БГ обделался от страха

Как сообщалось, известный российский рок-музыкант, лидер группы «Аквариум» Борис Гребенщиков, выступая в Петербурге на open-air фестивале Stereoleto, жестко раскритиковал высказывания протоиерея Всеволода Чаплина относительно современного состояния общества и возможной войны.

На истерический выпад певца отвечает член Союза писателей России священник Александр Шумский.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

40. Ответ на 38., Silvio63:

извольте писать протоиерей о.Всеволод (Чаплин)

Благочестие так и прёт. Вместе с невежеством. Научитесь писать правильно фамилии белого духовенства.

39. Шестьдесят третьему

По сути сказать, как обычно, нечего... Ладно, не впервой. Зовите, как хотите, мне фиолетово) Не изволю)

38. Ответ на 37., Анна де Бейль:

Все вы прекрасно поняли, что слова БГ относятся именно к сказанному Чаплиным, и ни к чему иному.

Да полно Вам ....Слова Гребеньщикова... Какие там у него еще слова ,он уже сколько лет назад вещал про то ,что его смерть ездит в черной машине с голубым огоньком. И машины той уже нет в помине ,а он вот до сих пор коптит воздух российский. Вот Вам и вся цена его слов. И еще Вам на заметку ,Чаплиным Вы можете называть своего садовника , или же пуделька если они у Вас имеется ,а при упоминании Председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата, извольте писать протоиерей о.Всеволод (Чаплин) .Анна Бель... Или Нюра будет правильней?

Silvio63 / 16.07.2015

37. Ребята, долго вы намерены ломать эту комедию?

Все вы прекрасно поняли, что Чаплин сказал именно то, что сказал, и именно это и имел в виду. Нечего за него додумывать и привлекать Достоевского. Бритву Оккама помните? Все вы прекрасно поняли, что слова БГ относятся именно к сказанному Чаплиным, и ни к чему иному. А наговорили, как будто он на атеистическом обществе лекцию прочел... Зачем все это? БГ ваши филиппики по барабану, он и не такое про себя слышал, да и РНЛ вряд ли читает, себя только выставляете не в лучшем виде...

36. Re: БГ обделался от страха

Логик-методолог согласен, что быть не должно. Но увы, такого напротив становится все больше и больше.

рудовский / 16.07.2015

35. Ответ на 34. Логик-методолог

Огромное спасибо за Ваши слова. К сожалению, Вы правы. Я стал участвовать в дискуссии только из-за того, что кроме недопустимого стиля разговора в словах о.Александра содержатся ложные высказывания по отношению к оппоненту. Перед тем, как что-то сказать, надо проверить предоставляемую информацию. Если кто-нибудь не из православной среды зайдёт на наш сайт и познакомится с данным материалом, то он не увидит разницы между РНЛ и другими сайтами - та же грубость, нетерпимость, та же ложь.

1209Виктор / 16.07.2015

34. Ответ на 33., рудовский:

А по мне, так вообще пора прекращать эту полемику с введением с обеих сторон эмоциональных выпадов сомнительного качества. Проблема ясна по существу. А что касается формы самогО поста в его заголовке, то это - типичный почерк "Московского комсомольца", давно именуемого в народе "Масонским сексомольцем". Стиль обсуждений задан самим этим заголовком. И подобного на РНЛ, по-моему, больше не должно быть.

33. Re: БГ обделался от страха

священник Александр Шумский выражение "раскололся до самой жопы" (очевидно, вы имели в виду именно его) - это настолько вульгарный и низкопробный сленг, что его даже к фигурной фене отнести нельзя. Так что нет смысла прикрываться Достоевским. Это просто ужасно: как можно поставить в 2 соседних предложениях такие грубые слова и классика рус.литературы!? Причем сделать это, будучи на патриотическом сайте. Причем сделать это с позиции Православия... Я же повторю мысль: аналогии и отсылки вида "у них на концертах собирается столько же... у них на банковских счетах денег столько же... там тиражи такие же..." очень опасны в полемике. Это такой демагогический двулезвийный меч, глефа: можно кого-то поразить, а можно самому напороться.

рудовский / 15.07.2015

32. о.Александру

Уважаемый о.Александр! Спасибо за ответ на моё письмо. По поводу высказанного Вами я перерыл весь интернет, и вот что получилось: "Кого Гребенщиков называет сволочью – Церковь или прот. Всеволода? Или их вместе?! А как оценить слова Гребенщикова: « Церковь взбесилась»?! Это, дорогой Виктор, не гнев и не несправедливость. Это – кощунство!" Не могу с Вами согласиться. Во всех высказываниях о церкви всегда БГ считал, что есть правящая верхушка, а есть простые рядовые батюшки и миряне. О руководстве церкви он мог высказаться критически, но об остальных - никогда, а уж о Церкви и Православии - тем более. Несмотря на гадкие слова о руководстве церкви, кощунством его высказывания назвать нельзя. Мне не нравится сам БГ, я могу назвать максимум десяток его песен, каковые мне по душе, но я считаю, что православный человек не должен врать, даже по незнанию, поэтому и пишу Вам, тем более, что мои взгляды на происходящие события в стране и в мире практически полностью совпадают с Вашими. Далее Вы пишете: "Но дело в том, Виктор, что Гребенщиков постоянно в разных местах позволяет себе высказывания, подобные тем, о которых мы с Вами здесь говорим." Это не так. Я нашел всего 4 нелицеприятных высказывания о руководстве церкви, из них 3 по поводу последнего интервью о.Всеволода. И всё! Далее: "Он, кстати, замечен в выступлениях против строительства храмов в Москве по «Программе - 200»." Здесь я был уверен в Вашей неправоте, поскольку представить, что БГ будет против строительства Храмов, абсолютно невозможно. На соответствующий запрос я получил следующее: "Музыкант и лидер легендарной рок-группы «Аквариум» Борис Гребенщиков подарил уникальную икону Богородицы строящемуся в Петербурге храму Андрея Первозванного, покровителя морских профессий. Кроме того, исполнитель собственноручно уложил несколько кирпичей со своим автографом в кладку церковной стены." С другого сайта: "Борис Гребенщиков передаст часть гонорара от концерта в Академической Капелле Санкт-Петербурга, который состоится 17 ноября, в пользу строительства православного храма в Мадриде, сообщил настоятель строящегося храма протоиерей Андрей Кордочкин." Но самая интересная информация была на сайте cirota.ru : "Вокруг строительства церковных зданий в сквере у Князь-Владимирского собора в Санкт-Петербурге разгорелся скандал. Жители соседних домов решительно выступили против очередной "уплотнительной застройки", сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". В акции "Зеленая волна" приняли участие писатель Михаил Веллер, музыканты Михаил Новицкий и Борис Гребенщиков. Протест выражался в посадке деревьев, чему попытались препятствовать прихожане храма. Когда страсти накалились, БГ пытались ударить, но он ловко защищался лопатой. Тогда его дерево вырвали из земли, но знаменитость проявила упрямство, и именной саженец оказался на прежнем месте. Комментарий о. С.Рыбко: Эта история с «лопатой» — чистой воды провокация. Попросили его в Питере «зеленые» посадить дерево, а в итоге на него налетел какой-то мужик, выдрал посаженное дерево с обвинениями нанесения Церкви «кровоточащей раны». От этого мужика Борис вынужден был защищаться лопатой. Журналист, бывший поблизости, заснял все таким образом, что было видно, как будто БГ этого мужика бьет лопатой. Потом подошел отец Владимир Сорокин, один из питерских пастырей, и давай ему опять говорить про «кровоточащую рану Церкви». После этого до БГ дошло, что земля «под дерево» – церковная, а все происходящее – провокация со стороны «зеленых». В конце концов он просто ушел оттуда, не раздувая провокацию дальше. — То есть, эта провокация была неспроста? — Эта какая-то дьявольщина, сплошное искушение. На самом деле себя не очень хорошо повел себя пастырь церкви, который должен был во всем спокойно разобраться. Но вместо этого он устроил сразу скандал. Понятное дело, люди батюшку перед этим специально «накрутили». Одно слово – сплошные искушения! — Но Борис сам прошел через эти искушения? — Прошел и даже нисколько не обиделся ни на кого. Не в первый раз уже, он уже привык. Всегда есть люди, которые пытаются других людей рассорить с определенными кругами. Одним словом — Бог судья тем, кто все это сделал." И последнее: "Он уже давно сделал свой выбор не в сторону Любви." Я давно слежу за отношением БГ к Православию. Его частенько мотает, как сами знаете что, в проруби. Но дальше от Церкви он не становится. Так что не будем за Бога ставить окончательный диагноз.

1209Виктор / 14.07.2015

31. Ответ на 30., рудовский:

Вон и Боря Моисеев собирает аудитории не меньше, чем БГ. (с)Очень, очень, очень опасная аналогия. Ведь если ее развернуть, то......то получится, что и пасхальные службы в храмах собирают аудитории не меньше, чем Боря Моисеев (или БГ).А зачем ставить на один ряд православные службы, выступления неплохого рокера и концерты старого псевдо-"голубого"?

Господин Рудовский! Вы расколотись до той точки, которая начинает разделять тело на две половинки. Еще раз убеждаюсь в гениальности Достоевского. Вы до боли напоминаете персонажа романа «Бесы» Лямшина, который запустил мышь за оклад иконы.

30. Re: БГ обделался от страха

Вон и Боря Моисеев собирает аудитории не меньше, чем БГ. (с) Очень, очень, очень опасная аналогия. Ведь если ее развернуть, то... ...то получится, что и пасхальные службы в храмах собирают аудитории не меньше, чем Боря Моисеев (или БГ). А зачем ставить на один ряд православные службы, выступления неплохого рокера и концерты старого псевдо-"голубого"?

рудовский / 14.07.2015

29. 26. 1209Виктор :

"Своё гневное и, безусловно, несправедливое краткое выступление по отношению к о. Всеволоду и другим руководителям нашей Церкви БГ закончил такими словами : "Я буду молиться о том, чтобы тьма в их головах сменилась рассветом". Почему у Вас в конце Вашего выступления не нашлось подобных слов?" - этого вполне достаточно,зачем нужно было все вышенаписанное? Обсуждаемая тема - не ваша.

электрик / 14.07.2015

28. 25. Сергей Швецов

Да,полное отсутствие чутья,чувства духовного - полное отсутствие веры в Бога! Ваша "вера",Швецов - от ума,от рассудка, поэтому вы часто не понимаете, о чем вообще речь.

электрик / 14.07.2015

27. Ответ на 26., 1209Виктор:

Уважаемый о.Александр! С Вашей богословской позицией согласен, но что касается Гребенщикова(БГ), то тут дело совсем в другом.БГ буддист, или же бывший буддист, считающий себя православным. Но у нас 70% народа считает себя православными, а сколько из них воцерковлено, Вы и сами знаете. Так что таких, как БГ, к сожалению, в нашей стране по отношению к православию больше половины всего взрослого населения. Он совершенно неверно понял о.Всеволода, но буддисту, для которого убийство любой козявки есть страшный грех, узнать, что священник призывает к войне, абсолютно немыслимо. Можно долго говорить об очищающей роли войн для населения, но это не будет принято буддистом, и ничего кроме возмущения у него не вызовет. Это-то и произошло с БГ. БГ человек сдержанный, обычно доброжелательный , но тут совершенно не по делу заистерил, и докатился до грязи по отношению к руководству нашей Церкви. Думаю, Достоевский сейчас ему не поможет. Ему нужно успокоиться, поговорить со знакомыми ему священниками, и тогда может появиться надежда на понимание им сути сказанного о.Всеволодом. К сожалению, и Вы не явили собой образец сдержанности.Немного о БГ. Он всю жизнь прожил в России, так что Ваши слова о том, что он много лет жил в Америке - это ложь. Он ездил в Америку записывать англоязычный альбом на американской студии и провёл там несколько месяцев, но это обычная практика для любого музыканта. То же самое было и в Англии, только в процессе работы фирма, с которой у БГ был договор, развалилась, и альбом до конца сведён не был. Кстати, об американском диске. Называется он "Radio silence" и интересен тем, что это единственный отечественный диск, который попал в американский хит-парад по продажам. Отдельную песню можно раскрутить, но заставить американцев платить свои деньги за некачественный товар нельзя, поэтому попадание этого альбома в хит-парад есть успех, пока никем не повторённый. Правда, были и другие наши музыканты, добивавшиеся такого успеха, но они, в отличие от БГ, действительно долго жили в США.БГ за свою карьеру записал более 60 дисков, его музыка звучит в 30 фильмах, причём к нескольким фильмам он написал музыку, а не просто вставил свои песни. Он дважды выступал с концертами в Альберт-Холле, в 2007 и в 2014 гг., а там выступают только признанные мастера. Он более 10 лет ведёт свою еженедельную часовую музыкальную программу "Аэростат" на главном радио страны "Радио России", причём в этой программе звучит музыка самых разных жанров - от классики до этно и от средневековой до современной. Подобной столь разноплановой программы нет больше ни у кого, что говорит о его энциклопедических познаниях в музыке. Он автор 8 книг, и все они были раскуплены довольно быстро. О России и о жителях нашей страны он говорит только в возвышенных тонах. Посмотрите, например, его прошлогоднее интервью ВВС. Например, когда его спросили о его отношении к возвращению Крыма, он сказал, что часто бывал в Крыму, но никогда ни одного украинца там не видел. У него двое детей (дочь Алиса снялась в 59 фильмах и до рождения сына служила во МХАТе, сын - музыкант). БГ постоянно концентирует по миру, но особенно часто выступает в русской глубинке. Кстати, для двух своих англоязычных альбомов он написал 21 песню со своим текстом на английском языке. Вы как-то сказали, что его тексты дурацкие. Зайдите на форум, где эти стихи обсуждаются, и убедитесь, что это не так.В 1980 г. за участие в рок-фестивале его выгнали из комсомола, лишили должности младшего научного сотрудника и выгнали с работы, от него ушла жена, он поругался с родителями, но не сломался и продолжал своё любимое дело. В результате, живя в стане, в которой была запрещена рок-музыка, он стал всемирно известным рок-музыкантом, не обучаясь музыке и пению стал певцом и композитором, написал несколько сотен стихов и 2 книги прозы, не занимаясь специально иностранными языками, написал 2 десятка стихов на английском языке, не будучи музыковедом и журналистом более 10 лет ведёт еженедельную музыкальную передачу на главной радиостанции страны, на 62-м году жизни активно работает, так почему же он вырожденец и моральный урод? То, что он старпёр и блеющий певец, никак не подтверждается полными залами на его концертах по всему миру. И где в его жизни та смердящая жижа?В 1988 г. в альбоме "Равноденствие" в песне "Поколение дворников и сторожей" БГ сказал: "Я ушел из-под Закона, но так и не дошёл до Любви". Дойдёт ли он до Любви, - это дело его и Господа Бога, но как Вы думаете, после того, как он услышит это Ваше выступление, он сделает шаг к Любви или в противоположную сторону?Своё гневное и, безусловно, несправедливое краткое выступление по отношению к о. Всеволоду и другим руководителям нашей Церкви БГ закончил такими словами : "Я буду молиться о том, чтобы тьма в их головах сменилась рассветом". Почему у Вас в конце Вашего выступления не нашлось подобных слов?

Уважаемый 1209 Виктор! ( Кстати, почему не просто Виктор?) Вы, наверное, правы – можно было бы о БГ и помягче. Но дело в том, что господин Гребенщиков позволил себе не просто проявление гнева и несправедливости, как Вы изволили выразиться, а прямое личное оскорбление в адрес Матери - Церкви и прот. Всеволода Чаплина. Если Вы забыли, то я напомню его высказывание: «Читаю в газетах, что сама Церковь в лице своего великого секретаря говорит, что России нужна война. Какая же сволочь!». Кого Гребенщиков называет сволочью – Церковь или прот. Всеволода? Или их вместе?! А как оценить слова Гребенщикова: « Церковь взбесилась»?! Это, дорогой Виктор, не гнев и не несправедливость. Это – кощунство! Или вот еще его высказывание о Церкви и о священнослужителях: «Много денег плохо действует на мозг». Уважаемый Виктор! Я хорошо знаю прот. Всеволода лично и могу засвидетельствовать его нестяжательность, нравственность и личную порядочность. Заметьте, никто из лютых оппонентов отца Всеволода ни разу даже не попытался обвинить его в нарушении церковных нравственных норм. Вы пишете, что мое жесткое выступление (кстати, я в своем выступлении ни разу не назвал лично Гребенщикова моральным уродом и вырожденцем, как Вам показалось) против БГ вряд ли будет способствовать его шагам в сторону Любви, то есть Иисуса Христа и Церкви. Но дело в том, Виктор, что Гребенщиков постоянно в разных местах позволяет себе высказывания, подобные тем, о которых мы с Вами здесь говорим. И БГ, безусловно, является сегодня одной из самых заметных фигур либерального мейнстрима, объявившего войну Церкви и Православию. Он сегодня один из тех, кто непосредственно формирует либеральную антицерковную линию. Он, кстати, замечен в выступлениях против строительства храмов в Москве по «Программе - 200». Он уже давно сделал свой выбор не в сторону Любви. И всякого рода увещевания БГ в духе «розового христианства» бессмысленны. Что касается творчества БГ, скажу следующее: есть три рок-мена, творчество которых вызывает у меня отвращение. Это – Гребенщиков, Макаревич и Шевчук. Все они – представители малого либерального народа, мне глубоко чуждого. А по поводу того, что Гребенщиков собирает большие аудитории, то это вообще не показатель. Вон и Боря Моисеев собирает аудитории не меньше, чем БГ.

26. о.Александру

Уважаемый о.Александр! С Вашей богословской позицией согласен, но что касается Гребенщикова(БГ), то тут дело совсем в другом. БГ буддист, или же бывший буддист, считающий себя православным. Но у нас 70% народа считает себя православными, а сколько из них воцерковлено, Вы и сами знаете. Так что таких, как БГ, к сожалению, в нашей стране по отношению к православию больше половины всего взрослого населения. Он совершенно неверно понял о.Всеволода, но буддисту, для которого убийство любой козявки есть страшный грех, узнать, что священник призывает к войне, абсолютно немыслимо. Можно долго говорить об очищающей роли войн для населения, но это не будет принято буддистом, и ничего кроме возмущения у него не вызовет. Это-то и произошло с БГ. БГ человек сдержанный, обычно доброжелательный , но тут совершенно не по делу заистерил, и докатился до грязи по отношению к руководству нашей Церкви. Думаю, Достоевский сейчас ему не поможет. Ему нужно успокоиться, поговорить со знакомыми ему священниками, и тогда может появиться надежда на понимание им сути сказанного о.Всеволодом. К сожалению, и Вы не явили собой образец сдержанности. Немного о БГ. Он всю жизнь прожил в России, так что Ваши слова о том, что он много лет жил в Америке - это ложь. Он ездил в Америку записывать англоязычный альбом на американской студии и провёл там несколько месяцев, но это обычная практика для любого музыканта. То же самое было и в Англии, только в процессе работы фирма, с которой у БГ был договор, развалилась, и альбом до конца сведён не был. Кстати, об американском диске. Называется он "Radio silence" и интересен тем, что это единственный отечественный диск, который попал в американский хит-парад по продажам. Отдельную песню можно раскрутить, но заставить американцев платить свои деньги за некачественный товар нельзя, поэтому попадание этого альбома в хит-парад есть успех, пока никем не повторённый. Правда, были и другие наши музыканты, добивавшиеся такого успеха, но они, в отличие от БГ, действительно долго жили в США. БГ за свою карьеру записал более 60 дисков, его музыка звучит в 30 фильмах, причём к нескольким фильмам он написал музыку, а не просто вставил свои песни. Он дважды выступал с концертами в Альберт-Холле, в 2007 и в 2014 гг., а там выступают только признанные мастера. Он более 10 лет ведёт свою еженедельную часовую музыкальную программу "Аэростат" на главном радио страны "Радио России", причём в этой программе звучит музыка самых разных жанров - от классики до этно и от средневековой до современной. Подобной столь разноплановой программы нет больше ни у кого, что говорит о его энциклопедических познаниях в музыке. Он автор 8 книг, и все они были раскуплены довольно быстро. О России и о жителях нашей страны он говорит только в возвышенных тонах. Посмотрите, например, его прошлогоднее интервью ВВС. Например, когда его спросили о его отношении к возвращению Крыма, он сказал, что часто бывал в Крыму, но никогда ни одного украинца там не видел. У него двое детей (дочь Алиса снялась в 59 фильмах и до рождения сына служила во МХАТе, сын - музыкант). БГ постоянно концентирует по миру, но особенно часто выступает в русской глубинке. Кстати, для двух своих англоязычных альбомов он написал 21 песню со своим текстом на английском языке. Вы как-то сказали, что его тексты дурацкие. Зайдите на форум, где эти стихи обсуждаются, и убедитесь, что это не так. В 1980 г. за участие в рок-фестивале его выгнали из комсомола, лишили должности младшего научного сотрудника и выгнали с работы, от него ушла жена, он поругался с родителями, но не сломался и продолжал своё любимое дело. В результате, живя в стане, в которой была запрещена рок-музыка, он стал всемирно известным рок-музыкантом, не обучаясь музыке и пению стал певцом и композитором, написал несколько сотен стихов и 2 книги прозы, не занимаясь специально иностранными языками, написал 2 десятка стихов на английском языке, не будучи музыковедом и журналистом более 10 лет ведёт еженедельную музыкальную передачу на главной радиостанции страны, на 62-м году жизни активно работает, так почему же он вырожденец и моральный урод? То, что он старпёр и блеющий певец, никак не подтверждается полными залами на его концертах по всему миру. И где в его жизни та смердящая жижа? В 1988 г. в альбоме "Равноденствие" в песне "Поколение дворников и сторожей" БГ сказал: "Я ушел из-под Закона, но так и не дошёл до Любви". Дойдёт ли он до Любви, - это дело его и Господа Бога, но как Вы думаете, после того, как он услышит это Ваше выступление, он сделает шаг к Любви или в противоположную сторону? Своё гневное и, безусловно, несправедливое краткое выступление по отношению к о. Всеволоду и другим руководителям нашей Церкви БГ закончил такими словами : "Я буду молиться о том, чтобы тьма в их головах сменилась рассветом". Почему у Вас в конце Вашего выступления не нашлось подобных слов?

1209Виктор / 13.07.2015

25. Ответ на 24., священник Александр Шумский :

Открою Вам секрет: воображаемый оппонент - это и есть сам Достоевский.

Может, и Ставрогин с Верховенским - воображаемые оппоненты, т.е. он сам? Это Вы у Бахтина прочли? Насколько я помню, по Бахтину ни один из героев Достоевского не выражает авторской позиции, и даже сумма их взглядов его позиции не выражает, потому что Достоевский доказывает не доказывая, а показывая. Вы ведь процитировали не все. Я могу дополнить другими местами из того же текста: "Дикая мысль, — говорил он, между прочим, — что война есть бич для человечества. Напротив, самая полезная вещь. Один только вид войны ненавистен и действительно пагубен: это война междоусобная, братоубийственная. Она мертвит и разлагает государство, продолжается всегда слишком долго и озверяет народ на целые столетия. Но <U>политическая, международная война приносит лишь одну пользу, во всех отношениях, а потому совершенно необходима</U>." Это Вы тоже приписываете самому Достоевскому? И, надеюсь, Вы понимаете, что в третьей мировой войне не будет ни фронта, ни тыла, и негде будет проявить героизм, а будет лишь то, что на вторые сутки по всему миру останутся только сбившиеся в шайки уцелевшие мужики, рвущие друг друга за жрачку и за баб? Такую альтернативу Вы предлагаете сытому зажравшемуся миру вместе с воображаемым оппонентом?

24. Ответ на 21., Сергей Швецов:

Ай, да о.Александр, ай да мастер! Все, что он здесь процитировал из дневника писателя якобы "из Достоевского", принадлежит не Достоевскому, а его воображаемому оппоненту. Предваряется у Ф.М. весь этот военный панегирик следующим образом:"У меня есть один знакомый парадоксалист. Я его давно знаю. Это человек совершенно никому не известный и характер странный: он мечтатель. Об нем я непременно поговорю подробнее. Но теперь мне припомнилось, как однажды, впрочем уже несколько лет тому, он раз заспорил со мной о войне. Он защищал войну вообще и, может быть, единственно из игры в парадоксы. Замечу, что он «статский» и самый мирный и незлобивый человек, какой только может быть на свете и у нас в Петербурге."А оценивается так:"Я, конечно, перестал спорить. С мечтателями спорить нельзя. Но есть, однако же, престранный факт: теперь начинают спорить и подымают рассуждения о таких вещах, которые, казалось бы, давным-давно решены и сданы в архив. Теперь это всё выкапывается опять. Главное в том, что это повсеместно."http://rvb.ru/dostoe...1text/vol13/162.htm

Господин Швецов, я не знаю плакать мне или смеяться. Вы демонстрируете полное невежество в отношении темы "Достоевский". Почитайте М. Бахтина или хотя бы мой пост №3. Достоевский всегда использовал прием - беседа с воображаемым оппонентом. Открою Вам секрет: воображаемый оппонент - это и есть сам Достоевский.

23. Ответ на 21., Сергей Швецов:

Ай, да о.Александр, ай да мастер! Все, что он здесь процитировал из дневника писателя якобы "из Достоевского", принадлежит не Достоевскому, а его воображаемому оппоненту. Предваряется у Ф.М. весь этот военный панегирик следующим образом:"У меня есть один знакомый парадоксалист. Я его давно знаю. Это человек совершенно никому не известный и характер странный: он мечтатель. Об нем я непременно поговорю подробнее. Но теперь мне припомнилось, как однажды, впрочем уже несколько лет тому, он раз заспорил со мной о войне. Он защищал войну вообще и, может быть, единственно из игры в парадоксы. Замечу, что он «статский» и самый мирный и незлобивый человек, какой только может быть на свете и у нас в Петербурге."А оценивается так:"Я, конечно, перестал спорить. С мечтателями спорить нельзя. Но есть, однако же, престранный факт: теперь начинают спорить и подымают рассуждения о таких вещах, которые, казалось бы, давным-давно решены и сданы в архив. Теперь это всё выкапывается опять. Главное в том, что это повсеместно."http://rvb.ru/dostoe...1text/vol13/162.htm

22. Ответ на 16., Ксения Балакина:

А Вы почитайте "Социальную концепцию Русской Православной Церкви" от 2000 года. Там эта тема освещена, причём компактно, как и подобает адекватной ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИИ. А такие концепции аккумулируют, в компактной "спресованной" форме содержат в себе адекватные знаний предшествующих эпох. В частности, святоотеческие тезисы на тему войны и мира. И уж коллективный разум авторов "Социальной концепции..." проделал эту работу по "конденсации" святоотеческих знаний. А если мы будем каждый лично поднимать собственно святоотеческие первоисточники, то увязнем в них, быстро потеряем "дух" учений, понимание их сущности, и ударимся в книжничество. Напомню Вам, как Спаситель весь ветхозаветный Закон и Пророков "спрессовал" в двух заповедях: люби Единого Бога и только Ему поклоняйся и люби ближнего как самогО себя.

21. Re: БГ обделался от страха

Ай, да о.Александр, ай да мастер! Все, что он здесь процитировал из дневника писателя якобы "из Достоевского", принадлежит не Достоевскому, а его воображаемому оппоненту. Предваряется у Ф.М. весь этот военный панегирик следующим образом: "У меня есть один знакомый парадоксалист. Я его давно знаю. Это человек совершенно никому не известный и характер странный: он мечтатель. Об нем я непременно поговорю подробнее. Но теперь мне припомнилось, как однажды, впрочем уже несколько лет тому, он раз заспорил со мной о войне. Он защищал войну вообще и, может быть, единственно из игры в парадоксы. Замечу, что он «статский» и самый мирный и незлобивый человек, какой только может быть на свете и у нас в Петербурге." А оценивается так: "Я, конечно, перестал спорить. С мечтателями спорить нельзя. Но есть, однако же, престранный факт: теперь начинают спорить и подымают рассуждения о таких вещах, которые, казалось бы, давным-давно решены и сданы в архив. Теперь это всё выкапывается опять. Главное в том, что это повсеместно." http://rvb.ru/dostoevski/01text/vol13/162.htm

20. Ответ на 18., рудовский:

Так ведь Украиский кризис - частный и в высшей степени типичный случай!

19. Ответ на 16., Ксения Балакина:

Мой вопрос был предельно конкретен: что говорят по поводу желательности (необходимости, полезности) войны святые отцы? Есть ли у них такие высказывания?

Можно здесь посмотреть: http://goo.gl/jTKpBq

М.Яблоков / 13.07.2015

18. Re: БГ обделался от страха

Логик-методолог это все хорошо, но мой вопрос был не про Украину :)

рудовский / 13.07.2015

17. Ответ на 15., рудовский:

Так ведь личности-то человеческие бессмертны, а рождения в Вечность бывают кровавыми и весьма "неэстетичными". Как, кстати, и физические смерти людей отнюдь не в военных конфликтах. В ДТП и транспортных катастрофах, например. И даже естественные смерти от иных болезней бывают ох какими "неэстетичными". Да и рождение человека на свет Божий тоже "не эстеика". А ведь это, согласно Ст. Грофу, тоже акт смерти-возрождения: смерти человека как существа водного и его рождения как существа атмосферного. А Ваш вопрос - это вопрос Господу. Я-то только констатирую, что по Его попущению пока именно так и происходит. Увы, в своём неумении и нежелании слушать и понимать друг друга люди настолько упорны и неисправимы, что периодически обучаются Господом таким вот кровавым способом. А на Украине эта кровь гражданской войны - искупительная. За всё то, ЧТО украинский народ после 1991 года позволял над собой проделывать укронацистам в области идеологии и, особенно, в области воспитания новейшего постсоветского поколения. Извините, но каждый что на Западе Украины, что в Киеве и Одессе, что на Донбассе изо дня в день видел это калечение детей и юношества всякими там идеологическими сказками о голодоморном геноциде "клятых москалей" по отношению к украинцам. Видели и помалкивали. А молчанием не только Бог предаётся, но, как видим, и свои же дети. Вот теперь Господь и обучает население Украины кровью родных и близких. И остановит это, когда Сам сочтёт нужным.

16. Ответ на 14., Логик-методолог:

Или мы не верим, что без Его ведома и волос не упадёт с человеческой головы?

Мне менее всего сейчас хочется начать тут дискуссии на тему грешит человек с ведома Бога или сам по себе. Мой вопрос был предельно конкретен: что говорят по поводу желательности (необходимости, полезности) войны святые отцы? Есть ли у них такие высказывания?

15. Re: БГ обделался от страха

Логик-методолог, в общем, чем больше крови, тем лучше, так?

рудовский / 12.07.2015

14. Ответ на 13., Ксения Балакина:

Вы пишете: "На ектении есть прошения о мире, и сейчас, во время войны на Украине благословлена особая ектения о прекращении междоусобныя брани чтомая на Божественной литургии - для того, чтобы пректратилась война и установился мир." А Господь не подаёт просимое вот уже год. А ведь Ему ничего не стОит прекратить всю эту украинскую дурку в один момент. Когда Господь не подаёт нам просимое лично для себя, то мы понимаем, что Ему виднее, ЧТО и КОГДА полезнее для спасения наших душ. Так ведь то же и в этом случае. Стало быть, по Божией педагогике, для морального встряхивания украинского народа пока душеполезнее то, ЧТО имеем на данный момент. Или мы не верим, что без Его ведома и волос не упадёт с человеческой головы?

13. Re: БГ обделался от страха

Возник ряд вопросов в связи с цитированием Достоевского. В Основах социальной концепции Церкви (Архиерейский Собор 2000 г.) о войне говорится (гл.8):[b] Война есть зло.[/b] ....Русская Православная Церковь стремится осуществлять миротворческое служение как в национальном, так и в международном масштабе, стараясь разрешить различные противоречия и привести к согласию народы, этнические группы, правительства, политические силы. Для этого она обращает свое слово к власть имущим и другим влиятельным слоям общества, а также прилагает усилия для организации переговоров враждующих сторон и для оказания помощи страждущим. Церковь также противостоит пропаганде войны и насилия, равно как и различным проявлениям ненависти, способной спровоцировать братоубийственные столкновения. Далее. На ектении есть прошения о мире, и сейчас, во время войны на Украине благословлена особая ектения о прекращении междоусобныя брани чтомая на Божественной литургии - для того, чтобы пректратилась война и установился мир. как это все соотносится со словами Достоевского? что говорят по поводу желательности (необходимости, полезности) войны святые отцы? Я как-то ничего не нашла - все больше о необходимости защищать свое Отечество.

12. Ответ на 9., Анна де Бейль:

Согласен. Эмоциональность такого типа не то что "неакадемична", но и не для всякой публицистики годится. А уж в зоголовке поста - тем более.

11. благодарность батюшке Александру

Слова благодарности батюшке за развернутый (медицинский) анализ на обсуждаемую тему.Приводимый текст из "ДНЕВНИКА ПИСАТЕЛЯ"и ссылки на Евангелие есть достойнейший ответ оппонентам.В моем понимании батюшка Александр искатель правды Божией,а не борец в ветряными мельницами.Сам Господь наш через Святую Троицу,через Евангелие приходит к нам в притчах,чтобы по немощи нашей разъяснить то что мы сходу вместить не можем и писатель Ф.М.Достоевский также жизнью своей доказал,что он есть христианин.Самые достойнейшие произведения(Подросток,Братья Карамазовы,Дневник Писателя,Бесы)отсылают читателя к Библии и чтобы понять его необходимо мало что прочесть несколько раз,но и стараться соблюдать Заповеди Христовы как старался делать это Ф.М.Достоевский. Другой классик Н.А.Островский в "Бесприданнице" сказал словами С.С.Паратова (Карандешеву)"Научитесь сначала понимать а потом и разговаривайте".Братья не будим же этими "бесприданницами",вечно с мамками ищущими кому продаться,а будем настоящими НАСЛЕДНИКАМИ тех богатых даров,которые оставил нам Христос и Его Апостолы.Всех с праздником.

stavka / 12.07.2015

10. Ответ на 9., Анна де Бейль:

откуда у автора такая тяга к фекальной лексике?И ведь не в первый раз

А вы у мужа спросите Психиатры знают все о копрофилии. Очень опасная болезнь, обычно заканчивается тем, что от слов переходят непосредственно к материалу.

РодЕлена / 11.07.2015

9. Интересно,

откуда у автора такая тяга к фекальной лексике? И ведь не в первый раз

8. В развитие комментариев в 1, 3, 4.

Английскому писателю и публицисту 18-го века С. Джонсону принадлежит знаменитое изречение: ПАТРИОТИЗМ – ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЯ. Джонсон вкладывал в него вполне положительный смысл: в условиях военной опасности для Отечества даже у злодеев и преступников может возникать зов совести воинским подвигом искупить свою вину перед Отечеством. В Великую Отечественную войну и в нашей стране таких было немало. А их, как известно, определяли в штрафные батальоны, из которых было мало шансов выбраться живым и полноценным фронтовиком. Но у этой общей формулы есть и другие смыслы – сугубо негативные. 1. Первые лица государства, всестатейно провалившие внутреннюю политику, ради сохранения власти «разыгрывают патриотическую карту», назначают внешнего врага и нагнетают в стране военную истерию. (Китай 1966-1979 годов, нынешняя киевская хунта.) 2. Пятая колонна на «патриотической волне» сознательно и злонамеренно втягивает страну в войну с пагубными последствиями. (Госдума как непримиримый оппонент миротворца Николая 2-го, нынешние наши «путинслильщики».) 3. Позиция пацифистов-космополитов с их толстовщиной в смысле непротивления злу насилием, для которых патриотизм, по слову Б. Окуджавы, – кошачье чувство. (Идеологическая пятая колонна нашей нынешней «образованщины» с приёмниками на кнопке «Эха Москвы».) А теперь представим, что перед ветераном Чеченских кампаний из офицеров дивизии МВД им. Дзержинского некто представляет эту тонкую и деликатную тему прямо с изречения Джонсона. Вероятнее всего, он успеет только его произнести, как на какое-то время потеряет лицо в самом буквальном смысле! На этот тезис слушателя надо выводить издалека. Например так: «Был такой английский писатель-публицист 18-го века Самуэль Джонсон. Он обратил внимание на то, что в условиях военной угрозы Отечеству совесть побуждает даже злодеев и осуждённых преступников воинским подвигом искупить свою вину перед Отечеством. И у нас в Великую Отечественную войну было немало таких… Эту мысль Джонсон выразил в общей форме, в которой она звучит парадоксально и шокирующе: «Патриотизм есть последнее прибежище негодяя». Как и большинство утверждений такой степени общности, оно имеет и другие смыслы. Но они, в основном, негативные…» Так же осторожно и со стороны, по-моему, надо выводить слушателей и на тему, затронутую в этом посте и в недавнем и уже нашумевшем выступлении о. Всеволода Чаплина. Нашествие внешнего агрессора на Отечество, если Отечество не вдохновляется откровенно диавольской идеологией, для его граждан есть великое социальное зло. Но человек и, соответственно, общество из человеческих личностей состоящее, настолько греховны, что только таким образом Господь считает возможным морально его встряхнуть. Настолько греховны, что для спасения бессмертных человеческих душ длительный мир и материальное благополучие нередко оказываются более опасными, чем морально сплачивающие экстремальные военные условия. И побольше соответствующих исторических примеров. Завоевание в раннем Средневековье мусульманами Испании, в которой католическое христианство дошло до богомерзкой практики инквизиторских преследований и пыток вместо эффективной проповеди. Татаро-монгольское нашествие, которое только и могло сплотить православную Русь, погрязшую в межкняжеских кровавых распрях. Великая Отечественая война, остановившая в СССР гражданскую войну довоенных политических репрессий при их самом активном и массовом «народном обеспечении», при повальном малодушном попустительстве народа творившимся беззакониям. В связи с последним поделюсь своим личным опытом общения в молодости с товарищами моих родителей. В застольных беседах в Волгограде и в Москве двое из ветеранов войны, которым тогда было за 50 лет (как в фильме "Белорусский вокзал"), независимо друг от друга сказали примерно так: «В роковое 22 июня 1941 года испытал великое облегчение. Тошно было годами чувствовать себя трусливым свидетелем творившегося и бояться, чтобы и на меня кто-то не настрочил дикий донос. Ожидать подобного можно было даже от родных и близких. И поди разберись было тогда, где троцкисты, где бухаринцы, где истинные шпионы, а где «агенты эфиопской разведки» по доносам хоть кого-то из завистливых коллег, хоть кого-то из положивших глаз на твою молодую жену-красавицу. Да мало ли тогда было мотивов у людей? А 22 июня всё стало просто и ясно. Вот внешний свирепый враг, которому сообща надо дать отпор. И люди от души и массово устремились в военкоматы, не дожидаясь своей очереди в развёртывании мобилизации».

7. территории войны и мира

В "теплой комфортной жиже" находится Америка, а войны идут на территории России :(

6. Re: БГ обделался от страха

В каком значении о.Александр употребляет термин "антиномия"? В значении любой, реальной ли, мнимой ли парадоксальности, что ли? Невытравима эта беда из нашей интеллигенции - знать все, но не точно.

5. Re: БГ обделался от страха

Неполнота диалектики. Или так: середина без начала и конца есть "дурная бесконечность" диалектики взаимоперехода противоположностей, никогда не достигающих смысла их единства. Это,конечно же, - искусственная неполнота искусственной мысли. Полная диалектическая мысль должна начинаться от альфы и достигать омеги. Даже ход Истории и духовной мысли обладают этим циклом альфа/омега, хотя История и продолжается... Но, мы потеряли , а точнее и не имели полноты диалектики Духа. Наша диалектическая мысль застопорилась...на материи... Точно посередине. Об этом нам и говорит наше общество, обращаясь через события к нашему сознанию, из которого и генерируется эта же проблема общественного сознания. Что сказал батюшка, чтобы наполнить полнотой диалектики общественное сознание? Только констатировал факт диалектической борьбы.То же самое сделал и Гребенщиков. Полнота диалектики Духа - вот что назидательно.Но таковой еще нет. Есть диалектический и исторический материализм, который остановил диалектику Духа на сознании материи и материального. И весь дух сводится к вещественному анализу Духа. То есть - общественная ментальность погружается в анализ и не выныривает от туда. А любые проблемы решаются борьбой как методом. Таким образом, наш главный метод остается по прежнему большевистским - победа в борьбе. И другого смысла, кроме как "борьба" , как доминирующего в ментальности общества - нет. Это не значит, что общество не созрело к новой доминанте мышления, общество как раз созрело и требует нового мышления, уже давно, со времен Перестройки...

4. Ответ на 3., священник Александр Шумский :

Принимаю Ваше замечание, уважаемый о. Александр. Тем не менее, наш обмен мнениями только подчёркивает обоюдоострость проблемы и то, как легко в ней впасть в крайности. Здесь уж точно надо сто раз выверять контекст и каждое слово, прежде чем широковещательно её озвучивать

3. Ответ на 1., Логик-методолог:

Уважаемый Логик-методолог! Я всегда с интересом читаю Ваши комментарии. Вы один из немногих, кто умеет объективно и трезво рассуждать. Но в данном случае я не могу с Вами согласиться в отношении Достоевского. Федор Михайлович никогда не был апологетом войны. Его метод художественного исследования – это парадокс или, точнее, антиномия. Я полагаю, что процитированные мною слова Достоевского о войне нисколько не противоречат Христовой заповеди о блаженстве миротворцев. И сам Достоевский в своем творчестве выступает как величайший миротворец. Но миротворчество он проповедует не как моралист, а как парадоксалист и антиномист. Но ведь и в Евангелии мы читаем, что Христос принес не мир, но меч. Евангелие тоже не моралистично, а антиномично. И, конечно, никто из православных не собирается заниматься апологией войны. Это для нас противоестественно. А вот либералы, которые панически боятся любых лишений, особенно связанных с войной, всей своей жизнедеятельностью, точнее ее продуктами, эту войну приближают. Вот они и получаются настоящими апологетами войны.

2. Re: БГ обделался от страха

Как мне кажется, необходимо одно уточнение. Мы с очевидностью находимся на грани войны, но это не из-за того, что "православные" к ней призывают. Война и разбой - это суть того механизма, с помощью которого Запад достигал и достигает своего доминирования. Конечно, это от его уверенности в своей исключительности, которую Запад основывает на технических достижениях. Уверенность в "избранности" и исключительности приводит закономерно Запад к уверенности в успешности своей военно-завоевательной позиции по отношению к остальному миру. Это обосновывается и теоретически. Согласно "Докладу о пользе войн", представленному в 1970 году Д. К. Гелбрейтом (J.K.Galbraith), и мнению пятнадцати американских экспертов, долговременный мир может таить опасности для "общественной стабильности", в силу этого "система, основанная на войне", выглядит предпочтительнее «системы, основанной на мире». У Гитлера в "Моей борьбе" написано: "Все наши достижения есть результат непрерывной борьбы. Поэтому непрерывный мир означает для нас застой и гибель." Именно на этой фразе сторонники Гребенщикова и противники уважаемого отца Александра могли бы спекулировать, используя пацифистско-потребительскую антиправославную логику Гребенщикова. Но для каждого русского православного человека (хотят ли русские войны?) спекулятивность такого подхода будет очевидна. Мы прекрасно понимаем, что войны готовят именно сторонники западной идеологии - как инструмент для ограбления народов и как результат растления людей в течение мирного времени.

1. Жестокая и шокирующая правда о грешном человечестве.

За историческим примером далеко не надо ходить. Советский Союз сгубили не великие войны, а послевоенные мирные десятилетия. Это - исторический факт, а с фактами не спорят. Тем не менее, эту шокирующую правду легко превратить в откровенную и несомненно богомерзкую апологию войн. И Достоевский здесь - не авторитет по сравнению с Христовой заповедью блаженства миротворцев.

Александр Шумский:
«Адский» водитель
Задуматься бы некоторым нашим патриотическим писателям – что и кого они формируют своими «всепропальческими» и «путиносливческими» статьями
22.01.2019
Юбилей Солженицына превратился в бенефис Сталина!
Время, когда Александр Исаевич был «притчей на устах у всех», давно миновало, и все попытки вернуть солженицынскую «притчу» на народные «уста» полностью провалились
29.12.2018
Нам украинская автофекалия – что слону Драбинко
Священник Александр Шумский предлагает взглянуть на ПЦУ с карнавальной, смеховой стороны
24.12.2018
Идея православного социализма – опаснейшая утопия
Отклик на статью Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?»
10.12.2018
«Солженицынизм» и историческая правда – несовместимы
Ответ на статью «Солженицын – предатель, агент КГБ или современный юродивый-правдолюбец?»
16.11.2018
Все статьи автора
"Видео"
Все статьи темы