Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Антисоветизм – путь в пустоту!

Священник  Александр  Шумский, Русская народная линия

Сталин
100-летие революции 1917 года / 14.02.2017

Я заметил следующую особенность в полемике между нынешними православными. Если православный позитивно относится к советскому периоду, то при этом он вполне терпимо воспринимает православных антисоветчиков, или, как некоторые сегодня говорят, «белых» православных патриотов. Почему? - Потому, что он не меньше, а, скорее всего, больше антисоветчиков почитает дореволюционную Россию. Для него нет разрыва в отечественной истории.

В советском сознании русская история, несмотря на всю свою революционную катастрофичность, едина и неделима. Поэтому подлинно русское сознание немыслимо без «советской» составляющей. Православный антисоветчик («белый» патриот) ненавидит советский период всеми фибрами своей «белой» души, и его буквально трясёт от православных, воспринимающих советскую эпоху неоднозначно и с уважением. Приведу конкретный пример.

В декабре прошлого года в одном из московских ВУЗов проходили предрождественские чтения, организованные Московской Патриархией. В большом зале было собрано духовенство Центрального благочиния г. Москвы. Также там присутствовали студенты и преподаватели данного института. Среди выступающих был генерал Леонид Петрович Решетников, незадолго до этого снятый с должности руководителя РИСИ. Я знал о «белогвардейских» взглядах господина Решетникова, даже когда-то что-то писал по этому поводу. Но здесь я впервые увидел бывшего аналитика СВР, что называется, во всей красе. Сначала он говорил о Царственных Мучениках, но затем перешёл к советскому периоду. И тут, как говорят в народе, «Остапа понесло». Такой градус ненависти и нетерпимости к советскому прошлому и к Сталину можно обнаружить только в самых либеральных диссидентских кругах. Обращаясь к молодёжи, Решетников сказал, что с советскими стариками уже ничего не поделаешь - их изменить невозможно, поэтому вся надежда возлагается им только на молодёжь, которая должна полностью отказаться от советской идеологии и пополнить ряды доблестной «белой гвардии».

О великой Белой армии и вообще о белогвардейцах он говорил буквально через слово. По риторике и психологии его речь ничем не отличалась от пропагандистских речей красных комиссаров-троцкистов. Как говорится - тот же троцкизм, вид сбоку. Но в конце своего выступления Леонид Петрович превзошёл самого себя. Он буквально набросился на духовенство, присутствовавшее в зале, и заявил следующее: «Среди нашего духовенства распространяется ересь "православного сталинизма". Эту ересь необходимо искоренять всеми возможными способами как можно быстрее». И далее продолжал в том же духе.

В перерыве я подошёл к Решетникову и в предельно корректной форме обратился к нему: «Леонид Петрович, Вы весьма ярко говорили, и со многим можно согласиться. Но Ваше отношение к советскому прошлому и к Иосифу Виссарионовичу мне представляется несколько однобоким и субъективным. Сталин - не святой, но и не исчадие ада. Кстати, и наш Патриарх и наш Президент чётко и ясно говорят о неоднозначности советского периода и о сохранившейся в советское время преемственности русской истории». Реакция Решетникова была поистине ошеломляющей. Его буквально затрясло, и он каким-то фальцетом выпалил в мой адрес следующую тираду: «Такие священники, как Вы, позорят нашу Церковь! Вам надо запретить служение, Вас надо извергнуть из сана!».

Вокруг собрались батюшки. Мы с бывшим генералом СВР стояли друг против друга, словно на ринге. Совершенно спокойно я ответил: «А на каком основании Вы мне так хамите, господин генерал? Я ведь Вам ничего плохого не сказал и ничего плохого не сделал. Какое Вы имеете право так оскорблять священника? Не Вы меня рукополагали, и не Вам меня извергать». «Вы знаете, с кем Вы разговариваете?!» - закричал Решетников. «Пока я вижу, что разговариваю с человеком, которому незнакома элементарная вежливость. Непонятно, как Вы могли с такой распущенностью работать в СВР. Из-за таких вот «аналитиков» и распался Советский Союз» - ответил я.

Но Леонид Петрович не унимался и продолжал стращать меня каноническими карами, стремительно при этом сбегая по лестнице вниз. Я пообещал вдогонку, что обязательно опишу наш «братский» диалог. «Пишите, пишите, вы, сталинисты, только и можете, что доносы писать!» - прокричал, оборачиваясь, Решетников. Причём здесь доносы? - никак не пойму.  Согласитесь, трудно подобное поведение назвать адекватным и тем более православным.

И вот, передо мной - интервью, данное Леонидом Петровичем Решетниковым 6-го февраля 2017 года, в котором обсуждается тема проекта «Новороссия», советский период в нашей истории и будущее России. Главная мысль в интервью господина Решетникова - следующая: «Старые советские смыслы нежизнеспособны, а новые - не советские, не либеральные -  смыслы большинством ещё не усвоены...».

Значит, антисоветские «смыслы» усвоены неким «белым» меньшинством во главе с бывшим аналитиком СВР и бывшим руководителем РИСИ. А у нас, неразумных, признающих «советские смыслы», выход только один: как можно быстрее примкнуть к господину Решетникову, и он нас всему научит. И чему же нас может научить Леонид Петрович? Он утверждает, что причиной распада СССР был национальный принцип, на котором строилось наше советское государство, ссылается на крупнейшего немецкого политика Франца Йозефа Штрауса, который предрекал распад СССР из-за того, что он построен на национальной, а не на территориальной основе. Штраус сказал советскому послу: «У нас государство - на территориальной основе, а у вас - на национальной». Но Решетников, вероятно, забыл, как германцы с древнейших врёмен огнём и мечом выжигали и вырезали все нацменьшинства на своих будущих «единых» территориях. Леонид Петрович считает территориальный принцип государственного строительства гарантией от распада будущей православной империи. Но тогда уместно его спросить: почему Российская империя, основанная на территориальном принципе, мгновенно рассыпалась в результате революционной катастрофы 1917 года? Сталин потому и утвердил в конце концов национальный принцип как основу СССР, что хорошо понимал невозможность в тех условиях воссоздать единую державу на территориальном принципе.

В реальной действительности в советское время внедрялся смешанный принцип государственного строительства, то есть, территориально-национальный. Именно на этом, смешанном, принципе строилась кадровая политика в советских республиках, где старались соблюдать баланс между русским и местными этническими элементами в руководящих органах. Конечно, не везде и не всегда данный баланс соблюдался в полной мере, но в целом система работала. И если бы советское руководство продолжило дореволюционную практику исключительно территориального государственного деления, то советскую власть очень быстро постиг бы полный крах.

И теперь представьте, что в России сейчас будет введён территориальный принцип государственного строительства. Что произойдёт, как вы думаете? - Мгновенный всероссийский Майдан. Потому, что в бывших советских республиках, входящих в состав России, введение территориального принципа в качестве государственной основы будет воспринято как объявление тотальной русификации. И что бы ни говорили Решетников с Жириновским в защиту территориального принципа, но будет именно так. Вы можете себе представить, что случится, если Владимир Путин поставит русских губернаторов в Чечню или Татарстан?

Конечно, и национальный принцип таит в себе опасности сепаратизма, но он, всё-таки, оставляет возможности для манёвра, и пока мы - держимся, постепенно укрепляя внутренние связи между всеми российскими регионами. Территориальный принцип - это не мина замедленного действия, это могущая мгновенно взорваться ядерная бомба.

Господин Решетников во всех наших бедах винит советскую власть. Например, он утверждает, что советской властью на Украине внедрялась мысль о том, что Украина - самостоятельное, независимое государство. Но как же Леонид Петрович не понимает, что эта мысль внедрялась не советской властью как таковой, а группой украинских националистов, всеми правдами и неправдами пробравшихся в органы управления? Это же совершенно разные вещи.

По Решетникову - в СССР не было никаких подлинных достижений, потому, что всё создавалось с помощью США и Запада, и не было, оказывается, у нас при советской власти полной независимости. И вообще, «красный проект» - это орудие Запада для разрушения восточно-славянской цивилизации. Никак не даёт покоя Леониду Петровичу красная звезда, он несколько раз клянёт её в своём интервью: «...нельзя такой проект создавать (проект "Новороссия", прим. автора) на основе красной звезды... 1991 год - это результат советской политики, запомните это, товарищи с красными звёздами на фуражках...».

Не нравится Решетникову красный цвет, но при этом он в восторге - от белого. Леонид Петрович воспроизводит свою беседу с чеченцем, генерал-майором ФСБ, который подчёркивает, что он любит Россию, но сражается не за территории, а за Белого Царя. Получается какой-то абсурд: за территориальный принцип, который так дорог Решетникову, чеченский генерал-майор воевать не хочет, а за Белого Царя готов сражаться... Можно ещё так посмотреть: за территории, которые реально существуют, этот «джигит» умирать не собирается, а за Белого Царя, которого нет и который не предвидится в ближайшем будущем, он готов отдать свою жизнь. Но здесь для Решетникова важнее другое - это то, что чеченец вспомнил белый цвет, согревающий сердце Леонида Петровича, который тут же говорит: «Вспомните, когда после революции началась Гражданская война - чеченцы, ингуши, другие кавказские народы в Белой армии воевали».

Решетников очень почитает Белое движение, видя в нём силу, призванную восстановить монархию. Он считает Белое движение монархическим по своей природе. Честно говоря, мне как-то неловко за Леонида Петровича. «Белая гвардия, путь твой высок...» - писала Марина Цветаева. Но ей  - как поэту - простительно, тем более - сколько она претерпела от советской власти (мужа расстреляли и так далее)... Но бывшему руководителю аналитического отдела СВР и РИСИ, который, всё-таки, обязан прилично знать историю, подобные восторги - не к лицу, ведь очень хорошо известно, что монархистов в Белой армии почти не было, они считались «белыми воронами» там, и над ними, в лучшем случае, смеялись, а в худшем - подвергали репрессиям.

Подавляющее большинство Белого движения и Белой армии - это кадеты, октябристы, эсеры и меньшевики. Генерал-лейтенант Белой армии Я.А. Слащёв-Крымский писал, что Белая армия представляла собой «мешанину кадетствующих и октябристствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов. "Боже, Царя храни!" провозглашали только отдельные тупицы, а масса добровольческой армии надеялась на «Учредилку», так что, по-видимому, эсеровский элемент - преобладал».

Именно поэтому Белое движение не благословил Патриарх Тихон. Кстати, наиболее видные руководители Белой армии, например, Корнилов и Деникин, были прямыми выдвиженцами кадетско-эсэровского Временного правительства. Подлинными монархистами были лишь черносотенцы, которые - единственные - предвидели, к чему приведёт революция в России. Их одинаково ненавидели как белые, так и красные.

И само название «Белая армия», как полагают некоторые исследователи, - это цветовое противопоставление не только Красной армии, но и Чёрной сотне. В Гражданской войне столкнулись не монархисты с большевиками, как считает господин Решетников, а два революционных антимонархических проекта, с одной стороны - «красный» большевистский, с другой - «белый» либеральный. И если бы победил последний, то, вероятно, Россия тут же была бы растерзана Западом. Поэтому Леонид Петрович Решетников, преклоняющийся перед Белым движением и Белой армией, вольно или невольно льёт воду на мельницу февралистов-антимонархистов (вспомните, кстати, что именно Лавр Корнилов 7-го марта лично арестовал Царскую семью). Вот как опасно увлекаться антисоветизмом.

Было такое литературное произведение «Чапаев и пустота». Впору написать «Решетников и пустота». Леонид Петрович призывает отказаться от коммунистического и либерального путей и следовать третьим путём, но ведь уже давно стало ясно, что третий путь неизбежно поворачивает на «либеральную» дорогу.

Леонид Петрович, призываю Вас к трезвомыслию, рассудительности и к отказу от «белой» и антисоветской схемы, которая привела Вас к очень опасному и нелепому выводу: «В 1917 году русский народ умер, и произошёл слом русского национального кода». Это Ваша фундаментальная ошибка. Надо идти ясным, Царским путем, а не каким-то мутным третьим. Царский путь и путь третий - совершенно разные вещи. Но как можно идти Царским путем при таком лютом антисоветизме?! Третий, антисоветский, путь неизбежно приводит сначала к узколобому национализму, а затем - и к банальному либерализму. Царский же путь в данном случае означает органическое сочетание советского и дореволюционного.

P.S.: Леонид Петрович Решетников, оценивая перспективы своего антисоветизма, подчеркнул в своём интервью: «Людей старшего возраста уже не переделать, надо работать с молодёжью».

Можно ли назвать такое суждение сколь-либо ответственным? И кто такие «люди старшего возраста», позитивно оценивающие советскую эпоху? Каков возрастной диапазон этих «людей старшего возраста»? - Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо ответить и на следующий: люди какого возраста считаются «молодёжью»? Принято считать, что молодёжь - это люди от 15-16-и лет до примерно 35-и. Следовательно (согласно логике Решетникова), люди от 35-и лет и до 90-100 относятся к той возрастной категории, которую «уже не переделать». И сколько же это будет миллионов людей? - Думаю, намного больше, чем «молодёжи». То есть, Решетников делает ставку на незрелое молодое меньшинство.

И чем такая позиция, скажите на милость, принципиально отличается от позиции «великого кормчего» Китая, Мао Цзэдуна, породившего движение молодых хунвейбинов?

У Решетникова немало сторонников. Убеждён, что главная причина, почему Владимир Путин освободил Решетникова от руководства РИСИ - это оголтелый антисоветизм Леонида Петровича.

Иерей Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России

Впервые опубликовано на сайте священника.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 516

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

516. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 514., Lucia:
2017-03-11 в 09:41

О! Сейчас Вам объяснят, что это были антисоветские нелюди. Это те еще талмудисты.


О! Сейчас Лукиа Вам объяснит, что те, в кого стреляли на Ленских приисках и 9 января - грязная чернь, пьяная матросня, завистливая толпа и вообще "безбожники".
А хороший "безбожник" - мёртвый "безбожник".
Милая такая кровожадненькая "истинно православная" барышня.
515. Олег В : ответ 513-514, г-дам православным либералам:
2017-03-11 в 06:36

- Дорогой Владимир Леонидович! Солдат не имеет права стрелять в свой народ!
Это о Новочеркасске?
- О! Сейчас Вам объяснят, что это были антисоветские нелюди.
Это те еще талмудисты.


Теперь и про Новочеркасск вспомнили всуе. И что же вы, г-да хорошие, всё про прошлое, да про прошлое. Давайте про недавнее настоящее вспомним, про то, как например, в перестроечно-либеральные времена лихие 90-е, в эпоху свободно-капиталистического рыночного полета, тысячами убивали людей без суда и следствия, только потому что они мешали чьему-то бизнесу; изгоняли из домов и насиженных земель просто потому что они "болтались"под ногами у криминального капитала; закрывали заводы, фабрики, лишая людей рабочих мест и заработка; не выплачивали зарплаты месяцами, и про то, как многих бывших, простых советских людей эти капиталистические преобразования безвременно свели в могилу -, об этом вы предпочитаете не вспоминать. Почему бы? А уж про то, что сколько таких малых и больших новочеркассков навсегда исчезли с лица земли нынешней РФ и говорить не приходится.
Ругаете большевиков и коммунистов, которые желали народу и стране лучшей доли, а получили, как все робин гуды от таких как вы, по сусалам. И как же вы, одержимые ненавистью и злобой к стране, в которой выросли и к прошлому народа, которое пытаетесь оплевать и уничножить, собираетесь новое светлое будущее строить? Ну и кто вы после этого?
И не надо прятаться за спиной Господа Бога и и Его именем продвигать "светлое" пришествие царя-помазанника, которого вы с нетерпением ожидаете. Ничего у вас из этого не выйдет. Зря только Господу руки выкручиваете, на словах исповедуя свою любовь к православию, державности и народности. Не поверит вам Господь и народ, и не простит ваши нынешние либерал-перестроичные преобразования так же, каки вы не желаете простить своё советское прошлое.
Есть о чем поразмыслить г-дам православным либералам в дни Великого поста, в столетнюю годовщину празднования предательтва и падения самодержавия в России, о восстановлении которого они ныне так истово пекутся.
Чудны дела Твои, Господи, - что сеет человек, то и пожинает! Слава Господу за всё!
514. Lucia : Ответ на 513., Kiram:
2017-03-10 в 15:00

Дорогой Владимир Леонидович! Солдат не имеет права стрелять в свой народ! Это о Новочеркасске?




О! Сейчас Вам объяснят, что это были антисоветские нелюди.
Это те еще талмудисты.
513. Kiram : Ответ на 505., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-03-10 в 13:00

Дорогой Владимир Леонидович! Солдат не имеет права стрелять в свой народ!


Это о Новочеркасске?
512. Бондарев Игорь : Re: Антисоветизм – путь в пустоту!
2017-03-10 в 12:59

Так же и место для этого памятник должно быть предельно правдивым и историчным. А именно - в Казачьей бухте. Там, где преданные и брошенные советские солдаты дали свой последний бой... с надеждой вглядываясь в море... и погибли. Вот здесь, над этим обрывом, только уже со взглядом обращенном не в море, а в горизонт суши, спиной к морю и к ... прошлому безудержному предательству и обману... Со взглядом советского солдата обращенного к нам, идущим ...
511. Kiram : Ответ на 505., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-03-10 в 12:58

Знаете, зачем нужна 30-тысячная армия кавказцев (по данным рунете!!!!!),


Я Вам аплодирую!
510. Бондарев Игорь : Re: Антисоветизм – путь в пустоту!
2017-03-10 в 12:45

Да и сам образ памятника должен быть предельно прост и правдив. И видится, например, таким:
Солдатский строевой ряд. Ряд расположен согласно ходу истории. В этом ряду представлены в единичном виде солдат каждой христианской армии, сражавшиеся в Крыму, когда-либо.
Исполнена команда равнение направо, как символ воинской доблести, вообще. Тот воин, на которого происходит равнение, исторически представлен в образе советского солдата. Он смотрит прямо. Сразу за ним идет немецкий солдат, по ходу истории. Затем, за солдатом вермахта стоит красноармеец времен гражданской войны, за ним стоит белогвардеец , и так далее, по ходу истории... в едином строю , в единичном виде, представлены все христианские армии, воевавшие в Крыму.
Даже в этом памятнике общей славы истинной правды омытой своей кровью, мы видим , что равнение Истории ставит советского солдата во главу строя. Хотя в самом этом строе все равны.
509. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 506., Kiram:
2017-03-10 в 11:50

В отличие от некоторых я не привык о себе нечто заявлять. Странно, что я Вам должен говорить о том, что христианин не должен быть хвастуном.) А то, что Владимир Леонидович занимается пропагандой по методичкам Геббельса это вопрос к нему. Авторитет от пустопорожней болтовни улетучивается быстро. А то, что Вы думаете лично обо мне... Думайте наздоровье. Злоба она ведь ест изнутри злобствующего. Мне то что от этого?



Ещё раз прошу Вас: извинитесь перед Владимиром Леонидовичем - достойным русским человеком, много сделавшим для нашей Родины.
Ваше извинение будет свидетельством Вашей честности и благородства.
508. Бондарев Игорь : Re: Антисоветизм – путь в пустоту!
2017-03-10 в 11:45

Согласимся с тезисом, что сегодня вызвать недоверие к тому, кому доверяешь, очень легко. Более того, доверие к идеалам в устах звучащие - мизерное. Практически нет. Только свойство разума не позволяет окончательно отвернуться от самого слова "идеал".
А это значит, что наступает эпоха, когда доверие будет восстановлено через признание идеала в противоположном, во враге. Другими словами, враги окажутся таковыми по лжи и обману. А истинный враг -тот, кто с помощью лжи и обмана сделал нас врагами. И его, истинного врага, то есть ложь и обман, и надо будет выявить. Уже пора выявлять. И начинать надо с того, чтобы воздать славу всякой правде омытой своей кровью, ибо истина - на Небе.
И за нее, за Небесную Истину и сражались друг с другом христиане всего мира, обманутые феноменом исторического духа греха (антихристом). Пора признать этот Подвиг мирового христианства и оправдать его в истине, воздав славу Небесному Отечеству всех христиан.
И памятник этому Подвигу всех христиан мира надо установить в Севастополе.
507. Бондарев Игорь : Re: Антисоветизм – путь в пустоту!
2017-03-10 в 11:25

Вот Крым. Вот две правды и одна истина.Крым - святая земля и для русских, и для советских, и для красных и для белых, и для...немцев.
При чем здесь немцы? И разве они не третьи в этом списке?
Речь идет не о политике, но и о политике так же.
Для русских Крым свят, это понятно. Поэтому, на фоне этого раскол красных и белых есть две правды, которые потеряли святость единства.
Но и для немцев Крым - историческая родина. Здесь , для них, все пропитано древним немецким духом. Готтенленд.
Легенда...
Немцы в битве за Севастополь понесли огромные потери. До трехсот тысяч. Что, все они - дебилы, трусы, маньяки? Бред. Так могут сражаться только фанатики, преданные идее... Вот-вот. Где- то уже слышали мы про фанатизм красноармейцев, не так ли?
А, что , разве идея красноармейцев была верной? Нет, идея была ложной, а вот дух красноармейцев был ... истинный, ибо кровью исповедал правду.
Так вот, всякая правда исповеданная кровью есть ведущая к истине, то есть искупленная правдой крови истина. При одном условии, что в основании действительно лежит правда.
Что бы там не думал Гитлер, простой солдат и офицер вермахта сражался за свою родину - Великую Германию. И в этом такая же правда, как и то, что Крым - святая родина для русского, красного и белого. И что они, в битве друг против друга, были обмануты. Но кровью своею они оправдали истинность своей правды , будь то белый, красный или... солдат вермахта.
Севастополь, Севастополь... вот где надо признать миром истинность всех воинов, всех войн, павших по правде за святые идеалы своей родины. Признать равенство подвига всех их. Вот место, где надо созвать дух цивилизации христианского мира, чтобы явить силу истинной правды. Чтобы воздать истинной правде достойное поклонение. Ибо город так и называется.
506. Kiram : Ответ на 488., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-03-10 в 11:05

Вы достойный ученик Геббельса.Извинитесь перед Владимиром Леонидовичем. Что Вы лично сделали для блага Родины и народа? Сказал бы я тебе в глаза, кто ты есть...


В отличие от некоторых я не привык о себе нечто заявлять. Странно, что я Вам должен говорить о том, что христианин не должен быть хвастуном.) А то, что Владимир Леонидович занимается пропагандой по методичкам Геббельса это вопрос к нему. Авторитет от пустопорожней болтовни улетучивается быстро. А то, что Вы думаете лично обо мне... Думайте наздоровье. Злоба она ведь ест изнутри злобствующего. Мне то что от этого?
505. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 478., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-10 в 10:18

Я не богослов, но уверен, что солдаты, стрелявшие в демонстрантов на Ленских приисках или 9-го января не преступники и греха убийства на душе не имеют.



Дорогой Владимир Леонидович! Солдат не имеет права стрелять в свой народ!
Знаете, зачем нужна 30-тысячная армия кавказцев (по данным рунете), подготовленной русскими инструкторами (позор!)?
504. Lucia : Ответ на 500., В.Семенко:
2017-03-09 в 21:38

После таких, мягко говоря, неточностей чего стоит сама статья и весь форум??Г-н Семенко уже покаялся за клевету на Шолохова?Опять за свое. Упорный человек! Я вроде бы показал, что клеветы не было, а были ссылки на научные исследования по проблеме. Зачем вы, Потомок, опять лезет на территорию, где стабильно проигрываете мне, как серьезному знатоку проблемы? Надеетесь, читатель уже все забыл?




у него провалы.
503. Lucia : Ответ на 501., В.Семенко:
2017-03-09 в 20:43

из прежних остались только Яблоков да я. Более брезгливые отрясли прах.Обижаете...



Не хотела. простите!
502. Иоанна : Ответ на 492., Иоанна:
2017-03-09 в 19:50

Вот рассказывали недавно, как ребёнка чуть не сожгли. Это и есть ваш "православный" капитализм.Чем это он православный?



Владимир Леонидович, всем форумчанам хорошо знакома Ваша манера отвечать на вопросы потоками сознания, к существу вопроса не относящимися. И все же во второй раз прошу Вас ответить на мой вопрос о "православном" капитализме.
501. В.Семенко : Ответ на 498., Lucia:
2017-03-09 в 17:54

из прежних остались только Яблоков да я. Более брезгливые отрясли прах.


Обижаете...
500. В.Семенко : Ответ на 499., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-09 в 17:53

После таких, мягко говоря, неточностей чего стоит сама статья и весь форум??Г-н Семенко уже покаялся за клевету на Шолохова?


Опять за свое. Упорный человек! Я вроде бы показал, что клеветы не было, а были ссылки на научные исследования по проблеме. Зачем вы, Потомок, опять лезет на территорию, где стабильно проигрываете мне, как серьезному знатоку проблемы? Надеетесь, читатель уже все забыл?
499. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 496., В.Семенко:
2017-03-09 в 16:59

После таких, мягко говоря, неточностей чего стоит сама статья и весь форум??


Г-н Семенко уже покаялся за клевету на Шолохова?
498. Lucia : Re: Антисоветизм – путь в пустоту!
2017-03-09 в 16:53

Я заметил следующую особенность в полемике между нынешними православными. Если православный позитивно относится к советскому периоду, то при этом он вполне терпимо воспринимает православных антисоветчиков, или, как некоторые сегодня говорят, «белых» православных патриотов."

Странно, что автор начинает с абсолютной неправды. До разделения Линий никаких православных коммунистов даже духу не было. а когда они появились, то устроили такой гевалт, что из прежних остались только Яблоков,да я. Более брезгливые отрясли прах.
497. Lucia : Re: Антисоветизм – путь в пустоту!
2017-03-09 в 16:10

Наши прелестные коммунисты, кстати, усердно вопя о сталине и Мавзолеях, ни разу что-то не возвысили свои старческие дисканты в защите Исаакиевского собора.

Понятное дело, они сочувствуют именно безбожникам.
496. В.Семенко : Re: Антисоветизм – путь в пустоту!
2017-03-09 в 15:56

Среди прочего автор, в частности, пишет: «Не нравится Решетникову красный цвет, но при этом он в восторге - от белого... Решетников очень почитает Белое движение, видя в нём силу, призванную восстановить монархию. Он считает Белое движение монархическим по своей природе...» И далее он начинает свысока поучать бывшего руководителя ведущего аналитического центра России патриотической направленности, как надо знать историю, упрекая того в невежестве, в том, что генерал не знает простой вещи: Белое движение было в основном республиканско-февралистским, а не монархическим. При этом автор, естественно, не приводит никаких цитат, ссылаясь на свой устный разговор с Л.П. Решетниковым, который свидетели излагали мне в совсем другом ключе (передавать не буду, чтобы не попасть под обвинения в том, что распространяю сплетни). Однако привести точные цитаты из опубликованных работ Л.П. Решетникова необходимо. Итак.

«Из пятерых главных организаторов и вождей Белого дела (Алексеева, Корнилова, Колчака, Деникина и Врангеля) только Врангель не был причастен к заговору против Императора Николая II. Остальные либо находились в числе непосредственных организаторов переворота (Алексеев, Корнилов), либо были осведомлены о нем и сочувствовали ему. Причины участия генералов в Февральском заговоре представляются различными. Но, безусловно, важнейшей из них был отход значительной части верхушки армии и офицерства от духовных идеалов Святой Руси, активное воздействие на них модных либеральных и демократических увлечений, которыми болело русское общество в последние перед революцией десятилетия…

Сразу после переворота все генералы-«февралисты» получили… повышение по службе… Царененавистник Деникин совершил головокружительный скачок в военной карьере…

Не будет преувеличением сказать, что успех в Гражданской войне напрямую зависел от покаяния создателей Добровольческой армии (Алексеева, Корнилова, Деникина) за содеянное ими в марте 1917 года. Но из всех бывших главнокомандующих армиями фронтов, участников заговора против Николая II, нашел в себе силу покаяться только командующий Западным фронтом генерал Эверт…»

Естественно, Решетников немало пишет и о других генералах и офицерах - участниках Белого движения, которые вели себя вполне достойно и героически и были убежденными монархистами (отрицать данный факт невозможно), но в итоге все же заключает: «Народ не отвернулся от Белой идеи, он ее просто не нашел ни в армии Колчака, ни в армии Деникина. ИХ ПОРАЖЕНИЕ СТАЛО НЕ ПОРАЖЕНИЕМ БЕЛОГО ДЕЛА, А ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ ПОРАЖЕНИЕМ ФЕВРАЛИЗМА. ЦАРСКИМ ИЗМЕННИКАМ БОГ НЕ ДАРОВАЛ ПОБЕДЫ».

(См.: Решетников Л.П. Слом русского национального кода в 1917 году // Столетие великой русской катастрофы 1917 года. М., РИСИ. 2017. Сс. 28-37).

После таких, мягко говоря, неточностей чего стоит сама статья и весь форум??
495. Lucia : Ответ на 491., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-09 в 15:48

Или ломбарды есть, или их нет. ) Вот меднолобая... В тексте ясно сказано, что в СССР не было процентщиков, сдирающих процент через ломбарды или через ростовщичество. А в РИ такие процентщики были, как есть и сейчас. Вот рассказывали недавно, как ребёнка чуть не сожгли. Это и есть ваш "православный" капитализм.



Какой тупостью нужно обладать, чтоб не понимать, что в этой роли выступало государство.

"В 1987 году в Москве было 8 государственных ломбардов.
За год было выдано 78 миллионов рублей. Доход составил 10 миллионов. "

Конечно, иной дурак скажет, что оно эти деньги употребляло с пользой.а кто знает? Тем. с кого эти проценты снимали, возможно.на пользу это не шло.

Конечно, есть настолько подлые извращенцы, которые считают, что большевики молодцы, что принесли столько праведников в жертву - мол, на их крови им станет лучше. Даже здесь такая бредятина звучала и не раз.
494. вода : Ответ на 489., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-09 в 15:41

Мы видим. Так что знаем.

) Читать универсалы Лукии без улыбки невозможно. Да, мы видим и знаем, что она создала несколько големов: М.Глеб чистякова из народа Ольга Чернова Нормальный человек этого бы просто постыдился, поэтому естественно возникает предположение о проплаченности такого поведения.



Вы очень снисходительны, уважаемый Потомок.

К сожалению, подобное гендерное многообразие в лице одной женщины, которая, что самое опасное и отвратительное, упаковывает свою душевную и физическую распущенность в Православие, улыбку уже не вызывает, а вызывает, мягко говоря, беспокойство за будущее наших детей и внуков ни только в рамках нравственности и морали-честности, чести и совести, но и их физического выживания, для которого необходима всесторонняя поддержка здоровой семьи, прежде всего, возможность честно и добросовестно трудиться, зарабатывая на малую – свою семью и на большую – государство, которое всегда защитит и отстоит права своих граждан и не даст наживаться «избранным» - необычайно тупым и наглым бездельникам, на труде ближнего.

Единомышленники Лукии- - - - М.Глеба, напустив «таинственный», «чудотворный» влажно-капельный «туман», так как, по видимому, уверенны в том, что все сложившиеся условия этому благоприятствуют - куют железо, пока горячо:

Премьер-министр России Дмитрий Медведев выполнил данное им спикеру Совета Федерации Валентине Матвиенко обещание – подписал 8 марта распоряжение об утверждении «Национальной стратегии действий в интересах женщин на 2017–2022 годы» (далее – «Стратегия»).

Финансирование «Национальной стратегии действий в интересах женщин на 2017–2022 годы» запланировано из средств федерального и регионального бюджетов в рамках практически всех государственных программ развития: здравоохранения, образования, физической культуры и спорта, культуры и туризма, промышленности, социальной поддержки граждан, обеспечения общественного порядка и противодействия преступности, а также программ «Информационное общество» и «Доступная среда».

Для реализации «Стратегии» и контроля над совершенствованием законодательства с учетом «общепризнанных норм международного права и международных обязательств России, направленных на достижение фактического равноправия мужчин и женщин», при Правительстве РФ будет создан Координационный совет.

.

http://ruskline.ru/n...skim_dominirovaniem/

Протащить эту "стратегию" необходимо, так как "наши партнёры" на Западе имеют полное право перманентно задавать ... неудобный вопрос о "нашей" "элите", вопрос - а это ваша "элита" или, все таки, наша, т.е. их, точнее - у них (?).
493. Иоанна : Ответ на 485., М.Глеб.:
2017-03-09 в 15:39

Спаси Вас Христос, дорогой Владимир Леонидович!А свои достижения, пожалуйста, сообщите на Русской народной линии. Пусть молодёжь знает, какие мы... ///Мы видим. Так что знаем.



Увы...
492. Иоанна : Ответ на 491., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-09 в 15:37

Вот рассказывали недавно, как ребёнка чуть не сожгли. Это и есть ваш "православный" капитализм.



Чем это он православный?
491. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 490., Lucia:
2017-03-09 в 14:51

Или ломбарды есть, или их нет.


)
Вот меднолобая...
В тексте ясно сказано, что в СССР не было процентщиков, сдирающих процент через ломбарды или через ростовщичество.
А в РИ такие процентщики были, как есть и сейчас.
Вот рассказывали недавно, как ребёнка чуть не сожгли.
Это и есть ваш "православный" капитализм.
490. Lucia : Ответ на 487., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-09 в 12:25

Или ломбарды есть, или их нет.

При совке они были.
А Вы глупы.

Увы. это все факты, которые очевидны всем.
489. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 485., М.Глеб.:
2017-03-09 в 11:12

Мы видим. Так что знаем.


)
Читать универсалы Лукии без улыбки невозможно.
Да, мы видим и знаем, что она создала несколько големов:
М.Глеб
чистякова
из народа
Ольга Чернова
Нормальный человек этого бы просто постыдился, поэтому естественно возникает предположение о проплаченности такого поведения.
488. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 483., Kiram:
2017-03-09 в 08:02

Вы достойный ученик Геббельса.



Извинитесь перед Владимиром Леонидовичем.
Что Вы лично сделали для блага Родины и народа? Сказал бы я тебе в глаза, кто ты есть...
487. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 486., Lucia:
2017-03-09 в 05:47

Вы совсем дурак?


)
Вы впадаете в истерику.
Снова начинается амок?
Согласитесь, что мне удалось немного Вас обтесать-с.
После того как Вас пару раз забанили, Вы теперь позволяете себе хамить только кому-нибудь лично.
В 1987 году в Москве было 8 государственных ломбардов.


)
И тут же выстрелили себе в ногу.
Потому что застрелить себя в лоб Вы не сможете - он у Вас медный.
486. Lucia : Ответ на 478., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-09 в 00:35

то в СССР ломбардов и ростовщиков не было.



Вы совсем дурак?


В СССР в таком финансовом учреждении, как ломбард, ссуды можно было получать под «ручные заклады». Что принималось в залог в советское время? Это были ювелирные украшения из драгоценных металлов с камнями и без, предметы мебели, ковры, меховые изделия и т.д. Исключение составляли валюта и ценные бумаги. К примеру, летом закладывались зимние пальто, все равно ведь носить не будешь. Категория заемщиков была разнообразна: это были люди, которым срочно нужно пере-хватить денег на свадьбу или похороны, были и грациозно одетые групповые заемщики «цыгане». Даже были молодые люди, которые принесли семейные драгоценности для получения небольшой суммы займа на покупку маленького земельного участка, автомобиля или путешествия за границу. Дефицит на услуги делали ломбардную индустрию процветающей. Надо заметить, что до советских времен в России действовало около 90 ломбардов, которые принимали в залог только драгоценные металлы и камни.
Упраздненные в 1919 году по распоряжению Революционного Военного Комитета РСФСР (РВК), Ломбарды начали снова открываться с Советском Союзе в 1922-1923 годах, но уже как госучреждения. В то время ломбарды были хозрасчетными учреждениями, входящими в состав предприятий бытового обслуживания и подчиняющимися местным Советам.
Это было выгодно для обеих сторон: для городского населения и самого государства. Первые нуждались в доступных потребительских кредитах, а вторые, в свою очередь, дополнительных источниках денежных средств. Так, в СССР были учреждены ломбарды коммунальные и акционерные.
В чем заключалась особенность коммунальных ломбардов? Они создавались такими органами, как городские советы и местные исполнительные комитеты при отделах коммунального хозяйства. Что касается акционерных ломбардов, выдающих ссуды, их учредителями также были городские советы. Однако как минимум половина акций основного капитала акционерных ломбардов принадлежала государству. То есть частные лица владели только 25% акций.
К концу 1980-х ломбардная индустрия второй раз после времен НЭП перереживала очередной период расцвета.
В 1987 году в Москве было 8 государственных ломбардов.
За год было выдано 78 миллионов рублей. Доход составил 10 миллионов. "
485. филинн : Ответ на 482., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-03-08 в 22:30

Дорогой отец Александр! Для антисоветчиков разницы нет. Для них хороший коммунист - мёртвый коммунист, и точно так же хороший социалист - мёртвый социалист. Поэтому я применил такую обратную икономию - чтобы антисоветчикам легче было выплеснуть свою ненависть к коммунизму, который они приравнивают к фашизму, уводя тем самым в тень свою истинную фашистскую сущность. Тут рядом в этом прямо признаётся некий Кирам (Хирам?), говоря, что он заодно с фашистами.Спаси Вас Христос, дорогой Владимир Леонидович!А свои достижения, пожалуйста, сообщите на Русской народной линии. Пусть молодёжь знает, какие мы...




Мы видим. Так что знаем.
484. Lucia : Ответ на 477., Кирилл Д.:
2017-03-08 в 20:48

Любишь кататься (на яхте) - люби и яхточки строить.



Потомок икру любит. Что ж ему теперь?....
483. Kiram : Ответ на 481., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-08 в 18:39

Дорогой Владимир Леонидович! В общем-то согласен с Вами. За исключением того, что Вы вроде бы (надеюсь, что ошибаюсь), приравниваете социализм (как первую стадию коммунизма) и вторую стадию (как, собственно, вторую, заключительную) и коммунизм. Между ними ведь имеются непреодолимые преграды.Дорогой отец Александр! Для антисоветчиков разницы нет. Для них хороший коммунист - мёртвый коммунист, и точно так же хороший социалист - мёртвый социалист. Поэтому я применил такую обратную икономию - чтобы антисоветчикам легче было выплеснуть свою ненависть к коммунизму, который они приравнивают к фашизму, уводя тем самым в тень свою истинную фашистскую сущность. Тут рядом в этом прямо признаётся некий Кирам (Хирам?), говоря, что он заодно с фашистами.


Вы достойный ученик Геббельса.
482. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 481., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-08 в 15:42

Дорогой отец Александр! Для антисоветчиков разницы нет. Для них хороший коммунист - мёртвый коммунист, и точно так же хороший социалист - мёртвый социалист. Поэтому я применил такую обратную икономию - чтобы антисоветчикам легче было выплеснуть свою ненависть к коммунизму, который они приравнивают к фашизму, уводя тем самым в тень свою истинную фашистскую сущность. Тут рядом в этом прямо признаётся некий Кирам (Хирам?), говоря, что он заодно с фашистами.



Спаси Вас Христос, дорогой Владимир Леонидович!
А свои достижения, пожалуйста, сообщите на Русской народной линии. Пусть молодёжь знает, какие мы...
481. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 479., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-03-08 в 12:51

Дорогой Владимир Леонидович! В общем-то согласен с Вами. За исключением того, что Вы вроде бы (надеюсь, что ошибаюсь), приравниваете социализм (как первую стадию коммунизма) и вторую стадию (как, собственно, вторую, заключительную) и коммунизм. Между ними ведь имеются непреодолимые преграды.


Дорогой отец Александр! Для антисоветчиков разницы нет. Для них хороший коммунист - мёртвый коммунист, и точно так же хороший социалист - мёртвый социалист.
Поэтому я применил такую обратную икономию - чтобы антисоветчикам легче было выплеснуть свою ненависть к коммунизму, который они приравнивают к фашизму, уводя тем самым в тень свою истинную фашистскую сущность. Тут рядом в этом прямо признаётся некий Кирам (Хирам?), говоря, что он заодно с фашистами.
480. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 477.,
2017-03-08 в 11:29

Кирилл, вы типичный либерал, пытающийся встать на позиции большевиков.
Хрен бы Вас знал: то ли меньшевик, то ли кадет...
479. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 476. Потомок подданных Императора Николая II
2017-03-08 в 10:41

Дорогой Владимир Леонидович! В общем-то согласен с Вами. За исключением того, что Вы вроде бы (надеюсь, что ошибаюсь), приравниваете социализм (как первую стадию коммунизма) и вторую стадию (как, собственно, вторую, заключительную) и коммунизм. Между ними ведь имеются непреодолимые преграды.
478. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 477., Кирилл Д.:
2017-03-08 в 08:18

Эксплуатация видоизменялась, принимала более цивилизованный либо скрытый вид, но прошла через все социально-экономические формации. И прослойка людей, у которых материальных благ намного больше, чем у большинства, тоже существовала всегда, при всех формациях.
С этим невозможно покончить каким-то решительным ударом.


Ну вот, кажется, начинаем толочь воду в ступе.
Конечно, строго говоря, нужно было бы определить все используемые понятия, особенно эту самую "эксплуатацию". Боюсь, что Вы встали на ту дорожку, в конце которой окажется, что когда мать кормит ребёнка грудью, то ребёнок её "эксплуатирует".
Другое - мораль не уголовное право. Хотя исполняемые обществом законы, как известно, должны быть сформированы на основе действующей в нём морали. Если в обществе будет аморально кичиться богатством и "иметь материальных благ намного больше, чем у большинства", это не значит, что таких аморальных людей не будет совсем.
Моральный человек просто будет сверхнеобходимые личные блага передавать в пользу общества. Настоящий христианин просто обязан так поступать, и в нашем обществе на уровне национального кода такая мораль, фактически, уже существует, в отличие от общества протестантско-иудейского типа. В советское время эта наша природная мораль не подавлялась, сейчас нам массированно навязывают отрицание аморальности стяжания, т.е. ломают наш национальный код. Кстати, с "бескорыстной" помощью "истинно православных", использующих, в том числе, бронебойный аргумент о "зависти".
О "решительном ударе". Мораль в обществе не возникает в результате "решительного удара". Советская мораль нестяжания, служения обществу и государству, милосердия, дружбы народов оформилась так быстро потому, что опиралась на коды русского сознания, сформировавшиеся под влиянием Православия. Это нестяжание, соборность, христианское милосердие, любовь к ближнему. Как государствообразующий народ, русские такие моральные нормы выразили в виде законов, действовавших в СССР. Конечно, далеко не всё, но если в православной РИ была узаконена проституция, то в СССР она была запрещена. Если в православной РИ существовали процентщики, то в СССР ломбардов и ростовщиков не было. Как видите, в этом отношении христианский уровень морали в обществе был точно выше, чем в РИ.
Сейчас могут появиться тролли и "обличительно" напомнить о советских банках, но такие "обличения" не принимаются.
Советские банки были государственными, а здесь дело обстоит ровно так, как с армией.
Личное применение оружия человеком для убийства является преступлением (без необходимой самообороны), но когда солдат стреляет в людей по приказу командира, это преступлением не является.
Я не богослов, но уверен, что солдаты, стрелявшие в демонстрантов на Ленских приисках или 9-го января не преступники и греха убийства на душе не имеют.
Уверен, что и палач, выполняющий постановление суда на казнь человека, не берёт на душу греха убийства.
Как армия, защищающая народ, не осуждается за убийство, так не подлежит осуждению за процент и государственный банк, работающий на благо народа.
Ну, ладно, и сам утомился, и Вас, наверное, утомил.
Это только зайчик Лукиа на батарейках энерджайзер неутомимо пишет и пишет под каждой заметкой во имя процветания "православного" капитализма.
477. Кирилл Д. : Ответ на 476., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-08 в 03:59

Коли это произойдёт естественным путём через наше следование христианским заповедям и нравственное совершенствование - и слава Богу.
Просто это трудно. Всё-таки, отказаться от самых вопиющих вещей вроде рабства, убийств и истязаний ещё можно, а эксплуатация как таковая зиждется на этаком фундаментальном стремлении человека взять у других побольше, а отдать поменьше.
Эксплуатация видоизменялась, принимала более цивилизованный либо скрытый вид, но прошла через все социально-экономические формации. И прослойка людей, у которых материальных благ намного больше, чем у большинства, тоже существовала всегда, при всех формациях.
С этим невозможно покончить каким-то решительным ударом.

P.S. Пожалуй, желающих (и имеющих возможность) купить яхту за 400 млн. я бы обязал покупать её в России у отечественного яхтопроизводителя. Ах, таких нет? Ну, значит, сам создай производство яхт (соответственно, и дополнительные рабочие места в своей стране и т.д.) и сам у себя купи. Деньги-то у тебя есть. Любишь кататься (на яхте) - люби и яхточки строить.
476. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 467., Кирилл Д.:
2017-03-08 в 01:03

Если же обратиться к нашей истории, то и у нас плутократы всегда были. Строгановы, Демидовы и мн.др. - вроде как, они совсем не бедствовали. Ничего, Россия жила и развивалась.


Этот аргумент неубедителен.
У нас было крепостное право, православные торговали православными, и "ничего, Россия жила и развивалась".
Теперь возврат к этому немыслим.
А ещё раньше было настоящее рабство, теперь его отвергает любой нормальный человек, не только христианин.
То, что христианство стали исповедовать многие люди, что христианство стало во многих странах государственной религией - чудо.
Но, как мы знаем, долгое время одновременно с христианством продолжало существовать рабство.
Нет сомнения, что именно христианство подвигнуло народы, в конце концов, отказаться от рабства.
Есть, конечно, теории о чисто материалистических причинах отказа от рабства - вроде низкой производительности труда рабов, но существование рабства в США до до 1860-х годов как-то не очень с этим сочетается. Есть сведения, что, например, в Бразилии рабство существует фактически до сих пор. А про случаи разоблачения рабства на Кавказе мы знаем и сами. Т.е. отказ от рабства скорее, всё-таки, результат изменения моральных норм под влиянием христианства.
Есть и ещё примеры подобных положительных изменений в области морали - отказ от пыток (вся подноготная), отказ от битья матросов линем (подлинная правда - приводится Далем), отказ от битья шпицрутенами, отказ от мордобоя в армии.
При всей повреждённости природы человека мы видим тот самый прогресс, поняти которого так не любят "истинно православные" и псевдоконсерваторы.
Думаю, вполне возможен такой моральный прогресс, когда эксплуатация человека человеком будет аморальной. Тогда капитализм умрёт естественной смертью. Советский Союз уже дал пример возможности существования такого общества.
Если бы моральные нормы недопустимости эксплуатации человека человеком распространились среди большей части населения мира, то и позорный возврат нашей страны к капитализму был бы невозможен.
Расценивать такой подход как утопию, как мне кажется, было бы маловерием.
Христианство с его заповедями - пример чистейшей "утопии", тем не менее по воле Божьей христианство восторжествовало.
Затем произошли те изменения в области морали, о которых я говорил.
Наивысшей точкой такого морального развития человека стало построение в СССР общества без эксплуатации.
Да, под напором господствующей в мире морали, принимающей капиталистическую эксплуатацию, СССР отступил и распался, но то же самое было и в истории христианства, когда государства, принявшие христианство, отвергали его. Сейчас этот процесс особенно обострён.
Как я вижу, укрепление Православной веры в России даёт огромную надежду на то, что мы снова придём к тому, что влечёт за собой воздействие христианства на общественную мораль - к отвержению эксплуатации человека человеком. Видимо, в этом и состоит миссия России - вдохновить человечество прийти к такому высокому уровню христианской морали, когда недопустимость помыкать работающим человеком будет такой же, какой сейчас является недопустимость битья солдата по лицу. И капитализма не будет. Как ни прискорбно для "истинно православных", это будет социализм (коммунизм).
А тот, кто не верит в это, не верит в Бога и в Его благость.
Такой человек не верит, что человек может быть христианином.
Такой человек антикоммунист, потому что он антихристианин.
475. Lucia : Ответ на 471., Kiram:
2017-03-07 в 09:48

С Торжеством православия всех православных!У кого-нибудь была анафема?С Торжеством! У нас на архиерейской службе анафематизмы были произнесены. Был неприятно удивлён тем, что на патриаршей они произнесены не были. Посмотрел запись. Или я ошибаюсь?


А где это - у вас? Их ведь почти нигде.
474. Lucia : Ответ на 472., Кирилл Д.:
2017-03-07 в 09:47

Вспомнился эпизод из романа Юлии Вознесенской "Женский Декамерон". А как там насчёт исторической достоверности? Источник информации, что Валентина Терешкова именно это сказала в женском лагере? И что "режим потяжелел" после её поездок?




О, тут некоторые даже из-за нескольких миллионов убиенных торгуются, а Вы с такими доказательствами.
473. Блинов : Ответ на 464., Lucia:
2017-03-07 в 08:00

С Торжеством православия всех православных!У кого-нибудь была анафема?



У нас в Перми на архирейской не было.
472. Кирилл Д. : Ответ на 470., Lucia:
2017-03-07 в 00:35


Вспомнился эпизод из романа Юлии Вознесенской "Женский Декамерон".


А как там насчёт исторической достоверности? Источник информации, что Валентина Терешкова именно это сказала в женском лагере? И что "режим потяжелел" после её поездок?
471. Kiram : Ответ на 464., Lucia:
2017-03-06 в 23:07

С Торжеством православия всех православных!У кого-нибудь была анафема?


С Торжеством! У нас на архиерейской службе анафематизмы были произнесены. Был неприятно удивлён тем, что на патриаршей они произнесены не были. Посмотрел запись. Или я ошибаюсь?
470. Lucia : Re: Антисоветизм – путь в пустоту!
2017-03-06 в 21:07

Вспомнился эпизод из романа Юлии Вознесенской "Женский Декамерон". Чрезвычайно полезная книга.

"Все согласились с Ольгой и снова обратились к Валентине:
— Валюта! А почему бы тебе не написать об этом своей тезке, космонавту Валентине Терешковой? Пусть бы она поставила такой вопрос на самом верху.
— Ну да! И полетит она тогда с этого самого верха вверх тормашками. Разве вы слышали, чтобы она хоть когда-нибудь слово сказала о том, что надо облегчить жизнь нашим женщинам? Потому-то она и возглавляет Комитет советских женщин.
Тут вдруг Зина засмеялась и сказала:
— А вы знаете, девоньки, Терешкова как-то к нам в лагерь приезжала!
— Да ну?
— Точно! Вышла она на сцену в лагерном клубе и объявила: «Посмотрите на меня, до каких высот может подняться женщина в нашем государстве! А теперь на себя посмотрите — как вы могли так низко опуститься?» Наши зэчки так и ахнули. Много чего мы слышали от наших надзирательниц и охранниц, но уж от нее никак не ожидали. Одна наша зэчка тут же втихаря подружкам говорит: «Интересно, а собачки Белка и Стрелка после космоса тоже перед дворняжками носы задирали?»
Мигом это по рядам пронеслось, бабы наши прыскают в рукава ватников, а Терешкова стоит злая, красная, не понимает, почему так низко опустившиеся смеются над ней, взлетевшей? Уж не знаю, из-за Терешковой или нет, но только скоро после ее поездок по тюрьмам и лагерям режим для женщин здорово потяжелел. На окнах появились железные решетки из плотных полос, так что свет только в щелки пробивается. Их так и зовут «решетками Терешковой». А вы говорите, что она может за матерей заступиться!"
469. Кирилл Д. : Ответ на 467., Kiram:
2017-03-06 в 17:48

Социалист - коммунист, конечно, не завидует лично чужим яхтам за 400 млн. евро.
Но он акцентирует повышенное внимание на одном из человеческих грехов - алчности и сребролюбии.
Это просто одностороннее видение. "Подобное флюсу".

Ну,и наша реальность этому способствует. И правда ведь, мягко говоря, фигня получается. Какие доходы у большинства наших сограждан? Можно прожить на з/пл в 20-30 тыс. в месяц (а у многих - и 7-8 тыс.)? Просуществовать, наверно, можно, но создать семью, родить и поставить на ноги детей - уже нет.
И у нас (у русского народа, во всяком случае) сейчас отрицательный естественный прирост. Грубо говоря, народ продолжает вымирать, хотя и не столь "ударными" темпами, как в 1990-е и начале 2000-х.
Коммунистам не нравится (а, впрочем, разве кому-то нравится?) не столько яхта за 400 млн. как таковая, сколько яхта на фоне, прямо скажем, нерешённой задачи выживания народа и страны.
А, будет эта задача решена, коммунистический "дискурс" сам собой исчезнет. А, пока она не решена, коммунисты, бьющие в эту точку, обществу очень нужны и полезны, я считаю.
468. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 467., Kiram:
2017-03-06 в 17:43

никто хапуг не защищает


Так не защищайте.
И более того - у Вас хапуги могут исповедовать христианство, а социалисты (коммунисты) - нет.
467. Кирилл Д. : Ответ на 466., Потомок подданных Императора Николая II:
2017-03-06 в 17:38


Если признать победу мельниченок, то нужно признать неспособность людей жить по христианским заповедям.



А что считать победой "мельниченок"? Сам факт их существования?
Ну да, у кого-то есть яхта за 400 млн. евро.
Да, можно сделать так, чтобы у него её не было.
А вот, например, сделать так, чтобы люди друг друга любили... Скажем, мужья и жёны - чтобы не изменяли друг другу, не скандалили и не разводились, чтобы дети не росли несчастными...
Вот этого уже никаким указом не обеспечишь. А это намного труднее (если вообще возможно), чем раскулачить плутократов. И это явно большее зло. И в СССР оно, кстати, побеждено не было. Скорее, наоборот, оно разрасталось. Это я не в упрёк СССР - оно во всём мире разрасталось, и оно нигде не было побеждено, в том числе и в СССР. То бишь, советское общество тоже не дало миру лекарства от эгоизма и чёрствости.
Таких "яхтсменов", возможно, несколько сотен на всё человечество. А несчастных семей и несчастных людей - сотни миллионов.


Ещё раз повторю себя - те, кто защищают от подсчёта деньги в карманах миллиардеров, предлагают тихо умереть с голоду с гарантированным "спасением", а я думаю, что для спасения прежде всего нужен человек, для чего ему нужно хотя бы родиться. А это требует создания необходимых условий для существования людей, и если создание этих условий существования людей требует посчитать деньги в некоторых переполненных карманах, то так тому и быть.



Оно, конечно, так. С одной стороны. Более того, деньги в карманах, в том числе - миллиардеров, очень даже пересчитываются на Западе. Налоговая инспекция, налоговая полиция там - это же просто гестапо. И там, например, прогрессивный подоходный налог.
Другой вопрос - мы же, вроде, не настолько утопичны, чтобы вовсе запретить людям обогащаться?
И, если обогащаться, в принципе, можно, то как поставить пределы? Яхту за 400 млн. нельзя, а за 1 млн. можно? Установим максимально возможную стоимость яхты, которую богатей имеет право купить?
Непросто всё это.
Если же обратиться к нашей истории, то и у нас плутократы всегда были. Строгановы, Демидовы и мн.др. - вроде как, они совсем не бедствовали. Ничего, Россия жила и развивалась.
Да, в СССР таких не было (впрочем, в хрущёвско-брежневские времена стали появляться подпольные миллионеры).
Но СССР - это особый период в нашей истории, который, как мне кажется, неадекватно оценивают что "антисоветчики", что просоветские люди, большей частью. Это был переходный период от аграрной к индустриальной цивилизации, совершённый в форсированном режиме в экстремальных природных и геополитических условиях. Требовалась максимальная концентрация ресурсов в руках государства. Этот период вообще не был каким-то "типовым".
Он очень похож на эпоху модернизации Петра I, только ещё масштабнее, плюс мировая ситуация была жёстче.
Но в таком режиме нельзя находиться постоянно. Он является ненормальным (не значит "плохим", значит просто специфическим) и обусловлен необходимостью отвечать на определённые, как сейчас модно говорить, вызовы.

И ещё такой философский момент в отношении социализма и коммунизма. Социализм выглядит (вероятно, и является) разновидностью капитализма по общему взгляду на жизнь. Принципиальный вопрос - как правильно поделить бабло. Основной вопрос - делёжка бабла, "праведливое" распределение доходов. Если Вам досталось больше, чем мне - это "несправедливо" (с моей точки зрения).
А, по идее, и христианскому человеку, и коммунистическому человеку это должно быть безразлично, он выше этого, выше "ах, почему мне досталось меньше!". Он о такой фигне не думает.
А социализм предполагает, что человек об этом как раз думает.
В связи с этим я даже задавал вопрос убеждённым коммунистам, а как, собственно, "перейти" из социализма в коммунизм? Ведь это должен быть, на самом деле, не переход, а качественный скачок. Из мира, где люди озабочены дележом, в мир, где они им не озабочены.
И, следующий вопрос, почему тогда этот скачок должен быть именно из социализма? Он тогда может (если вообще может) быть откуда угодно, это одинаково трудно.
В общем, внятного ответа они мне не дали.

Ну и, с социализмом и его соотношением с христианством получается следующее. Социализм, получается, главным грехом человека (и главным источником бед человечества) видит алчность и сребролюбие. А, с точки зрения христианства, это просто один из грехов.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме