Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Опасность социалистического учения и его пропаганды

Протоиерей  Георгий  Городенцев, Русская народная линия

Православный социализм: pro et contra / 19.11.2016

Спорить с социалистами (хоть с православными, хоть с какими угодно) можно долго и нудно, причем по целому ряду вопросов. И действительно спорят, в частности, на РНЛ. Но для краткости и простоты я хотел бы избегнуть всех этих длительных споров по «всем азимутам» социализма и очень, очень кратко остановиться на самом главном. Это контрсоциалистическое учение мною уже отчасти излагалось ранее. Теперь хотелось бы его завершить; завершить с учетом того времени, которое показывают часы истории, движимые Промыслом Божиим.

Итак, вспомним социологические азы марксизма, согласно которому вся история человечества - это революционная борьба классов. Борьба эксплуататоров и эксплуатируемых: рабов и рабовладельцев; крестьян и феодалов; пролетариата и капиталистов. В чем здесь социологическая ошибка? В том, что правящий класс общества Марксом и марксистами совершенно произвольно отождествляется с эксплуататорским. Поскольку, мол, его представители не работают, как рабы; не пашут, как крестьяне; и не трудятся физическим трудом на заводах, как пролетарии. Однако потребляя при этом лучшую и относительно большую часть общественного продукта.

Но с таким же успехом голову в теле человека также можно назвать «эксплуататором». Ведь она не ходит, как ноги; не работает, как руки; не держит все тело, как хребет, однако питается самыми лучшими соками организма. И если человек, чрезмерно нанюхавшись революционного марксизма, захотел бы применить его к самому себе, то ему в качестве такой «телесной революции» надобно было бы отрубить себе голову. И что тогда будет стоить его остальное тело?!

В общем, понятно, что так никто не поступает. Точно так же в человеческом обществе правящий класс отнюдь не бесполезен - он управляет этим обществом, начиная от сельской общины и заканчивая всем государством. И если он делает это хорошо, то, конечно, заслуживает за это всяческих похвал и этой самой лучшей и относительно большей части общественного продукта, а отнюдь не ликвидации в ходе какой-нибудь революции.

А отношения между правящим классом и остальной частью общества, как учит нас история, строятся преимущественно не на революциях, а на эволюционном развитии. Когда с помощью тех или иных мудрых законов, принимаемых по насущным нуждам тем же самым правящим классом, он живет достаточно хорошо, и при этом дает возможность более или менее хорошо жить и другим.

Итак, при нормальном, а не извращенном, марксистском взгляде на историю правящий класс - это, как правило, элита общества, а отнюдь не его эксплуататор. И в качестве иллюстрации сего тезиса можно привести жития святых, большая часть которых принадлежала к этому самому правящему классу, т.е. являлась элитой общества. Причем, как видим, элитой не только общественной, но и духовной.

Но вернемся к марксизму. Когда в России победила социалистическая революция, то перед победителями встал исконный русский вопрос: что делать дальше? Ведь Маркс и Энгельс не создали теорию социалистического общества. Поэтому Ленин начал ставить свой социальный эксперимент над Россией и русским народом экспромтом. Ильич прямо заявил, что революция не уничтожила эксплуатацию человека человеком, но теперь уже не буржуазия будет эксплуатировать пролетариат, а, наоборот, он - ее (В.И.Ленин: «Государство и революция»). Короче говоря, в России впервые в истории человечества был создан (причем создан искусственно, по ложной теории марксизма-ленинизма) действительно эксплуататорский класс. Который занял место нормального правящего класса.

Это был и есть класс людей, которые действительно «не пашут, не сеют, не строят, но гордятся общественным строем». Точнее, они не просто им гордятся, а так или иначе, больше или меньше мешают всем остальным жить. И за это, как и полагается настоящему правящему классу, получают большую и лучшую часть общественного продукта. Таким образом, это не элита, а антиэлита общества. Чего, как я уже сказал, никогда не было в истории человечества, потому что общество с такой антиэлитой существовать не может. Что в России вылилось в гражданскую войну и затем массу различных восстаний по местам против коммунистов, т.е. против этого самого эксплуататорского класса.

И.В.Сталин это понял, и чтобы сохранить страну провел ряд реформ (в первую очередь кадровую), заменив многих бездельников-эксплуататоров работягами из народа. Что особенно проявилось в годы Великой Отечественной войны, когда зачастую такие люди из народа (но и с партбилетом) первыми шли в бой.

Однако, как известно, ленинизм жив, и соблазн ничего толком не делать, всем гадить и за это еще получать больше и лучше других, т.е. их эксплуатировать, весьма присущ падшей человеческой природе. Тут верна русская пословица: «Черного кобеля не отмоешь добела». Поэтому в после сталинское время две эти тенденции в КПСС  (работяг и эксплуататоров) боролись достаточно долго, пока в конце концов последние не победили в августе 1991 года.

При этом блестяще продемонстрировав нам вирусную природу этого самого эксплуататорского класса. Т.е. его способность, подобно вирусу, мутировать и быстро приспосабливаться к меняющимся общественным условиям. Когда вчерашние вторые-третьи секретари, преподаватели марксизма и прочая мелкая комшушера, до этого проклинающие капитал, капитализм и частную собственность, в один момент стали «бизнесменами, предпринимателями, финансистами», т.е. капиталистами с солидным капиталом и обширной собственностью. А почему?! Потому что, как говорил о них один мой знакомый, эти бывшие ленинцы на самом деле - приспособлененцы!

Какой же вывод из всего вышесказанного. А он в том, что основной бедой России и русского народа является отнюдь не частная собственность, как тщетно пытаются доказать нам социалисты, а как раз наличие мутировавшего из КПСС этого самого эксплуататорского класса. И второе: где гарантия, что нынешние социалисты и коммунисты разных толков, дай им волю и власть, также не мутируют в этот самый эксплуататорский класс?!

Во всяком случае, на РНЛ мы наблюдаем именно такую картину. Когда эти самые «православные» и прочие социалисты-коммунисты пытаются проэксплуатировать наш, в общем-то, православный интернет-ресурс в свою пользу. В частности, например, вешая нам лапшу на уши про «дырку в ленинском ботинке», и при этом изрыгая кощунства в адрес новомучеников. И мы, верующие православные люди должны читать такие хулы на нашем, в общем-то, медиаресурсе?! Совершенно очевидно, что мы и наша РНЛ эксплуатируется ими с целью доминирования на ней! Следовательно, дай им власть и волю в России, и там будут нещадно эксплуатировать, и с неизмеримо более тяжкими последствиями.

Но... И вот тут-то самое интересное. Думаю, что никто им эту волю и власть в России уже не даст! Их время прошло, как проходит оно и у новоявленных российских капиталистов, да олигархов. Дело в том, что кровавая власть коммунистов над Россией, а также власть над ней эксплуататорского класса (в любой его форме), как это совершенно очевидно, была попущена Богом в качестве одного из главных наказаний за отречение нашего народа от Царя-мученика Николая II. Но также очевидно и то, что время этого наказания, близкое к сотне лет, заканчивается. Ибо Господь «не до конца прогневается, ниже во век враждует» (Пс.102:9). А век - это и есть эти самые сто лет, которые уже заканчиваются...

Но, возвращаясь к заглавию сей статьи, в чем же опасность пропаганды социализма? А она, на мой взгляд, опасна главным образом для самих социалистов и коммунистов. Которые, не уразумевши сих знамений времен (ср. Мф.16: 3), со своими замшелыми социалистическими идеями рискуют окончательно оказаться даже не на обочине истории, а на ее мусорной свалке! Они явно поставили не на ту лошадку, поэтому обязательно проиграют!

Очевидные знамения времен говорят, что у России в не очень отдаленном времени Господом Богом будет уврачевана ее застарелая, столетняя рана, т.е. эксплуататорский класс: антиэлита будет заменена на настоящую элиту. В которую есть кого рекрутировать - на той же РНЛ достаточно много людей, как сказано в Евангелии, добрых и верных, способных войти в эту новую, настоящую элиту. А вот войдут ли в нее наши нынешние коммунисты и социалисты разных толков, - это уже зависит от них самих. Весь вопрос в том, что для них дороже: Россия и русский народ или «светлая дырка в ботинке Ильича»?!


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 378

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

378. Апографъ : Ответ на 377., Любознайка1000:
2017-01-01 в 13:16

Хотелось бы спросить Отца Георгия о естественности, а именно: Нынешний человек, его тело, его разум, мысли, дела и результат этих дел, как-то частная собственность, капитал (неорабство), ни есть ли ветхое состояние - состояние как раз то противоестественное, то, что надлежит распять в себе, а значит и в мире, который из нас и облечься в нового человека, то есть как раз то в естественное состояние, в состояние, которое было до грехопадения Адама ??? А ведь до грехопадения Адама, не было окружающей среды, была единая природа - прямо или косвенно носительница сознания Адама и Евы, ибо Небеса и земля для человека (сознания) небыли разделены, он их чувствовал синхронно, вне времени, он был богом по благодати Бога и размножение предполагалось не плотским путем, через похоть и страсть, ибо это свойства греха, а через рождения мысли (духовно) и всякий рожденный человек, также был бы вездесущ по благодати Бога и вся вселенная в нем и он в ней, так как Само Слово обитало в человеке и он в нем, словно ветвь (буква) на дереве или Лозе виноградной (в Слове - в Боге). Вот естественное состояние. И эта буква в Слове была вездесуща, но граничевлвсь лишь своей функцией и местом в духовном мире, а от духовного мира Божественными энергиями воспроизводится материальным миром. Вот естественное состояние человека, утраченное Адамом. А сейчас, то, что Вы называете естественным, многое естественно в силу греха, а не воли Божьей. С такой естественностью Христианам надлежит бороться, а не относится к этому нейтрально, как это делают католики и протестанты, йоги, кришнаисты, сатанисты



Для нас состояние ветхого Адама - это естественное состояние со всеми вытекающими от сюда "приложениями". Только(!) при содействии благодати Божией, только (и ТОЛЬКО!) православный христианин достигает состояния сверхъестественного - т.е. состояния нового Адама - Иисуса Христа. Примеры состояния выше естества - православные преподобные святые.
377. Любознайка1000 : ВОПРОС к Автору
2016-12-31 в 22:58

Хотелось бы спросить Отца Георгия о естественности, а именно:
Нынешний человек, его тело, его разум, мысли, дела и результат этих дел, как-то частная собственность, капитал (неорабство), ни есть ли ветхое состояние - состояние как раз то противоестественное, то, что надлежит распять в себе, а значит и в мире, который из нас и облечься в нового человека, то есть как раз то в естественное состояние, в состояние, которое было до грехопадения Адама ???
А ведь до грехопадения Адама, не было окружающей среды, была единая природа - прямо или косвенно носительница сознания Адама и Евы, ибо Небеса и земля для человека (сознания) небыли разделены, он их чувствовал синхронно, вне времени, он был богом по благодати Бога и размножение предполагалось не плотским путем, через похоть и страсть, ибо это свойства греха, а через рождения мысли (духовно) и всякий рожденный человек, также был бы вездесущ по благодати Бога и вся вселенная в нем и он в ней, так как Само Слово обитало в человеке и он в нем, словно ветвь (буква) на дереве или Лозе виноградной (в Слове - в Боге). Вот естественное состояние. И эта буква в Слове была вездесуща, но граничевлвсь лишь своей функцией и местом в духовном мире, а от духовного мира Божественными энергиями воспроизводится материальным миром.
Вот естественное состояние человека, утраченное Адамом. А сейчас, то, что Вы называете естественным, многое естественно в силу греха, а не воли Божьей.
С такой естественностью Христианам надлежит бороться, а не относится к этому нейтрально, как это делают католики и протестанты, йоги, кришнаисты, сатанисты
376. Lucia : Re: Опасность социалистического учения и его пропаганды
2016-12-12 в 13:14

Но также очевидно и то, что время этого наказания, близкое к сотне лет, заканчивается. Ибо Господь «не до конца прогневается, ниже во век враждует» (Пс.102:9). А век - это и есть эти самые сто лет, которые уже заканчиваются...2

Но это ведь зависит от того, усвоен ли урок. Какая это старица предсказывала - что будет 70 лет при большевиках, потом облегчение на время, потом еще хуже, чем при большевиках.
Она, понятно, о церкви говорила, коммунистов прошу не беспокоиться, речь не о том. что они единственое понимают.
375. г-н Инспектор : Абазинскому!
2016-12-02 в 07:01

Абазинский!
Вы распространяете откровенную ересь и не даёте никаких пояснений по этому поводу.
Как прикажите это понимать?
374. г-н Инспектор : Ответ на 372., Иоанна:
2016-12-02 в 06:57

Ребята, не ведитесь на эту провокацию


Мне это что-то напоминает...
А-а, вспомнил...
"Ребятушки, козлятушки, не поддавайтесь на провокацию..."
Ну, точно!
Это из сказки "ПРО КОЗУ И СЕМЕРЫХ КОЗЛЯТ")))
373. г-н Инспектор : Ответ на 217., Kiram:
2016-12-01 в 19:24

Нам лёгкие победы не нужны…Лавровый бублик нужен?


По повода бублика уже всё давно пояснил. См. ком. 510

http://ruskline.ru/s...nnoj_nauki/#comments

и см. ком. 494

http://ruskline.ru/s...alizm/?p=3#comments
372. Иоанна : !
2016-12-01 в 14:43

Ребята, не ведитесь на эту провокацию (№371). Ему просто скучно стало - разговаривать не с кем. Пусть общается сам с собой - с самым достойным собеседником.
371. г-н Инспектор : Ответ на 199., Потомок подданных Императора Николая II:
2016-12-01 в 13:21

Уважаемые единомышленники! Поздравляю вас с моральной победой! Либерал-власовцы расписались в бессилии свой болтологии в защиту олигархов и звериного капитализма.


Уважаемый Потомок!
Ваши слова оказались верными не только относительно победы моральной, но и победы вообще – полной и безоговорочной.
У секты фарисеев-капиталофильцев не осталось не только духа и слов Божьих, но и лжи, ругательств и клеветы.
Налицо 100% - ая недееспособность воинствующих сектантов.
Разбежались, как шелудивые поросята.
Такие вот дела.
370. г-н Инспектор : Ответ на 226., /Абазинский:
2016-12-01 в 13:16

Православие - это часть Церкви Христовой и её основа, вместе с католицизмом и остальными.


Абазинский!
Вы, вот, здесь откровенную ересь написали.
Что-нибудь пояснить хотите?
369. г-н Инспектор : Ответ на 304., Kiram:
2016-12-01 в 06:14

Не тот вы человек, с которым можно вести доверительный разговор.За лавровый бублик сдаст не раздумывая.


И не сомневайтесь.
Все материалы по Вашему делу давно в Небесной Канцелярии.
368. г-н Инспектор : Ответ на 296., Kiram:
2016-12-01 в 06:13

Какое имеет отношение протестант


Вот, это, вот, про протестанта, Кирам, надо доказать.
А иначе это клевета, и Вы, соответственно, злостный клеветник!
367. Иоанна : Ответ на 364., Лебедевъ:
2016-12-01 в 00:35

Константин, оставьте этого джентльмена, он не улавливает иронии.Не могу! Оно прилипло!



Тогда примите мои соболезнования.
366. г-н Инспектор : Ответ на 335., рБ Борис:
2016-11-30 в 23:43

и тем больше помоев будет вылито в адрес нашей Церкви.


Вот это липовый богослов и лже "рБ" надо обязательно доказать! А иначе эти Ваши слова есть клевета! И Вы, соответственно, клеветник!
365. г-н Инспектор : Ответ на 362., Иоанна:
2016-11-30 в 23:17

Константин, оставьте этого джентльмена, он не улавливает иронии.


Улавливает "г-н Инспектор" иронию или не улавливает, это вопрос не первостепенный.
Дело в том, Иоанна "Златоустовна", что Вы никаких пометок в тексте относительно своих чувств не оставили.
Поэтому, однозначно получается, что Вы свой выбор сделали. И сделали неудачно.
Откровенная ложь – это гораздо хуже мракобесия.
Однако, я Вас за язык не тянул...
364. Лебедевъ : Ответ на 362., Иоанна:
2016-11-30 в 22:30

Константин, оставьте этого джентльмена, он не улавливает иронии.



Не могу! Оно прилипло!
363. г-н Инспектор : Ответ на 353., Лебедевъ:
2016-11-30 в 21:51

Из того, что "мамона" с арамейского переводится, как "имущество", а кто-то не мыслит православие без коллективной формы владения имуществом, следует всего лишь, что этот кто-то есть поклонник именно коллективной формы владения имуществом, но не самого (коллективного) имущества. "Я не поклонник коллективного имущества, а поклонник коллективной формы владения имуществом".

Блеск! Подобную логику можно встретить в утверждении: "Вор не тот кто ворует, а тот кого ловят". Жулик Вы, тов."гэ Inspector"!


Ваш ком. 334:

«К нашей радости, уважаемая Иоанна, Бог шельму метит»

Да, ЛебедевЪ!
Бог, действительно шельму метит!

В чём смысл афоризма Джорджа Бернарда Шоу
«Вор – не тот, кто крадёт, а тот, кого поймали.» ?
В том, что оружием лукавствующих фарисеев всегда было, есть и будет манипулирование понятиями.

И, вот, Вы, ЛебедевЪ, именно этим манипулированием понятий и занимаетесь.

Утверждения:

«поклонник коллективной формы владения имуществом" есть «поклонник коллективной формы владения имуществом";

"поклонник имущества» есть «поклонник имущества»;

«поклонник коллективного имущества" есть «поклонник коллективного имущества"

- есть утверждения истинные!

А вот утверждения:

«поклонник коллективной формы владения имуществом" есть «поклонник имущества";

«поклонник коллективной формы владения имуществом" есть «поклонник владения имуществом";

«поклонник коллективной формы владения имуществом" есть «поклонник коллективного имущества";

«поклонник коллективной формы владения имуществом» есть «поклонник владения коллективным имуществом»

- есть утверждения ложные.

Из того, что кто-то есть поклонник какой-то формы владения имуществом совершенно никак не следует, что он является поклонником владения имуществом или поклонником имущества… Увы(((((

Факт подмены понятий налицо!
Так что, ЛебедевЪ, Господь Бог действительно шельму метит!
Шельма и Жулик на форуме – это Вы, ГусЬ Лапчатый!

Итого, ЛебедевЪ, на вашем балансе – ещё одна откровенная ложь и, соответственно, богохульство.
362. Иоанна : Ответ на 361., Лебедевъ:
2016-11-30 в 21:21

Константин, оставьте этого джентльмена, он не улавливает иронии.
361. Лебедевъ : Ответ на 360., г-н Инспектор:
2016-11-30 в 20:46

Мне кажется, Иоанна "Златоустовна", что мужчина и христианин с достоинствами не может быть жуликом, а жулик, соответственно, мужчиной и христианином с достоинствами.Одно из двух утверждений "Инспектор – мужчина и христианин с достоинствами" либо"Инспектор – жулик"явно лживо.



Наверное без третьего утверждения не обойтись: пан Инспектор - ЖУЛИК С БОЛЬШИ-И-И-МИ ДОСТОИНСТВАМИ.
360. г-н Инспектор : Ответ на 356., Иоанна:
2016-11-30 в 20:12

Жулик, жулик.



???????

"О женщины, Вам имя - вероломство."(((((((

Вы, вот, совсем недавно в ком. 348 сделали совсем другое вполне официальное заявление:
"Благодарю Вас. Достойный ответ христианина и мужчины."

Мне кажется, Иоанна "Златоустовна", что мужчина и христианин с достоинствами не может быть жуликом, а жулик, соответственно, мужчиной и христианином с достоинствами.
Одно из двух утверждений
"Инспектор – мужчина и христианин с достоинствами"
либо
"Инспектор – жулик"
явно лживо. А значит Вы – уже не загадка, а форумная интрига: ху из леди Иоанна - перестаёт существовать, не продержавшись и суток...

Вы бы разобрались, где Вы допустили ошибочку...
Какой комментарий лишний...

А то здесь уже разные слухи пошли, что "г-н Инспектор" - это и А. Масляков, и шахтёр, и Айболит, и даже реинкарнация Самого...
359. Лебедевъ : Ответ на 356., Иоанна:
2016-11-30 в 19:39

Жулик, жулик.



А может, всё-таки, А.Масляков? А?
358. Лебедевъ : Ответ на 354., г-н Инспектор:
2016-11-30 в 19:35

Попытка представить, что Ваша богохульность заключается всего лишь в клевете на "г-на Инспектора", является Вашей очередной наглой ложью, ЛебедевЪ!



"Богохульность на "Инспектора"?!

Пан Инспектор, для Вас либо русский язык не родной, и Вы смысла писанного Вами "не догоняете". Либо Вы - страшно сказать! - реинкарнированный "Христос".
357. г-н Инспектор : Ответ на 338., Олег В:
2016-11-30 в 19:16

Церковь, столб и утверждение истины, в защите своих догматов не нуждается: две тысячи лет стояла и будет стоять до второго пришествия Христова. Всё дело в исполнении этих догматов на практике и мирянами и священством, тогда и доказывать на пальцах друг другу будет нечего.Как-то вот так о Вашем нескончаемом споре.. Простите.


А спора-то уже давно нет. Спор на форуме давно закончился.
А то, что секта воинствующих фарисеев-капиталофильцев с помощью ора, лжи и богохульства пытается доказать свою "истинную православность", - ну, так она на то и секта воинствующих фарисеев, чтобы воинствовать и фарисействовать...
356. Иоанна : Ответ на 353., Лебедевъ:
2016-11-30 в 16:27

Блеск! Подобную логику можно встретить в утверждении: "Вор не тот кто ворует, а тот кого ловят". Жулик Вы, тов."гэ Inspector"!



Жулик, жулик. Я, кстати, сегодня вернулась в начало спора и выяснила, что сказала в общем-то правильно, только одно слово было лишним:
священноначалие выражает соборное решение Церкви, соборное мнение по ряду важных вопросов.



Св. Синод в своих решениях выражает соборное мнение Церкви - не решение, а мнение. И хоть тресни "инспектор" или кто другой, но это так. Пишу это не для "инспектора", а для людей, которые могли запутаться в наших комментариях - каков все-таки правильный ответ.
355. г-н Инспектор : Ответ на 353., Лебедевъ:
2016-11-30 в 15:01

Из того, что "мамона" с арамейского переводится, как "имущество", а кто-то не мыслит православие без коллективной формы владения имуществом, следует всего лишь, что этот кто-то есть поклонник именно коллективной формы владения имуществом, но не самого (коллективного) имущества. "Я не поклонник коллективного имущества, а поклонник коллективной формы владения имуществом". Блеск! Подобную логику можно встретить в утверждении: "Вор не тот кто ворует, а тот кого ловят". Жулик Вы, тов."гэ Inspector"!


Поздно, ЛебедевЪ, симулировать слабоумие. Поздно...
См. ком. 238.

Ваша неуклюжая попытка оправдаться - это снова наглая и откровенная ложь!
354. г-н Инспектор : Ответ на 328., Лебедевъ:
2016-11-30 в 14:45

"Хула на Духа Святого" назвать тов."Г." "шулером"?! Тяжелый у Вас дух, однако!


У Вас, ЛебедевЪ, задержка в развитии?
В детстве в КВН не наигрались?
Сочувствую...
Но православный форум – это не Клуб ВиН. А "г-н Инспектор" - не Александр Масляков.
И юмор для меня, в отличие от Вас и А. Маслякова, не является сверхценностью.

Попытка представить, что Ваша богохульность заключается всего лишь в клевете на "г-на Инспектора", является Вашей очередной наглой ложью, ЛебедевЪ!
353. Лебедевъ : Ответ на 352., г-н Инспектор:
2016-11-30 в 13:35

Из того, что "мамона" с арамейского переводится, как "имущество", а кто-то не мыслит православие без коллективной формы владения имуществом, следует всего лишь, что этот кто-то есть поклонник именно коллективной формы владения имуществом, но не самого (коллективного) имущества.



"Я не поклонник коллективного имущества, а поклонник коллективной формы владения имуществом". Блеск!

Подобную логику можно встретить в утверждении: "Вор не тот кто ворует, а тот кого ловят".

Жулик Вы, тов."гэ Inspector"!
352. г-н Инспектор : Ответ на 328., Лебедевъ:
2016-11-30 в 07:07

в-третьих: "мамона" с арамейского переводится, как "имущество" - поскольку для Вас православие не мыслимо без коллективной формы владения имуществом - социализма - то вы всего лишь ПОКЛОННИК КОЛЛЕКТИВНОЙ МАМОНЫ.


Из того, что "мамона" с арамейского переводится, как "имущество", а кто-то не мыслит православие без коллективной формы владения имуществом, следует всего лишь, что этот кто-то есть поклонник именно коллективной формы владения имуществом, но не самого (коллективного) имущества – (коллективной) мамоны.
Так что, ЛебедевЪ, учитывая Ваш ком. 238, констаНтирую, что это ещё одна Ваша наглая откровенная ложь!
351. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 331., Иоанна:
2016-11-30 в 05:00

Думаю, Вы знаете зачем понадобился Патриарх - знаете об идее создания православного Ватикана или религиозного Коминтерна. Ради чего сделали еще одно доброе дело - в 1945-ом надавили на Константинополь, чтобы снять схизму с болгар.


Не знал, что великий Сталин совершил ещё и такое богоугодное деяние.
А вот Ваше разъяснение этого отдаёт трёхбуквенным "богословием" Яблокова.
И противоречит "разъяснению" другого либерал-власовца - о.Николая Савченко.
Он убеждал, что козло-Сталин и не думал восстанавливать Патриашество и снимать ограничения на деятельность церковных приходов.
К этому его вынудили "союзники", требовавшие "свободы религии", как одного из условий помощи по лендлизу.
Ну и, конечно, открытие "христолюбивым" Гитлером храмов на оккупированной территории.
Опять очная ставка разоблачает выдумщиков.
Сталин дал России Патриарха не для создания религиозного Интернационала и не из-за своего "цезарепапизма".
Вы, либерал-власовцы, из-за своей "истинной православности", являющейся обыкновенным неверием, не можете вместить, что Сталин был христианином.
350. Иоанна : Ответ на 338., Олег В:
2016-11-30 в 01:27

Церковь, столп и утверждение истины, в защите своих догматов не нуждается: две тысячи лет стояла и будет стоять до второго пришествия Христова. Всё дело в исполнении этих догматов на практике и мирянами и священством, тогда и доказывать на пальцах друг другу будет нечего.Как-то вот так о Вашем нескончаемом споре.. Простите.



Спасибо. Вы совершенно правы. Но, как видите, спор все-таки окончен.
349. Иоанна : Ответ на 343., Kiram:
2016-11-30 в 01:16

Спасибо, Борис.Демагог всё равно Вас переговорит. Обратите внимание - он всегда прав в глазах своих. Обсуждение с ним всё равно, что попасть в болотную трясину. Единственное что можно узнать из общения с ним так это то, что он "велик" и зело "умён". Конечно в глазах своих.



Спасибо, ребята.
Нет, это не демагог. И не переговорит. Но говорить и правда не стоит.
348. Иоанна : Ответ на 344., г-н Инспектор:
2016-11-30 в 01:07

Благодарю Вас. Достойный ответ христианина и мужчины.
347. г-н Инспектор : Ответ на 328., Лебедевъ:
2016-11-30 в 01:03

во-вторых, если для вас заповеди имеют такую же ценность, что и Бог, то они автоматически становятся идолами - попробуйте в своем идеологическом штабе в это вникнуть;


Заповеди от Бога. И Он их пока не отменял. Служение Богу, есть, в том числе, и исполнение заповедей. И не надо рассказывать, что Вы не слышали про первую и наиважнейшую заповедь христиан.

Поэтому фиксируем ещё одну Вашу наглую и откровенную ложь.
346. г-н Инспектор : Ответ на 328., Лебедевъ:
2016-11-30 в 00:42

для православных христиан выполнение заповедей – служение Богу - является сверхценностью. Слушайте сюда, чудик, без буквы "Ч": во-первых, Вы смешали "служение Богу" и "исполнение заповедей" - как-нибудь сами найдите разницу между "служителем" и "исполнителем";


Во-первых, никто не смешивал "служение Богу" и "исполнение заповедей".
Исполнение заповедей – есть служение Богу!

Обратите внимание, ЛебедевЪ, на Ваш комментарий 238:
"Бедняга, Вы даже не догадывались, что любые экономические отношения объяснимы, а "объяснение" входит в категорию "учение"."
Когда Вам надо, ЛебедевЪ, Вы выглядите гораздо умнее "г-на Инспектора".
Так что симулировать слабоумие поздно...

Налицо очередная наглая ложь при попытке оправдаться.
345. Иоанна : УРА!
2016-11-30 в 00:36

Кстати о постановлениях Св. Синода. И соборах.

На сегодняшнем заседании Св. Синода Болгарской Православной Церкви по вопросу принятых на Соборе на Крите документов сделан главный вывод - цитирую:

"Проведенный на острове Крит Собор не является ни Великим, ни Святым, ни Всеправославным".

"Из-за неучастия в нем ряда Поместных Православных Церквей, а также из-за допущенных организационных и богословских ошибок. Внимательное исследование документов, принятых Собором, приводит нас к выводу, что некоторые из них содержат несоответствие с православным церковным учением, с догматическим и каноническим преданием, с духом и буквой Вселенских и Поместных соборов".

http://www.bg-patria.../news.php?id=220554
344. г-н Инспектор : Ответ на 339., Иоанна:
2016-11-30 в 00:25

Это либо проявление невежества – православного мракобесия, либо банальная наглая ложь... Выбирайте сами...

С Вашего позволения


???

я выбираю третье - извиниться за то, что спровоцировала Вас на такое тяжелое обвинение и такие сильные слова.


Вы, наверное, поклонница таланта Герберта Уэллса...
К сожалению, не всё можно отыграть назад.
Кстати, строгая дизъюнкция (либо-либо) для Вас не самый плохой вариант: Вы могли попасть и под то, и под другое...
Как правило, капиталофильцы на форуме РНЛ - это мракобесы, фарисеи и богохульники. И всё в одном флаконе.
А Вы – всего лишь фарисейка и. . .
В общем, Вы – загадка, а на форуме появилась интрига: ху из леди Иоанна?
Главное, чтобы интрига сохранялась как можно дольше...

На потерю времени для копания в моих старых комментариях в поисках "компромата".


Да никаких особо долгих копаний не было. У Вас на одной ветке получилось наследить немало.
343. Kiram : Ответ на 340., Иоанна:
2016-11-30 в 00:11

Спасибо, Борис.


Демагог всё равно Вас переговорит. Обратите внимание - он всегда прав в глазах своих. Обсуждение с ним всё равно, что попасть в болотную трясину. Единственное что можно узнать из общения с ним так это то, что он "велик" и зело "умён". Конечно в глазах своих.
342. Kiram : Ответ на 336., РЛА:
2016-11-30 в 00:03

Возмущаются даже больше, чем старообрядцы, которые после никоновских церковных реформ испытали куда большие репрессии, спасаясь бегством в Сибирь или до самой Америки. Никто в РПЦ их замученных святых, между прочим, так и не признал.


Ты так и не ответил на вопрос - в какой поместной Церкви состоишь?
341. Иоанна : Ответ на 334., Лебедевъ:
2016-11-29 в 23:57

Радоваться не буду, тем более, что сама хороша. И, кстати, сейчас ошибку в формулировке в процитированном Вами абзаце вижу (ликуйте, инспектор! это вам приз- кричите на весь интернет о суперляпе) - просто неточно подобранное слово. И то, что кто-то караулит такое слово, меня не оправдывает.

Но что касается мысли о создании нового, материалистического богословия - то здесь все слова точные.
340. Иоанна : Ответ на 335., рБ Борис:
2016-11-29 в 23:18

Спасибо, Борис.
339. Иоанна : Ответ на 332., г-н Инспектор:
2016-11-29 в 23:15

Это либо проявление невежества – православного мракобесия, либо банальная наглая ложь... Выбирайте сами...



С Вашего позволения я выбираю третье - извиниться за то, что спровоцировала Вас на такое тяжелое обвинение и такие сильные слова. На потерю времени для копания в моих старых комментариях в поисках "компромата".
338. Олег В : ответ 333, г-н Инспектор:
2016-11-29 в 23:09

- Не кажется ли Вам, что женская логика очень странная штука?

Дело не в женской/мужской логике, и не в проявлении лояльности Церкви, а во взращивании лоялистами верноподданоческого настроения среди паствы.
Церковь, столб и утверждение истины, в защите своих догматов не нуждается: две тысячи лет стояла и будет стоять до второго пришествия Христова. Всё дело в исполнении этих догматов на практике и мирянами и священством, тогда и доказывать на пальцах друг другу будет нечего.
Как-то вот так о Вашем нескончаемом споре.. Простите.
337. Lucia : Ответ на 333., г-н Инспектор:
2016-11-29 в 22:56

Поэтому перебить всех русских архиереев не рискнул – не стал создавать лишних проблем...



ага, видать знал критическое число.
336. РЛА : Ответ на 327., Лебедевъ:
2016-11-29 в 21:31

Для Вашего цитатника:
"..хотел бы отметить исключительно сердечный прием, оказанный мне Советским Правительством и в особенности г.г. Сталиным и Молотовым"



Где Вы здесь в довоенном сотрудничестве с Германией узрели благодарность и славу выражаемую нацистам от советской власти и, тем более, жажду крови?..

А о русских православных священнослужителях этого ведь не скажешь. Это факт - православные священнослужители больше возмущались и продолжают (борясь) возмущаться на советскую власть, чем на фашистскую или ей подобную со своими героями (например, на Украине).

Возмущаются даже больше, чем старообрядцы, которые после никоновских церковных реформ испытали куда большие репрессии, спасаясь бегством в Сибирь или до самой Америки. Никто в РПЦ их замученных святых, между прочим, так и не признал.
335. рБ Борис : Ответ на 332., г-н Инспектор:
2016-11-29 в 21:25

Ваша лапша, Иоанна, тянет уже не на третий огроменный ляп... Это либо проявление невежества – православного мракобесия, либо банальная наглая ложь... Выбирайте сами...Ваш ком. 144"Дорогой Олег, я 15 лет тружусь на ниве православного просвещения..."Вам не стыдно???


Иоанна, извините, что вмешиваюсь в такой глубокомысленный диспут.
Чем больше информации Вы вкачиваете в этого «эксперта», тем больше вооружаете его. Вывернув всё наизнанку, он будет находить там всё новые и новые «изъяны», и тем больше помоев будет вылито на Вашу милость и, что ужаснее, в адрес нашей Церкви. Ведь смысл его присутствия на этом сайте состоит именно в этом. Поэтому, оставьте его наедине с самим собой, для него это будет самое большое вразумление. Может быть, проснётся.

Помните?
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”. (Матф.7:6)
334. Лебедевъ : Ответ на 329., Иоанна:
2016-11-29 в 21:23

Константин, совершенно бесполезно что-то им доказывать. У них свое, материалистическое, богословие. Только что здесь упоминались два довольно ярких его примеров:зло, оказывается, имеет собственное бытие, потому что оно есть, и соборное решение может быть только Решением Архиерейского (Поместного) Собора, а Синод - это нечто вроде ЦК КПСС.



К нашей радости, уважаемая Иоанна, Бог шельму метит: первый - дьякон-расстрига, второй - даже не обозначает прямо свою конфессиональную принадлежность.

И не знаю как насчет православного социализма, но социалистическое православие уже активно создается.



И этому - "каинова печать" спрятаться не даст!
333. г-н Инспектор : Ответ на 323., Иоанна:
2016-11-29 в 15:29

Здесь важно отметить, что это согласно не моей логике, а именно Вашей – женской. Это только у женщин так бывает, что если кто-то может назвать из четырёх человек по имени только троих, то их уже не четверо, а трое!Я ранее уже отметил, что Церковь сменила и название (ранее была Православная Российская Церковь), и юрлицо. Думаю, что нотариусы у И.В. Сталина зря хлеб не жевали. Всё проходило согласно новым уставным документам. Даже если бы Сергий (Страгородский) оставался бы один, то его всё равно бы выбрали патриархом на Архиерейском Соборе. (Поняла. Значит, согласно Вашей мужской логике, если бы Сталин перебил всех русских архиереев, то он все равно бы нашел как и из кого выбрать патриарха.


) "О женщины, Вам имя - вероломство."

Да, вот, нет, Иоанна "Златоустовна".
Это согласно Вашей женской логике из того, что вдруг остался один архиерей, Вы почему-то делаете вывод, что не осталось никого. То есть у Вас 1 плавно перетекает в 0. Но в математической логике 1 – это истина, а 0 – это ложь.
Вам это ни о чём не говорит?
Не кажется ли Вам, что женская логика – очень странная штука?

Кстати, Сталин учился в семинарии и хорошо знал, что такое апостольское преемство и хиротония. Поэтому перебить всех русских архиереев не рискнул – не стал создавать лишних проблем...
332. г-н Инспектор : Ответ на 322., Иоанна:
2016-11-29 в 15:13

Ну, знаете ли, дорогой инспектор (можно я буду называть Вас экспертом?), я Вас тоже за язык не тянула. И если для Вас соборное только то, что решается, на Соборах (которые бывают не каждый год,например, между последним и предпоследним Архиерейскими соборами три года!), а в перерыве между ними все сплошь несоборное, то смешного в этом ничего нет. В истории Русской Православной Церкви был синодальный период (1721-1917), когда Поместные соборы вообще не созывались.Это не большой-пребольшой Ваш ляп, а простое невежество и ... то самое материалистическое мировоззрение, о котором я упоминала в комментариях.


Так я ровно про это и говорил: одно дело рабочий орган со своим штатным расписанием и своей процедурой голосования и переголосования, а другое дело Собор. Надо делать разницу.

Начнем с того, что СЛОВО „СИНОД“ В ПЕРЕВОДЕ С ГРЕЧЕСКОГО ОЗНАЧАЕТ „СОБОР“. Это ПОСТОЯННЫЙ СОБОР ВЫСШЕГО ДУХОВЕНСТВА (проверьте по учебнику).Да, Вы верно написали (в „википедии подсмотрели?), что Св. Синод – это административный орган, действующий в период между Архиерейскими соборами. Но в „Википедии“ не напишут, что его решения соборны.


Думаю, не напишут... Википедию вряд ли правят мракобесы...

Да, принимаются голосованием, но это ведь не заседание парткома. Благодать архиерейства и молитва перед заседанием – решением вопросов имеют большое значение.И не только это. Но мистическая сторона христианства многим не понятна. Что Церковь – не организация, а Богочеловеческий организм, что Синод – не простая администрация.


Во-первых, Иоанна "Златоустовна", даже Соборное Решение Церкви в идеале – это только единогласное решение. Именно оно может гарантировать от ошибок (в силу того, что Господь обещал, что "врата ада не одолеют её"). См. ком. 435.

http://ruskline.ru/s...henie/?p=4#comments

Во-вторых, как я уже говорил, Синодальные решения могут быть пересмотрены патриархом. Поэтому св. Синод РПЦ - это всего лишь совещательный орган при патриархе Московском и Всея Руси.
Вы, вообще, сейчас о каких "Соборных решениях св. Синода" толкуете?(

В-третьих, в силу вышеизложенного, выражение "Соборное решение Св. Синода" это просто оксюморон! В РПЦ такого выражения нет. Во всяком случае, до Вас не существовало(

И, в-четвёртых, Ваше утверждение "соборное решение Церкви ( "Соборное решение Св. Синода"), озвученное священноначалием." - это снова ерунда.
У Синода (Патриарха) существует Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ. Возглавляет его В.Р. Легойда – мирянин. Его замы А.В. Щипков, И.В. Мещан и В.В. Кипшидзе тоже миряне. (

Ваша лапша, Иоанна, тянет уже не на третий огроменный ляп... Это либо проявление невежества – православного мракобесия, либо банальная наглая ложь... Выбирайте сами...

Ваш ком. 144
"Дорогой Олег, я 15 лет тружусь на ниве православного просвещения..."

Вам не стыдно???
331. Иоанна : Ответ на 326., Lucia:
2016-11-29 в 15:06

Думаю, Вы знаете зачем понадобился Патриарх - знаете об идее создания православного Ватикана или религиозного Коминтерна. Ради чего сделали еще одно доброе дело - в 1945-ом надавили на Константинополь, чтобы снять схизму с болгар.
330. Иоанна : Ответ на 318., г-н Инспектор:
2016-11-29 в 14:56

Нас много… и мы на каждом километре…У этой фразы из песни популярного болгарского сериала 60-х есть продолжение - "и така до края на света" (и так до конца света).///

Нас (христиан, не желающих служить мамоне) много... Далее я посчитал среднюю плотность, и у меня, даже по самым скромным оценкам, их получилось по 3-4 человека на кв. км. То есть мы - христиане не желающие служить мамоне - в России на каждом километре...



Я тоже кое-что подсчитала, коль уж вспомнили о Болгарии и каждом километре. На отрезке от Варны до Царево (турецкой границы) половина миллиона (по официальных данным РБ) граждан России обзавелась недвижимостью (квартирами и домами). Средний класс. Судя по тому, как летом по воскресеньям русскоговорящими переполняются все храмы побережья - большая часть этих людей - т.н. "практикующие христиане". Для них же в Несебре построили грандмаркет с таким ассортиментом продуктов и выпивки, какой жителям болгарской столицы и не снился. И переполненные покупками коляски "братушек" местное население так же приводят в изумление.

Скажу еще нечто. Высокопарность фраз о нежелании служить моммоне - это тоже из нашего недавнего прошлого. И нежелание это, как правило - до первого искушения.
329. Иоанна : Ответ на 328., Лебедевъ:
2016-11-29 в 14:16

во-первых, Вы смешали "служение Богу" и "исполнение заповедей" - как-нибудь сами найдите разницу между "служителем" и "исполнителем"; во-вторых, если для вас заповеди имеют такую же ценность, что и Бог, то они автоматически становятся идолами - попробуйте в своем идеологическом штабе в это вникнуть;



Константин, совершенно бесполезно что-то им доказывать. У них свое, материалистическое, богословие. Только что здесь упоминались два довольно ярких его примеров:
зло, оказывается, имеет собственное бытие, потому что оно есть, и соборное решение может быть только Решением Архиерейского (Поместного) Собора, а Синод - это нечто вроде ЦК КПСС.

И не знаю как насчет православного социализма, но социалистическое православие уже активно создается.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме