Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)

Михаил  Бабкин, Русская народная линия

Екатеринбургские останки / 20.12.2010

От редакции: Свою рецензию на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви», которая опубликована в декабрьской книжке журнала «Москва» доктор исторических наук М.А.Бабкин предложил опубликовать и на РНЛ. Книга эта нам известна. Более того отклики на нее уже публиковались на нашем сайте: подробный отчет о презентации книги в Санкт-Петербурге и статья Виктора Корна «Пристяжные лжи». В этих текстах, хотя и с разной степенью полемического накала, книга была подвергнута критике как односторонний взгляд на проблему «екатеринбургских останков». К сожалению, М.А.Бабкин в своей рецензии проигнорировал критические замечания в адрес книги и не упомянул даже об альтернативных взглядах на проблему останков. Автора рецензии, судя по всему, вполне удовлетворило довольно наивное объяснение неприятия значительной частью церковной общественности выводов следствия В.Н.Соловьева, озвученное С.В.Мироненко: мол, плохо народ информировали. На самом деле, проблема куда сложнее, и среди противников официальной экспертизы есть серьезные ученые, а не только обыватели, которых надо было просвещать. Но верные своей практике представлять разные точки зрения, мы публикуем этот текст.

* * *

Значительная часть книги посвящена последним дням земной жизни представителей Дома Романовых, убитых большевиками в период с 13 июня 1918 г. по 27 января 1919 г.1 в Перми, Екатеринбурге, Алапаевске и Петрограде. Большой массив её материалов повествует о расследованиях убийства, о поиске и идентификации останков императора Николая II, членов его семьи и верных им слуг.

Книга представляет собой сборник трудов разного жанра. В ней - статьи известных российских историков, интервью экспертов и заметки людей, втянутых в «царское дело» самой жизнью, а также архивные материалы. Последние представляют собой, главным образом, повествования большевиков-цареубийц о своих «подвигах» по «завершению выполнения первого пункта первой программы» своей партии - свержения царского самодержавия, как «подавлявшего всякое революционное движение» (с. 279).

Центральной частью книги является развёрнутое повествование старшего следователя по особо важным делам Следственного управления при Прокуратуре РФ В.Н.Соловьёва о ходе расследований состоявшегося в ночь с 16 на 17 июля 1918 г. убийства царской семьи. Начавшись в конце июля 1918 г., эти мероприятия завершились, по сути, лишь в январе 2009 г. Автор развенчивает мифы и домыслы о судьбе останков членов венценосной семьи и их слуг, раскрывает подробности дела, говорит о новых, рассекреченных ныне архивных материалах (с. 143-210). В частности, Соловьёв указывает, что, с одной стороны, выводы колчаковского следователя Н.А.Соколова, сделанные тем в 1919 г. в ходе непосредственного расследования убийства членов царской семьи и зафиксированные в хранящихся в российских архивах делах, и, с другой - широко растиражированное, начиная с 1924 г., его же повествование об уничтожении тел венценосцев - имеют кардинальные различия.

Так, проводя в мае-июле 1919 г. под Екатеринбургом скрупулёзные раскопки и делая точные описания обнаруживаемых в ходе их материалов, Соколов-следователь не сделал категоричного вывода об уничтожении большевиками царских останков. Вместе с тем он резюмировал о необходимости дальнейшего поиска тел на прилегающих к осмотренному им руднику территориях. Однако находясь в эмиграции, в 1924 г. Соколов-писатель (как автор книги «Убийство Царской семьи») по непонятной причине стал однозначно утверждать, что, останки 11 человек были практически бесследно уничтожены большевиками: облиты серной кислотой и дотла сожжены (с. 190-191)2. Т. е. его выводы 1924 г. не подтверждены материалами следствия 1919 гг.3

Большое внимание в книге уделено истории обнаружения останков царской семьи и их верных слуг: девяти человек в 1979 и 1991 гг., а также двух (цесаревича Алексея и вел. княжны Марии) - в 2007 г. Весьма обстоятельно говорится о комплексе экспертиз по установлению принадлежности найденных костей к членам Дома Романовых. Так, в 1991-1998 и 2007 гг. были проведены молекулярно-генетические, анатомо-морфологические, микроскопические и рентгено-флуоресцентные исследования костных останков и зубов, сделаны пластические реконструкции по черепам портретов убиенных (с. 206-210, 333-347). Экспертизы пуль, найденных в «первоначальной» могиле (11 чел; в «Открытой» шахте, исследованной ещё Н.А.Соколовым) и в «окончательном» (для 9 чел.; в болотистой низине старой Коптяковской дороги) захоронении показали, что эти пули были выпущены из одного и того же оружия (с. 339). В ходе работ, в частности, были использованы хранящиеся в Государственном Эрмитаже уникальные экспонаты: фетровая шляпа наследника российского престола Николая Александровича (будущего императора) со следами ударов сабли японского полицейского, нанесёнными 2 апреля 1891 года в г. Отсу, а также окровавленная в результате того нападения рубашка государя. Форма рубца на одном из черепов, а также выделенные из некоторых костных останков полные последовательности митохондриальной (передающейся по женской линии) и ядерной (передающаяся по мужской линии) ДНК, в совокупности с другими исследованиями (например - анализом крови ныне живущих родственников Романовых), позволили специалистам сделать однозначные выводы о том, что в 1991 и 2007 гг. обнаружены останки всех членов семьи последнего государя (с. 210, 333, 343, 345)4.

Некоторые группы специалистов, исследовавших «екатеринбургские» останки, опубликовали результаты своих экспертиз (с описанием методик работ) в научно-академических изданиях, в том числе и зарубежных5. Так, занимавшийся генетическим анализом найденных в июле 2007 г. останков двух тел из захоронения недалеко от «могилы на дороге», сотрудник Института общей генетики РАН, заведующий лабораторией в Массачусетском университете профессор Е.И.Рогаев говорит: «Наш вывод однозначный: это скелеты Алексея и Марии. [...] Что касается оппонентов, то я ни с кем не собираюсь спорить. Наши результаты опубликованы в престижном журнале. Если кто-то не согласен, пусть напечатает свои контрдоводы» (с. 345, 347).

Однако несмотря на мнения специалистов о подлинности найденных под Екатеринбургом в 1979, 1991 и 2007 гг. царских останков, общественность не торопится их признавать принадлежащими семье последнего государя. О причине этого высказался директор Государственного архива Российской Федерации, доктор исторических наук С.В.Мироненко. По мнению эксперта, сформированная в октябре 1993 г. ельцинским правительством Комиссия по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков российского императора Николая II и членов его семьи изначально выбрала неверный, «советский» тип работы. А именно - молчание о результатах своей деятельности до вынесения определённого вердикта. «И вот представьте, - говорит профессор Мироненко, - на протяжении нескольких лет комиссия работает, но результаты не обнародуются - у людей невольно складывается впечатление: что-то скрывают, недоговаривают... А если скрывают факты и не хотят говорить, то почему? Потому что хотят что-то сфальсифицировать... Я, думаю, дело только в этом. В психологии. Потом, посудите сами, кто-то на старой дороге находит кости и говорит, что это царские останки. Я когда первый раз об этом услышал, сам подумал, какая ерунда: как можно через 80 лет найти место, где были захоронены тела. Но постепенно - изучая документы, результаты экспертиз, я пришёл к тому, что всё это правда» (с. 353).

В настоящее время вопрос о «екатеринбургских останках» по-прежнему стоит на повестке дня. Он ждёт соответствующего решения Русской Православной Церкви, значительная часть членов которой придерживается широко растиражированной «версии Соколова-писателя». Учёное же сообщество, продолжая, по существу, дело «Соколова-следователя», считает, что эти останки - однозначно царские. Причём, что очень важно, конкретных возражений против этого вывода науки со стороны потенциальных оппонентов-скептиков на сегодняшний день нет. Вместе с тем не захороненными остаются останки (святые мощи) цесаревича Алексея и великой княжны Марии. Потому «царское дело» ещё не окончено. И семья последнего всероссийского императора, по сути, ждёт своего «воссоединения» под сводами своей родовой усыпальницы в Петропавловской крепости северной столицы.

Также остаются не найденными захоронения великого князя (некоронованного императора?) Михаила Александровича и его секретаря Н.Н.Джонсона, убитых в ночь с 12 на 13 июня 1918 г. под Пермью (с. 127-138, 366)6. Неизвестна и могила четырёх великих князей, расстрелянных в ночь с 26 на 27 января 1919 г. в Петропавловской крепости бывшей столицы Российской империи (с. 293-297)7. Помимо этого, в ходе «перепланировки» территории советского посольства в Пекине (ранее - русской миссии, на котором исторически находилось кладбище) ничего не осталось от захоронений великого князя Сергея Михайловича, трёх князей императорской крови, князя и их спутника, зверски убитых в ночь с 17 на 18 июля 1918 г. под Алапаевском8 (с. 173).

Рассматриваемый сборник прекрасно издан: мелованная бумага, около 400 фотографий разных эпох из государственных и частных архивов. Практически каждый раздел украшен эпиграфами, в основном - стихами известного поэта-белоэмигранта С.С.Бехтеева. Книга несомненно представит интерес для всех, интересующихся историей России последнего столетия и особенно - судьбой царствовавшей Династии.

Примечания:

1 Здесь и далее все даты приводятся по григорианскому календарю, который был введён в советской России декретом Совнаркома от 26 января 1918 г. Согласно этому правительственному акту, в том году после 31 января следовало не 1-е, а сразу 14-е февраля: т. е. 13 дней фактически вычёркивались из текущего календаря (Собрание узаконений и распоряжений рабочего и крестьянского правительства за 1918 г. М., б/и. 1942. N 19. (289). С. 300-301).

2 Например, при непосредственном осмотре местности 23 мая - 17 июня 1919 г. один из выводов Н.А. Соколовым был таким: «Определить возможное местонахождение трупов Августейшей Семьи при наружном осмотре данной местности или частей сих трупов, буде (по-русски - если. - М.Б.) самые трупы расчленялись или уничтожались, не представляется возможным. Таких мест в данной местности слишком много и для правильного разрешения этой задачи необходимо планомерное производство работ по раскрытию старых шурфов, шахт и других мест, внушающих в сем некоторые подозрения» (Российский архив. История Отечества в свидетельствах и документах XVIII-XX вв. Т. VIII. Н.А. Соколов. Предварительное следствие 1919-1922 гг. /Сост. Л.А.Лыкова. М., Студия ТРИТЭ. 1998. С. 51).

В многочисленных же изданиях книги звучат не основанные на следственных материалах «выводы» о расчленении тел и об уничтожении царских останков, см.: Соколов Н.А. Убийство царской семьи. Из записок судебного следователя Н.А.Соколова. СПб., Изд. Спасо-Преображенского Валаамского монастыря. 1998. С. 296.

3 См. подробно: Лыкова Л.А. Следствие по делу об убийстве российской императорской семьи. Историографический и археографический очерк. М., РОССПЭН. 2007. С. 179-181, 187-188, 199-203.

4 В 1998 г., незадолго до торжественного захоронения девяти останков в Петропавловском соборе С.-Петербурга, их небольшие фрагменты были надлежащим образом сохранены для будущих исследований (Романовы. Подвиг во имя любви. Сб. статей. С. 364). Именно с помощью этих «материалов» и проводился сравнительный анализ с двумя найденными в 2007 г. останками.

5 Об экспертизах, проведённых в 1991-1998 гг., а также о публикациях их результатов в открытых отечественных и международных научных изданиях, см.: Лыкова Л.А. Указ. соч. С. 234-258.

6 См. подробнее: Скорбный путь Михаила Романова: от престола до Голгофы. Документы, материалы следствия, дневники, воспоминания /Сост. В.М.Хрусталёв, Л.А.Лыкова. Пермь, Изд. Пушка. 1996. - 248 с.

7 В официальном сообщении советских властей о судьбе четырёх великих князей говорилось, что те расстреляны в качестве заложников за убийство в Германии вождей немецких коммунистов Р. Люксембург и К. Либкнехта (Романовы. Подвиг во имя любви. Сб. статей. С. 297).

8 Кроме останков великой княгини Елизаветы Фёдоровны и сопровождавшей её сестры Марфо-Мариинской обители Варвары Яковлевой, упокоившихся в Иерусалиме, в церкви св. Марии Магдалины (Там же. С. 173).

Бабкин Михаил Анатольевич, доктор исторических наук, профессор Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета

Впервые опубликовано в журнале «Москва» (2010. N 12. С. 228-231).



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 371

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

371. Сокол : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-22 в 18:23

Уважаемая Нина !
Через великие страдания Россия и её народ выйдут к Свету и Покою.
Уверен.
370. Нина : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-21 в 18:58

Уважаемый Сокол,спасибо вам за ссылки.Я живу за Уралом.В общем-то я здесь неместная.В районе нашего дачного кооператива находятся несколько деревень и он находится по старому тракту.Жители этих деревень рассказывают со слов своих дедушек и бабушек,что у них были двойные ставни,наружные железные.По тракту прямо у дороги находится несколько могил,до сегодняшнего времени туда ложат венки,так кто помнит рассказывали,что эти люди,т.е.банды излюбленной казнью тешились,подвязав к лошади несчастного.Пострадавшие были как при белых,так и при красных.Выходит,что я подтверждаю,что такие злодейства были здесь.Так что в ваших ссылках есть много правды.В одной из ссылок прочитала,что голод на фронтах был вызван тем,что 100 паровозов просто заморозили специально и хлеб не могли вывезти из Сибири,а многие писали,что Николай2 специально хлеб не давал.А про сегодняшнее время и говорить нечего. Я записала фильм про академика Келдыша,хороший фильм,но ложку дёгтя там преподнесли.Также про Громыко и там тоже этот факт есть.Много великих людей в России было,но как и простые люди они имеют право на ошибки,только их ошибки мы сейчас на себе несём тяжким бременем.
369. Избицкая Е.Н. : о снах нине
2011-02-20 в 11:16

Нина!

Возможно, эта информация не имеет отношение к рассматриваемому вопросу, но Вы как-то спросили «пришли к вам во сне хоть раз». Вы знаете мне с детства сняться сны о тех, кто должен уйти в иной мир и те, кто уже там. Мне снилась семья Императора Николая 2 несколько раз. Но чаще снится почему-то Император Пётр 1.

Сегодня приснился странный сон. В одном из мемориально-исторических комплексов, посвящённых памяти Царской семье произошло явление ( живым!) Императора Николая 2 и одной из его дочерей, которая о чём-то очень громко говорила, даже кричала. Все работники этого комплекса были очень взволнованы и помещение, где это произошло, закрыли для посещения.

Не знаю, вещий это сон или нет, но думаю, что в ближайшее время необходимо ожидать проявление чуда.
368. Виктор Корн : Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010
2011-02-18 в 22:49

В.Корн:
Уважаемая Нина и участники форума!
Число убитых безбожной властью и ушедших до срока при её преемниках скоро сравняется с числом ныне живущих. Миллионы безвестных останков лежат "на просторах Родины чудесной" и среди них эти, чьи бы они ни были, найденные под Екатеринбургом. В любом случае, верно, что "Судьба Царя - судьба России!" Лицемерами же и дешёвыми демагогами "идейные", по своей сути - бандиты, с красными "корочками", были всегда. Могут, при случае, даже и поплакать - с них станется, и не дорого возьмут!
Богиня истории - мудрая Клио распорядилась так, что лежит, на старинном православном кладбище в Москве, рядом с убийцами Царской Семьи, человек, разрушивший память о месте, где провела Она последние свои дни, а затем и то, что выжило в стране и то, что так и не смогли "преобразовать", сломить народный дух, его душу, во время коммунистического эксперимента.
Не потому, что их "учение" было близко к христианскому, а потому, что дух православный дедов и прадедов тысячелетней России оказался неистребим в душе народной, в её языке, культуре.
Посмеялась Клио и над следователем: кто видел этот фильм на НТВ, явно заказной, как и книга "Романовы...", не мог, не обратить внимание, что Соловьев, по белому снегу в Поросёнковом Логу, идёт к кресту не православному. Как и не православными людьми «создан» этот фильм: не нашли предателей и это обнадёживает! Не "до основания", всё-таки, разрушили, что так стараются сегодня отнять у народа, у его стержневой части, православную веру: ведь против неё направлены сейчас все силы "закулисы". И если не найдут среди нас предателей - любителей "сытой" жизни за счёт народа, то ничего у них не получится и на этот раз!
А Соловьёв, так и не ответивший на обвинения в многочисленных подлогах, заложенных, как взрывные "растяжки", в книге "Романовы...", поехал, в качестве рекламного агента (на казённый счёт!) издательства "Достоинство" (чьё?) в Екатеринбург. Чей "хлеб" отрабатывает наш "герой" - звезда СМИ всех жанров: от печатных - до экранов TV, заигрывающий с "другими" Романовыми, в столь памятные для них февральские дни?
367. Сокол : Е.Н.Избицкой
2011-02-18 в 19:57

Во-первых, Дмитрий Галковский интересен своим стилем мышления - свободным, не тусовочным, не кастово-групповым, не партийно-ангажированным.
А сие надо ценить, даже не соглашаясь в чем-то с Галковским.
Что рядом с ним Бабкин?
Ничто, мнимая величина...
366. Избицкая Е.Н. : ответ Нине
2011-02-18 в 17:49

Нина!

Поддерживаю полностью Ваши слова: «Все вольно или невольно требуют фактов, а если всё-таки кто-то остался в живых, вольно или невольно требуют новой расправы над этой семьёй. Если народ позволяет так глумиться до сих пор над этой семьёй, так чтобы сделали с выжившими, их бы просто растерзали на части»

Дело в том, что следственные органы всеми способами и методами пытаются доказать только один факт – факт смерти всех, факт того, что никто не выжил. Поверьте, этого глумления для предполагаемых выживших вполне достаточно. Лучшая расправа – безверие.

«Они пришли к вам во сне хоть раз, они просили кого-нибудь копать их захоронения… Давайте глумиться на кладбище, где похоронены ваши ближайшие родственники.»


Чтобы родственники захоронили по-Божески своих родных для этого не надо ни у кого спрашивать разрешения – этот их долг. Потомки Романовых имеют на это большее право, чем следователи, прокуроры и даже Президенты.
365. Избицкая Е.Н. : нет смысла ругаться на отвлечённые темы
2011-02-18 в 17:25

Сокол!

Я подумала, что, дав ссылки на статью Галковского, Вы, таким образом, высказали своё согласие с его мнением. В любом случае, не стоит уводить разговор от главной темы – участия соседей-староверов в судьбе пленников Дома особого назначения.

В.Корн!

Мне ближе формула "Узнай врага раньше, чем он узнает тебя"
364. Нина : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-18 в 15:35

Пётр"Разве Вам не жалко бедных ничем неповинных детей Государя Императора,чьи мощи лежат в морозильнике."Ну ведь надоел уже этот лицемерный пафос с вашей стороны.Во первых там мизерное количество останков и неизвестно чьих.Во-
вторых давайте,всю Россию перекапывать в угоду чиновьечьего беспредела и всегда скулить,кто захоронит.Кто выкопал,тот пусть и предаст земле,вам что элементарных вещей непонятно.Изменится политическая коньюктура через пару лет,по новой откроют дело и снова вы Пётр будите скулить,пожалейте.Я выступаю за то,чтобы раз и навсегда прекратили вести раскопки.Уголовное дело,кто потерпевший,кто обвиняемый,где их заявления,почему оно то прекращается,то снова возбуждается.Нет ни потерпевших ни обвиняемых.Государство не берёт тоже на себя ответственности,в противном случае оно,государство,должно опубликовать мотив вскрытия могил.ИзбицкойЕ.Н.,вы что серьёзно думаете,что так бесцеремонно можно вторгаться в жизнь усопших,теперь их жизнь находится не в подвластном нам мире,для того,чтобы поставить им крест.Они пришли к вам во сне хоть раз,они просили кого-нибудь копать их захоронения.Они покоятся не на дороге,а в лесу вдали от мирской суеты,и верующие им поставили там крест,которому кстати крестился господин следователь.Этим он показал,что они все там остались.Давайте глумиться на кладбище,где похоронены ваши ближайшие родственники.Они вас забьют во сне.Все вольно или невольно требуют фактов,а если всё-таки кто-то остался в живых,вольно или невольно требуют новой расправы над этой семьёй.Если народ позволяет так глумиться до сих пор над этой семьёй,так чтобы сделали с выжившими,их бы просто растерзали на части,как глумятся над нетленными мощами нашего святого Александра Невского.Следите ли вы за последними научными изысканиями в этой области,есть один святой в Азии,чьи мощи до сих пор дышат,он как бы спит.Может и Александр Невский такой же святой как тот.Наша наука это не исследовала.Терзая живых мы позволяем терзать и усопших.Вот когда мы вспомним всё,что наши предки делали,что мало вероятно,тогда мы можем причислять себя к духовному миру,а пока мы надругиваемся над основным законом православия,усопших нельзя тревожить,мы простые варвары и сегодняшние споры историков,которые бурно обсуждают от кого мы произошли,от варваров,хотя и те не глумились над своими родами,раз предавши земле,больше не тронь.Можно споритьо о том,кто же виноват в этой трагедии,но без выкапывания останков.О каком духовном воспитании может идти речь,если столько времени продолжается глумление над нашим усопшим Царём,что такого страшного он сделал,что этот народ столько лет продолжает глумиться над ним.Он не отдавал приказы убивать миллионами как это делал Сталин,но мощи Сталина никто не беспокоит.Мой мозг отказывается понимать почему церковь позволяет это,ведь он был Помазанник Божий.Наша Церковь может наложить протест на это кощунство.Нельзя писать в открытую анализ этих вещей,закон не позволяет.Народ уже платит за своё бездействие,если наш народ можно ещё назвать народом.
363. Избицкая Е.Н. : Марине о духовных балансах
2011-02-18 в 11:58

Марина!

Что касается осквернения могил и останков, то я считаю, что захоронением считаются всё же похороненные по православным обычаям – с отпеванием и установлением Православного Креста. А если за останки одних людей выдают останки других, то кого тогда отпевать? И можно ли считать захоронением то, что описано в «записке Юровского»? Осуждение людей, не только убивших, но и осквернивших тела убиенных и попытки захоронения их (убиенных) останков по православным традициям – не являются нарушением «духовных балансов» и моральных принципов. А такое преступление как убийство не имеет сроков исковой давности. И с чего Вы взяли, что речь идёт о «мести» покойникам? Осуждение и месть – разные понятия.

А если Вы так печётесь о «духовных балансах», то лучше позаботьтесь о вынесении тела Идола с Мавзолея в Москве. А то в Санкт-Петербурге поклоняются Святым останкам Императора Российской Империи и его семье, а в Москве – совершают идолопоклонение их убийце.
362. Виктор Корн : Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты такой!
2011-02-18 в 11:23

В.Корн: 360. Избицкая Е.Н.
2011-02-19 в 11:16
Уважаемая г. Избицкая!
На форуме затронута очень важная тема о роли некоторой части староверов в деле борьбы против Царя объединённых общей целью сил. Материал, по ссылке Сокола, подтверждает этот факт, как и тот, что Урал был выбран с учётом этого факта.
Возможно, что староверы в других регионах России не имели к этой борьбе никакого отношения, как и православные РПЦ к политике Синода.
С мнением простых людей верхи никогда не считались! Это и есть политиканство!
Только Царь чувствовал свою ответственность перед Богом и своими подданными и я не верю в эту "историю" с Его отречением, так как она изложена Его врагами. Дневники Царя побывали в руках известного историка-фальсификатора Покровского.
Формула же "Враг моего врага - мой друг" - универсальна, на то она и формула, как и та, что в заголовке этого поста.
361. Сокол : Е.Н.Избицкой
2011-02-18 в 11:19

Е.Н.Избицкая:
Не стоит так негативно относиться к старообрядчеству.

Сокол:
Не стоит приписывать мне мнение Дмитрия Галковского. Если у Вас имеются претензии к приводимым им конкретным фактам, то Вы можете сообщить ему об этом лично, направив своё сообшение на его журнал в ЖЖ.
Старообрядчество и революция - это тема достойная внимания и изучения.

Что касается взгляда Дм.Галковского на избранную палачами "технологию" убийства Царской Семьи, то его позиция выражена с предельной ясностью:

До сих пор гадают, почему Николая, как и почти всех Романовых казнили на Урале. Ведь официальная легенда о спешке из-за наступающих белогвардейцев не выдерживает критики. Отвезти Николая в центр проблемы не было. Сами убийцы позднее благополучно эвакуировались.

А убили там вот почему. Надо было свалить убийство на русских. Спрашиваете, кто убил вашего царя? Да вы сами и убили! Если бы Николая казнили в Петрограде или Москве, в народе бы сказали, что царя-батюшку убили немцы. Или жиды. Или латыши. Убить надо было в глубинке. А чтобы хорошо прошло, выбрали район наиболее негативно относившейся к царской власти. С «революционными традициями».

Вам никогда не приходило в голову, почему после 1918 так носились с палачами Николая? Выходили сборники, статьи в журналах, интервью в газетах, палачи выступали с лекциями в клубах, по заводам, чуть ли не на детских утренниках. С удовольствием печатались фотографии участников. На фотографиях русские в солдатских шинелях. какие-то Ивановы, Сидоровы, Кукины, Ракукины. Есть пара комиссаров из евреев, но умеренно и под псевдонимами.

Вообще-то у большевиков такие акции выполняли не солдаты, а чекисты. При этом анонимность соблюдалась свято. Никто не плясал на площади: Я, Мордехай Ольшанский, вот этими руками расстрелял генерала Петрова и его семью. Люди вели себя скромно.
http://galkovsky.liv..../165322.html#cutid1
360. Избицкая Е.Н. : о староверах Соколу и о суде Марине
2011-02-18 в 10:16

Сокол!

Не стоит так негативно относиться к старообрядчеству или древнеправославию. Клятву на верность Роду Романовых в 1613 году до Второго Пришествия давали не сторонники реформы Никона, а староверы. Раскольниками они стали только в 1650-60гг. И многие из них из них остались верны этой клятве. Кроме того, в 1917 году Императора Российской Империи предавали как раз сторонники новообрядческих традиций. И тем не менее, из-за отступничества от Бога некоторой части прихожан православной церкви, Вы же не станите очернять всех представителей РПЦ.

Мне не понятно Ваше стремление очернить представителей старообрядчества, тем более после того, как я имела неосторожность намекнуть на то, что некоторые из них являются свидетелями (и не только) судьбоносных событий в жизни Царской семьи летом 1918 года.

Марина!

До пришествия Сына Божьего Иисуса Христа действовали Заповеди Божьи, данные Моисею, которые закрепляли принцип кровной мести «око за око, зуб за зуб, перелом за перелом, жизнь за жизнь». Иисус Христос отменил этот принцип, заменив его принципом «не судите, да не судимы будете». Фактически был отменён самосуд.

Если Вы считаете, что покойников не судят, то почему тогда осудили представителей фашизма и его главного «героя» Гитлера? Почему тысячи преступников ( убийц, насильников, маньяков и т.п.) сегодня осуждены за совершённые преступления? Если в этом мире не будут осуждены проявления Зла, то добру и миру настанет конец. Революция 1917 года делалась руками преступных элементов, во главе с Ульяновым-Лениным и его соратниками, многие из которых являлись участниками сатанинских кабалистических организаций. И именно они создали в стране военный коммунизм, в результате которого погибли миллионы людей. Иисус Христос сказал, как отличить проявление зла от добра - «по делам узнаете их». Поэтому , чтобы разоблачить ЗЛО, необходимо для начала разоблачить его действия ( дела). Что и пытаются сделать противники официального следствия под номером дела, имеющим Имя Зверя.
359. Сокол : и по делам узнаете их
2011-02-18 в 01:22

Петр:
пора бы уже некоторым одуматься и посмотреть на железные доказательства и факты.

Сокол:
На какие "железные факты"?
На факт исключения криминалистом из списка организаторов и участников преступления века - Ленина, Свердлова, Сафарова, Войкова, Родзинского?
Не пора ли вам самому призадуматься над смыслом этого факта, как и над фактом клеймения следственного дела сатанинским номером, прежде чем давать советы другим???
358. Петр : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-17 в 22:57

Г-жа Нина!
Ну, Вы прямо «важнейшие открытие» XXI века сделали, не подтвердив своё мнение ни одним внятным и рассудительным фактом. Такой ерунды за 20 лет я много читал, и к сожалению она всё еще подминается время от времени. Разве Вам не жалко бедных ничем неповинных детей Государя Императора, чти мощи лежат в морозильнике. Меня это как-то сильно волнует, так как мы в 1918 году убили их, и сейчас тоже самое делаем с их мощами, пора бы уже некоторым одуматься и посмотреть на железные доказательства и факты.
357. Марина : Следователю С.-хранителю костей
2011-02-17 в 22:14

Мы не оставили потомкам и Богу суд — мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они, то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы стали судить покойных! И даже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей — то ли императоров, то ли нет, то ли генералов, то ли предателей, уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуясь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели «Вечную память», и всё. И всё? Нет, братья и сёстры, не всё. Тот человек, тот народ, который берёт на себя ответственность перезахоранивать уже погребённых и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ОТВЕТСТВЕННОСТИ за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то ЛЖЕмощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сёстры, не перестанем мстить мёртвым.
Хотя, возможно, уже поздно: мы распоясались в своем неправедном, корыстном, сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжается в лице следователя- криминалиста.
356. Нина : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-17 в 11:56

ГолевойТ,я думаю господин следователь не сможет ответить на эти вопросы.Я не знаю как другие,но лично я просила убрать Ельцина от власти,писала письма во все инстанции.Наверно таких было много.В то время мне было всё равно,кто будет у власти,только бы начали платить зарплату.
А насчёт Екатеринбурга вы неправы.Я считаю,что остались останки здесь на своём месте.Судьба семьи была предрешена,но вот я называю это провидение,кто-то Господь,искал место где этому случится,место,где их никто не отыщет и не потревожит.Господь знал,что будет потом с усопшими и спрятал так их,что по сей день не могут найти.Но ещё момент,если кому-то удалось спастись,он,Господь,знает это,а не следователь Соловьёв,сделал так,что эти спасшиеся рано или поздно вернутся к месту,где усопшие захоронены.Неважно каким путём,но они преданы земле.Они могут и не жить в самом Екатеринбурге,но иногда проездом бывать на этом месте.В каком-то комментарии я прочитала,что было составлено геодезисткое обоснование карты всех глубоких шахт этого района,что во первых говорит о том,что подготовка убийства планировалась Лениным,и именно после этого документа было принято решение об убийстве.Так что под мостиками никого не закапывали и перезахоронял Юровский уже 18-19 числа согласно этого документа.А то что трупы были спущены в первую попавшуюся шахту говорит о том,что что-то случилось непредвиденное при перевозке трупов.Одни неуглядели пропажу,другие ослушались приказа,где хоронить,в результатте появилось третье.Юровскому всё-таки пришлось захоранивать их согласно первоначального документа,но он тоже проштрафился,понадеялся на Ермакова,а тот облошал,в результате подставил Юровского.Пришлось Юровскому делать самую грязную работу самому,сделать так,чтобы не узнали сколько всё-таки было трупов,вот он их сначало пытался сжечь,но на одного человека нужно было не менее 5 куб.древесины,где же там их взяли бы.Пришлось ехать за бензином и это не помогло,тогда решили обезобразить их до неузнаваемости.Если бы всё было не так,если бы изначально Юровский готовился к сожжению и обезображиванию,то он бы "реактивы"заранее привёз в лес.Господу решать,чьи останки передвигать внутри земного пласта.Приведу один пример.У нас стоит храм в зоне развлечений,а там было старое кладбище,как говорится на костях резвились.Купил эту зону один предприниматель и решил убрать останки усопших с этого места на настоящее кладбище.И что народ увидел,эти останки были где на полметра в земле,а где и на два штыка.Этот предприниматель выкопал их до единого и перенёс на кладбище,а где не смогли выкопать по независящим от него причинам,сделал цветники на этом месте.Кто-то знал,что появится такой человек и поднл все останки ближе к поверхности.Так вот и матушка Земля упрятала останки усопшей семьи поглубже,а мы видим теперь как глумятся над другими останками.
355. Провинциал : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-17 в 10:51

353. Голева Т. "А как же пришел человек, который вообще никакого авторитета не имел?."

- Так в этом весь смысл нанешней "демократи"! Вся, так сказать, прелесть. Кого нужно, ктого и выберем.
Во-первых, выбрирают, как правило, вообще непонятно кого, делают для него лозунги, пишут биографию. Кто он, каких убеждений, веры, национальности и т.п. - никогда не скажут.
Во-вторых, на наши с вами деньги начинают "кампанию" - промывают мозги с телеков и радио, выступает своднгый хор подхалимов-либерастов (профессионалы!), клеют лощёные хари на всех столбах и транспорте и, наконец, устраивают какой-нибудь шухер, типа "победоносной войны" или взрывов с последующей поимкой "террористов".
В-третьих, принуждают казённых людей сделать "правильный" выбор. Ежели голосов не хватает, то скока надо - стока и вбросят. А то и вообще не станут напрягаться: подойдёт какой-нибудь вешняков к машинке, вложит дискетку - и вот вам результат - все хвостиком вертят!
Ну, может какой-нибудь бабке или трогательной девочке что-нибудь добренькое сделают перед телекамерой. Гламур! Эректрорат всё проглотит, всё схавает. Ну, коммунисты погрозят, голубоватые либерасты повоют. Ништяк!
Обратите внимание на то, как справно выполняются прогнозы идиотов-левад насчёт всякого рода процентов по выборам. Это и зомбирование, и план.
А планы партии нужно выполнять!
354. Провинциал : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-17 в 10:31

351. Избицкая Е.Н.

- Да, пролётка - одноконный легкий экипаж, на четырёх колёсах. Обычно двухместный, с багажником.
Ехать поездом - экипажи друг за другом.
353. Голева Т. : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-17 в 09:03

Уважаемый следователь!

А Вы не пытались понять, кому выгодно устраивать так, чтобы поклонение св.Царственным Мученикам проходило подальше от северной столицы - в Екатеринбурге. Неужели нынешняя власть -прямая преемница коммунистов - допустит многотысячные крестные ходы в Петропавловскую крепость? И церковь втянули в этот спектакль со святыми мощами. А вот кто и как это сделал - дай Бог Вам это узнать. И нам рассказать.
А форумчанам предлагаю задуматься, почему президент Ельцын в 60(!) лет ушел на пенсию. Потерял авторитет народа? А как же пришел человек, который вообще никакого авторитета не имел?.
352. Сокол : Избицкой, Джеку-воробью, Косте
2011-02-17 в 01:57

Избицкой, Джеку-воробью, Косте.

Дмитрий Галковский об уральских староверах,революции и убийстве
Николая II-го:
http://galkovsky.liv.../165322.html#cutid1

Дмитрий Галковский о М.Горьком и Я.Свердлове:
http://galkovsky.liv.../165736.html#cutid1
351. Избицкая Е.Н. : о записке Юровского
2011-02-16 в 19:39

Коста!

Истинные староверы никогда не становились на сторону безбожников – большевиков. Если Вы думаете, что многовековые преследования староверов и иудеев властями Российской Империи объединят их, то Вы ошибаетесь. Изречение «Враг моего врага – мой друг» не относиться к религиозным врагам - только к мирским.

Кстати, ещё о записке Юровского.
Мне не совсем понятны слова «Так как машина застряла между 2 деревьев, то ее бросили и двинулись поездом на пролетках…..». Так как я плохо разбираюсь с разновидностями гужевых повозок прошлого века, поэтому обратилась к некоторым справочным материалам. Пролетками назывались конные экипажи, в основном одноконные. В связи с этим как-то не совсем понятно словосочетание «поездом на пролетках». Или здесь имеются в виду не конные пролетки, или те же конные пролетки двигались вдоль железнодорожных путей. Или… машина доехала до железнодорожных путей, а потом перегрузились на поезд и поехали по направлению линии железной дороги. К сожалению, не могу проследить этот путь, так как для этого необходимо иметь план-карту ж/д путей Екатеринбурга 1918 года. Если лесные дороги и тропинки идут разными направлениями, то ж\д пути – только 2 направления.

Интересно, следствие проверяло версию вывоза расстрелянных по ж\д путям ?
350. джек-воробей : Финиксу-соколу... и миру
2011-02-16 в 16:23

Есть предложение выступить с ходатайством перед мировой закулисой о награждении шабес-следователя дополнительной премией... за весомый вклад в прояснение истины о Преступлении века.
Действительно, благодаря активно поддержанной г-ном криминалистом дискуссии, очень многое становится ясным, и складывается в цельную картину! И не иначе, как сама святая Екатерина, покровительница Екатеринбурга позаботилась, дав ссылку по дому Ипатьева в п.335, на сайт, где есть и другие указания о ритуальном характере убийства.
Сегодня можно смело утверждать, что присутствуют все признаки совершения ужасного каббалистического злодеяния.
Вот что пишет в своем послании в главе 11 священномученик Климент, рукоположенный апостолом Петром третий епископ римский (опираясь на Ветхий Завет, чему осталась привержена иудейская талмудистская практика) :
"....Господь повелел чтобы жертвы и священные действия совершались не случайно и не без порядка, но в определенные времена и часы..."
и дальше:
"не на всяком месте совершается приношение, а пред храмом на жертвеннике..."
Итак:
- Царская Семья со своими верными слугами была заклана в день убийства первого русского некоронованного царя, князя Андрея Боголюбского;
- Их убили в сакральном пространстве православного храма перед алтарем;
- Количество жертв - 11 - точно соответствует указаниям из Книги Чисел:
"(11) И в новомесячия ваши приносите всесожжение Господу: из крупного скота двух тельцов, одного овна и семь однолетних агнцев без порока...
(15) И одного козла приносите Господу в жертву за грех; сверх всесожжения постоянного должно приносить его..."
- Было совершено Всесожжение с полным уничтожением тел;
- Плюс еще и дополнительные свидетельства в виде двух надписей в "расстрельной" комнате, докалывание жертв штыками, и появление в те дни хасидского типа с "черной, как смоль, бородой";
- И дополнительный многозначительный факт: известное утверждение о том, что из дома Ипатьева никогда не выносили покойников, что является серьезнейшим условием для иудейской ритуальности.
Совокупности всех этих обстоятельств вполне достаточно для неопровержимого вывода о ритуальном характере Екатеринбургского злодеяния, совершенного жидобольшевиками. Как и том, что готовилось оно давно и тщательно.
Достаточно для любого нормального человека, но, не для унтер-криминалиста, у которого при касании определенных вопросов постоянно наблюдается эффект "сужения мЫшления".
Что ж, каждому свое.
349. Kоста : "Враг моего врага - мой друг!"
2011-02-16 в 13:44

Коста: Re: 347. Избицкая Е.Н.
2011-02-16 в 13:44
Уважаемая Елена Николаевна!
Разницу между нормальными людьми разных ветвей одной православной веры заметить трудно, да и, по большому счёту, не надо
стремиться к этому! Другое дело -"денежные мешки" разных, полярных, вероисповеданий , обуреваемые местью за прошлые "дела" рода Романовых: "Враг моего врага - мой друг!" Здесь сошлись их интересы!
В той фразе Покровского, от лица коменданта и давшего ему совет Чуцкаева - где находятся "очень глубокие заброшенные шахты..." я, намеренно, опустил окончание: "...подходящие для погребения Романовых". Как Вам эти
"связки": Шифф - Милюков, Мильнер - Гучков, Варбурги - Ленин! Можно переставить их местами, но суть от этого не поменяется.
Скажите, что у Гучкова мать, действительно, была, как это я узнал из материалов А.Разумова, француженкой? До сих пор о её национальности было известно
нечто другое. У Государя Императора Николая Александровича было много, не просто врагов, а врагов личных! И Он им успешно противостоял и победил бы, если бы не измена - заговор "думцев" и генералов, умело руководимого внешними врагами России! Диагноз "русскому" веку:
"Кругом измена и трусость, и обман!"
348. Сокол : и по делам узнаете их
2011-02-16 в 12:24

В том-то и странность, что "неправильную" Ольгу Романову-Куликовскую оскорбляет и возмущает сатанинский номер следственного дела, а "правильного" Петра и "безупречно правдивого" криминалиста подобное демонстративное кощуство не возмущает и не оскорбляет.
347. Избицкая Е.Н. : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-16 в 12:22

Коста!

Вы ,видимо, плохо знакомы со старообрядцами. Поверьте мне, истинные староверы никогда не сядут за один стол с иудеями.Так как главные исторические центры староверов п.Ветка ( Гомельской области в Беларуси) и п. Стародубье ( Брянской области в России) , которые после Аварии на Чернобыльской АЭС попали в зону радиационного загрязнения , то мне приходилось общаться с их потомками, так как по некоторым их свидетельствам мой дед ( по линии отца) до 1935 года жил в тех местах. Из исторических источников также известно, что территория Брянской области, включавшая центр староверов п. Стародубье до 1918 года принадлежала брату Императора Николая 2 – Михаилу Романову.

Говоря о том, что необходимо проследить судьбу жителей -старообрядцев, соседнего с Ипатьевским домом, я имела в виду то, что они являются, в первую очередь, свидетелями жизни царской семьи вплоть до 17 июля .
346. Пётр : г-ну Соколу. 343
2011-02-16 в 11:44

Господин Сокол!
Хотел бы с вами поделиться, от каких слов О.Н. Куликовской меня берёт оторополь. Е. Рогаев проводил свои исследования с декабря 1997г. до января 1998г. в Центре Психического здоровья в Москве. Исследования показали «полное совпадение» профилей мт - ДНК между костными фрагментами скелета № 4 и кровью Тихона Николаевича Куликовского. Это исследование проходило «вслепую», оно исключало любую возможность предвзятости со стороны исследователей. Проще говоря, Е. Рогаев определил, что Тихон Николаевич Куликовский по материнской линии был родственником скелетных останков под № 4. С. Абрамов и его команда антропологов ранее идентифицировала этот скелет как скелет №4, принадлежащий Николаю II.
Анализ Рогаева подтвердил выводы П. Гилла и Иванова, что останки принадлежат Императорской Семье. Ещё до отчета Правительственной комиссии Ольга Николаевна Куликовская заявила, что результаты, полученные Е. Рогаевым, не коррелируют с екатеринбургскими останками! Это заявление было сделано вопреки заявлению Е. Рогаева, опубликованному в Российском журнале «Генетика» в 1996 году, где он соглашался с первоначальными результатами, полученными доктором П. Гиллом и П. Ивановым. О.Н. Куликовская пространно объяснила, в своем интервью, опубликованном в Российском Православном журнале, почему она считает, что существует несовпадение результатов. Она заявила, что «слово Иванова “мутация”… просто его личная теория» и что «в крови Тихона было на одну цифру меньше, а отсутствие одной цифры означает, что это не является полным совпадением». Следует подчеркнуть, что Ольга Николаевна не ученый. В действительности, Е. Рогаев сказал: «один нуклеотид». Прошло уже почти 15 лет, а О.Н. Куликовская везде нагло обманывает людей говоря, что анализ крови её мужа не показал родство с останками Николая II.
345. Kоста : "След" ведёт к Ипатьевскому дому
2011-02-16 в 01:45

Коста: Re: 341. ekaterina
2011-02-16 в 01:45
Благадарю Вас, уважаемая ekaterina!
Вероятно, А.Разумов не написал ещё продолжение по теме "Дом Ипатьева", остановившсь на части 2. Округа.
В связи с затронутой в материалах А.Разумова темой, которую условно можно назвать как "Раскольники в истории Екатеринбурга конца 19-начала 20 вв.", хочу сказать следующее.Тема эта очень слабо проработана, а её раздел - связь купцов раскольников с еврейскими банкирами и вовсе, если я не ошибаюсь, не рассматривалась.
А между тем, связь эта хорошо отражена в судьбе большевика С.Е.Чуцкаева - председателя горисполкома Екатеринбурга, от которого "комендант узнал, что на 9-й версте по Московскому тракту имеются очень глубокие заброшенные шахты" ("Записка" Юровского). Перед первой
"русской" смутой 3 года Чуцкаев учился в университете Германии (на химика!) и там же (!) вступил в партию большевиков. В ноябре 1917 переехал в Екатеринбург, а с августа 1918 г. был переведен в Москву на работу в НКФине. У Чуцкаева была самая "хлебная" должность в Совдепии:
"по специальному поручению В.И.Ленина,
'архи-секретно', выдавал через МСПО продовольственный паёк 200 наиболее ответственным специалистам всех ведомств - 'чуцкаевский паёк'..." (Деятели СССР, институт Гранат. Ч.III. С.235). Относился к касте
"неприкасаемых" (как и Землячка!): после исключения из партии в 1938 г. остаток жизни провёл в Камышлове и Свердловске.
Как и Свердлов, Чуцкаев удачно женился
"на деньгах". Только вот породнился он не с родными ему купцами-староверами, а с еврейскими банкирами Сахаровыми. Всё тот же "след",который упорно не берёт
следователь-криминалист В.Н.Соловьёв!
Вот бы М.А.Бабкину занятся этой темой!
344. Сокол : о трех шестерках
2011-02-16 в 01:43

Ещё и ещё раз повторяю:
в любой многостраничной книге и объемном собрании деловой документации имеются страницы под номером 666, и как все другие номера страниц они не служит отличительным знаком той книги или документации частью которого являются.
А вот регистрационный номер следственного дела – 18/123666-93 от 19 августа 1993 года – уникален, неповторим, единичен. Он является индивидуальным идентификационным номером (номерным именем) следственного дела.
Так что аналогия тут с ИНН прямая и не подлежит сомнению в силу своей очевидности.
К расшифровке же №18/123666-93 мы ещё вернемся…
343. Сокол : о трех шестерках
2011-02-16 в 00:05

Долго, слишком долго криминалист демонстративно уклонялся от обсуждения проблемы сатанинского номера своего дела, настолько долго, что в конце-концов и сам сообразил, что затянувшаяся пауза работает против него. Он прервал свой неприлично затянувшийся обед молчания, открыл рот и заговорил…, но лучше бы этого не делал. Ибо ответ в стилистике – «А чаво таково-то?…» - убедительным не назовешь.
Не убедительна и ссылка на 666 страницу Библии - трудно поверить, чтобы криминалист не понимал разницу межу номером страницы своего следственного дела и регистрационным номером самого дела, являющимся его числовым именем.

N.B.
Ольга Куликовская-Романова:
Генеральной прокуратурой Российской Федерации 19 августа 1993 года было возбуждено дело ". 18 - 123666-93". Всякого христианина берет оторопь только от одного номера этого дела с числом зверя.
http://www.ruskline....i_porosenkova_loga/
342. Сокол : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-15 в 21:42

В связи с темой Ипатьевского дома показательна и символична следующая параллель:
- 1918 год - «решение» Уралоблсовета о расстреле Царской Семьи (без указания на секретный партийный приказ из Москвы).
- 1977 год – «решение» Свердловского исполкома о сносе Ипатьевского дома (без указания на секретный партийный приказ из Москвы).

1918
Л.Лыкова:
Вывод Н. А. Соколова, что приказ о расстреле царской семьи пришел из Центра (из Москвы), подтвержден рассказом Я. М. Юровского в его "Записке" от 1920 г., выступлении на совещании в Екатеринбурге 01.02.34 г.: "...Поскольку это являлось тогда вопросом большой политической важности и без разрешения Центра не мог быть разрешен. Связь и разговоры по этому вопросу с Центром не прекращались.
http://imperator.spb...index.phtml?view=185

1977
Б.Ельцин:
Не выполнить постановление Политбюро? Я, как первый секретарь обкома, даже представить себе этого не мог. Но если бы даже и ослушался — остался бы без работы. Не говоря уж про все остальное».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%;D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%98%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0
341. ekaterina : 340. Kоста
2011-02-15 в 20:52

Во Славу Божию!

Там вверху, над оглавлением, стрелочки есть - по ним и двигайтесь. Там много чего интерсного есть по важной для нас теме.
На всякий случай вот ссылка на продолжение.

http://rasumov-ab.li...nal.com/181498.html
340. Kоста : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-15 в 19:35

Коста:Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-15 в 19:35
335. ekaterina :
Дома Ипатьева:
http://rasumov-ab.li....nal.com/180884.html
Уважаемая ekaterina!
Благодарю за интересный материал Андрея Разумова. Подскажите, пожалуйста, адрес продолжения - всех остальных частей.
С уважением, Коста
339. Провинциал : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-15 в 16:27

331. Следователь Соловьев :

- Спасибо за "добрый" совет! Надо полагать, что всё расследование этого дела велось "с позиции Энеля". Теперь понятнее.
338. Кузьмин Алексей : Избицкой Е.Н.
2011-02-15 в 16:17

Уважаемая Е.Н. Избицкая, все ваши мысли верны, но то, что дом №49 Ипатьевым был куплен в 1918 году -- это явная опечатка, которая проникла из изданной Михалковым энциклопедией в и-нет. Эта опечатка сразу породила несколько версий, которые вполне имеют право на существование, но документы свидетельствуют (справочник Екатеринбурга за 1911 год), что в 1911 году дом уже числился за Н.Н. Ипатьевым. Но, кстати говоря, несмотря на возможность существования там хасидской синагоги, дом на Вознесенской горке (один из семи холмов исторического Екатеринбурга)располагался прежде всего на месте бывшего Вознесенского храма, а та самая комната находилась как раз напротив места бывшего алтаря. Служители тьмы могут как угодно подбирать для своих ритуалов место, время, числа... Но Господь устроил так, что Святые Царственные Мученики вознеслись в Горние Обители, принеся себя в жертву ради спасения России, именно с Вознесенской горки града Святой Екатерины, в день, когда Церковь празднует Галатскую икону Божией Матери (изображенную, как и "Державная" в короне со скипетром и державою). В сей же день совершается память: святого благоверного князя Андрея Боголюбского — прообраза русского царя; творца покаянного канона прп. Андрея Критского; запечатлевшего Святую Троицу прп. Андрея Рублева. Все Промыслом Божиим устрояется.
Хочу отметить здесь еще и тот факт, что самая первая фотография Екатеринбурга (датируемая примерно 1867-69 гг.) — это фотография именно того самого места, где еще дом (впоследствии Ипатьевский)не построен, а место алтаря подготовлено под часовню (на месте же бывшего храма изба пятистенок). Случайностей не бывает, их языком с нами разговаривает Сам Бог, а дьявол — Его обезьяна пытается лишь уродливо копировать.
337. Провинциал : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-15 в 16:01

335. ekaterina :

- Большое спасибо за интересную сылку. Она подтверждает все предположения тех, кто считает убийство Царской семьи ритуальным. Это становится просто очевидным.
Разумеется, не для г-на Следователя, который в свете УК не найдёт нужной статьи.
336. Провинциал : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-15 в 15:45

334. Следователь Соловьев

- Ваши слова не новы, это повторение либеральных суждений в нашей Церкви. Судить о числе надобно по Апокалипсису, по словам апостола, и беречься сатанинских символов. Три шестёрки - именно такой символ. В Элладской Церкви мнение иное, да и в нашей неоднозначное.
А то, что, например, программисты увлекались сатанинскими символами и именно поэтому сделали в штрих-коде разделителные именно шестёрки, а не иные цифры - общеизвестно. Как известно, что многие наши чиновники от власти щеголяют этими символами, а при продвижениии глобализационных процессов - просто выполняют сатанинскую работу. В чём заподозрили и вас. Из-за того, что в этом деле слишком много совпадений, а само предступление - чисто сатанинское, как и власть, которая его совершила.

"Номер уголовного дела был порядковым"

- Не стоило в таком случае на это остро реагировать, ибо всё равно никто не проверит, а при столь острой дискуссии соблазнов хватает всем.
335. ekaterina : Дома Ипатьева
2011-02-15 в 15:31

334. Следователь Соловьев : О разных случайных числах
2011-02-15 в 13:43

О неких числах в названии уголовного дела

1. Число 666 и число 123666, входящее в номер уголовного дела – это разные числа и не надо их путать. Нигде и никогда я не встречал каких-либо научных богословских высказываний об этом числе.
2. Официальная точка зрения Русской Православной Церкви, изложенная в докладе М.С. Иванова, профессора Московской Духовной Академии, на VII Пленум Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви в Московской Духовной Академии 19-20 февраля 2001 года звучит так в отношении ИНН: «Если …человек принимает ИНН с другой целью, т.е. с целью получения того или иного документа, то число 666 для него уже не является символом, а превращается в простую цифру, такую же, какая стоит, например, на 666-й странице Священного Писания. Само собой разумеется, что говорить о воздействии такой цифры на человека было бы нелепо».
Номер уголовного дела был порядковым, данным с целью получения официального документа о регистрации уголовного дела и никакого отношения к сути дела не имел. Так вы додумаетесь все произведения литературы, в которых есть больше 666 страниц запретить.
Вы, уважаемый Сокол, все время стараетесь извратить позицию Церкви и ввести в заблуждение доверчивых людей.

Криминалист Соловьев
15 февраля 2011 года
333. Избицкая Е.Н. : об истории Дома особого назначения
2011-02-15 в 12:29

Нашла интересную информацию на одном сайте, в которой описана история Дома Ипатьева в Екатеринбурге. ( ссылка
http://www.ic-xc-nik....html#_Toc205005832)

В ней сказано о том, что Ипатьевым дом был куплен только в начале 1918 года, но в доме он не жил, а сдавал его. На нижнем этаже дома ( в подвальном помещении, где произошёл расстрел пленников) располагалась, цитирую: «контора агентства по черным металлам». Позже было установлено и название этой фирмы: «Макшеев и Голландский»….. Ф.Ф. Макшеев был инженером путей сообщения и состоял в масонских ложах «Космос», «Астрея» и «Гермес»….Точных сведений о Голландском на сегодняшний день не имеется, но, по всей вероятности, по национальности он был русским евреем. Скорее всего, именно это обстоятельство дало возможность некоторым исследователям предположить, что в подвальной комнате, где была убита Царская Семья, размещалась еврейская хасидская синагога».

Также в статье говориться о том, что название дома по замыслу каббалистов также символизировало прекращение Династии Романовых, цитирую:

«Символичность придания Дому названия «Ипатьевского» уже неоднократно отмечалась многими авторами: в 1613 году в Ипатьевском монастыре был призван на Царство первый Царь из Дома Романовых – Михаил Феодорович, в Ипатьевском доме Екатеринбурга убит последний Царь из Дома Романовых – Николай Александрович. Но кроме этой параллели существует еще и другая: в Ипатьевской летописи подробно излагались обстоятельства убийства «первого Царя» – Великого Князя Андрея Боголюбского».

Интересно, следствие изучало историю Дома особого назначения в рассмотрении вопросов версии ритуального убийства?

Хочу обратить внимание историков на один факт. В одной из телепередач прошлых лет прошла информация о том, что около или напротив Дома особого назначения жила семья старообрядцев ( к сожалению фамилию забыла). Я думаю, что необходимо проследить историю этой семьи. Она может вывести на новые данные о судьбе пленников Дома Ипатьева. Особенное внимание необходимо обратить на историю старообрядчества ( выселение староверов из Москвы в Ветку- Подольск – Екатеринбург.)
332. Сокол : унтер криминалисту
2011-02-14 в 21:24

Крути, не крути, а клеймо сатанинской печати с дела, состряпанного криминалистом, даже сама нечистая сила уже стереть не в состоянии.
Вечное клеймо вечного проклятья...
331. Следователь Соловьев : Нумерологам на закуску
2011-02-14 в 18:47

Уважаемые участники форума!

Если подходить ко всяким надписям с точки зрения Энеля, то он «перевернул» пресловутую «надпись» из расстрельной комнаты, поскольку сатана все «переворачивает». Вот и посмотрите на цифру 999 с позиции Энеля.

Криминалист Соловьев
14 февраля 2011 года
330. джек-воробей : "и милость к падшим призывал..."
2011-02-14 в 17:58

Вместо того, чтобы г-ну криминалисту играть, как в немом кино, трагикомедию, заламывая руки (только пианино не хватает!), ему следовало бы задуматься о другом.
Как видно по некоторым постам, на его примере судят о всем Следственном комитете, где, без сомнения, трудится много достойных людей. Больше того - обвиняют в этом всю действующую власть, у которой и без того хватает насущных забот...
Тут же наблюдается поведение, более подходящее, не иначе, как клоуну.
Чрезмерная неестественная активность шабес-криминалиста объясняется очень просто. Ему не дают покоя души тех неизвестных людей, чьими костями он манипулирует. И не дадут, по крайней мере до тех пор, пока останки не будут по человечески захоронены. Поэтому-то его и "крутит", потому он и криком кричит, надеясь переложить свою проблему на головы других.
Ведь если бы это были действительно мощи, то он, наоборот, - радовался бы, что имеет при себе святыню, от которой исходит благодать.
Ну а пока же, ни спать, ни бодрствовать спокойно он не в состоянии.
Три шестерочки - это не шуточки. Его пожалеть надо - а вдруг он вообще до покаяния никогда не созреет и от мучений никогда не избавится...
Страшное дело.
329. Сокол : алаверды криминалисту
2011-02-14 в 15:33

Соловьев:
Вы, «уважаемые люди» давным-давно с треском проиграли все, что можно было проиграть

Сокол:
Это современная вариация на вечную тему - «Держи вора!» - в исполнении профессионала своего дела???
Или иллюстративный материал для диссертации «Современные формы махровой софистики и демагогии»???
328. джек-воробей : На № 320, без бисера
2011-02-14 в 13:17

Три девятки - это, все же не три шестерки, как кому-то кажется.
И не следует всех, в том числе и в Синоде, стричь под одну гребенку. Кто-то выражал верноподданнические чувства искренне, кто-то - не очень... Это - жизнь.
327. Сокол : ответ криминалисту
2011-02-14 в 12:51

Имейте смелость отвечать за свои дела. Претензии к вам, как к автору дела № 18/123666-93, а не к Следственному комитету. Не пытайтесь прикрыться его заслуженным авторитетом.
Для нас СК РФ ассоциируется с иными именами.
326. Провинциал : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-14 в 12:20

324. Следователь Соловьев

- Ну вот, критика подействовала! Стоило только указать на отступление от темы генетических исследований, как ореагировал один из ведущих персонажей.
Оперативно. Но, и как ранее, не логично и истерично:

"Благодаря вашим злым усилиям ни в чем неповинный Царственный отрок лежит не похороненный, люди вроде вас ломали и жгли кресты в логу, а сейчас засыпают святое место мусором и обсуждают планы его уничтожения."

- Неужто мы, малосильные, хоть и тайные, смогли совершить такое кощунство? - Нет, это тайные "представители Церкви":

"представители Церкви запустили вирус разрушения".

- Вот уж, действительно, с больной головы на здоровую! Г-н следователь, вы можете понять, что вам, как представителю власти просто не верят. В первую очередь, конечно, не верят "благим намерениям" властей. Затеял всё Эльцин. А не он ли снёс дом, где расстреляли Царственных мучеников? Да и вы во многом "засветились".
Мы ж, почитатели Царственных мучеников готовы с радостью принять их святые мощи. Но настоящие.
Ваша высказанная впервые версия - иерархи не хотят признаваться в ошибках. Ну и выступите, обличите открыто, с указанием имён. А то, как на партийном собрании "отдельные товарищи", "несознательные элементы"...
Мы ж, участники форума, можем сознаться только в одном: в том, что мы не верим ни эльциноидам, ни созданным ими комиссии.
Неужто всё, на что спосбона Генпрокуратура и СК - это шуметь на форуме? Как гнобить русских патриотов, так у вас власти и силы хватает.
Уж напрягитесь, родимые, создайте независимую комиссию и решите дело. В случае открытости и непредвзятости, честности, а не заигрывания с толкованием УК, этой комиссии поверят, и вам будет благодарность от подданных Царя.
А посему предлагаю вам более не спорить понапрасну, не выгораживать большевиков-убийц, а ограничиться информационными сообщениями, типа "Патриарху и присутствовавшим архепископам таким-то было официально сделано предложение о создании комиссии в составе.... Присутствовашие лица отказались, с комментариями или без...
Согласитесь, в таком случае, к вам практически не будет претензий и укоров.
А то вы нас, сидящих в неведении, бичуете, да еще с таким пафосом. А мы-то можем только верить или нет вам и вашим сотоварищам. Что вы нам приписывате нелюбовь к мощам? Мы к доказательствам и материалам следствия не допущены, поверить вам на слово не можем. Ждём заключения независимой комиссии и решению Собора. Если там противники мощей - так и указывайте прямо. Будете открыты и честны - будем вам уважение. Будете играть в дипломатию - получите недоверие.
325. Следователь Соловьев : Борьба давно закончилась, но все катится по инерции
2011-02-14 в 11:39

Уважаемые участники форума!

Ситуация с останками Цесаревича Алексея и Великой княжны Марии для людей с нормальным мировосприятием достаточно проста. Организация, в данном случае Следственный комитет России организовала и провела комплекс исследований и пришла к выводу, что в двух захоронениях находились останки членов Царской семьи и лиц из их окружения. Следственный комитет – это не похоронное бюро и держать мертвые тела до бесконечности в качестве «вещественных доказательств» у себя не может. Зная, что Русской Православной Церковью члены Царской семьи признаны святыми мы, естественно, обратились к Церкви с просьбой высказать свое мнение о возможном захоронении. Святейшим Патриархом Кириллом специально для этой цели создана церковная комиссия, которая существует уже больше года. Кажется, вопрос неотложный, решается судьба тел царственных страстотерпцев, почему бы не пригласить заинтересованные стороны – следователя, экспертов, оппонентов, после чего, честно и открыто в присутствии прессы обсудить проблему. Критиковал нас судебно-медицинский эксперт Попов, пригласить Попова. Возникали вопросы с Тацуо Нагаи – истребовать довода Тацуо Нагаи. Говорил о чем-то Животовский, пригласить Животовского, пригласить Беляева и других противников. Получается все наоборот. Не приведя ни одного разумного довода, представители Церкви запустили вирус разрушения – подготовили все к уничтожению нескольких гектаров мемориальной территории, специально, чтобы разумные православные люди даже случайно не увидели «мостик из шпал», сознательно изменили маршрут крестного хода и люди не идут как раньше по той дороге, по которой везли тела Царственных страстотерпцев. Попытка «замолчать» истину о принадлежности останков связана и с тем, что чиновникам от Церкви придется признать свои ошибки и то, что Господь не дал им радости осознать чудо обретения Святых мощей. Трудно признать, что ты 20 лет был гонителем. Неужели кто-то может себе представить, что, например, архиепископ Викентий, не понимает всего? Всё понимает, понимает и то, что паства спросит, почему он столько лет сознательно вводит людей в заблуждение, почему призывает молиться непонятным костям… А это для пастыря это страшно…
Это на форуме Сокол, Обломов, Корн прячутся за псевдонимами. Между «своими», я думаю, они «уважаемые люди», которые гордятся своей многолетней борьбой с «екатеринбургским могильником», с прокуратурой, Следственным комитетом. Вы, «уважаемые люди» давным-давно с треском проиграли все, что можно было проиграть и в активе вашем только многолетняя борьба и ненависть к мощам русских святых. Благодаря вашим злым усилиям ни в чем неповинный Царственный отрок лежит не похороненный, люди вроде вас ломали и жгли кресты в логу, а сейчас засыпают святое место мусором и обсуждают планы его уничтожения. Радуйтесь, «царские защитнички», сегодня ваш праздник. А от кого он, этот праздник, от Бога или сатаны, поймёте сами.

Криминалист Соловьев
14 февраля 2011 года
324. Избицкая Е.Н. : автору статьи
2011-02-14 в 10:55

Уважаемый Бабкин М.А.!

Проблема убийства царской семьи советскими карательными структурами, преемниками которых являются многие представители современной властной элиты и проблема дореволюционных разногласий между священноначалием и представителями монархической династии в вопросах
«священства-царства» - две абсолютно разные проблемы. Есть большая разница между совершенными преступлениями и их сокрытием и словесными спорами. Это тоже самое, что сравнивать споры о Добре и Зле с преступлением и наказанием.

А предвзятое отношение священноначалия РПЦ к «екатеринбургским останкам» объясняется несколькими причинами:
1. Канонизация Царской семьи - отношением церкви к мощам Святых;
2. Уверенность представителей Церкви в том, что в 1918 году были сожжены и уничтожены тела всех расстрелянных в подвале Дома особого назначения ( по заключениям расследования 1918-1924гг.);
3. Недоверие, как народа, так и священства к приемникам советского режима, которые занимались идентификацией и расследованием убийства царской семьи.

В телепередаче по НТВ от 12 февраля В.Чаплин высказал мнение церкви по поводу непринятия экспертных заключений – дело в том, что они не уверены в том, что найденные скелетные останки являются целостными останками конкретных людей, а не мозаикой, сложенной из костных останков разных лиц, не имеющих никакого отношения к представителям царской семьи ( черепа от одних лиц, бедренные кости – от других, а остальные костные останки – от третьих лиц). Такое предвзятое отношение основано на том, что генетические экспертизы проводились не по всем или хотя бы по нескольким частям останков ( череп, зубы, разнородные кости), а только по бедренным костям. В примере, приведённом в телепередаче по идентификации жертв авиакатастрофы в Перми, которую проводили Екатеринбургские эксперты, была выделена главная особенность проведённых экспертиз –ДНК тесты делались на всех разбросанных останках – и только по ДНК тестам собирались останки конкретных лиц для последующего погребения. И при этом ДНК тесты были проведены до 40 дня от момента гибели, а не через 90 лет.

С уважением, Избицкая Е.Н.
323. Провинциал : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-14 в 09:55

Вообще-то уже не удивляет настырность сторонников "железных доказательств" следствия.
Причём, интересно, тема генетической идентификации отошла на второй план. Все усилия прилагаются к обеливанию большевиков, причём юридическими приёмами. Хотя о ритуальности злодейства говорили многие святые и старцы.
Для верующих это очевидно.
Учитывая официальный отказ переименования Вятки и других, соотвественно, населённых пунктов от большевистских клейм, эта кампания приобретает опять-таки ритуальный характер. Св. Царственные мученики здеь лишь одно из звеньев. А смысл в том, что прищедшие к власти необольшевики "своих" сдавать не собираются, равно, как и убрать смердящий труп сифилитика с главной площади страны.
И беспокоят их не коммунисты, беспокоят их те же ритуальные мотивы.
Отсюда понятна их назойливость на РНЛ.
А ведь могли бы сказать: "Мы своё дело честно сделали, решайте, думайте". Тем более, что решают не их оппоненты на РНЛ. Но, возможно, отслеживание определённое имеется.
Никогда не припомню, чтобы где-то ещё высокопоставленный работник прокуратуры или СК отчаянно сражался с простыми смертными за результаты своего дела. Кино.
322. Провинциал : Re: Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (М., 2010)
2011-02-14 в 09:37

320. Бабкин М.А.

- Очень познавательно и символично!. А скажите, три девятки тоже имеют какой-то мистический смысл и прописаны в Священном Писании?
Очень интересно ваше мнение.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме