "сталинисты" об этом не помнят или хотят забыть?!

Именно потому, что мы помним о жертвах репрессий, мы не можем забыть и о палачах. А десталинизаторы - этот коллективный Троцкий, все время как «напёрсточники», указывая на «миллионы жертв режима» пытаются ВСЮ ВИНУ с организаторов репрессий – конкретно: с еврейской власти, создавшей ГУЛАГи (которую и уничтожил Сталин), перевалить, как само собой разумеющееся, сначала на «сталинский режим», а затем и на самого Сталина. А после, по логике жанра, следуют призывы потомкам жертв, покаяться перед потомками палачей – этим коллективным Троцким! «То, что в России нету ни одного лагеря мемориального, вроде Освенцима с Хатынью» - это хорошо. Потому, что тогда наша нынешняя власть со скорбным лицом от нашего с вами имени и от имени всей России покается перед этим коллективным Троцким, в преступлениях, которые этот самый коллективный Троцкий и совершил. И будет «последнее хуже первого» (Мф. 12,43-45)

Алекс / 22.11.2011

112. Re: Братья и сестры

Спасибо автору, за взвешенную и мотивированную попытку разделить противоречивые достижения и перегибы сталинских времен. Хотя не чувствуется уверенности, кажется сам автор только нащупывает тонкую грань разделяющую противоречия Сталина. Надеюсь, что последуют следующие статьи по теме, где последует переход от историософии к более конкретным параметрам "обратной операции". Не удивляет и рубеж разрыва традиции, к этому времени за 40 лет сменилось два поколения, что и требуется для кардинальных перемен, но мы православные верим в промысел Бога. Значит разрыв был нужен? Мне кажется, что тщательно рассмотрение развития советского общества в постсталинское время позволит понять, что должен был изжить в себе русский народ ценой ХХ века. Ведь Бог нас любит, у Него нет задачи нас наказать, страдания это инструмент. Но для чего?! А то может мы восстанавливаем нечто иное, поэтом и "воз ныне там.

111. 106. Еве

Подмазываюсь я только к Вам, сударыня. Хотелось бы вот уточнить, если Вы не с Семенко (посередине), и не десталинизатор, так Вы, стало быть, сталинист? Или вот если мне не нравится, что мне Сталина в отцы навязать пытаются, то я тем самым уже десталинизатор?

С. Швецов / 22.11.2011

110. Re: Братья и сестры

"Видим-ли жизнь в свете Христовых Истин или воспринимаем все сквозь призму ложных и ограниченных идеологем?". В.П.Семенко. "Если огораживания в Англии проходили достаточно постепенно,при всех издержках и жестокостях,не приводили все же к массовому истреблению...(крестьян,надо понимать)". В.П.Семенко. Ув.Владимир Петрович. Вы в этом уверены? Крепостное право в Англии было отменено в 1925 году. Что до "эксплуатации",то "джентри",просто от нее отказались. Отказались эксплуатировать,по крайней мере,это касалось большинства английского крестьянства. В мере,казавшейся "джентри", подходящей. Законом о "бродяжничестве" ,всякому,согнанному с земли, просто рубили голову-плаха стояла возле каждой деревни. Поскольку люди, крестьяне, ничего другого делать не умели,а главное-было негде-шли под топор. Термин "эксплуатация" относительно эпохи "огораживания",положительно не приемлим,в противном случае,придется рассматривать всю историю в категориях "классовой борьбы". "Если мы хотя бы будем честны перед собой-мы заложим первый камень в непоколебимое здание народного покаяния". В.П.Семенко. С этими словами невозможно не согласится.

Писарь / 22.11.2011

109. Западники лгут

Ладно когда к власти придет очередной Троцкий и начнет обобществлять жен тогда посмотрим... Это же очевидная ложь что Сталин и Троцкий близнецы братья. На ней строится чуть ли не вся статья. Да я скорее Дмитрия Медведева назову учеником Троцкого, чем Сталина. И я даже готов разрулить сталинистов и десталинизаторов. Дело в том что первые и вторые оценивают вождя по разным критериям. Десталинизаторская оценка Сталина вертится вокруг жертв собственного народа. Сам этот подход внутри себя заслуживает отдельного разбора. C одной стороны он явно инспирирован двойными стандартами западных демократий. США могут спокойно уничтожать по белу свету десятки тысяч склонных к тоталитарному мышлению гражданских лиц и при этом во внутреннем употреблении оставаться "Blessed land" которая делает своим ошень карашо, при этом если вдруг кто то из своих этому воспротивится к нему будут применены меры. Мы видим как расправляются с движением Захвати Уолл Стрит. При этом не вышедшая на улицы часть населения самодовольно цедит в адрес протестующих "OWS, quit your bitching and go back to work". В то же самое время он же является и ответом на внутренний кошмар фашизма западного образца. Также он служит жупелом для всех диктаторов во всем мире. Поэтому совершенно неудивительно отторжение этого лейбла. Сталинисты оценивают вождя в парадигме "демонтировал историческую Россию или созидал историческую Россию". Здесь вопрос стоит не о соблюдении западного демократического реноме, а о России как ценности. Критерием правды служит утверждение России в мире как удерживающего мирового зла. По законам экспортно ориентированных западных двойных стандартов преступления против собственного народа должны полностью аннигилировать или говоря русским языком обесславить весь тот период для России в ценностном плане. Мэтром этого направления здесь является отец Алексий (Бачурин). Владимир Петрович, пытаясь историософски примирить эти подходы, в результате бурной реакции получает воду. Да потому что попытка привить европейский фашизм на российский ствол исторически не увенчалась успехом. В то время как Европа так жила и живет всегда и по другому не умеет жить. Свобода не в Европе, а в России. Поэтому и весь период не может быть аннигилирован, так как судить мы его должны не столько по тому что происходило в процессе сколько по плодам. Если бы вместо Сталина на посту встал бы Троцкий по всей видимости страна пришла бы к тем же самым результатам ? В чем я очень сомневаюсь. Ведь эксплуатация христианских энергий это еще очень хорошо по сравнению например с эксплуатацией демонических энергий. Если азиат Сталин эксплуатировал христианские энергии, то европеец Гитлер открыто эксплуатировал черную энергию оккультизма и антихристианства. Что вполне актуально и для современного "cвободного" Запада. Когда нам говорили что Россия победила фашизм это была чистая правда. Причем Россия победила фашизм дважды - привитый нам западной революцией в виде Гулагов и принесенный на штыках Третьего Рейха. Сталин в этом процессе ключевая фигура с большим знаком плюс. И до какой степени исторического беспамятства нужно доходить, чтобы позволять западникам с томиками Солженицына сегодня вновь пытаться очернить пройденный Россией путь по преодолению Европы...

Олегк / 22.11.2011

108. Ответ на 105., С. Швецов:

Прошу прощения, а в эту кнопку "я согласен" могут ткнуть только зарегистрированные, или любой желающий? И существует ли лимит на "тыки"?

Случайно увидел ваш вопрос. Я же не читаю все форумы. :) Могут ткнуть все, не только зарегистрированные. Каждый может ткнуть один раз.

107. Семенко В.П.

Вон и Швецов к Вам подмазывается,хочет быть компаньоном,да мало ли кто сейчас Вам будет петь дифирамбы.Они то думают,что Вы десталинизатор,а Вы просто где-то посередине.

Ева / 22.11.2011

106. Сергею Житинскому

Прошу прощения, а в эту кнопку "я согласен" могут ткнуть только зарегистрированные, или любой желающий? И существует ли лимит на "тыки"?

С. Швецов / 22.11.2011

105. Ответ на 97., В.Семенко:

Ну, если для вас моя статья написана в "черно-белой" логике идеологической борьбы, значит, вы ничего не поняли. Наверно, я сам виноват, написал непонятно, но вот отец Алексий ведь сразу понял

Статья Ваша интересная,требует осмысления,в отличие от некоторых статей других авторов.Но это отдельный разговор. "Черно-белую" схему я увидела в Ваших комментариях,когда Вы не постеснялись людей называть примитивными и задавать,простите, Владимир Петрович,неколько глупый вопрос о том,помним ли мы жертвы репрессий,как будто те же "сталинисты" об этом не помнят или хотят забыть?! А что там понял о.Алексий одному Богу известно,я думаю Вы все равно не из его компании - демонизировать советскую эпоху,считать советских людей никчемными и с бесцельно прожитыми жизнями,не будете,потому что Вы трезвомыслящий человек,аналитик словом,я по крайней мере надеюсь на это:)

Ева / 22.11.2011

104. автору

Ну что, Владимир Петрович, понятно теперь, как правильно Россию любить? Кому Сталин не отец, тому Родина не мать. Так то.

С. Швецов / 22.11.2011

103. Ответ на 83., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

По-моему, это всего лишь синтез многочисленных и многословных высказываний на "РНЛ" "антисоветской фракции", не более того. Безоговорочно утверждая, что за вами миллионы, Вы чем руководствовались? У Вас имеются результаты каких-то социологических исследований? Поделитесь. С почтением, прот. А. Васькин.

Уважаемый отче Александр, мы, православные христиане, с надеждой уповаем на то, что Вы изгоните из своей души "советскую фракционность", связанную, как мы знаем, с Вашей прошлой партийной работой! У нас, христиан, не должно быть "антисоветской" или "советской фракционности". Потому автор и пишет о миллионах, имея в виду православных христиан как таковых.

Эрик Лямпе / 22.11.2011

102. о. Алексей Бачурин

Спасибо, батюшка, за замечание. Наверное, я просто впопыхах неправильно выразился. Мне всегда было просто, потому как в нашей семье мнение прадедов, дедов и родителей относительно советской власти было неизменно. Как и у меня тоже. Но, к сожалению, Вы, видимо, попутно посетителя РНЛ Артура ввели в скорбь. Он теперь ищет, где голова, где хвост. )) <...>

Эрик Лямпе / 22.11.2011

101. 78. Артур : Ответ на 61., Лебедевъ: (ещё раз)

мы тут хоть создаем для вас видимость общения, образуем своего рода целевую аудиторию для пароксизмов вашего тщеславия… Музыка и слова народные. Исполняет автор.

Лебедевъ / 22.11.2011

100. о. Александр Васькин

Уважаемый отец Александр! Здесь, на форуме, я говорил о миллионах жертв этого режима. Или их существование для вас тоже чья-то фантазия? Что касается моих скромных заслуг перед наукой, то, конечно, себя рекламировать нескромно, то все же если они вам неизвестны, это не значит, что их нет. Вы моих научных трудов не читали, и я ваших тоже. Но по разным причинам. Станете настаивать на своем, дам ссылки. Сама же эта работа - о состоянии народной души, а не о репрессиях или еще каких-то страницах истории. Это историософия, а не историография. И какие вам тут нужны ссылки? У меня немало работ, где полно ссылок. Такое понятие, как жанр, определяемый темой, вам известно?

В.Семенко / 22.11.2011

99. Ева 84

Ну, если для вас моя статья написана в "черно-белой" логике идеологической борьбы, значит, вы ничего не поняли. Наверно, я сам виноват, написал непонятно, но вот отец Алексий ведь сразу понял!

В.Семенко / 22.11.2011

98. Re: Братья и сестры

Итак, паразитировавший на этих энергиях режим создает в итоге государственно-общественную оболочку, очень похожую на историческую Россию: соборность предстает как коллективизм, христианская жертвенность как «подвиг советского народа», Российская империя - как СССР

«Как ни назови токмо в печку не ставь!» …(дальше «многовато будет» и при желании можно не читать и вовсе) Вероятно правы люди, разделяющие между явлениями Российской Империи и Союза Советских Социалистических Республик. Можно говорить и о преемстве, и о разнице. Можно не сомневаться в прагматизме русских царей, сначала подспудно, а затем и осознанно и решительными мерами формировавших гигантское государство, которое как в декларации о намерениях было обозначено как Российская Империя. Инстинкт пространств – у русского населения наших земель оказался развит. Как и у народов Поморья, комяцкого севера и Поволжья, Сибири. С какой же практической целью было упорно овладевать такими пространствами на протяжении нескольких столетий - не совсем понятно. Точнее, частные практические цели конечно были в изобилии по количеству хотя бы авантюристов. Пространства не давали отдачи их масштабам соответствующей. Может быть скромными были государственные задачи, хотя с поправкой на время – наверное, не совсем. Видимо земли с людьми копились инстинктивно впрок, к тому же наблюдая феерическую активность открывателей о освоителей благодатных земель и путей сообщения по всему Земному шару. Позднее начали беспокоить и идеи геополитики, всё значительней образовывающие новый невиданный ещё «интерфейс» межгосударственных позиционных отношений. Такая свежая и будоражащая не только воображение, но и кровь новых деятельных европейских и русского поколений привела к концу XIX века к образованию имперских и предъимперских гигантов. Их общее и различия многократно обсуждались. Формировались и мифы. Миф «миссии белого человека» в цилиндре сюртуке и глаженных панталонах, выступающих перед туземцами дальних стран с полезными поучениями. Если будет позволено – миф о «Русской империи». В последнем случае Российская Империя безусловно была и владела фактическими пространствами и народами, однако отношения между племенами и народами, населявшими её пространства, были своеобразными. Народы вроде бы тоже были «положены» впрок и занимались своим бытом, традициями и необходимым им трудом «сами по себе». В соответствии эпох промышленных революций начинали исследоваться географические и ископаемые подробности краёв земли русской (РИ). Наверное не без участия государственных настроений решались вопросы миссий синодскими управленцами с устроением миссий в дальних землях государства. Трудно судить по отчётности миссионеров о действительном влиянии их деятельности на духовное просвещение местного населения и обретение настоящей паствы, однако огромное пространство Камчатки, Бурятии, Якутии, Чукотки, Амурского и Уссурийского краёв и по видимому скромная численность подвижников-миссионеров, языковые и проблемы традиций должны были приводить и к скромным результатам в сравнении со стоящей духовной задачей. Наверное, с этим не всё просто было и в Западной Сибири, и в Европейской части РИ. С середины XIX - начала ХХ века симфонии пространств зазвучали по новому и повсеместно. В России Палладовсие рейды, военные прорывы в Среднюю Азию, в сравнении с которыми походы Паскевича выглядели эффектным но скромным событием, столыпинские экономико-социальные десанты в Сибирь. В Сталинский период государственного экономико-хозяйственного опамятования Державы с конца 20-х, начала 30-х геологоразведочные, посёлкостроительные, транспортноинфраструктурные, индустриальные, продуктопроизводственные, плановомиграционные действия достигли небывалого уровня. О них либо не знают, либо часто превратно либо однобоко представляют себе. «Все знают» «Колымские рассказы» и почти никто - «В неизведанные края» С.В.Обручева. Требовались не только прибывшие в новые земли люди, но и требовалось включить людей местных народов в новый государственный ритм, который повторял ритмы главных геополитических соперников Страны. Не стоит гадать, как, будь каким либо образом сохранена РИ, происходило бы «включение» этих племён и народов. Сомнительно, что это было бы быстро (если не сравнивать с вечностью). Та же миссионерская деятельность самоотверженных подвижников не столкнулась бы со стеной обиды от презрительно-беспощадной эксплуатации незащищённых народов при государственном буржуазном жизненном устроении? В Советской России – к слову И.В.Сталин в партии долго курировал вопросы национальностей страны – не только лозунги, но и системные факты установления социальной справедливости, так естественно воспринятые – как бы это с ёрничащими эпитетами не представлялось некоторыми –основным русским трудовым населением страны (точнее «простонародьем») - были поняты и приняты. В сжатые сроки небывалой международной исторической гонки только такая миссия была возможна и действенна среди новых поколений народов, стоящих исстари на различных верованиях, укладах, и даже ступенях исторического развития. И миссионерами без проповедей, а только с человеческим примером отношения и труда стали приезжие рабочие и инженерные специалисты, учителя, врачи, даже специалисты по письменности, молодёжь из центральной России (а вовсе не штатные «революционные» пропагандисты с графином воды и внушительными маузерами на всякий случай). Такая миссия оказалась единственно возможной и действенной в эти времена в великих землях, собранных в Российской Империи, перед православными императорами которой вопрос о заботе тоже стоял неоднозначно решаемый, иногда трудный и тяжёлый.

Читатель / 22.11.2011

97. Арутр 80

То есть, если я правильно вас понял: для того, чтобы противостоять "десталинизации" как политтехнологической манипуляции, нужно принять сталинский миф в полном объеме? Увидеть русское в советском под наслоениями идеократии нельзя, невозможно? Нужно просто принять советское как факт, как данность? Правда, этот "факт" тоже уже рухнул... Так что знамена товарища Кургиняна, под которые вы так стремитесь встать, при всей своей модерновости несколько того, обветшали… Кстати, могу перевернуть ваш образ и сказать: если «новые левые» придут к власти и начнутся реальные гонения на веру и Церковь, прохановский «красно-белый синтез», увы, не поможет. Придется определяться на предмет того, какая сторона этих баррикад наша…

В.Семенко / 22.11.2011

96. Ответ на 74., В.Семенко:

некоторые участники данного форума все с врагами борются, продолжают сидеть в окопах. "Ты с нами или..." Как только мыслящий человек принимает эту примитивную, черно-белую логику, исключающую саму возможность хотя бы оттенков, он сразу и теряет способность мыслить, скатывается в примитив

А между тем, при очевидном наличии политического заказа на десталинизацию страны, с целью её расчленения, если вы за десталинизацию, значит вы с позднерами-сванидзе, с теми которых сейчас называют "коллективным Троцким" - это очевидно из статьи - и против россиян вообще, русского народа в частности, и России в целом. О каких оттенках речь в условиях противодействия военной операции врага? Вы еще Спасителю возразите: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф. 12, 30)

Алекс / 22.11.2011

95. 48 Галкина

ЦИТАТА ИЗ ВАШЕГО КОММЕНТАРИЯ:"Проще говоря (в переводе с филосовского) Сталин у автора - сатана. Какая же тут - двойственность? Но ведь из Евангелия мы знаем, что сатана сатану не изгоняет. Так, как же автор статьи и Вы отче объясните, что Сталин одержал победу над сатанистом Гитлером и война закончилась не когда-то, а на Православную Пасху." Я попробую дать несколько разъяснений, для примера. К сожалению, Вы подтверждаете моё предположение, которое Вы процетировали, но Вам, как женщине это простительно. Только будьте более любвеобильны и терпимы. Во-первых, не надо упрощать,- не тот случай. Семенко говорит о мефистофельском подобии, а не полной идентичности. Так же и Шпенглеровский "фаустовский человек" это далеко не сатана, а человек, который идёт опасным путём принятия искушении. Двойственность Сталина в том,что несмотря на его нигилизм и жажду крови, он имел государственные соображения и великодержавные амбиции, что позволило ему стать инструментом "духа истории" или высших сил Провидения.Такое было и бывает. В ветхой истории множество подобных примеров: даже нечестивый Ахав получал временное благословение на победы в битвах, но кончил, как и начал - бесславно. Отсюда и во-вторых: Вы совершенно не законно,по-детски наивно (ну чес-слово) изгнание злых духов смешиваете с внешними победами над врагом, честь которых разделяет ВЕСЬ русский народ, отчасти и Сталин, которого война всё же встряхнула и заставила сосредоточиться на победе, а не на уничтожении собственных граждан. Изгнание бесов нацелено на их демоническую природу, а война с врагами направлена на определённых людей, пусть даже и одержимых - не суть. Убить одержимого не сложно, вылечить - не каждому дано. Мне досадно, что приходится объяснять столь очевидные вещи,а дальнейшие Ваши несуразицы разбирать нет ни времени, ни сил. Поверьте священнику, отвлечённые рассуждения - не для Вас. Давайте лучше помолимся, чтобы сталинский вопрос не стал сталью рассечения. С мольбой...

94. Ответ на 32., Ева:

"...мне совсем непонятна отрешенность от советского периода и представление ее как "черной ямы с забесованным советским народом" и в противоположность даже,простите,несколько маниловские, на мой взгляд, мечтания возродить то,что было дореволюционной Россией, в то во что верят "белые". Ведь трагические ошибки были во всех периодах нашей истории,которые приводили к катастрофам или зрели для этих катастроф.

Насколько я понимаю, в дореволюционной России был православный царь и его православные подданные. Не стало подданных - не стало и царя. Маниловщина - это обратным порядком и большевистскими темпами мечтать православное царство построить. Дескать, был бы царь, а подданные найдутся. Я, например, ни о чём таком не мечтаю, мои личные мечты очень скромные; я тут дала объявление в газете, что бесплатно церковнославянскому обучаю, всего два парня пока позвонили, заинтересовались. А мне хочется, чтоб и 2-3 девушки появились. Советский период чёрной ямой я не представляю, поскольку не только лагерные воспоминания в "Покаянии" редактировала, но и сама там (в СССР) жила, и не затрудняюсь вымолвить "спасибо" за счастливое детство, но вот адресат у меня, увы, не товарищ Сталин. А бабушки-покойницы, православные христианки, умевшие любить. Это такая редкость и такое счастье, что была такая любовь в моей жизни. Прекрасно Берестов об этом написал: Любили тебя без особых причин За то, что ты - внук, За то, что ты - сын, За то, что малыш, За то, что растёшь, За то, что на папу и маму похож. И эта любовь до конца твоих дней Останется тайной опорой твоей.

93. Ответ на 75., В.Семенко:

А миллионы жертв коллективизации вам безразличны, о них можно забыть? Зато единичные случаи таких освобождений будем помнить...

Судя по всему приведенные авторитетные цифры и факты вы оспаривать не хотите, а предпочитаете в своей аналитике руководствоваться прожидевшими идеологическими штампами? Но тогда не смейте претендовать на научный подход!

Алекс / 22.11.2011

92. Ответ на 74., В.Семенко:

некоторые участники данного форума все с врагами борются, продолжают сидеть в окопах. "Ты с нами или..." Как только мыслящий человек принимает эту примитивную, черно-белую логику, исключающую саму возможность хотя бы оттенков, он сразу и теряет способность мыслить, скатывается в примитив.

пост в тему с параллельной ветки:188. Алекс : Ответ на 180., Дмитрий 988: 2011-11-21 в 22:51 Найдутся ли мудрые, которые смогли бы подняться выше этой распри и смогли бы объединить народ, хотя бы его православное ядро? Объединение населения/электората произойдет. И очень скоро и органично - без лишних объяснений и агитации. Например когда в наших городах будут стоять гарнизоны НАТОвских "миротворцев", а по улицам будут гонять улюлюкающие и беспорядочно палящие из окон автомобилей "эногруппировки". Помните Кондопогу, Согру, Зеленокумск, Манежку и пр. то что менее на слуху - это мониторинг ситуации - рекогносцировка. А что до десталинизации, то это объявленная Западом битва в тысячелетней войне. Битва виртуальная, но не менее опасная. Не надо над ней подниматься, надо в ней выстоять. Мы с Вами на передовой, а за нами те, кто пока много не понимает.

Алекс / 22.11.2011

91. Re: Братья и сестры

Текст безумно утяжелен и раздут. Тут и обилие научных и иностранных терминов, и рассуждения о законах «секулярного модерна», и «о религии прогресса червём источившей современную европейскую культуру», и про «огораживания в Англии», и про религиозные искания якобинцев, и о Шпенглере и о «гётевском Мефистофеле». Особенно мне понравился отсыл к мнению позднего Ленина, без ссылок на конкретный текст . С примерно таким подтекстом: Как, вы не помните текстов позднего Ленина! Да-с! …Ну вы, конечно милые, ПРОСТЫЕ и искренние люди (снисходително-лицемерная улыбочка), но просто не готовы ВЫ …пока…(снова снисходительная улыбочка и заботливое теребление за щёчку) к дискуссии с действительно образованными людьми. И все эти самодовольные потуги в стиле типичного «образованца», мне напоминают соединение принципа китайского образования (чем более человек знает иероглифов, тем более образованным считается), с неуёмным еврейским надмением и иронией. И все ЭТО лишь для того, как верно подметила Галина: что бы доказать русскому народу, что «народ хоть и патриотичен, но по уважительной причине - вследствие духовной травмы, он не вполне адекватен. И любит не то, и защищает не тех. И никакого права на самостоятельные суждения такой народ уже не имеет. Да и зачем ему? Для этого есть специально обученные люди...»

Алекс / 22.11.2011

90. о. Александру Васькину

"Безоговорочно утверждая, что за вами миллионы, Вы чем руководствовались? У Вас имеются результаты каких-то социологических исследований? Поделитесь". Не смогла пройти мимо Вашего призыва. Работала одно время в фонде "Покаяние" http://pokayanie-komi.narod.ru/index.htm Там есть на сайте мартиролог,а также масса другого материала, воспоминания, посмотрите. Вообще меня посетила мысль, что всем почитателям товарища Сталина неплохо было бы ну хоть по одной лагерной могилке благоустроить, наверняка что-то изменилось бы в их образе мыслей. Тем более, осталась лишь малая часть, большинство распахали и лесом заросло. А то вот в Абези в Коми есть такой чудак, Виктор Ложкин, он в одиночку на огрооомном кладбище траву косит да сгнившие таблички заменяет, а то хватятся родственники - и не смогут найти. http://design1.memo.ru/oo_regional_list/?uid=28 А хватиться могут, списки-то только сейчас "Покаяние" публикует, кто где погиб и похоронен, до сих пор многие ничего про своих родных не знают. То, что в России нету ни одного лагеря мемориального, вроде Освенцима с Хатынью, на Соловках только выставка, насколько я знаю - и позволяет на голубом глазу писать подобные вышеприведённой фразы. Море информации в сети, зайдите хотя бы на сайт "Мемориала"http://design1.memo.ru/. Когда я побывала в Абези с Воркутой - я многое поняла. В частности то, что пока жив хоть один чудак(праведник) вроде многодетного кочегара Ложкина - жива и Россия, несмотря на весь шабаш перестроечный, несмотря на то, что прочие жители той же Абези на голубом глазу сажают себе на костях картошку,слава Богу, растёт ещё она там (в Воркуте уже нет), а сытые дяди в просторных кабинетах плевать хотели и на мёртвых и на живых, нету им дела до Абези и прочей России.

89. Ответ на 85., С. Швецов:

А вот кто может устроить "нетути" Артуру? (Сразу скажу, мне - никто, я - безответственный)

Да хто угодно… Вот модератор, например.

А каким можно? Сверхъестественным? Ну, и как успехи?

Сверхъестественное – понятие чуждое православному вероучению, Сергей. В любом случае, об успехах – не мне судить.

Артур / 22.11.2011

88. Спаси Господи!

Это очень значительная статья. Веха в истории Русской души. Владимир Петрович, на сегодня, пожалуй, самый серьезный православный исследователь.

Орлов / 22.11.2011

87. Екатерине Домбровской на п.13

Уважаемая Екатерина. Я заканчивал историко-архивный, факультет документоведения. Моя дипломная работа: «Кадровая политика Главного Политуправления Красной Армии 1945-47 гг.». Те документы, с которыми я знакомился, будучи студентом, трудноперевариемые даже для сегодняшнего дня. Десталинизация или декоммунизация необходима. Моральный облик сегодняшней власти – это образец того растления, которое происходило с партией после войны. Скрытие почти десятка бригадных и дивизионных комиссаров попавших в плен, возвратившихся из плена, восстановленных на партийной работе после сотрудничества с немцами. Восстановление секретарей обкомов, райкомов бывших при немцах начальниками городских управ. Вся история партии – это ложь. Сегодня на этих камушках лжи, пытается выстроить свою идеологию «Единая Россия». «Сталинизация лжи». К сожалению это то, что вошло в тело Церкви.

Алексей Р. / 22.11.2011

86. Ответ на 82., Артур:

Перед теми, от кого мандат - несет, конечно. Вот брякнул Кудрин чё-то не то - раз, и нетути Кудрина. А вот кто может устроить "нетути" Артуру? (Сразу скажу, мне - никто, я - безответственный). ///нельзя потакать природным склонностям/// А каким можно? Сверхъестественным? Ну, и как успехи? /// бесплатный цирк бывает только в мышеловке/// Мы выродки крыс, мы пасынки птиц... Нам мышеловки не опасны.

С. Швецов / 22.11.2011

85. Ответ на 74., В.Семенко:

Всем сталинопоклонникам остается лишь столь же примитивно напомнить о миллионах жертв этого режима (в том числе и бессмысленно спаленных в войне), которые, конечно, из могил не встанут, чтобы о себе напомнить. За нами - эти миллионы. За вами - мифы и фантомы вашего сознания, увы...

Не надо "сталинопоклонников" держать за примитивов.Хочу Вам написать,что среди них есть достойные и умейшие люди,которые могут при желании явить Вам всё разноообразие и тонкость цветовых оттенков мысли,да только зачем? Если Вы сами пытаетесь,протите,мыслить примитивными "бело-черными" схемами,когда своих оппонентов держите за идиотов,по другому не скажешь. С неизменным уважением.

Ева / 22.11.2011

84. 74. В.Семенко

Уважаемый Владимир Петрович! Вы претендуете на аналитическое достоинство собственной статьи, обвиняете своих оппонентов в примитивности, утверждаете, что за вами миллионы. В связи с этим, позвольте задать Вам ряд вопросов и высказать некоторые соображения. На чем основан Ваш анализ? Где ссылки на достоверные источники и авторитетных авторов? Или Вы полагаете, что Ваши собственные мысли достаточны для серьезного и убедительного научного анализа? Вы свои взгляды анализируете? Иными словами, Вы считаете лично себя научным авторитетом, которому можно безоговорочно верить? А ведь тон работы не оставляет никаких сомнений в уверенности автора в своей правоте. На мой взгляд, от себя могут писать только заслуженные ученые, имеющие международное признание, например, масштаба профессора Фроянова. Вы же, не имея на то ни малейших оснований, дерзаете писать объемные тексты, выдавая их за нечто незыблемое и не подлежащее сомнению. Об этом же красноречиво свидетельствуют Ваши последующие комментарии. Не обессудьте, но Ваш памфлет никакого научного достоинства не имеет, хотя и написан в литературном и пропагандистском плане весьма талантливо. По-моему, это всего лишь синтез многочисленных и многословных высказываний на "РНЛ" "антисоветской фракции", не более того. Безоговорочно утверждая, что за вами миллионы, Вы чем руководствовались? У Вас имеются результаты каких-то социологических исследований? Поделитесь. С почтением, прот. А. Васькин.

83. Ответ на 73., С. Швецов:

Ха, а Единая Россия с мандатом ответственность, конечно же, несет? ) Не, в анархисты я не пойду - нельзя потакать природным склонностям! ) А бесплатный цирк бывает только в мышеловке )

Артур / 22.11.2011

82. Ответ на 74., В.Семенко:

Всем сталинопоклонникам остается лишь столь же примитивно напомнить о миллионах жертв этого режима (в том числе и бессмысленно спаленных в войне), которые, конечно, из могил не встанут, чтобы о себе напомнить. За нами - эти миллионы. За вами - мифы и фантомы вашего сознания, увы...

Карош рус, прафильный!

81. Ответ на 72., В.Семенко:

Ох, уважаемый Владимир Петрович, даже если бы Вы не разочаровались сами, Вас попросили бы это сделать – по дружбе… )). Ну, да ладно… Вы, видимо, не обратили внимания, Владимир Петрович – это было написано в ответ на пост Ф.Ф.Воронова, в котором он выразил уверенность в полнейшей бесполезности разговора с людьми, чьи мнения ему кажутся несимпатичными – по причинам нравственного, а то и медицинского характера. Так что дорожку к дискуссии не я, грешный, буреломом заваливаю… А поскольку Вы на этот пост никак не отреагировали, и, следовательно, его «черно-белая» логика Вам неприемлемой не показалась, думаю Ф.Ф.Воронов может быть спокоен – разочарование в нем ему с Вашей стороны не грозит… Что касается вставших из могил, то мне довольно и собственного деда, погибшего в в 37 году в подвалах Большого Дома на Литейном, д.4. А вот насчет миллионов на Вашей стороне, я думаю, Вы погорячились. Пока на Вашей стороне люди вроде Эрика, да о.Н.Савченко, да Шахматова… Что касается мифа, то тут эту тему затрагивали неоднократно. Не нужно понимать миф как простую небылицу. Миф, в конечном счете – это символически выраженный результат преломления в народном сознании истинной сути события, очищенной от рационалистического шума. В конце концов, каждое стихийно складывающееся житие – своего рода миф. И если православный народ творит себе миф о православном Сталине, то это только потому, что чувствует лучше аналитиков: при Сталине, при его руководстве был сохранен самый субстрат Церкви – народ, который становится или может стать христианским. И за нами – вот этот самый факт. А за вами – только рассуждения о том, что могло было бы быть, если бы не… Есть и прагматический момент, уважаемый Владимир Петрович: с аргументами миллионов жертв нужно быть аккуратным. Я Вам уже говорил: потому что когда справятся с Советами, возьмутся за Церковь – и в два счета докажут, что все жертвы сталинского периода обусловлены склонностью нашего народа к тоталитарному типу сознания, породившего феномен подчинения тоталитарной власти. Сознания, которое-де воспитывается религией, а наипаче – христианской, а хуже всего – в варианте русского православия. И вот тогда Вам нечего будет на это сказать. И желаю Вам в этом случае покрепче держаться за черно-белую логику…

Артур / 22.11.2011

80. Ответ на 75., В.Семенко:

А миллионы жертв коллективизации вам безразличны, о них можно забыть? Зато единичные случаи таких освобождений будем помнить...

Конечно,будем помнить,я то пример Вам привела,потому что Вы мне показалось вовсе и не верите этому,раз даже обратились за консультацией к батюшкам о духовном состоянии уважаемого Алекса,который написал об этом. И факты ,когда отпускали были причем неединичные.И жертвы репрессий были,никто этого не отрицает и не забывает.

Ева / 22.11.2011

79. Ответ на 61., Лебедевъ:

Научитесь уже пользоваться цитированием. Редакция-то для вас старается...

Артур / 22.11.2011

78. Re: Братья и сестры

Жаль, но ощущение, "послевкусие" от статьи, как от обычной антисталинской, только написанной эстетом.

77. 66. Алекс

Вас не поймут, Алекс. Слова: евреи, жидобольшевизм - в лексикон этих людей не входят. От Протоколов шарахаются, как от чумы, а владыку Иоанна обходят стороной как чумного. И, как всегда, ни слова осуждения преступлений жидобольшевизма. Они только пострадавшие от тирании Сталина. Бедняга Троцкий, как с искренним сочувствием говорит свящ. Бачурин.

В.М. / 22.11.2011

76. Ева 61

А миллионы жертв коллективизации вам безразличны, о них можно забыть? Зато единичные случаи таких освобождений будем помнить...

В.Семенко / 22.11.2011

75. Артур 57

Уважаемый Артур, вы меня разочаровали. Увидев ваш предыдущий большой комментарий, я было порадовался: вот, человек пытается спокойно осмыслять проблему. Но поторопился, видно, вы опять съехали на злобный примитив. Любой объективный человек не может не признать, что работа моя спокойная и аналитическая. Она - о всех нас, о состоянии народной души. Вместо того, чтобы пытаться мыслить и что-то с собой делать в духовном плане, некоторые участники данного форума все с врагами борются, продолжают сидеть в окопах. "Ты с нами или..." Как только мыслящий человек принимает эту примитивную, черно-белую логику, исключающую саму возможность хотя бы оттенков, он сразу и теряет способность мыслить, скатывается в примитив. Касательно вас однозначно скажу - очень, очень жаль. Всем сталинопоклонникам остается лишь столь же примитивно напомнить о миллионах жертв этого режима (в том числе и бессмысленно спаленных в войне), которые, конечно, из могил не встанут, чтобы о себе напомнить. За нами - эти миллионы. За вами - мифы и фантомы вашего сознания, увы...

В.Семенко / 22.11.2011

74. Ответ на 65., Артур:

Мандата нетути

Так, стало быть, и Ваша ответственность стремиться к нулю? Отвечать-то не перед кем. Шли бы Вы, Артур, лучше к нам - в анархисты. У нас хотя бы цимес в виде бесплатного цирка, а у Вас, у идейных, один гемор.

С. Швецов / 22.11.2011

73. Re: Братья и сестры

Священнослужители,разве,вы не понимаете, что за и против кровавых-ленина и сталина только отталкивает русский народ от вас и церкви?

Аноним / 22.11.2011

72. Ответ на 49., свщ Алексий Бачурин:

А кровь льется здесь настоящая, живая, челоаеческая - но проливается не за Христа, а за очередного мертвяка. Вот Вам и вся нынешняя "сталинизация-десталинизация

Перестаньте сами лить кровь за "мертвяка" и всё наладится....А вообще сколько в Ваших проповедях пафоса,я бы даже написала гротеска и тяжелых мыслей. А образ змеи,пожирающий свой хвост,часто символично использовали в магии,алхимии,психологии и языческой религии...Зачем Вам использовать эти символы для объяснения,когда христиане говорят на своем языке....Кстати гностики тоже любили этот символ.

Ева / 22.11.2011

71. Ответ на 46., В.Семенко:

Посмею обратиться к нашим отцам, к батюшкам:

Но поскольку Семенко призвал свидетельствовать против меня «наших отцов, батюшек», предлагаю обратить внимание на следующее противопоставление. «По делам их узнаете их»(Мтф. 7:20): 1.Что создали Ленин и Троцкий? Реально: Гражданскую войну, голод, ограбление Церкви, Гулаги, коллективизацию и ЧК - «красный террор». Еврейскую власть. Отдали огромные территории, ресурсы (напр. Ленские прииски еврейским банкирам, спонсировавшим Троцкого) Разрушили мораль. А лично Лейба Давидович гонял по стране со своими молодчиками в кожанках на бронепоездах и грабил и убивал без меры. Он же лично повинен в гибели более ста двадцати тыс. красноармейцев брошенных в плену под Варшавой. Ну что еще? НЭП? ГОЭЛРО? Первое, на мой взгляд было разрешено, во-первых как временная необходимость, а во-вторых, что бы уничтожить и дограбить тех кто до того притаился. А второе…ну электричество нужно и для самих управителей, и для гулагов, и для разграбления ресурсов, ну и для «важнейших из искусств», как средства для «охмурения» масс. 2. Что создал Сталин? Для начала, практически в одиночку, устранил от власти евреев, и большинство из них отправил, в созданную ими же машину смерти - ГУЛАГи. Справился с созданной ими разрухой, голодом, растлением и пр. Создал Советскую Экономику с нуля – это то, чего не было в природе до него , советскую науку, ВПК, образование, тяжелое машиностроение, энергетику, разведали огромное количество природных ресурсов, освоили Север, Среднюю Азию и пр. и пр. Построенные при нём заводы, до сих пор дорабатывают свой ресурс. Привел народ к победе (о искусном и бережном вождении войск повторить цитату с параллельной ветки?) Вернул ресурсы и территории разбазаренные Лениным. Если очень коротко -фактически создал Страну, с нуля! Я убежден, что бы видеть суть вещей нужно не образование, и уж тем более не образованство. Все просто. Нужен Дух Мирен. И тогда человек не сможет спутать духа разрушающего, с Духом Созидающим.

Алекс / 22.11.2011

70. Ответ на 59., С. Швецов:

Простите, Артур, это Вы от лица народа пророчествуете? А мандат есть? И кто это собрался душить Семенко в объятиях? Разве йа?

Мандата нетути. Мандат - у "Единой России". Что касается Вас, дорогой мой Сергей, то Вас я в виду не имел. Вы ведь, как мы уже выяснили, безыдейный, безответственный анархист-индивидуалист, наделенный самоиронией - к тому же еще и духовно-жидовствующий )). Вам компания не нужна. ))

Артур / 22.11.2011

69. от РПЦЗ

С ТЕХ ПОР, как существует мир, есть люди правого и левого направления. Между тем и другим мировоззрением заметен определенный водораздел, за пределами которого начинается между ними принципиальная борьба. В увлечении последней оба лагеря склонны доходить до крайностей и даже правые партии становятся опасными с тех пор, когда они, в пылу борьбы, заходят правее здравого смысла. м. Анастасий -первоиерарх РПЦЗ http://m-anastasii.livejournal.com/267486.html

оникс / 22.11.2011

68. спасибо Автору за труд и пожелание РНЛ

А РНЛ может, лучше с этой темой на время закруглиться? Эко народ церковный рвёт на части... Вы же видите, что " в товарищах согласья нет". И нынешние споры не ведут церковный народ к единству. Или рейтинги на раздоре вам дороже?

оникс / 22.11.2011

67. Ответ на 51., Викторр:

Здесь логика бессильна.Если человек во что-то верит, и категорически не признаёт других мнений по вопросу его веры, то логика бессильна, сколь безупречна она ни была бы. Если же человек способен услышать и другие мнения, тогда, конечно, она имеет огромную силу.

Я с интересом порой слушаю чужие мнения,но силы убеждения они никакой для меня не имеют по многим причинам.. . Признаться,когда вечером я прочитала некотрые сообщения тех,кто тут питает надежду ещё навязать своё мнение десталинизаторов в сане и просто мирян, и вытащить народ из пучины заблуждений и "психических расстройств",меня это просто улыбнуло,понимаю,как же наивны и несколько смешны люди со своей раздутой тщеславной миссией спасать народ.

Ева / 22.11.2011

66. Ответ на 46., В.Семенко:

Сталин выпускал из тюрем и лагерей крестьян

Моего покойного свёкра,Царствие ему Небесное,еще тогда очень молодым арестовали по ложному доносу односельчанина(стукач был известный),что тот дескать нёс в руках горстку пшена домой с колхозного поля....Через несколько дней ,разобравшись,его выпустили на свободу.Григорий Иванович,свёкр мой, до конца жизни с теплом относился к Сталину,и признаться не стеснялся плевать в телевизор,когда видел на экране сегодняшнее правительство.Простой мужик был,деревенский и всю жизнь работящий,часто мы любили с семьёй к нему в деревню приезжать. Возможно этот факт отпущения некоторых на свободу для Вас тонет в пучине цифр приговоренных,но тем не менее факты,когда отпускали на свободу были.

Ева / 22.11.2011

65. 55. Артуру

Простите, Артур, это Вы от лица народа пророчествуете? А мандат есть? И кто это собрался душить Семенко в объятиях? Разве йа?

С. Швецов / 22.11.2011

64. Ответ на undefined, undefined

Мифом объявляется все что выходит за рамки некой голой схемы как будто жизнь обязана вписываться в придуманную кем то схему. Схемы же придумываются от несмирения так как гордому уму намного легче принять схему.. А историческая правда в том что страна победила фашизм и вышла небеззащитной перед новой ядерной угрозой. Чем жива еще и сегодня. Долой схему, да здравствует схема ! Логика же, однако !

Лебедевъ / 22.11.2011

63. Ответ на 48., свщ Алексий Бачурин:

"Неумело охаять". Эрик, эта ювелирная неумелость практикуется год за годом, поколение за поколением, в различных вариантах - но всегда с неизменным успехом. Керенский - большевики, Чемберлен - Сталин, далее - везде, вплоть до нынешнего тандема, на который время от времени глухо ворчат его хозяева, чтобы мы, стадные животные, случайно не задумались кое-о-чем, и не придумали кое-чего. А с нашим любимым предметом дело так прозрачно, что ничего не видеть могут только люди или смертельно наивные, или насмерть ангажированные. Достаточно вспомнить, откуда вышла идея пресловутых плакатов ко Дню Победы. А если через эту призму посмотреть на историю, откроются вообще любопытнейшие вещи, которые я для ясности называю "нанайской борьбой". Или, если угодно, змеей, кусающей себя за собственный хвост. Голова, например, красная, а хвост - клричневый. Или голова фашистская, а хвост - еврейский. Или голова мусульманская, а хвост - иудаистский. Или голова американская, а хвост - советский... Это непрерывно извивающееся кольцо греха и лжи, пытающееся привлечь к себе как можно больше человеческих душ и вовлечь в это убийственное кружение. А кровь льется здесь настоящая, живая, челоаеческая - но проливается не за Христа, а за очередного мертвяка. Вот Вам и вся нынешняя "сталинизация-десталинизация". "Пролетарии всех стран - присоединяйтесь!"

Вы себя, отче, как активного участника этой кампании за кого держите: хвост или голову?

Артур / 22.11.2011

62. 55. Артур : По поводу п.25

мы тут хоть создаем для вас видимость общения, образуем своего рода целевую аудиторию для пароксизмов вашего тщеславия… Музыка и слова народные. Исполняет автор.

Лебедевъ / 22.11.2011

61. Ответ на 46., В.Семенко:

Ну что ж, обсуждение, за некоторыми исключениями, интереснее, чем я ожидал. Но есть все-таки очень странные товарищи. Посмею обратиться к нашим отцам, к батюшкам: ну вот как разговаривать с человеком, который абсолютно искренне (сомнений нет) уверен, что Сталин выпускал из тюрем и лагерей крестьян и "вернул христианский нравственный закон"?? Все-таки и во всякой мифологии должна быть какая-то своя логика и разумность. Позволю себе отреагировать лишь на сравнение с Петром и Иваном Грозным. Все-таки при всех жестокостях они были люди православные, в Бога верили. Храмы не взрывали, людей за веру не уничтожали. Петр в итоге даже со староверами договаривался. Количество жертв Ивана исчисляется цифрой где-то в 4 тыс. человек, может, чуть больше. Конечно, для той, Древней Руси с ее необычайно мягкими христианскими нравами это очень много. Но все же для того, чтобы сравниться со Сталиным, уничтожившим многие миллионы (имея в виду тогдашнюю численность населения), Иван должен был бы уничтожить многие сотни тысяч человек. Ну а про качественную разницу см. выше. Чтобы представить Сталина, читающего синодик, содержащий имена убиенных им людей, молящегося за них – все-таки для этого надо иметь уж о-о-очень мифологизированное сознание…

Поскольку вы поставили под сомнение освобождение Сталиным крестьян, пожалуйста, источник: «Когда готовилась Конституция 36-го года, Сталин и Вышинский сделали очень хитрое дело (Вышинский представил в Политбюро, а Сталин добился утверждения): освободили всех крестьян, которых посадили за так называемые три колоска, – это около миллиона человек. Более того, с них сняли судимость, вернули им право голосовать и быть избранными!» интервью с доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Института российской истории Академии наук, автором книги «Иной Сталин» Юрием Николаевичем ЖУКОВЫМ – историком, посвятившим жизнь изучению документов именно этого периода истории. http://dpni.su/forum/showthread.php?t=2739 – ИЛИ АВТОРИТЕТНО ОСПОРЬТЕ, ИЛИ СНИМИТЕ СОМНЕНИЯ. "вернул христианский нравственный закон"?? ИМЕННО ТАК!!! Прежде вывешивания на меня ярлыка о «неразумной и нелогичной мифологии», ВНАЧАЛЕ ОСПОРЬТЕ мое утверждение, что именно Сталин законодательно запретил (узаконенные, так горячо защишаемыми Вами, Лениным и Троцким) аборты и гомосексуализм, а затем я готов привести еще примеры христианских нравственных законов, которые вернул Сталин. В качестве оспаривания действительно мифа, о «Сталине, уничтожившим многие миллионы (имея в виду тогдашнюю численность населения), приведу пост с параллельной ветки: 178. Алекс : Ответ на 167., Читатель: подробность о "сталинских репрессиях" и главном "десталинизаторе" 2011-11-21 в 12:38 Её семью в тридцатых со многими такими же сельчанами из центральной России отправили с некоторым количеством семейного скарба сначала в Архангельск, а оттуда на баржах в места, где посёлок Воркута ... Спокойный человек. Никакого нервного тика от имени и времени Сталина. «Сталинские репрессии» в центральной России: «Хрущёв исхитрился летом 37-го года найти несколько тысяч кулаков в Подмосковье! Кулаков здесь в помине не было, тем более – в 37-м году, когда коллективизировали уже всё, что можно. Никита Сергеевич находит их». Ю.Жуков http://dpni.su/forum...howthread.php?t=2739 «будучи первым секретарём Московского обкома и горкома партии в 1937 году, Н. С. Хрущёв «активно выпрашивал у Политбюро „лимиты на расстрел“ рядовых „врагов народа“: кулаков, уголовников», и что «Н. С. Хрущёв прославился на этой работе своей кровожадностью». Например, в стенограмме январского (1938 года) закрытого Пленума ЦК ВКП(б) Хрущёв фигурировал в докладе Г. М. Маленкова 14 января 1938 года на Пленуме как «перегибщик». Причём персонально по Хрущёву Маленков сказал: «Проведённая в Москве проверка исключений из партии и арестов обнаружила, что большинство осуждённых вообще ни в чём не виноваты» Сироткин В. Сталин. Как заставить людей работать? — Москва: Алгоритм, 2004. — 400 с «Сталинские репрессии» на Украине: «Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17—18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трёх тысяч. Прошу принять меры. Любящий Вас Н. С. Хрущёв» Интересна краткая резолюция Сталина на этой же записке: «Уймись, дурак!»

Алекс / 22.11.2011

60. 46. В.Семенко

Но все же для того, чтобы сравниться со Сталиным, уничтожившим многие миллионы

Что же Вы так поскромничали, г-н Семенко? Ведь совесть русской нации, великий Солженицын, давно подсчитал сколько: пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года — Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери? — Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери. Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. Вот такая у Вас совесть, господа десталинизаторы.

В.М. / 22.11.2011

59. По поводу п.25

Милые, милые оппоненты… Прием избитый, но зато и безотказный. Конечно же: не надо спорить, не надо доказывать - нужно просто состроить одну из нескольких отработанных годами профессионального презрения брезгливых гримасок, назвать собеседников глупыми, невежественными, злобными и психически-нездоровыми людьми – и стройная картина мира, в виде оригами из книжных страниц с текстами разной степени солженицынности, восстанавливается в полном ее бумажном великолепии: гарнитура Таймс, печать офсетная, издательство «Посев», тираж – скока нада стока и буэт… Хочется спросить их без лишней эстетики: так об чем базар-то, родные книжники? Кто ж заставляет заполонять собою, своими писаниями Бачурин-стайл пространство интернета, напоминая собою безудержно расширяющуюся липкую монтажную полиуретановую пену? У вас же есть у каждого по уютной башенке из слоновой кости – у кого сытая эмигрантская пайка, у кого синекура в епархии, у кого стезя фарисейского интернет-морализаторства… Всё никак не могу взять в толк: неужели нельзя там, внутри этих обустроенных ячеек общества тихо предаваться самоудовлетворению в презрении к народу, погрязшему в мифах и невежестве, темной злобе и отчаянии? Ну неужто нельзя успокоить свое сердце на том, чтобы уверить себя: невежа народ в законе – проклят он? Вот уже и РЛ тихо-мирно разошлась на две глубоко неравные половины. Казалось бы: вот, есть же вольер, где можно невозбранно красоваться друг перед другом своим мехом шанхайского барса или мексиканского тушкана, крашенного, впрочем, акварелью… Нет, видимо, нельзя… Тут ведь главный цимес в том, чтобы не просто так думать в сердце своем, а в том, чтобы время от времени знакомить народ с этой точкой зрения… Народ, впрочем, все больше безмолвствует - потому что не хочет с вами разговаривать, отвечая вам взаимностью в части отношения. Поэтому, напрасно, напрасно вы так с нами – мы тут хоть создаем для вас видимость общения, образуем своего рода целевую аудиторию для пароксизмов вашего тщеславия… PS Ах, уважаемый Владимир Петрович, как жаль, что эта компания все еще имеет основания думать, что может затащить Вас к себе в клубок и задушить в объятиях…

Артур / 22.11.2011

58. о Ленине, Троцком, Сталине

В "Письме к съезду" в декабре 1922-январе 1923 гг. "вождь мирового пролетариата" писал: «Я имею в виду устойчивость, как гарантию от раскола на ближайшее время, и намерен разобрать здесь ряд соображений чисто личного свойства. Я думаю, что основным в вопросе устойчивости с этой точки зрения являются такие члены ЦК, как Сталин и Троцкий. Отношения между ними, по-моему, составляют большую половину опасности того раскола, который мог бы быть избегнут и избежанию которого, по моему мнению, должно служить, между прочим, увеличение числа членов ЦК до 50, до 100 человек. Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела. Эти два качества двух выдающихся вождей современного ЦК способны ненароком привести к расколу, и если наша партия не примет мер к тому, чтобы этому помешать, то раскол может наступить неожиданно… Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение». (Ленин В. И. Полн. собр. соч. 5-е изд. Т. 45. М., 1970. С. 344-346). Таким, образом, Сталин антагонист и Ленину, и Троцкому, и прочей сионистской «гвардии». Читайте первоисточники, господа, и не занимайтесь историческим мошенничеством.

57. Ответ на undefined, undefined

Нас же интересуют не мифы со знаком плюс или со знаком минус а историческая правда. А историческая правда в том что страна победила фашизм и вышла небеззащитной перед новой ядерной угрозой. Чем жива еще и сегодня.

Да, но это не ВСЯ ПРАВДА - победа над фашизмом и создание ядерного щита. Есть еще гонения на церковь, атеистическая пропаганда, жестокие репрессии... Много чего еще есть, о чем говорят те, кто не любит Сталина. Так что, чтобы не быть во власти мифов, необходимо смотреть в глаза ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕЙ ПРАВДЕ, сверять эту правду со Словом Божьим. Хотя, конечно, у каждого свои приоритеты... Из-за этого и горит сыр-бор вокруг имени Сталина.

56. автору на 46

"ну вот как разговаривать с человеком, который абсолютно искренне (сомнений нет) уверен, что Сталин выпускал из тюрем и лагерей крестьян" - моего деда(плотник села Чистюнька) выпусли из Баранаульской тюрьмы в 38 году - он пробыл там около двух недель. Вы не можете со мной теперь говорить?

55. Новая Орда

Благодарю уважаемого Владимира Петровича за столь значительную статью! Пропаганда сталинизма, которая идет сейчас в профессионально-патриотических СМИ, имеет целью подготовить Русский народ к принятию азиатской деспотии. Две другие страны, – участницы Евразийского Союза, – уже имеют своих непогрешимых и несменяемых вождей. Со всей откровенностью ситуацию прокомментировал недавно о. Александр Шумский: «Битва за Империю началась!» То есть, говоря русским языком: «Битва за Новую Орду – началась!» Особенно страдают от этой «битвы» молодые люди. Вряд ли кто решится отрицать, что на приходах их почти не осталось. Молодежь отвернулась от Церкви из-за отсутствия православной позиции по Русскому вопросу. Люди средних лет и представить не могут, какое давление испытывают Русские юноши и девушки со стороны своих кавказских и средне-азиатских сверстников. Иноплеменную молодежь – поддерживает ислам. Русскую – никто. Батюшки самоустранились, превратившись в толерантных коллаборационистов. Сейчас решается вопрос цивилизационного выбора России. Так называемый, «имперский проект» - Евразийский Союз, это Новая Орда. Это отмена Победы на Куликовом поле. Толпы мигрантов просто затопят Россию. Верю, - найдутся священники, которые не оставят Русскую молодежь и остановят ордынцев. Преподобне отче, Сергие, моли Бога о нас!

Орлов / 22.11.2011

54. Они, <<пиша>> по-русски с ошибками,

совсем забыли, что такое Русский Язык и уже готовы переписать его заново со своих английских первоисточников. Забыв, что русские люди так не говорят.

Георгий / 22.11.2011

53. 8. Артур

Нет никакого сферического коня в вакууме. Есть просто конь. Ломовая лошадь, тянущая воз нашей истории. Если нет ее – недокормленной, исхлестанной, со стертыми копытами, то нет и хвороста, нет и дров. Которые, как ни крути, нам нужны - чтобы было чем обогреться…

Очень образно сказано, и по сути. Спаси Господи, брат!

Георгий / 22.11.2011

52. Алексу 42

Здесь логика бессильна.

Если человек во что-то верит, и категорически не признаёт других мнений по вопросу его веры, то логика бессильна, сколь безупречна она ни была бы. Если же человек способен услышать и другие мнения, тогда, конечно, она имеет огромную силу.

Викторр / 22.11.2011

51. На № 43. Алексу

Присоедняюсь к Вашим комментариям, уважаемый Алекс. А писать самой ужасно не хочется, и прочитала-то с большим трудом. Такое было ощущение, что вместо одного из наиболее интересных и уважаемых авторов РНЛ вижу здесь совершенно другого человека - некоего лаборанта биофака, умело препарирующего живую лягушку. Мастерски разделывая тонким скальпелем трепещущие внутренности, он обнаруживает и выкладывает на всеобщее обозрение "ядро жизни - дух народа" и объявляет его "лишенным жизненно необходимой связи с живительным Источником благодати", а вследствии этого в "наибольшей степени пораженным". И вот, в результате профессиональнейшего исследования народу поставлен диагноз: " - Нынешние метаморфозы «патриотизма» - прямое последствие этой главной, тяжелой духовной травмы". Теперь получается, что русский народ хоть и патриотичен, но по уважительной причине - вследствие духовной травмы, он не вполне адекватен. И любит не то, и защищает не тех. И никакого права на самостоятельные суждения такой народ уже не имеет. Да и зачем ему? Для этого есть специально обученные люди... Не стала бы я всего этого ни читать, ни комментировать, если бы не помнила о другой статье Владимира Петровича - "Враг у ворот!". Хорошая статья, которая читается совсем по-другому и вызывает совсем иные чувства. Как-будто написана она совсем другим человеком...

Галина / 22.11.2011

50. На 23. Эрику Лямпэ.

"Неумело охаять". Эрик, эта ювелирная неумелость практикуется год за годом, поколение за поколением, в различных вариантах - но всегда с неизменным успехом. Керенский - большевики, Чемберлен - Сталин, далее - везде, вплоть до нынешнего тандема, на который время от времени глухо ворчат его хозяева, чтобы мы, стадные животные, случайно не задумались кое-о-чем, и не придумали кое-чего. А с нашим любимым предметом дело так прозрачно, что ничего не видеть могут только люди или смертельно наивные, или насмерть ангажированные. Достаточно вспомнить, откуда вышла идея пресловутых плакатов ко Дню Победы. А если через эту призму посмотреть на историю, откроются вообще любопытнейшие вещи, которые я для ясности называю "нанайской борьбой". Или, если угодно, змеей, кусающей себя за собственный хвост. Голова, например, красная, а хвост - клричневый. Или голова фашистская, а хвост - еврейский. Или голова мусульманская, а хвост - иудаистский. Или голова американская, а хвост - советский... Это непрерывно извивающееся кольцо греха и лжи, пытающееся привлечь к себе как можно больше человеческих душ и вовлечь в это убийственное кружение. А кровь льется здесь настоящая, живая, челоаеческая - но проливается не за Христа, а за очередного мертвяка. Вот Вам и вся нынешняя "сталинизация-десталинизация". "Пролетарии всех стран - присоединяйтесь!"

49. Re: Братья и сестры

Эпиграф: 45. иерей Александр Зайцев"Боюсь,что наши сектанты сталинистского толка уже не способны воспринимать таких философических тонкостей. Когда я говорил им о неоднозначности, двойственности историч.личности вождя, которую необходимо принять, чтобы избавиться от собственной раздвоенности, они отвечали, что я "плюю на советские могилы"(???) и что я "не холоден и не горяч"(!!!) и т.п." Отчего же, о.Александре, автор предельно ясен: "В духовно-метафизическом же смысле он (Сталин) подобен скорее гетевскому Мефистофелю, что «вечно жаждет зла и вечно совершает благо». Блага - хочет «дух истории», Промыслом Божиим избирающий себе порой самые причудливые и субъективно недостойные орудия. Или, еще иначе, Сталин - это шпенглеровский «фаустовский человек» в советско-российском исполнении." Проще говоря (в переводе с филосовского) Сталин у автора - сатана. Какая же тут - двойственность? Но ведь из Евангелия мы знаем, что сатана сатану не изгоняет. Так, как же автор статьи и Вы отче объясните, что Сталин одержал победу над сатанистом Гитлером и война закончилась не когда-то, а на Православную Пасху. И капитулиция подписана немцами ни когда-то, а в день Георгия Победоносца. Случайностей не бывает! Русский народ любит Сталина, так как видит результат его трудов (по Вашему - сатанинских), а именно: поднятое из разрух государство, победа над мировым злом в лице Гитлера. Интересно, а язычник князь Святослав, разгромившый Хазарский каганат - то же гетевский Мефистофиль? Ведь князь упорно не желал принимать христианство. Но удивитиельное дело, поступки язычника подчас были более благородными и порядочными, чем поступки православных Византийских Императоров. Господь смотрит на сердце человека, которое может заблуждаться, но главное это его стремление к злу или к добру. В. Семенко отказывает Сталину в добром начале. Но это все - субъективное восприятие автора, не имеющее к фактам никакого отношения. Вывод: уважаемый автор В. Семенко, без сомнения очень умный и сильный аналитик, в этот раз написал, ну очень не объективную статью. Гора в лице автора родила мышь. Я разочарована в своем ожидании от обещанной В. Семенко статьи о Сталине.

48. Единственная задача

подобных исследований в кавычках убить веру в позитивную личную волю в истории. До этого у автора был Патриарх Кирилл теперь вот Сталин. Не удивительно. Cам же подход несмотря на обилие всего и тому подобного достаточно примитивен. Мифом объявляется все что выходит за рамки некой голой схемы как будто жизнь обязана вписываться в придуманную кем то схему. Схемы же придумываются от несмирения так как гордому уму намного легче принять схему. Обвиняя сталинистов в мифотворчестве антисталинист творит в принципе точно такой же антимиф. Просто Владимир Петрович потрудился нарисовать нечто посложнее ну скажем дерево не с одним а с пятью листочками. Но суть подхода от этого не меняется. Нас же интересуют не мифы со знаком плюс или со знаком минус а историческая правда. А историческая правда в том что страна победила фашизм и вышла небеззащитной перед новой ядерной угрозой. Чем жива еще и сегодня. Если авторам на минуту кажется что иначе и быть не могло, что находись во главе страны хоть сферический конь Артура хоть конь Александра Македонского Буцефал нас все равно выбросило бы на те же cамые результаты - победа над фашизмом и ядерная бомба, то всем здравомыслящим людям так далеко не кажется.

Олегк / 22.11.2011

47. Re: Братья и сестры

Ну что ж, обсуждение, за некоторыми исключениями, интереснее, чем я ожидал. Но есть все-таки очень странные товарищи. Посмею обратиться к нашим отцам, к батюшкам: ну вот как разговаривать с человеком, который абсолютно искренне (сомнений нет) уверен, что Сталин выпускал из тюрем и лагерей крестьян и "вернул христианский нравственный закон"?? Все-таки и во всякой мифологии должна быть какая-то своя логика и разумность. Позволю себе отреагировать лишь на сравнение с Петром и Иваном Грозным. Все-таки при всех жестокостях они были люди православные, в Бога верили. Храмы не взрывали, людей за веру не уничтожали. Петр в итоге даже со староверами договаривался. Количество жертв Ивана исчисляется цифрой где-то в 4 тыс. человек, может, чуть больше. Конечно, для той, Древней Руси с ее необычайно мягкими христианскими нравами это очень много. Но все же для того, чтобы сравниться со Сталиным, уничтожившим многие миллионы (имея в виду тогдашнюю численность населения), Иван должен был бы уничтожить многие сотни тысяч человек. Ну а про качественную разницу см. выше. Чтобы представить Сталина, читающего синодик, содержащий имена убиенных им людей, молящегося за них – все-таки для этого надо иметь уж о-о-очень мифологизированное сознание…

В.Семенко / 22.11.2011

46. Автору - с благодарностью и благословением!

Приятно читать умные мысли глубокого человека. Это настоящая философия истории. Хочется перечитать и ещё раз всё продумать. Это духовная точка зрения на проблемы "сталинизма" и вооще русского коммунизма, хорошая попытка вырваться из двойственности отношения к хх веку России не через утвержение одного из полюсов безисходной дихотомии, а через духовное преодоление этой раздвоенности, через превозможение заложенных комплексов, через возвышение "горе" рассудительного взора. Бердяев, на перекор почти всей эммиграции, уже имел схожий взгляд на советскую Россию. Боюсь,что наши сектанты сталинистского толка уже не способны воспринимать таких философических тонкостей. Когда я говорил им о неоднозначности, двойственности историч.личности вождя, которую необходимо принять, чтобы избавиться от собственной раздвоенности, они отвечали, что я "плюю на советские могилы"(???) и что я "не холоден и не горяч"(!!!) и т.п. Впрочем есть другой путь преодоления духовно-мировоззренческой шизофрении - ЛЮБОВЬ и СМИРЕНИЕ ХРИСТОВЫ. С любовью, и.А.З.

45. Статья очень широкая.

Образ восточного сознания - Ахилл.Западного- Парис. Модерн - кнут. Цивилизация - гвоздь и ракета.Культура - от помощи слабому до веры в Господа. Россия - страна и Запада и Востока.И цивилизации и культуры западно-восточной:евразийской.Но в Европе,в средних веках произошла секуляризация сознания в дальнейшем дойдя до материализма.И кнут модерна оказался в руках цивилизованный магов гордыни естества.Западных.Эта усиленная европейская магия гордыни цивилизации возобладала в России над ее восточной половиной ,отождествляемой с крестьянством (и трансцендентностью присущей Востоку).И этот кнут хлестал в России себя по "восточной половине",по крестьянам ,теми ,кто стремился властью цивилизованного кнута отделиться от восточной культуры крестьянства,в которой сила древнегреческого Ахилла.А Парис умер от яда стрелы . Сталин - Восток и Запад Руси в условиях кнута цивилизации лупящего по спине Востока и крестьянства ,по спине культуры .Это вопрос цивилизованного сверх- развития материализма,магии гордыни.Это вопрос не только о Сталине.Это вопрос о мире и том,почему рост цивилизации стал более,чем культуры. И если модерн - кнут магов гордыни от цивилизации,то постмодернизм посмевший восстать против могущества магии модерна (Освенцим и Гулаг) - подвергся остракизму со стороны модернистов магии гордыни.Они подвели философию протеста(1960-е) под лже-либерализм,и превратили его философию в помойную яму и ругательное имя. Это то же ,что и "десталинизация". Главное - Победа 1945 за Нами.А это значит,что западная магия гордыни цивилизации проиграла восточной трансценденции русского крестьянства(Востока в мире,культуры в России) .Причем в России западное и восточное слито в единое - русское(а также украинское ,белорусское,казахское и так далее).То есть четкой разницы между западным и восточным - нет.А если есть разница,значит тогда - нет русскости. Поэтому, что Победа 1945 за Нами,а вопрос мировой ,- надо следовать Власти как Промыслу.То есть - верить в Господа. И говорить исходя из веры,но на уровне русской цивилизации и культуры,противостоя гордыни самих русских магов цивилизации,то есть и собственной гордыни.

44. Ответ на 34., НовоГеоргий 2.5:

"28. Орлов : Сталинизация = дерусификация" А десталинизация = русификация? Занятно и вычурно у Вас как-то....

мне это уже не кажется занятным. Устал. Ни каких тут вычурностей, все просто и без изысков, в наглую: "Чёрное это белое, белое это чёрное"

Алекс / 21.11.2011

43. Ответ на 37., Викторр:

Здесь логика бессильна.

Божий мир строен, логичен, иерархичен и пр. Если логика сложена не из полуправд и лукавств то она имеет огромную силу.

Алекс / 21.11.2011

42. Re: Братья и сестры

4.«нам абсолютно непонятны тезисы некоторых из уважаемых коллег, которые говорят, что Сталин и Троцкий - полные антагонисты». НЕ ЛУКАВЬТЕ, ВСЁ ВАМ ПОНЯТНО! Цели у них диаметрально противоположны. У Троцкого «дать такую тиранию, перед которой померкнут все деспотии востока, населить белыми неграми», «использовать Россию как вязанку дров топке МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ!!!» Не помните кто у нас вселенский революционер? У Сталина, «повышение благосостояния, культуры, здоровья народа», «индустриализация страны», огромные вложения в науку, в спорт, в молодежь, в досуг, в просвещение и пр. А «мировую революцию»…. если уж нельзя пока открыто отказаться и признать эту идею вражьей - то локализовать её до поддержки «компартий» в странах потенциального противника и использовать для усиления России. Цели РАЗНЫЕ!!! Ну нельзя делать вид, что вы не видите разницу между убийством и спасением, между тьмой и светом!!!! И тогда «слишком сильная опора на традицию» не будет выглядеть как «главный парадокс «сталинизма»» Один отменил нравственность, стыд, национализировал женщин и детей, узаконил аборты и гомосексуализм. Другой – запретил аборты, гомосексуализм, разврат, вернул христианский нравственный закон: «Семья ячейка общества». Один создавал еврейскую власть и русские концлагеря – для удобства управления было необходимо всеми способами сокращать поголовье покоренного народа. Другой - выпускал из концлагерей крестьян, и населял их троцкистами. (Но и здесь Вы нашли «камень в огород» Сталина – он УКРАЛ идею ГУЛАГов и коллективизации у Троцкого, как и идею опереться «на историческую Россию с её духовными ресурсами» у Ленина . Вы за авторские права Бронштейна или Ульянова ревнуете…родственники?) Сам Троцкий опровергает Ваше: «Сталин и Троцкий - полные антагонисты в личном плане, в плане борьбы за власть»: -Сталин нас всех обманул, он сумел перенести промышленность за Урал и подготовиться к войне Заметьте Троцкий, вполне чётко отрицает все личные мотивы. Вам лично многажды разъяснялось, что всё дело в конечных целях. Но Вы предпочитаете этого и не оспаривать, и как бы вовсе не замечать, и на «голубом глазу» заявлять, ну совершенно по савчековски: «нам абсолютно непонятны тезисы». И вновь и вновь, упорно равнять Троцкого – Ленина со Сталиным. А, конкретно, в этой работе даже возвеличить их над ним. Ну чем, скажите Ваша, «православного аналитика», позиция по сталинизму отличается от позиции либерастов, в т.ч. и церковных, выполняющих Западный политзаказ «во что бы то не стало уравнять Сталина с Гитлером» - для пересмотра итогов Ялты и Потсдама, для очередного кровавого перекраивания карты мiра?

Алекс / 21.11.2011

41. Re: Братья и сестры

3. неимоверное временное сжатие и неимоверная концентрация жестокости, несравнимой абсолютно ни с чем в мире за всю историю. Почему не сравнимо? Вот только часть нашей истории: Может Иван Грозный или Петр Великий, или, отчасти, Екатерина Великая строили страну с соблюдением «прав человека», да еще и с оглядкой на мирового цивилизатора?

Алекс / 21.11.2011

40. продолжим...

2 «.Лидеры большевиков очень рано поняли, что погромный коммунизм образца гражданской войны абсолютно нежизнеспособен… Поэтому Троцкий всеми правдами и неправдами вербует в Красную армию офицеров Генштаба [Это не признак созидания государства. Видите ли, военная наука, это НАУКА! А ему надо было мировую революцию делать. ], поэтому в основу ГОЭРЛО [Давайте пофантазируем, как Вы расшифровываете употребленную аббривиатуру] ложатся разработки дореволюционных инженеров[Наводящий вопрос: Вы всерьез думаете, что строительство дорог к портам, трубопроводов «за бугор» это индустриализация страны?], поэтому, когда надо, начинается НЭП, позволивший восстановить народное хозяйство страны, разрушенное гражданской войной и красным террором…- значит у французской революции «прямое масонско-сатанинское происхождение такого рода религиозности [ВАМ] представляется вполне очевидным» - а у нас в России видимо – «не очевидно» что ли? У нас в России сатанисты, вдруг задумались о созидании чего то? «жизнеспособного»?) …Уже для позднего Ленина основной «методологической» проблемой стала эксплуатация исторической России с ее колоссальными людскимиприродными, экономическими и, между прочим, духовными ресурсами [даже если у «позднего Ленина» - видимо образца 21 века- это и было в мыслях, возможно даже на бумаге(?), то позволю себе не поверить], при сохранении принципиальной верности коммунистической утопии. Сталин в этом смысле не внес ничего принципиально нового, продолжив дело Ленина на новом этапе». – ну не правда же!!!

Алекс / 21.11.2011

39. Прошу прощения у автора, сил дочитать ваш обещанный и весьма пространый текст, хватило только до половины...пока...но уже решил поделиться впечатлениями о прочитанном

1.«Суть советского (сталинского) проекта, в отличие от собственно коммунистического, «красного» … отбросить… Православие и монархию» - С точностью до наоборот Собственно «красными коммунистами» были ленинцы-троцкистсты, а затем хрущевцы – они и были непримиримы к монархии и к православию – факт, надеюсь не требующий доказательств? Отношение же Сталина к православию засвидетельствовано весьма авторитетными его современниками, напр. Свт.Лукой. А для меня лично и авторитетнейшими лаврскими старцами – не скажу какими. Об отношении к монархии… А возможно и, главное, нужно ли было тогда открыто её поддержать? Но, тем не менее, представьте, что были бы за фильмы «Иван Грозный» и «Александр Невский», если были бы сняты по «благословению» Троцкого. Наверняка сценаристом был бы Демьян Бедный. А на какое посмешище были бы они обречены, если бы они были сняты по картавому благословению автора высказывания: «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк»! Так что ТО, что сталинский проект «отбрасывал православие и монархию», а «красные коммунисты» наоборот, именно этим и отличались от «сталинистов» – это – если сказать наглая ложь, значит - ничего не сказать - это банальная хуцпа.

Алекс / 21.11.2011

38. Автору, Ф.Ф.Воронову, 27, 35

Тема столь глубока, что говорить всё-таки надо. Иной раз думаешь, что тебе всё ясно. Но, ознакомившись с мнением других людей, добавляешь новую грань к собственному пониманию этой темы. А со сталинистами разговоры бесполезны, поскольку обычно их поклонение Сталину - предмет их Веры. Здесь логика бессильна. Однако, знаю людей, влюблённых в Советскую систему, для которых понимание истинной её сущности происходило мгновенно, как внезапное озарение, и они одномоментно становились её критиками. Думаю, что пресс правдивой информации всё же давил на них, и в определённый момент плотину их упёртости в верности делу Ленина-Сталина-Андропова или же кого-то одного из них, "прорывало". Так что, спасибо за статью, она, безусловно, нужна. И нельзя терять надежду. Нельзя забывать, что наши оппоненты (в любом споре и по любому вопросу) частенько только кажутся нам безнадёжно "упёртыми". Они, как и мы, тоже ищут Истину, но по-своему. Те, кому всё ясно, не читают статей, и уж тем более, не пишут комментариев. Наши слова, сказанные друг другу, не бесполезны.

Викторр / 21.11.2011

37. Re: Братья и сестры

Всю статью не осилил, но некоторые мысли вполне дельные. Мне непонятно, какая польза от почитания образа Сталина. Если раньше для советских людей он был личностью, вокруг которой они сплотились в суровый момент истории, то теперь он источник бесконечных споров и раздоров... Если он у кого-то продолжает вызывать любовь и уважение - ради Бога, сердцу, как известно, не прикажешь... Только всё-таки надо понимать, что на Сталине свет клином не сошелся, а то он стал прямо-таки каким-то камнем преткновения... Трезвее надо быть и избегать крайностей, ориентироваться в первую очередь на вечные Евангельские истины, а всё остальное - приложится. Или не приложится, это уж как Господу будет угодно.

36. На 25, о. Алексию Бачурину.

Вы правы, батюшка. Но у меня терпения не хватает. Я говорил о надежде не в высшем смысле, а в более ограниченном: донести "разумное, доброе, вечное" определенному кругу людей. По-моему, это уже бесполезно. Единственный смысл писать -- это полностью абстрагироваться от этого моря невежества и агрессивности и обращаться к нормальным, обычным людям, которые на форумах не пишут, но которым нужно слово пастыря (в Вашем случае) или хотя бы не претендующие на многое разумные слова, сообщение фактов, скромные попытки анализа, и т.п. Без грома и помпезности. Спасибо редакции РНЛ, что она такие вещи еще публикует (наряду со "сталинианой"). Но ошибкой, мне кажется, писать с оглядкой на этих помраченных людей, как бы в постоянной полемике с ними. Так невольно сообщается искусственная ценность всему этому сумасшествию.

35. Ответ на 28., Орлов:

"28. Орлов : Сталинизация = дерусификация" А десталинизация = русификация? Занятно и вычурно у Вас как-то....

34. проявление болезненной уязвленности, травмированности народного сознания. Именно глубокая, весьма болезненная травма сознания нашего народа, нанесенная ему в минувшем столетии, руководит этим волнообразным прославлением Сталина,

Так точно! Травмированы. Всю дорогу. Иваном Васильевичем IV, Петром там слегка. Понимаю.Сегодня сознание более "осязаемо", благодаря интернету. Напрасно. постижение истории... Может, все-таки начать с перевода Ветхого Завета на иврит? Это же начало начал! Вот и дело появится.. нет, сначала смазать петли на кухне - скрипит дверь,зараза а, вот слово - сталиниана. хм... пристают мысли

33. Ответ на 14., Наталья Чернавская:

Задумалась над тем, почему во мне распад СССР и прочие дела 90-х не вызвали такой реакции, как у "сталинистов".

У меня немного не так,по мере воцерквления,почему-то распад СССР и прочие бандитские дела 90-х,всё больше не оставляли быть ранодушной и заставляли на историю и Родину смотреть несколько другими глазами...Наверное,поэтому мне совсем непонятна отрешенность от советского периода и представление ее как "черной ямы с забесованным советским народом" и в противоположность даже,простите,несколько маниловские, на мой взгляд, мечтания возродить то,что было дореволюционной Россией, в то во что верят "белые".Ведь трагические ошибки были во всех периодах нашей истории,которые приводили к катастрофам или зрели для этих катастроф.

Ева / 21.11.2011

32. 14. Наталья Чернавская :Задумалась над тем, почему во мне распад СССР и прочие дела 90-х не вызвали такой реакции, как у "сталинистов".

Реакции не должно быть, конечно. Подумаешь, революция случилась, кровь пролилась людская.Но мало крови-то, по сравнению с 17-м годом! Поэтому нет реакции?

31. Напрасно

"Говорил я долго, но - напрасно, Долго, слишком долго говорил Не ответив мне, звезда погасла - было у неё немного сил..." /А. Дольский/

30. Сталинизация = дерусификация

Сталинизация идет рука об руку с дерусификацией. Этот курс проложен еще Ю.В.Андроповым: Агрессивная внешняя политика, сокращение личных свобод, борьба с русским национализмом и шовинизмом. В двух других странах Евразиййского союза неосталинизм достиг больших успехов. И в Казахстане, и в Белоруссии – русский язык вытесняется повсеместно, само понятие Русский – не существует. Там «имперский» дух уже окончательно победил. В России же, в большинстве областей, пока 90% преобладание Русского населения. В противовес этому – создается Евразийский Союз. Через открытые казахстанские ворота, должны хлынуть десятки миллионов мигрантов из Средней Азии. Чтобы представить те порядки, которые могут царить в сталинизируемом государстве, предлагаю посетить современную Белоруссию, которая, по словам ее бессменного лидера, готова принять 20-30 миллионов мигрантов. Окормление А.Г.Лукашенко Римским Папой – безусловно дает ощутимые плоды. Мы, Русские люди, естественно, не хотим жить, как в Казахстане и Белоруссии. Мы верим, что Россия станет свободным национальным государством, целью которого является достойная жизнь Русской нации, и в родной стране вновь зазвучат русские песни. Ради будущего наших детей, в России должна быть проведена не имитационная, а реальная - десталинизация и декоммунизация.

Орлов / 21.11.2011

29. Потомку подданных Императора Николая II на 19

Вы неправы, но, конечно, и я второпях многого не сказала. Ни радости от развала Союза, ни превозношения над теми, кто в других его частях остался, у меня не было и нет, была и есть горечь. Но я о другом хотела сказать, обратить внимание:снявши голову, по волосам не плачут, сколь долго не просуществовал бы ещё Союз, без веры и царя это был дом на песке. Раскол и цареубийство - вот причины этого развала, об этом и скорблю. Но для того, чтобы понять это, нужно ведь узнать и полюбить - Русь и Россию, такими, какими они были до раскола, при царе. Откуда и как? Понятно, что среди староверов на русском севере пожить - это не для всех, остаются книги, русская литература. Хотя и своими ногами нужно исходить, своими руками потрогать родную землю, её святыни. Из всего, что я читала на РНЛ о Сталине мне - вслед за автором - запомнился миролюбивый тон о. Георгия Городенцева, а до этого - давняя статья Егора Холмогорова "Сталин и Победа" http://malchish.org/lib/Stalin/Stalin_victory.htm, там, помню, был раздел с запомнившимся мне названием "ЦАРЬ КОЛИЧЕСТВА И ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕНИ. ПОЧЕМУ СТАЛИН ПОБЕДИЛ ГИТЛЕРА? Вот характерная цитата:"Бессмысленно, конечно, рядить сталинскую империю в византийскую тогу, а самого марксиста, в чем-то все-таки интернационалиста (несмотря на нескрываемый русский национализм) Сталина в одежды русских православных царей. Советская цивилизация не была, конечно, простым продолжением на новом витке православной русской цивилизации. Она была ее «материализацией», «овеществлением», но овеществлением талантливым и полным. Сталин был Царем Количества, его гениальный во многих отношениях ум был заточен под учет мельчайших материальных факторов и под оценку материальной действенности духовного. Эта вещественность, добротная плотность духовно обедненной, но богосотворенной материи, и помогла Сталину одержать победу на Гитлером, всецело погруженным в оккультный мир призраков, падших духов, магических сил и иррациональных действий. Иррациональность и темная мистика давали Гитлеру преимущество, пока он действовал против духовно разжиженных стран Европы. Столкнувшись с союзом двух очень разных «материальных» цивилизаций — Советской и Американской, призрачный характер гитлеризма должен был обнажиться и разрушиться. В мире, где не осталось места политической силе, руководимой высшим духом, Сталин стал полюсом сопротивления материи, количества, против падшего духа и выморочного «качества». Сейчас я другими глазами прочла эту статью, но в своё время она показалась мне очень интересной. Вот совершенно очевидная вещь: мои бабушки были православными по жизни, дай Бог мне и всякому такое любящее сердце и трудолюбивые руки. Но они не воспитывали своих детей в христианской вере, максимум - крестили! В результате нашим родителям уже и это(крестить детей) казалось лишним, мы сами к вере пришли. Почему же это произошло? Автор и объясняет, для меня вполне понятно и убедительно - почему, одним словом - подмена. Которую далеко не все распознали и смогли противопоставить ей правду Божию. Помнится, 14 лет назад я брала тв-интервью у о. Олега Давыденкова, Свято-Тихоновского преподавателя. "Бабушки ходили в храмы, сохранили их от физического уничтожения, разрушения своим в них присутствием, но церковь как живой организм сохранили те, кто вопреки системе, часто подпольно, давали христианское воспитание своим детям, организовывали воскресные школы",- сказал он тогда. Простая и понятная мысль, и не стоит цепляться к словам, искать, кто умален, а кто вознесён. Церкви и простецы, и мудрецы нужны, но были те, кто сдал своих детей системе, и те, кто продолжал за них бороться. Как и сейчас. И от того, кого будет больше, зависит наша (России и Беларуси) судьба.

28. И при том, что характерно:

они в злобе (ненависти к советскому строю, ненавист к народу, и т.п.) обвиняют других -- Солженицына, Астафьева. Это старая песня. Солженицына с появления "Ивана Денисовича" упрекали в том, что он "недобр": недобр к надзирателям, к начальству и т.д. То-то они все к нам были добры. Наоборот, формула похвалы у этой публики такова: вот (с тем-то и тем-то) советская власть (то-то и то-то) делала, а он, какой молодец, не [i]озлобился[/i] и любит товарища Сталина. (Т.е.: с...т в глаза, а он -- Божья роса. Вот таким они хотят видеть наш народ.)

27. На 24.

Если есть вера - надежда умирает последней.

26. Поддерживаю, но потерял надежду.

Уважаемый Владимир Петрович! Благодарю Вас за статью и титанические усилия как-то объяснить феномен "новой любви к Сталину" (старой-то не было) и навести мосты к ее адептам. Честно сказать, не знаю, насколько характерно то, что появляется на форуме РНЛ в поддержку тов. Сталина. Надеюсь, что нет. Но лично у меня утратилась надежда что-то этим людям объяснить. Они в этом не нуждаются. Они сами всё знают лучше нас с Вами. Для любителей Сталина, которые здесь пишут, типично: (1) махровое невежество; (2) страшная злобность. Они, пиша по-русски с ошибками и ссылаясь на разнообразный бред как на фактическую информацию, не только не готовы даже вслушаться в чужие РАЗУМНЫЕ аргументы, но первым делом переходят на личность и злобнейшим образом атакуют своих вменяемых собеседников. Мне кажется, все попытки "диалога" здесь бессмысленны. Зачем иметь дело со злыми людьми?! какая разница, используют ли они патриотические словеса или нет -- эти люди просто злые. Можно жалеть их и анализировать, почему они стали такими. Но врач психиатрической лечебницы не должен устраивать "диалог" с пациентами. В противном случае исчезают критерии, отличающие здорового от больного. Так и недолго самому душевно заболеть.

25. Потомок... 19

Солженицын был однозначно против отделения Украины и Белоруссии от России.

В.Семенко / 21.11.2011

24. тонкий троллинг

1/Очередной оживляж.... 2/Стремление в очередной раз поссорить "имперцев-любой-ценой" и "нацхристиан" - ибо нет и не будет конца этим дрязам - главное - выпускать пар.. 3/Така вот ты какой, тонкий троллинг...

23. Re: Братья и сестры

Никому не приходила в голову простая мысль, что заявленная десталинизация нужна власти, не любящей манежки и любые иные проявления накипевшего у замученных чиновничьим беспределом граждан, как средство сталинизации? Потому как нет лучшего способа в России кому-то повысить рейтинг, чем неумело охаять... . При том, что наши граждане, в основном невежественные люди, верят сталинским мифам и просто не могут себе представить, что до революции было гораздо лучше, чем при советской власти. Лучше хотя бы потому, что в XIX веке на плаху угодило на несколько порядков меньше людей, чем в XX веке... . Иль нам соседские головы не жалко, лишь бы своя осталась на плечах? Что касается белых и красных, то не утихнут споры и разногласия, пока красные не повинятся и не раскаются. Тот же упомянутый протоиерей Георгий Городенцев должен на РНЛ публично отказаться от своих слов в пользу революционеров Сталина и Каддафи. Иначе всё будет продолжаться.

Эрик Лямпе / 21.11.2011

22. Наталье Чернавской, на комментарий №14

Совершенно согласен с вами.

21. Ответ на 14., Наталья Чернавская:

Спасибо! Многое в себе понимаешь, когда помогают умные люди разобраться. Задумалась над тем, почему во мне распад СССР и прочие дела 90-х не вызвали такой реакции, как у "сталинистов".

Думаю, уважаемый автор получил то, что хотел. Я, вообще-то, надеюсь, что нормальная реакция патриота на отделение от России Украины и Белоруссии, даже если он в восторге от "Великого Солженицына", была самой болезненной. Выражать при этом, как уважаемая Наталья Чернавская, удовлетворение тем, что она не такая, как мытари и "сталинисты", означает не считать Россию больше историческим объектом. Типичное отношение алии - переехали в Израиль и "горячо любят" новую родину. Ну, а уважаемая Наталья Чернавская переехала в Белоруссию и доказывает нам таким образом "историческую состоятельность" "нового независимого государства". А русские патриоты почему должны радоваться?

20. Сталиниана

Лет семь назад, беседуя с редактором «Правой.Ру» Ильей Бражниковым, я спросил, - чего же они все таки хотят? В чем смысл их деятельности? Опустив глаза, Илья тихо сказал: «Мы хотим, чтобы была власть одного человека. Большая власть. Почти Царская». Православно-патриотический проект тогда уже работал вовсю. Можно было выделить три главных направления: . 1. Неприятие народовластия. Во всех формах. Любое желание людей выбирать своих представителей, самим контролировать их деятельность – объявлялось «либеральной демократией». 2. Борьба с «национализмом» - за «Империю». Любое упоминание о Русской нации жестоко пресекалась. Будущая «Империя» представлялась, как «семья народов». И, что характерно, Русских в этой «семье» просто не существовало. 3. Образ Вождя. Будущей «Империи» нужен был Вождь. Для этого создавался образ «отца народов»: непогрешимого, несменяемого, неизбираемого, жестокого к врагам. Поскольку самый любимый исторический персонаж православных патриотов, - Иоанн Грозный, - был по времени достаточно далек, - как образец поведения для будущего Вождя был избран И.В.Сталин. Началась православно-патриотическая сталиниана. Сотни, если не тысячи статей, восхваляющих Сталина. В нашей стране происходят перемены, которые, несомненно, должны радовать православных патриотов. Их самые смелые мечты – сбываются.

Орлов / 21.11.2011

19. Подмена

суда Божия о конкретной личности препарированием некой теории модернизма сама по сути есть постмодернизм. Вообще в статье многое хорошо но до известных пределов. Если Сталин остался в осажденной Москве с верой в то что Москва не падет и не просто остался а устроил парад и с парада войска уходили в бой и побеждали, что ж каждый волен интерпретировать это как эксплуатацию "христианских начал". Но если мы запретим видеть в этом поступке личную веру и силу духа то это уже будет диктат, диктат либеральный, диктат модернистский, диктат педерастический. Причем диктат не над умершим вождем а над нами сегодняшними, живыми. Обладателям столь тонкого скальпеля способного разделить этот парад, народ и личность вождя не повредив ничего в сознании нет не народа а простого человека вас меня кого угодно я бы все равно рекомендовал убрать бы этот скальпель подальше до Страшного Суда. Убивал-однозначно виновен. Гнал Церковь-однозначно виновен. Это мы можем сказать уже сегодня. Но было и другое. В этом отошении диссидентский пыл очень смиряет воспоминание о Навуходоноссоре который много лет ел траву и жил со скотами...

Олегк / 21.11.2011

18. 10. Артуру

Когда волатильность высокая, газумные люди сидят в кэше, а не лезут в дгаку сломя голову.

С. Швецов / 21.11.2011

17. Ответ на 8., Алексей Р.:

Петрович, донес главную мысль – большевизм (он же переродившийся сталинизм)

Дальше можно не читать... Абзац.

Артур / 21.11.2011

16. Ответ на 10., Артур:

Э-э? Волатильность высокая? :).

Релевантность низкая :).

15. автору

Спасибо! Многое в себе понимаешь, когда помогают умные люди разобраться. Задумалась над тем, почему во мне распад СССР и прочие дела 90-х не вызвали такой реакции, как у "сталинистов". Воспитывала та же советская школа, вере никто не учил. Ответ находится быстро: оставалась связь со старой Россией через её литературу ещё в школе, а уж когда древнерусскую выбрала как специальность, к староверам в экспедиции попала - стало ясно, что без церкви не прожить, созрело желание креститься. Мой частный опыт, конечно, не единичен, именно русская литература в школьной программе, живое слово классиков, пусть грешных, но верующих, православных русских людей, и было тем звеном, что не давало окончательно распасться связи времён.Вывод простой: школьная программа по литературе очень важна, не урезать, а расширять её нужно, и не за счёт современной и XX века, а древнерусской и классической литературы!

14. Ответ на 8., Алексей Р.:

Мысли действительно несколько разрозненны. Тема не для одной статьи. Если вкратце, то наверное, Владимир Петрович, донес главную мысль – большевизм (он же переродившийся сталинизм), паразит на теле России. Причем паразит очень заразный. Лечится крайне трудно и не всегда продуктивно. Распространение этого паразита вошло в тело Церкви. Возможно так Господь поучает нас за грех обновленчества. «Не сыновья, но внуки…». Возможно что-то другое. Важен посыл – десталинизация лекарство от болезни или временное облегчение?

Согласна, что В.Семенко донес эту мысль. И она - главная. Но зачем и к чему ... десталинизация? Это же межеумочная государственно-пропагандистская дешевая кампания, которая уже наделала массу вреда. Не десталинизация нужно, а подлинное воцерковление людей. Главная трагедия развертывается в теле Церкви - вот уже 300 лет. Идет великая война с христианством, с православием. Теперь под видом борьбы с пресловутой УТКОЙ десталинизации запустили БРЕНД возвратной сталинизации. А жизнь Церкви, жизнь духовная, жизнь народа - подлинная жизнь, которая совершается в духе, подвергается чудовищным испытаниям и искушениям теперь "от своих" - горе-политологов, которым все неймется вместо Царствия Небесного поискать что-то побыстрее и поближе, заодно потоптать кучу людей. Подумать только: зачем пустили эту утку десталинизации? Какая такая была сталинизация? Кто спровоцировал? -несколько священников своевольно и безрассудно нарушивших канон церковный и заказавших иконы Сталина? Смотрите, как ловко спланировали проект! А кто в осадке? В осадке люди с полностью уже помраченными умами. Небывалый взлет пропагандистских усилий! Небывалый! новые фетиши, идеалы, химеры - новые святые, которые далеко не были святыми в нашей истории - зачем все это? Только одна цель: вернуть людей, с 90-годов окунувшихся в церковную жизнь, на землю. Получается здорово. Не только на землю возвернули многих, но уже и под землю. Прекрасными вопросами завершает статью Владимир Петрович. Но, могу ошибаться, разумеется, но мне кажется, осторожное время вопросов закончилось. Хочется услышать на них ответы мужественных аналитиков. Мы много десятилетий укрывались за вопросами, все приглашая и приглашая к размышлению людей... Но теперь времени ходить вокруг да около уже не осталось. Однако за статью автору - поклон. Тяжелую ношу взвалил на себя В.П.Семенко. Бог в помощь ему.

13. 10. Артур

:-)

Иван / 21.11.2011

12. Ответ на 8., Иван:

//этот лэйбл - не нашего брэнда.//На Ваш бренд сменился тренд.

Э-э? Волатильность высокая? :).

Артур / 21.11.2011

11. 2. свщ Алексий Бачурин

//этот лэйбл - не нашего брэнда.// На Ваш бренд сменился тренд.

Иван / 21.11.2011

10. Re: Братья и сестры

Мысли действительно несколько разрозненны. Тема не для одной статьи. Если вкратце, то наверное, Владимир Петрович, донес главную мысль – большевизм (он же переродившийся сталинизм), паразит на теле России. Причем паразит очень заразный. Лечится крайне трудно и не всегда продуктивно. Распространение этого паразита вошло в тело Церкви. Возможно так Господь поучает нас за грех обновленчества. «Не сыновья, но внуки…». Возможно что-то другое. Важен посыл – десталинизация лекарство от болезни или временное облегчение?

Алексей Р. / 21.11.2011

9. Автору

Ну, что сказать… о.А.Бачурин, конечно, имеет основания поспешить пометить В.Семенко как своего сторонника – пусть и умеренного. Самая поспешность в комментировании о многом говорит. Сложная у Вас задача, уважаемый Владимир Петрович. Практически невыполнимая. Вот есть Россия - реальная. Есть ее история – тоже реальная. Есть кампания по «десталинизации», имеющая вполне точно описанные Вами цели, -- и тоже совершенно реальная. А вот Ваши призывы, Владимир Петрович – очистить, отбросить, выявить здоровее ядро, тонко отделить и пр. – это все, уж простите, моделирование некой идеальной ситуации: вроде расчетов поведения идеального сферического коня в идеальном газе. Интеллектуально занятно, но ни к чему не приведет. Вы совершенно правы, когда пишете:

И здесь либералы, хорошо знающие, что они сознательно работают на слом России и для этого использующие свои манипулятивные приемы, в определенном смысле смыкаются не только с «националистами», ненавидящими империю, но и со многими «имперскими» патриотами, вполне искренне верящими в то, что Сталин - это «наше все». Все три вышеозначенные категории граждан, при всей их идеологической и политической непримиримости, объединяет то, что в глубине души они все полагают, что между Сталиным и, к примеру, Александром III нет разницы, а если какая-то разница и есть, то она несущественна. Суть манипуляции заключается в том, что из Российской империи прямо перекидывается мостик в СССР, а либерально-большевистская революция считается либо несущественной, либо в большевизме (якобы кардинально преображенном Сталиным), с теми или иными поправками и оговорками, и видится подлинная суть исторической русской имперской идентичности.

Оставим не вполне добросовестную, на мой взгляд, примитивизацию тезиса «Сталин – наше все», поговорим лучше о деле. Вы совершенно правы. Все три условных группы объединены согласием насчет того, что исследуемый ими предмет – реален. Только одни его желают демонизировать и демонтировать, а другие – защищают. Это, знаете, как у Булгакова, когда Иван Бездомный написал про Христа что ему велели, похулил, раскритиковал, только в критике своей как бы допустил, что Христос был фигурой реальной, а ведь ждали от него совсем другого… Вот и Ваша позиция, насколько я понял. претендует на то, чтобы такой «мостик» между эпохами не признавать – мол, нет никакой связи между Александром III и Сталиным: поэтому, низвергая Сталина, Россию имперскую мы-де не затрагиваем. Во-первых, в другом месте Вы вообще отказали Сталину в самостоятельной воле, сделав его заложником обстоятельств – точнее, во всем том, что было плохого свободную волю Вы ему оставили, а в том, что было хорошего – это, мол, уже действовали, обстоятельства, логика истории, Промысел – как угодно… Но в таком случае, логично было бы приписать то же самое фигуре того же Александра III, почему бы нет? И тогда, этот самый мостик, а значит, возможность сопоставления по сходству появляется. Либо уж полностью оставьте волю государю, но тогда нет причин лишать ее генералиссимуса… А во-вторых, устраняя такой мостик, Вы устраняете и преемственность истории, за которую, мы, как я понимаю, все стоим горой: и тогда историческая Россия заканчивается в 1917, а затем – черная дыра. Ведь преемственность, по Вашей логике, сохраняется только в душевных качествах русского, позднее советского человека – жертвенности, щедрости, нестяжательству, общественной солидарности и т.п. Но преемственность прекрасных душевных качеств в народе еще не делает его самого по себе субъектом истории: ведь можно быть хорошим человеком, принадлежа к народам и вовсе не имеющим никакой государственности… Нет, историческая преемственность – это, наряду с преемственностью духовной и ментальной, в нашем случае преемственность также и государственной истории. Имеет ли смысл государство Россия? Или можно оставаться просто преемственно приятными людьми и тратить свой духовный и физический потенциал в пользу иного исторического субъекта, нежели государство русского народа? Как видите, уважаемый Владимир Петрович, думая, что Вы обошли то, что Вам показалось ловушками, Вы построили еще одну – для себя и своих соратников. Нет никакого сферического коня в вакууме. Есть просто конь. Ломовая лошадь, тянущая воз нашей истории. Если нет ее – недокормленной, исхлестанной, со стертыми копытами, то нет и хвороста, нет и дров. Которые, как ни крути, нам нужны - чтобы было чем обогреться…

Артур / 21.11.2011

8. Ответ на 3., Адриан Роум:

Сплошное разочарование, но ожидавшееся.

"Великий Солженицын" - в этом вся статья. Против священноначалия у автора "некоторая фронда", а вот обрезанный Архип в школе - это гарантия "грядущего возрождения России". Автор и власть, наследница ельцинизма и мальтузианской гайдаровщины, в воздаянии почестей "Великому Солженицыну" едины. Не удивительно - когда расстреливали Верховный Совет, "Великий Солженицын" выразил полное и глубокое удовлетворение. Статья, засвидетельствовавшая восхищение автора литературным власовцем. По логике получается, что фронда автора против священноначалия вызвана ещё и тем, что оно пока ещё сдерживает напор церковных власовсцев в ограде Церкви.

7. Re: Братья и сестры

Владимир Семенко пишет: Слишком сильна в нынешних «высших» архиереях память о всесилии Совета и «уполномоченных», слишком серьезная травма была нанесена их церковному сознанию вынужденной необходимостью жить двойной жизнью, пытаясь и Церковь как-то укреплять и с ее гонителями-атеистами не ссориться. Двуличие - лицемерие в Христианстве не допустимо.

Аноним / 21.11.2011

6. Уважаемый Владимир Петрович!

Мог бы с удовольствием подписаться под каждым словом Вашей статьи. Самая главная работа - над своею душою, умом и сердцем. Без этого все наши искренние намерения и честные труды произведут абсолютно похожую на Жизнь виртуальную мультипликацию Жизни, то-есть абсолютную смерть. Вопрос в том, не находимся ли мы УЖЕ в этом пространстве. Как я понимаю, о.Георгий Митрофанов считает именно так. Он считает, что точка невозврата - пройдена. Об этом и я как-то пытался сказать. Живые души в пространстве смерти. И правда: ведь , если модерн - это просто смерть, значит, постмодерн - окончательный и безвозвратный "бобок". Господь может вернуть дыхание жизни в смердящий труп - захочет ли Он сделать это чудо с человеческим обществом, изменившим Ему? Если нет, оно и останется трупом... ходячим. И будет последнее хуже первого.

5. Чаем ли мы Царства Божия - или готовы поклониться рукотворным кумирам?

Уважаемый Владимир Петрович! Первое впечатление от статьи - взволновало! Может быть воспринял энергию написания как зажигательную речь? Интересные к восприятию мысли, которые заставили думать и породили свои соображения на излагаемую тему. Но об этом потом, когда уляжется эмоциональное восприятие. Особенно хорош последний обзац. Принимаю его как главное из написанного. Спасибо!

4. Re: Братья и сестры

Много слов и мало мысли. Обвинение Сталина, что он якобы "эксплуатировал традиционные и христианские энергии". И наш народ так глуп, что поддался на "дьявольскую" подделку... Ради чего ж Сталин "эксплуатировал"? Ради того, чтоб спать на скамейке под солдатской шинелькой, которую он сам штопал? Ради того, чтоб пожертвовать сыном в немецком плену, хотя мог его обменять? Показывать Великого Соотечественника "эксплуататором", который сам выкорчевывал паразитическую, процентно-жидовскую реальную эксплуатацию простого человека глобальным капиталом, значит вставать в ряд лжецов, клевещущих на богопосланного Вождя и на любивший (и любящий) его народ. Так и представлялось, что наш уважаемый "аналитик" без лжи и искажений правды не обойдется. И не сможет понять новых знамений новых времен и переключения "рычага судеб" на Небе. Сплошное разочарование, но ожидавшееся. Хотя хочется верить, что эта поверхностная "аналитика" не плод злой воли, а простого заблуждения. Наше народ (89 %), слава Богу, без анализа, сердцем знает правду!

3. Но.

Только зря Вы этими сусально-советскими фотографиями хорошую статью сопровождаете: этот лэйбл - не нашего брэнда.

2. Благодарю Вас,уважаемый Владимир Петрович!

Мог бы подписаться под каждым словом. Самое трудное, но самое важное - работа над душой, без чего самая честная позиция, и самая чистая политика будут иметь результатом абсолютно похожую на настоящую Жизнь ее виртуальную мультипликацию, то-есть абсолютную ложь. Владимир Петрович, а не живем ли мы в ней УЖЕ? Позтмодерн - жизнь после смерти. Неизбежный и нескончаемый "бобок". Может, это и есть причина всех наших проблем? Как понял, именно таково мнение о. Георгия Митрофанова: точка невозврата пройдена. Что-то похожее говорил и я, грешный: есть живые души, вокруг которых мертвая вторичная "жизнь". Простите.

1. Re: Братья и сестры

Наскольно нужно быть зомбированным,чтобы воспевать сталина,убийца русского народа и Православной России.

Аноним / 20.11.2011