Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Чубайс на «Русской Линии», встречайте!

Михаил  Андреев, Русская народная линия

30.08.2010

Антисоветизм - странная штука. Редкая вещь бывает окрашена в такие разные, подчас несовместимые цвета. Мотивы у антисоветизма тоже бывают различны. Некоторые не любят СССР за то, что в нем преследовалась Христианская Вера, лилась кровь новомучеников, не любят за раздел исторической России на этнические бантустаны, за трагедию русского крестьянства и за многое другое. Есть и другой антисоветизм, которому СССР не мил за победу в войне с фашистской Германией, за ликвидацию Троцкого, за судьбы нацистских приспешников и коллаборационистов, отправленных в лагеря, за «тяжкие мучения» их новых «мучеников» - Сахаровых и Новодворских...

Вопрос об оценке советской истории продолжает стоять очень остро. Вокруг него ломаются копья, а удовлетворительного ответа все нет. Хотя, он очень важен, этот ответ. Без прошлого, без правильных выводов из этого прошлого, не может быть будущего. Убежден, что искомый ответ на очередной «русский вопрос» - о роли и месте СССР в нашей истории есть! Однако, обо всем по порядку.

С момента раскола, произошедшего в руководстве прежней «Русской Линии» и последовавшего за ним возникновения Русской Народной Линии, прошло уже некоторое время. Кажется, страсти стихли. Старая «Русская Линия» существует, но заходить на нее как-то не было желания, а уж комментировать, опубликованное на ней, вообще казалось слегка неприличным. Зачем? Тем не менее, выдалась свободная минутка, и я, грешным делом, заглянул-таки на знакомую страничку. И удержаться от того, чтобы не прокомментировать прочитанное теперь не могу.

Причина проста - НА РУССКОЙ ЛИНИИ ОПУБЛИКОВАНА СТАТЬЯ ЧУБАЙСА.

Игорь Борисович ЧубайсИгорь Борисович Чубайс - родился в семье преподавателя философии марксизма-ленинизма Ленинградского Горного Института Бориса Матвеевича Чубайса и Раисы Ефимовны Сагал. Старший брат Анатолия Чубайса, один из «отцов» «демократической платформы в КПСС», подписант обращения либеральной оппозиции «Путин должен уйти». Радикально антиправительственные взгляды не мешают ему занимать высокие посты в российской системе образования. Это, впрочем, довольно типично. Прежняя антисоветская оппозиция точно также была вскормлена в недрах верхушки КПСС. Короче говоря, персонаж интересный.

Игорь Чубайс - инициатор введения в российскую систему образования предмета «россиеведение», автор докторской диссертации по проблеме новой российской идеи и идентичности.

Что же поведал читателям РЛ специалист по российской идее?

Россия в кризисе. Причина этого кризиса в нашем советском прошлом и неудачных реформах. Особую тревогу автора вызывают попытки властей сохранить ту часть советской идентичности, которая, казалось бы, достойна того, чтобы ей гордиться. Т. н. «просоветская политика». О таких основополагающих событиях истории СССР как победа в Великой Отечественной Войне он прямо с осуждением не говорит, но посыл, тем не менее, понятен. Долой все советское!

Для освобожденной от советского наследия России открываются волшебные перспективы. Можно, например, покаяться перед нынешним правительством Молдавии за пакт Молотова-Риббентропа и «советскую оккупацию Бессарабии»... Тем самым, по мысли автора, будет обеспечено преемство исторической России, а не «Совдепии». То, что Бессарабия была частью той, «исторической России», впрочем, не важно. Это детали. Кому до них есть дело?

С прошлым все ясно, разобрались, что же будущим? Тут все тоже не так сложно. Выход из нынешнего кризиса автор статьи видит во всеобщих демократических выборах. В этих выборах, свободных и демократических, партия «Единая Россия», конечно же, принять участие не сможет. «Ее членам предстоит длительный отдых от политики». Высказывание симптоматичное.

Что такое «свобода слова»? Это когда позволено говорить нам, а всем, кто не согласен, заткнуты рты.

А что такое «свободные выборы»?

Правильно!

Это такие, в которых никто кроме нас участия не принимает. Как в 1993 году, после расстрела «Белого Дома». Супердемократические выборы! Тем демократичнее, чем больше перед ними пролито русской крови...

Для того чтобы добиться демократических выборов, необходимо создать «комитеты спасения». Для начала эти комитеты должны быть созданы на федеральном уровне.

Кто же достоин спасать Россию в составе этих комитетов?

Михаил Ходорковский, Михаил Горбачев, Александр Подрабинек...

Такой вот списочек.

Кажется Михаил Горбачев нас «спасал» в недавнем прошлом, и вот опять.

Перестройка 2?

По прочтении замечательной статьи И. Чубайса мне вспомнился бурсак, из фильма «Вий», рисовавший вокруг себя круг.

Нечисть напирает.

Хочется ущипнуть себя побольнее. Неужели все это происходит с нами. Опять? Неужели мы не научились на уроках смутных 90-х, и теперь по прошествии менее чем двадцати лет, все те же люди хотят одержать победу над нами все тем же старым и заржавленным перестроечным оружием. Мы видим, как раздувается истерия, проводятся одна пропагандистская компания за другой. Это уже заметно невооруженным глазом.

Идет подготовка. И мы можем даже точно сказать, к чему они готовятся. Нам подсказывает старушка-история. Подсказывает не шепотом, говорит громко, во весь голос. Они готовятся повторить в России 1991-й год!

И открывает дорогу этой нечисти зачастую, как ни странно, этот самый, на первый взгляд благородный, «православный антисоветизм». Хоть с самим дьяволом, но против советского прошлого. Сама публикация Игоря Чубайса на РЛ очень показательна. Нечто похожее происходило в Сербии накануне их «демократической революции», и на Украине накануне Майдана. Суть в том, что мобилизовать демшизу не достаточно. Ее слишком мало. Поэтому нужно искать попутчиков. Ситуативных союзников на чьих спинах старая перестроечная банда хотела бы въехать во власть. Вот они и ищут. Православные и всякие прочие «русские националисты» им конечно глубоко противны, но не отказываться же от услуг полезных дураков. Тем более, русский вопрос стоит в стране остро. Это то, чем людей можно легко «зацепить».

Наследники 17-го и 91-го годов не спят. Им хочется повторения пройденного - окончательной победы над Россией. Интересно их собственное отношение к недавней истории. Они четко вычленяют из нее ту ее часть, которая относится к ИХ истории, истории АНТИРУССКОЙ ПАРТИИ в руководстве бывшего СССР и АНТИРУССКИХ СИЛ во время революции. Примечательна в этом смысле недавняя статья в ультралиберальном "Ежедневном Журнале" посвященная Троцкому. Этот людоед, устраивавший децимации в Красной Армии и открывавший памятники Иуде Искариоту является, оказывается, самым оклеветанным, «оболганным» персонажем советской истории! Он, знаете ли, не только убивал этих русских, он еще, как мы точно знаем, «умел влюбляться, и умел любить». Так то.

Они знают своих! Помнят.

Не этим ли объясняется то, с каким огромным трудом с карты страны стираются имена свердловых, войковых и землячек? Не тем ли, что их идейные, а иногда и биологические наследники все еще влияют на политику страны? Сталинская группировка в руководстве бывшего СССР потерпела поражение, ее наследие официально осуждено, а вот группировка Троцкого до сих пор жива. В этом худшем смысле слова «советское», СССР никуда не ушел. Гагарины, королевы, рокоссовские, жуковы остались в истории, а другая, темная сторона этой же советской медали - зверская харя антирусского большевизма до сих пор является актуальной политической реальностью. Она смотрит на нас с экранов телевизоров. АНТИРУССКАЯ ПАРТИЯ в советском руководстве пережила крушение Союза и до сих пор действует. Если не положить ее существованию конец, она имеет шансы пережить и Россию...

Мы обязаны четко провести грань. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Все что относится к деятельности НАШЕЙ партии в бывшем СССР, все созидательное, достойное одобрения, чего в истории бывшего Союза было совсем немало, должно остаться с нами. Великая Победа наша, покорение космоса наше, сибирские плотины и ядерный щит - все это наше. Все же что относится к деструктивной деятельности злых, чужеродных сил должно быть осуждено. Троцкого, Свердлова и Войкова, всех этих кровавых упырей пусть оставляют себе!

Только полное расставание с этой частью советской истории, но что важнее всего, с этой частью нынешней политической реальности, осуждение и расставание с мертвыми троцкими и их живыми наследниками может открыть перед Россией возможность существовать дальше.

Даст Бог - будем жить!



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 46

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

46. Ольга : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2011-04-19 в 22:54

Большое спасибо. Меня удивляет, как они живучи. И еще удивительно, как солидаризуется с ними отцы: Чаплин, Иларион, и Дмитрий Смирнов. Как они поганят советскую власть.
45. Nemo : 42.Аноним
2010-09-07 в 22:07

Как видите, я постарался ответить Вам приблизительно в том же духе, что и Вы.


Да, нет, Вы опять ответили точно в своем духе. Надеюсь, Вам хоть самому понятно, о чем Вы толкуете. Но к сожалению снова - ни слова ни по статье, ни по дискуссии. Попробуйте опять.
44. В.Н.Шульгин : Брависсимо!
2010-09-07 в 20:19

Кратко, мудро, достойно. Спасибо.
43. Nemo : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-09-07 в 18:38

Извиняюсь, 41 пост - мой.
42. Аноним : 41-му от 40-го
2010-09-07 в 18:18

Благодарю Вас, что снизошли к моей худости!
Отдаю должное Вам - у Вас высокопрофессиональная подготовка. Нисколько не сомневаюсь в том, что Вашим учителям за Вас не стыдно, чему очередным подтверждением служит Ваше ко мне грешному "снисхождение".
Против Вашего "лома" у меня нет достойного приёма. Например, как Вы, наверно, успели заметить, мне так просто даётся совмещение трудносовместимого, как это убедительно и без напряга демонстрируете Вы в последнем своем посте: "весело у Вас получается" и "глумиться": чрезвычайно ловкое владение искусством словесных кнута и пряника, т.е. одурачивания. Ну, и разумеется, эрудиция. Снимаю шляпу!

Ценю Ваш достаточно уравновешенный и корректный увещевательный тон как "старшего товарища по партии". Ваше изящное тактическое разнообразие дискуссанта - Ваш главный козырь.

Как видите, я постарался ответить Вам приблизительно в том же духе, что и Вы.
Надеюсь, что мои любительские и не очень злобные, как мне представляется, посты будут спошествовать Вашему дальнейшему профессиональному возрастанию, чрез которое - уверен! - Вы всенепременно вернётесь, по милости Божией, туда, куда Вам пока дорога закрыта. И, как ни странно, множественность идей и их давнишнее неприметное трогательное обладание Вами - как по форме, так и по существу - поможет Вам в какой-то момент освободиться от них. Это будет самый счастливый миг Вашей жизни. Хотелось бы, чтобы он продлился как можно дольше...
41. Аноним : 40. Аноним
2010-09-07 в 17:04

Попробуйте следить за идеями, а не за участниками форума, бесконечно намекая на "зарплаты" и "засады". Вдруг это покажется Вам интересным? Не получится - вернетесь к участникам, особенно весело у Вас получается глумиться над женщинами.
Ваша единственная задача - понижать уровень дискуссии. Прискорбно, что это допускается, здесь и без того слишком быстро переходят на личности, и на каждой ветке мы видим ругань, что особенно убийственно - всё на темы преданий старины глубокой.

А если бы Вы следили за идеями, то увидели бы, что я возразил тов.Сухову (глубоко мной уважаемому)сказавшему о противоположности процессов, не имея ввиду какую-то "закулису" (я думаю, что процессы глобализации не являются искусственными), Г.Барсуковская по сути возразила мне, имея ввиду эту закулису (с таким взглядом я, как и все, тоже конечно знаком), а Д.Терехов говорит вообще о Престройке-2 как о процессе устранения "железной фигуры Путина". То есть, мы, все о разном, я с Тереховым категорически не согласен, а мой возраст не имеет к этому отношения и Вас не касается вообще. Постарайтесь хоть иногда вникать в написанное.
40. Аноним : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-09-07 в 16:04

Дорогая Редакция!

Обратите внимание: после поста "юного" Nemo (32) "весёлая компания" ждала "за печкою"... АЖ ЦЕЛЫЕ сутки!
Но не выдержала... И понеслось: 33-39
Сочувствую Вам и всем: шапито!
39. Дмитрий Терехов : Теперь непосредственно по теме статьи...
2010-09-07 в 13:33

Многие думают, что либерализм и марксизм - это нечто совершенно разное. И мол либерасты, как они не отвратительны в своём стремление везде утвердить гомосексуализм, разврат и свободу частнох банков, но всё-таки они не чета злодеям-большевикам, которые массово убивали людей.
Это тяжелейшая ошибка! Здесь надо понять одну тонкость. Умные люди никогда не делают ставку на один проект или одну идею, а страются ставить на несколько (в идеале - на всех) лошадей в забеге.
Так и лютые враги человечества, как задумывали сломать хребет традиционной, основанной на Христианстве государственности и поддерживающей её национальной элите (всех основных европейских стран, а не только России, нас просто Россия интересует в первую очередь), то задумали СРАЗУ ДВА ПРОЕКТА - ЛИБЕРАЛЬНЫЙ и МАРКСИСТСКИЙ. А создав из запустили ОБА ПРОЕКТА В СВОБОДНОЕ ПЛАВАНИЕ и предоставили им возможность даже РЕАЛЬНО КОНКУРИРОВАТЬ ДРУГ С ДРУГОМ, в расчёте на то, что выживет сильнейший, но и проигравшего они никогда не списывали со счетов, а только прятали ы пыльный мешок до поры до времени.
То есть и МАРКСИЗМ и ЛИБЕРАЛИЗМ - это проекты разработанные и выращенные в ОДНОЙ ЛАБОРАТОРИИ, ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ МИЧУРИНЦАМИ. И борьба между ними - это суть борьба нанайских мальчиков.
Вы обратите внимание: нынешние идеологи либерализма и главные обличители коммунизма и красного террора - не просто идейно близки, но зачастую являются БИОЛОГИЧЕСКИМИ РОДСТВЕННИКАМИ большевистским палачам 1917-1924 гг. Михаил Андреев правильно отметил: своих исторических предков они не только не шельмуют, а осторожно оправдывают. Их показной антикоммунизм - это только видимость. На самом деле, настоящий марксизм они спрятали до поры до времени в пыльный сундук, но не выбросили на помойку истории. Очень может быть, в нужный момент те же люди снова моментально перекрасятся и снова станут красными марксистами, если общественное мнение качнётся в сторону коммунизма.
Они пытаются ставить сразу на все лошади в забеге, как Ходорковский до своего ареста пытался покупать депутатов сразу во всех партиях - и коммунистов и яблочников и союз правых сил и ЛДПРовцев и даже единороссов. Так и здесь: они ставят даже на русских националистов и православных - а вдруг попрёт, а у них и здесь свои людишки на ключевых постах.
Поэтому антикоммунистическая истерия со стороны либералов - это ВИДИМОСТЬ, ДУМОВАЯ ЗАВЕСА. Коммунизм и либерализм - это два родственных проекта из одной лаборатории и в сущности, ОНИ - НЕРАЗДЕЛИМЫ!
38. Дмитрий Терехов : Очень своевременная статья!
2010-09-07 в 13:08

Действительно, наступление Перестройки-2 просто невозможно не заметить. Более того, как не странно, это наступление встречает множество сторонников среди тех, кого автор статьи очень точно обозначил словосочетанием "полезные дураки". Это люди, не способные видеть действия противника хотя бы на один ход вперёд (не говоря уж на 3 хода вперёд - это вообще за пределами рассмотрения) и поэтому представляющие собой идеальный навоз для удобрения почвы новой либеральной революции и последующего ПОЛНОГО и ОКОНЧАТЕЛЬНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ и РУССКОГО НАРОДА. Они думают, что своими высказываниями действиями они принесут пользу себе и стране, а на самом деле их примитивно используют в качестве массовки для копания могилы самим себе.
Вся активность Перестройки-2 переместилась в Интернет, но именно там, никому не подконтрольная, они отличается потрясающей эффективностью. Тучи сгущаются буквально на глазах. В Интернете они уже отмобилизовали огромное число сторонников. Теперь осталось восаользоваться каким-нибудь поводом (тепа лесных пожаров прошлым летом или какой-нибудь аварии) и заварить бучу уже на улице.
Есть у них правда и проблемы.
1. У руля страны ныне стоит не слизняк и ничтожество типа Горбачёва, а железная фигура Путина.
2. В отличие от Горбачёва, Путину терять нечего, ибо в случае свержения с власти его ждёт не Фонд его имени (как Горбачёва) и почётная пенсия, а свирепая казнь, как Саддама Хусейна.
3. У самих перестройщиков нет фигуры аналогичной Ельцину по степени харизматичности, свирепой жестокости, готовности абсолютно на любое преступление и животной жажды власти. Бледным подобием Ельцину мог бы быть Ходорковский, но он пока не вполне свободен для политических действий.
4. Сама сформированная ими тупая и озлобленная Интернет-массовка, может конечно много мерзости излить в сети, но вот как только дело дойдёт до практических действий на улице, с реальной опасностью получить хотя бы ОМОНовской дубинкой по башке (не говоря уже о пуле), то её ряды могут быстро уменьшиться в 10-20 раз по сравнению с Интернетом, тем более, что пространственная распределённость в Интернете очень велика.
Но опасность не стоит списывать со счетов. Лютый враг твёрдо намерен дать бой нашей стране в 2011-2012 году и не допустить переизбрания Путина на третий срок. Вот, кстати, и дата определена - пик событий придётся на конец 2011 и первые месяцы 2012 года. К этому времени перестройщики-2 попытаются организровать в России и так необходимые им аварии с жертвами, террористические акты, взлёты цен на основные продукты, принятие раздражающих народ законов. Всё это будет обрамлением массированной пропаганды.
37. Александр Наумцев : Михаилу Андрееву
2010-09-05 в 22:51

Любо!

Верно говорят отцы: вообще в мiре и в России есть только две партии - ПАРТИЯ СОЗИДАТЕЛЕЙ И ПАРТИЯ РАЗРУШИТЕЛЕЙ.

Антирусская партия в СССР по мысли автора - это партия разрушителей.

Русская партия в СССР - партия созидателей.

Если так понимать ситуацию, то все четко и просто.

Все разрушительное в истории СССР (убийства священников, раскулачивание и расказачивание, легализация абортов) - НЕ НАШЕ, прочь это, вон, на свалку. Все, кто делал это - не могут называться РУССКИМИ. Это мерзавцы, продавшиеся диаволу. Как христиане пожалеем их заблудшие души. Но назовем их мерзавцами.

Все созидательное, Королев, Гагарин, Жуков, Победа, Космос, нравственное кино и мультфильмы - НАШЕ. Будем радоваться нашим предкам, сделавшим все это и пытаться подражать им в этом. Не забывая и о своем вкладе в славу России-Святой Руси - Обители Пресвятой Богородицы.

Когда Бог за нас, какая разница кто против нас.

Да буди!
36. мимо проходя : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-09-05 в 20:15

все идет к тому что будет какой-то острый кризис с последующим разбором-кто виноват и что делать.И в этой ситуации-каждый стремится доказать-что не он "крайний".Отвечать не хотят.А вот к чему придут? Скорее всего-к конфликту "псевдо-государственников" с "псевдо-либералами",и обе эти стороны будут "под колпаком".Ничто не ново,все те же подковерные интриги,те же приемы.
"Лица стерты,краски тусклы,
Взгляд похож на взгляд,
как день на день.."
Только цена этой свары-может оказаться слишком высокой-развал России,раздел ее по образцу 91 года.Вот и получается,что как ни омерзительна эта власть-но будут призывать к ее сохранению.А все ,кто посмеет выступить против-будут подавлены.А всех,кто открыто выражает свое мнение-возьмут на "карандаш",и тоже-прищучат,в свое время.У нас это умеют.
Куда ни кинь-что делать,непонятно.А вот победа будет за теми,кто как ненавидимые вами большевики сумеют громче других пообещать народу Правду и Землю.И народ-купится.В очередной раз.
35. Nemo : 34. Галина Борсуковская
2010-09-03 в 00:59

Да ясно, что происходит, и ясно, что это генетически связано с нашей революцией. По-видимому, мы здесь ничего не поделаем. Но если мы сами четко разберемся в логике истории, то, вероятно сможем прекратить это соцсоревнование либералов и "монархистов" в поливе помоями нашей истории. И сможем отвоевать тех людей, я считаю их лучшими, которые остались верны ей и защищают ее, но ошибочно ссылаются при этом на коммунистическую идеологию как на источник всего хорошего, что было в Советском периоде. При этом биться в истерике - "сатанизм", тоже просто глупо. Я тут неожиданно нашел, в каком контексте митр.Сергий (Страгородский) приветсвовал коммунистическую власть. http://chri-soc.narod.ru/III.htm
Есть над чем думать.
34. Галина Борсуковская : Nemo № 32 - "1917 и 1991 можно поставить на одну доску в самом настоящем смысле".
2010-09-02 в 23:19

Нашла еще одну замечательную статью, близкую по теме: "Революция для России" Игоря Фроянова. Цитирую:

" - Возникает впечатление, будто нынешняя революция изготовлена по лекалам Октября 1917-го, а это выдаёт их общий источник - работу тех, кто предпочитает оставаться в тени, т.е. закулисных сил. Анализ произошедшей на наших глазах буржуазно-либеральной революции, подготовленной перестройкой Горбачёва и осуществлённой реформами Ельцина.....
Сегодня мы являемся свидетелями ползучей мировой революции, нацеленной на создание "нового мирового порядка", новой "вселенской цивилизации", где нет места национальным государствам с их границами и суверенитетом, где человечество сливается, по выражению Ф.М. Достоевского, в "едино стадо". Эта революция называется глобализацией. Многое говорит о том, что она управляема и направляема из единого центра. Последняя российская революция затевалась, помимо прочего, с целью включения России в революционный процесс глобализации. Ей отведена роль сырьевого производителя в новом мире....Последствия здесь очевидны: расчленена историческая Россия (СССР), русский народ, опрокинутый в нищету и безысходность, вымирает..."
http://www.ruskline....yuciya_dlya_rossii/
33. Галина Борсуковская : Антирусская партия - откуда растут корни.
2010-09-02 в 20:52

Да, прошлое требует обьективного анализа. Без этого мы не сможем понять ни того, что происходит сейчас, ни того, что готовит нам будущее. Автор прав - речь идет о рецедивах старого процесса. Но совершенно очевидно, что это какой-то очень большой процесс. Его невозможно увидеть, начиная рассматривать лишь с 1917 года и ограничиваться пространством нашей страны. Речь идет о борьбе религиозной, о войне за власть над миром. В начале XX века это называлось "Мировой революцией", сейчас это "Глобализация". Но это все продолжение одного и того же. Есть интересная статья Исраэля Шамира о сегодняшнем либерализме, ставшем идеологической доминантой в Соединенных Штатах, и играющем огромную роль в Европе и в пост-советской России: "Религиозные корни либерализма". Читайте.
http://www.israelsha...net/ru/ruart132.htm
32. Nemo : тов.Сухов
2010-09-01 в 19:22

Поставить на одну доску 1917 и 1991 конечно можно, но лишь в каком-то достаточно узком смысле. А если интегрально, то данные процессы, на мой взгляд, вообще диаметрально противоположны.


Нет, не противоположны, 1917 и 1991 можно поставить на одну доску в самом настоящем смысле. Коммунизм, как его понимали "основопожники" - одна из форм глобализма, полное осуществление коммунистических идеалов предполагалось возможным только в мировом масштабе, а до той поры приходилось "отступать", то есть вводить многоукладность экономики и строить национальное государство как защиту от врагов, не желающих такого счастья.
Но наступивший на нас сейчас прогресс есть такое же явление глобализма, недаром либералы могут говорить "объективно" (и даже все чаще с симпатией) о революционерах, а от национально оиентированных людей их трясет - "фошызм", никакой вам "объективности". Современный либерализм и коммунизм "основоположников" - две дороги к одному обрыву. Впрочем, нам, находящимся уже в падении с этого обрыва, все это интересно только теоретически.
Тут еще прозвучало "вот Ленин не разрушал государство, а эти разрушили". Просто государство рассматривалось тогда как орудие для разжечки мирового пожара, теперь необходимость в этом орудии отпала. Достаточно поддерживать управляемый хаос на данной территории, если для этого необходимо разрушить ее - они разрушат, если качать из нее удобнее "целиком", правящие политики этой территории будут "заединщиками". Но те политики, кто всерьез воспринимут себя (в любом качестве), будут из политической жизни просто устранены. Отсюда все характеристики наших политиков - искусственный отбор. Во времена Ленина ни таких социальных технологий, ни таких возможностей просто не было, мир еще не был таким единым.
31. Тарас Бульба : Михаилу Андрееву СПАСИБО
2010-09-01 в 12:27

Автору спасибо за перо, здравый смысл статьи. Когда есть такие авторы, верится что: ДАСТЬ БОГ - БУДЕМ ЖИТЬ...
30. тов.Сухов : надо бы оговориться
2010-09-01 в 11:55

Наследники 1917 года бывают разные - надо бы ещё оговориться для порядка.
Любое ведь историческое общественное явление всегда представляет собой некий "спектр" , причём насколько масштабнее явление, настолько у него богаче спектральный состав.

Так и в 1917 году. Сложно перечислять все линии, однако понятно что такие вещи как например:
а) заговор против царя военной и банковской аристократии;
б) еврейское стремление сломать черту оседлости;
в) стремление Германии вывести Россию из войны путем подрывных действий;
г) добросовестное и обоснованное научно стремление построить общество на каких-то новых началах
суть совершенно разные вещи, хотя они и причудливым образом перемешались.

Поэтому и о "наследниках" говорить здесь можно по-разному. Поставить на одну доску 1917 и 1991 конечно можно, но лишь в каком-то достаточно узком смысле. А если интегрально, то данные процессы, на мой взгляд, вообще диаметрально противоположны.
29. Галина Борсуковская : Михаилу Андрееву
2010-09-01 в 02:57

Уважаемый Михаил! Еще раз с большим интересом перечитала Вашу статью. Особенно привлекли мое внимание такие слова:
" - Наследники 17-го и 91-го годов не спят. Им хочется повторения пройденного - окончательной победы над Россией. Интересно их собственное отношение к недавней истории. Они четко вычленяют из нее ту ее часть, которая относится к ИХ истории, истории АНТИРУССКОЙ ПАРТИИ в руководстве бывшего СССР и АНТИРУССКИХ СИЛ во время революции."
Глядите, как умеют они выжидать, не теряя ни памяти, ни направления движения. Из поколения в поколение. Как хорошо они организованы... Знаете, это только подтверждает, что упомянутые СИЛЫ имеют глубокие исторические корни. Может быть, даже - очень глубокие. Возможно даже они и не только антирусские... Всвязи с этим мне вспомнились слова Прудона:
" - Мы проследим все изгибы древнего змия, мы перечислим все человекоубийственные извивы этого ужасного солитера, голова которого, вооруженная тысячами присосков, всегда избегала ударов самых злейших своих врагов".
Не хотелось бы излишне демонизировать, но
думаю, что мир уже давно знаком с этими СИЛАМИ.
28. Галина Борсуковская : Nemo № 25 - "Теоретически верно. Однако, ..."
2010-09-01 в 02:01

Однако, не зря же говорится, что "каков поп - таков и приход".
Я, конечно, многого не знаю, но мне кажется, что наша Церковь давно уже не имеет возможности во всем подчиняться только истинному своему Главе - Господу Иисусу Христу. Потому что вынужденна подчиняться мирским властям. А должно быть наоборот. И отсюда происходит все остальное. Это - первопричина. Если я не права, то поправьте меня.
27. Люмпен : Разочарование
2010-08-31 в 22:46

Прчитал я это письмо на форум.мск. Ничего хорошего. Считал Крупнова гораздо умнее. Грустно...
26. Nemo : 24. Русский Сталинист
2010-08-31 в 22:39

Имея таких "патриотов"- и врагов заводить не надо.


Да вот же.
25. Nemo : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-31 в 22:34

я предлагаю при оценке того или иного исторического события фокусировать внимание на том, что тогда происходило именно с Церковью. Тогда многое станет ясно.


Теоретически верно. Однако, скажем прямо, практически под такими оценками есть склонность подразумевать оценку положения Церкви как некоторой вполне земной организационной структуры. Но и эта оценка в свою очередь упрощается до возможности строительства храмов и наличия льготного налогообложения, то есть до дружбы с властью (в проповедях именуемой "симфонией"). Все хорошее - от этого, все плохое - от нашей нравственной испорченности. Не то, чтобы никаких других оценок не было, помню, один священник выступал у нас по тв, говорил, что не может забыть духовного подъема конца 80-х, а сейчас "не то". Но эти отдельные голоса не слышны в общем хоре. Поэтому и стали появляться такие письма.
В оценку положения Церкви должно входить много позиций, в том числе и духовное состояние общества. И делать ее должны духовные люди, а не кто попало, объявивший себя экспертом. Ведь не всегда положение очевидно, как в революцию, бывают весьма двусмысленные, как сейчас.
24. Русский Сталинист : 22. Nemo
2010-08-31 в 20:24

И глядя на этот же самый полив "патриотами-монархистами" на всех ветках, я верю - они направят.



Имея таких "патриотов"- и врагов заводить не надо.
23. Галина Борсуковская : Nemo №17 - "Не надо все валить в одну кучу, надо эти кучи разгребать, как бы это ни было неприятно."
2010-08-31 в 17:36

Уважаемый Nemo, всегда с большим интересом читаю Ваши посты.
Спасибо Вам за ссылку на письмо к Патриарху в посте № 13. Согласна с письмом. Я тоже с сожалением и даже болью замечаю, что РПЦ не всегда и не во всем соответствует своему собственному идеалу. Однако, оценивая все пыне действующие в нашем обществе силы, считаю Православную Церковь самой правильной силой. Да вообще необходимо учитывать центральную роль Церкви в жизни общества. Все, что происходит с Церковью, как круги по воде переходит на жизнь общества, усиливаясь при этом.
И если уж мы понимаем, что неразрешенных исторических вопросов накопились, как Вы говорите, огромные кучи, что нужно терпеливо их разгребать, то я предлагаю при оценке того или иного исторического события фокусировать внимание на том, что тогда происходило именно с Церковью. Тогда многое станет ясно.
Может быть многие со мной не согласятся в том, что роль Церкви в обществе является ключевой. Однако не мною одной замечено, что деструктивные силы придают огромное значение активности Церкви, всегда пытаясь так или иначе свести ее на нет. Они делают все возможное, чтобы лишить Церковь живой связи с народом, изолировать, парализовать ее. По-моему, для нас это должно являться сигналом действовать строго наоборот.
22. Nemo : 19. Провинциал
2010-08-31 в 16:48

- Это естественно, ибо они есть инициаторы процесса. И именно они топчут куда более ёмкое наше прошлое.


Протест против полива помоями нашей истории вряд ли был инициирован искусственно (в отличие от процесса самого полива). Но направить процесс в нужное русло - из задача. И глядя на этот же самый полив "патриотами-монархистами" на всех ветках, я верю - они направят. И не надо потом списывать все на "жыдов", никто, кроме нас, не будет в этом виноват.
21. Люмпен : Больше Чубайсов, хороших и разных!
2010-08-31 в 15:55

Но на РНЛ тоже как-то публиковали интервью с И.Б. Чубайсом. Он -- активист движения "Возвращение". При всей неоднозначности взглядов, говорят, он не разделяет экономические построения своего младшего брательника. Говорят даже, что отношения между ними -- хуже некуда\
20. Сокол : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-31 в 15:25

Игорь Чубайс – всего лишь пешка в столичной политической тусовке. Обычная, банальная пешка, хотя и с амбициями, с комичной, нелепой претензией на фигуру идеолога чуть ли не всероссийского масштаба. Одним словом, мелкая иерихонская дудка, возомнившая себя иерихонской трубой.
И как не надрывается эта дудка, она как была так и остается жалкой пищалкой периферии политического процесса, а не инструментом политического авангарда, переднего края борьбы за кратию некого неназываемого вслух демоса.
На переднем крае этой борьбы царствуют иные фигуры и дудят они намного энергичнее, смелее и громче, задавая вектор этой беспощадной борьбы и вдувая в растопыренные уши политической массовки информацию, кого на текущий момент следует считать «своим», а кого - «чужим».
На сегодня приказано считать «своим» Д.Медведева.
«Чужим» – В.Путина.
Хотите услышать эту установку на определение «свой» - «чужой» собственными ушами?
Тогда спешите слушать и смотреть видеозапись выступления Евгении Марковны Альбац, главного редактора журнала «The New Times» в программе «Особое мнение» на "Эхо Москвы" 30.08.2100.
http://sergey-mazano...urnal.com/78540.html
Так неожиданно в режиме онлайн «борцы за свои права» подтвердили мою догадку о том, что
«В политическом спектакле под названием "ПЕРЕСТРОЙКА-2" в роли М.Горбачева кукловоды мечтают увидеть действующего Президента РФ» (6. Сокол : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-30 в 20:09).
А кто же в этом раскладе Ю.Лужков?
«Свой» или «чужой»?
Догадайтесь сами... хотя бы по красноречивому и выразительному молчанию на сей счет иерихонских труб.
19. Провинциал : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-31 в 14:31

18. Nemo: "Ну вот Вы обозвали их и что? Уж "Эхо Москвы" точно ни для кого не тайна."

- Это я по вашей ссылке.

"Они всегда хоть на ноздрю, а впереди процессов. А мы всегда на мили позади. Они подхватили это всеобщее настроение - "хватит топтать наше прошлое!"

- Это естественно, ибо они есть инициаторы процесса. И именно они топчут куда более ёмкое наше прошлое. А их недавнее прошлое мы должны обличить и отбросить, оставив его в истории. Их сила - в их власти, в их цинизме и в нашей разобщённости. Они имеют СМИ, а не мы. Наша сила - в правде, в том, что мы живём среди тех, кого они пытаются оморочить и растлить.
Говорить смело мы можем, спокойно - вряд ли.
И Гитлер был великим государственным деятелем. Но деяния Ленина ничуть не лучше гитлеровских, и жертв его не меньше, и последствия их куда глубже. Правильно предлагали: собрать всех идолов большевизма в музеях. Пусть одни идут поклоняться, другие - ужаснуться.
Воспроизведите там обстановку подвала дома Ипатьева, с выбоинами от пуль, следами крови на полу. Выставьте штыки, которыми закалывали царских детей. Рядом повесьте портреты Царской семьи. А по выходе из комнаты поставьте статую "доброго дедушки Ленина", которая десницей показывает на дверь экспозиции. Повесьте рядом мерзкие лики главарей большевизма с цитатами их слов, а в зале совренменной России - портреты её разрушителей, олигархов. А перед комнатой с "подвалом" покажите экспозицию, которая давала бы объективную картину того, от чего ушла Россия.
Я не собираюсь чернить советский период, я жил в те годы - там было много доброго и великого среди людей. Вопреки большевизму, но не благодаря ему.
18. Nemo : 16. Провинциал
2010-08-31 в 12:09

Ну вот Вы обозвали их и что? Уж "Эхо Москвы" точно ни для кого не тайна.
Но взгляните с другой стороны. Они всегда хоть на ноздрю, а впереди процессов. А мы всегда на мили позади. Они подхватили это всеобщее настроение - "хватит топтать наше прошлое!" и оседлают его опять, будьте уверены. И мы, вместо оправдания нормальной (сколько бы тут ни плевались "профессиональные монархисты"), подчеркиваю, нормальной жизни позднесоветского периода получим оправдание революции и ее "героев".
Другой момент, который в письме правильно отражен - в будущее смотреть надо. Посмотрите, на любое упоминание устроения мирной жизни что-нибудь выскакивает "Церковь этим не занимается, она только о вечной жизни, а ты на себя посмотри, ты когда причащался, ты что сам сделал" и т.д.. А вот тут Грузинский Патриарх занимается
"В распоряжении грузинской церкви есть несколько тысяч гектаров земли. Я готов подарить эти земли людям, которые создадут там села XXI века"
http://newsgeorgia.r...0830/213416833.html
Села 21 века! А тут на соседней ветке уже договорились, что всеобщая грамотность не нужна, лишь бы "в Бога веровали". Давайте опять промолчим (как бы чего не вышло) и поговорим о чем-нибудь благочестивом, соревнуясь в "воцерковленности". А люди все-равно сравнивают, а проблемы все-равно накапливаются.
Неужели мы так никогда и не сможем хотя бы говорить и смело, и спокойно?
17. Nemo : 15. Провинциал
2010-08-31 в 11:51

Послушайте, весь смысл моего поста был - хватит ругаться, давайте разбираться. Нельзя свести цивилизационные сдвиги к "мерзости" и "паранойи" отдельных личностей. Кроме того, в целях будущего надо подходить прагматически.
Надо за периодами революций и гражданский войн оставить место для полярных суждений, там реально не бывает правых. У нас это длилось несколько лет, не беда, если этот период так и останется "сырым" в нашем сознании. Но нельзя оставлять такие периоды, если они длятся около жизни одного поколения - получается разрыв.
И уж совсем надо быть или тупым, или злоумышленным, чтобы выбрасывать 70-100 лет, сводя всю историю к медицинским диагнозам. В конце-концов, да чего стоит и вся страна, и все пол-мира, которые так запросто стали жертвами "параноика".
Что касается революции, вот я, к примеру, считаю и Ленина, и Войкова убийцами. Но при этом Ленин еще и был крупным историческим деятелем и памятник ему на Финском или еще где, пусть стоит. И я оставляю людям право думать о Ленине по другому, меня возмущает, когда они одергивать начинают. Но совсем другое дело, что памятники Ленину - в каждом городе (и не убираются, между прочим),а тому, что там лежит на Красной площади даже слова подходящего нет.
Не надо все валить в одну кучу, надо эти кучи разгребать, как бы это ни было неприятно.
16. Провинциал : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-31 в 10:05

13. Nemo

- А "Эхо Москвы" - это "Эхо иудеобольшевизма". Там куются кадры и революционеров и адвокатов большевизма (сатанизма).
15. Провинциал : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-31 в 10:01

11. Игорь Никулин:

- Ну вот, и адвеокаты большевиков подали свой голос. Это Ленин-то не разваливал государства? Это не он призывал к поражению России в войне с Германией, не он заключал Брестский мир, не он нарезал Россию на ханства, ка колбасу?
И не Войков ли цареубийца? Мерзавцы! Организаторы расправы с Церковью и геноцида русского народа. Нет им прощения, сатанистам. Прах их зарядить в пушку и выстрелить на Запад!
14. Русский Сталинист : 8. Алекс N
2010-08-31 в 09:27

Спасибо за поддержку.
Чем больше будет в России людей, мыслящих как мы с Вами- тем быстрее она очнётся от морока последних 25 лет.
Пишу это вовсе не от гордыни, но просто такова реальность наших дней и лишь слепцы или предатели не видят или не хотят видеть её.
13. Nemo : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-31 в 01:51

Уже известные политики пишут письма Патриарху.
"Прекратить антисоветизм, приступить к преображению страны. Открытое письмо Святейшему Патриарху."
http://krupnov.livej...rnal.com/99905.html
12. Nemo : Игорь Никулин
2010-08-31 в 01:47

Да, в следующий раз я обязательно спрошу Вас прежде, чем высказаться, гражданин следователь.
11. Игорь Никулин : Не согласен
2010-08-31 в 00:38

Уважаемый Немо! Не надо ставить в один ряд Ленина с братом и братьев Чубайсов! За Лениным пошел весь народ и он не развалил государство! А Церковь во многом сама виновата в том, что с ней случилось. Да и о Войкове поосторожней высказывайтесь. Сам Патриарх Сергий осудил его убийство!
10. К.Олег : НА РУССКОЙ ЛИНИИ ОПУБЛИКОВАНА СТАТЬЯ ЧУБАЙСА.
2010-08-30 в 23:19

"С момента раскола, произошедшего в руководстве прежней «Русской Линии» и последовавшего за ним возникновения Русской Народной Линии, прошло уже некоторое время. Кажется, страсти стихли."

Причины раскола понятны - отношение к советскому прошлому.И страсти утихли, кажется.
Но разделение глубже, в области духа. И мы очень скоро увидим, к чему придет РЛ.
Еще никогда время не было так драгоценно для нас. И только тот , кто будет внимательным к себе, сможет увидеть истинные причины происходящего.
"Скорая помощь " для сознания - чтения св.Отцов.
9. Коценко Александр : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-30 в 22:57

"Православный антисоветизм", антипутинизм и другие явления связаны с личностными особенностями их носителей. Обида, одна из них. Обида за неоправданные надежды на ВВП, за гонения в СССР, даже шипящие в церкви бабушки конца 80-х начало 90-х. Обиженные "полезные дураки" сейчас тоже найдутся. Личностные, запущенные проблемы толкают их носителей на самые странные поступки.

Интересно было "Андропов-Горбачев-Ельцин", сейчас "Путин-Медведев-?" Мало кто научился на уроках истории, пока точны не мы патриоты.
8. Алекс N : 3. Русский Сталинист :
2010-08-30 в 22:24

"Прекрасная статья!
...СССР был разный- одно дело СССР (и Советская власть в целом) до Сталина, совсем другое дело Сталинский СССР (Империя), и третье дело-постсталинский СССР."
согласен с Вами и, разумеется, с автором статьи. Это очень важная и нужная вещь -разобраться со своей историей, назвать врагов - врагами, героев - героями. Но покуда у руля враги - потомки тех предыдущих врагов, они этого сделать не дадут, по крайней мере массово. И вообще, считаю, пришло время пожарных мер.
7. Александр+++ : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-30 в 20:37

Рад, что такие статьи стали появляться.
Рад, что по-немногу раскрывается понятие "православный антисоветизм". Надеюсь, что ему будет дана точная оценка в ближайшем будущем и мы увидим, что это обыкновенная либеральная мимикрия.
6. Сокол : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-30 в 20:09

Уважаемый Автор!
Вы правы.
Политические кукловоды действительно запустили программу развала РФ под названием "ПЕРЕСТРОЙКА-2" и уже приступили к её реализации.
Стартовым знаком-сигналом запуска этого повтора стала авария на Саяно-Шушенской ГЭС - по аналогии с Чернопольской катастрофой.
В политическом спектакле под названием "ПЕРЕСТРОЙКА-2" в роли М.Горбачева кукловоды мечтают увидеть действующего Президента РФ. Первый проболтал СССР, второй, по представлению кукловодов, должен проболтать и развалить РФ. В роли Ельцина-2 кукловоды не исключают возможности использовать его дочь, представив её публике эдакой русской Беназир Бхудто (см. http://t-yumasheva.livejournal.com/).
Роль Межрегионального мозгового штаба "ПЕРЕСТРОЙКИ-2" взвалил на свои хрупкие плечи тихий и скромный лондонский сиделец, стремящийся использовать знаковых фигур «ПЕРЕСТРОЙКИ-1» в качестве засадного полка политических пешек. А амбициозные пешки мечтают о реванше и восстановлении в полном объеме «своей роли».
Судя по атаке на мэрию Химок и массовой «драке» 29.08.2010 на рок-фестивале в Миассе, кукловоды уже приступили к репетициям массовых выступлений и отработке силовых приемов уличной борьбы: «Группа из 70-100 человек, вооруженных дубинками и травматическими пистолетами, напала на участников фестиваля и милиционеров».
( http://vesti.kz/crime/62747/).
Не исключено, что сигналом к раскрутке истерии «возмущенных» масс может быть использован повтор «дела Гонгадзе», то есть принесение в жертву какого-нибудь раскрученного барда-петушка, выдаваемого за «любимца народа» и «борца за права».
Предел мечты кукловодов – устроить в Москве или Питере с помощью социальных и клинических психопатов, наркоманов, этнических преступных группировок и гастарбайтеров, а также спецназовцев в штатском из-за рубежа, Варфоломеевскую ночь, провоцируя и вынуждая власть на введение чрезвычайного положения (ГКЧП-2) и применение силы, сопровождаемой воплями иерихонских радио-глоток о «кровавой гебне».
Что касается зарубежных «партёров» России, являющихся по совместительству кураторами и спонсорами отечественных кукловодов, то они устали ждать «самораспада» РФ.
Мстя ей за самостоятельный внешнеполитический курс и особенно за отказ поддержать планы ядерного уничтожения Ирана, они теряют голову и бросаются в авантюры, способные детонировать новую мировую войну. Именно об этом свидетельствует авантюра с захватом сухогруза «ARCTIC SEA».
(http://www.radosvet....-moskva-sorvala.html).
5. Nemo : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-30 в 13:40

Да,правильная статья. Надо начинать действительно разбираться с советским периодом. Нельзя вечно оставаться в дихотомии "Сталин - кровавый параноик" - "Сталин - мудрый вождь всех времен". Я думаю, закрытые архивы служат именно этой цели - держать нас в ней как можно дольше.
Несомненно, стержень всего советского периода - это борьба "сталинизма" и "троцкизма" (и здесь отличия идут не по линии репрессий, обе идеологии ничего не имеют против репрессий), трансформировавшихся иногда до неузнаваемости. Именно это объясняет такую странную избирательность в очистке нашей топонимики от имен убийц вроде Войкова или Свердлова. Очень резонна версия некоторых историков, что "перестройка" была вторым реваншем троцкизма (первый - "оттепель" Хрущова). Тогда А.Н.Яковлев сразу же лично отдал приказ о переименовании всех улиц Жданова, "он же гнал Ахматову и Зощенко" - интеллигенция была довольна. Однако убрать имена убийц, автор статьи прав,оказалось не так просто. Вообще, очень многое связывается логически, если на минуту позабыть об эмоциях и посмотреть на историю советского периода под этим углом зрения.
А в семье Чубайсов сыновья прямо как в семье Ленина.
4. Коценко Александр : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-30 в 09:55

Да, не прошло и года (5 месяцев - модератор) с разделения, а такие материалы. Очень не нравится, что выбор у нас или демократические упыри или крысиное едро.
3. Русский Сталинист : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-30 в 09:27

Прекрасная статья!
Полностью согласен также с Галиной Борсуковской.
СССР был разный- одно дело СССР (и Советская власть в целом) до Сталина, совсем другое дело Сталинский СССР (Империя), и третье дело-постсталинский СССР.
Отделять зёрна от плевел- точнее и не скажешь.
И нет ничего глупее и преступнее, чем весь сложный, противоречивый и, вместе с тем, великий 70-летний советский период грести под одну гребёнку.
Ну а Чубайс- он и есть Чубайс.
Что с него взять?
2. Галина Борсуковская : Отделять зерна от плевел.
2010-08-30 в 07:06

Михаилу Андрееву - уважение и благодарность за весьма обьективную оценку советского периода! Никакой исторический период нельзя оценивать однозначно. Необходимо отделять зерна от плевел. В СССР действовали как силы разрушения, так и силы созидания. Оценивать их оптом - значит "выплескивать грязную воду вместе с ребенком". Невозможно отдавать на поругание великий труд и подвиг советского народа, его самоотверженную преданность Родине. И если мы явяемся наследниками созидателей, то значит для нас недопустимо упускать из виду разрушителей России. А в последнее время стало очень заметно, что потомки Троцкистов готовят реванш. Что сделать, чтобы не допустить его?
1. Lucia : Re: Чубайс на «Русской Линии», встречайте!
2010-08-30 в 02:33

Ну. кто же из полезных дураков полезет на чужие баррикады?

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме