Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Театр абсурда

Протодиакон  Владимир  Василик, Русская народная линия

Новая апология предательства / 08.10.2011


О презентации новой книги протоиерея Георгия Митрофанова …

Я долго старался удержаться от комментариев на события вокруг выступлений о. Георгия Митрофанова и его сторонников, вспоминая слова книги Иисуса Сына Сирахова: «Дунешь - раздунешь. Плюнешь - погаснет».

Но посмотрев на некоторые отклики понял, что несколько охлаждающих слов сказать все же надо.

То, что происходило 21 сентября на презентации новой книги о.Георгия, иначе как театром абсурда не назовешь.

Почтенные настоятели, маститые заведующие кафедрами и отделениями в Академиях, и знаменитые руководители Патриарших Центров собрались... чтобы хулить прошлое собственной Церкви - Московского Патриархата - убеждать нас в том, что сергианство все-таки было, более того - с двух сторон. И все это на радость раскольничьему ресурсу «Кредо», который просто упивался гротескностью события. Парадоксально, но позиция о.Георгия и о. Петра Мещеринова совпадает с позицией крайних ревнителей, которые также упрекают современное церковное руководство в сергианстве. Крайности сходятся. Можно Церковь разрушать справа, а можно и слева.

При этом гротескно было сочетание и взаимопонимание представителем по-видимому противоположных церковных направлений. О. Георгий клялся и клянется в любви России (правда, которую мы потеряли), о. Петр Мещеринов о ней и слышать не хочет и считает понятие Святой Руси ересью (это при наличии службы всем святым в земле Российстей просиявшим!). О. Георгий Митрофанов уверяет всех в верности наследию прот. Василия Ермакова (в новой книге ему посвящены размышления), а он категорически не принимал всех новшеств, пропагандируемых о. Александром Борисовым (чтение Писания на русском языке, чтение тайных молитв вслух и т.д.). О. Георгий в своих работах неоднократно обличал обновленцев, а о. Илья Соловьев не скрываясь, симпатизирует им.

Вобщем, казалось бы, противоестественная коалиция. Однако она объединена одним - нелюбовью к советскому периоду русской истории и к Святейшему Патриарху Сергию. Справедливо отметил проф. А.К.Светозарский: если действительно существовало сергианство, если это ересь и грех перед Церковью, то о. Георгию надо признать незаконность своего рукоположения, уйти со всех постов, и перестать служить. А заодно поминать и Патриарха, коль скоро Святейший Кирилл есть законный преемник Святейшего Патриарха Сергия и недвусмысленно высказался о его смиренном исповедническом служении в Церкви.

Однако о. Георгий никуда не уйдет. Напротив, свое высокое и ответственное положение он использует и будет использовать для своих, мягко говоря, безответственных речей.

То, что прозвучало на презентации - богословие смерти Церкви. Как минимум Русской Православной. В ХХ в. она де столкнулась с двумя тупиками - сотрудничала и с немцами, и с Советами. Двумя изоморфными тоталитарными антихристами. Ну и два изоморфных Сергия. Сотрудники и соучастники антихристова дела. В общем - экклесиологический тупик. Выхода, по мнению о. Георгия, не было. А меж тем Спаситель говорит: «Я есмь Путь и Истина и жизнь». Значит - это неправда? Значит - «сия измена Десницы Вышняго»? Значит Бог так устраивает, что нельзя не грешить и не предавать, если ты хочешь сделать что-то в обществе?

В мире о. Георгия НЕТ ПОБЕДЫ, отсюда и его пошленький термин «победобесие». Христос о. Георгия (судя по его экклесиологии и пониманию истории) очень схож с Христом Босха и Брейгеля: он невесомым воздушным шагом сходит в ад, ничего в нем не меняя, а мясистые черти, не обращая на него внимания, месят, кромсают, варят грешников. В книгах и проповедях о. Георгия нет света и надежды, потому что нет любви. И напрасно он жалуется на ее отсутствие в Русской Православной Церкви. Хорошо сказано: где нет любви, вложи ее и получишь любовь. К сожалению, нет в о. Георгии любви и к Новомученикам и Исповедникам Российским. Иначе он жил бы их жизнью, и не сеял бы соблазн среди церковного и не очень церковного народа. Иначе не вписал бы он их в своей презентации 6 мая 2009 г. прошлой книги «Трагедия России» в ряд предателей, поместив фотографии новомучеников рядом с власовцами.

В мире о.Георгия подвиг и предательство уравниваются. Оказывается, можно искупить предательство предательством, ну прямо, как у хлыстов, блуд вышибить блудом. И смерть русских советских солдат Великой Отечественной, своей кровью спасших нас от нацистского рабства и уничтожения, если и отличается от смерти власовских генералов на виселице, то лишь в худшую сторону - неразумием и иллюзиями, в отличие от трезвости власовцев, понимающих, что они «прокляты и убиты» (Трагедия России. С. 156). Все покрывает и всех примиряет СМЕРТЬ. Совершенно по-тютчевски:

«Она равно приветствует своей

Всепоглощающей и миротворной бездной».

Отсюда и любовь о. Георгия к эвтаназии. А это особая статья.

В интервью журналу «Вода живая» (06. 2007) о. Георгий прямо заявляет: «Человек хочет проститься с этим миром, с близкими людьми в полном сознании и не переживать тяжёлых физических мучений, превращающих его в страдающий кусок мяса. И вот когда он сам принимает решение об уходе из жизни, разрешив все свои юридические и моральные обязательства, обозначив свою последнюю волю, получив напутствие священника, - разве мы можем уподобить этот осознанный выбор самоубийству?». При этом он рассматривал решение об эвтаназии больного - как свободный сознательный акт, который должен при этом быть благословлен Церковью... То есть он призывает вовлечь в грех убийства и самоубийства троих - самого эвтаназируемого, врача и священника, который должен благословить этот акт.

Истоки подобной идеологии скрыты в нацизме. По приказу Адольфа Гитлера с 1939 по1941 год было умерщвлено через эвтаназию только в Германии 70 тыс. неизлечимых больных и больных психически людей, а на оккупированных территориях и в лагерях - десятки тысяч. Нацистский режим - эвтаназический по своему смыслу. Неоднократно Гитлер обращался к героике самоубийства, лежащей в основе древних германских преданий. и сам Гитлер в конечном счете покончил с собой. Идеология нацизма - это идеология культового самоубийства. В Социальной доктрине Русской Православной Церкви написано: «Церковь, оставаясь верной соблюдению заповеди Божией "не убивай" (Исх.20:13), не может признать нравственно приемлемыми распространенные ныне в светском обществе попытки легализации так называемой эвтаназии, то есть намеренного умерщвления безнадежно больных, в том числе по их желанию».

Странным образом эта одиозная статья из «Воды живой» попала в отрывной календарь Санкт-Петербургской епархии за 2010 год. Последствия были печальными. Дело доходило до того, что в некоторых храмах его... сжигали из-за этой статьи. После этого о.Георгий жалуется, что в Церкви - мало любви.

А теперь вдумаемся. По старинке у нас в Церкви очень многие с огромным доверием и благоговением относятся к слову священника. Что они подумают, прочтя это, особенно если на руках парализованная старушка-мать? Будут ли ее склонять по рецептам о.Георгия « принять решение об уходе из жизни, разрешив все свои юридические и моральные обязательства, обозначив свою последнюю волю, получив напутствие священника»? Или, напротив, попробуют горячо и искренне побеседовать с певцом эвтаназического проекта, невзирая на сан и чин?

Еще о ненависти к жизни. В 2008 г. о. Георгий горячо обрушился на многодетные семьи, посчитав их архаическим пережитком, годным разве что для мусульманских стран. Что должны чувствовать православные многодетные отцы и матери? Их и так не слишком в храмах жалуют, если и помогают, то отдельные добрые души, а чаще - шикают и прихожане, и священники по причине шума в храме их недостаточно сознательных чад. Не только в присутственных местах, но иногда и в храмах временами слышно ядовитое: «Нарожали тут». А теперь почтенный протоиерей, профессор, зав. кафедрой церковной истории, член комиссии по канонизации убеждает, что все правильно - вы ненужный и вредный архаизм. Более того, ваша многодетность опасна для государства Российского, ибо является скрытой пропагандой мусульманского фундаментализма. Ну и что делать? Рожать обратно? С с амвона приказано ведь не рожать! Или в данном случае - на амвоне чтой-то не то творится?

Полагаю, что для защитников о. Георгия - довольно, если только они желают и могут что-то слушать. Негодование по поводу его речей как минимум объяснимо, если он, по словам одного ветерана, «оскорбил мертвых и опозорил живых». Но спешу успокоить уважаемого о. Андрея Кордочкина: никто о. Георгия убивать не собирается. Убивают, как известно, когда есть заказ. Международный. О. Александра Меня убили, потому что слишком много евреев, по мнению закулисы, благодаря ему приходили ко Христу.

А о.Георгий - в самой прогрессивной и передовой струе, впереди планеты всей. Странным образом его антисоветские, антисталинские и прочие анти-речи типа той, что в советский период все служили злу, соответствуют известной резолюции ОБСЕ от 2007 г., приравнивающий сталинизм к гитлеризму. Удивительным образом его филиппики против многодетных семей гармонируют с политикой ряда международных организаций и высказываниям весьма влиятельных лиц, типа Билла Гейтса и принца Чарльза, которые считают, что слишком много людей - вредно: тогда становится слишком мало животных.

Наконец, его реабилитация эвтаназии целиком и полностью соответствует стремлению известных сил в Евросоюзе (и не только) легализовать эвтаназию повсюду. В Голландии уже легализовали. И уже пошли скандалы на тему преступных умерщвлений ряда лиц против их желания.

И внутреннего заказа нет. О. Георгий Митрофанов назвал себя «церковным власовцем». А после 1991 г. в нашей так сказать элите сформировался слой откровенно симпатизирующий Власову. По понятной причине: они сами власовцы. Они предали тот строй, которому служили и присягали. И разворовали то достояние, которое некогда сами называли народным. И ради личного обогащения развалили великую империю, а ее остатки поставили под международный финансовый, информационный, экономический, правовой и культурный контроль. Весьма интересную фразу недавно довелось прочесть в книге известного правозащитника, ныне покойного Альфреда Мирека «Красный мираж»: «Уничтожить бесправие, насилие, массовые убийства Власову не удалось - это сделали 40 лет спустя его потомки, которые чтят его национальным героем... Время показало их правоту в главном - большевизм потерпел крах на арене мировой истории. Россия встала на демократический путь. Именно об этом они и мечтали. За это они отдали свои жизни» (Красный мираж. С. 199). Иными словами, Альфред Мирек откровенно обозначил глубинное родство современной демократии с власовщиной и, опосредованно - с фашизмом, которому верно служил Власов, а также ее пораженность иудиным грехом. О. Александр Шумский говорил о «коллективном Троцком». Впору повести разговор о «коллективном Власове». Серьезный и обстоятельный. Тем более, что книжка Мирека, к сожалению, продается на церковных прилавках. Так что почитателей о. Георгия могу успокоить, «коллективный Власов» у нас ПОКА столь влиятелен, что «церковному власовцу» не может угрожать НИЧЕГО.

Виктор Грановский назвал деятельность о.Георгия «Акцией священника Митрофанова». Значимое название. Тут и «акция генерала Власова». И акции СС на оккупированной территории. С зачисткой местности от инакомыслящих. И финансовые акции. Весьма высокие по нынешним временам. Так что могу успокоить о. Андрея: мученичество о. Георгию не грозит. Скорее уж его оппонентам.

А вообще вся эта абсурдная ситуация с весьма благополучными клириками и чиновниками, разыгрывающими фронду и вписываемыми в ряды великомучеников, напоминает известный стишок из Козьмы Пруткова:

«Когда ты встретишь человека,

Который наг

(вариант - на коем фрак).

Уж слишком все это похоже на декабристов, знатных и чиновных бунтарей, которые от сытого безделья вступали в сомнительные тайные сообщества, хулили Россию, желали ее расчленения и с оружием выступали против Царя и народа. Пусть и с освободительными лозунгами.

Но здесь - тоньше и интересней. Вначале православные люди (или просто нормальные трезво мыслящие люди) информационно загоняются в духовно-нравственный тупик путем предложения нравственно неприемлемых для них доктрин и провоцируются на протест и возмущение. А затем их возмущение используют против них же: к начальству бегут с доносом о том, что такой-то и такой-то клирик позволяют себе такие-то и такие высказывания против собрата и коллеги (умалчивая об их причинах), а прочих, кого административно достать не в силах, шельмуют в СМИ как раскольников, смутьянов и потенциальных убийц.

Еще один абсурд того дня. Уважаемый о. Александр Борисов высказался в том духе, что мы должны стать маленькими. Очень маленькими. «Динозавры-де вымерли оттого, что были слишком большими... Мы должны стать меньше. Вот победили, скажем, в Эстонии или Грузии коррупцию». Подобная наивность была бы трогательна (если бы это была только наивность). Динозавр не станет пушистой белочкой оттого, что ему отсекут лапы и хвост. Он просто помрет. А разговоры о победе коррупции в Эстонии - смешны до слез. Как может победить коррупцию страна, которая жила и отчасти живет за счет фактической контрабанды металла? Мой покойный друг В.И.Смирнов, работая в правительстве Ленинградской области, в девяностые годы боролся за постройку портов под Санкт-Петербургом. Эстонцы в начале и середине девяностых смеялись ему в лицо и открыто говорили: «Мы каждый год возим в Москву по 20 миллионов долларов. Кому - не скажем. Так что ты рыпаешься?». Ситуация изменилась только с приходом В.В.Путина. Ну, а насчет Грузии, с благодушным грузинским кумовством, это еще смешнее...

Россия может быть только империей, и ничем другим. Распад ее на десятки республик - это мы уже проходили в 1918-22 г. Цена вопроса - десять миллионов убитых, умерших от голода и тифа. И 1991 г. Цена вопроса - сокращение численности бывшего СССР минимум на 20 миллионов. Довольно ль вам этого?

Текст этот написан НЕ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ ДИСКУССИИ. Не о чем здесь дискутировать. Вопрос был поставлен не о советском периоде, а о смысле жизни, прежде всего смысле жизни Церкви, о Евангельских, апостольских и святоотеческих заповедях, о дальнейшем бытии России и Русского народа. И почтенными церковными диссидентами был дан ответ - смерть всему этому.

А мы (Церковь и Русский народ) умирать не хотим. Ни физически, ни духовно. Поэтому и спорить не будем. Не о чем. И не с кем.

О таких прекрасно сказал Данте:

«Их память на земли невоскресима,

От них и суд, и милость отошли,

Они не стоят слов: взгляни - и мимо».

А наш ответ, вместе со св. Иоанном Златоустом - таков: «Воскресе Христос и жизнь жительствует».


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 143

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

143. диакон Владимир Василик : О.Николаю Савченко
2011-11-01 в 21:53

Насчет добровольцев - не надо.
Это - святое.
в общей сложности заявление о добровольном приеме в Советскую Армию подали 19 миллионов человек.
Максимальное число коллаборационистов - 700000.
Из них половина - национальные части.
Несравнимо.
И насчет 20000 танков - перестроечная мифология.
В них, как рассказывали на конференции 23 апреля 2010 г. в фонде Кургиняна, зачисляли всю технику вплоть до мотоциклов.
И насчет 20 миллионов мобилизованных в 1941 г. - тоже миф.
Всего было мобилизовано во время войны 34 млн человек.
Получается, более половины моб.запаса за один годы войны выгребли?
И кроме того, мобилизованные - еще не те,кто на фронте.

Но не это главное.
Ваша концепция - "толпы рабов бегут бледнея
пред горстью доблестных граждан".
А история показала наоборот.
Победили мы.
Значит МЫ были доблестными гражданами, не немцы.
И в 1941 г. во время Московской битвы у нас не было перевеса НИ В ЧЕМ.
Даже в пехоте.
Соотношение сил на Московском участке фронта было один к одному.
По самолетам и меньше.
Но отшвырнули от Москвы за 200 км. "доблестных граждан", воевавших под предводительством "богоизбраного фюрера"
И кончили войну в Берлине.
НЕмало этим удивив немцев, которые считали нас недочеловеками.
Как и позднейшая западная пропаганда.
К которой негоже присоединяться православным священнослужителям.
142. диакон Владимир Василик : О.Николаю Савченко Пост 141
2011-11-01 в 21:44

ДОрогой о Господе о. Николай.
Опять Вы стали заложником западной мифологии.
Капитуляция Франции в 1940 г. оказалась бы невозможной без мощнейшей пятой колонны.
Которая устраивала диверсии, раскидывала листовки,устраивала паникерские передачи по радио.
В результате предавать стали ВСЕ.
Французские женщины перекрывали аэродромы, с которых взлетали было французские истребители защищать французское небо.
"Мы не хотим, чтобы нас из-за вас бомбили".
И в результате первая в мире военная держава
рухнула за две недели
Мы же - выстояли.
НЕсмотря на внезапный удар.
И многое другое.


Так может быть, расскажете нам про тиранию Даладье, Петэна и Лаваля, из-за которых несчастные мученики-французы передались "богоизбранному вождю", освободителю Гитлеру?
141. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-19 в 18:10

Да, кстати по поводу предателей в США, Англии и Франции.

За все время войны 27 англичан перешло на немецкую сторону. Американцев несколько человек.
Французов конечно было больше на стороне Гитлера, но ведь и товарищ Сталин тоже ДИПЛОМАТИЧЕСКИ ПРИЗНАЛ правительство Виши и установил с ним дипотношения.
Но там была официальная капитуляция.

И никак нам не сравнить это с советским коллаборационизмом, когда по штатному расписанию в каждой дивизии вермахта в 1943 году было до 3 тыс. "наших".
А в общей сложности добровольцев "там" было примерно столько же, сколько пошло во все вместе дивизии народного ополчения.

Почему такой массовый переход к немцам?
А потому, что изнывал народ под гнетом этого мучителя. Потому-то и оказались немцы в 1941 году под Москвой при том, что у нас было 23 тыс. танков лучших в мире, а у Гитлера 3,5 тыс. И у нас 20 млн. призванных на 1 декабря 1941 года, а у Гитлера на нашем фронте 5 млн.
140. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-19 в 17:58

В медицинской карте Надежды Алилуевой значилось 10 абортов.

А еще Сталин и Надя начали жить, когда Сталин поселился у ее отца в августе 1917 года. А надя родилась 22 сентября 1901 года. Таким образом, 37-летний Сталин стал жить с 15-летней девочкой.
139. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-19 в 10:30

Дорогой о Господе отец диакон!

Давайте не будем говорить, что нам ближе один или другой кровавый диктатор.
Оба кровавые диктатора -- враги Господа и людей.

Патриарх прямо называет режим Сталина репрессивным. И еще называет режимом богоборческим, казнившим Новомучеников.
Так что мне беспокоиться не о чем. Режим, казнивший Новомучеников и репрессировавший миллионы -- это кристально ясно.
Не пойму только как можно репрессивный режим, казнивший миллионы, прославлять, как это делают сталинисты.

По поводу абортов Сталин не оправдается. Если в 1924 году в Москве абортировалось 25% беременностей, то в 1927 году -- 76%. И это при Сталине. При нем до "запрета абортов" абортировалось каждый год до 1,9 млн. только в РСФСР. А после "запрета" от 500 тыс. до 1 млн. каждый год вполне официально. Так что странно хвалить Сталина за запрет абортов.

Правильно и точно сказал Юрий, что Сталин посылал Светлану Алилуеву на аборт. Хорош "тайноверующий державный лидер"!!!

Вы очень к месту привели преп. Лаврентия Черниговского. Только-вот преп. Лаврентий с огромной радостью встретил открытие церквей на оккупированных территориях в 1941 году. Я сейчас не буду рассказывать всего того, что было в Чернигове в 1941 году, но несколько позже много интересного появится. Но дозированно.
А то смущения появятся. Но я прекрасно понимаю иллюзии тех, кто радовался.

По поводу переписи населения 1959 года...

Посмотрите пожалуйста данные количества жителей 1943 года рождения по разным регионам СССР. То есть сколько родилось в 1943 году. Результаты простейших расчетов по данным переписи населения 1959 года приведены вот здесь.

pravoslavnij.livejournal.com

Интересно, что число жителей 1943 года рождения в Литве, Латвии, Эстонии и в 20-ти оккупированных областях СССР выше рождаемости в России в 2010 году.
Рождаемость в России в прошлом году -- 12,4 а число жителей 1943 года рождения оккупированных западных областей -- от 12,4 до 16,47 в Литве.
А в наших тыловых областях -- от 4,90 в Калужской и Калининской до максимум 8,0.

И это не потому, что Гитлер добрый (он-то зверь), но это интересно. Просто на нашей территории было по мобилизации сметено все. А в немецком тылу остались области, откуда не так много призывников пошло в армию. Другими словами, относительно мало жителей Белоруссии в 1941 году защищало Москву. Большинство осталось дома. Потому и получается, что так много детей родилось в Белоруссии в 1943 году. И это несмотря на тотальное уничтожение евреев и цыган.
В Белоруссии рождаемость в 1943 году на 1 тыс. человек -- 11,67 по сравнению с Россией в 2010 году 12,4. Можете за 5 минут проверить точность моих слов по таблице возрастного распределения жителей Белоруссии по переписи 1959 года.

Кстати, совершенно справедливо говорят, что Белоруссия потеряла за время войны каждого четвертого. Совершенно точно! Из них около 1,5 млн. -- это евреи и цыгане (уничтожены все), около 600 тыс. -- призывники, около 100 тыс. мирного нееврейского населения (это все равно ужасно)и еще около 500 тыс. -- отрицательное сальдо миграции (в основном в Польшу и дальше на Запад). Итого 2,7 млн. погибших или эмигрировавших на Запад (но в основном погибших). Из 9 млн. населения Белоруссии с Белостоком -- это даже больше 25%.

Просто Сталин никогда не уточнял, что целенаправленно уничтожались евреи и цыгане, а предпочитал говорить про советских комсомольцев и колхозников.

А с рождаемостью посмотрите. Очень интересно. Таблицы переписи населения все открыты.
Это не оправдывает ни безбожника Сталина, ни безбожника Гитлера.
138. Юрий : поправка к №137
2011-10-19 в 09:57

– "Также очень удивляет Ваше противопоставление Гитлера Сталина и Ленина."
137. Юрий : 136. диакон Владимир Василик
2011-10-19 в 09:23

о.Владимир, Ваша критика о.Н.Савченко во многом остра и объективна, но как только дело доходит до апологии личности Сталина – увы, все та же "Сказка о мудром Сталине" – наивно и натянуто.

– "И уж смешивать Сталина с аморальными абортниками Лениным и Троцким как минимум несправедливо. Он как мог этот кровавый вал абортов останавливал." – простите, это смешно. Есть материалы о том, что Сталин собственноручно отправлял Аллилуеву несколько раз на аборты, возможно поэтому она и совершила суицид.
– "Так что, думаю, Сталин сохранил больше жизней, чем уничтожил." – а сколько душ "сохраненных" жизней Сталин погубил силой навязывая народу марксизм-ленинизм? Официальный запрет абортов, возможно, и положительный шаг – но Сталину нужен был не христианский народ, а человеческий материал, ослепленный марксистской ересью для постройки империи имени Себя! Для аналогии – Гитлер также запретил аборты придя к власти и проводил политику увеличения рождаемости и укрепления семей. Знаменитые гитлеровские 3К – это апология института семьи в нацистской Германии! Да, это немного отличает Сталина от романтика Ленина, но, опредиленно, роднит с агрессивно прагматичным фанатиком Гитлером.

Также очень удивляет Ваше противопоставление Гитлера и Ленина. – ??? – Сталин был верным ленинцем до конца дней своих, как, позже, и Хрущев. Именно Сталин основал откровенно неозыческий мавзолейный культ
"вечноживого" Ильича. После разгрома троцкистов-уклонистов в 1937 г. Сталин сконцентрировал в своих руках беспрецендентную в истории России полноту единоличной власти и мог при желании легко отменить "мавзолейный" неоязыческий культ, но не захотел – это было выгодно лично ему, так он ощущал себя царем и верховным жрецом культа "вечноживого" идола. Ленин так же как и Сталин, недолюбливал Троцкого, называя его "иудушка Троцкий". Сталин был официальным продолжателем ленинского курса "построения коммунизма в отдельно взятой стране", что отличало их обоих от "экспортера" революций – Троцкого.

В вину Сталина также обязательно нужно вменить и открытое богоборство Хрущева! Ведь Сталин, фанатично алкая власть – не смог и не захотел обеспечить достойного ее преемства. Ослепленный раболепием окружения он мнил себя вечным правителем. В его окружении была "выжженная земля". Все, кто хоть как-то гипотетически претендовали на конкуренцию с ним – были беспощадно уничтожены. Выжили лишь подручные палачи Берии либо придворные клоуны Хрущевы. Хрущев был верным сталинцем – ненавидел педерастов и Запад всеми фибрами души и был прямо причастен к уничтожению троцкистов-уклонистов в 30-е, но Вы почему то не ставите это ему в заслугу, в отличие от Хозяина. Так же как и Хозяин (Сталин), Хрущев ни во что не ставил Церковь, рассматривая ее лишь как довесок к КПСС. В конце жизни Сталин продолжил давление на Православие, но уже без репрессий. Создание гос-ва Израиль в 1948 г. по инициативе Сталина также свидетельствует о его абсолютно неправославном мировоззрении. Гонениями на Церковь Хрущев продолжил дело Хозяина.

Тотальное уничтожение крестьянства и беспрецендентные со времен Диоклетиана церковные погромы Вы по
христиански Сталину прощаете, прощаете его трусость и малодушие в первые дни ВОВ. Прощаете официальное
неоязыческое мракобесие. Прощаете и инициативу создания гос-ва Израиль – колыбели будущего Антихриста! Все прощаете. Велико Ваше великодушие!
136. диакон Владимир Василик : О. Николаю Савченко
2011-10-19 в 00:42

Дорогой о. Николай.
По поводу человеконенавистнического сталинского режима спорьте не со мной, а со Святейшим Патриархом Кириллом.
И не столько потому, что он - Патриарх.
А потому, что он прав.
Он четко определил разницу между нацистским режимом - человеконенавистническим и сталинским - репрессивным.
"Все животные равны, но некоторые - равнее других".\
Абсолютного равенства в природе - нет.
Судя по Вашим речам, вам все же ближе Гитлер.
Как открыватель церквей.
А как прозорливо пророчествовал преп. Лаврентий Черниговский, "при антихристе церкви будут, но ходить в них будет нельзя".
И уж смешивать Сталина с аморальными абортниками Лениным и Троцким как минимум несправедливо.
Он как мог этот кровавый вал абортов останавливал.
Что вытворяли тайно абортницы в его время - на их совести. Не государства.
Для примера - я знаю одного православного предпринимателя, который лично благодарен Сталину за факт своего рождения. Мать его не сделала аборт только из-за страха, что ее посадят.
Таких были миллионы.
Так что, думаю, Сталин сохранил больше жизней, чем уничтожил.
И не он начал эту мясорубку.
По крайней мере - не он был в начале главным.
В Ваши цифры о переписи я не верю.
Дойдут руки - проверю.
Я верю в Вашу личную честность, но Вы могли обмануться.
На волне пристрастного отношения к Сталину и социализму.
И если правда, что Вы пишете об отношении православных иерархов, священников и прихожан к Советскому строю и Сталину во время войны, то ему надо памятник поставить.
За терпимость и гуманизм.
Любой другой правитель (и Черчиль, и Трумэн) таких изменников русской земли (как ВЫ их живописуете, не так как было на деле), такую пятую колонну в асфальт бы закатал.
А он всех их терпел после войны.
Так и хочется сказать: "Какой человечный человек".
Так что не создавайте рекламу сталинскому гуманизму вашими рассказами о якобы всенародном православном сотрудничестве с фашистами.
С уважением
Диакон Владимир ВАсилик.
135. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-18 в 00:48

Дорогая Ольга!

Этот рассказ про облет с иконой -- писательская фантазия. Это взято из литературного романа.

И вот слова писателя: "В 1952 году от маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова, который был другом моего отца, я слышал об облете Москвы с чудотворной иконой по приказу Сталина."

При этом сам писатель родился в 1945 году. В 1952 году ему еще только исполнилось 7 лет. Еще в школу не пошел, а ходил в детский сад. Писатель не говорит "отец рассказывал", а говорит, что ему, маленькому мальчику, сам маршалл авиации рассказывал. А отец ему потом всю жизнь ничего подобного не рассказывал. На отца автор не ссылается.

И неужели мы должны на основании детсадовских воспоминаний менять свое отношение к искоренителю Православия Сталину?
На литературных романах будем основываться?

И напрасно Вы говорите, что Гитлер мне ближе. Для меня и Гитлер, и Сталин -- убийцы и антихристы. Это Сталину Гитлер ближе. Это Сталин с ним договор о разделе европы подписывал в 1939 году.
134. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-17 в 22:59

И даже не только в Вырице храм открыли при немцах. И даже не один храм. Еще был монастырь. И в монастыре были молебны русских военнослужащих вермахта. И приходили они брать благословение как это тогда говорилось служить в армии. И получали благословение.

Ну и разве мы с этого делаем вывод, что Гитлер -- тайноверующий державный вождь?

Нет конечно!

Гитлер зверь, но и Сталин тоже
враг Божий.
133. Ольга Н. : Re: Театр абсурда
2011-10-17 в 22:16

131. Николай Савченко.
«Про облет иконы вокруг Москвы тоже никаких нет сведений. Это все сказка и нелепо сляпанная».

Если вам лень перечитать статью со сноской, я приведу из неё цитаты, отец Блохина работал на ипподроме, и Александр Голованов при нём рассказывал про облёт. Лично про это он рассказывал и маршалу авиации Ефимову в Кремле, во время съезда. Есть бумага с его личной подписью про это событие. Но это всё детали, в которых, учитывая память людей, могут быть нестыковки. Главное, создаётся впечатление, что фашисты, и их политика физического, морального, духовного уничтожения России вам ближе, и поэтому спорить с вами бесполезно. Суть процессов происходивших и происходящих в России, да и не только в России, вам, видимо, не понятна… Господь вам судья!

«Многим известна история о том, что Москву облетали с иконами в декабре 1941 года. Свидетелей тех лет становится всё меньше, но ещё живы несколько очевидцев, которым маршал авиации Александр Голованов рассказывал про то, как по приказу Сталина он в декабре 1941 года на самолёте ЛИ-2 облетал Москву крестным перелётом. Это может подтвердить маршал авиации Александр Николаевич Ефимов. При рассказе присутствовали дважды герой Советского Союза Дмитрий Глинко и Андрей Боровых.
Более подробно об этом перелёте Александр Голованов рассказывал писателю Николаю Блохину. Потом он писал: «Этот полёт был одним из самых необычных в бурной биографии отважного лётчика. Погода стояла абсолютно нелётная. Шквальный, порывистый ветер с метелью и температура минус 50 по Цельсию делали невозможными ни взлёт, ни посадку. Однако исключающий все возражения приказ Сталина и его полная уверенность в успехе необычного полёта вселяли оптимизм и в лётчика. Сопровождали чудотворную икону православный священник и три женщины певчие. Во время такого трудного полёта шума моторов почти не было слышно, хотя они и работали исправно. Зато очень хорошо ему запомнилось пение акафиста»...
132. дезинфектор : Re: Театр абсурда
2011-10-17 в 17:55

А в Вырице при немцах открыли храм, закрытый коммунистами.
131. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-17 в 17:03

Дорогая о Господе Ольга!

Очень много вокруг сказочек про якобы верующих Сталина и Жукова. А тогда расстреляли бы каждого, кто такую сказочку стал бы рассказывать. Расстреляли бы за клевету на деятелей партии и правительства.

Заход Сталина в Успенский собор ничего не значит. Он же собор закрывал и верующих оттуда выгонял. Слушанье пения хора "Да исправится молитва моя" тоже ничего не значит. У него пели и "вставай проклятьем заклейменный".
Про облет иконы вокруг Москвы тоже никаких нет сведений. Это все сказка и нелепо сляпанная. Личный пилот Сталина Голованов был личным пилотом только до февраля 1941 года. А с февраля 1941 года он был уже командующим 81-й дивизии дальнебомбардировочной авиации. И больше не был он личным пилотом и не бросал свою дивизию, чтобы приезжать в Москву и летать на ЛИ-2.

Это тупиковый путь.
На самом деле немецкие гауляйтеры на оккупированных территориях проявляли даже больше внимания к Церкви. Гауляйтеры посещали монастыри и службы. Псково-печерский монастырь, Киево-печерскую Лавру. Стояли на молебнах. Выделяли деньги на восстановление храмов.
Неужели теперь называть гауляйтеров "тайноверующими вождями"?

А гауляйтер Белоруссии так и вообще был членом синода лютеранской церкви в Берлине. Встречался с архиереями неоднократно, передавал от них поздравления Гитлеру.

Ну и неужели нам с этого делать вывод, что гитлеровцы добрые христиане? Нет конечно!

Вот также и Сталин. Он принял СССР, когда было 30 тыс. действующих храмов, а в 1941 году оставалось 300 храмов. Так что Сталин закрыл 30 тыс. храмов. И большинство духовентсва было расстреляно или умерло в лагерях. И слушаньем хора это никак не смоешь.
130. Ольга Н. : Re: Театр абсурда
2011-10-17 в 11:12

122. Юрий.
«Вы же на основании отличия этих идеологий, что абсолютно верно, делаете ложный вывод о различии и самих личностей Сталина и Гитлера».

Вы сами то понимаете, что написали, приравняли нациста - сатаниста, потопившего в крови пол Европы, и лидера, который смог остановить каток атеистической пропаганды. По своей личной инициативе собрал митрополитов в 43, сам предложил созвать собор РПЦ, избрать патриарха и искренне сказал: «Это всё, что я могу для вас сейчас сделать». Лидер страны - очень несвободный человек. Ему надо приложить много духовных и моральных усилий, что бы что-то изменить.
У этих двух людей были прямо противоположные цели и ориентиры в жизни.
Вы знаете, я иногда думаю, что если бы половину того полоумного съезда в июле 1990 г., который как сумасшедшие радостно аплодировали при принятии закона о независимости РФ, вовремя отправили в ссылку, возможно тогда трагедии распада страны и массового обнищания, вымирания народов не было бы. Но то ли ещё будет, если глобалисты доведет свои планы до конца…
Но тогда в 90, СМИ народ подвели к этой полоумной идеи.
Сегодня тоже многие стараются. И, в последнее время, Кураев здесь, к сожалению, в авангарде в православной среде.
То он выступил с заявлением, что Благодатный огонь от зажигалки, вопреки многочисленным свидетельствам и фактам. То, что это «благочестивые сказки» про письмо митрополита Карами к Сталину и Крестного перелёта вокруг Москвы. Но разные есть свидетельства о том, что личный пилот Сталина Александр Голованов в начале декабря 41г на самолёте ЛИ-2 облетал Москву Крестным перелётом, по личному приказу Сталина.
http://www.rv.ru/content.php3?id=8244
Ещё в 30х года м. Караме трижды являлась Богородица, и повелела передать икону Одигидрии игуменьи Марии в храм РПЗЦ Марии Магдалины в Иерусалиме, где она и сейчас хранится, как будто готовила его в свои помощники. Да и свидетелей его рассказа, про повеление Богородицы в Никольском соборе в Ленинграде зимой 1949г., тоже остались. Но это понимание на уровне интуиции, понимания помощи и подсказки Богородицы нашему многострадальному Отечеству.
У Кураева вместо этой интуиции что - то прямо противоположное. Поехал он в Молдавию, там скандал, его изгнали из аудитории. Поехал он в Абхазию, и опять тревога, где он - там беда. И точно – раскол пошёл. Как буд - то за ним шлейф нечистой силы тащится. За Кураева молится надо, и ко всем его высказываниям относится с большой осторожностью.
129. Юрий : 128. Галкина Л.В.
2011-10-17 в 10:02

Стандартные уклончивые ответы "не по сути" и сталинистские штампы в стиле "хороший царь – плохие бояре" – по сему, более не вижу смысла продолжать дискуссию, г-жа Галкина . Вы также демонстрируете абсолютно неправославное мировоззрение с революционной апологией ставя во главу угла сугубо государственно-политическую целесообразность, Церкви же отводите номинально-декоративную роль.

Если нецерковные интеллигенты Бердяев и Зиновьев для Вас авторитетнее православного протодиакона и профессора богословия Кураева, лично отмеченного Патриархом, о чем можно говорить? Осталось только процитировать Толстого и Горького.

– "Сталин, не смотря на атеизм, оставался в душе православным человеком" – ну да, все та же "Сказка о мудром Сталине"...
128. Галкина Л.В. : Юрий (122)
2011-10-17 в 04:08

Не могу согласиться с Вами г-н Юрий, ни по поводу насаждения своего культа Сталиным ни по поводу церковных погромов, совершаемых по указанию Сталина. Я не знаю, что говорит и пишет Кураев (он для меня не авторитет), но даже враги Сталина, жившие в то время (что очень существенно для оценки тех событий) признают, что почитание Сталина в первую очередь шло от низов, от народа. Кроме того, в русском обществе того времени, было отступление от Православия большинства народа, а Сталин был лишь выразителем своего времени. Например, А.А.ЗИНОВЬЕВ
" РУССКАЯ СУДЬБА, ИСПОВЕДЬ ОТЩЕПЕНЦА"

КУЛЬТ СТАЛИНА
На эту тему написаны тонны книг. Скажу лишь несколько слов. Культ Сталина
был элементом народовластия. Он рос главным образом снизу, хотя насаждался и
сверху. Сталин был народным вождем в самом строгом смысле слова. Гораздо
более народным, чем Ленин и все преемники Сталина. Все культы вождей после
него создавались аппаратом власти и средствами пропаганды сверху, без
поддержки в массах населения. Они все были карикатурными с самого начала.

ВЕРУЮЩИЙ БЕЗБОЖНИК
В двадцатые годы вера и неверие в наших краях мирно уживались друг с
другом не только в отношениях между людьми, но и в душах отдельных людей.
Верующие терпимо относились к проповеди атеизма. Неверующие столь же терпимо
относились к верующим. Мои дедушка, бабушка и мать были религиозными. Отец
стал атеистом еще в молодости. Бабушка по матери была верующей, а дедушка
нет. У нас в доме иногда за столом рядом сидели священник и члены партии.
Вся изба была увешана иконами. Порою представители власти сидели на почетном
месте под главной иконой. Церкви начали закрывать в начале тридцатых годов,
т. е. одновременно с коллективизацией. Население отнеслось к этому довольно
равнодушно. Деревни начали пустеть, резко сокращалось число верующих, бывших
опорой церкви. Наш священник некоторое время жил как рядовой гражданин. Что
с ним стало потом, не знаю.
Население района было религиозным, но поверхностно, без фанатизма. В
семье нам прививали религиозные убеждения не столько в смысле мировоззрения,
сколько в смысле моральных принципов. Даже бабушка не верила в то, что Бог
сделал Адама из глины, а Еву из ребра Адама. Бог выступал в роли высшего
судьи поведения человека, причем всевидящего и справедливого. Бабушка и мать
и не думали конкурировать с просветительской и идеологической деятельностью
властей и школы. Они имели достаточно здравого смысла, чтобы понимать
невыгодность для детей противиться атеистическому духу эпохи.
Убеждение, что Бога нет, проникало и в детскую среду. Взрослые верующие
не наказывали маленьких безбожников. Вера становилась все более
неустойчивой, а неверие набирало силу. В четвертом классе школы нам впервые
устроили гигиенический осмотр. На мне был нательный крест. Я не хотел, чтобы
его увидели, снял его и куда-то спрятал. Так я стал атеистом. Сестра
рассказала об этом матери. У нас состоялся разговор, суть которого
заключалась в следующем.
"Существует Бог или нет, - говорила мать, - для верующего человека этот
вопрос не столь уж важен. Можно быть верующим без церкви и без попов. Сняв
крестик, ты тем самым еще не выбрасываешь из себя веру. Настоящая вера
начинается с того, что ты начинаешь думать и совершать поступки так, как
будто существует. Кто-то, кто читает все твои мысли и видит все твои
поступки, кто знает подлинную цену им. Абсолютный свидетель твоей жизни и
высший судья всего связанного с тобою должен быть в тебе самом. И Он в тебе
есть, я это вижу. Верь в Него, молись Ему, благодари Его за каждый миг
жизни, проси Его дать тебе силы преодолевать трудности. Старайся быть
достойным человеком в Его глазах". Я усвоил эти наставления матери и всю жизнь прожил так, как будто Бог
существует на самом деле. Я стал верующим безбожником.

Уважаемый Юрий, Вы пишите:"именно Сталин основал в 1924 г. греховный антихристианский культ в мавзолее с мумией "вечноживого" Ильича."

Откуда у Вас такая информация? У меня - другая : Воробьевский Ю.Ю. "Мумия Ленина"
"26 января открылся 2 Всесоюзный съезд Советов, на котором в числе прочих было принято постановление о сооружении склепа для помещения тела Ленина. Под склепом понималось место захоронения, но никак не будущий мавзолей. Решено было использовать временное бальзамирование тела лишь для организации похорон. Секретарь президиума ВЦИК Енукидзе официально заявил, что из тела Ленина не собираются делать "мощи". Крупская и Ворошилов также открыто говорили о недопустимости подобного. И только после всего этого Дзержинский вмешивается в ход событий с предложением о подключении современной науки.
26 февраля создается спецкомиссия по наблюдению за состоянием бальзамированного тела. В нее входят Семашко, Розанов, Вейсброд, Воробъев и Збарский. Характерно, что Збарский был включен в Комиссию последним и с личным указанием Дзержинского.
Во временный мавзолей спускаются трое:Воробьев, Збарский и Шабадаш. О содержании работ детально не известно. По замечаниям коллег, Збарский неоднократно приговаривал, что "дуракам показывают только половину работы". Основная техидея принадлежала Збарскому, а Воробьев и Шабашад выполняли лишь анатомические манипуляции.
Главный заказчик проекта Дзержинский.
В своих воспоминаниях Збарский отмечает, что начиная с 30-х годов над ним сгущались тучи, он чувствовал напряженную атмосферу. После войны, как он говорил, Сталин ни разу не посетил траурный зал, хотя по торжественным дням взбирался на трибуну мавзолея. И всякий раз Збарский зря ждал, что живой вождь почтит вниманием тело вождя мертвого. И вдруг заслуженного советского ученого, отмеченного наивысшими наградами государства, арестовывают в самом конце 1952 года. Следом начинается знаменитое "дело врачей".(Cлучайное совпадение?) Збарского освобождают уже после смерти Сталина, вернув все документы и блокноты, кроме портрета Дзержинского с дарственной надписью, подаренного в связи с удачным бальзамированием тела Ленина."

P.S. В заключении приведу высказывания русского филосова Бердяева о русском атеизме:
" Русский атеизм родился из сострадания, из невозможности перенести зло мира, зло истории и цивилизации.
Нужно организовать иное управление миром, управление человеком, при котором не будет невыносимых страданий. Человек человеку будет не волком, а братом.
Раненые страданиями человеческими, исходящими от жалости, проникнутой пафосом человечности, не принимали империи, не хотели власти, могущества силы.
Я бы добавил:
не принимали неправедной империи, неправедной власти и силы.
А разве Господь повелел иначе?
Вот классический пример расхождения церкви Христовой и церкви социальной. Результат - атеизм. Отвергая искажённое учение, "мальчики" отвергали Бога. С водой выплёскивали ребёнка.
Старый режим сгнил и не имел приличных защитников.
Пала священная русская империя, которую отрицала и с которою боролась целое столетие русская интеллигенция /и не только она, добавим мы от себя/.
В народе ослабели и подверглись разложению те религиозные верования, которые поддерживали самодержавную монархию.
Из официальной фразеологии "православие, самодержавие, народничество" исчезло реальное содержание, фразеология эта стала неискренней и лживой...
Для русской левой интеллигенции революция всегда была и религией, и философией...
Русские атеизм, нигилизм, материализм приобрели религиозную окраску.
Русские люди из народного трудового слоя, даже когда они ушли из православия, продолжали искать Бога и Божьей правды, искать смысла жизни...
Русская идея - эсхатологическая, обращённая к концу. Отсюда - русский максимализм."

Я это к тому, что Ваш пример с гомосеками не уместен и Сталин, не смотря на атеизм, оставался в душе православным человеком и то общество, которое он строил было далеко от класического марксизма-коммунизма.
127. дезинфектор : Re: Театр абсурда
2011-10-16 в 22:33

А мне кажется. что все эти метафоры, все эти "коллективные троцкие" или "коллективные власовы" совершенно вредны ри описании процессов и порождает в головах у людей совершенно непредсказуемые образы и ассоциации.

Цитата "- Там тебя главный режиссер театра ждет, - проговорил я.
- Мужик, баба? - испуганно вскрикнул Леха. На всякий случай я
уклонился от ответа.
- Сейчас позову.
- Зови! - произнес Леха, перекидывая лишнюю материю через плечо.
Появился режиссер. Набычившись, он смотрел на Леху. Тот, надо сказать,
держался неплохо. Можно было подумать, что последняя мода диктует именно
такой стиль: тога и ушанка.
- Слушаю вас! - величественно проговорил Леха.
- Синякова, - пробормотал тот.
- Машина, надеюсь, у подъезда? - поинтересовался Леха.
Синякова кивнул. Перекинув конец материи через себя, Леха двинулся из
номера - мы последовали за ним.
В машине я спросил режиссера, не японец ли он. Он ответил, что нет.
Просто, когда его назначили главным, он решил вместо своей неблагозвучной
взять фамилию жены, и написал соответствующее заявление в соответствующие
инстанции. Когда он получил паспорт, там было написано: Синякова. "Но ведь
вы просили фамилию жены?" - сказали ему. С тех пор он вынужден ходить с
этой фамилией. Случай, в общем-то, обычный, но чем-то он растрогал меня."
126. дезинфектор : Re: Театр абсурда
2011-10-16 в 16:41

"Мирек откровенно оправдывает то, что православный человек не может оправдывать."

Хи-хи! Меня данный форум научил - нет ничего. что те или иные "православные"не стали бы оправдывать.
125. Ева : 122. Юрий
2011-10-16 в 15:23

"""Вы же на основании отличия этих идеологий, что абсолютно верно, делаете ложный вывод о различии и самих личностей Сталина и Гитлера"""

Вы хотите все-таки написать,что Сталин и Гитлер не разные личности? А похожи? Не совсем понимаю Ваш ход мысли,уважаемый Юрий!
Как раз еще можно вполне пойти по ложному следу и бездумно поставить знак равенства между режимами,но,чтобы личности Сталина и Гитлера были тождественны это,простите,не совсем понятно.
И мало ли кто кого приветствовал,это совершенно не делает Гитлера похожим на Сталина.
Все остальные Ваши аргументы тоже ничего существенного не говорят в пользу Вашего утверждения,что Сталин был похож на Гитлера.
Простите.
124. дезинфектор : Re: Театр абсурда
2011-10-16 в 12:12

Кстати. любителям баррикад есть о чем призадуматься. http://www.utro.ru/peredovica/
123. Ева : 121. Галкина Л.В
2011-10-16 в 10:35

Дорогоая Лариса,Юрий в 112 сообщении хорошо подчеркнул о том,что существуют идеологические фундаментальные различия между сталинским и гителеровским режимами.
Хорошо привел в пример гражданскую позицию генерала Деникина.
То что указываются различия это очень важно,потому что например ув.о.Савченко и им подобные,которые думают,что сталинский и гитлеровский режим суть одно,просто заблуждаются и пытаются упростить себе задачу.А в результате ставят цель судить Сталина как преступника на европарламенте или ОБСЕ. Что как Вы понимаете просто недопустимо.
Но если сравнивать Гитлера и Сталина как личности,я так понимаю Ваши претензии Юрию в этом,то,конечно,это совершенно разные величины,с Вами совершенно согласна.
Бог в помощь.
122. Юрий : 121. Галкина Л.В.
2011-10-16 в 05:23

Уважаемая г-жа Галкина, на этот вопрос я уже, в общем то, ответил ниже в постах № 2, 98, 112, 113.
По поводу личности Сталина лучше всего сказал о.А.Кураев в статье "Сказка о мудром Сталине" с четкими цифрами – можно, правда, добавить, помимо церковных погромов, еще ужасный Голодомор на Украине, Поволжье, Кубани в 1932-33 гг. с 4 млн жертвами – правда сталинисты это всегда фанатично отрицают.
– "церковные иерархи РПЦ называли его богоданным вождем."
– ага, и Гитлера тоже из РПЦЗ и некоторые, но далеко не все, из РПЦ. А масонское Врем.прав-во получило благословение от Синода в 1917 г.
– "Сталина отпевали"
– ну и что?, а Иуда причащался. Необходимое условие действенности церковного таинства помимо правильной внешней формы – догматически правильное, сознательное и публичное исповедание православной веры человека при жизни. Сталин официально пропагандировал атеистический марксизм-ленинизм до конца жизни. Также как и древнеримские императоры он создал культ собственного поклонения – вся страна была утыкана его монументами, а поселки и города были тогда у нас – Сталинград, Сталино, ... В михалковском гимне были строки – "нас вырастил Сталин на верность народу". Сталин был кумиром-идолом. По сути это неоязычество.
Можно еще добавить, что именно Сталин основал в 1924 г. греховный антихристианский культ в мавзолее с мумией "вечноживого" Ильича. И, кстати, после разгрома троцкистов-уклонистов в 1937 этот позорный антихристианский культ Сталиным отменен так и не был до конца жизни "покаявшегося" "нео-православного" вождя.
Вы делаете ту же ошибку, что и о. Савченко, но уже с противной стороны. Оценивая личности Сталина и Гитлера Вы оцениваете идеологии (коммунизм, фашизм соотв.), сторонниками к-рых и были эти лидеры. Но г-н Савченко делает на основании греховного тождества личностей ложный вывод о тождестве идеологий коммунизма и фашизма – что крайне неверно, Вы же на основании отличия этих идеологий, что абсолютно верно, делаете ложный вывод о различии и самих личностей Сталина и Гитлера.
Здесь можно провести условную параллель между двумя практикующими гомосексуалистами – при этом один публично создает иллюзию праведности, а второй, напротив, участвует в гей-парадах и публично пропагандирует гомосексуализм. Какой из них хуже? Разница весьма условна.
121. Галкина Л.В. : Re: Театр абсурда
2011-10-16 в 01:23

(43) Лямпе
"У коммунистов в истории одна война и одна победа над всеми силами зла, которые для них почему-то аккумулируются в одном имени Гитлера"

Ну почему же одна война и одна победа? Две. Про выигранную гражданскую забыли? А имя Гитлера действительно заключает в себе все силы зла. Во-первых, под знаменами немецкого фюрера на захват России шла почти вся Европа. Во-вторых, Гитлер был откровенным сатанистом, то есть поклонником дъявола.

(98) Юрий
"Сталин = Гитлер, я, как остальные вменяемые люди, с этим полностью согласен"

Интересная у Вас формулировка, сударь. Дескать, кто не считает что Сталин = Гитлеру, то соответственно не вменяемый. Я, например, равенство не нахожу. Сталина отпевали и церковные иерархи РПЦ называли его богоданным вождем. Гитлер же был не просто богоборцем, а как мною уже написано выше - сатанистом. Вот что по данному факту находим у Ю.Ю. Воробьевского:
"Тот кто видит в национал-социализме только политическое движение, ничего не понимает в нем,- говорил Гитлер. В вермахте даже существовал отдел по борьбе с христианством.
Колокола над соборами Германии скоро замолчат. Господствовать будут другие тональности.
В третьем рейхе надеялись заручиться поддержкой Высших Неизвестных. Мечтали вывести расу сверхлюдей, наделенных оккультными способностями.
Очевидцы утверждают: банальный и скучный в повседневном общении, на трибуне Гитлер словно получал какую-то подпитку. И его контакт с нечеловеческими сущностями не был секретом для ближайшего окружения.
Вот помеченные рукой группенфюрера СС Виллигута описания так называемых техно-магических аппаратов. Видимо, с их помощью пытались усилить воздействие новых жрецов на человеческое сознание.
Впрочем, специалистам известно, что из документов Нюрнбергского процесса были сознательно изяты все свидетельства о ритуальных и оккультрных аспектах третьего рейха."
Так о каком же равенстве может быть речь?
120. Юрий : Ева
2011-10-16 в 01:07

Спасибо за добрые слова,
и Вам Благодати Божией!
119. дезинфектор : Re: Театр абсурда
2011-10-16 в 00:32

Интересная логика. Прот.Г.Митрофанов власовец и против многодетных семей, следовательно, кто против советской власти тоже против детей.
Безупречный вывод.
118. Галкина Л.В. : В. Макарцев (37)
2011-10-16 в 00:24

Благодарю за подробную информацию о Павлике Морозове.
Потрясает тот факт, что о доносе мальчика антисоветчики могут тведить, горя праведным гневом на данный поступок (даже несмотря на то, что оказывается доноса и не было - это ведь символ теперь!). А на зверское убийство детишек даже внимание не обращают. Здесь православный праведны гнев почему-то не срабатывает.
117. Галкина Л.В. : Ю. Серб (18)
2011-10-16 в 00:07

"Власова, Краснова, Шкуро и других публичные патриоты только дегтем мажут.
Что остается делать непубличным? "


Во-первых, перестать верить в сказки о благородных белых героях. Не за Царя, Веру и Отечество шли благородные белые Шкуро, а за свои шкурные интересы. И не зачем публичным патриотам мазать дегтем вышеназванные персонажи. Они сами себя замазали в грязи и крови зачастую ни в чем не повинных людей. Об их подвигах и о том как замечательно жилось людям на оккупированной белогвардейцами территории, хорошо рассказано в мемуарах самих же белогвардейцев. Как результат - большинство населения России встало на сторону красных, стреляя в спину уходящим частям белых "спасителей".
116. Ева : 112. Юрий
2011-10-15 в 23:54

Спаси Вас Господь!
Хорошо написали.Только о.Савченко пишут об этом давно и безрезультатно.
115. Галкина Л.В. : Алексей Р. (24)
2011-10-15 в 23:45

Очень интересная информация приведена в Вашем комменте. На ее основании начинаешь понимать почему Сталин жестоко расправлялся с дворянством: сколько "царского" офицера не корми, он все равно в лес (то есть) на Запад смотрит. Кроме того, не вижу различий между Власовым и власовским движением ( за которым, как пишете Вы стоят царские офицеры). Их суть одна - предательство Родины и народа. Или у Вас есть факты, что Гитлер собирался из СССР снова сделать русскую Империю во главе которой поставил бы православного Царя?
114. Галкина Л.В. : благодарю за статью
2011-10-15 в 23:29

Замечательная статья, о. Владимир и очень основательные у Вас комменты. Спаси Вас Господи.
С нетерпением буду ждать обещанную Вами статью про "Красный мираж" Мирека. У меня есть эта книга и она оставила неприятный осадок. Ощщущение не объективности автора, а в некоторых местах Мирек откровенно оправдывает то, что православный человек не может оправдывать.
113. Юрий : поправка к №112
2011-10-15 в 22:52

– "В знаменитой "фултонской" речи в 1946 г. (уже после 2МВ) Черчиль прямо назвал Гитлера своим товарищем!" – назвал "маршала Сталина" – конечно же имея ввиду не лично Сталина (это уже слишком даже для двуличных западных либералов), а именно идеологию марксизма-ленинизма, к-рая вообще несравнима с фашизмом.
112. Юрий : о.Н. Савченко
2011-10-15 в 19:14

<..> – одна сплошная демагогия.
– "сталинский режим -- это человеконенавистнический режим. Вопрос сравнения гитеровского и сталинского режима -- это уже что-то отвлеченное." – это примитивная ложь. Именно об этих фундаментальных идеологических различиях и был Вам мой пост №98, к-рый Вы конечно же проигнорировали, потому что можете "дискутировать" лишь на примитивно-поверхностном уровне Сталин-Гитлер.

И еще – белый генерал Деникин очень сокрушался в эмиграции о том, что не может помочь Красной Армии в борьбе с фашизмом – вот пример настоящей гражданской позиции русского человека для всех власовцев! Свое различное отношение к марксистско-ленинской и фашистской идеологиеи продемонстрировали сами западные лидеры создав антигитлеровскую коалицию вместе со Сталиным. В знаменитой "фултонской" речи в 1946 г. (уже после 2МВ) Черчиль прямо назвал Гитлера своим товарищем! заявив о глубоком уважении к нему! А сталинский СССР был равноправным участником Нюрнберского процесса.

Именно поэтому судить Сталина имеем право только мы, а не европарламент или ОБСЕ. При всем своем богоборстве внутри страны, во внешней политике Сталин был не более циничен, чем Трумен, Рузвельт и Черчиль.

Примитивная позиция либо власовец – либо сталинист никак не отражает реального положения вещей.
111. дед пенсионер : 106. о. Николай Савченко
2011-10-15 в 19:00

"Мы не в силах уйти от того факта, что сталинский режим уничтожал массово мирных людей, а не только Церковь."

Откуда Вы берете силы для такого?
Миллион раз Вы повторяете одно и то же.
Как попугай.Человек так не может!
Человек не способен на такое, физически.

Если только не произошло подселение к Вам "помощника". Но от него надо избавляться. Постом и молитвою.

И обратите внимание на вашу речь, фразеологию.
Это не человеческая речь.Это "речь" робота.
110. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-15 в 16:53

Дорогая о Господе Прихожанка!

Не надо резкостей в отношении к своим православным братьям.

Ваш дед претерпел не только от кровавого гитлеровского режима, но и от сталинского. Если бы Сталин не устроил своего человекоубийственного режима с концлагерями по типу наших советских майданеков и треблинок, то не сдавались бы наши солдаты массово в 1941 году. И не попал бы Ваш дед в плен. И не надо было бы ему бежать из плена.

А солдаты сдавались массово. А на оккупированных территориях очень многие с радостью приветствовали немцев. Даже летом 1943 года, когда в оккупированной Белоруссии была объявлена частичная мобилизация в вермахт, то взяли только каждого пятого, а количество пришедших на призывные участки было огромным. около 100 тыс. призывников пришло.
Архиереи и духовенство совершенно искренно благословляли служить в полиции или вооруженных силах.
Это не потому, что они предатели-гитлеровцы, а потому, что такой был Сталин. Такой, что от него куда угодно народ бежал.
Злитесь -- не злитесь, а так было.
Не я это говорю. Я-то против любого хваления кровавых антихристианских тиранов. А говорили священники и архиереи, измученные.

Троцкий и Сталин -- это братья по оружию. И сам Троцкий голосовал за назначение Сталина секретарем ЦК. Заслужил Сталин доверие Троцкого.
109. Ольга Н. : Re: Театр абсурда
2011-10-15 в 14:15

102. Николай Савченко.
«И гитлеровский, и сталинский безбожные режимы -- это смерть

Как писал о. Дмитрий Дудко: « Антихрист придёт от атеистов или верующих? В том то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться». Он же писал, что демократы, как не объявляют себя верующими… они верующие только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону… а в Еванигелии прямо сказано: не можете одновременно служить и Богу и Мамоне!»

Сколько уже писали, что гитлеровский режим - это человеконенавистнический режим массового уничтожения людей иных наций, а сталинский режим стремился строить социальную страну мечту всеобщего благоденствия.
Сталин не был застрельщиком революции октября 1917г. Её в основном делал Троцкий, в свой день рождения.
Но Сталин стал инициатором контрреволюции, когда для него очевидно стало, что Россия погибнет в котле всеобщей перманентной мировой революции.
Сам Троцкий признавал это в книге «Преданная революция», вышедшей в августе 36г.
Но либералы перестройщики разрекламировали другие его опусы, пропитанные ненавистью к Сталину и его соратникам. Теперь уже и ежу понятно под чьим руководством и с какой целью это делалось. Развалить экономику, моральную, нравственную обстановку такой огромной страны дело не простое. Долбили всё время в одну точку. Но народ зомбированию не поддался, в телепрограмме «Имя России» Сталин вышел в лидеры.
Сталин хорошо понимал, что Россия может сохраниться только как сильное государство. Именно поэтому его так поносят с разных сторон враги России.
Да в 30е годы была жестокая борьба. Её вели люди вышедшие из горнила гражданской войны. И порочность человеческая она имеет свойства проявляться в разных качествах. Но если бы перед войной, как не раз уже писали, в СССР осталась бы пятая колона, поклонники Троцкого, сторонники сдаваться сильному и предавать свои убеждения, фашизм бы покорил всю планету…
Но нам дали опять шанс. То, оказывается, была только генеральная репетиция.

Конечно, путь к истинной церкви очень труден для земных людей. Но на Божьем суде оправдания бывших семинаристов, что нас так учили в духовной академии, конкретно, протоиерей Георгий Митрофанов, учитываться не будут.

103. Николай Савченко.
А ведь есть православные, которые считают Сталина чуть ли не тайноверующим державным вождем! О как!
Почему тайноверующим?
Сталин с большим уважением относился к истинно верующим. Почитайте воспоминания. Современники пишут, что когда Сталин выходил один вечером гулять в Кремле, охрана всегда открывала Успенский собор. И он обычно туда заходил. Нередко в доме Сталина звучали церковные песнопения.
Конечно, путь к вере у Сталина, как и у очень многих его современников был не простой. Причины трагедии церкви, утраты в обществе веры были разные. По-видимому, и церковь во многом виновата. В начале тридцатых Сталин общался с одной известной колдуньей, друг его юности, Гурджиев, был известным мистиком - окультистом. Но другие его друзья юности были уверены, что он обязательно вернётся в церковь. С юности его вела вера и устремления в поиске высшей справедливости. И патриарх Сергий, и патриарх Алексий называли Сталина богоданным вождём. Его отпевали по православному обряду…
108. Прихожанка : Уважаемому диакону Владимиру Власику
2011-10-15 в 13:00

Уважаемый отец диакон!
Благодарю Вас за статью и за последовательную борьбу с апологетами предательства.
Мне представляется, что г-н Савченко снял с себя все маски, когда заявил:
"И лучше православным христианам не ждать, пока Запад будет нас подталкивать к этому." (пост № 99).
Вот он критерий истины для сего господина - Запад!
И после этого я должна верить, что под ником "о. Николай Савченко" пишет православный священник?! Ни за что!
Бог ему Судия!
107. Прихожанка : г-ну Савченко
2011-10-15 в 12:51

Пишу вам в последний раз, потому что в вашем случае имеет место типичный "полупроводник" - человек, который проводит информацию только в одном направлении - от себя.
Вы не ответили ни на один мой вопрос - нечего ответить, поскольку демагогия против фактов, пусть и мелких, бессильна.
Но очередную Вашу ложь я не могу оставить без внимания:
= = = =
"Как правило огромнейший лагерь с многими тысячами солдат охраняли лишь пара десятков немцев.
Были случаи, когда вообще без охраны"
= = = =
Это наглая ложь!
Я уже писала о том, что мой дед был сдан в плен власовым. Так вот он ТРИЖДЫ БЕЖАЛ! Его ловили, травили собаками, выбили все зубы. И бежал он не потому, что не было охраны, а потому что использовал для этого каждый удобный случай (когда выгоняли на работу в лес и т.п.) Кто б его поймал, если бы не было охраны? Кто бы вообще в таком случае заметил побег?
Из-за таких, как Вы, апологетов предательства простые и честные люди отворачиваются от Церкви, отождествляя по причине невоцерковлённости её со священством. Как же Вы Бога-то не боитесь?
Да вразумит Вас Господь!
106. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-15 в 10:06

Дорогой о Господе отец диакон!

Мы не в силах уйти от того факта, что сталинский режим уничтожал массово мирных людей, а не только Церковь.

Таким образом, сталинский режим -- это человеконенавистнический режим. Вопрос сравнения гитеровского и сталинского режима -- это уже что-то отвлеченное.

Гитлеровский по-своему убийствен.
Сталинский по-своему убийствен.

Согласен с тем, что не стоит позорить наших иерархов упоминанием об их хвалебных словах в адрес Гитлера.

Но также не стоит позорить их упоминанием об их хвалебных словах в адрес Сталина.

Впрочем, всегда есть и универсальное оправдание. Церковь была почти уничтожена. Так что их слова -- это слова едва спасшихся. Даже уничтожаемые евреи иногда от безысходности хвалили своих палачей-гитлеровсцев в надежде их успокоения и их это не позорит. Жертвы не позорятся.

По поводу гитлеровского плана абортов и стерилизации советского населения...
Гитлер чудовище, спору нет.

Но только без всякого Гитлера только в Советской России с 1920 по 1990 год было сделано 180 млн. абортов по официльным данным Минздрава. Для справки, в США за то же время -- 20 млн. при большем в 1,5 раза населении, а в Великобритании 7 млн.

Если бы в Советской России даже было бы столько абортов, сколько в Европе и США, то население России было бы сейчас 142млн.+180 млн.=322 млн.

Так что Гитлер планировал аборты, а наша партия их осуществляла почище Гитлера. Так что у нас собственный план Ост уже реализован. Эдакий жуткий "Красный Ост".

И, кстати, некоторые говорят, что при Сталине аборты были запрещены. Но только по официальным данным во время "запрещения" делалось каждый год от 500 тыс. до 1 млн. абортов только в РСФСР.
А это БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТОМ.
105. диакон Владимир Василик : О.Николаю Савченко
2011-10-15 в 03:52

Дорогой о.Николай.
Ваша концепция "изоморфизма" гитлеровского и сталинского режима не нова.
Ее выдвинули еще американские и немецкие советологи пятидесятых-шестидесятых годов.
А подхватил нынешний ваш компатриот-перебежчик Виктор Суворов.
Он любит уснащать свои так сказать труды цифрами и фактами.
Которые на поверку оказываются липовыми.
Не в этом суть.
Липовой является сама концепция.
Потому что рождалась она не из спокойного наблюдения факта, а как оружие информационной войны.
из желания Запада "любой ценой уничтожить СССР".
Как Гитлер в 1941.
А для этого его надо демонизировать.
И жертву сопоставить с палачом.
Победителя с побежденным.
И посадить на скамью Гаагского трибунала.
Последствия действия этой концепции - налицо.
и они весьма печальны.
В выморе русского народа.
В том числе и в демографической "перестроечной" яме, в которой мы сейчас оказались.
В спиве, отчаянии и унынии русских людей.
Раз мы все "сталино-гитлеровцы".
И ничего у нас святого и достойного нет.
Так что лучше этим оружием не размахивать.
Можно и себя и других переранить.
И Церкви крепко навредить.
И к вере, плюя на могилы Великой Отечественной, никого не привлечешь.
Скорее наоборот.
С уважением
Диакон Владимир Василик.
104. диакон Владимир Василик : О.Николаю Савченко Кого приветствовали иерархи?
2011-10-15 в 03:35

Дорогой о.Николай.Вы утверждаете, что ВСЕ иерархи приветствовали Гитлера.
Кого же они приветствовали?
Вы, как и я, кажется любите детей и приветствуете многодетность (в отличие от нек. так сказать публицистов)?

Как говорил фюрер:"Есть много путей, систематических и безболезненных, во всяком случае, бескровных, чтобы заставить нежелательные расы вымереть. Делая это постепенно и без кровопролития, мы покажем свою гуманность". Свою программу фюрер изложил в секретном плане "Ост". 
Для того, чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения.
Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль о том, что вредно иметь много детей. Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п.
Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев.
Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию+
Для нас важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе.
Цит. по изданию: ДАШИЧЕВ В. И. Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки, документы и материалы, - М., 1973, т. 2, стр. 30-41.

ВСЕ. И НЕ О ЧЕМ БОЛЬШЕ ГОВОРИТЬ.
И НЕЧЕГО ПОЗОРИТЬ ЦЕРКОВЬ УТВЕРЖДЕНИЯМИ О ТОМ, ЧТО БУДТО БЫ ВСЯ ПОЛНОТА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПРИВЕТСТВОВАЛА КОЛОКОЛАМИ И ЦВЕТАМИ ЭТО ЧУДОВИЩЕ, РАВНОМУ КОТОРОГО НЕ БЫЛО И, НАДЕЮСЬ, НЕ БУДЕТ.
ДИСКУССИЮ С ВАМИ НА СЕМ ПРЕКРАЩАЮ.
С ПРАЗДНИКОМ.
И ВАС, И ВСЕХ
103. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-15 в 03:11

Дорогая о Господе Ольга!

Совершенно с Вами согласен, что гитлеровский режим готовил людей-рабов.

Но сталинский режим тоже готовил людей-рабов.

У Гитлера были бухенвальды и майданеки с освенцимами, а у Сталина Белбалтлаги.

Кстати, владыка Афанасий (Мартос) упоминает в своих воспоминаниях, что в Белоруссии в 1941 году на старой советской территории не осталось ни одной действующей церкви. Все были закрыты. А духовенства почти не было.
Где же духовенство? Почему духовенства нет?
А это товарищ Сталин постарался. Потому и не было духовенства почти нигде в СССР. Все уже были расстреляны. На всю старую советскую Белоруссию оставалось в живых несколько священников.

А ведь есть православные, которые считают Сталина чуть ли не тайноверующим державным вождем! О как!

Не надо нам ни палача Гитлера, ни палача Сталина.
102. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-15 в 03:00

И гитлеровский, и сталинский безбожные режимы -- это смерть.

И поведение людей в те годы -- это поведение жертв. Поведение заложников.

Интересное свидетельство хочу привести сейчас. Это отрывок из воспоминаний арх. Афанасия (Мартоса) о Беларуссии и Церкви во время оккупации. Он был пастырем и конечно же как антикоммунистом, так и антигитлеровцем.

С сайта "Православие в Белоруссии".

Вот что он пишет. Обратите внимание на акценты от чего страдали белорусы.

"Мирные жители тяжело страдали от немцев и от советских партизан, которые обычно скрывались в лесах, а ночью нападали на немецкие сторожевые и административные пункты, взрывали поезда и железнодорожные линии, убивали неугодных им лиц, грабили сельских жителей, забирая у них скот, лучшую одежду и продукты. Белорусские деревни обнищали и не могли прокормить голодавшее городское население. Еврейское население, составлявшее большой процент населения белорусских городов и местечек, было немцами зверски уничтожено, а дома сожжены. Беларусь представляла печальную картину нищеты и разрушения.

Небольшие немецкие отряды и местная белорусская полиция боролись с партизанами, но от этой борьбы страдало мирное население. Преследуя партизан, немцы жгли деревни и убивали жителей, подозревая их в симпатии к партизанам, которые фактически были хозяевами в провинциях. Полная беззащитность сельского населения, весьма тяжелые условия жизни привели к гибели десятков православных священников и многих тысяч крестьян и городских жителей.

Кроме советской партизанщины в 1942-1943 годах буйствовали в западно-белорусских районах и польские партизаны. Они замучили насмерть несколько православных священников, убили их семьи и многих православных белорусов. Эти жертвы безвременья заслуживают особого исследования историков."

http://old.pravoslav...dpod.asp?id=958&;Session=10
101. Ольга Н. : Re: Театр абсурда
2011-10-14 в 23:39

100. о. Николай Савченко
«Не только все архиереи РПЦ МП на оккупированных территориях приветствовали так сказать освобождение от богоборческого режима, как они это называли тогда вполне искренно, но и их паства».
Кто - то, наверное, и приветствовал. Всегда есть люди, которые хотят видеть события, как бы им хотелось, как им удобно. Но верующий человек стремится понять высший духовный смысл событий…
Насчёт всех архиереев это уж слишком! Рассчитано на самый примитивный образ мЫшленья. Не хотелось бы судить архиереев оказавшихся в очень сложных обстоятельствах. Но надо всё же стремится к объективности. Тем более пастырям. Желательно, чтобы спирали истории нам хотя бы что-то подсказали. Неужели мы способны создавать общество или безбожное с моральным кодексом, или без всяких моральных кодексов, но будто бы с богом.
Давно было бы полезно и честно разобрать весь советский исторический период, а потом и постсоветский…
Борьба она и в церкви борьба.
В Волынской епархии, например, возникли две церковные группировки. Одна из них, возглавляемая архиепископом Алексеем, впоследствии митрополитом, сохраняла молитвенно-каноническую связь с московской патриархией, служила по церковно-славянски. Другая под руководством архиепископа Поликарпа, разорвала с ней общение и служила по - украински. Немцы поощряли их конфликт.
Епископ Питирим, возглавивший Волынскую епархию в 1944г. писал: «Церковная жизнь совершенно замерла. Люди боялись посещать церковь, а священники служить, ибо немцы часто окружали церкви, ловили людей и увозили их в Германию, а больше расстреливали. Были случаи, когда немцы сами сгоняли людей в церкви и сжигали».


99.о. Николай Савченко.
«А теперь я предлагаю Вам задуматься вместе со мной над вот таким вопросом. Почему во Франции, Норвегии, Югославии, Польше не было такого страшного голода, как у нас?»
У тех, кто сдаётся и предаёт, бывают временные материальные преимущества. Но, если бы все были такими, нас бы сейчас не было. Фашизм правил бы оставшимися народами-рабами.
С какими нечеловеческими усилиями выстояли и победили наши отцы и деды. Кем надо быть, чтобы не склонить голову перед их общим подвигом?
100. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-14 в 18:07

Дорогой о Господе отец диакон!
Хочу Вам сказать даже больше того, что говорил прежде.
Не только все архиереи РПЦ МП на оккупированных территориях приветствовали так сказать освобождение от богоборческого режима, как они это называли тогда вполне искренно, но и их паства (9 тыс. новооткрывшихся приходов плюс 3 тыс. приходов в Зап. Украине, Зап.Белоруссии, Молдавии и Прибалтике = 12 тыс. приходов) также вполне их поддерживали.
На оккупированной территории была огромная часть Поместной Церкви из 12 тыс. приходов. И иерархи этой Церкви вполне осознанно делали свои выступления. И неизвестны никакие народные волнения в связи с заявлениями иерархов против Советской власти и с благодарностями немцам.
А значит, люди как минимум понимали все бесстрастно.
Неизвестны никакие заметные запрещения духовенства за критику иерархов по этому поводу. А значит и духовенство тоже все прекрасно понимало. Прекрасно понимало, хотя там служили и те, кто потом стали святыми или просто праведными старцами. Служили, поминали немецкие власти и т.д.
Духовенство понимало, что сталинский режим -- человеконенавистнический и достоин того, чтобы быть свергнутым. Они только оказались в плену другого человеконенавистнического режима.
И эти понимающие иерархи и духовенство -- это не наша РПЦЗ. А это свои, здешние подсоветские страдальцы и исповедники.
Генерал Власов создал РОА, поскольку был генералом. А иерархи и духовенство дивизий не создавали, а просто выражали народное мнение. Вполне заурядно и вполне обыденно. А генерал Власов выразил это народное мнение на своем посту. И мало кто тогда удивлялся.
И народ это понимал. Вы же не слышали ничего о массовых народных волнениях в церквах по поводу приветствий Гитлеру?
И я не слышал! Просто тогда БОЛЬШИНСТВО ТАК ДУМАЛО. Это потом мы стали изучать в школах про Бухенвальд и Майданек. А тогда в школах на оккупированных территориях изучали ГУЛАГ и Закон Божий.
А надо изучать и про Майданек, и про ГУЛАГ, и про Закон Божий.
Это страшная трагедия. Господь да вразумит нас как нам лучше извлечь уроки из нее.
99. о. Николай Савченко : Re: Театр абсурда
2011-10-14 в 15:07

Дорогой о Господе отец диакон! С праздником!
Вы совершенно правы насчет злодеяний фашистского режима. У нас с Вами только дискуссия о деталях и точности цифр злодеяний человеконенавистнического гитлеровского режима.
Но при этом я не преувеличил, когда говорил, что ВСЕ ИЕРАРХИ РПЦ МП НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ НЕСМОТРЯ НА ВСЕ УЖАСЫ, ВАМИ ПРОЦИТИРОВАННЫЕ, ПРИВЕТСТВОВАЛИ ГИТЛЕРА.
И самое важное, что они приветствовали не только в июле-августе 1941 года, но и в 1942 году, гогда было Архиерейское совещание в Минске и в 1943 и 1944 годах, когда были совещания в Риге и Минске, и Киеве. Были и отдельные заявления, статьи, выступления, проповеди наших иерархов.
Не спорю, что архиереи "выходили из под контроля фашистов". Да! Выходили! Но при этом они совершенно гласно высказывались против Советской власти и за немцев, за РОА, за вспомогательные части.
Почему это было?
Потому ли, что ВСЕ АРХИЕРЕИ РПЦ МП на оккупированных территориях -- предатели и враги Божьи? Какие же они враги, если они без устали крестили народ, открывали и окормляли 9 тыс. новообразованных приходов? Нет! Они не враги! Они жертвы!
Просто потому они делали заявления в поддержку Гитлера, что сталинской режим в их глазах был не лучше.
Вот такой ответ. Вы его не опровергли, поскольку Вы втайне понимаете, что это так и Вы с этим втайне согласны.
Говоря о гитлеровском режиме, мы также не должны забывать о преступлениях сталинского режима.
У этого сталинского режима тоже были свои освенцимы и майданеки, свои лагеря военнопленных и свой план Ост, который осуществлялся на деле.
По поводу потерь и демографии оккупированных территорий я привел Вам простейший расчет на официальных данных переписи 1959 года. Расчет действительно простейший! Можно его проверить. Можно конечно ждать глубоких научных трудов на эту тему, но только калькулятор есть у каждого. Впрочем, будут и научные труды. Будут и исторические труды по оккупированным территориям.
Ждать осталось недолго. И как Вы справедливо вспоминаете смерти в концлагерях Гитлера, так точно будем вместе вспоминать и смерти в концлагерях Сталина. Оба кровавых безбожника будут лежать рядом.
Вы правы насчет голода на оккупированной территории осенью-зимой 1941 года. Перед отходом отступающая советская власть вывозила все под чистую. И народ остался абсолютно ни с чем. Начался сильный голод.
Представьте, раньше можно было в сельмаге купить хлеб и сахар, а теперь все вывезено и ничего нет. А земли в частном пользовании уже нет. Что делать населению? Кормиться у котлов немецких дивизий? Так ведь они прошли вперед и их уже нет!
А теперь я предлагаю Вам задуматься вместе со мной над вот таким вопросом. Почему во Франции, Норвегии, Югославии, Польше не было такого страшного голода, как у нас?
А голод был везде в СССР, и на оккупированной территории, и на советской в тылу. Поэтому и гибли массово и наши военнопленные в фашистских лагерях и немецкие военнопленные в наших лагерях.
А потом народ стал выращивать свой урожай и к осени 1942 года положение стабилизировалось.
Я как-то уже приводил пример, что даже в 1940 году в СССР по данным Большой Советской Энциклопедии было выпечено хлеба по 325 грамм на человека в день. А муки помолото на 425 грамм на человека в день. Это если просто поделить данные валовой выпечки хлеба на население СССР.
И это последний мирный год! Что же было в 1941 году? Конечно был голод. И в этом голоде виноват не только Гитлер, но и Сталин. Ведь совсем недавно был 1933-1934 годы, когда люди умирали без всякого Гитлера.
Так что оба чудовища будут оценены правильно. И лучше православным христианам не ждать, пока Запад будет нас подталкивать к этому.
98. Юрий : о. Николай Савченко
2011-10-14 в 06:19

– "сталинский режим был не лучше. И они это почувствовали. Все почувствовали. И приветствовали, надеясь на освобождение"– ??? –что за чушь? какое еще освобождение? для кого именно это "освобождение"? – по плану "Ост" на оккупированных территориях Белоруси, Украины, России помимо тотального уничтожения евреев и циган милостиво следовало оставить а 20% славян – из них, мол, получатся неплохие рабы, а всю местную культуру и образование аборигенов следовало радикально упростить – "покоренным народам разрешено иметь только развлекательное искусство" (Й. Геббельс).

Сталин = Гитлер, я, как остальные вменяемые люди, с этим полностью согласен, но дальнейший Ваш вывод о том, что Сов.власть = Фашизм, а значит власовцы и колаборационисты – не предатели, является примитивной глупостью. Наш народ в ВОВ воевал не против Гитлера и не за Сталина, а против фашизма . Многие фронтовики искренне ненавидели Сталина и тем, не менее самоотверженно воевали с фашистской Германией. При Сталине официальной идеологией был марксизм-ленинизм, который, в отличие от фашизма, не является человеконенавистнической идеологией. Научные труды Сталина и Ленина не являются даже сейчас запрещенными в Европе, в отличие от Майн-Кампф. То что генсек СССР – Сталин, был палачем, не означает, что все гос-во и его идеология являются также преступными, как следует из Ваших "выводов". Если один школьный учитель – педофил, неужели все учителя – априори педофилы? Ведь глупость.

Искреннее приветствие Гитлера православным священником в годы ВОВ – глупость и ересь. Ведь в этом случае РПЦЗ становится в один ряд с РКЦ и униатами – более чем сомнительная компания. Именно православное духовенство должно было прочуствовать все эти нюансы как никто другой.

После ВОВ наша страна, и народ и власть – радикально изменились. Давление на Церковь продолжилось, но гонения уже прекратились. ВОВ покаянно переплавила нащу страну. Результатом этого и стало то, что уже в 1956 г. самими комунистами была осознана ненормальность "культа личности". Т.е., в отличие от немцев, к-рые самостоятельно не сумели осудить Гитлера и фашизм, мы сами же и осудили у себя Сталина, что свидетельствовало уже о некоей духовной зрелости нашего народа.

Еще важно то, что Ваши выводы абсолютно провальны с миссионерской т.зрения – однажды общаясь с одним занкомым евреем – на его упрек о том, что РПЦ, дескать, в отличие от Ватикана, – не так толерантна к евреям, я ответил, что Синод РПЦ идеологически полностью поддержал войну с фашизмом заявлениями митр.Сергия и Синода в 1941, 1943 гг. Т.е. РПЦ, в отличие от Ватикана, внесла огронейший вклад в разгром самого антисемитского режима в истории человечества и все евреи мира сейчас должны быть по гроб жизни благодарны за это РПЦ – возразить ему было нечего! В Европе же сейчас еврейство раскручивает другую линию – дескать все европейцы так или иначе виноваты перед евреями за холокост, Ватикан сейчас регулярно извинияется перед евреями – это уже там почти ритуал. Опять же, Ваша позиция полностью подставляет РПЦ под этот комплекс "вселенской вины всего мира перед евреями".

Последний штрих – теперь уже видно, что на Западе полностью разрушен институт семьи, а мы, победив фашизм и сформировав санитарный антипедерастический кордон – железный занавес, морально сохрагили себя развивая институт семьи и половую нраственность в послевоенном СССР. Т.е. стратегически Синод РПЦ оказался абсолютно прав, призываю народ воевать с фашизмом. Именно поэтому Сталин, после ВОВ закатал в СССР под асфальт униатов как колаборационистов, а РПЦ заняло их пустующие храмы – что было бы невозможным после победы фашизма.

Простить колаборационистов из РПЦЗ можно, но понять нельзя, особенно сейчас в свете новых вызовов антихристианской глобализации.
97. диакон Владимир Василик : Re: Театр абсурда
2011-10-13 в 23:19

ВСЕ ИЕРАРХИ РПЦ МП НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ НЕСМОТРЯ НА ВСЕ УЖАСЫ, ВАМИ ПРОЦИТИРОВАННЫЕ, ПРИВЕТСТВОВАЛИ ГИТЛЕРА.

Во-первых - не все.
Кто-то из желания обустроить церковную и народную жизнь и из наивной надежде, что при Гитлере это получиться.
Кто-то из страха иудейского.
Но Гитлер очень многих разочаровал достаточно быстро.
В т.ч. и иерархов.
И митр. Сергий Воскресенский в 1944 г. стал выходить из под контроля.
М.б. за это его и убили.
96. диакон Владимир Василик : О.Николаю Савченко
2011-10-13 в 23:17

А на немецкой территории или польской или в Прибалтике смертность была гораздо меньше.

Не надо. И там были страшные смертные лагеря.
Один Клоога чего стоит.
Или лагеря под Вильнюсом.

Кстати, а где был Освенцим, или Майданек?
95. диакон Владимир Василик : О.Николаю Савченко
2011-10-13 в 23:14

.
Как правило огромнейший лагерь с многими тысячами солдат охраняли лишь пара десятков немцев.
Были случаи, когда вообще без охраны.

Чего?
Из лагерей многие бежали.
Кто же их тогда ловил?

Два десятка немцев делились поровну?
Один оставался караулить, а другой пускался в погоню?
94. диакон Владимир Василик : О.Николаю Савченко
2011-10-13 в 23:12

Не проходит Ваша версия по поводу "изоморфно голодного тыла в ВОВ", дорогой о. Николай.
Еще живы свидетели и очевидцы.
Вспоминает Александра Васильевна Аксенова, библиотекарь Духовной Академии.
Девочкой она оказалась в оккупации, под Кингисеппом. Потом чудом выбралась в блокадный Ленинград 1942.
И вот ее воспоминания: "В блокадном Ленинграде я так не голодала, как в оккупации".
А до оккупации в деревне они жили сытно.
У ее бабушки было хозяйство, корова, прочая живность. Их лишили всего. НЕ столько немцы, сколько мадьяры. Венгры то есть. Ограбили все подчистую.
Когда бабушка умирала, маленькая Саша ходила по дворам: "Бабушка умирает. Дайте хлеба"
Только в одном доме ей подали. И из рук немедленно вырвали набежавшие беженки: "Нам самим есть хочется".
Вот такова жизненная правда.
А насчет цифири.
Экран ведь все стерпит.
Сошлитесь, пожалуйста, на серьезное академическое издание.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме