Недомыслие или провокация?

От редакции: Написанное в резком, даже дерзком, тоне открытое письмо Владимира Николаевича Осипова Святейшему Патриарху Кириллу закономерно вызвало столь же резкий ответ нашего постоянного автора священника Александра Шумского. Я отмечал, что не согласен со стилем и некоторыми пассажами открытого письма Осипова, также я не согласен и с некоторыми пассажами ответа отца Александра. В моем представлении Осипов все же не является диссидентом, это он доказывает своей жизнью. Но так же как Осипов, отец Александр написал так, как написал. И он имеет не меньшее право высказаться. 

Но что, на мой взгляд, особенно важно в полемике разворачивающейся вокруг Всеправославного Совещания. Действительно, часть верующих, считающих себя «ревнителями чистоты веры», охвачена тревогой, у них есть недоверие, подозрительное отношение к действиям Священноначалия в этом вопросе. Эти тревога и подозрительность могут быть неосновательными и даже глупыми, но они есть. И это, как говорится, медицинский факт. И от этого нельзя отмахиваться, если мы думаем о благн церковного организма. С этими людьми надо общаться. Конечно, Святейшему Патриарху самому выступать с успокоительными речами ни к чему, - у него и без того масса дел, да и политически будет неправильно заранее обозначать свою антимодернистскую и консервативную, как мы полагаем, позицию. Но ведь в Чистом переулке и вокруг него есть масса народу, кого можно было привлечь к этой пропагандистской работе, чтобы снимать ненужное напряжение в церковном организме. Но этим никто не занимается. То ли от высокомерного безделья, то ли специально стараясь сохранять это недоверие со стороны «ревнителей» к действиям Святейшего. Вот что особенно опасно.

Гл. редактор РНЛ Анатолий Степанов

Когда мы обращаемся с письмом, тем более открытым, к тому или иному человеку, особенно облеченному государственной или церковной властью, то очень многое зависит от формы, в которой мы это делаем. Если мы это делаем в корректной, недвусмысленной форме, то можем рассчитывать на удовлетворительный ответ или, по крайней мере, на то, что к нашему письму отнесутся с пониманием и с должной серьезностью. Но, если мы пишем письмо в резкой, дерзкой, оскорбительной и ультимативной форме, то, на что мы можем в таком случае рассчитывать? Только на самую отрицательную реакцию.

Вот именно в такой совершенно неприемлемой форме написано последнее письмо известного общественного деятеля, главы Союза «Христианское Возрождение» и движения «Сопротивления Новому Мировому Порядку», сопредседателя Союза Православных Братьев Владимира Осипова Святейшему Патриарху Кириллу. Письму предпосылаются слова главного редактора Анатолия Степанова. Анатолий Дмитриевич говорит, что не во всем согласен с Осиповым в данном письме, но полагает, что последний имеет особое моральное право обращаться к первым лицам Церкви и государства.

И почему же Владимир Николаевич имеет здесь какие-то особые преференции? Потому что сидел в тюрьме? И что же другие люди, не сидевшие, но сделавшие, на мой взгляд, значительно больше полезного, не имеют таких особых моральных прав? Взять, к примеру, председателя Союза писателей России Валерия Николаевича Ганичева, который не сдавал партийного билета, не проявлял ни малейшего диссидентства, не сидел в тюрьме. Более того, был главным редактором одной из самых идеологических советских газет «Комсомольская правда» и руководил другими советскими изданиями. Но для отстаивания русской идеи и русскости он сделал на своем легальном положении больше многих сидельцев. Можно приводить и другие примеры. Сколько было потрясающих советских фильмов: «Отец солдата», «Судьба человека» и др. Я уже не говорю о духовенстве, которое с честью несло свой крест, не уклоняясь ни влево, ни вправо, и при этом не попадая в тюрьму.

Осипов был диссидентом справа. Но это мы сейчас четко разграничиваем левое (либеральное) и правое (почвенническое) диссиденство советского времени. А тогда ведь такой четкой границы в диссидентстве не было. Например, расстрига Глеб Якунин принадлежал к левому крылу диссидентства, но, вместе с тем, одно время причислял себя к монархистам. В советское время у левых и правых диссидентов было больше общего, чем различий. Их всех объединяла ненависть к советской власти, к советскому строю, КГБ, государству. И неслучайно Владимир Осипов публиковался во вполне либеральных диссидентских журналах «Посев» и «Грани». Был также заочно принят эмигрантскими кругами в ПЕН-клуб, который совсем не сопрягается с почвенническим мировоззрением. Повторяю еще раз, в советское время диссидентов-западников и диссидентов-почвенников жестко объединял антисоветизм, чтобы они сейчас ни говорили о своих принципиальных различиях и разногласиях в то время. Александр Солженицын, например, поддерживал и тех и других именно из-за их общей антисоветскости. И вообще складывается стойкое впечатление, что двумя крылами диссидентства в советский период руководили из одного антисоветского центра, находившегося на Западе. Помню, что мы, молодые студенты, читавшие все эти «Посевы», «Грани», «Из-под глыб» и прочее, не видели особой разницы между двумя лагерями диссидентства.

Поэтому сегодня мне совсем не импонирует прошлая диссидентская деятельность Владимира Осипова. Я могу уважать его за личное мужество, но не за сам антисоветский характер его деятельности. И уж точно не считаю, что он наделен каким-то особым моральным правом обращаться к первым лицам Церкви и государства. Более того, Русская Православная Церковь считала и считает любую антисоветскую деятельность погрешительной, что полностью соответствует евангельскому пониманию отношения к государственной власти.

Я уже не первый раз критично отзываюсь о статьях Владимира Осипова. 6 декабря 2013 года я написал статью «В огороде бузина, а в Киеве дядька», явившуюся ответом на статью Владимира Осипова «Загадки сергианства», в которой Владимир Николаевич, как ни крути, выступает в роли противника Святейшего Патриарха Сергия и так называемого «сергианства», упрекая Священноначалие в его якобы всегдашней готовности прогибаться перед безбожной государственной властью. Уже из статьи «Зигзаги христианства» было видно, что Осипов не изгнал из себя диссидентское высокомерие и считает для себя возможным поучать Священноначалие. Ничего удивительного здесь нет, поскольку Владимир Осипов неоднократно общался с Александром Солженицыным, который еще в 1972 году, написал высокомерное, дерзкое и провокационное письмо Святейшему Патриарху Пимену.

И вот теперь перед нами «Открытое письмо Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу», написанное Владимиром Осиповым и опубликованное на РНЛ. Скажу определенно и откровенно - я возмущен этим письмом и, при всем моем уважении к Владимиру Николаевичу, считаю данное письмо ошибочным и вредным. Письмо написано во вполне солженицынском духе - ультимативно, высокомерно и провокационно. Прежде всего, неприемлем тон письма. Так писать Патриарху нельзя.

В письме речь идет и Всеправославном Совещании, которое по инициативе Константинопольского Патриарха Варфоломея планируется провести в относительно ближайшее время. Осипов прямо заявляет, что данное Совещание является Восьмым Вселенским Собором, который в ортодоксальных православных кругах принято считать последней чертой, после которой начнется всеобщая апостасия. Конечно, можно понять обеспокоенность Владимира Николаевича и тех, кто за ним стоит, но ведь наше Священноначалие определенно заявило, что данное Совещание не является Восьмым Собором. Получается, что Священноначалию Осипов не доверяет.

Безусловно, Владимир Николаевич, как и любой другой верный член Церкви вправе смиренно обратиться к Святейшему Патриарху за разъяснением. Но ведь Осипов ни о чем не спрашивает Святейшего. Он требует: «Откажитесь от участия в неблаговидном разрушительном мероприятии Варфоломея и Папы Римского - от участия в Восьмом вселенском соборе 2016 года в Стамбуле». И не задумывается Владимир Николаевич о том, что у Святейшего Патриарха Кирилла может быть свой план на этом Всеправославном Совещании. План, реализация которого пойдет на пользу Вселенскому Православию. Разве не доказал Патриарх Кирилл, что ни под чью дудку он плясать не будет. И разве можно, уважаемый Владимир Николаевич, вот так писать Святейшему Патриарху: «Вам ли якшаться с каким-то Варфоломеем?». Не хватало бы еще написать по-лагерному: «Не западло ли Вам ...».

Но самое главное, зачем Вы оскорбляете митрополита Никодима (Ротова)?! Вы ведь прекрасно понимаете, что значит митрополит Никодим для Патриарха Кирилла. Бросая даже не то что тень, а тьму-тьмущую на митрополита Никодима, Вы не можете не осознавать, какие чувства это вызовет у Святейшего. Очерняя митрополита Никодима, Вы провоцируете Святейшего Патриарха Кирилла и пытаетесь бросить тень также и на него. Для чего вы это делаете? Вы не можете перестать быть диссидентом? Вам нужен скандал? Вы в своем письме сделали все, чтобы всякий диалог со Святейшим по очень серьезной проблеме был полностью исключен.

И вот еще что. Разве вы лично знали митрополита Никодима? Вы ведь пользуетесь в основном всяческими нечистоплотными слухами. А я очень много хорошего слышал о митрополите Никодиме от людей, которым полностью доверяю. Он в очень сложный момент нашей истории чрезвычайно много полезного сделал для Церкви. Его побаивались и уважали представители советской власти. Он был в близких духовных отношениях со старцем святой жизни архимандритом Павлом (Груздевым). И какое Вы имеете право, будучи православным человеком, писать такое: «Где он теперь, Никодим (Ротов), в аду или еще где?». Вы ведь читали Евангелие. И знаете, что мы, христиане, не имеем никакого права отправлять людей в ад? Сами-то не боитесь после всего сказанного там оказаться? 

P.S. Написал Вам это, Владимир Николаевич, с болью, а не для того, чтобы досадить Вам. Мы ведь делаем общее дело. И надо нам быть очень рассудительными.

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

143. Ответ на 142., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

понимая, что К. Ю. Душенов следит за РНЛ

Все же логичнее обратиться к нему было бы, например, здесь https://clck.ru/9LEtM

Сергей Швецов / 14.10.2014

142. Ответ на 141., М.Яблоков:

О.Александр, Вы вроде как не по адресу обращаетесь. Это ведь не К.Душенова статья... А тема вопроса Вашего весьма интересна!

Дело в том, что я, понимая, что К. Ю. Душенов следит за РНЛ, надеялся на то, что он, как ближайший помощник Владыки Иоанна (Снычёва), откликнется на мою просьбу. Но... Обращение к уважаемой редакции РНЛ. Если я Вам скан Слова митр. Иоанна (Снычёва) пришлю, вы поместите его? ОТ РЕДАКЦИИ РНЛ. Уважаемый о.Александр, мы найдем эту публикацию и, Бог даст, поместим на сайте ко дню памяти владыки Иоанна.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.10.2014

141. Ответ на 132., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

О.Александр, Вы вроде как не по адресу обращаетесь. Это ведь не К.Душенова статья... А тема вопроса Вашего весьма интересна!

М.Яблоков / 14.10.2014

140. Re: Недомыслие или провокация?

Я никогда не даю оценок действиям и решениям Синода РПЦЗ. То что экуменизм это ересь это очевидно. Но и лютеранство и кальвинизм и адвентизм являются ересями. Но мы ни Лютера, ни Кальвина, ни Елену Уайт анафеме не предаем. Как и Карла Маркса с Буддой.

иерей Илья Мотыка / 13.10.2014

139. Ответ на 135., иерей Илья Мотыка:

Извините уж, отец Илия, воспользуюсь случаем, чтобы еще прояснить кое-что. Вот Вы говорите: "Экуменическое богословие от первой буквы до последней точки это творчество протестантских богословов. Мы же иноверцев анафеме не предаем это и так ясно. что они не чада православной церкви." Следует ли из этого, что РПЦЗ, предавшая экуменизм анафеме (при всех ее "тараканах" и до соединения с МП), поступила неканонически. Попутно, еще вопрос: а как сейчас рассматривается анафема РПЦЗ со стороны МП? как к ней (к анафеме) официально относится МП? И правильно ли определяют экуменизм ересью (и даже сверхересью ит.д....) святые отцы. В частности св. Иустин (Попович)?

Александрс. / 13.10.2014

138. Ответ на 134., иерей Илья Мотыка:

Лусия не будем возвраться к временам Очаковским и покорения Крыма.

Это не мы вернулись. Крым пришлось освобождать опять! Я спросила только потому, что в статье позиция относительно Никодима Ротова как-то странно намечена. Ясности же нет. поскольку на праздник Торжества православия анафематствования нынче не услышишь (мне объяснили в нашей епархии - чтобы служба не была чрезмерно длинной), то, действительно. люди не знают, кого оно касается. "Поместный Константинополь Собор 842 года, подтвердив догматические определения седьмого Вселенского Собора, постановил ежегодно торжествовать победу Православия над ересями. Председательствовавший на Соборе святой Мефодий, патриарх Константинопольский, составил для этого особый чин Православия. В XII и XIV вв. эта служба была значительно дополнена за счет включения других текстов, изображающих главные Догматы христианства. Эта служба представляет собой Торжество Церкви над всеми когда-либо существовавшими ересями и расколами." И верно ли следующее утверждение? "Обычно ереси вспыхивают тогда, когда сама Церковь (пастыри, богословы) много начинают богословствовать публично, но не имеют единого церковного мнения, один говорит одно, другой другое, а третий их обоих критикует и выдвигает новые богословские тезисы. Такие споры обычно разрешались или на богословских церковных диспутах или на Соборах. Последний Вселенский Собор был в Никеи до Крещения Руси, а именно в 787 г. Семь Вселенских Соборов охватили собою полноту возможных ересей, оставив лишь ту ересь, которой еще не было в истории Церкви, а именно ересь грядущего антихриста, который по пророчествам создаст свою религию (по описаниям - экуменизм, кот. вместит в себя все ереси). Все ереси после 784 года по сути своей всё те же старые ереси, только обряженные в новые маскировочные костюмы, однако они всегда узнавались и обличались святыми отцами. "

Lucia / 13.10.2014

137. Ответ на 135., иерей Илья Мотыка:

Экуменическая евхаристическая и молитвенная практика запрещена древним каноническим правом. Кто осуществляет подобную практику - канонический преступник. Но официального православного экуменического богословия в природе не существует. Экуменическое богословие от первой буквы до последней точки это творчество протестантских богословов. Мы же иноверцев анафеме не предаем это и так ясно. что они не чада православной церкви. Православная церковь - никогда не соглашалась с официальной позицией - экуменического богословия, а напротив отвергала.

Ну и слава Богу. Спасибо, отец Илия, за обнадеживающие слова. Вы не представляете, как они меня подкрепляют. Спаси, Господи.

Александрс. / 13.10.2014

136. Ответ на 131., иерей Илья Мотыка:

Нет. Просто на фоне других задач и проблем стоящих перед Русской Церковью, членство в ВСЦ является 10 степенной мелочью и до нее просто не доходят руки.

Это да, это может быть. Я когда приезжал в Россию, я в своей деревне не встретил ни одного римского кардинала, ни даже просто католика (ни даже сектанта). А вот в Вавилоне содомском , где я живу, - это весьма даже актуально. Есть опасность и для РПЦ. Лучше перебдеть, чем недобдеть...

Александрс. / 13.10.2014

135. Re: Недомыслие или провокация?

Экуменическая евхаристическая и молитвенная практика запрещена древним каноническим правом. Кто осуществляет подобную практику - канонический преступник. Но официального православного экуменического богословия в природе не существует. Экуменическое богословие от первой буквы до последней точки это творчество протестантских богословов. Мы же иноверцев анафеме не предаем это и так ясно. что они не чада православной церкви. Православная церковь - никогда не соглашалась с официальной позицией - экуменического богословия, а напротив отвергала.

иерей Илья Мотыка / 13.10.2014

134. Re: Недомыслие или провокация?

Лусия не будем возвраться к временам Очаковским и покорения Крыма. Никодим Ротов помер в 1978 г. Его участь давно решена Христом. Его экуменическая евхаристическая практика в Русской Церкви является незаконной. И карается на практике. Покойный протоиерей Павел Адельгейм не даст соврать. Он весьма долго кипятился на псковского владыку запретившего в служении местного архимандрита причастившего открытого иезуита.

иерей Илья Мотыка / 13.10.2014

133. Ответ на 124., иерей Илья Мотыка:

И вообще я пишу не про возможную коррупцию русского епископата. А выражаю мысль, о том что русский епископат продолжает состоять в ВСЦ по привычке, инерции, так как сам видит вред в таком членстве и не видет нужды что бы состоять. И если наша церковь сама не выйдет из ВСЦ, то ВСЦ сам распадется.

Дай Бог, дай Бог, отец Илия. Наверное Вы правы. Хочется на это надеяться . Что экуменизм помирает потихоньку. Но он должен помереть, я думаю, не от своей смерти в мягкой постели окруженный соболезнующими родственниками, а от церковной анафемы (как и прочие ереси). Коррупцию я вообще-то не имел в виду, думаю ее нет (или почти нет). Это я просто продолжил Вашу аллегорию с чемоданом.

Александрс. / 13.10.2014

132. повторно К. Ю. Душенову

Дорогой Константин Юрьевич! Прошу Вас опубликовать Слово митр. Иоанна (Снычёва), произнесённое им 6/19 октября 1995 г. в актовом зале С.-Петербургской духовной академии. К сожалению, в интернете находятся либо искаженная, либо неполная речь Владыки. То, что находится в инете, я сверил со следующим письменным источником: Иоанн (Снычёв), митр. Смотрите, не ужасайтесь... Выступления и архиерейские послания. С.-Пб., 1999). Поэтому ссылки на инет дать не могу. Прошу Вас выложить оригинальный текст Завещания Русского Архиерея.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.10.2014

131. Re: Недомыслие или провокация?

Нет. Просто на фоне других задач и проблем стоящих перед Русской Церковью, членство в ВСЦ является 10 степенной мелочью и до нее просто не доходят руки.

иерей Илья Мотыка / 13.10.2014

130. Re: Недомыслие или провокация?

"По воспоминаниям близких к отцу Павлу людей, он не принял экуменизма владыки Никодима — «и не мог принять! Отец Павел за православную веру одиннадцать лет в лагерях сидел. Какой тут экуменизм?!» Перед последней поездкой митрополита Никодима в Рим в августе 1978 года старец, по словам его келейницы Марьи Петровны, сделал владыке Никодиму предупреждение: — Владыка, не езди в Рим! Иногда слова отца Павла передают еще более красноречиво: «Никодим, не езди к папе римскому туфлю целовать, а то умрешь». 5 сентября на приеме у папы Иоанна Павла I митрополит Никодим, страдавший тяжелым сердечным недугом и переживший к тому времени пять инфарктов, скоропостижно скончался. «Владыка, не езди к папе римскому…" Митрополит Никодим всегда боялся умереть внезапно — мысль о том, что жизнь его может оборваться в любой момент, не покидала его. И почему-то ему казалось, что он окончит свои дни в лагере или в тюрьме. На эту мысль навел его странный сон, о котором рассказывал сам владыка Никодим. Будто бы он смотрит альбом с фотографиями: на первой странице — его детский снимок, на последующих — вся его жизнь, и невидимая рука листает этот альбом, остановившись перед последней страницей. Во сне владыка стал просить, чтобы ему показали эту последнюю страницу. И на ней он увидел себя в ватнике на лесоповале в полном бесчестии. Этот сон он воспринял как пророческий. " http://goo.gl/ww9KUZ

Lucia / 13.10.2014

129. Re: Недомыслие или провокация?

Так, как нам следует относиться к деятельности Никодима Ротова? " Принимал участие во многих экуменических встречах, межправославных совещаниях, международных миротворческих конференциях, был включён в делегацию РПЦ МП Родосских Всеправославных совещаний. Наибольший интерес традиционно вызывают осуществлявшиеся Никодимом Ротовым от имени Московского Патриархата сношения с Ватиканом. Характерно, что Иоанну XXIII он посвятил магистерскую диссертацию, изданную в виде монографии уже посмертно[18]. Анализ документов свидетельствует, что каким бы ни было его личное отношение к Римской Церкви, политика, проводившаяся Никодимом всегда была в русле внешнеполитической линии советского руководства, не имевшего дипломатических отношений со Святым престолом и до августа 1962 года полагавшего Ватикан одним из центров глобального «антисоветского влияния». Первые выступления Никодима о РКЦ не отличались принципиально по своей тональности от речей других иерархов Патриархии в послевоенный период, разоблачавших «не только антихристианскую, но даже и аморальную сущность папизма»[19]. Так, в своём Докладе «Мир — последование Христу» на Первой Всемирной общехристианской конференции в защиту мира 14 июня 1961 года Никодим говорил: Две тенденции усматриваются в развитии папской системы — тенденция к утверждению владычества папы над Церковью и миром и тенденция к провозглашению папской непогрешимости в делах веры. Папская теория есть наиболее яркое и сконцентрированное выражение того духа внешнего законничества и обмирщения, который проник в значительной степени в учение и жизнь Католической Церкви. <…> Стремление к владычеству земному кидало и кидает Римскую Церковь в самый центр политической международной борьбы. Это стремление заставляло и заставляет и поныне Папский Рим быть двигающей силой различных агрессивных политических ассоциаций и действовать во вред христианству, подрывать самые корни христианской веры и сегодняшней великой миссии церковного общения. <…> Загипнотизированная перспективой полноты папской власти, римская курия своими земными интересами и связями прочно вросла в старый строй жизни, неразрывно связала себя с империалистическими замыслами и доселе остается глухой, и чаще враждебной, к морально-социальным запросам масс, борющихся за идеалы свободы, равенства и братства.[20] В связи с подготовкой Второго Ватиканского Собора, секретарь по вопросам христианского единства кардинал Августин Беа предложил представителям Православной Церкви присутствовать на Соборе в качестве наблюдателей; предложение было прежде всего обращено Константинопольскому Патриархату — Патриарху Афинагору. В Журнале Московской Патриархии № 5 за 1961 год появилась редакционная статья Non possumus, которая, перечислив обычные пункты православной критики католицизма, отвечала на приглашение кардинала: «Московская Патриархия отвечает кардиналу Беа: NON POSSUMUS!»[21] Летом 1962 начало меняться отношение к Папе Римскому руководства СССР. «Советские дипломаты и спецслужбы начали наводить мосты для контактов с Ватиканом, глава которого в тот период — „красный папа“ Иоанн XXIII также старался наращивать мирные усилия»[22]. Во время конфиденциальной встречи в августе 1962 в Париже секретаря Комиссии по содействию христианскому единству Й. Виллебрандса с Никодимом (Ротовым) выяснилось, что «Кремль мог бы согласиться на присутствие наблюдателей Русской Православной Церкви на Втором Ватиканском Соборе, если бы Ватикан смог гарантировать, что этот Собор не станет антисоветским форумом»[23]. В сентябре 1962 года в интервью французскому журналисту Жану Гулье Патриарх Алексий говорил о близости Церквей «друг другу в области вероучительной и литургической»[24]. Статья Non possumus была официально объявлена частным мнением её автора А. В. Ведерникова. 27 сентября — 2 октября 1962 года Й. Виллебрандс официально посетил Москву[25], где 30 сентября «присутствовал в церкви Петра и Павла в Лефортове за литургией, которую совершал архиепископ Никодим»[26]; 10 октября Священный Синод постановил принять приглашение Ватикана прислать наблюдателей, определив состав делегации: протоиерей Виталий Боровой и архимандрит Владимир (Котляров)[27]. 12 октября 1962 года, совершенно неожиданно для всех прочих поместных православных Церквей, делегация РПЦ отбыла из Москвы в Рим на первую сессию Собора, открывшегося 11 октября. «Тем временем, накануне вечером, патриарх Афинагор телеграфировал в Рим, что главы православных церквей, включая патриарха Московского, решили не присылать наблюдателей»" Какова официальная позиция церкви? Чтоб не задумываться. а то вон Осипов задумался - теперь его порицают.

Lucia / 13.10.2014

128. Ответ на 124., иерей Илья Мотыка:

И вообще я пишу не про возможную коррупцию русского епископата. А выражаю мысль, о том что русский епископат продолжает состоять в ВСЦ по привычке, инерции, так как сам видит вред в таком членстве и не видет нужды что бы состоять. И если наша церковь сама не выйдет из ВСЦ, то ВСЦ сам распадется.

Так что же, у епископата, паралич?

Lucia / 13.10.2014

127. Re: Недомыслие или провокация?

Вспомните о. Николая Савченко он с одной стороны проповедник пацифизма среди русских. С другой яркий американский патриот. На его фоне дядя Сэм агент Кремля, космополит и пацифист.

иерей Илья Мотыка / 13.10.2014

126. Re: Недомыслие или провокация?

У РПЦЗ свои тараканы в голове. иногда их послушаешь и понимаешь, что это риелторский проект в пользу американских негров.

иерей Илья Мотыка / 13.10.2014

125. Ответ на 121., Сергей Швецов:

Вот вам наглядный пример ношения зла. Один сказал, другой услышал, третий передал. И всё это "смердит" на форуме РНЛ, отравляя миазмами посетителей.Вот Иванович не как прочие человецы, не как тот мытарь, не хищник, не прелюбодей...

Хотелось бы, да не очень получается.

Иванович Михаил / 13.10.2014

124. Re: Недомыслие или провокация?

И вообще я пишу не про возможную коррупцию русского епископата. А выражаю мысль, о том что русский епископат продолжает состоять в ВСЦ по привычке, инерции, так как сам видит вред в таком членстве и не видет нужды что бы состоять. И если наша церковь сама не выйдет из ВСЦ, то ВСЦ сам распадется.

иерей Илья Мотыка / 13.10.2014

123. Re: Недомыслие или провокация?

Организация которая сокращает в разы центральный аппарат вряд ли способна на экспансию. Да и на щедрую коррупцию. И вполне возможно тихо помрет вскоре. У ее главных спонсоров т.е. немецких лютеран настали весьма тяжелые времена.

иерей Илья Мотыка / 13.10.2014

122. Ответ на 114., М.Яблоков:

Радуйся, что тебя не записали в криптоидиоты

Почему "крипто"? Даже обидно. Называй, как хочешь, главное, не забывай вот этого:

Вы и "родноверие" примите или атеизм, если это будет с вашей точки зрения способствовать укреплению государства. Стояние в вере, в Святоотеческом Православии ни в коем случае и никаким боком не связывается с государственной политикой Президента Путина. Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других.

Нет большей радости для Швецова, чем правильные мысли в исполнении Яблокова. Еще бы повелительное наклонение с изъявительным научился не путать (примЕте, пишЕте - изъяв. накл.).

Сергей Швецов / 13.10.2014

121. Ответ на 115., Иванович Михаил:

Вот вам наглядный пример ношения зла. Один сказал, другой услышал, третий передал. И всё это "смердит" на форуме РНЛ, отравляя миазмами посетителей.

Вот Иванович не как прочие человецы, не как тот мытарь, не хищник, не прелюбодей...

Сергей Швецов / 13.10.2014

120. Ответ на 116., иерей Илья Мотыка:

Когда и как и в какой форме будет дан ответ зависит от устройства реферантуры патриарха

Думаю, что не зависит. Вы можете припомнить хоть один прецедент, о.Илья, чтобы московский патриарх отвечал на открытые письма возмущенной общественности? Пимен Солженицына ответом не удостоил (и правильно сделал). И здесь будет так же.

Вопрос членства нашей церкви в ВСЦ скоро будет закрыт, в связи с финансовым банкротством этой структуры

И опять же это будет не воля МП, а обстоятельства.

Сергей Швецов / 13.10.2014

119. Ответ на 116., иерей Илья Мотыка:

... Вопрос членства нашей церкви в ВСЦ скоро будет закрыт...

И еще. В Европе этот чемодан красивый, с несколькими крепкими ручками и набитый деньгами. Я со стороны наблюдал лично эти "экуменические радения" в Польской ПЦ, Румынской ПЦ, а также во Франции в разных юрисдикциях (канонических, конечно). Особенно в Парижском "Богословском" институте (Свято-Сергиевским его называть не хочется), в этом рассаднике ересей, модернизма и экуменизма. Только РПЦЗ еще пока традиционно держится, даже после соединения с МП. Не знаю насколько еще продержится. И такие "чемоданы" в Россию высылаются и есть уже. Так что вопрос членства нашей церкви в ВСЦ не то что скоро будет закрыт, но с каждым годом все больше и больше открывается. Но всех убаюкивают песенкой, что все закрывается... уже закрылось... и вы все глазки закрывайте, и спокойно засыпайте... Баюшки-баю.

Александрс. / 12.10.2014

118. Ответ на 116., иерей Илья Мотыка:

Вопрос членства нашей церкви в ВСЦ скоро будет закрыт, в связи с финансовым банкротством этой структуры.

Жаль, что лишь по этой причине.

Lucia / 12.10.2014

117. Ответ на 116., иерей Илья Мотыка:

А то. что руководство Русской церкви относится к ВСЦ как чемодану без ручки. Вопрос членства нашей церкви в ВСЦ скоро будет закрыт, в связи с финансовым банкротством этой структуры.

Ну, а если деньги найдут и ручку приделают,тогда будете носить этот чемодан? Странные рассуждения (лукавые)

Александрс. / 12.10.2014

116. Re: Недомыслие или провокация?

Обращение и письмо к патриарху. как и любому архиерею это право любого человека. даже иноверца или атеиста. Когда и как и в какой форме будет дан ответ зависит от устройства реферантуры патриарха. А то. что руководство Русской церкви относится к ВСЦ как чемодану без ручки. Вопрос членства нашей церкви в ВСЦ скоро будет закрыт, в связи с финансовым банкротством этой структуры.

иерей Илья Мотыка / 12.10.2014

115. Ответ на 109., Сергей Швецов:

Так-так. В криптоуранополиты нашего Мишутку уже определили. Ну, теперь и до церковных власовцев рукой подать.

Вот вам наглядный пример ношения зла. Один сказал, другой услышал, третий передал. И всё это "смердит" на форуме РНЛ, отравляя миазмами посетителей.

Иванович Михаил / 12.10.2014

114. Ответ на 109., Сергей Швецов:

Так-так. В криптоуранополиты нашего Мишутку уже определили. Ну, теперь и до церковных власовцев рукой подать.

Радуйся, что тебя не записали в криптоидиоты.

М.Яблоков / 12.10.2014

113. Ответ на 106., иерей Илья Мотыка:

это такое явление как попы-двоеженцы

Повторноженцы, наверное, о.Илья. До двоеженцев мы еще, вроде, не докатились. А вообще, верно - ревнителям очень свойственно на свое собственное поведение смотреть снисходительно. Ну, подумаешь, покушал сосиску в среду, подумаешь, 69-е апостольское правило велит за такое из церкви вышвыривать, мой-то духовник ко мне с икономией... Но вот если архиерея какого угораздит в ту же среду отведать осетринки - тут никакой от "паствы доброй" икономии не будет - одна сплошная акривия.

Это не культовое действо, не согласительная богословская комиссия. Но бюрократическая говорильня. Мертворожденный институт

Может, для кого и так. Но для нашей церковной администрации это один из способов придания себе политического веса. Поскольку ее доля "внутреннем рынке" составляет не более 3% (столько народу ходит на пасхальную службу), и она, т.о., представляет в реальности не господствующую культуру, а очень узкую субкультуру, она будет членствовать до упора в любых международных собраниях, которые смогут обеспечить ей хоть какой-то политический статус и билет на вход в элиту. Религиозные мотивации здесь дело десятое.

Сергей Швецов / 12.10.2014

112. Ответ на 109., Сергей Швецов:

Так-так. В криптоуранополиты нашего Мишутку уже определили. Ну, теперь и до церковных власовцев рукой подать.

Криптоуранополиты ближе криптокатоликам. Это же относится и к анархистам.

Потомок подданных Императора Николая II / 12.10.2014

111. Ответ на 103., М.Яблоков:

Тяжёлый случай. Да. У вас действительно тяжелый клинический случай. Нет ничего более уродливого, чем нецерковные и неправославные патриоты.

Как Вы похожи на Семенко, который тоже учил всех "истинному православию"! Я понял - Вы его атташе на РНЛ. Хватит уже вашему узкому кружку революционеров, страшно далёкому от народа (да и от христианства тоже), воевать с Русской Православной Церковью.

Потомок подданных Императора Николая II / 12.10.2014

110. Ответ на 106., иерей Илья Мотыка:

Т.е. пускай с ними правящий архиерей разбирается.

Простите, пожалуйста, но вот Осипов обратился к архиерею, а это, судя по статье, преступление.

Lucia / 11.10.2014

109. Re: Недомыслие или провокация?

Так-так. В криптоуранополиты нашего Мишутку уже определили. Ну, теперь и до церковных власовцев рукой подать.

Сергей Швецов / 11.10.2014

108. Re: Недомыслие или провокация?

99-И почему совсем не осталось в церквях батюшек с длинными волосами и бородами? Так, три волоска. Чтоб потом католический облик не так глаз резал. --Даже анекдот появился: "Как же этот батюшка может отпустить грехи, если он и бороду-то отпустить на может."

Ия / 11.10.2014

107. Re: Недомыслие или провокация?

Аналогия с Максимом Исповедником не уместна. Так как в 7 в. и римский и константинопольский клир официально придерживался монофелитства. А вот сейчас никакого экуменического богословия не существует. Существует экуменическая практика, т.е. личный грех конкретных клириков.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2014

106. Re: Недомыслие или провокация?

Вообще все забыли в чем сущность ВСЦ. Это не культовое действо, не согласительная богословская комиссия. Но бюрократическая говорильня. Мертворожденный институт. Время показало очевидное: пользы никакой, вред очевиден. Хотя бы потому, что Михаил Яблоков смущается и кипятиться. Да и двусторонние встречи имеют отрицательный результат. Пользы никакой, а соблазн велик. Но самого экуменического богословия нет в православном контексте. Никто в твердом уме и трезвой памяти схему ветвей не защищает. Никто не обосновывает возможность и законность сослужения богослужебного с иноверцами, да и возможность причащения иноверцев. Все это каноническое преступление. И если встречается на практике, то это такое явление как попы-двоеженцы. Т.е. пускай с ними правящий архиерей разбирается.

иерей Илья Мотыка / 11.10.2014

105. На п.89. Андрею Карпову

"Ну, Вы, конечно, умнее Патриарха... Сложно Вам... Сложно находиться в организации, когда всегда есть желание поправить того, кто ее возглавляет... "

Напрасно иронизируете, Андрей! Я не считаю себя ни "умнее", ни в праве "поправить того, кто ее возглавляет"! Вы же сами предложили в своем посту № 72 говорить "по существу"..... Имеющий глаза, да увидит..... И потом, почему Вы не допускаете, что наш Патриарх является в определенном смысле заложником системы, при которой Церкви навязывается извне (а теперь уже и изнутри) некая модель поведения. Ведь, оказалась РПЦ в экуменическом ВСЦ в конце 1950-х - начале 1960-х годов. А это, если помните, время очередной волны гонений на Веру и Церковь в СССР, поднятой троцкистом Хрущевым. Без согласия государства не мог быть рукоположен ни один священник, а тут "вдруг" такой выход РПЦ на международную арену..... А слова Патриарха о "предателях в рясах" забыли?! Не все так просто, как может показаться на первый взгляд.... А об Истине надо свидетельствовать без лицеприятия! [i]«Ибо нет лицеприятия у Бога» (Рим.2:9-11)[/i]

Обломов / 11.10.2014

104. На п.87 Lucia

"Простите, что вмешиваюсь, но ведь и преступники могут чадами Церкви. Но находятся по ту сторону закона. На то она и церковь, чтоб и таких причащать, отпевать..."

Спаси Вас Господи за интересный вопрос! Когда по разные стороны гражданского (уголовного) закона оказываются чада одной Церкви, то те, кто приступил закон, через покаяние могут вернуться обратно. Падение уголовных преступников очевидно для всех: и для священства, и для них самих. Священник примет исповедь и допустит до Причастия лишь раскаявшегося преступника, осознавшего свою вину и отказавшегося от повторения своего преступления. Таким образом, это разделение может быть уврачевано Церковью. Но, если преступник не намерен каяться в своем преступлении, да еще и собирается повторить его снова, закоренев в грехе, тогда ни один священник не прочтет над ним разрешительную молитву и не допустит его к Причастию. Здесь все предельно ясно и нет никаких противоречий! И, куда все более сложнее обстоит в случае, когда вооруженное противостояние возникло по причине политических, национальных, территориальных или мировоззренческих разделений, и в него оказались втянутыми с разных сторон чада одной Поместной Церкви! Одни священники благословляют свою паству на участие в войне с одной противоборствующей стороны, а другие – с противоположной. В системе нравственных координат обоих сторон подобного военного конфликта участие в вооруженном противостоянии на «своей» стороне не является преступлением, но доблестью, а преступлением является участие на «чужой» стороне или даже просто неучастие. Такой взаимоисключающий подход данная ситуация (и ее логика) навязывает и священникам с обеих противоборствующих сторон. При этом, главная проблема заключается в том, что священники и их духовные чада с разных сторон фронта принадлежат к одной Матери-Церкви! То есть, это грозит проникновением ценностного конфликта с полей сражений внутрь самой Церкви, а «дом, разделившийся сам в себе, падет» (Лк.11:17). Достаточно вспомнить историю РПЦ в 1920-е годы. И лишь спустя более 80-ти лет было восстановлено общение между РПЦ МП и РПЦЗ. Это серьезное испытание, попущенное нашей Церкви. И, наверное, неслучайно. Те явления, о которых пишет В.Н.Осипов в Открытом письме Патриарху, могли сыграть свою губительную роль в развязывании междоусобной брани на канонической территории РПЦ. Ведь, Бог поругаем не бывает! С уважением, Григорий.

Обломов / 11.10.2014

103. Ответ на 102., Потомок подданных Императора Николая II:

Тяжёлый случай.

Да. У вас действительно тяжелый клинический случай. Нет ничего более уродливого, чем нецерковные и неправославные патриоты.

М.Яблоков / 11.10.2014

102. Ответ на 100., М.Яблоков:

Просто вы нецерковный человек и этого не знаете и не понимаете. Для вас все одно, что Президеент, что Патриарх, что христианин, что еретик, что язычник, что атеист. Вы и "родноверие" примите или атеизм, если это будет с вашей точки зрения способствовать укреплению государства. Стояние в вере, в Святоотеческом Православии ни в коем случае и никаким боком не связывается с государственной политикой Президента Путина. Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других.

Тяжёлый случай. М.Яблоков у райских врат встал и знает, кого пускать, а кого - нет. Что Вы сделали со Святым Петром, Михаил? Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других. Да, и Вы что - криптоуранополит?

Потомок подданных Императора Николая II / 11.10.2014

101. Re: Недомыслие или провокация?

Золотые слова сказал патриарх. Как их можно приложить к обсуждаемой теме? "И Бог нас будет оценивать не по тому, что мы сделали в истории и как мы поступили, а Бог нас в первую очередь будет оценивать по тому, что мы сделали, работая над самими собой, одержали ли мы победу на этом личном поле брани. А если одержали, то мы никогда ничего не сделаем дурного, неправильного в своей жизни – не только по отношению к самим себе и к своим близким, но и к своему народу, к своей стране, к роду человеческому", — отметил предстоятель РПЦ. "И в этом смысле каждый праведник имеет глобальное значение, потому что через жизнь праведников умножается в истории человеческой Божественное присутствие", — добавил патриарх. РИА Новости http://ria.ru/religion/20141008/1027411639.html#ixzz3FoyFfRCY

Lucia / 11.10.2014

100. Ответ на 96., Потомок подданных Императора Николая II:

Борьба за чистоту веры происходила во все времена истории Православной Церкви (даже в период симфоний властей в Византийской и Российской Империях) и не прекращалась никогда, ни на минуту, так как диавол всегда восставал и восстает на Истину Христову. Просто вы нецерковный человек и этого не знаете и не понимаете. Для вас все одно, что Президеент, что Патриарх, что христианин, что еретик, что язычник, что атеист. Вы и "родноверие" примите или атеизм, если это будет с вашей точки зрения способствовать укреплению государства. Стояние в вере, в Святоотеческом Православии ни в коем случае и никаким боком не связывается с государственной политикой Президента Путина. Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других.

М.Яблоков / 11.10.2014

99. Re: Недомыслие или провокация?

Я не согласна с автором даной статьи. Но замечу - какие бы кто письма не писал, помогут они нам, как мертвому припарки. Иначе говоря, это никак не повлияет на позицию обсуждаемых лиц. И собор и будет, и ВСЦ, и все остальное. И к католикам как ездили, так и будут ездить. И почему совсем не осталось в церквях батюшек с длинными волосами и бородами? Так, три волоска. Чтоб потом католический облик не так глаз резал.

Lucia / 11.10.2014

98. экуменизм это духовная смерть

где развивался экуменизм туда пришла война. Пример Сирия,Сербия. Эта ересь оскорбляет Христа и Его Святую Церковь.

боец / 11.10.2014

97. Ответ на 95., М.Яблоков:

Для православного богословия позиция Максима по сей день служит олицетворением понимания принципа соборности и определения истинности веры. Согласно словам Максима, Православие определяется не формальными условиями созыва Соборов, и не мнением одного епископа Римского, и даже не согласием патриархов между собой, но достаточно истинной веры одного человека, так как с Богом один человек образует ту соборную полноту, даже в случае отпадения всей вселенной от истины.

Боюсь принцип соборности при обсуждении данной темы охотно подменяют различными другими. А может, просто не знают, что это такое.

Lucia / 11.10.2014

96. Ответ на 92., Адриан Роум:

зачем туфлю и ручки еретикам целовать? Наш Патриарх этого не делал Но ведь это делало священноначалие - Никодим, Илларион и др. А вы именно так и написали: "К сожалению, недоверие к Священноначалию". Не думал, что вы будете изворачиваться.

Уважаемый Адриан Роум! Помнится, я как-то давно написал Вам что-то резкое. Но потом стало ясно, что Вы один из самых трезвых авторов комментариев на РНЛ. Поэтому я надеюсь на взаимопонимание. Посмотрите - вся эта болтовня об "экуменизме" с микроскопической точностью воспроизводит технологии "оранжевой революции", но только внутри церковной ограды. Да, есть такая проблема, но далеко не смертельная. "Истинно православные" ревнители поднимают её как знамя борьбы за "чистоту православия". Конечно, неравнодушные люди бросаются в поддержку, но к чему это приведёт? К тому же, к чему привёл Майдан. Я уже напоминал, что самые густопсовые "антиэкуменисты" - церковные власовцы, "духовные" герои которых давали присягу "христолюбивому" Гитлеру. Вот эти церковные власовцы, как бандеровцы на Украине, и будут выгодополучателями "борьбы с экуменизмом". Написал самое очевидное. Сейчас нет времени сказать более развёрнуто, простите.

Потомок подданных Императора Николая II / 11.10.2014

95. Ответ на 94., Lucia:

Для православного богословия позиция Максима по сей день служит олицетворением понимания принципа соборности и определения истинности веры. Согласно словам Максима, Православие определяется не формальными условиями созыва Соборов, и не мнением одного епископа Римского, и даже не согласием патриархов между собой, но достаточно истинной веры одного человека, так как с Богом один человек образует ту соборную полноту, даже в случае отпадения всей вселенной от истины.

М.Яблоков / 10.10.2014

94. М.Яблоков

«Как бы реагировали на участие православных в современном экуменическом движении столпы Православия, Отцы Церкви святые Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Марк Ефесский и другие? Обратимся к седой древности, к житию Преподобного Максима Исповедника. В нем показывается, как должен православный христианин вести себя перед лицом апостасии, - повального отступления от Истины Христовой. - Что же ты не вступишь в общение с Константинопольским престолом? - спросили преподобного Максима Исповедника патриций Троил и Сергий Евфратас, начальник царской трапезы. - Нет, - ответил святой. - Почему же? - спросили они. - Потому, - ответил святой, - что предстоятели сей Церкви отвергли постановления четырёх соборов.... много раз сами себя отлучили от Церкви и изобличили в неправомыслии. - Значит, ты один спасешься, - возразили ему, - а все прочие погибнут? Святой ответил на это: - Когда все люди поклонялись в Вавилоне золотому истукану, три святые отрока никого не осуждали на погибель. Они не о том заботились, что делали другие, а только о самих себе, чтобы не отпасть от истинного благочестия. Точно также, и Даниил, брошенный в ров, не осуждал никого из тех, которые, исполняя закон Дария, не хотели молиться Богу, а имел в виду свой долг, и желал лучше умереть, чем согрешить и казниться пред своею совестью за преступление Закона Божия. И мне не дай Бог осуждать кого-либо, или говорить, что я один спасусь. Однако же, я соглашусь скорее умереть, чем, отступив в чём-либо от правой веры, терпеть муки совести. - Но что ты будешь делать, - сказали ему посланные, - когда римляне соединятся с византийцами? Вчера, ведь, пришли из Рима два апокрисария, и завтра, в день воскресный, будут причащаться с патриархом Пречистых Таин. Преподобный ответил: - Если и вся вселенная начнёт причащаться с патриархом, я не причащусь с ним. Ибо я знаю из писаний святого апостола Павла, что Дух Святой предаёт анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе, внося что-либо новое.»

Lucia / 10.10.2014

93. Ответ на 83., М.Яблоков:

На самом деле новый Всеправославный Собор нужен! Нужно соборно осудить новый календарный стиль, искажающий Александрийскую пасхалию и Марковы главы Типикона, уничтожающий Кириопасху и Петров пост. Нужно посмертно анафематствовать Мелетия Метаксакиса! Соборно осудить любое малейшее отступление от Святоотеческого Предания, осудить соборно экуменизм, обновленчество и модернизм в Церкви. А также осудить всех многочисленных раскольников, покинувших Ноев Ковчег.

Во бы черти удавились! Может наша Патриархия готовит сюрприз? Хороший получился бы Собор. Может к Осипову по форме и найдутся замечания, особенно если их искать, то по существу явно наболевшее.

Савва / 10.10.2014

92. Ответ на 91., Андрей Карпов :

зачем туфлю и ручки еретикам целовать? Наш Патриарх этого не делал

Но ведь это делало священноначалие - Никодим, Илларион и др. А вы именно так и написали:"К сожалению, недоверие к Священноначалию". Не думал, что вы будете изворачиваться.

Адриан Роум / 10.10.2014

91. Ответ на 85., Адриан Роум:

зачем туфлю и ручки еретикам целовать?

Наш Патриарх этого не делал и делать не собирается. Неужели не стыдно быть среди желающих поучать Патриарха? Представьте себе, каков вес патриаршей митры...Вам приходилось когда-нибудь отвечать не только за себя, но и за других?..

Андрей Карпов / 10.10.2014

90. Ответ на 77., М.Яблоков:

Вы Михаил, вообще, чадо РПЦ или ревнитель со стороны?

Андрей Карпов / 10.10.2014

89. Ответ на 81., Обломов:

Ну, Вы, конечно, умнее Патриарха... Сложно Вам... Сложно находиться в организации, когда всегда есть желание поправить того, кто ее возглавляет...

Андрей Карпов / 10.10.2014

88. Ответ на 85., Адриан Роум:

Я с Вами полностью согласен.

М.Яблоков / 10.10.2014

87. Ответ на 82., Обломов:

Все так, уважаемый Михаил, все так!Но, формально, по разные стороны фронта оказались чада одной Церкви - Русской Православной. Многих из них крестили в храмах РПЦ (УПЦ МП), возможно, там же исповедовали, причащали и венчали, а теперь отпевают....Что это если ни Суд Божий?!С уважением, Григорий.

Простите, что вмешиваюсь, но ведь и преступники могут чадами Церкви. Но находятся по ту сторону закона. На то она и церковь, чтоб и таких причащать, отпевать...

Lucia / 10.10.2014

86. Ответ на 81., М.Яблоков :

Нужно соборно осудить новый календарный стиль

В Православной Церкви недопустимы нововведения не потому, что она "консервативна", а потому что она служительница нового міра, не от сего мира, возникшая, когда Господь на кресте промолвил: совершилось (Ин. 19:30). Т.е. наступило Божие Царство, вошло в силу. Как же можно в такой Церкви что-то нововводить? Ведь это поставление на место Христа антихриста!

Адриан Роум / 10.10.2014

85. Ответ на 72., Андрей Карпов :

К сожалению, недоверие к Священноначалию - это часть более общего симптомокомплекса: недоверия к любой власти вообще.

Ув. Карпов, хорошо, но зачем туфлю и ручки еретикам целовать?

Адриан Роум / 10.10.2014

84. Ответ на 81., М.Яблоков:

На самом деле новый Всеправославный Собор нужен! Нужно соборно осудить новый календарный стиль, искажающий Александрийскую пасхалию и Марковы главы Типикона, уничтожающий Кириопасху и Петров пост. Нужно посмертно анафематствовать Мелетия Метаксакиса! Соборно осудить любое малейшее отступление от Святоотеческого Предания, осудить соборно экуменизм, обновленчество и модернизм в Церкви. А также осудить всех многочисленных раскольников, покинувших Ноев Ковчег.

Что, прошел приступ совести?

РодЕлена / 10.10.2014

83. Re: Недомыслие или провокация?

На самом деле новый Всеправославный Собор нужен! Нужно соборно осудить новый календарный стиль, искажающий Александрийскую пасхалию и Марковы главы Типикона, уничтожающий Кириопасху и Петров пост. Нужно посмертно анафематствовать Мелетия Метаксакиса! Соборно осудить любое малейшее отступление от Святоотеческого Предания, осудить соборно экуменизм, обновленчество и модернизм в Церкви. А также осудить всех многочисленных раскольников, покинувших Ноев Ковчег.

М.Яблоков / 10.10.2014

82. На п.78 Михаилу Яблокову

Все так, уважаемый Михаил, все так! Но, формально, по разные стороны фронта оказались чада одной Церкви - Русской Православной. Многих из них крестили в храмах РПЦ (УПЦ МП), возможно, там же исповедовали, причащали и венчали, а теперь отпевают.... Что это если ни Суд Божий?! С уважением, Григорий.

Обломов / 10.10.2014

81. На п.72. Андрею Карпову

"Давайте проясним, с какой позиции написано это письмо. Скажете - с антиэкуменистической. Не только. Оно написано с позиции хронического недоверия нашему Священноначалию. "

[b]В 1969 г. заслугами митр.НИКОДИМА (Ротова) постановлением Священного Синода РПЦ МП до Таинств были допущены католики (соборно осужденные Церковью еретики латиняне). Но вскоре это скандальное постановление отменили.[/b] По Вашему, этот факт из недавней истории нашей Церкви не дает оснований верующим для недоверия?! Не говоря уже, о более свежих по времени событиях.... Может пора развеять это самое недоверие?! Как, например, формировали и согласовывали повестку дня Восьмого Собора в нашей Церкви?! Разве велось открытое и широкое обсуждение этих наисерьезнейших вопросов среди паствы?! Будь то церковный календарь, или что-нибудь еще из заявленной повестки...

"Наше Священноначалие неоднократно объясняло присутствие РПЦ в мероприятиях, которые можно обозначить как экуменистические. То же членство в ВСЦ. Наше участие в ВСЦ имеет смысл как манифестация истинно православной позиции."

А может быть, это результат давления властей РФ, использующих нашу Церковь в качестве дипломатической "отмычки"?! Взять те же контакты с Ватиканом....

"Наше участие не дает представить Православие в качестве маргинального или закрытого вероисповедания."

Это с приходами то нашей Церкви по всему миру?! И после восстановления общения с РПЦЗ?! Не смешите! ))

"Мы показываем, что открыты к диалогу - нас не затрудняет вновь и вновь свидетельствовать об Истине. Наша Церковь поступает по заповеди апостола Петра: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.""

По Вашему, еретические сообщества на экуменических сборищах готовы к диалогу с нашей Церковью и способны воспринять Истину?! Или они хотя бы готовы искать Истину?! Почему же этого не произошло за более, чем полувековую, историю членства РПЦ в экуменическом ВСЦ?! Можете назвать хотя бы одну религиозную группу, воспринявшую Истину через общение с РПЦ в экуменическом ВСЦ за последние 50 лет?! Слова Апостола Павла не противоречат Первому Псалму: [i]"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей"[/i] (Пс.1:1) Для того, чтобы по слову Апостола "дать ответ с кротостью и благоговением", не обязательно ходить на "совет нечестивых" и заседать в "собрании развратителей", каковыми и являются экуменические шабаши ВСЦ...

"Участие во Всеправославном совещании подчинено этой же идее. Не участвовать - означает противостать всем другим православным Церквам, согласившимся участвовать. Или сорвать Совещание - стать мишенью для обвинений в гордыне, подорвать авторитет нашей Церкви, доверие к ней как свидетельствующей Истину."

С такими аргументами можно далеко зайти.... Вспомните Евангелие: [i]"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство." (Лк.12:32)[/i] А еще, Девятая Евангельская Заповедь Блаженства гласит: [i]"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." (Мф.5,11:12)[/i] Земная Церковь - Воинствующая Церковь, по определению является мишенью за исповедание Истины и призвана Господом противостоять ересям, а не вести с ними диалоги. Как противостоял еретику Арию и его ереси (арианству) на Первом Вселенском (Никейском) Соборе Святитель Мир Ликийский Николай Чудотворец. Остальное Господь управит! Тем более, у РПЦ уже есть опыт длительного (около полувека) ведения богословского диалога с еретической Англиканской "церковью" со середины XIX до начала ХХ века. Дело дошло даже до создания "Общества ревнителей единения восточно-православных и англиканских Церквей" в 1912 году. А в 1914 году была образована специальная Синодальная комиссия для изучения вопроса о взаимоотношениях РПЦ с англиканской "церковью". Конец этому эксперименту положила начавшаяся Первая мировая война.... И какой плод принес подобный многолетний двусторонний диалог?! Где сейчас еретическая Англиканская "церковь"?! Восприяла Истину, или хотя бы приблизилась к Ней?! Отнюдь! Сегодня, англикане уже рукополагают себе в "епископы" (по сути - лжеепископы) женщин и открытых содомитов! Что может быть общего у Света со тьмой? Что может быть общего у Христа с велиаром-диаволом?

Обломов / 10.10.2014

80. Ответ на 79., М.Яблоков:

Знакомая католичка говорит, что ее причащают в соборе Феодоровской иконы Божией Матери(!!!)Это где Сорокин настоятель?

Нет,Владимир Сорокин - это Князь-Владимирский собор. А тут его сын, Александр Сорокин. "Наш отец Александр", как она говорит.

Lucia / 10.10.2014

79. Ответ на 74., Lucia:

Знакомая католичка говорит, что ее причащают в соборе Феодоровской иконы Божией Матери(!!!)

Это где Сорокин настоятель?

М.Яблоков / 10.10.2014

78. Ответ на 75., Обломов:

По крайней мере, формальные чада РПЦ, если так можно выразиться. Я имею ввиду ту часть РПЦ, которая носит название - УПЦ МП.

Формальные чада... Если бы эти формальные чада во время боевой операции (имеется в виду бандеровская карательная операция) объявили бы себя чадом УПЦ - Московской Патриархии(!), то были бы мгновенно закатаны в асфальт, ну, или во что попадется. Это ясно. И кто они после этого... в лучшем случае атеисты...

М.Яблоков / 10.10.2014

77. Ответ на 72., Андрей Карпов:

Мы свидетельствуем о Православии на этой площадке

Прекращайте, гражданин Карпов! За всю историю участия Русской Православной Церкви во Всемирном свете церквей НИ ОДИН(!) еретик не покаялся в ереси. Пришло время поступить по евангельской заповеди: "И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них."(Мк.6,11).

сорвать Совещание - стать мишенью для обвинений в гордыне

Гражданин Карпов, если вы не знаете что такое гордыня, то хотя бы поверхностно ознакомьтесь с Нравственным богословие Православной Церкви. Иначе так всех свв.отцов обвините в гордыне, когда те отстаивали Истину Христову и не шли ни на какое сближение с еретиками.

К сожалению, недоверие к Священноначалию - это часть более общего симптомокомплекса: недоверия к любой власти вообще.

С чего Вы этого взяли, гражданин Карпов? Если вы - неправославный, то это совершенно не значит, что все такие же как вы, безразличные к Истине и спасению. Речь идет не о власти как таковой, а о вполне конкретных лицах, не раз предававших Православие.

М.Яблоков / 10.10.2014

76. На п.57 Потомку подданных Императора Николая II

"Ненавистна им "сергианская" Русская Православная Церковь и её "сталинские" Патриархи. "

Уважаемый Владимир! А против покойного Московского Патриарха ПИМЕНА Вы ничего не имеете?! Он, правда, не был "сталинским" Патриархом, но по указу Патриарха АЛЕКСИЯ I был назначен в 1949 году наместником Псково-Печерского монастыря, а в 1950 году возведен в сан Архимандрита. Так вот. В одну из своих поездок в Москву у Архимандрита отца Иоанна (Крестьянкина) состоялась в Переделкине беседа с Патриархом ПИМЕНОМ, и из уст Святейшего он услышал со властью сказанные слова, которые определяли курс церковного корабля на будущее, — это были слова-завещание. Оставшись один, батюшка записал для себя эту беседу. [u]Завещание звучало так:[/u] 1. Русская Православная Церковь неукоснительно должна сохранять старый стиль — юлианский календарь, по которому она преемственно молится уже тысячелетие. 2. Россия как зеницу ока призвана хранить завещанное нам нашими святыми предками Православие во всей чистоте. Христос — наш путь, истина и жизнь (ср.: Ин 14, 6). Без Христа не будет России. 3. Свято хранить церковнославянский язык молитвенного обращения к Богу. [b]4. Церковь зиждется на семи столпах — семи Вселенских Соборах. Грядущий восьмой Собор страшит многих, но да не смущаемся этим, а только несомненно веруем Богу. И если будет на новом соборе что-либо несогласное с семью предшествующими Веленскими Соборами, мы вправе его постановления не принять.[/b] (Иоанн (Крестьянкин), архим. Проповеди. Псков, 2001. — С. 409.) http://goo.gl/8U8PyG Видите, об опасности Восьмого Собора предупреждал также покойный Московский Патриарх ПИМЕН и покойный Архимандрит ИОАНН (Крестьянкин). С уважением, Григорий.

Обломов / 10.10.2014

75. На п.68 Михаилу Яблокову

"Григорий, Вы считаете, что на стороне бандеровцев воюют чада РПЦ? Сомневаюсь... "

Боюсь, что да, уважаемый Михаил! По крайней мере, формальные чада РПЦ, если так можно выразиться. Я имею ввиду ту часть РПЦ, которая носит название - УПЦ МП. Например, недавно - 01 октября на Запорожье прошли похороны 56-ти погибших украинских военных, 55-ть из которых даже не были опознаны.... [u]Из официального сообщения на сайте Запорожской епархии:[/u] [i]По благословению архиепископа Запорожского и Мелитопольского Луки на похороны на Кушугумское кладбище были делегированы клирики Запорожской епархии УПЦ МП во главе с архимандритом Леонидом (Шереметом). В связи с переносом даты погребения архиепископ Запорожский и Мелитопольский Лука не смог лично присутствовать на похоронах в пгт.Кушугум, так как принял участие в ранее запланированном Дне памяти иконы Божией Матери “Молченская” в одноименном монастыре на Сумщине, где сопровождал и сослужил Предстоятелю УПЦ МП Блаженнейшему Митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию.[/i] http://hram.zp.ua/?p=52035 [u]Из официального сообщения на сайте Днепропетровской епархии:[/u] [i]Епископ Евлогий возглавил отпевание военнослужащих, погибших под Красным Лиманом Отпевание возглавил викарий Днепропетровской епархии епископ Новомосковский Евлогий, которому сослужило духовенство Новомосковского района. Также владыка Евлогий сказал надгробное слово.[/i] http://goo.gl/hvjZlW [u]Из официального сообщения на сайте Херсонской епархии:[/u] [i]Господь да сохранит наших солдат! Молитва о воинах батальона "Херсон" в кафедральном соборе 30 августа 2014 года в Свято-Духовском кафедральном соборе г. Херсона Архиепископ Херсонский и Таврический Иоанн отслужил молебен о воинах батальона «Херсон», которые сейчас находятся в очень трудном положении. На молебне присутствовали близкие украинских солдат, которые вместе с Владыкой и духовенством коленопреклонно молились о своих сыновьях и мужьях.[/i] http://pravoslavie.ks.ua/news/view/1456 [u]Из официального сообщения на сайте Житомирской епархии:[/u] [i]Молебень для бійців 28.09.2014 Напередодні свята всесвітнього Воздвиження Чесного і Животворящого Хреста Господнього благочинний Житомирського району прот. Богдан Лядобрук, а також настоятель Свято-Серафимівського храму міста Житомира відслужили молебень для військових службовців, котрі відправляються у зону АТО, на схід нашої держави. Священики роздали бійцям іконочки, молитвослови, тим у кого не було одягли натільний хрестик, а також закликавши постійно молитися роздали поясок із 80-тим псалмом Псалтиря. Отці побажали військовим перемоги та швидкого повернення у рідний край у крепості та невтраченій силі. Прес-служба Житомирської єпархії[/i] http://goo.gl/fLgKB5 Ведь, не случайно же такое было попущено нам.... Господи помилуй! С уважением, Григорий.

Обломов / 10.10.2014

74. Ответ на 60., М.Яблоков:

католики преспокойно причащаются в обновленческих храмах в центре Москвы. А обновленцы у католиков. В католической общине Тезе во Франции, куда по благословению нашего Священноначалия отправляют нашу молодежь, втихую идет развращение и причащение латинскими облатками. Знаю это твердо и могу подтвердить где, когда и кому угодно.Этому непременно надо дать публичную огласку. Такие вещи не должны замалчиваться.

Знакомая католичка говорит, что ее причащают в соборе Феодоровской иконы Божией Матери(!!!)

Lucia / 10.10.2014

73. Ответ на 21., Анатолий Пронин:

Судя по реакции на данную статью, аудитория феноменально беззащитна перед манипуляциями.Как легко людей заставить называть белое черным. и наоборот.Это Вы ошибаетесь насчет реакции. Реакция есть и отнюдь не такая, какая имеет место быть здесь на форуме в виден словесной перепалки, в которую люди не хотят вступать и правильно считают, что лучше промолчать. Но совсем не значит, что все оказались согласны с о.Александром. Потому, что согласиться с о.Александром это значит забыть о том, что экуменизм это суперересь. И о многих вещах забыть. Ютуб конечно можно подтереть, но не весь. Вчера еще раз посмотрел ролик о экуменическом сборище в Канберре. Вычищен эпизод, в котором некоторые православные иерархи принимают участие в плясках с шаманами. Но факт был и он никуда не денется. Замечу, что уважаемый Осипов Владимир Николаевич такого себе не позволял. Я намеренно не даю никаких ссылок, что бы не множить раздор, но это не означает, что их нет. Есть и во множестве. Все не затрешь. Поэтому лучше оставить Осипова в покое и помолчать.

Совершенно верно. Но большинство на манипуляции ведутся охотно.

Lucia / 10.10.2014

72. А теперь давайте по существу

По существу вопроса - не о письме к Патриарху, а содержании письма. Давайте проясним, с какой позиции написано это письмо. Скажете - с антиэкуменистической. Не только. Оно написано с позиции хронического недоверия нашему Священноначалию. Наше Священноначалие неоднократно объясняло присутствие РПЦ в мероприятиях, которые можно обозначить как экуменистические. То же членство в ВСЦ. Наше участие в ВСЦ имеет смысл как манифестация истинно православной позиции. Мы свидетельствуем о Православии на этой площадке. И свидетельствуем как самая большая и значимая Православная Церковь. Наше участие не дает представить Православие в качестве маргинального или закрытого вероисповедания. Мы показываем, что открыты к диалогу - нас не затрудняет вновь и вновь свидетельствовать об Истине. Наша Церковь поступает по заповеди апостола Петра: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." Участие во Всеправославном совещании подчинено этой же идее. Не участвовать - означает противостать всем другим православным Церквам, согласившимся участвовать. Или сорвать Совещание - стать мишенью для обвинений в гордыне, подорвать авторитет нашей Церкви, доверие к ней как свидетельствующей Истину. Но критики якобы экуменистической позиции нашего Священноначалия не готовы это понимать. Даже допуская такую возможность, они не доверяют конкретным персоналиям, считая, что конкретные люди чуть ли не всегда готовы предать Истину (т.е. Христа). Поэтому лучше никого на такие мероприятия не пускать, чтобы предательство не состоялось. К сожалению, недоверие к Священноначалию - это часть более общего симптомокомплекса: недоверия к любой власти вообще.

Андрей Карпов / 10.10.2014

71. Ответ на 64., Русский Сталинист:

Отдельные форумчане переходят грань допустимого в своих нападках на нашего Святейшего Патриарха и оскорбляют религиозные чувства верных чад нашей Церкви, которые любят нашего Патриарха как отца. Например, в частности, мои религиозные чувства.

Поясните пожалуйста я что-то Вас не понял. Каким образом неприятие экуменизма, как супер ереси, Всемирного Совета Церквей, как лукавого сборища, и 8 собора созываемого для непонятных целей, для Вас является оскорблением Ваших религиозных чувств? И как быть нам, тем кто со всем этим не согласен. Согласиться с вышеперечисленным, чтобы не оскорблять Ваших религиозных чувств? Напишите прямо Вы одобряете участие нашей Церкви в экуменическом движении и Всемирном совете церквей? Вы одобряете созыв 8 собора? Если да, то что Вы от него ожидаете. Мне и не только будет интересно узнать, для чего он собирается и что Вы от этого собора ожидаете.

Анатолий Пронин / 10.10.2014

70. Ответ на 64., Русский Сталинист:

Уважаемый Анатолий Дмитриевич!Вы являетесь настоящим патриотом России и поддерживаете деятельность нашего Главы Государства, в меру своих сил и возможностей давая отпор всем его злопыхателям, которые по совместительству являются и врагами нашей Родины, ибо тот, кто сейчас против Путина- тот против России. Однако не относится ли то же и к нашему Святейшему Патриарху Кириллу, который вместе с нашим Президентом возрождает Святую Русь? И допустимо ли, чтобы на него лились потоки грязи и клеветы? И где? На Русской Народной Линии! Возможно ли поддерживать Главу Государства Российского и одновременно ставить под сомнение деятельность Патриарха всея Руси, который не меньше, если не больше сил, чем Президент, прилагает к возрождению ТриЕдиной Святой Руси? Я понимаю, свобода слова, свобода мнений и т.д., но всё же должны быть какие-то рамки приличия на форуме. Отдельные форумчане переходят грань допустимого в своих нападках на нашего Святейшего Патриарха и оскорбляют религиозные чувства верных чад нашей Церкви, которые любят нашего Патриарха как отца. Например, в частности, мои религиозные чувства. Прошу Вас принять меры к обузданию данного процесса, который выгоден лишь врагам России и нашего народа, ибо Церковь и Её Предстоятель являются краеугольными камнями национального самосознания русского народа. Тем более это опасно в нынешнее время, когда всё мировое зло ополчилось против Святой Руси, её Президента и Патриарха.С уважением, Дмитрий.

Полностью поддерживаю такое мнение.

Потомок подданных Императора Николая II / 10.10.2014

69. Ответ на 64., Русский Сталинист:

Президент и Патриарх - это разные вещи. Но пятая колонная должна быть дезавуирована как в государстве, так и в Церкви. Экуменисты, еретики, обновленцы, модернисты - это пятая колонна в Церкви. Господь будет с нами только если мы будем исповедовать Святоотеческое неповрежденное Православие, а не сатанинский экуменизм.

М.Яблоков / 10.10.2014

68. Ответ на 61., Обломов:

братоубийственному кровопролитию между чадами РПЦ

Григорий, Вы считаете, что на стороне бандеровцев воюют чада РПЦ? Сомневаюсь...

М.Яблоков / 10.10.2014

67. почему К. Ю. Душенов молчит?

Константин Юрьевич! Опубликуйте, пожалуйста, текст последнего выступления (завещания) Вашего, надеюсь, до сих пор, Учителя и духовного отца митр. Иоанна (Снычёва). Эта речь, насколько я помню. была произнесена в Петербургской духовной академии где-то за две недели до его убийства. Или мне опубликовать слово Владыки? После отсидки Вы сильно изменились. Почему Вы забыли о самом Вашем главном служении?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 10.10.2014

66. Re: Недомыслие или провокация?

--Вы ведь прекрасно понимаете, что значит митр.Никодим для Патриарха Кирилла. Бросая даже не то что тень, а тьму-тьмущую на митрополита Никодима, Вы не можете не осознавать, какие чувства это вызовет у Святейшего. Очерняя митрополита Никодима, Вы провоцируете --Что это, если не ЧЕЛОВЕКОУГОДНИЧЕСТВО? Разве о.Александр не понимает, что в письме обсуждается не сам вл. Никодим как личность, а его (мягко говоря) филокатоличество и отступление от Православия?

Ия / 10.10.2014

65. Re: Недомыслие или провокация?

-В католической общине Тезе, по благословению нашего Священноначалия отправляют нашу молодежь, втихую идет развращение и причащение латинскими облатками --А прот. Александр Вам на это скажет:"Бросая тень на православную семинарию в Тезе, Вы не можете не осознавать, какие чувства это вызовет у Священноначалия!" Но не вернее ли прислушаться к словам Апостола Павла:" Но если бы мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. КТО БЛАГОВЕСТВУЕТ ВАМ НЕ ТО, ЧТО ВЫ ПРИНЯЛИ, да будет анафема."

Ия / 10.10.2014

64. Анатолию Дмитриевичу Степанову

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Вы являетесь настоящим патриотом России и поддерживаете деятельность нашего Главы Государства, в меру своих сил и возможностей давая отпор всем его злопыхателям, которые по совместительству являются и врагами нашей Родины, ибо тот, кто сейчас против Путина- тот против России. Однако не относится ли то же и к нашему Святейшему Патриарху Кириллу, который вместе с нашим Президентом возрождает Святую Русь? И допустимо ли, чтобы на него лились потоки грязи и клеветы? И где? На Русской Народной Линии! Возможно ли поддерживать Главу Государства Российского и одновременно ставить под сомнение деятельность Патриарха всея Руси, который не меньше, если не больше сил, чем Президент, прилагает к возрождению ТриЕдиной Святой Руси? Я понимаю, свобода слова, свобода мнений и т.д., но всё же должны быть какие-то рамки приличия на форуме. Отдельные форумчане переходят грань допустимого в своих нападках на нашего Святейшего Патриарха и оскорбляют религиозные чувства верных чад нашей Церкви, которые любят нашего Патриарха как отца. Например, в частности, мои религиозные чувства. Прошу Вас принять меры к обузданию данного процесса, который выгоден лишь врагам России и нашего народа, ибо Церковь и Её Предстоятель являются краеугольными камнями национального самосознания русского народа. Тем более это опасно в нынешнее время, когда всё мировое зло ополчилось против Святой Руси, её Президента и Патриарха. С уважением, Дмитрий.

Русский Сталинист / 10.10.2014

63. Ответ на 13., Lucia:

Верно сказано. Вы в этом особенно преуспеваете.

Русский Сталинист / 10.10.2014

62. Ответ на 17., РодЕлена:

при Монархии такового не было со времен Петра, когда патриаршество было упразднено по воле Помазанника Божьего с формулировкой: "Поелику в одном человеке гордыня может пребывать неуемная"QUOTE] Пётр был протестантом и масоном, и переустроил нашу Церковь на английский манер, так что ссылаться на него в этом вопросе не стоит. Это его преступление - низведение Церкви Христовой до уровня коллегии/министерства по религиозным делам- аукнулось тотальным оскудением Веры и катастрофой 1917 года. Симфония властей в лице Государя и Патриарха существовала в тысячелетней Византии и в Московской Руси, вот на кого надо равняться, а не на протестантский абсолютизм и цезаропапизм масонской Петровской Империи. Впрочем, к чему писать и объяснять прописные истины. Каждый выбирает по себе. Если Вам угодно упразднение Патриаршества и воссоздание Синода во главе с мирянином, назначаемым президентом,- дело Ваше. Но абсолютное большинство верных чад нашей Православной Церкви никогда с этим не согласится. Патриарх- наш отец и мы молимся за него на каждой службе. Так будет и впредь.

Русский Сталинист / 10.10.2014

61. На п.52 Сергию Агапову

Уважаемый Сергий! Спаси Вас Господи, за Ваше мужественное свидетельство! За подобное духовное блудодеяние (или даже, духовную педерастию) самым малым наказанием может явиться Третья Мировая война.... Стоит ли сегодня удивляться братоубийственному кровопролитию между чадами РПЦ, десяткам тысяч жертв, усугубляющемуся церковному расколу на Украине и прочим нестроениям внутри нашей Церкви?! То ли еще будет.... С уважением, Григорий.

Обломов / 10.10.2014

60. Ответ на 52., Сергий Агапов:

католики преспокойно причащаются в обновленческих храмах в центре Москвы. А обновленцы у католиков. В католической общине Тезе во Франции, куда по благословению нашего Священноначалия отправляют нашу молодежь, втихую идет развращение и причащение латинскими облатками. Знаю это твердо и могу подтвердить где, когда и кому угодно.

Этому непременно надо дать публичную огласку. Такие вещи не должны замалчиваться.

М.Яблоков / 10.10.2014

59. Ответ на 55., Адриан Роум:

Это страшные вещи, которые в этих видео показываются и произносятся.

Об этом и речь...

М.Яблоков / 10.10.2014

58. Ответ на 46., Потомок подданных Императора Николая II:

цепляются за "старый грех" экуменизма

А разве кто-то в нем покаялся?

М.Яблоков / 10.10.2014

57. Ответ на 52., Сергий Агапов:

Удивляют меня некоторые наши почитатели Иосифа Виссарионовича Сталина. Ведь прекрасно знают, как вождь относился к латинянам. А попробуй только тронь этих забугорных друзей – сразу плохим и нехорошим прослывешь. Странная загогулина, понимашь, получается.

Загогулина эта в делах либерал-власовцев. Ненавистна им "сергианская" Русская Православная Церковь и её "сталинские" Патриархи. Да вот если начнут теперь рыкать на "сергианство", то и зубы сломают. Лишь бы доказать "безблагодатность" Церкви, благословившей русское воинство на борьбу с фашистским зверем, цепляются к экуменизму. "Истинно православным" роднее "антиэкуменисты", благословлявшие "христолюбивого" Вождя германского народа Хитлера. Нестроения всегда были в ограде Церкви. Похуже педерастии экуменизма будет некрофилия благословения Временного правительства, если уж некоторых "истинно православных" так интересуют извращения. А сейчас пострашнее греха экуменизма грех церковной власовщины. Да вот что-то таких гневных писем в адрес Патриарха по этому поводу "истинно православные" не пишут. И что бы написать о таких, как о.Николай Савченко, поддерживающих укрофашизм? Вот реальная беда пострашнее абстрактного экуменизма. Но я лично считаю, что даже по такому поводу недостойно писать открытые письма Патриарху. Уважаемый Андрей Карпов прав.

Потомок подданных Императора Николая II / 10.10.2014

56. Ответ на 12., М.Яблоков:

Оснований так писать у Владимира Николаевича больше, чем достаточно:http://goo.gl/7FsnNphttp://goo.gl/ybke8x

Как вы все с этим живете?.. Я не знала. Ведь это же - он. Тот, кто пришел вместо Царя на освобожденное в 17 году место Царя.

РодЕлена / 09.10.2014

55. Ответ на 12., М.Яблоков :

Оснований так писать у Владимира Николаевича больше, чем достаточно:http://goo.gl/7FsnNphttp://goo.gl/ybke8x

Это страшные вещи, которые в этих видео показываются и произносятся.

Адриан Роум / 09.10.2014

54. ответ 37, Андрей Карпов:

- А кто спорит? О. Александр Шумский вообще достаточно бескомпромиссен. Речь ведь не об этом. Нельзя указывать Патриарху. Это - не стиль Православной церкви. Тем более - публично, перед лицом светской и даже антихристианской публики. Андрей, Вы не спорите, Вы противостоите иному мнению. Простите, но когда Патриарх не обращает внимание на мнение свой паствы и делает то, что, идет вразрез с канонами возглавляемой им Церкви, то нет ничего правильнее, чем публичное воззвание к нему как главе Православной церкви. Да, Вы правы, это не стиль православной Церкви указывать Патриарху, как и не стиль Православной церкви идти на экуменические компромиссы с еретиками. Однако, перед лицом угрозы отхода от православной веры, бывали и по сей день бывают исторические исключения. Поэтому перед лицом светской, антихристианской публики было бы честнее открытое обсуждение этого важного для всей РПЦ вопроса, чем его замалчивание. Именно, глядя на безкомпромиссность верующих, эти язычники могли бы многому поучиться в вопросе веры. А Патриарх, если он действительно Пастырь добрый, то он непременно должен принять во внимание несогласие своей паствы в самом главном для неё аспекте веры, то, о чем неустанно проповедовали святые апостолы и отцы Церкви -, с еретиками после одного или двух вразумлений, будучи не услышаны, не сообщайся.

Аноним / 09.10.2014

53. Ответ на 39., Потомок подданных Императора Николая II:

А Никодим Ротов - тоже светлый образ? В этом вся суть "истинного православия" Лукии-Метафоры. Явственно попахивает либерал-власовщиной. Они ведь тоже все "истинно-православные" борцы с экуменизмом и сергианством.

Говорит же вам Яблоков: экуменизм -духовная педерастия.

Lucia / 09.10.2014

52. Ответ на 48., Ия:

" В 1969 г. заслугами митр.НИКОДИМА постановлением Священного Синода РПЦ МП до таинств были допущены католики. Но вскоре это скандальное постановление отменили."

Отменить то отменили, но католики преспокойно причащаются в обновленческих храмах в центре Москвы. А обновленцы у католиков. В католической общине Тезе во Франции, куда по благословению нашего Священноначалия отправляют нашу молодежь, втихую идет развращение и причащение латинскими облатками. Знаю это твердо и могу подтвердить где, когда и кому угодно. И еще. Удивляют меня некоторые наши почитатели Иосифа Виссарионовича Сталина. Ведь прекрасно знают, как вождь относился к латинянам. А попробуй только тронь этих забугорных друзей – сразу плохим и нехорошим прослывешь. Странная загогулина, понимашь, получается.

Сергий Агапов / 09.10.2014

51. Ответ на 46., Потомок подданных Императора Николая II:

...поэтому они с огромным удовольствием цепляются за "старый грех" экуменизма.

Этого не было потому что это было давно и неправда. Так что ли получается? Это не "старый грех", как Вы пишете, а длящийся грех. Если этого нет, то тогда давайте от этого откажемся. Почему не хотим отказываться? Ведь Вы же сами пишете, что это грех. Давайте же, как призывает Осипов, откажемся от греха. Благо будет.

Анатолий Пронин / 09.10.2014

50. Ответ на 37., Андрей Карпов:

...Речь ведь не об этом. Нельзя указывать Патриарху. Это - не стиль Православной церкви. Тем более - публично, перед лицом светской и даже антихристианской публики.

А что, В.Н.Осипов в часто указывает Патриарху? В систему это что ли у него вошло? Так что пора его уже остановить? Вы, Андрей все на стиль упираете, да на форму письма, а зря. Вот, к примеру, что пишет в этом письме Осипов:

...Когда я слушаю Ваши проповеди и речи в защиту русского православного мира, Киевской и Московской Руси, в защиту великого дела Ивана Калиты, я прихожу в восторг от Ваших выступлений.

И в конце :

Простите за резкость. И в заключение прошу Ваших святительских молитв.

Как видите, автор сам признает резкость письма и просит за это прощения. Так, что и по стилю и по форме не надо его больше упрекать. Переходите Андрей к содержанию письма и попробуйте опровергнуть его по сути, а не по форме. А по сути, в письме речь идет о вещах страшных для Церкви. Речь идет об апостасии. Вы имеете, что-то сказать в опровержение положений этого письма? Так скажите, не стесняйтесь. Докажите всем, к примеру, что экуменизм это хорошо. Попробуйте. Стиль, письма и его форма, с учетом сути этого письма, полны смирения очень мягкие и выдержанные. Автор не требует, а всего лишь просит:

Вы - глава самой большой в мире христианской Церкви. Ибо только наше Православие - есть Истина и единственный свет в окошке. Вам ли якшаться с каким-то Варфоломеем? Стойте за правду, Стойте за Истину. За Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Откажитесь от участия в неблаговидном разрушительном мероприятии Варфоломея и Папы Римского - от участия в Восьмом вселенском соборе 2016 г. в Стамбуле.

Что тут Вы увидели по форме и стилю оскорбительного для Патриарха? Наоборот это слова поддержки Патриарха! На пути служения Истине. Может быть вам не понравилось словечко "якшаться". Это вполне литературное слово означает общаться, знаться с кем-либо с оттенком неодобрения. Данное слово весьма точно подобрано, поскольку православный народ не одобряет общения нашего Патриарха с гражданином США Варфоломеем по причине его экуменизма. Потому что народ твердо знает, что экуменизм - это супер ересь. И если патриарх Кирилл прислушается к рБ Владимиру (Осипову), то от этого он только выиграет. Это укрепит и Церковь нашу Единую, Святую, Соборную и Апостольскую и Веру нашу Православную.

Анатолий Пронин / 09.10.2014

49. Ответ на 29., Андрей Карпов:

у...Открытое письмо - это средство принуждения и шантажа, если уж называть вещи прямыми своими именами.

Дорогой Андрей, а если бы вдруг вам доведется наблюдать как камни вопиют, вы их тоже в шантажисты запишите? Да, открытые письма Патриарху в интернете - этого не было в нашей истории. Но будут еще и еще письма. Потому что уже давно верующие люди не слышат ответов на свои вопросы. И мне думается что это верх цинизма и отступления от Истины, когда начальство заворачивает письма из-за несоблюдения бюрократических проволочек. Письмо Владимира Николаевича это и не недомыслие и не провокация. Это исповедание Веры. Веры православной. И лучше ответить на подобное письмо, чем быть с позором выгнанным с первосвятительской кафедры, как это уже было на Руси с одним известным филокатоликом.

Сергий Агапов / 09.10.2014

48. Re: Недомыслие или провокация?

-зачем Вы оскорбляете митр. Никодима?! Вы ведь прекрасно понимаете, что значит митр.Никодим для ПатриархА...Вы не можете не осознавать, какие чувства это вызовет у ... --Отец протоирей! А какие чувства у православных ДОЛЖНО вызвать следующее: " В 1969 г. заслугами митр.НИКОДИМА постановлением Священного Синода РПЦ МП до таинств были допущены католики. Но вскоре это скандальное постановление отменили."

Ия / 09.10.2014

47. Ответ на 37., Андрей Карпов:

Простите за резкость. И в заключение прошу Ваших святительских молитв.

Как видите, автор сам признает резкость письма и просит за это прощения. Так, что и по стилю и по форме не надо его больше упрекать. Переходите Андрей к содержанию письма и попробуйте опровергнуть его по сути, а не по форме. А по сути, в письме речь идет о вещах страшных для Церкви. Речь идет об апостасии. Вы имеете, что-то сказать в опровержение положений этого письма? Так скажите, не стесняйтесь. Докажите всем, к примеру, что экуменизм это хорошо. Попробуйте. Стиль, письма и его форма, с учетом сути этого письма, полны смирения очень мягкие и выдержанные. Автор не требует, а всего лишь просит:

Вы - глава самой большой в мире христианской Церкви. Ибо только наше Православие - есть Истина и единственный свет в окошке. Вам ли якшаться с каким-то Варфоломеем? Стойте за правду, Стойте за Истину. За Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Откажитесь от участия в неблаговидном разрушительном мероприятии Варфоломея и Папы Римского - от участия в Восьмом вселенском соборе 2016 г. в Стамбуле.

Что тут Вы увидели по форме и стилю оскорбительного для Патриарха? Наоборот это слова поддержки Патриарха! На пути служения Истине. Может быть вам не понравилось словечко "якшаться". Это вполне литературное слово означает общаться, знаться с кем-либо с оттенком неодобрения. Данное слово весьма точно подобрано, поскольку православный народ не одобряет общения нашего Патриарха с гражданином США Варфоломеем по причине его экуменизма. Потому что народ твердо знает, что экуменизм - это супер ересь. И если патриарх Кирилл прислушается к рБ Владимиру (Осипову), то от этого он только выиграет. Это укрепит и Церковь нашу Единую, Святую, Соборную и Апостольскую и Веру нашу Православную.

Анатолий Пронин / 09.10.2014

46. Ответ на 40., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Открытое письмо - это средство принуждения и шантажа, если уж называть вещи прямыми своими именами. Совести у Вас нет. В следующий раз отвечу по-сталински.

Дорогой отец Александр! Прошу Вас не гневаться на уважаемого Андрея Карпова. Он ведь не конкретно Осипова в чём-то уличает. Идёт, как обычно, хитро-мудрая война либерал-власовщины с русскими. А уважаемый Андрей Карпов просто указал на то, что закулисе удалось ещё раз использовать втёмную такого видного человека, как В. Осипов. Посмотрите, как взбодрились бело-власовцы Иванович и Лукия. Поверьте, они только злорадно похихикают, если Вы "по-сталински" выговорите что-то Андрею Карпову. Дело-то в том, что теперь обличать нашу Мать-Церковь в сергианстве как бы не комильфо, поэтому они с огромным удовольствием цепляются за "старый грех" экуменизма. Для них главное - доказать, что и Церковь и Патриарх "неправильные". Они прекрасно понимают, что если мы, православные русские люди, согласимся, что наша Церковь "неправильная", экуменическая, то потом легко будет припомнить "грех" сергианства, выгнать всех этих "красных попов" (вымести железной метлой, как обещал о.Николай Савченко). Тогда наступит и наша с Вами очередь, дорогой отец Александр, быть выметенными железной метлой. Да, к большому сожалению, уважаемый Владимир Осипов снова поддался влиянию тех же сил, которые воздействовали на него во времена диссидентства. Но нам-то важны интересы нашей Родины, нашей Церкви да и нас самих, а не не либерал-власовцев, выслуживающихся перед Госдепом, как они выслуживались перед Гитлером.

Потомок подданных Императора Николая II / 09.10.2014

45. Ответ на 38., РодЕлена:

Патриарх как Предстоятель Церкви занимает центральное место в церковно-общественной и политической жизни. Так было и при Монархии, тем более так есть и сейчас, когда в России нет Государя.Совершенно верно, так и только так должно быть, но ныне, сейчас это только пожелание, не имеющее места в реальности.Совершенно неверно. Это цитата Русского сталиниста п.7, которую я опровергаю п.17. Будьте и вы в свою очередь внимательнее.

Всецело извиняюсь. Конечно, безусловно. P.S. Осмелюсь повторно высказать сисопам-программистам-веб-дизайнерам РНЛ настоятельную просьбу - сделать оттенение цитат в комментариях более тёмным, или контрастным, или там шрифтом, или ещё как -недоразумения с цитированием-комментирование возникали уже неоднократно.

Лебядкин / 09.10.2014

44. Ответ на 28., Андрей Карпов:

Андрей, есть такое выражение "критикуя - предлагай, предлагая - делай". Могли бы Вы предложить к обсуждению свою редакцию письма В.Осипова?Нет. Кто я, чтобы писать Патриарху?

Кем надо быть, чтобы можно было написать Патриарху?

Иванович Михаил / 09.10.2014

43. На п.34 Лебядкину

"«дабы избежать противостояния в Церкви, которое переросло бы в противостояние в обществе и привело бы к дестабилизации в государстве и, возможно, кровопролитию» принял единственно правильное решение о выходе ГПЦ из ВСЦ и прочих экуменических масонских структур. Диво дивное узрели мы - а казалось, что уту речь о православии, о христианстве. "

Так действует Промысел Божий! А если сходите по приведенной мною ссылке, то увидите, что антиэкуменическое движение в ГПЦ в 1990-е годы возникло благодаря трудам болгарских монахов-подвижников, которые являлись учениками русского Владыки Серафима (Соболева), проживавшего в Болгарии до Второй мировой войны. Выходит, грузины оказались более восприимчивы к словам Истины, чем мы......

Обломов / 09.10.2014

42. Ответ на 31., Анатолий Пронин:

может быть пора закончить этот блуд с экуменизмом.

Экуменизм - это не просто блуд. Это духовная педерастия.

М.Яблоков / 09.10.2014

41. На п.29 Андрею Карпову

"Насельники монастырей могут писать к Патриарху. Посчитайте 4 монастыря для Грузии - это сколько монастырей должно быть в масштабе РПЦ? Это раз."

Перечитайте внимательнее по приведенной мною ссылке - грузинскому Патриарху писали не только монахи, но и миряне, среди которых были и политики. И не только писали, но и действовали куда более решительно, блокируя резиденцию Патриарха... А масштаб здесь не самое важное. Помните евангельское наставление: "не бойся малое стадо". Важен сам факт свидетельства об Истине. Нашему Патриарху писали, например, братия Свято-Успенской Почаевской Лавры: http://www.pochaev.org.ua/?pid=1597 Писали Открытое Обращение верующие из Молдавской Митрополии.

"Во-вторых - есть такая вещь как национальный темперамент. То, что уместно в Грузии, неуместно в России."

Однако, не все можно списать на "национальный темперамент"! Была живая Вера и в России, когда "белые платочки" (бабушки) грудью защищали оставшиеся малочисленные храмы РПЦ от их полного закрытия в 1960-е годы. А вспомните Собор Новомученников и Исповедников Российских, как верующий народ сопротивлялся кощунственному изъятию большевиками церковных ценностей в начале 1920-х годов, как не хотели верные миряне ходить в обновленческие приходы, отказывались брать документы с коммунистической символикой, спасали от поругания иконы и другие святыни.

"В третьих, Грузинская Церковь не отвечает за судьбу вселенского Православия. Наша - отвечает. В том числе именно наш Патриарх несет на своих плечах ношу явленности Православия миру (не Варфоломей же). Резкое схолпывание политических створок означало бы лишение многих людей по всему миру шанса на спасение. "

Вы знаете, что такое "закваска Иродова" и "закваска фарисейская"?! Фраза "Наша - отвечает." попахивает фарисейством, а фраза "Резкое схлопывание политических створок" Иродовой закваской. И где в программных документах РПЦ говорится о том, что: "Наша - отвечает."

"Это всё не касается вопроса обеспокоенности нашей Церкви участием церковных структур во Всеправославном соборе. Такая обеспокоенность, думаю, не является тайной для Патриархии. Выражение подобной обеспокоенности может быть оформлено не обязательно открытым письмом к Патриарху..."

Не обязательно, но может быть и письмом!

"Открытое письмо - это средство принуждения и шантажа, если уж называть вещи прямыми своими именами."

Не только! Открытое письмо - это способ засвидетельствовать миру свою Веру! Другой "трибуны" у В.Н.Осипова нет! А почему, как Вы думаете?! У выпускника кафедры научного атеизма МГУ и защитника блудливых кощунниц есть трибуна в нашей Церкви (или по крайней мере, была до недавнего времени), а у Ее последовательного защитника никогда не было! Как достучаться?! Написать Открытое письмо.

Обломов / 09.10.2014

40. Ответ на 29., Андрей Карпов:

Открытое письмо - это средство принуждения и шантажа, если уж называть вещи прямыми своими именами.

Совести у Вас нет. В следующий раз отвечу по-сталински.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.10.2014

39. Ответ на 14., Lucia:

А Никодим Ротов - тоже светлый образ?

В этом вся суть "истинного православия" Лукии-Метафоры. Явственно попахивает либерал-власовщиной. Они ведь тоже все "истинно-православные" борцы с экуменизмом и сергианством.

Потомок подданных Императора Николая II / 09.10.2014

38. Ответ на 22., Лебядкин:

Патриарх как Предстоятель Церкви занимает центральное место в церковно-общественной и политической жизни. Так было и при Монархии, тем более так есть и сейчас, когда в России нет Государя.Совершенно верно, так и только так должно быть, но ныне, сейчас это только пожелание, не имеющее места в реальности.

Совершенно неверно. Это цитата Русского сталиниста п.7, которую я опровергаю п.17. Будьте и вы в свою очередь внимательнее.

РодЕлена / 09.10.2014

37. Ответ на 32., Анатолий Пронин:

В вопросах веры недопустимы никакие компромиссы. ...Вы правы! Полностью согласен!

А кто спорит? О. Александр Шумский вообще достаточно бескомпромиссен. Речь ведь не об этом. Нельзя указывать Патриарху. Это - не стиль Православной церкви. Тем более - публично, перед лицом светской и даже антихристианской публики.

Андрей Карпов / 09.10.2014

36. Ответ на 16., печеклад:

Статьи В.Н.Осипова по тону уместнее располагать в Руском вестнике , часто думаю ,по что такие вещи здесь размещать

Статьи В.Н.Осипова уместно располагать повсеместно, потому что он прямо сказал, то о чем думают очень многие!

Анатолий Пронин / 09.10.2014

35. Ответ на 26., М.Яблоков:

В вопросах веры недопустимы никакие компромиссы. ...

Вы правы! Полностью согласен!

Анатолий Пронин / 09.10.2014

34. Ответ на 24., Обломов:

«дабы избежать противостояния в Церкви, которое переросло бы в противостояние в обществе и привело бы к дестабилизации в государстве и, возможно, кровопролитию» принял единственно правильное решение о выходе ГПЦ из ВСЦ и прочих экуменических масонских структур.

Диво дивное узрели мы - а казалось, что уту речь о православии, о христианстве. "Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим являются те, которые говорят: «Мы — христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия." - Суура 5 Аль-Маида (Трапеза), пер. Кулиева - http://goo.gl/Dtivht

Лебядкин / 09.10.2014

33. автору

Отец Александр! Недавно Владимир Николаевич Осипов потерял свою супругу. Сам он - с палочкой (в последний раз я с ним встречался несколько лет назад). Пожалуйста, помогите ему, чем можете. Я живу в Сибири...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.10.2014

32. Ответ на 29., Андрей Карпов:

Открытое письмо - это средство принуждения и шантажа, если уж называть вещи прямыми своими именами.

Ой, не скажите. Такое понимание отображает поведение разве что тех, кто по большей части привык молчать в тряпочку или показывать фигу в кармане.

Лебядкин / 09.10.2014

31. Ответ на 14., Андрей Карпов:

...Мы окажемся, при всей своей традиционалистской позиции, какими-нибудь модернистами.

О какой традиционалистской позиции Вы говорите? Пока мы участвуем во всемирном совете церквей мы экуменисты. А экуменизм это сборище ересей т.е. сперересь, лукавое сборище. Собрание апостатов. Кто-нибудь объяснит внятно и без словоблудия зачем мы там. Или кто-нибудь объяснит зачем собирают 8-ой собор. В повестке дня там стоят например, календарные вопросы. Это что означает? Переходим вслед за Константинополем на Григорианский календарь? А как насчет подтверждения истинности 7 предыдущих Вселенских Соборов. Каждый из них, когда собирался подтверждал истинность всех предыдущих Вселенских соборов. В повестке дня 8 собора я не видел такого пункта. Кому там мешает подтверждение истинности предыдущих Вселенских соборов? Вот мы и окажемся модернистами, если не будем задавать таких вопросов. Но самый лучший ответ, когда ничего не отвечают. Сразу все понятно в точку попали! Например спрашиваем, а почему бы нам не выйти из ВСЦ. В ответ молчание. Обращаемся к Игнатию Брянчанинову, к другим святым. Читать, то Слава Богу умеем. Все сразу понятно. Все ясно. Или спрашиваем, а может быть пора закончить этот блуд с экуменизмом. Опять молчание. Читаем Евангелие, Откровение Иоанна Богослова и комментарии к нему, читаем святых отцов Церкви. Все сходится. Опять все ясно.

Анатолий Пронин / 09.10.2014

30. Ответ на 20., Лебядкин:

Но речевой этикет здесь разве нарушен?

Нет, не нарушен. Но многое можно сделать, не нарушая речевого этикета. Я например, могу и нахамить, и унизить, и оскорбить - и всё оставаясь в рамках внешних приличий.

Андрей Карпов / 09.10.2014

29. Ответ на 24., Обломов:

Насельники монастырей могут писать к Патриарху. Посчитайте 4 монастыря для Грузии - это сколько монастырей должно быть в масштабе РПЦ? Это раз. Во-вторых - есть такая вещь как национальный темперамент. То, что уместно в Грузии, неуместно в России. В третьих, Грузинская Церковь не отвечает за судьбу вселенского Православия. Наша - отвечает. В том числе именно наш Патриарх несет на своих плечах ношу явленности Православия миру (не Варфоломей же). Резкое схолпывание политических створок означало бы лишение многих людей по всему миру шанса на спасение. Это всё не касается вопроса обеспокоенности нашей Церкви участием церковных структур во Всеправославном соборе. Такая обеспокоенность, думаю, не является тайной для Патриархии. Выражение подобной обеспокоенности может быть оформлено не обязательно открытым письмом к Патриарху... Открытое письмо - это средство принуждения и шантажа, если уж называть вещи прямыми своими именами.

Андрей Карпов / 09.10.2014

28. Ответ на 25., Иванович Михаил:

Андрей, есть такое выражение "критикуя - предлагай, предлагая - делай". Могли бы Вы предложить к обсуждению свою редакцию письма В.Осипова?

Нет. Кто я, чтобы писать Патриарху?

Андрей Карпов / 09.10.2014

27. Re: Недомыслие или провокация?

Осипов В.Н. не промолчал! как остальные, якобы православные, промолчали. И его за это еще осуждают! ...

М.Яблоков / 09.10.2014

26. Ответ на 20., Анатолий Пронин:

В вопросах веры недопустимы никакие компромиссы. Здесь очень важно каждому лично выразить свою позицию. Как можно молчать, когда "православные" архиереи в Канберре танцуют вместе с шаманами, а потом с ними "причащаются из одной чаши"?! Это же явное предательство Христа и Его Церкви! Сатанинская месса! Молчание означает согласие с этим. Я, например, не хочу вместе с этими архиереями идти в ад, поэтому категорически и публично заявляют полное несогласие с этим. И осуждаю экуменизм как таковой, как ересь ересей. Православная совесть не позволяет с этим смириться. Ничего личного.

М.Яблоков / 09.10.2014

25. Ответ на 14., Андрей Карпов:

Смысл статьи о. Александра прост? Патриарху так писать нельзя, кем бы ты ни был...И ведь действительно. Если мы допустим возможность подобных писем, то мы уже не будем традиционной Православной церковью... Мы окажемся, при всей своей традиционалистской позиции, какими-нибудь модернистами.

Андрей, есть такое выражение "критикуя - предлагай, предлагая - делай". Могли бы Вы предложить к обсуждению свою редакцию письма В.Осипова?

Иванович Михаил / 09.10.2014

24. На п.14 Андрею Карпову

"Смысл статьи о. Александра прост? Патриарху так писать нельзя, кем бы ты ни был... И ведь действительно. Если мы допустим возможность подобных писем, то мы уже не будем традиционной Православной церковью... Мы окажемся, при всей своей традиционалистской позиции, какими-нибудь модернистами."

Отнюдь! Достаточно вспомнить пример соседней Грузинской Православной Церкви, вышедшей еще в 1997 году из экуменического Всемирного Совета "Церквей". Причиной данного решения грузинского Патриарха Илии Второго также послужили подобные Открытые письма, и не только письма... Широкое распространение антиэкуменических идей в Грузии привело к тому, что в апреле-мае 1997 года насельники четырех наиболее известных грузинских монастырей обратились с Открытыми письмами к предстоятелю ГПЦ. Обращение Шио-Мгвимского монастыря от 27 апреля подписали настоятель архимандрит Георгий и архимандрит Иоанн (Шеклашвили) с братией. Обращение Лавры преподобного Давида Гареджийского от 30 апреля подписали настоятель Григорий (Губахидзе) с братией. Обращение Зарзмского монастыря от 15 апреля было заверено подписями настоятеля архимандрита Георгия (Хабеишвили) и братии. Обращение Бетанского монастыря от 1 мая было подписано настоятелем иеромонахом Аггеем (Чохели) с монахами обители. В своих Обращениях к каталикосу-патриарху Илии II монахи [b]требовали немедленного выхода Грузинской Церкви из экуменического движения[/b]. В мае 1997 года к ревнителям Православия присоединились духовенство и монашествующие Шемокмедской епархии. Сторонники экуменических контактов предприняли попытку «разъяснить» народу Божию принципы «православного» экуменизма, но верующие не вняли навязываемой лжи. Антиэкуменическую позицию поддержало большинство грузинского духовенства. Лидеры политических партий, [b]не утративших связь с народом[/b], также присоединились к Обращениям. Средства массовой информации Промыслом Божиим тоже оказались на стороне противников экуменизма. [b]20 мая 1997 года резиденцию Илии II окружили решительно настроенные чада Грузинской Православной Церкви и представители оппозиционных партий. В этих непростых для грузинского экуменизма обстоятельствах католикос-патриарх Илия II «дабы избежать противостояния в Церкви, которое переросло бы в противостояние в обществе и привело бы к дестабилизации в государстве и, возможно, кровопролитию» принял единственно правильное решение о выходе ГПЦ из ВСЦ и прочих экуменических масонских структур.[/b] Так, благодаря подвигу ревностных чад Божиих, православным христианам братской Грузии удалось вырвать свою Церковь из сети «совета нечестивых» и оградить ее от насаждения богопротивного экуменизма. http://goo.gl/9wwcpk И ни у кого сегодня не повернется язык назвать православных грузин "модернистами"! P.S. А вот в РФ, видимо, не осталось "политических партий, [b]не утративших связь с народом[/b]", которые могли бы обратиться к Патриарху с призывом покинуть экуменический ВСЦ, куда нашу Церковь силком затолкали большевики. Или, сегодняшним властям РФ, как и большевикам, необходимо, чтобы РПЦ продолжала пребывать на "совете нечестивых"?! Тогда это меняет дело, и видимость "свободы" вероисповедания и "соработничество Церкви и государства" не более, чем очередная симуляция, призванная скрыть истинное положение дел.....

Обломов / 09.10.2014

23. Недомыслие или провокация?

Нет никакого недомыслия,а очередная провокация тех,кто "работает" для того,чтобы разделяли и властвовали.Для этого и производят всякие вбросы в православную часть общества.Все течения внутри РПЦ по типу кочетковцев или монархистов призваны перессорить всех и вся.Что успешно работает.Ну и еще вылить побольше грязи на советское прошлое,превратить народ в рабов,как при царском режиме, и в итого соорудить майдан в Москве и братоубиийственную войну,как на Украине.Правда непонятно,где спрячутся все те,кто разжигает нас по всем направлениям,вместо того ,чтобы сплачивать? На Луне что ли? Так там,говорят безвоздушное пространство. Поэтому включите лучше мозги. А то ведь можно договориться до того,что нас всех спас преподобный Сергий. В том числе и в войне с фашистами. А не наши отцы и деды под руководством Сталина.

Нелена / 09.10.2014

22. Ответ на 16., РодЕлена:

Патриарх как Предстоятель Церкви занимает центральное место в церковно-общественной и политической жизни. Так было и при Монархии, тем более так есть и сейчас, когда в России нет Государя.

Совершенно верно, так и только так должно быть, но ныне, сейчас это только пожелание, не имеющее места в реальности.

Лебядкин / 09.10.2014

21. Ответ на 12., Lucia:

Судя по реакции на данную статью, аудитория феноменально беззащитна перед манипуляциями.Как легко людей заставить называть белое черным. и наоборот.

Это Вы ошибаетесь насчет реакции. Реакция есть и отнюдь не такая, какая имеет место быть здесь на форуме в виден словесной перепалки, в которую люди не хотят вступать и правильно считают, что лучше промолчать. Но совсем не значит, что все оказались согласны с о.Александром. Потому, что согласиться с о.Александром это значит забыть о том, что экуменизм это суперересь. И о многих вещах забыть. Ютуб конечно можно подтереть, но не весь. Вчера еще раз посмотрел ролик о экуменическом сборище в Канберре. Вычищен эпизод, в котором некоторые православные иерархи принимают участие в плясках с шаманами. Но факт был и он никуда не денется. Замечу, что уважаемый Осипов Владимир Николаевич такого себе не позволял. Я намеренно не даю никаких ссылок, что бы не множить раздор, но это не означает, что их нет. Есть и во множестве. Все не затрешь. Поэтому лучше оставить Осипова в покое и помолчать.

Анатолий Пронин / 09.10.2014

20. Ответ на 14., Андрей Карпов:

Если мы допустим возможность подобных писем, то мы уже не будем традиционной Православной церковью...

Оригинальное определение традиционности через культуру письма и обращений. Но речевой этикет здесь разве нарушен?

Лебядкин / 09.10.2014

19. Ответ на 10., М.Яблоков:

Разрешите с Вами согласиться, о.Александр (Васькин).

Спаси Христос. Пользуясь случаем, отмечу, что меня лично тема Всеправославного совещания (Собора) совершенно не волнует, ибо, по-моему, оно (он) или не состоится в 2016 г., или пройдёт без РПЦ. Время апокалипсического антихриста ещё не пришло. Как бы не тужились иудеи-сионисты. На мой взгляд, самый главный вопрос для Русского народа сегодня - это вопрос о власти. А власть в самое ближайшее время перейдёт либо в руки национал-патриотических сил, либо - в руки крайних либералов. Думаю, что осуществится первый вариант с установлением Русской диктатуры.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.10.2014

18. Ответ на 1., Фёдор:

И в реальности служат одному и тому же бесу-искусителю...

Вот и РНЛ обзавелась собственным "бесогоном".

Лебядкин / 09.10.2014

17. Русский сталинист

Всё, что я написал - это азы Православного мировосприятия, в котором Патриарх как Предстоятель Церкви занимает центральное место в церковно-общественной и политической жизни. Так было и при Монархии, тем более так есть и сейчас, когда в России нет Государя. Позвольте, сталинист, при Монархии такового не было со времен Петра, когда патриаршество было упразднено по воле Помазанника Божьего с формулировкой: "Поелику в одном человеке гордыня может пребывать неуемная". Оно не было восстановлено по воле Государя Николая. Священный Синедрион не пожелал исполнить Его воли стать Патриархом и Царем в одном лице. А, видно, время было такое, что именно это было необходимо. Бог-то лучше знает, а Помазанник Божий - единственный на земле, имеющий полномочия от Бога. Теперь ни у кого таких полномочий нет. НИ У ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ.

РодЕлена / 08.10.2014

16. Re: Недомыслие или провокация?

Статьи В.Н.Осипова по тону уместнее располагать в Руском вестнике , часто думаю ,по что такие вещи здесь размещать

печеклад / 08.10.2014

15. Re: Недомыслие или провокация?

Смысл статьи о. Александра прост? Патриарху так писать нельзя, кем бы ты ни был... И ведь действительно. Если мы допустим возможность подобных писем, то мы уже не будем традиционной Православной церковью... Мы окажемся, при всей своей традиционалистской позиции, какими-нибудь модернистами.

Андрей Карпов / 08.10.2014

14. Ответ на 7., Русский Сталинист:

В чём моё "католичество"?Всё, что я написал - это азы Православного мировосприятия, в котором Патриарх как Предстоятель Церкви занимает центральное место в церковно-общественной и политической жизни. Так было и при Монархии, тем более так есть и сейчас, когда в России нет Государя. Я уважаю В. Осипова и за его заслуги, и за его возраст. Но и он, в свою очередь, тоже должен уважать человека, который несёт на себе крест Патриаршего служения, с тяжестью которого не сравнятся никакие заслуги мирян. Крест Патриарха ещё тяжелее, чем Крест Президента, ибо Президент избирается на определённый срок, а Патриарх избирается пожизненно. Всем своим служением наш Патриарх не даёт повода для обращения к себе в подобном тоне и для подозрений. Он великий подвижник и великий труженик во славу ТриЕдиной Православной Руси. Я помню, сколько грязи выливалось на него в межпатриаршество, и тем не менее, Господь помог всем верным чадам нашей Церкви увидеть истинный светлый образ нашего Предстоятеля.

А Никодим Ротов - тоже светлый образ?

Lucia / 08.10.2014

13. Re: Недомыслие или провокация?

Судя по реакции на данную статью, аудитория феноменально беззащитна перед манипуляциями. Как легко людей заставить называть белое черным. и наоборот.

Lucia / 08.10.2014

12. Re: Недомыслие или провокация?

Оснований так писать у Владимира Николаевича больше, чем достаточно: http://goo.gl/7FsnNp http://goo.gl/ybke8x

М.Яблоков / 08.10.2014

11. Ответ на 5., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не могу не нарушить свой обет молчания на РНЛ. Отец Александр. Вы не имеете права так разговаривать с Русским человеком Владимиром Николаевичем Осиповым. Простите, но Вы (и я), щенок перед Владимиром Николаевичем. Вначале отсидите хотя бы день в ШИЗО...

Разрешите с Вами согласиться, о.Александр (Васькин).

М.Яблоков / 08.10.2014

10. Автору:

С чего это Вы решили, что Священноначалие непогрешительно и даже не подлежит никакой критике? Откуда Вы это взяли? М.Никодим - одна их самых одиозных фигур в Русском Православии. Можно даже без преувеличения сказать - "новый Метаксакис", ...

М.Яблоков / 08.10.2014

9. Re: Недомыслие или провокация?

А как же быть с Мелентием? Ведь еретик и обновленец он. Да, не было Собора по нему. Но ведь от этого он не стал чище? И тоже вроде патриархом был. Не лучше ли на предстоящем Всеправославном Соборе было бы осудить его ереси и вернуться на святоотеческий путь? Тогда бы и не было причин для наших разногласий.

Сергий Агапов / 08.10.2014

8. Ответ на 7., Русский Сталинист:

В чём моё "католичество"?

Можно вопросом на вопрос - В чём наше несовершенство?

Иванович Михаил / 08.10.2014

7. Ответ на 4., Иванович Михаил:

В чём моё "католичество"? Всё, что я написал - это азы Православного мировосприятия, в котором Патриарх как Предстоятель Церкви занимает центральное место в церковно-общественной и политической жизни. Так было и при Монархии, тем более так есть и сейчас, когда в России нет Государя. Я уважаю В. Осипова и за его заслуги, и за его возраст. Но и он, в свою очередь, тоже должен уважать человека, который несёт на себе крест Патриаршего служения, с тяжестью которого не сравнятся никакие заслуги мирян. Крест Патриарха ещё тяжелее, чем Крест Президента, ибо Президент избирается на определённый срок, а Патриарх избирается пожизненно. Всем своим служением наш Патриарх не даёт повода для обращения к себе в подобном тоне и для подозрений. Он великий подвижник и великий труженик во славу ТриЕдиной Православной Руси. Я помню, сколько грязи выливалось на него в межпатриаршество, и тем не менее, Господь помог всем верным чадам нашей Церкви увидеть истинный светлый образ нашего Предстоятеля.

Русский Сталинист / 08.10.2014

6. Re: Недомыслие или провокация?

неслучайно Владимир Осипов публиковался во вполне либеральных диссидентских журналах «Посев» и «Грани»

Не знал, что Осипов публиковался в "Посеве". Это несомненно духовная власовщина. Но обеспокоенность его в отношении глобального экуменизма разделяю.

Адриан Роум / 08.10.2014

5. автору

Не могу не нарушить свой обет молчания на РНЛ. Отец Александр. Вы не имеете права так разговаривать с Русским человеком Владимиром Николаевичем Осиповым. Простите, но Вы (и я), щенок перед Владимиром Николаевичем. Вначале отсидите хотя бы день в ШИЗО...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.10.2014

4. Ответ на 2., Русский Сталинист:

о. Александр прав. Патриарх для нас, верующих чад нашей Церкви, выше любого другого человека, выше Президента, он вместо Государя, он наш отец, по сути, он- Удерживающий.И писать ему в таком ультимативном тоне недопустимо. Сердце его в руце Божьей и только Господь может осудить его, но никак не люди, тем паче миряне, какими бы заслуженными они не были. Каждую службу мы молимся о великом господине и отце нашем Святейшем Патриархе Кирилле. А потом некоторые пишут ему такие письма, а другие одобряют. Нельзя играть такими вещами. Определитесь.

Русский Сталинист, рассуждаете как католик, остановитесь! Не уважая заслуги В.Осипова перед отечеством, будьте почтительны к его возрасту.

Иванович Михаил / 08.10.2014

3. Re: Недомыслие или провокация?

"...если мы пишем письмо в резкой, дерзкой, оскорбительной и ультимативной форме, то, на что мы можем в таком случае рассчитывать? Только на самую отрицательную реакцию." Письмо адресовано Владимиру Николаевичу, ему и отвечать. Но по-скольку оно опубликовано и предложено к обсуждению, то возникает вопрос к автору. Ваше высокопреподобие! Ваша "отрицательная реакция" понятна. А что Вам известно о реакции Его святейшества? Был ли ответ?

Иванович Михаил / 08.10.2014

2. Re: Недомыслие или провокация?

о. Александр прав. Патриарх для нас, верующих чад нашей Церкви, выше любого другого человека, выше Президента, он вместо Государя, он наш отец, по сути, он- Удерживающий. И писать ему в таком ультимативном тоне недопустимо. Сердце его в руце Божьей и только Господь может осудить его, но никак не люди, тем паче миряне, какими бы заслуженными они не были. Каждую службу мы молимся о великом господине и отце нашем Святейшем Патриархе Кирилле. А потом некоторые пишут ему такие письма, а другие одобряют. Нельзя играть такими вещами. Определитесь.

Русский Сталинист / 08.10.2014

1. Re: Недомыслие или провокация?

Возгордившийся "ревнитель", вроде Осипова, тем паче имеющий реальные заслуги - это таран на Церковь и Русь, похлеще либерастов... И в реальности служат одному и тому же бесу-искусителю...

Фёдор / 08.10.2014
Александр Шумский:
«Адский» водитель
Задуматься бы некоторым нашим патриотическим писателям – что и кого они формируют своими «всепропальческими» и «путиносливческими» статьями
22.01.2019
Юбилей Солженицына превратился в бенефис Сталина!
Время, когда Александр Исаевич был «притчей на устах у всех», давно миновало, и все попытки вернуть солженицынскую «притчу» на народные «уста» полностью провалились
29.12.2018
Нам украинская автофекалия – что слону Драбинко
Священник Александр Шумский предлагает взглянуть на ПЦУ с карнавальной, смеховой стороны
24.12.2018
Идея православного социализма – опаснейшая утопия
Отклик на статью Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?»
10.12.2018
«Солженицынизм» и историческая правда – несовместимы
Ответ на статью «Солженицын – предатель, агент КГБ или современный юродивый-правдолюбец?»
16.11.2018
Все статьи автора