О советской системе школьного воспитания

Официоз, попса и фольклор - три кита советского коллективизма

От редакции: На фоне современного ужасного состояния системы образования и воспитания многие обращаются как к образцу к советской системе. При этом советская система изображается всё чаще в пасторальных тонах. Автор статьи, сам в какой-то мере продукт советской школы, размышляет о пороках советской системы воспитания. Наверное, не во всём с ним можно согласиться, но поразмышлять на эту тему необходимо, чтобы не наступить на те же грабли.

Это попытка не совсем исторического анализа. А точнее, совсем не исторического. То, о чём я хочу сказать, имеет прямое отношение к современной системе воспитания детей. 

Советская школа до сих пор на устах у многих. Говорят, что она учила лучше, но, главное, эффективно воспитывала сознательного гражданина. Готов согласиться с тем, что у тогдашних дидактических технологий были свои преимущества, но вот в достоинствах советской системы школьного воспитания я позволю себе усомниться. 

Если система воспитания была действительно совершенна, как могло получиться, что воспитанные ею граждане оказались столь равнодушны к судьбам своей страны? Как выпускники советской школы позволили с такой лёгкостью, практически без малейшего сопротивления, разрушить веками создававшееся государство? Как «самый читающий в мире народ» в один миг забыл о своём высоком призвании и так легко соблазнился пошлейшим буржуазным гламуром – антикультурой? Как, наконец, в стране с совершенной системой школьного обучения и воспитания могла образоваться такая насквозь подражательная, творчески беспомощная элита?

Я не претендую дать исчерпывающие ответы на эти вопросы. Вполне удовольствовался бы убедительными намёками. 

Предметом анализа будет культура. Как бы нас ни убеждали во всемогуществе экономики, на самом деле творческая сила народа определяется состоянием его культуры: там, где она утрачивает самобытность, становится подражательной, народ деградирует, даже если он очень богат, и, наоборот, там, где стремление к самобытному самовыражению в культуре сильно, у народа, даже если он беден, есть ответы на любые вызовы. «Творческий» гений, - писал наш великий земляк-философ Константин Леонтьев, - может сойти на главу только такого народа, который и разнохарактерен в самых недрах своих и во всецелости наиболее на других не похож». Народ, у которого развился комплекс культурной вторичности, это заведомо исторический неудачник.

То, насколько народ культурно пассионарен, определяется состоянием его веры. Не сумма знаний, не эрудиция, не показатели ВВП, а именно вера вдохновляет культурное творчество. Соответственно, по культурным плодам можно судить о силе и качестве веры в народе. Так вот, оценивая урожай в саду нашей культуры во второй половине 20 века, нам приходится констатировать: в то время вера в нашем народе была чрезвычайно слаба. 

И это не удивительно. Коммунисты усердно преследовали христианскую религию, вдохновлявшую русских людей на протяжении многих столетий, предложив взамен неё учение Маркса-Энгельса-Ленина. Рукотворная псевдорелигия, каковой является всякая идеология, не может иметь длительного и прочного престижа, сравнимого с религией Богооткровения, хотя бы потому, что в человеке легче усомниться, чем в Боге. Уже у третьего поколения советских граждан уверенность в безальтернативности марксизма-ленинизма почти иссякла. И что же система школьного воспитания? Она как ни в чём не бывало, с упорством, достойным лучшего применения, продолжала внушать детям, что в марксизм-ленинизм следует полагать своё сердце. Дети, естественно, чувствовали фальшь, но, по привычке слушаться учителей, делали вид, что свято чтут заповедь о любви к «дедушке Ленину». Правда, не все. Те, кто не делал вид, считались неблагополучными. Неблагополучные были двух видов: несознательно неблагополучные, то есть ни во что не верующие «разгильдяи», и сознательно неблагополучные – те, кто с детства веровал во что-то другое или в кого-то другого, например, во Христа. И те, и другие считались браком советской школы, но вторые считались браком большим, чем первые. Но вот что интересно: именно этот брак из «сознательно неблагополучных» оказывался на первых ролях в нашей культуре периода позднего СССР. Именно эти люди, повзрослев, вытягивали культуру, а не паиньки, которые, имитируя пылающие, как у Данко, сердца, клялись в верности делу коммунистической партии. 

Советская школа, культивируя фальшивую веру, отвлекала от вовлечения в настоящее культурное творчество, которое, конечно же, должно происходить уже в детстве. Насквозь фальшивой получалась сама социализация. Сильная вера предполагает соборность: единение ярких личностей. Советской вере яркие личности были не нужны, поэтому соборность подменялась коллективизмом. Соборность гарантирует свободу веры, свободу духовного возрастания. Коллективизм требует слепого подчинения своей веры вере идейного большинства. Там, где нет свободы, не может быть и настоящей любви. Коллективисты никого и ничего по-настоящему и не любили. Оттого и Родиной не дорожили: собственный достаток оказался для них важнее благополучия государства. 

Я был активнейшим активистом в старших классах. Как руководителя школьной комсомольской организации, меня каждое лето награждали путёвкой в какой-нибудь престижный лагерь. Был я и в «Артеке», и когда я вспоминаю этот самый «Артек», то испытываю почему-то один привкус пошлости. В «Артеке» работали лучшие педагоги, но чем они потчевали нас, детей? 

Первым делом мы разучили речёвки, которые потом выкрикивали по поводу и без повода. Эти речёвки должны были внушать нам «чувство локтя» - тот самый «коллективизм». Ещё мы разучили такую же официозную песню и комсомольский танец. Не помню уже, на какую музыку. Не «Яблочко», но что-то такое, что у меня ассоциируется с «Яблочком», такая же заезженная в то время мелодия. Потом мы выступали с этой песней и с этим танцем на конкурсе. Возможно, даже заняли какое-то место. Что в этой песне и в этом танце было из того, что реально волнует юную душу? Ничего. Практически абсолютный ноль культуры. 

Эту лагерную казёнщину молодые, но уже очень уверенные в себе педагоги старались разбавить чем-то лёгким и развлекательным. Развлекались мы в основном попсой. Под гитару пели её у костра. Были у нас и танцы, но уже совсем не похожие на «яблочко». Мы в обнимку с девочками млели под «звёздочка моя ясная, как ты от меня далека» и индивидуально дёргались под «шизгару». На фоне пошлой казёнщины пошлость такой попсы казалась намного слаще, и мы досадовали, что попса дозировалась: это и была вся наша тоска по культуре. Говорю это без всякой иронии. К другой культуре никто нас ни в «Артеке», ни в школе не приобщал.

Официоз и попса, попса и официоз… Правда, разбавленные фольклором. Как это я в самом деле забыл про фольклор? Не два, а три было кита у советского коллективизма. 

О фольклоре стоит сказать отдельно. «Фольклор, - скажете вы, - это хорошо. Это приобщение к истокам народной культуры». Спорить не стану, однако позволю себе уточнить: это приобщение к истокам, которое имеет довольно слабую связь с актуальным культурным творчеством. В школьных программах по литературе на изучение фольклора отводится 2-3% времени, и, по-моему, эти самые 2-3% точно отражают ту роль, которую фольклор играет в современной культуре. 

То, что мы называем фольклором, это уже давно не народное творчество, а лишь стилизация под него. В настоящем устном народном творчестве не было и не могло быть авторов и исполнителей, там были сказители. Сказитель волен переиначить услышанный текст так, как ему заблагорассудится. Если нет этой свободы обращения с текстом, то нет и активного творчества. Народная песня становится чем-то вроде экспоната музея, её исполняют как авторский текст, и то, что он анонимный, в данном случае не принципиально. Самим исполнителем фольклор воспринимается как архаика. Разоблачившись после концерта, сняв с себя сарафан или вышиванку, он переходит в совершенно другую культурную среду.

Когда-то фольклор был самым надёжным индикатором христианизации – превращения языческого народа в христианский. Представьте, что вы живёте в средневековье. Вы часто слышите какие-нибудь языческие стенания-причитания (так же часто, как комсомолец а «Артеке» стенания про «звёздочку мою ясную»), эти стенания – принадлежность культуры вашего народа, но сами вы уже христианин, и причитать вам хочется по-другому: не заклиная, а молясь. Поскольку никто вас не заставляет исполнять записанный текст, вы воспроизводите то, что осело в вашей памяти, наполняя его новыми, христианскими, смыслами и коннотациями. Получается песня, напоминающая молитву. Кто-то услышал её от вас и, в свою очередь, добавил что-то своё. Если Господь дал ему особый талант, у него получится лучше, чем у вас. Потом у кого-то, чьё имя, к примеру, Боян, получится ещё лучше. Лучшим хочется подражать, но всё же большинство обычно не улучшает, а ухудшает, а потому изжить язычество в фольклоре практически нереально. Языческие интуиции никуда из него не уходят. Живой фольклор в христианском народе – это постоянная борьба язычества с христианством. «Бог с дьяволом борется, а поле битвы – сердца людей» - этот афоризм Достоевского в полной мере относится и к живому фольклору, и именно этим фольклор был интересен. «Был» - в прошедшем времени, потому что, после того как его стали записывать, ничего от этой живой борьбы, то есть от настоящего культурного творчества, там не осталось. После этого фольклорный текст –заспиртованный экспонат в музее народной культуры. 

Музеи могут иметь большое значение: мёртвые экспонаты могут будить живые творческие интуиции. Однако мёртвые экспонаты не должны выдаваться за живые. Всякая подобная стилизация – это маргинальный феномен в культуре. Навязывание детям фольклора под видом актуального искусства – это зачастую симптом боязни взрослыми педагогами искреннего культурного творчества. В самом деле, где искренняя культура, там искушения. Коммунисты не использовали в своей речи этого слова, но оно точно передаёт их страхи. Они боялись, что ребёнок искусится чем-то таким, что отвратит его от навязываемой ими псевдокультуры «коллективизма», которая, как им казалось, гарантирует незыблемость устоев социалистического общества. Это, в том числе, был и страх «другого пути», указанного Иисусом Христом в Его земной проповеди, страх того, что в христианстве называется «неотмирностью». 

Все цели советского воспитания ограничивались привременным миром, а это значит, что именно советская школа повинна в том, что у нас в таком невероятном объёме развелось мещанство. Советская школа была насквозь буржуазна – вот чего мы не хотим разглядеть. Почему не хотим? Это очень интересный вопрос. Очень хотелось бы услышать на него честный и мудрый ответ. Вот только, после того как над нашим народом усердно потрудилась советская школа, и честность, и мудрость у нас, к сожалению, в большом дефиците.

Советскую воспитательную систему можно признать успешной только в одном смысле: ей действительно удавалось старательно выпалывать все ростки настоящей высокой культуры. Той культуры, которая ведёт за собой народ в вечность. Где каждый – яркая личность, а не пошляк, имитирующий вдохновение натужной игривостью. Если настоящая культура у нас ещё не иссякла, то это только вопреки советской школе.

Арсений Николаевич Родына, преподаватель православной гимназии, г. Калуга

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

191. Ответ на 188., Андрей Карпов:

Вы по-прежнему пытаетесь изображать из себя "эксперта", что в корне является неверным подходом. Пытаетесь пробить какие-то свои совершенно неверные высказывания, являясь в этих вопросах абсолютно некомпетентным (прежде всего, в силу возраста и отсутствия личного опыта - полагаетесь на где-то что-то прочитанное). Всё высосано из пальца.

Вот интересно, на каком основании сделан этот вывод?

На основании того, что Вы совершенно не знакомы с предметом.

Вы не слышите, что Вам говорят.

Перестаньте пытаться "учительствовать". Абсурдно, поскольку в предмете некомпетентны совсем.

Вы всё время находитесь внутри рока.

Нет.

Меня же интересует общая картина.

Смешно. Все, кроме Карпова, по его теории, находятся в каких-то узких коробочках. Только у самого Карпова широта необъятного взгляда и космический полёт мысли. Вам бы немного рефлексии не помешало бы.

Второй - клубный. Кое-где, конечно, есть какая-то клубная самодеятельность, но в основном - это танцульки (танцплощадки, вечера, затем - дискотеки).

Не раз уже написал, что это - ложная картина. Ну, не знаете фактов же вообще, а продолжаете дудеть в ту же дуду. Типичная карповщина.

Если мы хотим иметь оригинальный отечественный продукт, он должен в равной мере присутствовать во всех трех каналах (коллективное прослушивание, индивидуальное прослушивание, масс-медиа).

Нет. Он либо оригинален, либо нет. Независимо от каналов вообще.

Рока на дискотеках, по понятным причинам, было мало.

Вам-то откуда это знать, если были в то время малышом? Да ещё по "понятным причинам". Причём сами же себе противоречите:

Рок-культуру (до Ассы) создавали дискотеки и магнитофоны.

(комм. 170). Программа на дискотеке зависела от того, кто её вёл. И рок там мог не только присутствовать, но и превалировать (и это было почти всегда), и даже быть эксклюзивным. И я не припомню ни одной, где бы рока "было мало". Вновь пишете, чего не знаете (поскольку не бывали там в те годы в силу возраста).

Затем возникло явление русского рока (много групп было в Ленинграде, поэтому заговорили о "ленинградском роке"). Естественно, расчет делался. прежде всего, на третий, магнитофонный канал.

Это канал распространения материала "на носителе" (причём повторили тут то, что я же и написал комментарием ниже). Все хоть сколько-то известные группы ездили с концертами по всей стране, причём очень активно (на магнитоальбомах, которые нигде официально не издавались, денег не заработать).

Наши рокеры заимствовав у запада инструментарий, всё-таки наследовали отечественную музыкальную культуру (многие рокеры начинали в ВИА).

Вы бы не смогли отличить в большинстве случаев наших от западных при слепом прослушивании инструментальных композиций/частей (при отсутствии знакомства с материалом ранее).

Конкурировать с Западом внутри магнитофонной страты им удавалось за счёт текстов. Тексты были критического (антиофициозного) содержания. Это подстёгивало интерес.

Опять повторяете то же, что я сам ранее писал. Это же относится и к концертной деятельности (частично - поскольку концертов западных исполнителей у нас было ничтожно мало). Кстати, вот с этим высказыванием:

Подходить к року с меркой меломана - это не понимать рок.

не согласны авторы рецензий на рок-альбомы, выходившие в СССР на "Мелодии". Просто в качестве примера перечислю несколько штук. Chris Rea. "On The Beach", Emerson, Lake & Powell. "Emerson, Lake & Powell", Pink Floyd. "Delicate Sound Of Thunder" (статьи на заднике конверта Д.Ухова), сборник Jethro Tull (статья на заднике конверта А.Гаврилова). Это то, что я у себя на полках нашарил с ходу. На самом деле, почти все лицензионные издания на мелодиевском виниле западных рок-групп сопровождались такими статьями. И они все написаны именно с меломанской точки зрения. И сами русские рокеры с Вами тоже не согласны (прослушайте хотя бы песню "Меломан" Кинчева с пластинки "Энергия"). И, разумеется, сами они все западный рок слушали не на дискотеках, а дома на хорошей технике.

Коротков А. В. / 09.05.2019

190. Боеприпас187

#Главное. Уже почти все согласились с мемом, что 90-е " явились результатом Советского воспитания". Это совсем не так. Ровно наоборот. Кураторы из западных спецслужб , вынуждены были решать проблему отсутствия " кадров". 99,9% Советских люде# И они эту проблему решили.Чем же подкупили советских людей?Тем что у них есть,а у советских нет.Так вот,если бы совсистема была лучше обычной,то она бы перекупила.Ну,следуя этой логикой. Совсистема подкупала лидеров за границей.Потом подкармливали их народы что б те не бунтовали.Но...не хватило сил и средств,когда нефть подешевела.А что бы делать что-либо кроме как добывать,надо иметь Личности!А с этим в СС напряжёнка.Винтики не изобретательны,а Личности не нужны.Тупик. Человек поехал за бугор,в амер.школу зашёл. И пишет в газету .(А тут перестройка,можно) Видит играет оркестр.Что это?Это урок музыки.Каждый(!) умеет играть!А у нас? Классики,Моцарт,Шопен,Римский-Корсаков,джаз,пение,"Петя и волк". Всё. Отбить охоту.Тоже литература.Научишь играть,а они петь начнут,сочинять.Не то что нужно.Им талантливые исполнители нужны,а не творцы.А потом где сапоги финские,где пластинки...где что.А кто делать-то будет?

Влад.Атласов / 08.05.2019

189. Re: О советской системе школьного воспитания

Но здесь присутствующие не являются засланцами западных спецслужб? Они полноценные продукты советской школы?

Даневский Саша / 08.05.2019

188. Ответ на 185., Коротков А. В.:

поскольку ничего сами не слушали

Вот интересно, на каком основании сделан этот вывод?

В первые годы своего существования наши рокеры как раз свои альбомы распространяли в виде т.н. магнитоальбомов

Вы не слышите, что Вам говорят. Ну плюс я, видимо, плохо изъяснился. Вы всё время находитесь внутри рока. Меня же интересует общая картина. Вот есть некое музыкальное пространство в СССР. То, что исполняется и слушается. Основных каналов потребления музыкального продукта - 3. Первый - официальный. Сюда относятся радио, телевидение, звукозапись. Второй - клубный. Кое-где, конечно, есть какая-то клубная самодеятельность, но в основном - это танцульки (танцплощадки, вечера, затем - дискотеки). Третий - домашнее свободное прослушивание. Началось с появлением бытовых магнитофонов. Предтечей была неофициальная грамзапись. Существовали пластинки, как говорилось, "на костях" - т.е. запись шла на рентгеновских снимках. Если мы хотим иметь оригинальный отечественный продукт, он должен в равной мере присутствовать во всех трех каналах (коллективное прослушивание, индивидуальное прослушивание, масс-медиа). Но в СССР были жесткие идеологические фильтры. Поэтому то, что шло через первый канал (масс-медиа), носило статус одобренного. С музыкальной точки зрения это был довольно качественный продукт, соответствующий духу нашей культуры (адекватный национальной культуре). В частности, это были ВИА. Но народ потихоньку привыкал к мысли, что забугорное круто, а то, что одобряется официально - туфта. И на альтернативных каналах доля отечественного продукта упала. Дискотеки и магнитофонную среду начал занимать запад. Внимание - это не только про рок, это про музыку вообще! Рока на дискотеках, по понятным причинам, было мало. Потому что танцевать и "оттягиваться" - это разные действия. В магнитофонной среде, кроме рока, зарубежной попсы существовала и своя струя, что называлось потом "шансоном" - то, что ранее записывалось "на костях". Эта струя была довольно низкопробная (потому она и не попадала в официоз). Затем возникло явление русского рока (много групп было в Ленинграде, поэтому заговорили о "ленинградском роке"). Естественно, расчет делался. прежде всего, на третий, магнитофонный канал. Наши рокеры заимствовав у запада инструментарий, всё-таки наследовали отечественную музыкальную культуру (многие рокеры начинали в ВИА). Конкурировать с Западом внутри магнитофонной страты им удавалось за счёт текстов. Тексты были критического (антиофициозного) содержания. Это подстёгивало интерес. Значимость второго и третьего канала росла, особенно среди молодежи. В результате отечественное музыкальное пространство менялось. В нём исчезал отечественный элемент (ценность его падала). Народ переходил на импорт. В общем, тут было как и в остальных отраслях советской жизни. Здание СССР шло трещинами. К концу восьмидесятых был пик отечественного рока, но при этом его эпоха уже пошла на спад, потому как с концом СССР нас просто до макушки затопило Западом. Кризис национального момента в культуре начался где-то в начале 70-х, и с развалом СССР достиг пика, рядом с которым пребывает до сих пор.

Андрей Карпов / 08.05.2019

187. Ответ на 89., Арсений Р.:

, про комсомол. Замечаете в нём черты, восходящие к скаутскому движению. В таком коллективизме нет ничего порочного. Но в комсомоле было и другое, то, что неприемлемо для христианина,

Уважаемые Арсений и Кирилл. Так опять запутаемся в деталях -)) А сама Советская система Образования и воспитания ( как инструмент! ) , была хороша , именно как инструмент в целом. Горе наше в том, что этим инструментом обслуживались Цели и Смыслы , которые в одном пункте были порочны. А именно - Вместо Господа Бога , как цель и смысл жизни людей, вкладывались атеизм и " дедушка Ленин". Вот в этом и горе наше. ------------ Главное. Уже почти все согласились с мемом, что 90-е " явились результатом Советского воспитания". Это совсем не так. Ровно наоборот. Кураторы из западных спецслужб , вынуждены были решать проблему отсутствия " кадров". 99,9% Советских людей, категорически не годились на должности буржуев - кровососов и преступников. Нужны были люди , стоящие ЗАВЕДОМО против социума и его законов и правил.Не комплексующие по поводу преступлений , которые надо будет совершать. Думается .. до 40% кадров для приватизации , были взяты из криминального мира. Больше было просто неоткуда взять. ------------ Если с юмором , образно но точно - Вовочка из анекдота был поставлен директором школы ( а так же ГОРОНО, облОНО ..)получив полную власть над МариИванной. " Промокашка" был назначен начальником у Шарапова. " Горбатый" стал владельцем мясо и молокозаводов. Ит.д. "Вовочка, Промокашка и Горбатый" - как раз отрицание Советской системы образования и воспитания.Они и стали ( враз! ) задавать Цели и Смыслы. Со всей страстью мести ( полученной власти ).. дорвались.. в общем. ---------- Не дерзаю толковать Промысел. Предположения..В душах у криминальных людей , было БОЛЬШЕ места для Господа , чем у нас .. "хороших" .. но ставших ( с детства ) жертвами атеизма . В России от власти зависит чрезвычайно много! Возможно.. нам была адресно дадена именно такая власть для возвращения в Церковь. Поскольку нам стало некуда бежать от криминальных мерзостей, кроме как в Церковь.

боеприпас / 08.05.2019

186. Почему

Солоухин считает Русланову продолжением Надежды Плевицкой.Вот это возвращение к народной почве в нач.ХХ века обусловлено чем?Общим успехом в экономике.Значит не только есть лишнее время и деньги творить искусство,но и раз государство успешно,отпадает надобность в обезьянничании.В конце концов постепенно обходили Европу,а тот кто впереди создаёт оглядываясь вокруг на жизнь.А не смотря на тех кто впереди. Русланова осталась,Плевицкая беженка.Уже удар.Русланова потом ещё в лагерь ушла,но ладно,разговор не об этом. А о том где коллекция рус.нар.творчества Тенишевой?Разбита и раскидана по сусекам. Среда создавалась интернациональная.Она и не рождает национальный продукт.Еще были Цфасман,Мокроусов...Но это просто хорошо или отлично.И их слушали.Но было ли это русским?И вот эта индустриализация в музыке держалась до...эдак,года 1975,от силы ,ну...какого?А потом всё.К 81-му году сами вот эти три буквы "ВИА" вызывали зевоту. Удивительно ещё что оказалось что что-то есть.К рынку(после 85-го) и "Центр" В.Шумова,и "Пикник",и другие.Раньше надо было давать свободу.Теперь вопрос насколько это было русским по звуку?Насколько отличалось ?Переведи на английский слова и разницы не заметишь зачастую.Вот в том-то и дело.Социалисты ограбили не только нас,но и мировую культуру обеднили.

Влад.Атласов / 08.05.2019

185. Ответ на 183., Андрей Карпов:

Т.е. Вы не в теме.

[i]Вы[/i] не в теме, поскольку ничего сами не слушали, а читали чужие мнения о предмете. Поэтому имеете чисто "книжные" представления о нём. Вы похожи на "астронома", который прочёл пару популярных книжек по астрономии, но ни разу сам не взглянул на небо. Или на "гурмана", прочитавшего пару поваренных книг, но не пробовавшего ни одного блюда оттуда.

Вопрос стоял так - почему у нас нет своего рока мирового уровня. Мой ответ такой: потому что у него не было аудитории. Существующая аудитория делилась между дискотеками и магнитофонной средой.

Ответ неправильный. И даже внутренне противоречивый. Если "не было аудитории", то не могло быть "существующей аудитории". Плюс опять эта хрень про дискотеки. Вы вообще не знаете, как, что, кто и в каких условиях слушал, поскольку были в те времена малышом. "Магнитофонная среда" - это тоже какая-то хрень. В первые годы своего существования наши рокеры как раз свои альбомы распространяли в виде т.н. магнитоальбомов. Вот она, эта "магнитофонная среда" (на виниле их стали издавать уже только в перестроечные времена). Концерты они давали по всей стране и собирали (известные группы) полные залы на несколько тысяч мест. Это, разумеется, "нет аудитории". "Наутилус" когда концерт в Москве дал (то ли первый, то ли один из первых), там публика вообще входные двери "вынесла" в стремлении попасть, как мне сказали те, кто там побывал (сам я туда не пошёл, предпочёл пойти на редкий кинопоказ).

Ещё раз обращаю Ваше внимание на кавер из Бременских музыкантов. Это естественная реакция нашего человека на иностранщину именно рокового плана.

Не "нашего человека", а автора этого произведения плюс, разумеется, некоторых групп населения. Вы постоянно некорректно обобщаете. Я тоже так могу. Например, моя мама примерно одинаково не воспринимала что рок, что классику. Я когда включал вообще любую классическую музыку, она говорила, что я опять похоронную музыку слушаю. Просто она так её воспринимала. Могу тогда сделать вывод, что "это естественная реакция нашего человека на иностранщину именно классического плана".

В нашей культуре тогда были адекватны ВИА.

Бессмысленное выражение. У них была своя аудитория, как была и та аудитория, которая их не слушала вовсе. "Адекватны" - что это за туфта? ВИА - часть нашей культуры (музыкальной). Часть культуры адекватна культуре (с) Карпов

А к 80-м была уже создана наша отечественная аудитория для восприятия рока в его западном изводе.

Такая аудитория была, как минимум, с середины 70-х годов (широкая; узкая была ещё раньше). Не пишите, чего не знаете (а не знаете, поскольку тогда были малышом).

Коротков А. В. / 07.05.2019

184. Re: О советской системе школьного воспитания

Разве интеллигентные люди посещали дискотеки? Но рок слушали.

Даневский Саша / 07.05.2019

183. Ответ на 181., Коротков А. В.:

Наверно, потому что я эту туфту не читал, а просто слушал музыку, то и вижу, что это туфта.

Т.е. Вы не в теме. По поводу дискотек - ещё раз. Вопрос стоял так - почему у нас нет своего рока мирового уровня. Мой ответ такой: потому что у него не было аудитории. Существующая аудитория делилась между дискотеками и магнитофонной средой. И там и там господствовали иностранцы. И наша национальная ментальность потихоньку менялась. Ещё раз обращаю Ваше внимание на кавер из Бременских музыкантов. Это естественная реакция нашего человека на иностранщину именно рокового плана. В нашей культуре тогда были адекватны ВИА. А к 80-м была уже создана наша отечественная аудитория для восприятия рока в его западном изводе. То есть как раз мы видим крах нашей культуры (внутри чисто советской эпохи).

Андрей Карпов / 07.05.2019

182. Ярый ретроград

#Bлaд., paзyмeeтся. Ho пoлиции нexвaтaeт... кaдpoв... A личнoстeй слишкoм мнoгo, тянyщиx кaждaя в свoю стopoнy.# На каждом концерте есть кадры полиции.Что значит не хватает?Посмотрите сколько кадров полиции было до революции. Личности,тянущие каждый в свою сторону,это чиновники и депутаты.

Влад.Атласов / 07.05.2019

181. Ответ на 178., Андрей Карпов:

Рок не "слушают". Под рок "оттягиваются". Оттягиваться можно и потоптавшись на дискотеке, и покричав в партере, и, закрыв глаза, валяясь на диване. Рок нацелен не на доставление эстетического удовольствия, а на переформатирование сознания и введения в "кайф". Подходить к року с меркой меломана - это не понимать рок.

Ой, умора. "Эксперт" опять пишет ахинею. Ну, конечно, кто же ещё понимает рок, как не экспертище Карпов, который за всю жизнь прослушал полальбома, да и то на дискотеке! Вынужден разочаровать: рок - это не чем громче, тем лучше "Бумц! Бумц!! Бумц!!!" на бумбоксе, он бывает сильно разным (пара альбомов, причисляемых к року, может отличаться друг от друга в музыкальном плане не меньше, чем "Валенки" отличаются от "Хорошо темперированного клавира"). Более того, к сведению экспертища, некоторые роковые вещи экспертище в принципе не мог бы никогда услышать на дискотеке, поскольку они совершенно непригодны для танцулек.

Отдельным=самостоятельным (независимым от западной культуры).

Туфта. Как может быть независимым от западной культуры то, что там всеми своими корнями?

А считался - отечественным музыковедением.

Наверно, потому что я эту туфту не читал, а просто слушал музыку, то и вижу, что это туфта.

Коротков А. В. / 07.05.2019

180. Ещё идeи eсть - кaк пoстaвить нa мeстo мoшeнникoв ?

Bлaд., paзyмeeтся. Ho пoлиции нexвaтaeт... кaдpoв... A личнoстeй слишкoм мнoгo, тянyщиx кaждaя в свoю стopoнy. Иepeй Илья, a вeдь oпpaвдaннo в yслoвияx всeми пpизнaннoй инф.вoйны ! Ho для этoгo нyжны дoбpoвoльцы нa кopдoнaх (a вмeстo ниx сeйчaс 5000 чeл. opyт, встpeчaя "Зeнит") и сoглaсиe гoсyдapствa (a oнo, нaoбopoт, всё нopмaтивизиpyeт). Oткyдa eмy взять внятнoсть... Лeдa Гapинa пoстaвилa спeктaкль http://zazerkal.spb.ru/repertoire/zabytyy-den-rozhdeniya и xвaлит Д.Биссeтa, чтo eгo бyйствo фaнтaзии вoзвpaщaeт в тpёxлeтний вoзpaст. 80-лeтниe бaбyшки, пoсмoтpeв с внyкaми, xвaлят двoйнoй юмop. Moнapxy oтпpaвлять тaкиx peжиссёpoв зa чepтy oсeдлoсти EСПЧ пoзвoлил бы ? Taкиx https://ruskline.ru/opp/2019/maj/01/ubijcy_gamleta_teatralnye_moshenniki_grabyat_zritelej мы бы и пoдaльшe пoслaли. A.Kapпoв 146 сoвepшeннo вepнo. А.В.Коротков, нe зaкoнчилaсь (и нe oбязaнa былa), eщё 2-3 "кoнцepтa" oтмeнили пoслe. Сoв.нeд., a был ли мёд здeсь ?.. Кирилл Д., eдиницы - нe peвaнш. Tpoгaть бoлячки - нe тo чтo лeчить. П.Tиxoмиpoв, тaк ли yж мaнипyлиpyeм был сoвeтский чeлoвeк зaпpeтaми ?.. И нe вeздe был кyльт: мoй знaкoмый пpиexaл в poднyю дepeвню нa pyбeжe 70-x и oтпpaвился нa тaнцы в джинсaх - и бoльшe иx нe нaдeвaл, пoтoмy чтo мaть скaзaлa: "Сoсeди yдивляются, чтo ты нa тaнцы в paбoчиx штaнaх пpишёл". (Bы-тo пoмнитe, для кoгo пpидyмaны джинсы.)

ярый peтpoгpaд / 07.05.2019

179. Ответ на 177., Коротков А. В.:

Вообще то ленинградский рок считался отдельным явлением.Кем считался, почему считался? Отдельным от чего?

Отдельным=самостоятельным (независимым от западной культуры). А считался - отечественным музыковедением.

Андрей Карпов / 07.05.2019

178. Ответ на 177., Коротков А. В.:

музыку именно послушать

Рок не "слушают". Под рок "оттягиваются". Оттягиваться можно и потоптавшись на дискотеке, и покричав в партере, и, закрыв глаза, валяясь на диване. Рок нацелен не на доставление эстетического удовольствия, а на переформатирование сознания и введения в "кайф". Подходить к року с меркой меломана - это не понимать рок. Отечественная альтернатива року (все эти ранние ВИА) были как раз в пределах классической эстетики, позволяли "слушать" продукт. Более поздние "группы" пытались переформатировать сознание, прежде всего, с помощью текста. А те, кто впрямую подражал Западу, покидали пределы классической эстетики, и взаимодействие с их продуктом уже попадает в категорию "оттягиваться".

Андрей Карпов / 07.05.2019

177. Ответ на 170., Андрей Карпов:

Карпов - в очередной раз - во всём своём блистательном великолепии.

В то время было два критерия - дискотека и магнитофон.

Вы вообще во времена "золотой эпохи" рока были детсадовцем/школьником начальных классов. И теперь мне рассказываете, какие были критерии. Ещё раз: на дискотеки никто не ходил музыку слушать для именно её прослушивания. Ходили "поразмяться", девушку потанцевать под "Hotel California"... А музыку именно послушать слушали так: ставишь катушку/кассету, садишься в кресло и слушаешь. В идеале: ставишь пластинку, берёшь вкладыш с текстами, садишься в кресло, слушаешь и следишь по вкладышу, что поют (на слух понимать, конечно, лучше, но могли так немногие).

Рока на стадионах тогда не было.

На стадионах, возможно, и не было. Я не сталкивался, во всяком случае. На Западе, кстати, не все пели именно на стадионах.

А клубах, где группы играли в живую, слушателей заведомо было с гулькин нос.

С гулькин нос? Да наши рокеры разъезжали по всей стране, выступая во ДК/ДС, где аудитория от нескольких сотен до нескольких тысяч зрителей. В моём родном городе та же "Машина времени" была тогда (брежневские времена) не один раз, выступали во ДС, а это 4 тыс. мест. И так по всей стране. Не пишите, чего не знаете.

Рок-культуру (до Ассы) создавали дискотеки и магнитофоны.

Ни то, ни другое, ни третье не могло создавать рок-культуру, а только её транслировать. С "Ассой" ещё промахнулись и тем, что: 1) Сильно переоцениваете её роль. 2) В 1987 году на наши экраны вышел фильм "Волшебство. 'Куин' в Будапеште". Я тогда учился в Москве, и смотрел его там в кинотеатре. А "Асса" вышла в 1988.

Это когда - не убавить, не прибавить.

Ага. Как в аптеке.

Вообще то ленинградский рок считался отдельным явлением.

Кем считался, почему считался? Отдельным от чего?

И его никак нельзя считать "вторичным" по отношению к Западу. ОН непохож. Он просто другой.

Можно. Вам просто сравнивать не с чем.

Решал совсем другие задачи.

Никакие задачи он не решал. Парни слушали западных исполнителей, а потом им приходила в голову мысль, что надо попробовать слабать самим примерно то же самое, но спеть по-русски. Вот и всё.

Коротков А. В. / 07.05.2019

176. Ответ на 171., Даневский Саша:

.Мне делать нечего - с кем попало обмениваться ругательствами. А кто как обзывается, тот сам так называется.

А кто заставляет-то? Русский рок ,кстати,естественен,природен.Там где отвечает на вопросы здесь и сейчас.Возможно более русский чем Мокроусов или Пахмутова. Что есть русское звучание?Надо обратить внимание на рус.нар.песни.Вот отключить в караоке голос и подиж ты попади!В англ.такого нет.Или,допустим ,изменение тона в пределах одного звука. Примеры отечественного продукта есть?Вот есть "Полюшко-поле".А "Вот кто-то с горочки спустился" не считается,потому что это народная песня,с изменением текста.А может и "Полюшко-поле" тоже.(?) Я имею в виду русская песня начала 21 века. Или конца 20-го.Что таковым назовем ? И провал этот назревал ещё в 30-,20-х годах.Когда начали "руководить".Теперь самый читающий и самый слушающий народ в мире читает и слушает вообще что попало. Вчера услышал песню в исп.Пугачевой "Куда уходит детство".Совершенно не тронула ни тогда ни теперь.А вот её перепел мужской голос,не знаю кто ,гениально!Дожил ли автор до этого дня? Мне кажется это русская песня. Вопрос не в том что у нас не было Гиллана. А в том что не было "своего Гиллана",своего Церони,и т.д.Разнообразия.

Влад.Атласов / 07.05.2019

175. Ответ на 171., Даневский Саша:

А кто как обзывается, тот сам так называется.

Я ошибся. Ты, оказывается, не школота, а детсадовец.

Коротков А. В. / 07.05.2019

174. Ответ на 171., Даневский Саша:

А чего Вы ждали на свою ахинею? Сам дурак.Школота-болван ни на что иное, кроме как на эхолалию, не способен. Только как попка-дурак, повторяешь за другими.Когда что-то своё решаешь ляпнуть - сразу выявляешь свою умственную дистрофию.Мне делать нечего - с кем попало обмениваться ругательствами. А кто как обзывается, тот сам так называется.

Сашенька, Вы по своей воле следопыта забрели в чащу древостоя, покорёженного ветрами перемен, готовьтесь к самому худшему.

Из народа / 07.05.2019

173. "Государственникам"

Тем,кто хочет что б государство руководило культурой.Помогало. "Я умираю, и я должна обратиться к Вам с этим последним посланием.Оно почти всё касается вопросов нашего искусства,причин его отставания...Вот уже несколько лет как бывший комитет по делам искусств ведёт против меня "холодную войну",вызванную тем,что я отстаивала свою самостоятельность в искусстве,не хотела идти на поводу у зачастую полуграмотных,а иногда и получестных администраторов Комитета....... Эта борьба подорвала мои силы и измотала нервную систему....это не только личное дело,так как многие талантливые художники страдают так же как и я,а делячество и грамотная халтура встречают и по сей день ласковый приём." Ну вот кто догадается кто бы мог так написать?Казалось бы самая успешная деятельница советского искусства.Ногойдвери везде открывала,да что там,ей открывали!А подиж ты - талант и поэтому палки в колеса ей.А вдруг не то и не так?А на что намекает? Ну ладно,искали портрет убитых противников в складках одежды "Рабочего и колхозницы" это казус.Юмор.Хотя Берия лично приезжал смотреть.Не смешной казус.А были будни тяжёлого вязкого киселя.Это Вера Мухина. Что уж говорить о тех кто голодал и пр.

Влад.Атласов / 07.05.2019

172. Зри в корень

Был такой мультик -"Ограбление по...".Как в анекдоте.Немец так, француз так.А русский так.А в мульт.оконцовки не было.На самом деле она была,просто её не пустили на экран .А что такое творение по-советски? Не важно,изобретение техническое или направление в музыке.По-советски это этим должна заниматься группа,союз,коллектив...проверенных товарищей в свете решений,идя навстречу и пр. В жизни всё не так.Один и вопреки.Личность двигает мысль вперёд.Тянет всех за собой. Но в соавторстве с жизнью.С кем-то кто нужен в данный момент,а не назначен.Вот Зварыкин.Тут узнал,а там сделал.А тут бы ещё долго по кабинетам ходили.

Влад.Атласов / 06.05.2019

171. Ответ на 162., Коротков А. В.:

А чего Вы ждали на свою ахинею? Сам дурак.Школота-болван ни на что иное, кроме как на эхолалию, не способен. Только как попка-дурак, повторяешь за другими.Когда что-то своё решаешь ляпнуть - сразу выявляешь свою умственную дистрофию.

Мне делать нечего - с кем попало обмениваться ругательствами. А кто как обзывается, тот сам так называется.

Даневский Саша / 06.05.2019

170. Ответ на 158., Коротков А. В.:

Дискотека - это самое место для оценки музыкального материала и исполнительского мастерства.

Безусловно. В то время было два критерия - дискотека и магнитофон. Рока на стадионах тогда не было. А клубах, где группы играли в живую, слушателей заведомо было с гулькин нос. Рок-культуру (до Ассы) создавали дискотеки и магнитофоны.

"Оптимальная музыка"

Это когда - не убавить, не прибавить. Нишевое соответствие. У нас тогда эти "Ниши" были несколько другими, чем на Западе. Другая публика.

рок не перерос "споём то же самое, только по-русски

Интересная рефлексия на западный рок была дана в хитовом мультике "По следам бременских музыкантов" (1972). "Подвывая на иностранный манер"... А какой там текст! Весь мир у нас в руках, Мы звёзды континентов, Разбили в пух и прах Проклятых конкурентов. Мы к вам заехали на час, Привет, "бон жур", "хелло". А ну, скорей любите нас, Вам крупно повезло. Ну-ка, все вместе Уши развесьте, Лучше по-хорошему Хлопайте в ладоши вы. Едва раскроем рот, Как все от счастья плачут, И знаем наперёд - Не может быть иначе. Не говоря уже уже о "Не ложися на краю", которая вообще построена по классическому рок-канону. Кавер на рок. Вот такое тогда было отношение к "их" стандартам.

Kraftwerk, Tangerine Dream, Space, Jean-Michel Jarre...

Вот они-то и завоёвывали наши дискотеки. Плюс англоязычные вещи. При этом успешные группы Европы всё равно пели на английском - Скорпы, Абба, Неотон, Модерн Токинг... Только Чингисхан пролез к нам с немецким языком.

русский рок - надо честно это признать - в музыкальном плане вторичен.

Вообще то ленинградский рок считался отдельным явлением. И его никак нельзя считать "вторичным" по отношению к Западу. ОН непохож. Он просто другой. Решал совсем другие задачи. А когда мы брались повторять то, как пели там, типа Арии или Черного кофе, получалось, да, вторично...

Андрей Карпов / 06.05.2019

169. Ответ на 164., Влад.Атласов:

Та-а-а-а-а-ак.....Издеваемся,да?Или невменяловка?Читайте статью!Читайте что я уже по делу написал!

Что, коллега, снова непрохонже? Ладно, ничего. Нам с Вами, коллега, терпеть надо. Дня сего один очень уважаемый Православный.ру. сайт не пропустил мой пост к рассказу о девочке, в 1984 году в Пасхальные дни пришедшую в школу в белом передничке. Одноклассники на нее накинулись. Попросил посмотреть, на какое число пришлась Пасха в 1984 году, что за дата, как ее отмечали в советских школах и какая форма к ней полагалась... Не пропустили, ну и что? Доля такая наша с Вами, коллега... ... Гражданка!(с).

Советский недобиток / 06.05.2019

168. Re: О советской системе школьного воспитания

Внятная культурная политика и государственный заказ могут оздоровить культурную обстановку в стране. Подготовленные кадры для этого есть.

иерей Илья Мотыка / 06.05.2019

167. Re: О советской системе школьного воспитания

Практически все известные музыканты и композиторы, получили базовое музыкальное образование. Не важно каким образом частными ли уроками, в музыкальных школах и колледжах. Таланты с чистого лица в этой сфере, как и в любой другой неизвестны. Любой талант это тяжелый труд образования и самообразования.

иерей Илья Мотыка / 06.05.2019

166. Ответ на 156., Кирилл Д.:

Потому что вместо творчества была пропаганда. А теперь - якобы "рынок". Поэтому будет просто подражание и создание "развлекательного контента".Павел, а что делать? Тут или "совдеп" и "пропаганда" - в смысле, государство продвигает хорошее и гнобит плохое (с его, государства, точки зрения), или рынок. Или что-то одно, в той или иной мере приправленное другим. А что может быть третье?

Вот я, Кирилл, и говорю. что если бы не создавали идиотских запретов, не было бы культа штанов из синего брезента, и электрические инструменты звучали бы наряду с прочими инструментами. А запреты просто спровоцировали формирование "славного язычества - времени колокольчиков".

Павел Тихомиров / 06.05.2019

165. Ответ на 163., Кирилл Д.:

Итальянцы в 82-м на вершине интереса,а в 86-м никому не нужны.//Не сразу сообразил - Вы это о Паоло Росси?)))Точно!

да нет, о Сан-Рэмо. но ответ остроумен.

Павел Тихомиров / 06.05.2019

164. Читателям

Та-а-а-а-а-ак.....Издеваемся,да? Или невменяловка? Читайте статью!Читайте что я уже по делу написал! Дело не в том что Сталин кого-то расстрелял .А в том,что Мужику у власти не нужны умные талантливые.Нам надо, мужикам простым.А нашей мужичьей власти нет!Ни Ленину,ни Сталину,ни,сами знаете кому. Идите к ларьку пива попейте,поматюкайтесь какие вокруг гады.Ах умный,да?Что-то не нравится?Вали из страны!

Влад.Атласов / 06.05.2019

163. Ответ на 161., Советский недобиток:

Итальянцы в 82-м на вершине интереса,а в 86-м никому не нужны. // Не сразу сообразил - Вы это о Паоло Росси?

))) Точно!

Кирилл Д. / 06.05.2019

162. Ответ на 160., Даневский Саша:

А чего Вы ждали на свою ахинею? Сам дурак.

Школота-болван ни на что иное, кроме как на эхолалию, не способен. Только как попка-дурак, повторяешь за другими. Когда что-то своё решаешь ляпнуть - сразу выявляешь свою умственную дистрофию.

Коротков А. В. / 06.05.2019

161. Ответ на 150., Влад.Атласов:

Итальянцы в 82-м на вершине интереса,а в 86-м никому не нужны.

Не сразу сообразил - Вы это о Паоло Росси?

Советский недобиток / 06.05.2019

160. Ответ на 157., Коротков А. В.:

Сеть музыкальных школ, покрывшая многострадальный СССР, задушила в зародыше все таланты.Чего ещё ждать от дурака, как не такой ахинеи?

А чего Вы ждали на свою ахинею? Сам дурак. Если модерация допускает такие симметричные ответы.

Даневский Саша / 06.05.2019

159. Ответ на 150., Влад.Атласов:

Я отвечаю,а потом это куда-то девается.(?)

Вы очень популярный автор, на Вас большой спрос.

Итальянцы в 82-м на вершине интереса,а в 86-м никому не нужны.

Мне нужны. И тогда, и всегда. https://clck.ru/FtTvs https://clck.ru/FtUGq https://clck.ru/FtURy

Странный вопрос про пр."Время"

А ответить так и не желаете. ) Прямое отношение к музыке.

Вчера случайно посмотрел короткометражку"Голос".С Фарадой в главной роли и блистающей там(как и в любом другом фильме)Васильевой.

Нет это надо же, а?!(с) Аналогично!(с). Вчера вечером! Васильева блистательна во всех своих ролях! PS. А на вопрос о программе Время, все-таки, постарайтесь...

Советский недобиток / 06.05.2019

158. Ответ на 146., Андрей Карпов:

У Тухманова был диск "ПО волнам моей памяти" - потрясающий уровень музыкальной техники.

Был такой. Даже, можно сказать, культовый для своего времени. Купил эту пластинку ещё будучи школьником, и слушал не раз. Даже несколько лет назад переслушал. Однако в общей картине это ничего не меняет.

Группа Зодиак вполне конкурировала на дискотеках с западным материалом.

Дискотека - это самое место для оценки музыкального материала и исполнительского мастерства.

Сябры, Пламя, Красные маки, Лейся песня - по-своему давали весьма законченный продукт, совмещающий текстовое и музыкальное содержание в некоторой оптимальной доя них точке.

Ниже речь шла о роке. А это, в основном, эстрадная музыка.

Точно также более жёсткая музыка, вроде Машины, Алисы и т.д. также оп-своему была оптимальна.

"Оптимальная музыка" - это новое слово в музыковедении? Вы сами-то вообще хоть что-то слушали, или пишете "по слухам", или по википедиям "прошлись"? Или так возражаете, по причине "за державу обидно"? А мне не обидно: не тот случай. Кстати, не только у нас в стране рок не перерос "споём то же самое, только по-русски", у немцев-французов тоже "не взлетело" (успешными проектами, главным образом, там были - что характерно - исполнители электронной музыки, где либо один инструментал, либо очень мало текста: Kraftwerk, Tangerine Dream, Space, Jean-Michel Jarre...). Ну, ещё кое-кто из исполнителей евродиско. Но не рок. Более общо, некоторые жанры/стили являются "прерогативой" отдельных расовых/этнических групп. Кантри - это музыка белых американцев; блюз - их же, но чёрных; классическая гитара - это испанцы и латинос и т.д. Отдельные исключения не меняют общей картины. Зато у нас есть то, чего нигде больше нет. Есть песни о. Романа, Максима Трошина, Жанны Бичевской, Юлии Славянской... Пелагея есть. Игорь Растеряев есть. Могли его "Комбайнёры" взрасти на британщине? Не могли. А русский рок - надо честно это признать - в музыкальном плане вторичен. И совдеп тут ни при чём.

Коротков А. В. / 06.05.2019

157. Ответ на 153., Даневский Саша:

Сеть музыкальных школ, покрывшая многострадальный СССР, задушила в зародыше все таланты.

Чего ещё ждать от дурака, как не такой ахинеи?

Коротков А. В. / 06.05.2019

156. Ответ на 132., Павел Тихомиров:

Потому что вместо творчества была пропаганда. А теперь - якобы "рынок". Поэтому будет просто подражание и создание "развлекательного контента".

Павел, а что делать? Тут или "совдеп" и "пропаганда" - в смысле, государство продвигает хорошее и гнобит плохое (с его, государства, точки зрения), или рынок. Или что-то одно, в той или иной мере приправленное другим. А что может быть третье?

Кирилл Д. / 06.05.2019

155. Ответ на 153., Даневский Саша:

Сеть музыкальных школ, покрывшая многострадальный СССР, задушила в зародыше все таланты.

Заинтриговали. Я был уверен, что всё проще - всех талантливых людей расстрелял Сталин. А тут у Вас так парадоксально. И, вероятно, Вы в этом разбираетесь. Не могли бы развить тему?

Кирилл Д. / 06.05.2019

154. Ответ на 151., Кирилл Д.:

Причина, грубо говоря, в советской казёнщине, идеологии, цензуре и т.п.

Я говорю совсем другое. Причина в том, что в советское время называли "преклонение перед Западом" и критичном настрое к собственной власти. И то и другое у нас сохраняется до сих пор. Именно поэтому собственно национальная культура у нас так туго развивается.

Андрей Карпов / 06.05.2019

153. Ответ на 137., Коротков А. В.:

я же не о том, чтобы конкурировать.А о чём?Если что - я не о рыночной конкуренции, а о конкуренции, так сказать, в ушах. Завоевании аудитории.С концертами наши рокеры ездили по стране, в фильмах снимались, альбомы записывали, их слушали (кто-то был более, кто-то менее популярен, но аудиторию ту или иную все имели). Слушали их, главным образом, из-за текстов песен (во-первых, понятно - в отличие от британцев на инглише, который не все знали в достаточной для понимания мере; во-вторых - нечто, отличное от официоза). Но до грандов западного рока так и не смогли дотянуться - ни по качеству музыкального материала, ни по исполнительскому мастерству.Но о том, что поле для экспериментов было широчайшим.Было. А кто виноват, что они использовали не все возможности для этих самых экспериментов?Возможно, что просто не по тем полянкам шарили в поисках.А о том, что и художественная литература когда-то не мыслились вне французского языка - как инструмента реализации замысла романиста; и опера - вне инструментария итальянского языка пения и т.д.Однако же смогли.Но при Совдепе - не смогли.У Вас, Павел Вячеславович, всегда и во всём виноват совдеп. Это как в известном выражении про плохого танцора, кому известно, что мешает.А вот, скажем, в России допетровских времён науки почти не было в стране - это тоже совдеп виноват?Или вот такой вопрос: почему совдеп не помешал созданию кинематографа мирового уровня? В Каннах призы брали. А в постсовдеповской РФ он, напротив, почему-то совсем убогий - жалкое, третьесортное подражание Голливуду? Почему, опять же, в оперном пении у нас всё было в порядке в советское время (как и вообще в музыке классических жанров), а вот наших Андерсонов, Гилланов или Меркьюри так и не появилось? Тоже совдеп "погасил" молодых гениев каких-то?Потому что вместо творчества была пропаганда.Вы о том, что официальная пропаганда творчеству как-то мешала?Кстати, то, что когда за "творческими людьми" кто-то "приглядывает" - это им только на пользу идёт. Пушкина и то цензурировали (не в совдепии, кстати!), а он Николая Павловича за это благодарил. Что получается, когда их государство оставляет без присмотра, видно на тех же театре и кинематографе. Когда за ними присматривали, то и шедевры создавали. А когда перестали - то одна дрянь пошла (про педерастов и проч.). Вот, кстати, про то, как было в "самой свободной стране" в те же годы, и оценка "со стороны": https://echo.msk.ru/...otkov/1689182-echo/Что касается техники исполнения, то просто не было школы, кующей кадры ритм-секций.Да ладно. Как будто проблема только в этом. Опять же: почему своих вокалистов уровня Андерсона, Гиллана или Меркьюри так и не появилось? Или своих Блэкморов на гитаре, Лордов на клавишах? Ваш тезис, что совдеп мешал, крайне неубедителен.

Сеть музыкальных школ, покрывшая многострадальный СССР, задушила в зародыше все таланты.

Даневский Саша / 06.05.2019

152. Ответ на 147., Коротков А. В.:

Не появится вообще в ближайшей перспективе, ни при каких условиях. Потому что нет механизмов влияния. Вот, если помните: родительская общественность вроде начала успешно с рэперами-матерщинниками (и проч.) бороться (концерты там-сям поотменяли). И чем закончилась эта борьба? Путину пожаловались, и тот сказал: нельзя. Вот и всё.

Проблема, однако, в том, что других нет. Или, может, есть, но малоизвестны. Эти матерщинники - хоть наши, русские. При этом, они затрагивают и остросоциальные темы. Вот, например, текст "Баллады о Родине" некоего рэпера Хаски: https://www.gl5.ru/h/haski/haski-poema-o-rodine.html

Кирилл Д. / 06.05.2019

151. Ответ на 146., Андрей Карпов:

Не согласен.Мне одноклассник говорил, знакомя с группой Примус, А представь себе, что они поют на английском...У Тухманова был диск "ПО волнам моей памяти" - потрясающий уровень музыкальной техники.Группа Зодиак вполне конкурировала на дискотеках с западным материалом. Сябры, Пламя, Красные маки, Лейся песня - по-своему давали весьма законченный продукт, совмещающий текстовое и музыкальное содержание в некоторой оптимальной доя них точке. Точно также более жёсткая музыка, вроде Машины, Алисы и т.д. также оп-своему была оптимальна. Но процентную долю в совокупном объёме магнитофонных записей мы проигрывали - не в силу музыкальной слабости, а в силу слабости идеологической. Народ тянулся к Западу и кушал иноязычное. Также слушал голоса и получал вместе с ними Вилли Токарева и Михаила Шуфутинского. Вообще был очень популярен так называемый "шансон", где шла активная оппозиция соетскому официозу, включая А.Северного, потом Высоцкого и т.д.Полуофициальные рок-группы были слишком отечественными, природно-национальными, с одной стороны, с другой - не были слишком остро оппозиционными, поскольку вся эта необходимая аппаратура должна была висеть на балансе какой-нибудь организации...Так что дело не в музыке... А в спросе, который был у тогдашних советских людей. Этот спрос показывал, что государство уже рушится... Основная причина, по которой наши

В принципе, и ты, и Павел Тихомиров говорите одно и то же. Допустим, это так. Причина, грубо говоря, в советской казёнщине, идеологии, цензуре и т.п. Но сейчас этого всего нет. Но лучше не стало. Может, хуже стало. Или, всё-таки, стало лучше? Или 30 лет - не такой большой срок, и можно ожидать реванша русской культуры? Иначе выходит совсем беда. Спрос на западную культурную продукцию выше, чем на отечественную. При этом, западное (англо-саксонское) априори воспринимается как нечто более высокого качества, чем наше. По твоим словам, применительно к Советскому Союзу это означало, что государство рушится. Тогда нынешнее государство тоже рушится? Или тут какие-то "нелинейные" процессы?

Кирилл Д. / 06.05.2019

150. Ответ на 133., Советский недобиток:

Программа"Время"это было такое молитвенное правило.Да,я пропускал.Но и смотрел тоже.Пропуски были регулярными - по таким-то дням, числам, или случайными? Если сможете припомнить и сочтете возможным поделиться воспоминанием.А вот это, простенькое, как Вам - https://clck.ru/FsTVH ?

Я отвечаю,а потом это куда-то девается.(?) Всё это хорошо вовремя.Если я это слушал в детстве,то в юности мне это уже не надо,хоть оно и хорошее. Итальянцы в 82-м на вершине интереса,а в 86-м никому не нужны.Нет нового продукта.Нового,в смысле по звучанию. Странный вопрос про пр."Время".Впечатление тяжёлого киселя.Бодрая музыка движения в заставке,а потом ...десять лет одно и тоже. Там домну задули,там миллион гектаров под зябь вспахали.Когда же плоды будут?Возникал вопрос.Наверно как БАМ закончим.Я,кстати ,думал это будет всенародный праздник,люди по сто грамм нальют.А вышло скромненько как-то.Я был разочарован.Долго напрягали людей этим БАМом.Чувствовалось что непросто даётся.И песни,и наборы открыток,журналы,выставки картин... Вчера случайно посмотрел короткометражку "Голос".С Фарадой в главной роли и блистающей там(как и в любом другом фильме) Васильевой.Вроде бы я его тогда не смотрел. Не помню.Если смотрел ,то ничего тогда по малолетству не понял?Или грустно было.Сейчас-то посмеялся. Посмотрите все.Возможно поможет понять по теме что и как мы потеряли.А что не потеряли.Хотя надо бы.

Влад.Атласов / 06.05.2019

149. Ответ на 147., Коротков А. В.:

Личнo я нe имeю peшeния, и eсли нe yстpoим штypм - oнo и нe пoявится.Не появится вообще в ближайшей перспективе, ни при каких условиях. Потому что нет механизмов влияния. Вот, если помните: родительская общественность вроде начала успешно с рэперами-матерщинниками (и проч.) бороться (концерты там-сям поотменяли). И чем закончилась эта борьба? Путину пожаловались, и тот сказал: нельзя. Вот и всё.

Совсем не то!!!!!!Право!Может слышали такое слово?Ребята матерщинники выходят на сцену. После первой же песни с матами их полиция уводит для составления протокола.Возможно не далеко даже,как вариант.Сноыа маты и снова протокол.Но уже как за вторичное нарушение.Третий раз снова уводят,но уже надольше. Но так нельзя.Надо что бы мужик у власти жил в стране быдла!Нужна быдладизация!

Влад.Атласов / 06.05.2019

148. Ответ на 144., Советский недобиток: Утро вечера мудренее.

герой стихотворения Бёрнса,

Стивенсона.

Советский недобиток / 06.05.2019

147. Ответ на 143., ярый peтpoгpaд:

Личнo я нe имeю peшeния, и eсли нe yстpoим штypм - oнo и нe пoявится.

Не появится вообще в ближайшей перспективе, ни при каких условиях. Потому что нет механизмов влияния. Вот, если помните: родительская общественность вроде начала успешно с рэперами-матерщинниками (и проч.) бороться (концерты там-сям поотменяли). И чем закончилась эта борьба? Путину пожаловались, и тот сказал: нельзя. Вот и всё.

Коротков А. В. / 05.05.2019

146. Ответ на 137., Коротков А. В.:

Но до грандов западного рока так и не смогли дотянуться - ни по качеству музыкального материала, ни по исполнительскому мастерству.

Не согласен. Мне одноклассник говорил, знакомя с группой Примус, А представь себе, что они поют на английском... У Тухманова был диск "ПО волнам моей памяти" - потрясающий уровень музыкальной техники. Группа Зодиак вполне конкурировала на дискотеках с западным материалом. Сябры, Пламя, Красные маки, Лейся песня - по-своему давали весьма законченный продукт, совмещающий текстовое и музыкальное содержание в некоторой оптимальной доя них точке. Точно также более жёсткая музыка, вроде Машины, Алисы и т.д. также оп-своему была оптимальна. Но процентную долю в совокупном объёме магнитофонных записей мы проигрывали - не в силу музыкальной слабости, а в силу слабости идеологической. Народ тянулся к Западу и кушал иноязычное. Также слушал голоса и получал вместе с ними Вилли Токарева и Михаила Шуфутинского. Вообще был очень популярен так называемый "шансон", где шла активная оппозиция соетскому официозу, включая А.Северного, потом Высоцкого и т.д. Полуофициальные рок-группы были слишком отечественными, природно-национальными, с одной стороны, с другой - не были слишком остро оппозиционными, поскольку вся эта необходимая аппаратура должна была висеть на балансе какой-нибудь организации... Так что дело не в музыке... А в спросе, который был у тогдашних советских людей. Этот спрос показывал, что государство уже рушится... Основная причина, по которой наши

Андрей Карпов / 05.05.2019

145. Re: О советской системе школьного воспитания

В последнюю тысячу лет одним из главных средств против распространения эпидемий, в том числе информационных был карантин. Тех кто пытался прорвать карантинные кордоны расстреливали. В настоящее время актуальным стало наказание тех, кто в сми пытается доказать необходимость снятия кордонов и в их неэффективности. Карантин не уничтожает заразу, но защищает людей от ее поражающих факторов.

иерей Илья Мотыка / 05.05.2019

144. Ответ на 143., ярый peтpoгpaд:

Личнo я нe имeю peшeния, и eсли нe yстpoим штypм - oнo и нe пoявится.

К ночи упомянутый Влад.Атласов, так и не пожелавший, точно герой стихотворения Бёрнса, раскрыть мне тайну его взаимоотношений с программой Время, написал на ветке несколько слов о коллективе Дмитрия Покровского. На "Муз.ринге" артистам был задан вопрос - что это вы поете, отвернувшись от зала? Последовал ответ - петь надо не для слушателей, а для себя (!).Блестяще! Свисти, как птица и не жди ответа (с). Простой рецепт наших дней.

Советский недобиток / 05.05.2019

143. Kyдa бeгyт мyзыкaнты из стpaн с цeнзypoй ?

А.В.Коротков, извинитe, eсли paздpaжaю пpoбeлoм; сoбиpaлся пoдyмaть вмeстe, нo кaк вижy - paзгoвop oтдaёт мизaнтpoпиeй. Пo paдиo eщё дeстpyктивнee - тo Бeльтaйн, тo "Highway to Hell". Пoэтoмy нaдo бyдeт всё-тaки пoдyмaть: кaк мoжeм we the peoplе пpeкpaтить твopчeский пopыв извpaщeнцeв и oздopoвить кyльтypный paциoн мoлoдёжи. Личнo я нe имeю peшeния, и eсли нe yстpoим штypм - oнo и нe пoявится.

ярый peтpoгpaд / 05.05.2019

142. Ответ на 138., Павел Тихомиров:

А ещё совдеп виновен в создании искусственного дефицита. Вы что, забыли, как народ ждал новогодней или предпасхальной ночи, чтобы под утро добдеть до «Мелодий и ритмов зарубежной эстрады» и после Карел Готта, наконец, узреть Бони М или что-нибудь в таком роде?

Ваша правда, Павел Вячеславович, если чётко определить, что подразумевается под термином "совдеп". Повадки те же, те же глаза с экранов ТВ. И всегда хочется добдеть до, скажем, инаугурации и получить этот самый заветный дефицит.

Из народа / 05.05.2019

141. Ответ на 134., Советский недобиток:

Рок укоренён в англо-саксонской культуре. Поэтому на этом поле с ними невозможно конкурироватьРазве что исковеркав свой язык на манер английского.

не обязательно. Соловьев-Седой весьма органично сочетал интонации русской песни с блюзовой манерой исполнения. Заимствования же не всегда должны выглядеть так, как, к примеру, выступление ВИА "DVOR NJAGI" в мультфильме "Ну, погоди!"

Павел Тихомиров / 05.05.2019

140. Ответ на 138., Павел Тихомиров:

Потому что кино было классиком марксизм-ленинизма признано важнейшим (наряду с цирком) из искусств.

Ну и что? Если бы снимали только "Ленин в Октябре" и т.п. - это можно было бы счесть аргументом, а так "не играет".

Чувтсвуете разницу?

Нет, не чувствую. Нет никакой разницы. И там, и там был официоз. И там, и там были запреты/цензура. Так что разницы, на самом деле, нет.

Вы что, забыли, как народ ждал новогодней или предпасхальной ночи, чтобы под утро добдеть до «Мелодий и ритмов зарубежной эстрады» и после Карел Готта, наконец, узреть Бони М или что-нибудь в таком роде?

Нет, не забыл. Так ведь не обязательно было бдеть - можно было без труда записать на магнитофон с винила у тех, у кого была возможность его иметь (зарубежные командировки и/или деньги; про таковых вообще речи нет - имели всё, что хотели). У меня на катушках было то, что нравилось. Я-то всё это помню/знаю как минимум, не хуже Вас, поскольку рок слушал со второй половины 70-х, когда Вы ещё не в том возрасте были, чтобы этим интересоваться.

Коротков А. В. / 05.05.2019

139. Ответ на 138., Павел Тихомиров:

А ещё совдеп виновен в создании искусственного дефицита.

Совершенно верно, Павел. Внутренняя политика большевиков всегда опиралась на "хлебную монополию". Отсюда и борьба с Церковью ибо не хлебом единым жив человек...

Юрий С. / 05.05.2019

138. Ответ на 135., Коротков А. В.:

У Вас, Павел Вячеславович, всегда и во всём виноват совдеп. Это как в известном выражении про плохого танцора, кому известно, что мешает. ... Или вот такой вопрос: почему совдеп не помешал созданию кинематографа мирового уровня?

Потому что кино было классиком марксизм-ленинизма признано важнейшим (наряду с цирком) из искусств. А к музыке всегда относились с большим подозрением. Как к элементу буржуазной пропаганды. И стоило только Вотерсу пропеть про то, что «Брежнев взял Афганистан, а Рейган – взял Бейрут», как целые десятки музыкальных альбомов попадали в разряд «антисоветчины запрещённой. Чувтсвуете разницу? Одно дело – жанр, реализующий традиции социалистического реализма. Другое дело – «рагу из синей птицы» и вообще - «пена в мутном потоке пресловутой красной волны»? А ещё совдеп виновен в создании искусственного дефицита. Вы что, забыли, как народ ждал новогодней или предпасхальной ночи, чтобы под утро добдеть до «Мелодий и ритмов зарубежной эстрады» и после Карел Готта, наконец, узреть Бони М или что-нибудь в таком роде?

Павел Тихомиров / 05.05.2019

137. Ответ на 132., Павел Тихомиров:

я же не о том, чтобы конкурировать.

А о чём? Если что - я не о рыночной конкуренции, а о конкуренции, так сказать, в ушах. Завоевании аудитории. С концертами наши рокеры ездили по стране, в фильмах снимались, альбомы записывали, их слушали (кто-то был более, кто-то менее популярен, но аудиторию ту или иную все имели). Слушали их, главным образом, из-за текстов песен (во-первых, понятно - в отличие от британцев на инглише, который не все знали в достаточной для понимания мере; во-вторых - нечто, отличное от официоза). Но до грандов западного рока так и не смогли дотянуться - ни по качеству музыкального материала, ни по исполнительскому мастерству.

Но о том, что поле для экспериментов было широчайшим.

Было. А кто виноват, что они использовали не все возможности для этих самых экспериментов? Возможно, что просто не по тем полянкам шарили в поисках.

А о том, что и художественная литература когда-то не мыслились вне французского языка - как инструмента реализации замысла романиста; и опера - вне инструментария итальянского языка пения и т.д. Однако же смогли. Но при Совдепе - не смогли.

У Вас, Павел Вячеславович, всегда и во всём виноват совдеп. Это как в известном выражении про плохого танцора, кому известно, что мешает. А вот, скажем, в России допетровских времён науки почти не было в стране - это тоже совдеп виноват? Или вот такой вопрос: почему совдеп не помешал созданию кинематографа мирового уровня? В Каннах призы брали. А в постсовдеповской РФ он, напротив, почему-то совсем убогий - жалкое, третьесортное подражание Голливуду? Почему, опять же, в оперном пении у нас всё было в порядке в советское время (как и вообще в музыке классических жанров), а вот наших Андерсонов, Гилланов или Меркьюри так и не появилось? Тоже совдеп "погасил" молодых гениев каких-то?

Потому что вместо творчества была пропаганда.

Вы о том, что официальная пропаганда творчеству как-то мешала? Кстати, то, что когда за "творческими людьми" кто-то "приглядывает" - это им только на пользу идёт. Пушкина и то цензурировали (не в совдепии, кстати!), а он Николая Павловича за это благодарил. Что получается, когда их государство оставляет без присмотра, видно на тех же театре и кинематографе. Когда за ними присматривали, то и шедевры создавали. А когда перестали - то одна дрянь пошла (про педерастов и проч.). Вот, кстати, про то, как было в "самой свободной стране" в те же годы, и оценка "со стороны": https://echo.msk.ru/blog/kotkov/1689182-echo/

Что касается техники исполнения, то просто не было школы, кующей кадры ритм-секций.

Да ладно. Как будто проблема только в этом. Опять же: почему своих вокалистов уровня Андерсона, Гиллана или Меркьюри так и не появилось? Или своих Блэкморов на гитаре, Лордов на клавишах? Ваш тезис, что совдеп мешал, крайне неубедителен.

Коротков А. В. / 05.05.2019

136. друзьям, или ещё раз о соцреализме

См.: https://www.youtube.com/watch?v=P4o0jIUbmYc. О советском, устремлённом в будущее...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 05.05.2019

135. Читателям

Недобитку. Если угодно,напомните анекдот.Возможно я его не знаю. Что значит конкурировать на их поле?Есть одно поле - музыка.(И т.д.)Нужно создавать СВОЙ продукт.Масло.Машины.Песни.Анекдоты. Для того что бы конкурировать,а не плестись обезьянничая,надо стоять на своём,а опираться на всё хорошее,в том числе чужое. Разве Матиссу не помогла русская икона? Но вырос-то из своего.И был собой.Да таким собой,что в кризис 30-х,когда цены на живопись рухнули,люди голодали,из окна выбрасывались,он цены на свои работы даже не снизил!Хороший художник может один городу,стране помочь.Айвазовский,например. Вот русские к нач.ХХ века в живописи уже сами направления создавали.Народ создавал. Но через личностей.Супрематизм,лучизм.Уже немцы,французы ждали - а что там в России нового?А потом мастеров организовали и возглавили.И начались кепки рабочих на митинге. (Разумеется и в реализме были уважаемы и разнообразны.) Чего мы,в результате,лишились?Даже не узнали.Целых направлений в музыке!Но блатняк расцвёл.Ну а как ему не цвести,если в стране блат,блат,блат везде!

Влад.Атласов / 05.05.2019

134. Ответ на 129., Коротков А. В.:

Рок укоренён в англо-саксонской культуре. Поэтому на этом поле с ними невозможно конкурировать

Разве что исковеркав свой язык на манер английского.

Советский недобиток / 05.05.2019

133. Ответ на 131., Влад.Атласов:

Программа"Время"это было такое молитвенное правило.Да,я пропускал.Но и смотрел тоже.

Пропуски были регулярными - по таким-то дням, числам, или случайными? Если сможете припомнить и сочтете возможным поделиться воспоминанием. А вот это, простенькое, как Вам - https://clck.ru/FsTVH ?

Советский недобиток / 05.05.2019

132. Ответ на 129., Коротков А. В.:

Поэтому на этом поле с ними невозможно конкурировать.

я же не о том, чтобы конкурировать. Но о том, что поле для экспериментов было широчайшим. Я даже не о том, чтобы превращать One Way Ticket в "Синий-синий иней". А о том, что и художественная литература когда-то не мыслились вне французского языка - как инструмента реализации замысла романиста; и опера - вне инструментария итальянского языка пения и т.д. Однако же смогли. Но при Совдепе - не смогли. Потому что вместо творчества была пропаганда. А теперь - якобы "рынок". Поэтому будет просто подражание и создание "развлекательного контента". Что касается техники исполнения, то просто не было школы, кующей кадры ритм-секций. А уж микшировать бы научились без проблем. Всё это - дело наживное.

Павел Тихомиров / 05.05.2019

131. Павел Тихомиров и недобитку

Советское(то есть,то что сделано в это время)это,разумеется не только кич.Соввласть это просто такой Ухудшанский у власти который,только ради справедливости ,ради желания помочь и сделать как лучше ,ухудшает всё,к чему прикасается.Вот и всё. Ваш ход мысли правильный.Но вот верно заметили,что по року работать догоняя безсмысленно.Было бы (без дубового насилия ), всё естественно.Кто первый импрессионист? Иванов.Припомните ветку с яблоками.Французы развили и дали название. Русские продолжили Грабарем,да и Плёс левитановский,чем нельзя сюда же отнести? Есть ли/ф"Каратэ русских улиц".Так там говорится что даже чужое каратэ,что бы в нем победить, должно быть своё.Вот тогда,когда по своему стали делать, стали побеждать. Сейчас не рынок,а мафия.Блатной рынок.Как и в экономике,как и в политике. Программа"Время"это было такое молитвенное правило.Да,я пропускал.Но и смотрел тоже.

Влад.Атласов / 05.05.2019

130. Ответ на 123., Коротков А. В.:

Юпитер сердится.Тупой же ты, Санёк.Сарказм? Не, не слышал (с)

У Вас нет близнеца - спортсмена?

Даневский Саша / 04.05.2019

129. Ответ на 124., Павел Тихомиров:

Были бы свои и «Джетеро Талл», и «Дип пёрпл» с «Пинк Флойдом».

Рок укоренён в англо-саксонской культуре. Поэтому на этом поле с ними невозможно конкурировать.

Или у наших команд из питерского рок-клуба тексты были глупее или менее драйвовыми, чем у условного Леонарда Коэна?

Тексты были всякие, не глупее тоже были. А вот музыка была неконкурентоспособной. Да и исполнительское мастерство тоже.

Вначале совдеп маразматические проблемы создавал на голом месте, а потом «рынок» всё доконал своими правилами и «форматом» - и всё.

В позднем СССР уже не особо создавал. Пели, что хотели. А потом вообще никто никаких преград не ставил. Но только шедевров что-то не видать.

Коротков А. В. / 04.05.2019

128. Ответ на 125., Советский недобиток:

Евгений Мартынов прекрасный мелодистСредненький. Дамский.

PS. Вот кто ВЕЛИЧАЙШИЙ мелодист - https://clck.ru/Fs9ti

Советский недобиток / 04.05.2019

127. Ответ на 122., Влад.Атласов:

Так пропускали Вы программу Время, или подряд, каждый день? Балалайка? Да так, намек на старый анекдот.

Советский недобиток / 04.05.2019

126. Ответ на 121., Влад.Атласов:

Если б не перестройка,то Цой не встретил бы своего Айзеншпийса,и был бы известен узкому кругу.Работал бы кочегаром.Возможно до сих пор

Неплохой вариант и для него и для страны.

Советский недобиток / 04.05.2019

125. Ответ на 121., Влад.Атласов:

Евгений Мартынов прекрасный мелодист

Средненький. Дамский.

Советский недобиток / 04.05.2019

124. Ответ на 121., Влад.Атласов:

.А кто вкус испортил?Кто сделал из СС империю кича?

Влад, если бы было больше ума и больше жизни, то могли бы делать не один только китч. Возьмём 30-е годы. Советские евреи создали довольно крепкий стиль, смешав в грамотных пропорциях русскую народную музыку - как с музыкой лёгких жанров, так и с классической. Получился Исаак Дунаевский. В 60-70 вполне могли бы соединить фолк с электрическим звучанием и хорошими аранжировками – и получилось бы то, что неплохо получалось у тех же «Песняров». Были бы свои и «Джетеро Талл», и «Дип пёрпл» с «Пинк Флойдом». Потенциал-то был. Что, разве песни Юрия Антонова хуже мейнстрима какого-нибудь Фила Коллинза? Или у наших команд из питерского рок-клуба тексты были глупее или менее драйвовыми, чем у условного Леонарда Коэна? Но нет. Вначале совдеп маразматические проблемы создавал на голом месте, а потом «рынок» всё доконал своими правилами и «форматом» - и всё. Имеем теперь шансон с условными киркоровыми. А рассуждаем о будущем Русской Культуры.

Павел Тихомиров / 04.05.2019

123. Ответ на 118., Даневский Саша:

Юпитер сердится.

Тупой же ты, Санёк. Сарказм? Не, не слышал (с)

Коротков А. В. / 04.05.2019

122. Ответ на 120., Советский недобиток:

,Рыбниковым.Я,вообще,его мелодию из"Усатого няня" считаю в своём роде лучшей мелодией всех времён и народовВон он, усатый-то - https://clck.ru/Fs8qhПодопечные -https://clck.ru/Fs4TZНу, ладно. Мимо Свиридова в программе "Время" Вы проскочили, сразу о погоде (а блаблалайка есть у Вас?). Скажите, пож., Вы "Время" каждый день смотрели, или с пропусками?

Есть такой замечательный актер Никоненко.Не помню в каком фильме он с мужиками во дворе сидя за столом заговорился,потом говорит - Да ну вас.С вами на программу "Время" опоздаешь! Что такое бла- ка?

Влад.Атласов / 04.05.2019

121. Re: О советской системе школьного воспитания

Евгений Мартынов прекрасный мелодист.Просто это была музыка предыдущего поколения.Надоела.Ее не воспринимали.В лучшем случае.В худшем -мне ровесник сказал - Мартынова больше всего ненавижу.У меня лично были на безрыбье том пластинки -переизданный джаз 30-х.Тоже нафталин,но не надоевший,как Мартынов.Кто сейчас плохо скажет о Кобзоне?Ибо есть выбор.А тогда - Кобздон ненавистный! В Армии с херсонцем забор красили от ворот и до обеда.Он говорит - Мне из наших ничего не нравится.Единственное -"Машина времени". (А я-то их,кстати, и не выделял особо.) Ещё говорит -Вот бы отсоединиться (Украине) . Всё своё...На украинском языке... (Задолбал совок скукой канцелярской). Вот "Бэсамэ мучо".Написала девушка.Одну мелодию за всю жизнь.И обеспечила себя.Умерла.Потомки умерли её,которые получали за авторские права.А мир всё слушает. При соввласти это не возможно.Ну придумала,ну и что?Ну напела бы близким. Если б не перестройка,то Цой не встретил бы своего Айзеншпийса,и был бы известен узкому кругу.Работал бы кочегаром.Возможно до сих пор. Перестройка разрешила и моментально создался рынок.Рынок это не насилие.Насилие запрещать рынок.(Что б вас не дурили мы рынок запретим.) Здорово! Всё гениальное просто.Благодетели. И оказалось что у нас есть интересное и разное.Можем! А кривляние отчего востребовано?От дурного вкуса.Народное искусство никогда кичем не бывает.А кто вкус испортил?Кто сделал из СС империю кича?Впрочем,сейчас ещё хуже.С каждым поколением вниз.Перелома не произошло.

Влад.Атласов / 04.05.2019

120. Ответ на 114., Влад.Атласов:

,Рыбниковым.Я,вообще,его мелодию из"Усатого няня" считаю в своём роде лучшей мелодией всех времён и народов

Вон он, усатый-то - https://clck.ru/Fs8qh Подопечные - https://clck.ru/Fs4TZ Ну, ладно. Мимо Свиридова в программе "Время" Вы проскочили, сразу о погоде (а блаблалайка есть у Вас?). Скажите, пож., Вы "Время" каждый день смотрели, или с пропусками?

Советский недобиток / 04.05.2019

119. Ответ на 117., ярый peтpoгpaд:

Ув. Коротков А.В., нe oтмaxивaйтeсь. Kaк жe HAM OБУЗДATЬ этиx KPИKЛИBЫX извpaщeнцeв ?

Да нет никакого отмахивания. Вы как собрались обуздать тех, кого активно поддерживает власть, начиная с самого верха? Вы имеете [i]сопоставимые ресурсы[/i] для этого? Да и проблема эта нерешаема изолированно от всего комплекса проблем в воспитании. П.С. Перед знаками препинания пробел не ставится.

Коротков А. В. / 04.05.2019

118. Ответ на 116., Коротков А. В.:

Советские ВИА одобрялись всякими худсоветами, проходили проверки, каждая песня перед исполнением согласовывалась в инстанциях. Я точно знаю, у меня бабушка работала одно время с этим. Вот причина, почему все отставало.Верно, Санёк. А ещё перед концертами надо было зачитывать со сцены полный текст Программы КПСС, а уже потом петь.Кино то же.И это верно. Барахло было кино. Видимо, поэтому его в Criterion издают, чтобы показать, какая это дрянь.

Юпитер сердится.

Даневский Саша / 04.05.2019

117. Re: О советской системе школьного воспитания

Увaжaeмый Kиpилл, был бы peсypс для сoздaния качественного конкурентоспособного культурного продукта... Ув. Коротков А.В., нe oтмaxивaйтeсь. Kaк жe HAM OБУЗДATЬ этиx KPИKЛИBЫX извpaщeнцeв ? Сaшa, фильм "Асса" был интepeсeн oтличaвшимся стилeм. Bлaд., Mapтынoв. Mы тoлькo-тoлькo дopaсли дo тoгo, чтoбы oцeнить сoвeтскoe искyсствo. Moлoдым был нyжeн бoлee яpкий пpoдyкт. Koнёк Зaпaдa. Eсли бы нe пoстпepeстpoeчныe тpyднoсти, мoжeт, и нaм нeпoнятнa oстaлaсь бы дyшeвнoсть пeсeн и глyбинa oтнoшeний в фильмax, сoздaвaвшиxся пoкoлeниями испытaнныx 1917-45 гoдaми. Сeйчaс нaчинaeт зaпpaвлять мoлoдёжь - нeпoнимaющaя. Сoмнeвaюсь, чтo eё мoжнo пoвepнyть в пpaвильнyю стopoнy искyсствoм. Спaсти бы xoть пpoизвeдeния нaстoящeгo искyсствa oт дeятeлeй-пapaзитoв. И мoлoдёжь oт paзвpaщeния шoyбизoвскими пpoфeссиями.

ярый peтpoгpaд / 04.05.2019

116. Ответ на 114., Даневский Саша:

Советские ВИА одобрялись всякими худсоветами, проходили проверки, каждая песня перед исполнением согласовывалась в инстанциях. Я точно знаю, у меня бабушка работала одно время с этим. Вот причина, почему все отставало.

Верно, Санёк. А ещё перед концертами надо было зачитывать со сцены полный текст Программы КПСС, а уже потом петь.

Кино то же.

И это верно. Барахло было кино. Видимо, поэтому его в Criterion издают, чтобы показать, какая это дрянь.

Коротков А. В. / 04.05.2019

115. Re: О советской системе школьного воспитания

Большинство западных группы возникли сами собой. Люди сделали сами. У некоторых было музыкальное образование, у некоторых нет. В СССР таких очень мало. Но их как раз слушали. Советские ВИА одобрялись всякими худсоветами, проходили проверки, каждая песня перед исполнением согласовывалась в инстанциях. Я точно знаю, у меня бабушка работала одно время с этим. Вот причина, почему все отставало. Кино то же. Говорят, когда вышел фильм "Асса", он уже никому не был интересен. Вальтера Скотта читают до сих пор. Потому что он интересный и остроумный. Фенимора Купера читать нереально. Тупой расизм.

Даневский Саша / 04.05.2019

114. Ответ на 109., Советский недобиток:

Что интересно,в перестройку оказалось что и мы можем и у нас есть своё.До этого у меня просто ничего на русском языке НЕ БЫЛО.Разве что Андрей Миронов.И несколько песен "Землян",Антонова.Очень мало.Годами крутили одно и тожеАх, бедный Вы бедный...https://yadi.sk/d/9d_Tl_9S3QrueCА об Алексее Рыбникове, например, слышали что-нибудь?

Сказал однокласснику -Почему у них вон как, а у нас вот что.Он возразил.Отбрил.Пугачевой,Антоновым,и,самое главное,Рыбниковым.Я,вообще,его мелодию из"Усатого няня" считаю в своём роде лучшей мелодией всех времён и народов.Но... Мы ненавидели то что нам предлагалось.Некоторые.Остальные были равнодушны."Казенщина".Магомаев прекрасный голос,но сколько можно.Выставил ладонь с растопыренными пальцами и поет про партию,словно этой рукой поглаживает лысину секретаря этой партии.(Не моя метафора).Не было современного продукта!При чем тут кривляния?Нас отгораживали,не предлагая своего,русского взамен. А откуда оно?Если не давали его творить.Если создавали среду общемировую. И Вагнер хорошо.И французы.Но если погоду в течении 20-ти лет крутили под французскую музыку,то это была уже среда.И "Взвейтесь кострами"(каж.Вагнер?) немецкий(типично,причем) марш. И самое главное-,читайте статью-,не было свободы.Впрочем,нетворцу сложно понять это. Леонид Быков понимал,и за сердце хватался. А рус.народные песни?Так подавали что б просто отбить всякую охоту."Светит месяц..." безконечный по радио.С удивлением воспринял ансамбль Покровского.Пластинку купил.Оказывается русскую народную музыку можно слушать!Это удивило.Они(соввласть) всё нафталинили,убивали к чему ни прикасались! А что такое "ДаэрСтрэйтс" как не английская нар.музыка конца ХХ века?! Напомните фамилию,улыбчивый такой был Евгений...и сочинял и пел.(конец 70-х)

Влад.Атласов / 04.05.2019

113. Ответ на 112., Кирилл Д.:

Как показал опыт и Российской Империи, и Советского Союза, запретами это не обуздаешь. Видимо, только созданием качественного конкурентоспособного культурного продукта.

С чем и с кем конкурировать? о! Счаз!(это же ваш язык,лишенные уже рассудка) С ЧЕМ И С КЕМ КОНКУРИРОВАТЬ? ТАК ВИДНО? Баран.Ведомое.

электрик / 03.05.2019

112. Ответ на 110., ярый peтpoгpaд:

Boпpoс к Вам и К.Д. Kaк жe нaм oбyздaть этиx кpикливыx извpaщeнцeв ?

Как показал опыт и Российской Империи, и Советского Союза, запретами это не обуздаешь. Видимо, только созданием качественного конкурентоспособного культурного продукта.

Кирилл Д. / 03.05.2019

111. Ответ на 110., ярый peтpoгpaд:

Kaк жe нaм oбyздaть этиx кpикливыx извpaщeнцeв ?

Я могу ответить на этот вопрос. Ответ очень короткий: никак.

Коротков А. В. / 03.05.2019

110. Автopy и на 82

Совершенно понятна Ваша позиция, только на взгляд из неправoслaвнoй ГБОУ всё слoжнее. Работать умеют с сoвeтских времён eдиницы. Более молодая масса исполняет обязаннoсти; oт воспитания часто уклоняется. Поэтому нoвoвведения только снижают качествo. Собрались ставить к дoскe стyдeнтов - чтобы yсyгyбить кpизис С.О. Фaктичeски, дeтeй формиpyeт шoyбиз. А он, как пишет K.Дeгтяpёв, (про)зaпaдный. Тyт уже несколько заметoк о том, что шoyбиз - opyжие разpyшения. Вы oтличнo нaписaли в "Должно пpoдoлжaться". Boпpoс к Вам и К.Д. Kaк жe нaм oбyздaть этиx кpикливыx извpaщeнцeв ?

ярый peтpoгpaд / 03.05.2019

109. Ответ на 101., Влад.Атласов:

Что интересно,в перестройку оказалось что и мы можем и у нас есть своё.До этого у меня просто ничего на русском языке НЕ БЫЛО.Разве что Андрей Миронов.И несколько песен "Землян",Антонова.Очень мало.Годами крутили одно и тоже

Ах, бедный Вы бедный... https://yadi.sk/d/9d_Tl_9S3QrueC А об Алексее Рыбникове, например, слышали что-нибудь?

Советский недобиток / 03.05.2019

108. Ответ на 105., иерей Илья Мотыка:

Вспомнил несколько дореволюционных приключенческих романов. Иван Гончаров "Фрегат Паллада", Сергей Станюкович "Вокруг света на коршуне". Про приключения в Сибири писал сви романы и повести Мамин-Сибиряк. Да и у Лескова есть повесть "На краю света".

Да! А эта повесть Лескова, по-моему, до сих пор актуальна, и не только в приключенческом, а и в более глубоком аспекте. Но. Сдаётся мне (я даже в этом уверен), что и тогдашние гимназисты куда сильнее зачитывались Вальтером Скоттом, Конан Дойлем, Жюлем Верном, Фенимором Купером, Майн Ридом, Джеком Лондоном... Конечно, англо-саксы (слегка разбавленные Жюль Верном и Буссенаром) "массой берут". Но ведь есть и это изначальное отношение к западному как к более высококачественному, как к эталону и "референтной группе". И это отношение тоже зародилось очень давно - столетия назад. Вот тут автор упоминал, как мы балдели под She's got it! Year, baby, she's got it!, а один из участников дискуссии, Влад.Атласов, упомянул Аманду Лир. При этом большинство из нас просто не понимало, о чём песни-то, по простой причине незнания английского языка (и остальных тоже). Но ведь тащились. Бо с Запада. Ну, и музычка, конечно, зажигательная либо мелодичная. Ну, а главное - с Запада.

Кирилл Д. / 03.05.2019

107. Кирилл Д.104

Советский фантаст известный,сейчас не помню кто именно,исследовал советскую фантастику 20-х,30-х,вобщем это время.На журнальных публикациях.Читатели требуют одно.Журналы дают.Как только идёт какое-то рассуждение(не нужное,вредное,умное слишком,не туда уводящее мысль)журнал одергивают.Это не печатают .Тиражи падают.Читатели не дураки,не хотят платить деньги за то что им не интересно,но зато нужное идеологии самой лучшей в мире. При чем здесь антикоммунизм?Это мелко.Дело в управлении культурой.Когда пропалывают культуру. Есть у Пантелеймона Романова рассказ,как автор принес повесть в журнал.Ему говорят - давай жизни,не лакируй,все передовики у тебя,а в этом году вон опять тысяча гектаров неубранных под снег ушло. .Читатели плюются.Он даёт действительность.Ему- ты чернишь строй,советскую действительность.Он приносит повесть заканчивающуюся как герои успевают до морозов убрать урожай,последние подводы отьезжают от поля,накрытые полушубками колхозников.Редактор опять - ну я же тебе сказал... Коньюктурщиков плодили.Бездари-то покладистей. Гоголи им нужны,но только такие гоголи,что бы их не трогали.А воспевали.Но гений и ложь(злодейство) вещи не совместные. Что ещё тут интересно - краеведение считалось буржуазным.Подозрительным.Вот и напиши,попробуй.Сурикова объявили певцом русского империализма.Для чего?Что б другим неповадно было.

Влад.Атласов / 03.05.2019

106. Ответ на 103., Влад.Атласов:

Ещё кое-что добавлю. Один человек, мне кажется, правильно сказал. Почему Алиса Селезнёва не могла победить Люка Скайуокера? Да, потому, что Люку противостояло реальное Инфернальное Зло, способное уничтожить мир. А Алисе - какие-то карикатурные злодеи - недотёпы, пьющие кефир. И я вот подумал. Может, применительно к обсуждаемой теме, не столько в том проблема, что советская власть не верила в Бога, сколько в том, что она не верила в чёрта. Правильно автор говорит - советская власть боялась ввести молодого человека в соблазн, во искушение. Но. Может быть, не столько во искушение Христом, сколько во искушение дьяволом. Но, предполагаю, что того же боялась и власть до 1917. Опять же, тут было кое-что у Гоголя. Но тоже развития не получило.

Кирилл Д. / 03.05.2019

105. Re: О советской системе школьного воспитания

Вспомнил несколько дореволюционных приключенческих романов. Иван Гончаров "Фрегат Паллада", Сергей Станюкович "Вокруг света на коршуне". Про приключения в Сибири писал сви романы и повести Мамин-Сибиряк. Да и у Лескова есть повесть "На краю света".

иерей Илья Мотыка / 03.05.2019

104. Ответ на 103., Влад.Атласов:

Я обратил внимание что у Америки,Аляски был Джек Лондон.А у нас нет.У нас не было традиции описания приключений. Богословие,житие святых...Протопоп Аввакум образно описал свой путь в ссылку.Возможно это первая проба пера на эту тему.

Спасибо, что напомнили. Я какие-то фрагменты читал когда-то, интересно; надо будет как-нибудь найти и почитать.

Люди просто не считали это важным.

Вероятно, да.

Но вот появился Вячеслав Шишков.И была бы про Сибирь литература приключений.Если бы...Если бы не что?

И? Что? Шишков, например, свою "Угрюм-реку" опубликовал в 1932. Была "Земля Санникова" и "Плутония" Обручева. Менее известна "Страна семи трав" Платова на ту же тему. Хотя это, конечно, можно назвать и перепевами Жюля Верна и Конан-Дойля. Был "Алитет уходит в горы" Сёмушкина. "Продавец воздуха" Беляева. Это, навскидку, из серии сибирских приключений. А так, был Грин, например. Или Аркадий Гайдар. Тоже приключения. Это всё только сравнительно ранний советский период. Дальше было продолжение; плюс фантастика. Как раз, тема приключений, путешествий и прочего фэнтези и фантастики раскручивалась в советское время. Тут, боюсь, дело в том, что просто очень трудно перебить западное (точнее даже - англо-саксонское) доминирование. А почему Вы вообще от Шишкова считаете? Давайте от Пушкина, от "Руслана и Людмилы". С таким стартом мы могли бы уделать и Толкина, и Клайва Льюиса ещё до их рождения. Однако не случилось. Что-то помешало. Вот точно не советская власть. Что-то глубже. Вы слушайте автора, он Вам правильно сказал: "антикоммунизм - это мелко". Посмотрите глубже и ширше.

Кирилл Д. / 03.05.2019

103. КириллД.

Я обратил внимание что у Америки,Аляски был Джек Лондон.А у нас нет.У нас не было традиции описания приключений.Богословие,житие святых...Протопоп Аввакум образно описал свой путь в ссылку.Возможно это первая проба пера на эту тему.Люди просто не считали это важным.Затем классика.Но вот появился Вячеслав Шишков.И была бы про Сибирь литература приключений.Если бы...Если бы не что?

Влад.Атласов / 03.05.2019

102. Ответ на 101., Влад.Атласов:

Я и сам вижу ,что царь Петр вот этим явным копированием запада показал возможность,показал неопасность подражания.На тот момент,на то столетие царь был прав.Да это и не было опасным,когда делается царем.Эти нововведения никак не подрубили,не сковывали творческие способности народа.

Пусть так (если что, в общем и целом я Петра Великого, конечно, уважаю), неопасно. Но факт есть факт - мы их скопировали, а не они нас. Почему, зачем? Заимствование технологий понятно, но тут-то зачем, смысл какой?

Я ценю и уважаю и Пахмутову и Шаинский прекрасный композитор, Толкунова очень неповторима,особенно само ее женское типично русское обаяние,коего уж и нет.Но в 1984 году молодежь это не слушала.И я услышал злой анекдот про "Туликов.Родина".А на западе когда им понадобилось заполнить русский вакуум они взяли Рубашкина,Реброва,"Чингис Хан".Что интересно,в перестройку оказалось что и мы можем и у нас есть своё.До этого у меня просто ничего на русском языке НЕ БЫЛО.Разве что Андрей Миронов.И несколько песен "Землян",Антонова.Очень мало.Годами крутили одно и тоже.Вот уж где была свобода - анекдоты.И был продукт однако!

А почему молодёжь не слушала? Это же не про БАМ и Магнитку было, это была наша русская лирика и наше русское обаяние. Не было, выходит, вакуума. Однако... Запад, похоже, давно обратился к неграм. Теперь вот рэп. Опять же, он завоёвывает молодёжь России. Почему? Своего нет?

Кирилл Д. / 03.05.2019

101. Кирилл Д.

Я и сам вижу ,что царь Петр вот этим явным копированием запада показал возможность,показал неопасность подражания. На тот момент,на то столетие царь был прав. Да это и не было опасным,когда делается царем.Эти нововведения никак не подрубили,не сковывали творческие способности народа. И к хх веку Россия во всем обретала своё исконно национальное звучание.В музыке.В живописи...Появился Билибин,Куликов,Васнецовы... В евро-музыке время от времени образуется застой и музыканты обращаются за идеями то к неграм,то к арабам,то...А вот "русский" союз советских композиторов не вдохновлял. Я ценю и уважаю и Пахмутову и Шаинский прекрасный композитор, Толкунова очень неповторима,особенно само ее женское типично русское обаяние,коего уж и нет. Но в 1984 году молодежь это не слушала. И я услышал злой анекдот про "Туликов.Родина". А на западе когда им понадобилось заполнить русский вакуум они взяли Рубашкина,Реброва,"Чингис Хан". Что интересно,в перестройку оказалось что и мы можем и у нас есть своё.До этого у меня просто ничего на русском языке НЕ БЫЛО.Разве что Андрей Миронов.И несколько песен "Землян",Антонова.Очень мало.Годами крутили одно и тоже. Вот уж где была свобода - анекдоты.И был продукт однако!

Влад.Атласов / 02.05.2019

100. Ответ на 98., Влад.Атласов:

Социалисты придумали эволюцию,но сами-то,сделали обратный отбор!Королёва в лагерь!

Вообще-то, Королёва Вы знаете благодаря тому, что он сделал уже после освобождения из лагеря. И судьба его изобретений была намного счастливее, чем, например, у Кулибина, Ползунова или братьев Черепановых. А из художественной литературы "Левшу" вспомните, эту повесть совсем не Герцен с Чернышевским и не Горький написал.

Мне понравилось что КириллД.написал про провал в русской музкультуре 70-х.Сейчас не знаю как.Не в курсе.Возможно дело получше стало.А для меня, подростка тогда, пустыня была."Нам счастье досталось не с миру по нитке.Оно из Кузбасса,оно ..."А оттуда(из-за бугра) и Аманда Лир и ...

Я написал о провале не конкретно 1970-х, а ещё, как минимум, с Петра I и до наших дней. Вообще Вы некорректно сравнили - агитку с лирикой. Надо лирику с лирикой. А это Вам чем не по душе: https://www.youtube.com/watch?v=wQLuANXglXE Написана в 1976. Пахмутовой и Добронравовым, а не какими-то поэтами и музыкантами из андеграунда. Но, отвечая на Ваш вопрос, лучше, по большому счёту, не стало. Если бы стало, мы бы с Вами (я тоже не искусствовед, так же, как и Вы просто иногда почитываю книжки и изредка слушаю песенки) об этом непременно узнали, на самом деле. Только, повторяю, проблема не в 1970-х и даже не в 1917-м. Это не англичане с немцами по русской моде отпустили бороды и надели кафтаны. А мы по их моде бороды сбрили и надели парики и обтягивающие панталоны. И так далее везде и во всём. А помните рассказ Чехова "Мальчики"? Там есть одни аспект, на который не обращают внимания обычно. Итак, гимназисты, начитавшись Майн Рида, решили бежать в Америку. Понятно, пацаны, обычное дело. Только вопрос - а чем им наша Сибирь не угодила? Не хуже Америки, с теми же дикими "индейцами", дикими зверями и теми же приключениями на свою пятую точку. Однако русские мальчики (задолго ещё до 1917) бредят Америкой, а не Сибирью. Не знаю, почему, но факт, что русского Майн Рида не было, который бы заразил их именно Сибирью.

Как-то в году прим.2010-м говорил с приятелем о "Любэ".Вернее он ругнул.Я говорю,а что,хорошие песни.

Примерно в этом стиле, если Вам это по душе, могу рекомендовать Игоря Растеряева. Мне лично он больше нравится, хотя Любэ тоже ничего. Из современных бардов, которые под гитару поют, назову ещё Олега Медведева. Но, в общем-то, Любэ может ребята исконно русские, а большинство современной русской молодёжи с большим волнением и удовольствием будут слушать Show must go on, чем "Выйду ночью в поле с конём...". Мало что тут изменилось за последние 300 лет. Хотя нас, если говорить о песнях, две вещи спасали: 1) Нам важен текст; 2) При этом, у нас в целом плохо знали английский и другие иностранные языки. Да, Вы говорите, Амандой Лир заслушивались - а Вы понимали, что она поёт-то?))) Но вот сейчас со знанием английского и др. стало значительно лучше. Что отнимает у русских авторов и это конкурентное преимущество.

Кирилл Д. / 01.05.2019

99. Ответ на 94., Абазинский:

Если не понимаете, что "создание науки" и "преемственность поколений" - это далеко не одно и то же, то будет для вас же лучше - чтобы не позориться - если будете благоразумно помалкивать обо всём этом.

(комм. 92).

Коротков А. В. / 01.05.2019

98. Не об учебе речь.

#Предметом анализа будет культура. Как бы нас ни убеждали во всемогуществе экономики, на самом деле творческая сила народа определяется состоянием его культуры: там, где она утрачивает самобытность, становится подражательной, народ деградирует, даже если он очень богат, и, наоборот, там, где стремление к самобытному самовыражению в культуре сильно, у народа, даже если он беден, есть ответы на любые вызовы. «Творческий» гений, - писал наш великий земляк-философ Константин Леонтьев, - может сойти на главу только такого народа, который и разнохарактерен в самых недрах своих и во всецелости наиболее на других не похож». Народ, у которого развился комплекс культурной вторичности, это заведомо исторический неудачник.# Речь о воспитании!Туляк,Вам тоже -,о воспитании!А не о учении.О воспитании творческого человека,а не исполнителя.И эта статья хорошая тем,что выявляет суть соввоспитания - исполнительная серость - вот продукт желаемый совшколы.Ну если без "брака",в идеале.Вот причина отставания соцстран. Десять талантов не заменят одного гения.(!) Соцлифт социализма - вверх по блату,по верности идее.Соцлифт жизни - вверх по творческим способностям. Социалисты придумали эволюцию,но сами-то,сделали обратный отбор!Королёва в лагерь!Кстати,якобы Королев и после него верил в благость социдеи.(?!?!?)Ну ,может,и нет,поди разбери теперь.Солженицин до 23-х лет был у-у-у какой комунист.Стихи писал,так верил. Мне понравилось что КириллД.написал про провал в русской музкультуре 70-х.Сейчас не знаю как.Не в курсе.Возможно дело получше стало.А для меня, подростка тогда, пустыня была."Нам счастье досталось не с миру по нитке.Оно из Кузбасса,оно ..."А оттуда(из-за бугра) и Аманда Лир и ... Как-то в году прим.2010-м говорил с приятелем о "Любэ".Вернее он ругнул.Я говорю,а что,хорошие песни.Он бранью разразился.Решили позвонить его другу.Он сказал,что это чуть ли не единств.исполнители,стоящие ногами в русской звуковой,музыкальной культуре.Ее ,именно так на западе рассматривают. Да,кстати,я уже потом дотумкал,что такая взрывная реакция ну явно из-за того что это "Любэ" за Путина агитирует.А он-то ,(приятель-то), украинец.Тут ,просто его ненависть к соцу взыграла.А Путин тогда четко уже отбил курс .Я-то не знал.Я-то телик только,если что, в гостях смотрел.Еще удивлялся,чего они всё хужее к П.относятся. Второй,кстати,тоже с Украины.Ну тот,звонили кому. Сила не в силе,а в правде! Заметьте,не в справедливости.Это , всё-таки,другое.

Влад.Атласов / 01.05.2019

97. Ответ на 90., Влад.Атласов:

Черчиль.

Атласов-Власов.

Потомок подданных Императора Николая II / 01.05.2019

96. ДЛЯ "СМЫСЛЯЩИХ В НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИИ"

Статья из Большой Российской Энциклопедии о научно-техническом потенциале 19 - начала 20 вв. в Российской Империи - https://bigenc.ru/text/5052867 Это то, что называется научно-техническим фундаментом. На основе которого строилась наука советского периода. Некоторые товарищи выдумывают небылицы про "лапотную, отсталую, неграмотную" Россию. А революция 1917-го позволила из "пустоты" сделать "великий скачок вперёд". Вроде как жило-было племя русских аборигенов ни в пень-колоду, но пришли большевики и враз научили их читать, считать, писать и делать в первом классе научные открытия мирового уровня и значения. Обхохочешься))

Абазинский / 01.05.2019

95. Ответ на 91., Туляк:

Надежда Григорьевна Храмова

К сожалению не прикрепил к предыдущему посту эту ссылку: https://clck.ru/FqDHt Обращаюсь ко всем участникам форума, с пожеланием обязательно посмотреть это видео и хорошенько подумать над тем, О ЧЁМ там говорит эта замечательная женщина.

Туляк / 01.05.2019

94. Ответ на 92., Коротков А. В.:

Коротков, не доходите до идиотизма.

Абазинский / 01.05.2019

93. Кирилл Д.

Вы пишите о казенщине в каком-то уничижительном смысле.Мол,канцелярщина,мертвечина. Но что стоит за этим понятием?Казённое,значит государственное.Социализм! Сто лет партия и правительство борется с бездушностью,очковтирательством...Писатели клеймят бюрократизм! Сюжет рассказа.- Приносит писатель рукопись в журнал.Ему говорят - надо бы герою побольше приключений,а то читать не будут.Тот героя на необитаемый остров закинул.Снова пришел.Говорят - вот,уже лучше,молодец,так держать!Только что же он у Вас никакой общественной работы не ведёт? Взносы не собирает?За явку не борется.Нельзя ли что б с ним на необитаемый остров случайно волной забросило несколько тысяч комсомольцев.И неохваченную молодежь тоже можно.Охватывать .Рассказ прим.конца 20-х годов.

Влад.Атласов / 01.05.2019

92. Ответ на 87., Абазинский:

Коротков, не доходите до идиотизма.

Дорогой либер, не пишите невежественных комментариев на темы науки и образования, в которых ничего не смыслите, и тогда мне не придётся постоянно опровергать те глупости, которые тут тиражируете, чтобы ни у кого не возникло впечатления, что с этими глупостями тут все согласны.

Названные Вами люди и многие другие закладывали научный фундамент, на котором учились и воспитывались учёные советского периода.

Теперь читаем те глупости, которые вы написали в комм. 61:

"Советская" наука создавалась великими учёными из царской России. И это неоспоримый факт.

На эту ахинею мне пришлось ответить в комм. 69, где я показал, что такого не могло произойти по естественным причинам.

Если Вы утверждаете, что где-то чего-то преподаёте, то Вам должна быть известна и понятна преемственность поколений.

Если не понимаете, что "создание науки" и "преемственность поколений" - это далеко не одно и то же, то будет для вас же лучше - чтобы не позориться - если будете благоразумно помалкивать обо всём этом.

Коротков А. В. / 01.05.2019

91. Ответ на 82., Кирилл Д.:

А большинство ораторов на тему образования и воспитания знает её исключительно по интернету.

А разве эта статья на тему образования и воспитания - не "по интернету"?

Так что, услышать голос реального человека очень ценно, тем более, что это большая редкость.

К сожалению, реально представить Вам этого человека я не могу, могу представить его Вам только как "интернетовского бота". Правда, этот "бот" в интернете известен как: "Надежда Григорьевна Храмова, кандидат психологических наук, профессор кафедры общей и прикладной психологии Российского православного университета святого апостола Иоанна Богослова, специалист в области гуманитарного образования. Является соавтором и научным консультантом проекта «Русская классическая школа», который воссоздал советские учебники для начальной школы." Послушаем и почитаем, что нам вещает "по интернету" этот "интернет-бот", про воспитание и образование в РФ и который воссоздал советские учебники для начальной школы, но ходу им вряд ли дадут: https://clck.ru/FqChZ https://clck.ru/FqCkq https://clck.ru/FqCiC

Туляк / 01.05.2019

90. Потомок

# Ненависть либерал-власовцев к СССР закономерно переходит в русофобию. И у них нет ничего нового в сравнении с тем, что наработала дореволюционная интеллигенция, ненавидевшая «город Глупов» и «свинцовые мерзости нашей жизни». Просто ту ненависть интеллигенции к России они превратили в антисоветизм.# -Что-то я не припоминаю положительных трактовок "города Глупова" и вообще "кондовой Руси" в советской школе. Просто?Вот и объясните почему.Просто. # Антисоветизм всегда русофобия, потому что антисоветизм построен на ненависти к исторической России# - Всегда,да?.Ну и где русофобия в насквозь антисоветских книгах И.Ильина?И.Солоневича? #Зворыкина – вот кого мы потеряли из-за большевиков. Так Зворыкин, вообще-то, не очень чист на руку. Он два раза приезжал в СССР. Первый раз он увёз идеи по усовершенствованию иконоскопа, которые в СССР из-за отсутствия соответствующего оборудования не было возможности быстро воплотить в жизнь. #условия, в которых работали учёные в Америке. Когда Зворыкин приезжал второй раз, то украл то, что ему простодушно показывал Кубецкой. Это относится к области оптоэлектроники – фотоэлементы и фотоумножители# "Слушай,обидно,да?"(т.Саахов) Обдурили дураков.А почему?Потому что "лучше стадо баранов,во главе которого лев,чем стадо львов,во главе которых,баран." Черчиль.

Влад.Атласов / 01.05.2019

89. Ответ на 82., Кирилл Д.:

Я учитель, и я постоянно слышу о преимуществах советской системы воспитания. И я вижу, как её пытаются сейчас копировать. У меня есть убеждение, что этого не следует делать. Мой текст не о чьей-то вине, а, можно сказать, призыв не повторять ошибок, которые уже довели нас однажды до развала страны, до катастрофы. Арсений, тут я, в принципе, с Вами согласен. Ну и вообще не могу не уважать точки зрения реального практикующего учителя. Ваш брат редко выступает, в основном, как Вы верно заметили, вы просто тянете изо всех сил свою лямку. А большинство ораторов на тему образования и воспитания знает её исключительно по интернету. Так что, услышать голос реального человека очень ценно, тем более, что это большая редкость. Однако, я пока не понимаю, в чём сейчас проявляется копирование советской системы воспитания. Да и вряд ли реально её воспроизвести даже при желании. Начиная с того, что тогда надо воссоздать пионерскую и комсомольскую организации, а этого никто не осилит и не захочет. Не говоря уже об общем государственно-идеологическом и социально-экономическом контексте, который сейчас совсем другой. То бишь, всё, при такой попытке, сейчас ограничится лозунгами и, возможно, какими-то заведомо мертворожденными симулякрами. Мне так кажется.Вообще-то идея пионерии и комсомолии (в сущности, как разновидности скаутского движения) изначально неплоха. Но да, выродилась в итоге в унылую казёнщину. Впрочем, комсомол для ряда его функционеров стал хорошей стартовой площадкой для бизнеса и "первоначального накопления" и, вероятно, наши с Вами комсомольские взносы тоже пошли на стартовый капитал г-дам Ходорковскому&Co, в прошлом - видным комсомольским функционерам, в этом качестве и начавшим свой путь в мировую элиту. Вообще ВЛКСМ хуже КПСС был, подлее, циничнее и развращённее. А любая имитация молодёжных организаций советского периода в наше время будет ещё злокачественнее, это однозначно.Да, кстати, где все эти "Наши", "Идущие вместе" и прочее? Были же уже. Я так понял (может, неправильно понял, не знаю), что попилили бюджет и растворились. Вот и всё копирование советской системы. Наверно, был бы лучше (или будет лучше, если кто-то за нечто подобное возьмётся) некий походно-полевой уклон, собственно скаутский. Детей надо учить практическим вещам, в том числе выживанию в дикой природе и экстремальных ситуациях, способности оказывать первую помощь и т.п. Заодно это и навыки работы в команде, взаимопомощи и товарищества. Мне так кажется. На самом деле, мне кажется (могу ошибаться), дело не в попытках воспроизвести советскую систему воспитания как таковую, а в понимании, что скрепы (без сарказма говорю) действительно нужны. Конечно, нужно патриотическое и культурно-традиционное воспитание. Вот, опять же, ОРКСЭ ввели. Наверно, от этого, всё-таки, больше пользы, чем вреда. Но как это сделать в каком-то большем масштабе? И чтобы это реально работало, а не скатилось, опять же, в то, куда скатилось в позднем СССР. Не знаю. Может, Вы знаете? И насчёт культуры. По-моему, да, дело действительно швах. Такое ощущение, что актуальная (в нормальном, а не педерастическом смысле) русская культура просто отсутствует либо находится в состоянии клинической смерти. И этак 95% культурно-информационного продукта, потребляемого молодыми людьми - это западный культурный продукт. А русский остаток потребляем в той мере, в какой он соответствует западным стандартам. В общем-то, русские люди культурно-ментально просто становятся обычными западными людьми на англо-саксонской основе, и даже формальная принадлежность к Orthodox Church тут ничего не меняет. Ещё поколение, 20-30 лет, и наши дети и внуки русскими людьми (в нашем понимании) уже не будут. Мы ещё худо-бедно сможем их понимать, а они нас уже нет. В том числе, и буквально. Да, в нашей православной среде ведь тоже культовые писатели для детей и подростков, например, Клайв Льюис и Толкин. Я не говорю, что это плохо, но это тоже, всё-таки, носители не русского культурного кода. И уж точно не очень православной веры. А русских конкурентов им нет. И русских конкурентов Люку Скайуокеру и Гарри Поттеру тоже нет. И никаких русских песен и танцев, способных конкурировать с рэпом и прочим хеви-металлом, тоже нет. Про кино вообще молчу. Мог бы только анекдот рассказать про Скорцезе и Фёдора Бондарчука, но его не пропустят модераторы РНЛ. И никакого просвета тут не видно.У нас нет никого, кто мог бы претендовать на роль мировых властителей дум. Кроме Достоевского и Льва Толстого, но их было всего двое и сравнительно давно, всё время выезжать на них невозможно. Никаких Сартров и прочей Франкфуртской школы у нас не было никогда. А сейчас властители дум немножко другие - типа Джобса, Гейтса или Илона Маска. И конукурентов у нас тут тоже нет.В общем, всёпропало. Впрочем, меня слегка утешает то, что это у нас ещё с Петра Первого. И, вероятно, в XVIII веке в этом смысле было ещё хуже (я опираюсь, в том числе, и на то, что Вы написали в статье о постмодерне). Однако прорвались. Может, и сейчас прорвёмся.

Кирилл, Вы очень хорошо вскрываете недостатки моего текста. Он, безусловно, слабо аргументирован. В оправдание себе могу сказать только то, что я не учёный, а практик и - в данном конкретном случае - публицист. Вы хорошо пишете про комсомол. Замечаете в нём черты, восходящие к скаутскому движению. В таком коллективизме нет ничего порочного. Но в комсомоле было и другое, то, что неприемлемо для христианина, и Вы это тоже видите. Не знаю, как в столицах, но в провинции сегодня заметна тенденция к восстановлению этого самого коллективизма. В том числе и в христианской среде. К сожалению, педагогами копируются и то отрицательное, что было в комсомоле. Главное - то, что комсомол уводил от настоящей культуры в фальшивый официоз, попсу и фольклор. То же самое делают в большинстве и современные провинциальные воспитатели. Это не безобидно. Детям с детства прививается пошлость как норма. Талант удушается. В результате из этих детей вырастают подражатели чужой культуре, на самобытное творчество они оказываются неспособными. Это то, что я хотел сказать в своём докладе, ставшем статьёй. И, по-моему, это именно то, что и Вы говорите в своих комментариях. Выходит, мы с Вами единомышленники. По крайнем мере в главном. Большое Вам спасибо за диалог.

Арсений Р. / 01.05.2019

88. Ответ на 69., Коротков А. В.:

"Советская" наука создавалась великими учёными из царской России. И это неоспоримый факт. Дорогой либер, перестаньте нести свою пропагандистскую невежественную туфту.Великие учёные из Царской России при всём желании не могли создать советскую науку. По банальной причине: они умерли. Например:Лобачевский Н.И.: 1856.Чебышёв П.Л.: 1894.Остроградский М.В.: 1862.Соловьёв С.М.: 1879.Ключевский В.О.: 1911.Бутлеров А.М.: 1886.Менделеев Д.И.: 1907.и т.д.

Коротков, не доходите до идиотизма. Названные Вами люди и многие другие закладывали научный фундамент, на котором учились и воспитывались учёные советского периода. Если Вы утверждаете, что где-то чего-то преподаёте, то Вам должна быть известна и понятна преемственность поколений. Не трудитесь меня уколоть. С Вашей стороны это выглядит подленько.

Абазинский / 01.05.2019

87. 64.Андрею Карпову.

Уважаемый Андрей Карпов. Западная наука насквозь технологична и существенный порок ее в неспособности "сумму знаний" преобразить в целое и это порок историчесий,ЛИЧНЫЙ, еще со времен "суммы теологий" Фомы Аквинского,потому на Западе невозможно появление такой науки как Реаниматология как целой области академического и прикладного знания,мало того- на Западе это считается невозможным в принципе. Советская школа изначально была АКАДЕМИЧЕСКОЙ,что вполне соответствовало нашей РУССКОЙ традиции. Иначе-одного духа,что начальная,что средняя,что высшая и прививала КУЛЬТУРУ МЫШЛЕНИЯ,А ЭТО ТРУД,где только и возможно соединение умственного труда с физическим,на самом высшем уровне. Яркий пример-Реаниматология,наука об умирании и воссстановлении способности к жизни. "Смертью смерть поправый". Впрочем,эту культуру никто никому не навязывал,кому она была не нужна, те кто ДУМАТЬ НЕ ХОТЕЛ,те от скуки маялись и искали себе отдохновения в общественном активизме,надо же было чем то себя занять,не так ли,в "буржуазном духе"?

Писарь / 01.05.2019

86. Ответ на 57., Кирилл Д.:

Нет, никакого разгрома нет (....) Просто есть определённый информационный шум.

Ну нет - так нет.... Вы "ближе к земле", нежели какой то там - Алфёров. Вам виднее... Значит, все эти постсоветские годы, шум поднимаемый общественностью и специалистами от образования, это просто - "буря в стакане с водой"?

Какие-то отдельные сомнительные эксперименты имеют место, но на ядре системы образования это не отразилось (пока, во всяком случае).

Кстати, об экспериментах: Двойка от Рособрнадзора: тысячи учителей не справились с математикой и историей https://clck.ru/Fq47U Кто учит наших детей? Доцент МГИМО: "НАТО возник как ответ на Варшавский договор" http://goo.gl/4gKefa И как результат: Доцент журфака МГУ: «В этом году мы набрали инопланетян» https://goo.gl/L2de2k

Вот экс-министр образования несколько лет назад ляпнул, что "советская система образования воспитывала творцов, а нам нужны потребители". Ну, ляпнул, и ляпнул. В системе образования от этого ляпа ничего не изменилось. А автор ляпа перестал быть министром образования.

Да, автор ляпа (ляпа, ли?) перестал быть министром образования. Зато стал - Председателем попечительского совета Российского научного фонда. А эта контора, между прочим, занимается финансовой и организационной поддержкой фундаментальных и поисковых научных исследований, подготовкой научных кадров, развитием научных коллективов, занимающих лидирующие позиции в определённой области науки. Можно только себе представить - КАКИЕ "КАДРЫ" финансируются и поддерживаются данным учреждением.... Вы думаете, что после своей отставки, Фурсенко и само нынешнее государство отреклись от своей идеи взращивать потребителей? Вслед за Фурсенко, пришёл Ливанов, который вслед за Фурсенко, на конференции - "Современная модель образования: пути развития", заявил следующее: "[I][b]Россия утратила статус мировой научной державы![/b] По большинству отраслей в технологическом плане Россия уступает не только развитым, но и развивающимся странам. По общему объёму публикаций Россия уступила Китаю. Российская наука находится в глубокой деградации. Советская технологическая база исчерпана. Хотя российская промышленность демонстрирует низкую инновационную активность. Задача масштабной технологической модернизации может быть решена в России только за счёт заимствования и адаптации существующих технологий. Если говорить о тактике заимствования, то адаптировать надо те технологии, которые удастся освоить максимально быстро... Отечественный сектор науки и инноваций деградирует. О темпах этого процесса можно судить по сокращению числа публикаций в ведущих мировых научных журналах. Российская промышленность демонстрирует низкую инновационную активность, но даже этот незначительный спрос инновационные компании способны удовлетворить только наполовину...."[/I] и т.д. и т.п... Про взращивание потребителей, Фурсенко говорил студентам в 2007году. А Ливанов говорил это - в 2008. И что мы сегодня видим? Двойку от Рособрнадзора тысячам учителей не справившимся с математикой и историей, видим как один доцент МГИМО заявляет, что - "НАТО возник как ответ на Варшавский договор", а другой доцент из МГУ сетует на то, что: "в этом, 2016 году мы набрали инопланетян". А эти "инопланетяне", это и есть потенциальные - "Коли из Уренгоя". Неужели это не понятно? А как Вам недавний "ляп" Грефа о математических школах в России, как о "пережитке прошлого", которым "пичкали детей в СССР"? А как Вам ещё один "ляп" Грефа о своём страхе перед ОБРАЗОВАНИЕМ, которое если дать народу в полной мере, то они поймут КТО им управляет и манипулирует и тогда народ.... вообщем, Грефу страшно даже подумать, что будет тогда))) https://clck.ru/Fq55P Вы думаете, что сегодня во власти и правительстве только одни Фурсенко, Ливанов и Греф такие, как они думают и говорят? Они там ВСЕ такие, без исключения. И я Вас уверяю, что эти их "ляпы", которые из них иногда прорываются наружу, это только верхушка айсберга и малая толика того, что они на самом деле думают, а главное - ДЕЛАЮТ! Посмотрите этот фильм, снятый на народные деньги нашим журналистом К.Сёминым и историком Е.Спициным: Последний звонок 1 серия. https://clck.ru/Fq5Hk Последний звонок 2 серия. https://clck.ru/Fq5Lg Последний звонок 3 серия. https://clck.ru/Fq5M9

Туляк / 01.05.2019

85. Ответ на 81., Даневский Саша:

Говорят, с каждым поколением убывает творческий потенциал. Ученики великих ученых выучили менее великих и так далее.

Представьте себе что власть...ну ,допустим,на огороде взяли богоборцы.Как там в Св.Писании?"Неплодное дерево бросил хозяин в огонь..."Так? Что сделают богоборцы?Они в огонь бросят лучшие плодовые деревья,лучшие кусты помидор и т.д. У Нестерова ученики Корин,Ромадин.У них ещё пониже...Вы просто прочитайте статью ещё разочек.

Влад.Атласов / 01.05.2019

84. Ответ на 71., Юрий С.:

Не был. Ситуация была сложнее. В СССР пытались построить альтернативный интеллектуальный центр. И этот проект провалился. Не потянули. Но мировым лидером СССР никогда не был. На Западе мало ссылались на наши работы. Совершенно верно...

Приводить как доказательство то, что «На Западе мало ссылались на наши работы» - безнравственно. Ладно, отмороженный либерал-власовец Юрий С. цепляется за каждый похабный пример унижения Западом СССР, как сейчас укрофашисты с упоением говорят при любом удобном случае об «осуждении России» всем «цивилизованным обществом». Но вот Андрей Карпов должен бы понимать, что замалчивание достижений русских учёных имеет огромное число примеров ещё задолго до революции. При этом пренебрежение к достижениям наших учёных часто начиналось ещё в самой России. Типичный пример – изобретение радио Поповым. К сожалению, на всех этапах своей работы по созданию радиосвязи Попов так и не встретил должной помощи со стороны государства. Конечно, у Маркони есть свои заслуги. Именно он впервые установил дальнюю связь, которую все считали невозможной. Тогда, естественно, никто не знал о существовании слоя Хевисайда (ионизированного), и все специалисты утверждали, что радиосвязь осуществима только по прямому лучу (с поправкой на дифракцию), Но Маркони упорно пытался установить связь из Европы с Америкой, хотя на таком расстоянии уже и дифракция не давала возможности получить сигнал. В конце концов, радиосигнал на Американском континенте был получен (благодаря отражениям от слоя Хевисайда). Но грозоотметчик сделал первым Попов, и он первым передал радиосигналом слова «Генрих Герц». Но даже у нас находится множество «объективистов», говорящих о «создателе радио» Маркони. Вот к чему приводит либерал-власовское «Совершенно верно». Ненависть либерал-власовцев к СССР закономерно переходит в русофобию. И у них нет ничего нового в сравнении с тем, что наработала дореволюционная интеллигенция, ненавидевшая «город Глупов» и «свинцовые мерзости нашей жизни». Просто ту ненависть интеллигенции к России они превратили в антисоветизм. Антисоветизм всегда русофобия, потому что антисоветизм построен на ненависти к исторической России, как бы антисоветчики это не маскировали. Даже большевики критиковали Герцена, а антисоветчики просто берут то, что он наговорил, и повторяют почти слово в слово, только про СССР. Русофобские силы Запада всегда замалчивали достижения русских учёных. Если ещё на уровне личного общения могла быть какая-то справедливость, то на более высоких уровнях она на Западе сразу исчезает. С новой силой это началось после революции. Например, если радиолюбители на Западе с энтузиазмом приняли изобретение Лосева, и во французском радиолюбительском журнале для изобретения Лосева было предложено название «кристадин», которое Лосев посчитал удачным, то уже профессиональный американский радиожурнал поступил иначе. Путём закулисного опережающего патентования марку «кристадин» редакция американского журнала присвоила себе, и получалось, что Лосев своё детище без раз разрешения журнала не имел права называть кристадином. Чтобы было понятно – ещё задолго до изобретения транзистора Лосев создал образцы приёмника и генератора на полупроводниковом приборе. Можно смело сказать, что в СССР впервые в мире были созданы устройства на полупроводниковой электронике. Особо продвинутые знатоки науки любят ссылаться на Зворыкина – вот кого мы потеряли из-за большевиков. Так Зворыкин, вообще-то, не очень чист на руку. Он два раза приезжал в СССР. Первый раз он увёз идеи по усовершенствованию иконоскопа, которые в СССР из-за отсутствия соответствующего оборудования не было возможности быстро воплотить в жизнь. Индустриализация только началась, и можно ли было сравнить условия, в которых работали после разрухи революции и гражданской войны, советские учёные и условия, в которых работали учёные в Америке. Когда Зворыкин приезжал второй раз, то украл то, что ему простодушно показывал Кубецкой. Это относится к области оптоэлектроники – фотоэлементы и фотоумножители. Собственно, вторая часть профессиональной деятельности Зворыкина и была построена на этом – работа с фотоэлементами и фотоумножителями. Естественно, все ссылки в западной научной литературе на Зворыкина, а не на Кубецкого. Видел в интернете недавно изданную биографию Зворыкина. Писал её какой-то либерал-власовец видимо. Никакого чувства патриотизма, а очевидные факты воровства идей Кубецкого стыдливо перетолкованы в пользу Зворыкина. Ведь что доброго может быть из Назарета? Из СССР в смысле. Но это абсолютно неизбежно приводит к тому, что доброго может быть из России. Антисоветчики – природные русофобы. Ненавидишь СССР – ненавидишь Россию. Совести нет у того, кто ссылается на наших врагов, для доказательства своей правоты. Если у СССР и не было первенства в мировой науке, то не потому, что на Западе не цитировали советских учёных.

Потомок подданных Императора Николая II / 01.05.2019

83. Ответ на 81., Даневский Саша:

Говорят, с каждым поколением убывает творческий потенциал. Ученики великих ученых выучили менее великих и так далее.

Думаю, не совсем так. Понятно, что максимальный творческий потенциал был у Адама и Евы, а к апокалипсису он упадёт до нуля. Но поступательного движения вниз от поколения к поколению нет. И у нас тоже был XVIII век, а потом Золотой XIX.

Кирилл Д. / 30.04.2019

82. Ответ на 79., Арсений Р.:

Я учитель, и я постоянно слышу о преимуществах советской системы воспитания. И я вижу, как её пытаются сейчас копировать. У меня есть убеждение, что этого не следует делать. Мой текст не о чьей-то вине, а, можно сказать, призыв не повторять ошибок, которые уже довели нас однажды до развала страны, до катастрофы.

Арсений, тут я, в принципе, с Вами согласен. Ну и вообще не могу не уважать точки зрения реального практикующего учителя. Ваш брат редко выступает, в основном, как Вы верно заметили, вы просто тянете изо всех сил свою лямку. А большинство ораторов на тему образования и воспитания знает её исключительно по интернету. Так что, услышать голос реального человека очень ценно, тем более, что это большая редкость. Однако, я пока не понимаю, в чём сейчас проявляется копирование советской системы воспитания. Да и вряд ли реально её воспроизвести даже при желании. Начиная с того, что тогда надо воссоздать пионерскую и комсомольскую организации, а этого никто не осилит и не захочет. Не говоря уже об общем государственно-идеологическом и социально-экономическом контексте, который сейчас совсем другой. То бишь, всё, при такой попытке, сейчас ограничится лозунгами и, возможно, какими-то заведомо мертворожденными симулякрами. Мне так кажется. Вообще-то идея пионерии и комсомолии (в сущности, как разновидности скаутского движения) изначально неплоха. Но да, выродилась в итоге в унылую казёнщину. Впрочем, комсомол для ряда его функционеров стал хорошей стартовой площадкой для бизнеса и "первоначального накопления" и, вероятно, наши с Вами комсомольские взносы тоже пошли на стартовый капитал г-дам Ходорковскому&Co, в прошлом - видным комсомольским функционерам, в этом качестве и начавшим свой путь в мировую элиту. Вообще ВЛКСМ хуже КПСС был, подлее, циничнее и развращённее. А любая имитация молодёжных организаций советского периода в наше время будет ещё злокачественнее, это однозначно. Да, кстати, где все эти "Наши", "Идущие вместе" и прочее? Были же уже. Я так понял (может, неправильно понял, не знаю), что попилили бюджет и растворились. Вот и всё копирование советской системы. Наверно, был бы лучше (или будет лучше, если кто-то за нечто подобное возьмётся) некий походно-полевой уклон, собственно скаутский. Детей надо учить практическим вещам, в том числе выживанию в дикой природе и экстремальных ситуациях, способности оказывать первую помощь и т.п. Заодно это и навыки работы в команде, взаимопомощи и товарищества. Мне так кажется. На самом деле, мне кажется (могу ошибаться), дело не в попытках воспроизвести советскую систему воспитания как таковую, а в понимании, что скрепы (без сарказма говорю) действительно нужны. Конечно, нужно патриотическое и культурно-традиционное воспитание. Вот, опять же, ОРКСЭ ввели. Наверно, от этого, всё-таки, больше пользы, чем вреда. Но как это сделать в каком-то большем масштабе? И чтобы это реально работало, а не скатилось, опять же, в то, куда скатилось в позднем СССР. Не знаю. Может, Вы знаете? И насчёт культуры. По-моему, да, дело действительно швах. Такое ощущение, что актуальная (в нормальном, а не педерастическом смысле) русская культура просто отсутствует либо находится в состоянии клинической смерти. И этак 95% культурно-информационного продукта, потребляемого молодыми людьми - это западный культурный продукт. А русский остаток потребляем в той мере, в какой он соответствует западным стандартам. В общем-то, русские люди культурно-ментально просто становятся обычными западными людьми на англо-саксонской основе, и даже формальная принадлежность к Orthodox Church тут ничего не меняет. Ещё поколение, 20-30 лет, и наши дети и внуки русскими людьми (в нашем понимании) уже не будут. Мы ещё худо-бедно сможем их понимать, а они нас уже нет. В том числе, и буквально. Да, в нашей православной среде ведь тоже культовые писатели для детей и подростков, например, Клайв Льюис и Толкин. Я не говорю, что это плохо, но это тоже, всё-таки, носители не русского культурного кода. И уж точно не очень православной веры. А русских конкурентов им нет. И русских конкурентов Люку Скайуокеру и Гарри Поттеру тоже нет. И никаких русских песен и танцев, способных конкурировать с рэпом и прочим хеви-металлом, тоже нет. Про кино вообще молчу. Мог бы только анекдот рассказать про Скорцезе и Фёдора Бондарчука, но его не пропустят модераторы РНЛ. И никакого просвета тут не видно. У нас нет никого, кто мог бы претендовать на роль мировых властителей дум. Кроме Достоевского и Льва Толстого, но их было всего двое и сравнительно давно, всё время выезжать на них невозможно. Никаких Сартров и прочей Франкфуртской школы у нас не было никогда. А сейчас властители дум немножко другие - типа Джобса, Гейтса или Илона Маска. И конукурентов у нас тут тоже нет. В общем, всёпропало. Впрочем, меня слегка утешает то, что это у нас ещё с Петра Первого. И, вероятно, в XVIII веке в этом смысле было ещё хуже (я опираюсь, в том числе, и на то, что Вы написали в статье о постмодерне). Однако прорвались. Может, и сейчас прорвёмся.

Кирилл Д. / 30.04.2019

81. Re: О советской системе школьного воспитания

Говорят, с каждым поколением убывает творческий потенциал. Ученики великих ученых выучили менее великих и так далее.

Даневский Саша / 30.04.2019

80. Ответ на 52., Влад.Атласов:

Искусство не терпит искусственности.Тоесть фальши.Мертвое не рождает.Рождает живое.У Шергина есть советизированные "народные сказания".Фальшиво насквозь ,при чтении чувство стыда за причастность к этому обману.На уроке рус.языка таблицы разбора по членам предложения висят.При чём постоянно,а не на урок только.Там "пословицы" про партию и подобное.Внизу ,в скобках (народная пословица).Учительница это подчеркнула.Я видел что это ложь.Все ученики видели.Я удивился,зачем она подчеркнула что народная пословица?Неужели сама так думала?Совшкола воспитывала нечестных приспособленцев.Согласен.Но ценность статьи в том,что автор заглянул глубже.Дело не только в том что литературные лысенковцы затыкали рты гениям,а в том ,что для пользы системы последние вообще не должны были появляться.

Владимир, спасибо за понимание. Я действительно стремился заглянуть глубже. Это не политическая публикация. Антикоммунизм - это слишком мелко.

Арсений Р. / 30.04.2019

79. Ответ на 54., Кирилл Д.:

Так что, я больше склонен думать, что виноват не советский строй как таковой, а современная цивилизация в целом.

Кирилл, вы, по-моему, приписываете мне то, о чём азартно спорите с другими. Я не ищу виноватого. Я учитель, и я постоянно слышу о преимуществах советской системы воспитания. И я вижу, как её пытаются сейчас копировать. У меня есть убеждение, что этого не следует делать. Мой текст не о чьей-то вине, а, можно сказать, призыв не повторять ошибок, которые уже довели нас однажды до развала страны, до катастрофы. Кстати, мой текст (это, вообще-то, не статья, а доклад) с этого и начинается. Я предупреждаю, что это не исторический анализ. Поэтому зря Вы приписываете мне нигилизм к советскому прошлому. Моё отношение к нему отнюдь не чёрно-белое.

Арсений Р. / 30.04.2019

78. Ответ на 55., Кирилл Д.:

Но в основе, конечно, христианские интуиции, просто смешанные, как Вы верно заметили, с человеческой гордыней.

Кирилл, Вы рассуждаете, словно речь идёт о коктейлях. Не смешивается христианство с идеологиями. Никакими. Даже с теми, которые называют себя "христианскими". Что говорить о коммунизме?

Арсений Р. / 30.04.2019

77. Ответ на 76., Даневский Саша:

Конечно, советские ученые не пользовались достижениями предшественников.

Постсоветские школьники смысл высказывания понять не в состоянии, а комментарии строчить лезут.

Коротков А. В. / 30.04.2019

76. Re: О советской системе школьного воспитания

"Советская" наука создавалась великими учёными из царской России. И это неоспоримый факт. Дорогой либер, перестаньте нести свою пропагандистскую невежественную туфту.Великие учёные из Царской России при всём желании не могли создать советскую науку. По банальной причине: они умерли. Например:Лобачевский Н.И.: 1856.Чебышёв П.Л.: 1894.Остроградский М.В.: 1862.Соловьёв С.М.: 1879.Ключевский В.О.: 1911.Бутлеров А.М.: 1886.Менделеев Д.И.: 1907.и т.д.

Конечно, советские ученые не пользовались достижениями предшественников.

Даневский Саша / 30.04.2019

75. Ответ на 67., Андрей Карпов:

Но на самом деле проблема образования и школы называется УЧИТЕЛЬ. Нам нужны учителя правильного качества. Как этого добиться?

Хороший вопрос. Попробую об этом подумать. В общем, учитель где-то сродни священнику. Как добиться, чтобы священники были правильными? Один из вариантов ответа - никак. Тут ведь ещё что. . . Не может готовый хороший учитель прийти со студенческой скамьи. Хорошим учителем можно стать (или не стать) в ходе работы. Впрочем, как и любым другим специалистом, будь то светским или духовным.

Кирилл Д. / 30.04.2019

74. Ответ на 64., Андрей Карпов:

СССР уже был интеллектуальным мировым лидером.Не был. Ситуация была сложнее. В СССР пытались построить альтернативный интеллектуальный центр. И этот проект провалился. Не потянули. Но мировым лидером СССР никогда не был. На Западе мало ссылались на наши работы.

Андрей Карпов, скажите для какого читателя, Вы написали подобную чушь? Для жертв ЕГЭ что ли? Но извините, здесь же не только одни "жертвы" присутствуют.

Silvio63 / 30.04.2019

73. Ответ на 66., Андрей Карпов:

Это мантра. Все это твердят, но никто не знает, что это обозначает.

Традиционно путаете кванторы существования и всеобщности. Карпов не знает - это понятно. Но отсюда никак не следует, что не знает никто.

Вся идея сводится к отмене ЕГЭ.

Нет.

Учительской братии будет удобно, а знания в голове учеников будут стремительно исчезать. Потому как никакой их объективной оценки не будет. ЕГЭ обеспечивает соответствие знаний ученика стандартам.

Невежественные мантры.

Человек забывает то, что ему не нужно.

Человеку почти ничего "не нужно".

Современная система как раз построена на том, что ученики сдают ЕГЭ по тем предметам, которые им нужны.

Они в большинстве случаев не могут знать, что им нужно или не нужно. Возраст не тот, даже просто жизненного опыта явно недостаточно для принятия решений. И это только одна из сторон т.н. "ненужных знаний". Потом эти "выбравшие нужное" лезут на крыши электропоездов селфи делать. Физика им "была не нужна", поэтому родители этих "выбравших" хоронят их почерневшие трупы в закрытых гробах. И "современная система" выстроена на получении "человеческого капитала" и "грамотного потребителя" (когда-то поставленная задача никуда не делась, она продолжает реализовываться).

При этом профильный уровень любого предмета требует знаний выше, чем советская школа. (Как бы Вам это не нравилось).

1. Вы этого не можете знать, поскольку в сфере образоваения являетесь профаном. 2. Если это и так (что требует отдельного рассмотрения по каждому конкретному предполагаемому "случаю"), то считать это однозначно положительным фактором нельзя. Например, приходилось видеть среди заданий такие, которые ничего не добавляют к [i]системе знаний[/i] (образование должно быть системным).

Но Вы не ответили на Самый Главный Вопрос. Если не ЕГЭ, то ЧТО будет мотивировать современного старшеклассника учиться?

Вам недоступно понимание того, что ЕГЭ не мотивирует учиться. Это не учёба. Учёба - это получение знаний. ЕГЭ не имеет к этому никакого отношения. Старшеклассники сейчас не учатся, а натаскиваются пройти тестирование и потом всё это забыть. В советское время ЕГЭ не было. В РИ его не было тоже, кстати. По Карпову, ни в СССР, ни в РИ никакой мотивации получить знания у школьников не было. Стало быть, выдающиеся научные кадры и школы прилетали сюда с Луны.

Коротков А. В. / 30.04.2019

72. Ответ на 63., Андрей Карпов:

ЕГЭ имеет сходные черты с системами аттестации в некоторых европейских странах. Но прямых аналогов нет. Наша система обладает структурированностью и гибкостью, позволяет проводить точечную настройку и при этом обеспечивает равные права и отсутствие коррупционной составляющей.

Невежественный бред.

Не был. Ситуация была сложнее. В СССР пытались построить альтернативный интеллектуальный центр. И этот проект провалился. Не потянули. Но мировым лидером СССР никогда не был. На Западе мало ссылались на наши работы.

Аналогично.

Да чушь, именно знания. ЕГЭ не проверяет компетенции. Он проверяет знания. На экзамен можно брать линейку, транспортир и простой калькулятор. Всё остальное должно быть в голове.

Аналогично. Ваше стремление - как и всякого невежественного человека, но с необъятным сомомнением и считающего себя "экспертом" совершенно по всем вопросам (что есть составная часть того, что я называю карповщиной) - выдавать свои "экспертные оценки" ничего, кроме смеха, не вызывает.

Коротков А. В. / 30.04.2019

71. Ответ на 64., Андрей Карпов:

Не был. Ситуация была сложнее. В СССР пытались построить альтернативный интеллектуальный центр. И этот проект провалился. Не потянули. Но мировым лидером СССР никогда не был. На Западе мало ссылались на наши работы.

Совершенно верно...

Юрий С. / 30.04.2019

70. Ответ на 68., Андрей Карпов:

Андрей, что такое образование в России?..Зело философский вопрос, даже не знаю, какого рода ответа Вы на него ожидаете.

Спасибо, Андрей, за честный ответ. Вот такое знание, воспитание, образование меня вполне удовлетворяет. Чтобы избежать непонимания написано без иронии и подвоха. Извините.

Юрий С. / 30.04.2019

69. Ответ на 61., Абазинский:

"Советская" наука создавалась великими учёными из царской России. И это неоспоримый факт.

Дорогой либер, перестаньте нести свою пропагандистскую невежественную туфту. Великие учёные из Царской России при всём желании не могли создать советскую науку. По банальной причине: они умерли. Например: Лобачевский Н.И.: 1856. Чебышёв П.Л.: 1894. Остроградский М.В.: 1862. Соловьёв С.М.: 1879. Ключевский В.О.: 1911. Бутлеров А.М.: 1886. Менделеев Д.И.: 1907. и т.д.

Коротков А. В. / 30.04.2019

68. Ответ на 62., Юрий С.:

Андрей, что такое образование в России?..

Зело философский вопрос, даже не знаю, какого рода ответа Вы на него ожидаете.

Андрей Карпов / 30.04.2019

67. Ответ на 56., Кирилл Д.:

Можно добавить.

Вопрос, напомню, был о том, что Западу похвастаться нечем. Оказывается есть. Но вместо того, чтобы это признать, ты пытаешься увести тему.

есть базовая функция - давать базовые знания.

Вот в этом и ключевая ошибка. Попытка давать "чистые" знания приводит к тому, что культура всё равно транслируется, только неведомо какая. Знания должны быть в культуре. Человеку, который может решить систему уравнений, должно быть стыдно ругаться матом, - например, потому, что он должен осознавать себя частью общественного интеллекта. Но на самом деле проблема образования и школы называется УЧИТЕЛЬ. Нам нужны учителя правильного качества. Как этого добиться?

Андрей Карпов / 30.04.2019

66. Ответ на 59., Коротков А. В.:

Альтернатива - возврат к традиционному образованию.

Это мантра. Все это твердят, но никто не знает, что это обозначает. Вся идея сводится к отмене ЕГЭ. И будет счастье. Не будет. Учительской братии будет удобно, а знания в голове учеников будут стремительно исчезать. Потому как никакой их объективной оценки не будет. ЕГЭ обеспечивает соответствие знаний ученика стандартам.

ЕГЭ не имеет никакого отношения к приобретению знаний. Только "натаскаться", пройти тестирование и всё это потом полностью забыть. Учиться ЕГЭ никак не стимулирует, ровно наоборот.

Человек забывает то, что ему не нужно. Современная система как раз построена на том, что ученики сдают ЕГЭ по тем предметам, которые им нужны. При этом профильный уровень любого предмета требует знаний выше, чем советская школа. (Как бы Вам это не нравилось). Но Вы не ответили на Самый Главный Вопрос. Если не ЕГЭ, то ЧТО будет мотивировать современного старшеклассника учиться?

Андрей Карпов / 30.04.2019

65. Ответ на 59., Коротков А. В.:

Не знания, а "компетенции" (в лучшем случае).

Да чушь, именно знания. ЕГЭ не проверяет компетенции. Он проверяет знания. На экзамен можно брать линейку, транспортир и простой калькулятор. Всё остальное должно быть в голове.

Андрей Карпов / 30.04.2019

64. Ответ на 59., Коротков А. В.:

СССР уже был интеллектуальным мировым лидером.

Не был. Ситуация была сложнее. В СССР пытались построить альтернативный интеллектуальный центр. И этот проект провалился. Не потянули. Но мировым лидером СССР никогда не был. На Западе мало ссылались на наши работы.

Андрей Карпов / 30.04.2019

63. Ответ на 59., Коротков А. В.:

На самом деле:1) Не уникальная.2) Не современная.3) Не российская.

ЕГЭ имеет сходные черты с системами аттестации в некоторых европейских странах. Но прямых аналогов нет. Наша система обладает структурированностью и гибкостью, позволяет проводить точечную настройку и при этом обеспечивает равные права и отсутствие коррупционной составляющей. Сейчас её могут перегрузить (обязательный английский и история), это - серьёзная угроза.

Андрей Карпов / 30.04.2019

62. Ответ на 50., Андрей Карпов:

ЕГЭ - это уникальная современная российская методика, позволившая переломить тенденцию образовательной деградации России.

Андрей, что такое образование в России?..

Юрий С. / 30.04.2019

61. Ответ на 45., Туляк:

Вот прочитаешь эти "всхлипы" комсомольца-артековца и хочется скорее на свежий ветер - к Аграновскому, Гришину, Жуковскому на Красную линию.

Забыли только добавить, что все достижения советского времени зиждились на крепком и прочном фундаменте заложенном до революции. Без этого задела достижения советского периода были просто невозможны. Это в Российской Империи образовалась мощная русская культура мирового уровня и значения, источник и основа будущего. Не будь этого, никаких достижений и прорывов не могло быть."" "О каком "фундаменте" речь, если из всех промышленных предприятий царских времён, остались единицы. Да и те, пришлось полностью модернизировать под более современные технологии того времени. Только за один период Индустриализации было построено порядка 9 ТЫСЯЧ новейших предприятий, по совершенно новым технологиям. Где, в какой ещё стране мира, за какие то 10 лет,"" Правильно, для папуасов такое неподъёмно, нереально. А вот технико-технологические достижения Российской Империи позволили большевикам сделать вторую индустриализацию. Не будь кадров, предприятий, наработок - фигвам вам индейский! "Сельское хозяйство было переведено на совершенно другой системный уровень, которого в царской России не было." У крестьян были отобраны имущество, скот, десятки миллионов гектар земли. Крестьянство фактически было разорено, ограблено. Если до того продовольственная безопасность страны решалась, то коммунисты так и не смогли её реализовать. Удалось только в 2010 году. "Советские Образование и Наука, это тоже - СИСТЕМНО, совершенно другой и гораздо более лучший и эффективный уровень.С чем нельзя не согласиться, так это с тем, что во всём этом принимали самое горячее участие разного рода специалисты царских времён, которых советская власть привлекала активно участвовать в построении нового государства рабочих и крестьян. Но даже им, по ходу дела, пришлось во многом переучиваться, резко повышать свою квалификацию, пересматривать и переосмысливать свои прежние научные и идеологические убеждения и чисто житейские взгляды и учить этому бывших царских подданных."" "Советская" наука создавалась великими учёными из царской России. И это неоспоримый факт. Им пришлось приспосабливаться в условиях "массового террора". Это верно. "Вот, из всего этого и возникала "безбожная" Советская Культура, Наука и Образование, которые сегодня полностью уничтожили и на их обломках сегодня пляшут и радуются жизни, самого разного рода паразиты и садомиты, которые ругают на чём свет стоит "безбожный совок" и утверждают, что они - "верят в бога")))

" Вы в какой дыре проживаете, дорогой товарищ?! В России самое образованное население в мире. Мы живём в условиях подготовки технико-технологического прорыва. И его закладывают российские учёные. Что является фактом современной мировой истории.

Абазинский / 30.04.2019

60. Ответ на 48., Андрей Карпов:

Пушкин - это продукт Большой национальной литературы (БНЛ). Чехов - это периферия этой же Большой национальной литературы. Проблема "измельчания фигур" - это существование актуальной литературы на фоне БНЛ. БНЛ в национальной истории случается лишь раз. И всё остальное выглядит меньше. Сам эффект БНЛ объясняется тем, что язык к данному моменту сформировался, а текстуальное поле ещё не заполнено. Остаётся много места для формулирования тем, создания типов, языковых и семантических шаблонов и т.д.

А интересно. Спасибо, не знал, что есть рационально объяснимый феномен БНЛ, думал, что это некая культурная загадка (о чём и написал в №54).

Кирилл Д. / 30.04.2019

59. Ответ на 50., Андрей Карпов:

ЕГЭ - это уникальная современная российская методика, позволившая переломить тенденцию образовательной деградации России.

Человек, вообще ничего не понимающий в теме, продолжает упорно писать бред. На самом деле: 1) Не уникальная. 2) Не современная. 3) Не российская.

Благодаря ЕГЭ наши дети учатся и приобретают знания, что открывает перед Россией перспективу выхода в интеллектуальные мировые лидеры.

1. Не знания, а "компетенции" (в лучшем случае). 2. СССР уже был интеллектуальным мировым лидером. А перед РФ никаких перспектив нет. Образование в стране практически полностью уничтожено, и в планах уважаемых властей добить те жалкие остатки, что ещё есть.

ЕГЭ - это наш современный цивилизационный плюс.

1. Не наш. 2. Не современный. 3. Минус.

Критики ЕГЭ, кстати, не могут сформулировать никакой альтернативы.

Альтернатива - возврат к традиционному образованию. В условиях реалий РФ это, увы, невозможно. Уважаемые власти в образованных людях (не из своей среды) не то что не заинтересованы, но - более того - заинтересованы в том, чтобы население как можно сильнее дебилизировать.

НУ уберём ЕГЭ, и что будет стимулировать детей учиться? ЧТО?

ЕГЭ не имеет никакого отношения к приобретению знаний. Только "натаскаться", пройти тестирование и всё это потом полностью забыть. [i]Учиться[/i] ЕГЭ никак не стимулирует, ровно наоборот.

Коротков А. В. / 30.04.2019

58. Ответ на 53., Даневский Саша:

Стоит набрать в поиске "социализм и мещанство", как получаете столько всякого-разного, что даже не разобраться. Одни утверждают, что социализм погубила мещанская психология.

Можно подумать, эта психология не погубила христианство. Разные идеалы, например христианский и социалистический, могут различаться и даже враждовать друг с другом, но губит их примерно один и тот же общий враг.

Кирилл Д. / 30.04.2019

57. Ответ на 41., Туляк:

Хороший анекдот))))))))) Про полностью разгромленное советское образование и про построенное на его обломках нечто уродливое, что даже и образованием то можно называть лишь с большой натяжкой, уже СТОЛЬКО всего сказано и написано самыми разными профессионалами из этой области, что это Ваше утверждение выглядит на этом фоне, действительно не более, чем - анекдот))) Я мог бы легко привести Вам несколько десятков ссылок на статьи многих академиков и профессоров, которые Вам резко возразили бы, но зачем это Вам, Вы ведь и без них - "Ж.Алфёров", не так ли?)))

Александр, я просто отец детей, отучившихся (старшие, младший ещё учится) в школе уже в постсоветское время, и даже сдававших ЕГЭ. И у меня есть родные и близкие, работавшие и работающие в школе. И есть друзья и знакомые, у которых тоже дети школьники и выпускники школ. Возможно, я действительно знаю об этом больше, чем Жорес Алфёров. При том, что он великий человек, конечно, и вообще знает неизмеримо больше, чем я. Но тут я, пожалуй, "ближе к земле". Нет, никакого разгрома нет. Пока, во всяком случае. Какие-то отдельные сомнительные эксперименты имеют место, но на ядре системы образования это не отразилось (пока, во всяком случае). И моих детей учили, в основном, тому же и так же, чему и как нас с Вами, когда мы были школьниками. Просто есть определённый информационный шум. Вот экс-министр образования несколько лет назад ляпнул, что "советская система образования воспитывала творцов, а нам нужны потребители". Ну, ляпнул, и ляпнул. В системе образования от этого ляпа ничего не изменилось. А автор ляпа перестал быть министром образования. Вот был скандал с "Колей из Уренгоя". Но там какие-то немцы влезли в проект и задали направление. А что немецко-фашистские захватчики были невинными жертвами, его в школе не учили. Про войну учат, как и нас учили. Школа тут не виновата. И потом, а разве не такие уже выросшие "Коли" развалили СССР? Наши Иуды ведь получили советское образование. Так что, даже не в этом дело. Вот на ютубе опрос каких-то юных лоботрясов, не знающих каких-то исторических событий, типа путающих Первую и Вторую Мировую войну. Ну, нашли пару-тройку таких. Мы же не знаем, сколько всего народу опросили. А в наше с Вами время, что, не было таких раздолбаев, у которых после школы вообще ничего в голове не задержалось, которым учителя с закрытыми глазами тройки ставили (потому, что ставить двойки и выгонять из школы - жуткий геморрой)? Тоже в каком-то количестве были. И т.д., и т.п. А по этим обрывкам многие (вероятно, и Вы) судят и думают, что у нас в образовании апокалипсис.

Кирилл Д. / 30.04.2019

56. Ответ на 48., Андрей Карпов:

Если взять послевоенную литературу, то мы можем перечислить значительное количество имён первой величины, типа Бёлля, Стейнбека, Сэлинджера. Желающие могут добавить ещё разные имена.

Да. Можно добавить. Шолохов, Шукшин, Распутин, Леонов... И т.д., на самом деле. Некрасов (который "В окопах Сталинграда") и другая военная проза. Опять же, Ефремов и ещё кое-какие фантастические имена. А детская литература... Наши просто, по понятным причинам, менее "раскручены". Но, при этом, Бёлля, Стейнбека и Сэлинджера ты знаешь лучше, чем их соотечественники, что самое интересное. И это благодаря советской школе (в широком смысле).

Автор ставит проблему взаимосвязи школы и культуры. И без решения этой проблемы мы так и будем сползать в культурную бездну. Школа должна видеть культурную задачу как главный приоритет. Можно ли тут что сделать, как что можно сделать - это всё поле для обсуждения. Но в культуре суть.

Это да, согласен. Но тут, конечно, тоже всё непросто. Всё-таки, у школы есть базовая функция - давать базовые знания. Математика, физика, химия, биология, география... Этим же нельзя пренебречь и, так сказать, "учить культуре" в ущерб этим предметам. Пожалуй, лучше всего, если учитель (какого бы то ни было предмета) будет культурным человеком, а не просто функционером от своего предмета - тогда он сможет ненавязчиво передать культуру и своим ученикам. Но не знаю. Мне интересно, как ты это видишь (и как автор это видит) - школу с культурным приоритетом.

Кирилл Д. / 30.04.2019

55. Ответ на 43., Арсений Р.:

Это не значит, что у советских граждан не было христианских интуиций. Были, но не благодаря, а вопреки коммунистической идеологии.

Как будто коммунистическая идеология не содержит в себе христианских интуиций. Вообще всё либерально-гуманистическое направление (а коммунизм - это разновидность его) возникло именно на христианской почве, в христианском мире. Это опошленное христианство, "политическое христианство", разумеется, чем дальше, тем сильнее отходящее от "прототипа" и даже объявляющее в итоге ему войну. Но в основе, конечно, христианские интуиции, просто смешанные, как Вы верно заметили, с человеческой гордыней.

Кирилл Д. / 30.04.2019

54. Ответ на 40., Арсений Р.:

Сознательное нивелирование личности - черта тоталитарных идеологий. Такому нивелированию противится культура, поэтому тоталитаризм творит вместо неё псевдокультуру - всякие "соцреализмы". В Советском Союзе не могли бы появиться ни Пушкин, ни Чехов, именно в силу культурного вырождения. СССР выживал за счет культурной инерции. Когда она угасла, страна развалилась, и некому даже было сопротивляться (чего не скажешь о 1917-ом годе).

Арсений, простите за резкость, но стоило ли отказываться от одних ярлыков и мифов, чтобы просто заменить их другими? Если бы в СССР было "сознательное нивелирование личности", никакого Пушкина и Чехова в школьной программе не было бы. Кстати, а зачем вся эта лирика будущим машинистам и программистам? Вопрос, который задают (точнее, с уже вложенным утверждением, что не нужна, конечно) совсем не коммунисты. Однако вот проклятые советские тоталитарные вожди, стремящиеся превратить людей в болванчиков, почему-то считали, что она всем нужна. Литература, музыка, живопись - лучшие мировые образцы, и каждый рабочий и крестьянин должен был всё это в себя впитать, а иначе настоящим советским человеком и не станешь. Вот такая идейная установка, как раз, была. Хочешь почитать хоть Гомера, хоть Шекспира - да пожалуйста, в ближайшей библиотеке через дорогу, совершенно бесплатно. Хочешь стать художником или музыкантом - да на здоровье, опять же, вот кружок, училище, школа тоже через дорогу, и тоже совершенно бесплатно. И учить тебя будут на лучших мировых художественных образцах в соответствии с классической школой. В СССР был культ знаний, науки, высокой культуры и "всестороннего развития личности". А присягать при этом господствующей идеологии - так это всегда требовалось. И у нас до 1917, и на Западе - пусть в менее явной форме, но ещё как требовалось и требуется. Кстати, сейчас Россия в этом смысле - самая свободная страна мира, и это очень интересно. Может, и далее надо так держать. Но, в общем, это навязчивое окультуривание народа в СССР, думаю, очень помогло и до сих пор даёт некоторую защиту от постмодернизма, о котором Вы так хорошо написали в следующей Вашей статье. Да, Вы ещё там написали про тёмный XVIII век. Но ведь Пушкин вырос на этой ублюдочной барочной культуре, разве нет? Но, несмотря на это... Тут вообще всё загадочно. Вот появилась великая русская культура XIX века (из культурной мглы века XVIII), Золотой век. А вот помер Чехов в 1904 (Толстой в 1910, но как великий писатель он помер раньше) - и закончился Золотой век, Антон Палыч был последним могиканином. К чему большевики никак не могли быть причастны. Всё, кончилась эпоха. Наступил декаданс. И торжествующая пошлость. Как там Саша Чёрный тогда писал: Проклятые вопросы, Как дым от папиросы Рассеялись во мгле. Пришла "проблема пола" - Румяная фефёла И ржёт навеселе... Так что, Пушкины и Чеховы, по каким-то причинам, "закончились" ещё до 1917. Хотя культура не умерла. Вообще-то и в СССР были, например, Шукшины и Распутины (оба и родились уже в СССР). Да, в итоге, можно сказать, буржуазность и пошлость победили и в СССР. Насколько в этом виновата чисто советская специфика идеологии и воспитания - даже не берусь особо судить. Просто мне интересно, а где в мире буржуазность и пошлость не победили? Так что, я больше склонен думать, что виноват не советский строй как таковой, а современная цивилизация в целом. Советская система (равно, как и западная) просто не нашла противоядия. Хотя изначально призвана была как раз найти его. И как у нас бичевали "пошлость и мещанство", "вещизм", обывательщину, массовую культуру... Но не помогло. Вы знаете, мне кажется, мы до сих пор не можем СССР простить того, что он не справился с этой задачей. Отсюда и такой гнев в его адрес. То бишь мы остаёмся, на самом деле, разочарованными советскими коммунистическими людьми, обманутыми в лучших ожиданиях и до сих пор не оправившимися и не способными трезво посмотреть на вещи. Да, можно теперь искать панацею в Православии, которое до 1917 было, а советскую власть обвинить в том, что она у нас Бога отняла. Но ведь это тоже самообман. И атеизм Советского Союза - не причина, а следствие того, что произошло ещё до 1917. И унаследованная от эпохи рационализма (в том числе, конечно, советского) вера в "систему". Которая может быть правильной или неправильной, и от этого зависит, будут Пушкины или нет. А на самом деле первичен человек и его воля. Она и "систему" создаёт. Адам и Ева не при социализме жили (хотя можно сказать, что при коммунизме))), а Бога ослушались. А их первенец Каин человека (родного брата) убил, в чём тоже никакая система никак не виновата. Так и живём.

Кирилл Д. / 30.04.2019

53. Ответ на 34., Абазинский:

Выживали непритязательные и недалекие мещане.)Ну что доказывать очевидное?Даже наша приснопамятная "дворянка" несомненная "мещанка". Надеюсь, Вас-то на парашюте забросили? А иначе с чего Вы не такой же "недалёкий мещанин". А. М. Горький замечает: «одно из свойств мещанской души — раболепие, рабье преклонение перед авторитетами». или МаяковскийСкорееголовы канарейкам сверните —чтоб коммунизмканарейками не был побит!"" Начнём с того, что мещанин - это "Лицо городского сословия ниже купеческого, включавшего в себя мелких городских торговцев, ремесленников, низших служащих, домовладельцев и т. п." То есть, горожане. Наравне с крестьянами несли и тяжесть налогов, повинностей, рекрутства. Это те, кто своим тяжким трудом ежедневным создавал поселения городского типа, малые города и большие. А после и поддерживал их в должном порядке. Это те люди, которые давали армии и флоту рекрутов, защитников Отечества. А кто такой Горький? Чтобы осуждать мещан, их быт, подмечать какие-то по его мнению неприятные моменты в их характере и быте. Он сам что сделал для Великой России? Единственное - встал в ряды разрушителей её, злостных врагов. Ему б на свой моральный облик больше обращать внимание. А не по заграницам отсиживаться да баб менять. "2. Человек с мелкими, ограниченными интересами, узким кругозором." А вот эта часть оценки мещанина возникла уже в советское время. И потому является продуктом коммунистической идеологии. Дескать горожане до революции были и тупые, и безнравственные, и никчёмные. Яркий пример очернения всего того, что было до революции.

Я даже не ожидал, что по теме статьи так много материалов. Стоит набрать в поиске "социализм и мещанство", как получаете столько всякого-разного, что даже не разобраться. Одни утверждают, что социализм погубила мещанская психология. С ней боролись, оказывается в три этапа. Некоторые говорят, что по причине борьбы с мещанством окончательно добили народные промыслы, потому что матрешки и всякие "накомодные" изделия тоже мещанская принадлежнсть. Третьи ополчаются на семь слоников. Я не знаю, в чем причина. Видимо, у одних слоники были из нефрита, у других из керамики, поэтому возникала зависть. В общем, слоников стало жаль. Но рациональное зерно тут есть. Как только человек начинает вить себе гнездо он хочет его украсить. У всех выходит по-разному. Отсюда зависть и недовольство своим положением.

Даневский Саша / 30.04.2019

52. Автору и читателям

Искусство не терпит искусственности.Тоесть фальши.Мертвое не рождает.Рождает живое. У Шергина есть советизированные "народные сказания".Фальшиво насквозь ,при чтении чувство стыда за причастность к этому обману.На уроке рус.языка таблицы разбора по членам предложения висят.При чём постоянно,а не на урок только.Там "пословицы" про партию и подобное.Внизу ,в скобках (народная пословица).Учительница это подчеркнула.Я видел что это ложь.Все ученики видели.Я удивился,зачем она подчеркнула что народная пословица?Неужели сама так думала? Совшкола воспитывала нечестных приспособленцев.Согласен.Но ценность статьи в том,что автор заглянул глубже.Дело не только в том что литературные лысенковцы затыкали рты гениям,а в том ,что для пользы системы последние вообще не должны были появляться.

Влад.Атласов / 30.04.2019

51. Потомок Императора

Так а что Чехов? Чтобы иметь правильное суждение читайте Нобелевских лауреатов - Светлану Алексиевич. Вся эта советская педагогика и литература довели СССР до краха. И что теперь вспоминать? Дело былое, нужны новые имена!

СТРОИТЕЛЬ / 30.04.2019

50. Ответ на 31., Туляк:

западенский ЕГЭшный тупик

ЕГЭ - это уникальная современная российская методика, позволившая переломить тенденцию образовательной деградации России. Благодаря ЕГЭ наши дети учатся и приобретают знания, что открывает перед Россией перспективу выхода в интеллектуальные мировые лидеры. ЕГЭ - это наш современный цивилизационный плюс. Критики ЕГЭ, кстати, не могут сформулировать никакой альтернативы. НУ уберём ЕГЭ, и что будет стимулировать детей учиться? ЧТО?

Андрей Карпов / 30.04.2019

49. Ответ на 27., Кирилл Д.:

Да, и чем может гордиться современная американская или европейская культура по сравнению с позднесоветской?

Только не надо шапкозакидательства. Что считать современной западной культурой? Если взять послевоенную литературу, то мы можем перечислить значительное количество имён первой величины, типа Бёлля, Стейнбека, Сэлинджера. Желающие могут добавить ещё разные имена.

либо вообще вся система образования и воспитания в современном мире перестаёт работать, и надо искать что-то новое

Автор ставит проблему взаимосвязи школы и культуры. И без решения этой проблемы мы так и будем сползать в культурную бездну. Школа должна видеть культурную задачу как главный приоритет. Можно ли тут что сделать, как что можно сделать - это всё поле для обсуждения. Но в культуре суть.

Андрей Карпов / 30.04.2019

48. Ответ на 40., Арсений Р.:

". В Советском Союзе не могли бы появиться ни Пушкин, ни Чехов, именно в силу культурного вырождения.

Тут Вы неправы. Пушкин - это продукт Большой национальной литературы (БНЛ). Чехов - это периферия этой же Большой национальной литературы. Проблема "измельчания фигур" - это существование актуальной литературы на фоне БНЛ. БНЛ в национальной истории случается лишь раз. И всё остальное выглядит меньше. Сам эффект БНЛ объясняется тем, что язык к данному моменту сформировался, а текстуальное поле ещё не заполнено. Остаётся много места для формулирования тем, создания типов, языковых и семантических шаблонов и т.д. БНЛ - это расцвет и золотой век. А далее что? серебряный? Вот так и получается, что в советский период быть писателем было сложнее...

Андрей Карпов / 30.04.2019

47. Ответ на 40., Арсений Р.:

В Советском Союзе не могли бы появиться ни Пушкин, ни Чехов, именно в силу культурного вырождения. СССР выживал за счет культурной инерции. Когда она угасла, страна развалилась, и некому даже было сопротивляться (чего не скажешь о 1917-ом годе).

) Уважаемый автор вопиюще необъективен. А ВПЗР Солженицын? Гигант мысли, выдающийся представитель русской земщины-демократии! Пушкин и то, пожалуй, помельче. Парадокс! Родил таки тоталитарный совок величайшего культурного деятеля! Как видите, Вы неправы. Одно то, что СССР породил такое явление, как ВПЗР Солженицын, оправдывает культуру СССР, возносит её на недосягаемую высоту, и делает абсолютно оправданным существование СССР. Славься, великий Солженицын!

Потомок подданных Императора Николая II / 30.04.2019

46. Ответ на 42., Арсений Р.:

Арсений Николаевич, что Вы можете сказать о таком христианском педагоге как Василий Сухомлинский?"Лучшее отдаю детям". Мне нравится. С одним уточнением: "Лучшее - это то, что Богу угодно".

Спаси Вас Господи. В Ваших статьях есть интересные, творческие мысли... Интересно было их читать. Хотелось бы поделиться с Вами и читателями РНЛ цитатами этих на мой взгляд христианских педагогов: "«Наше педагогическое производство никогда не строилось по технологической логике, а всегда по логике моральной проповеди. Это особенно заметно в области собственного воспитания… Почему в технических вузах мы изучаем сопротивление материалов, а в педагогических не изучаем сопротивление личности, когда ее начинают воспитывать?» Антон Макаренко. == Самое уродливое, самое зловещее в нашем педагогическом деле — не верить в человека. Там, где нет веры в человека, в доброе начало в нем, любая педагогическая система рассыпается в прах. Без веры в добро, без творения добра нашими отношениями — отношениями отцов и детей — не может быть и речи ни о какой педагогике. Воспитание - не безоговорочные приказы старших и безропотное подчинение младших, а совместная, напряженная, сложная духовная деятельность, в которой участвуют все старшие и младшие. Воспитывать - значит прежде всего думать друг о друге хорошо: учитель хорошо думает о своем воспитаннике, а воспитанник хорошо думает о своем воспитателе. ... Сколько я буду жить, столько буду проверять в своей школе правдивость истины, в которую я искренне и глубоко верю: человека можно воспитывать только добром. Василий Сухомлинский . Из статьи "Без доверия нет воспитания", 1968 г. == Люби людей. Любовь к людям — это твоя нравственная сердцевина. Живи так, чтобы твоя сердцевина была здоровой, чистой и сильной. Быть настоящим человеком — это значит отдавать силы своей души во имя того, чтобы люди вокруг тебя были красивее, духовно богаче; чтобы в каждом человеке, с которым ты соприкасаешься в жизни, осталось что-то хорошее от тебя, от труда твоей души. Человеческая любовь — это не бездеятельное наслаждение и приспособление к человеку — такому, какой он есть. Любовь к человеку — это преданность творца, это борьба за нравственный идеал. Василий Сухомлинский . == Распознать, выявить, раскрыть, взлелеять, выпестовать в каждом ученике его неповторимо-индивидуальный талант - значит поднять личность на высокий уровень расцвета человеческого достоинства. ... Детям не надо много говорить, не надо пичкать их рассказами, слово не забава, а словесное пресыщение – одно из самых вредных пресыщений. Ребенку нужно не только слушать слово воспитателя, но и молчать; в эти мгновения он думает, осмысливает услышанное и увиденное. Нельзя превращать детей в пассивный объект восприятия слов. А, среди природы ребенку надо дать возможность послушать, посмотреть, почувствовать. ... Где-то в самом сокровенном уголке сердца у каждого ребенка своя струна, она звучит на свой лад, и чтобы сердце отозвалось на мое слово, нужно настроиться самому на тон этой струны. ... Игра - это огромное светлое окно, через которое в духовный мир ребенка вливается живительный поток представлений, понятий об окружающем мире. Игра - это искра, зажигающая огонек пытливости и любознательности. Василий Сухомлинский "

Мир_Вам / 30.04.2019

45. Ответ на 35., Абазинский:

Забыли только добавить, что все достижения советского времени зиждились на крепком и прочном фундаменте заложенном до революции. Без этого задела достижения советского периода были просто невозможны. Это в Российской Империи образовалась мощная русская культура мирового уровня и значения, источник и основа будущего. Не будь этого, никаких достижений и прорывов не могло быть.

О каком "фундаменте" речь, если из всех промышленных предприятий царских времён, остались единицы. Да и те, пришлось полностью модернизировать под более современные технологии того времени. Только за один период Индустриализации было построено порядка 9 ТЫСЯЧ новейших предприятий, по совершенно новым технологиям. Где, в какой ещё стране мира, за какие то 10 лет, Сельское хозяйство было переведено на совершенно другой системный уровень, которого в царской России не было. Советские Образование и Наука, это тоже - СИСТЕМНО, совершенно другой и гораздо более лучший и эффективный уровень. С чем нельзя не согласиться, так это с тем, что во всём этом принимали самое горячее участие разного рода специалисты царских времён, которых советская власть привлекала активно участвовать в построении нового государства рабочих и крестьян. Но даже им, по ходу дела, пришлось во многом переучиваться, резко повышать свою квалификацию, пересматривать и переосмысливать свои прежние научные и идеологические убеждения и чисто житейские взгляды и учить этому бывших царских подданных. Вот, из всего этого и возникала "безбожная" Советская Культура, Наука и Образование, которые сегодня полностью уничтожили и на их обломках сегодня пляшут и радуются жизни, самого разного рода паразиты и садомиты, которые ругают на чём свет стоит "безбожный совок" и утверждают, что они - "верят в бога")))

Туляк / 30.04.2019

44. Re: О советской системе школьного воспитания

Вот прочитаешь эти "всхлипы" комсомольца-артековца и хочется скорее на свежий ветер - к Аграновскому, Гришину, Жуковскому на Красную линию.

Из народа / 30.04.2019

43. Ответ на 3., чистякова:

система образования в СССР полностью (методически, не содержательно) скопирована с Российской имперской.Так же, как кодекс строителя коммунизма с некоторых положений Евангелия.

Это не так. В Российской империи система была классическая. В Советском Союзе - модернистская. Это как в архитектуре - классицизм Петербурга и советский Арт-деко. А в Евангелии нет никаких положений. Там заповеди блаженства. И кодекс строителя коммунизма имеет с ними очень мало общего. Вместо смирения - гордость, вместо мира в душе - классовая нетерпимость и т.д. Коммунизм боролся с христианством не на жизнь, а на смерть - именно потому, что он отрицал христианство. Это не значит, что у советских граждан не было христианских интуиций. Были, но не благодаря, а вопреки коммунистической идеологии.

Арсений Р. / 30.04.2019

42. Ответ на 5., Мир_Вам:

Арсений Николаевич, что Вы можете сказать о таком христианском педагоге как Василий Сухомлинский?

"Лучшее отдаю детям". Мне нравится. С одним уточнением: "Лучшее - это то, что Богу угодно".

Арсений Р. / 30.04.2019

41. Ответ на 37., Кирилл Д.:

По сути же своей, советское образование осталось. Ничего принципиально в программе не поменялось. И учителя принципиально хуже не стали.

Хороший анекдот))))))))) Про полностью разгромленное советское образование и про построенное на его обломках нечто уродливое, что даже и образованием то можно называть лишь с большой натяжкой, уже СТОЛЬКО всего сказано и написано самыми разными профессионалами из этой области, что это Ваше утверждение выглядит на этом фоне, действительно не более, чем - анекдот))) Я мог бы легко привести Вам несколько десятков ссылок на статьи многих академиков и профессоров, которые Вам резко возразили бы, но зачем это Вам, Вы ведь и без них - "Ж.Алфёров", не так ли?)))

Плохо то, что изменилась среда. Например, от гаджетов тупеют, это врачи уже точно установили.

А ещё, учёными точно установлено, что если человека заставить жить под водой, то он не там не протянет больше 3-5 минут. Хотя, сегодняшней содомитской пропаганде весьма успешно удаётся вживить некоторым людям (особенно молодым) некие такие - "акульи жабры", превращающие нормальных людей в неких таких "ихтиандров", которые перестают замечать, что среда в которой их заставляют жить, эта среда для них, весьма и весьма враждебна и губительна для их душ.... Вот в этой то самой "среде" всё и дело! Этот ролик про сегодняшнюю среду нашего обитания. Я специально выкладываю ролик, который смонтирован не человеком левых взглядов, а явным поклонником Навального, потому как, к нему сегодня притягивается не мала часть молодёжи. И заметьте, Навальный и его клевреты прекрасно знают все слабые места "путинской системы" и чаще не врут, а как правило - бьют в самую суть этой уродливой "системы". Вот она, очень малая, но о многом говорящая СУТЬ сегодняшней "среды" и "системы путина", полюбуйтесь: (ВНИМАНИЕ! В ролике присутствует нецензурная брань и прочие непотребства): https://clck.ru/FpMa4

Туляк / 30.04.2019

40. Ответ на 27., Кирилл Д.:

Да, вот автор написал: "Советской вере яркие личности были не нужны". Это дешёвая прокламация, прошу прощения. Это всё равно, что написать: "Царской России яркие личности были не нужны (а были нужны верные холопы царю-батюшке и "целование поповских рук")".

Неправда. Не идеализирую дореволюционную Россию, вижу ее пороки, вижу преемственность советских пороков, но селекцией личностей в царской России власть не занималась, каждый был волен уподобляться Богу. Сознательное нивелирование личности - черта тоталитарных идеологий. Такому нивелированию противится культура, поэтому тоталитаризм творит вместо неё псевдокультуру - всякие "соцреализмы". В Советском Союзе не могли бы появиться ни Пушкин, ни Чехов, именно в силу культурного вырождения. СССР выживал за счет культурной инерции. Когда она угасла, страна развалилась, и некому даже было сопротивляться (чего не скажешь о 1917-ом годе).

Арсений Р. / 30.04.2019

39. Ответ на 29., Кирилл Д.:

"Что в этой песне и в этом танце было из того, что реально волнует юную душу? Ничего. Практически абсолютный ноль культуры"Это всё, конечно, так. А сейчас юную душу реально волнует рэп, например. И что с этим делать? А лет 20-30 назад её реально волновал, например, БГ. Также похоже, что лет 100+ назад юные души реально взволновали "Интернационал" с "Варшавянкой".Арсений Николаевич, опять же, какой из всего этого вывод? У меня, если честно, напрашивается такой либеральный вывод, что самому противно. Однако истина дороже. А вывод получается такой - государству вообще не надо лезть в воспитание и культуру. Не надо в стенах школ навязывать детям, что Бога нет; но и, что Бог есть, тоже не надо. Не надо навязывать вообще никаких культурных образцов. Ничего, кроме отторжения, это не вызовет. И ничего хорошего культурного и волнующего государство для юных душ сварганить не способно. Государство - это же (тупая) машина - причём в любой стране и в любую эпоху, и при любой вере и идеологии. Пусть детишки сами всё выбирают. Буду искренне благодарен человеку, который убедительно докажет мне, что я неправ.

Да, Кирилл, я согласен с Вами: веру государство не должно навязывать. По-настоящему верить можно только свободно, а ненастоящей веры не надо. Ненастоящая вера плодит фальшивую, фарисейскую культуру (что сейчас, к сожалению, имеет место), и проку от неё никакого, зато вреда много. Такая культура обезличивает народ. "Либерал" - это всего лишь ярлык, на самом деле мы все превращаемся в "либералов", мнимо культурную, подражательную образованщину. Должно ли государство полностью устраниться из сферы образования? Вот здесь я с Вами не соглашусь. Анархия недопустима нигде, в том числе и в системе образования. Проблема не во вмешательстве государства, а в качестве этого вмешательство. Качество же предопределяется нашей деградацией в вышеупомянутый "либерализм". Люди с реформаторским, богоборческим по сути сознанием, - герои нашего времени. Замкнутый круг? Да нет, щёлка найдётся. Надо только её искать. Не реформировать что ни попадя, а каждому во славу Божию нести свой крест. Или, если хотите, тянуть свою лямку.

Арсений Р. / 30.04.2019

38. Ответ на 32., СТРОИТЕЛЬ:

А какая она эта советская культура? Пили безбожно, гнали самогон, даже нюхали клей "Момент" в пакетах! Бутылка водки была своего рода валютой, за нее могли выполнить многие работы! Особенно запомнились штурмы водочных магазинов во время горбачевского "сухого" закона. Дикая культура безбожников!

) ...слушать эти шумные, надоедливые, но всё же культурные звуки, - было так приятно, так ново... Чехов

Потомок подданных Императора Николая II / 30.04.2019

37. Ответ на 31., Туляк:

В западенский ЕГЭшный тупик, лучшее в мире советское образование, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО загнали нынешние либералы

Александр, дело не в ЕГЭ. У ЕГЭ, разумеется, есть свои, как говорится, достоинства и недостатки. А с высоким баллом по ЕГЭ можно поступить на бюджет в хороший вуз. Так что умным (но бедным) это расширяет возможности. По-моему, это однозначный плюс. Однако, в любом случае, ЕГЭ - это способ проверки знаний, а не их преподавания. По сути же своей, советское образование осталось. Ничего принципиально в программе не поменялось. И учителя принципиально хуже не стали. Причём сейчас в школе мужчин - учителей явно стало побольше, чем в позднесоветское время было. И в педвузы, говорят, снова конкурс. Плохо то, что изменилась среда. Например, от гаджетов тупеют, это врачи уже точно установили. А нынешние дети ими пользуются постоянно. И что может сделать учитель, если ученик даже на уроке играет в смартфоне? Если он привык разглядывать весёлые картинки, а читать ему уже тяжело? Это, конечно, проблема, но это проблема уже не образования, а среды в целом. Вообще очень уж мощная индустрия развлечений сейчас, это сильно отвлекает от учёбы и отупляет. Далее, о чём говорил автор обсуждаемой статьи. О проблемах советской культуры и воспитания, связанных с навязываемой идеологией. Хотя местами его явно заносит в стиль журнала "Огонёк" эпохи перестройки, проблемы, о которых он пишет, действительно были. Этого и я не отрицаю, просто напоминаю, что примерно те же проблемы, судя по всему, были и в системе образования и воспитания до 1917. Да и вообще в любой стране. Сейчас у нас данной конкретной проблемы нет. В школе никто не навязывает ни православия, ни коммунизма, ни какой-либо ещё идеологии. Да, многое зависит от личной позиции учителя. Он тоже человек и тоже может быть православным или атеистом, коммунистом или либералом и т.д. Наверно, неважно, если это учитель математики или физики, но, если истории или литературы (да и, скажем, географии в некоторых её аспектах, иногда и биологии), это, конечно, отражается в той или иной степени, прямо или косвенно, на том, как он преподносит свой предмет. Но, по-моему, это, скорее, хорошо. Но в чём, как мне кажется, самая большая сложность... С ней столкнулись ещё в советское время (и действительно, качество обучения стало в 1970-е-80-е падать по сравнению с 1950-ми-60-ми) и не разобрались до сих пор. Человечество действительно накопило большую сумму знаний и новых технологий и покамест продолжает накапливать. Школьников надо этому в общем и целом обучить. Но это много; грубо говоря, всё просто не запихнёшь в человека в рамках школьного курса. А главное, с вероятностью этак 80% человеку после окончания школы не потребуется и половины тех знаний, что он усвоил в школе. Отсюда вопросы - а зачем это всё надо, а зачем всех этому учить, а зачем парню квантовая физика, если после школы он станет с вероятностью 90% (или 99%) не квантовым физиком (которые в больших количествах вообще не нужны), а менеджером по продажам стиральных машин? И т.д. и т.п. И это ещё в лучшем случае. В худшем же половине или двум третям или трём четвертям людей после школы вообще будет нечем заняться - автоматизация, компьютеризация и прочие роботы с искусственным интеллектом их заменят - сиди себе на пособии и посасывай пиво перед телевизором, больше ничего тебе не светит. И к чему тогда эти школьные годы чудесные были? Такая угроза ведь тоже есть. Отсюда большой соблазн уже в младших классах делить детей на будущую элиту (1%-10% детей) и будущее быдло (90%-99%). При этом понятно, что в будущую элиту будут попадать дети богатых родителей, а в быдло - небогатых. Эта опасность существует. Такого пока нет, на самом деле. Но опасность скатиться к этому есть. Впрочем, если будут отбирать не по кошельку родителей, а сканируя мозг - это даже пострашнее. В любом случае, есть вопрос, как правильно научить каждого человека всему, что надо, при этом не перегрузив чем-то лишним, что ему совсем не надо и может, наоборот, отбить у него интерес к учёбе. Этот вопрос пока не решён. И простых решений тут нет. И было бы интереснее и продуктивнее, если бы автор предложил, как дальше жить, есть ли у него какие идеи относительно настоящего и будущего.

Кирилл Д. / 29.04.2019

36. Ответ на 30., Кирилл Д.:

Тут ещё в предисловии редакции заявлено об "ужасном" состоянии системы образования.

"" Написать то написали, а объяснить почему и как не могут. Вот уже несколько дней.

Абазинский / 29.04.2019

35. Ответ на 33., Туляк:

Забыли только добавить, что все достижения советского времени зиждились на крепком и прочном фундаменте заложенном до революции. Без этого задела достижения советского периода были просто невозможны. Это в Российской Империи образовалась мощная русская культура мирового уровня и значения, источник и основа будущего. Не будь этого, никаких достижений и прорывов не могло быть.

Абазинский / 29.04.2019

34. Ответ на 24., Даневский Саша:

Выживали непритязательные и недалекие мещане.)Ну что доказывать очевидное?Даже наша приснопамятная "дворянка" несомненная "мещанка". Надеюсь, Вас-то на парашюте забросили? А иначе с чего Вы не такой же "недалёкий мещанин". А. М. Горький замечает: «одно из свойств мещанской души — раболепие, рабье преклонение перед авторитетами». или МаяковскийСкорееголовы канарейкам сверните —чтоб коммунизмканарейками не был побит!

"" Начнём с того, что мещанин - это "Лицо городского сословия ниже купеческого, включавшего в себя мелких городских торговцев, ремесленников, низших служащих, домовладельцев и т. п." То есть, горожане. Наравне с крестьянами несли и тяжесть налогов, повинностей, рекрутства. Это те, кто своим тяжким трудом ежедневным создавал поселения городского типа, малые города и большие. А после и поддерживал их в должном порядке. Это те люди, которые давали армии и флоту рекрутов, защитников Отечества. А кто такой Горький? Чтобы осуждать мещан, их быт, подмечать какие-то по его мнению неприятные моменты в их характере и быте. Он сам что сделал для Великой России? Единственное - встал в ряды разрушителей её, злостных врагов. Ему б на свой моральный облик больше обращать внимание. А не по заграницам отсиживаться да баб менять. "2. Человек с мелкими, ограниченными интересами, узким кругозором." А вот эта часть оценки мещанина возникла уже в советское время. И потому является продуктом коммунистической идеологии. Дескать горожане до революции были и тупые, и безнравственные, и никчёмные. Яркий пример очернения всего того, что было до революции.

Абазинский / 29.04.2019

33. Ответ на 32., СТРОИТЕЛЬ:

А какая она эта советская культура? Пили безбожно, гнали самогон, даже нюхали клей "Момент" в пакетах! Бутылка водки была своего рода валютой, за нее могли выполнить многие работы! Особенно запомнились штурмы водочных магазинов во время горбачевского "сухого" закона. Дикая культура безбожников!

Пока ты жрал свой самогон, нюхал со своими корешами клей "момент" по подъездам и изводил на самокрутки свой "Букварь" за школой, конечно же ты не мог видеть как живут и трудятся вокруг тебя нормальные люди. ЧТО ДАЛА ЛЮДЯМ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ СССР: 1. Право на восьмичасовой рабочий день.[b]Впервые в мире[/b] 2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск.[b]Впервые в мире[/b] 3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации без согласия профсоюзной и партийной организации.[b]Впервые в мире[/b] 4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений (училищ), средних специальных заведений (техникумов) и высших учебных заведений (институтов и университетов) имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. 5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. [b]Впервые в мире.[/b] 6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями.[b]Впервые в мире.[/b] 7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. [b]Впервые в мире.[/b] 8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. [b]Впервые в мире.[/b] 9. Право на бесплатное жилье. [b]Впервые е в мире[/b] 10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. [b]Впервые в мире.[/b] 11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. [b]Впервые в мире.[/b] Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот: а). Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней — полностью оплачиваемый, 1, 5 года — пособие, 3 года — без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.). б). Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года. в). Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет. г). Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях. Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского Государства рабочих и крестьян. Далее: 1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой, Гражданской и после Великой Отечественной войны!!! Такого Народного Подвига история человечества не знала никогда. 2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе (а в чём то и первое) место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам СССР в двадцатом веке прокатились ТРИ чудовищные войны(!), а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет. Мало того, на всех этих войнах, на горе и крови других народов, Америка как раз и поднялась и стала первой экономикой мира. 3. По количеству зарегистрированных в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о высоком образовании населения, о высоком техническом уровне нашего промышленного производства и науки. Этот уровень ничем не уступал всем ведущим странам мира. 4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования. (Где то я читал, на которую только сейчас начинает переходить Америка.) И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальных стран мира. Сегодня мы тут очень сильно отстаём. Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования. 5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа. 6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира 7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка. А сегодня, она закупает наши ракетные двигатели РД-180, который есть модернизированный советский РД-170, далёких 70-х годов! И сегодняшняя МКС, не могла бы состояться без Советской станции "Мир". А на на нём, между прочим, было проведено свыше 27 000 научных опытов, которые возможно провести только в Космосе! И именно эти опыты, начиная с 90-х годов, резко толкнули многие направления в разных науках, особенно в медицине. Вот только, толчок произошёл в ЗАПАДНЫХ странах, куда вместе с "перестройкой" утекли все эти научные данные, вместе с "мозгами", которые всё это придумывали в СССР - а не у нас в России!!! Об этом говорил в одном из своих интервью Жорес Алфёров. 8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь НАТО. Россия и сегодня не уступит НАТО в военной технике, но 95% этой техники были разработаны ещё в СССР. До сих пор сохранилось и лежит на полках ещё не мало других военных и других технических разработок придуманных в СССР, которые могли бы даже сегодня удивить весь мир своими возможностями, но у нашей власти как всегда нет "нет денег". На самом деле, "нет" не денег, а мозгов и совести. Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых, как сегодня. И все иностранцы, бывающие в СССР, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства. [b]Вот ещё далеко небольшой список из того- ЧТО СДЕЛАНО В СССР:[/b] Атомная энергия 1928 год. Открытие квантовой природы радиоактивного альфа-распада. Явление, известное с 1896 года, впервые получило революционное теоретическое обоснование. 1937 год. В Радиевом институте в Ленинграде запущен первый в Европе циклотрон. 1954 год. В СССР испытан «Токамак» - первая в мире установка для управляемого термоядерного синтеза. На ней была достигнута рекордная температура плазмы - 10 миллионов градусов. 1954 год. В Обнинске дала ток первая в мире атомная электростанция. 1957 год. В Дубне создан первый в мире синхрофазотрон. Грандиозный прибор фантастических размеров стал революционным открытием для всей мировой ядерной физики. 1976 год. В Нижнем Архызе на Кавказе установлен крупнейший в мире «Большой телескоп азимутальный» (БТА), способный видеть звезды до 26-й величины. Космос 1957 год. Запущен первый в мире искусственный спутник Земли, что пресса США расценила как «...уничтожающий удар по престижу Соединенных Штатов». 1959 год. На Луну спущен аппарат, предоставивший землянам первый в истории снимок обратной стороны Луны. 1961 год. Юрий Гагарин в космосе! Целых 108 минут. 1963 год. Впервые на орбиту отправилась женщина - Валентина Терешкова. 1964 год. Полет первого многоместного космического корабля. 1965 год. Алексей Леонов первым в мире вышел в открытый космос. 1966 год. Станция «Луна-9» впервые в мире совершает мягкую посадку на поверхности Луны в Океане Бурь. 1970 год. Лунный грунт бороздит «Луноход-1». 1971 год. Создана одномодульная космическая станция «Салют». 1976 год. Начало работ по созданию ракетного двигателя РД-170 - самого мощного до сих пор на жидком топливе. Новые РД-180 и РД-181 США закупали у нас вплоть до весны 2015 года. Последняя сделка - продажа 60 двигателей. 1986 год. В космосе смонтирована многомодульная станция «Мир». 1988 год. Полет совершил «Буран» - многоразовая космическая система. Военная техника 1939 год. Танк КВ («Клим Ворошилов»). Немцы считали его лучшим тяжелым танком Второй мировой войны, который ни одна их пушка «не берет». 1940 год. Танк Т-34 позже стал лучшим средним танком Второй мировой. И самым массовым - было изготовлено 60 тысяч штук. 1941 год. 3 августа на Ленинградском фронте был произведен первый залп батареи «Катюш» - легендарной артиллерийской реактивной установки. За годы войны промышленность выпустила более 10 тысяч штук этого грозного оружия. 1943 год. Триумф тяжелого танка ИС-2. Его орудие в 1,6 раза превышало мощь пушки лучшего немецкого танка «Тигр-2.1». 1944 год. На фронт прибыли Як-3 - самые маневренные истребители Второй мировой войны. 1946 год. В войска поступили первые отечественные реактивные истребители Як-15. 1949 год. На вооружение принят автомат Михаила Калашникова АК-47 - самое массовое стрелковое оружие в мире. Его закупали армии более 50 стран. Выпущено свыше 70 миллионов штук 1949 год. 29 августа была испытана первая отечественная атомная бомба РДС-1. Наши ученые и инженеры смогли в условиях послевоенной разрухи сделать оружие сдерживания агрессоров за 2 года 8 месяцев. В США, не воевавших на своей территории, ушло лишь на месяц меньше. 1953 год. 12 августа на Семипалатинском ядерном полигоне прошли успешные испытания первой в мире водородной бомбы. 1964 год. Принята на вооружение первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета Р-7. 1964 год. Серийный истребитель МиГ-25 установил рекорд скорости - 3000 км/ч. 1969 год. Атомная субмарина «Анчар» (К-222) достигла подводной скорости свыше 80 км/ч. 1975 год. Принят на вооружение МиГ-31 - лучший истребитель эпохи «холодной войны». На его базе позже был создан МиГ-31М, который и в 2015 году считается одним из лучших в мире в своем классе. Всего на различных модификациях МиГ-31 установлено свыше 30 мировых рекордов. 1976 год. Начата разработка ударного вертолета КА -50 («Черная акула»). Принят на вооружение в 1995 году. Выпущено 15 штук. 1978 год. Поставлен на боевое дежурство стратегический ракетный комплекс шахтного базирования Р-36М (по классификации НАТО SS-18 «Сатана») - самый мощный в мире. 1981 год. Спущена на воду крупнейшая в мире атомная подводная лодка типа «Акула». Построено шесть субмарин этого типа. 1986 год. Создан полноприводный тягач МАЗ-7907, единственная в мире машина с 24 ведущими колесами. Мощность 1250 л. с. 1987 год. На вооружение поставлен боевой железнодорожный комплекс 15П961 «Молодец» - стратегический ракетный комплекс подвижного базирования. США безуспешно пытались создать такой же. 1987 год. Принят на вооружение АН-124 «Руслан», транспортный самолет с рекордной для того времени грузоподъемностью 50 тонн. Выпущено 56 машин. 1988 год. В строй вошло самое большое судно на воздушной подушке в мире - десантный корабль «Зубр». 1989 год. В войска поступил Су-30 - первый в мире серийный многоцелевой тяжелый истребитель поколения 4+ , обладающий сверхманевренностью. Гражданская авиация и флот 1955 год. Рейсы начал совершать пассажирский самолет Ту-104, до 1958 года - единственный в мире эксплуатируемый реактивный лайнер. 1957 год. Спущен на воду атомный ледокол «Ленин» - первый в мире. 1957 год. Стал стартовым для судов на подводных крыльях «Ракета», «Метеор», «Комета» и других. 1965 год. Авиасалон в Ле-Бурже покоряет наш «Антей» - самый крупный в мире транспортный самолет грузоподъемностью 100 тонн. После его демонстрации эксперты признали СССР лидером самолетостроения. 1966 год. Создан экраноплан «КМ» - судно на динамической воздушной подушке. Западные спецслужбы назвали его «Каспийский монстр». Длина 92 м, взлетный вес 544 тонны, высота полета 4 - 14 м, максимальная скорость 500 км/ч. Предназначен для переброски десанта, пожарных и спасателей. 1968 год. Совершен первый в мире коммерческий полет сверхзвукового пассажирского самолета Ту-144. 1968 год. Совершил первые полеты самый тяжелый вертолет в мире - В-12 (Ми-12). Установил рекорд грузоподъемности - 44 205 кг. 1971 год. Спущено на воду самое крупное в мире научно-исследовательское судно - «Космонавт Юрий Гагарин». Водоизмещение 45 тысяч тонн. 1977 год. Атомный ледокол «Арктика» стал первым надводным судном, приплывшим на Северный полюс. 1982 год. Запущен в серийное производство АН-124 («Руслан»), самый грузоподъемный самолет в мире. 1988 год. Первый рейс совершил самый большой в мире транспортный самолет - Ан-225 («Мрия»), созданный для перевозки многоразовой транспортной космической системы «Буран». Грузоподъемность около 250 тонн. Выпущено два самолета, один находится в рабочем состоянии. Компьютеры и мобильная связь 1957 год. Создан первый в мире опытный переносной мобильный телефон с радиусом действия 20 - 30 км. Аппарат вместе с источником питания весил около 0,5 кг. Первый мобильный телефон в США появился только в 1973 году. 1958 год. Введена в эксплуатацию ЭВМ М-20 - самая быстродействующая электронно-вычислительная машина в мире, хотя кибернетика в СССР до 1954 года считалась лженаукой. 1963 год. Заработала первая национальная система мобильной связи в СССР - «Алтай». К 1970 году она действовала в 114 городах. 1966 год. Эру БЭСМ - больших электронно-вычислительных машин, а фактически - советских суперкомпьютеров - увенчала БЭСМ-6. Ее производительность была на уровне самой быстродействующей американской CDC-6600 при меньшем числе транзисторов и лучшей архитектуре. 1975 год. Совместным советско-американским космическим полетом «Союз - Аполлон» с нашей стороны управлял комплекс на базе БЭСМ-4, которую выпускали с 1965 года. Информацию она обрабатывала во много раз быстрее, чем американская. 1978 год. Началась эпоха супер-ЭВМ «Эльбрус». В них впервые были реализованы все основные принципы современных архитектур. Скорость обработки информации «Эльбрус 3-1» была на уровне самой современной для того времени американской ЭВМ Cray Y-MP. После прихода к власти Бориса Ельцина в 1991 году финансирование работ было прекращено. Руководитель проекта Владимир Пентковский уехал в США и стал ведущим конструктором Pentium III, в котором использованы достижения «Эльбруса». [b]Только факт:[/b] В 1913 году в Российской империи трудились 11,6 тысячи ученых. К 1975 году в СССР их число возросло в 100 раз и составляло 1/4 часть научных работников мира. О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. АНТИСОВЕТЧИКАМ НЕ ЧИТАТЬ! Разрыв шаблона и разжижение мозгов обеспечено)) https://goo.gl/x7HvZe

Туляк / 29.04.2019

32. туляк

А какая она эта советская культура? Пили безбожно, гнали самогон, даже нюхали клей "Момент" в пакетах! Бутылка водки была своего рода валютой, за нее могли выполнить многие работы! Особенно запомнились штурмы водочных магазинов во время горбачевского "сухого" закона. Дикая культура безбожников!

СТРОИТЕЛЬ / 29.04.2019

31. Ответ на 20., Андрей Карпов:

Советское образование явно заходило (и зашло) в тупик

Враньё. В западенский ЕГЭшный тупик, лучшее в мире советское образование, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО загнали нынешние либералы, вроде Вас, Карпов. А в СССР, убогость западного ЕГЭ понимали очень хорошо и никогда не допустили бы его внедрения в школы: https://clck.ru/Foytw

Ты опять упираешься в неприятие "критики совка".

Ха! А кто вы есть такие, эти самые, с позволения сказать - "критики совка"? Карпов с Улицкой и Сорокин с "голубым салом", что ли?)))

Но хвалиться-то поздней советской культуре, в общем-то, нечем...

Правда, что ли? Хех! Всё познаётся в сравнении. Не так ли? И критикуя - предлагай! Не так ли? А если так, то тогда, если по Вашему, советская культура была плоха, то у Вас должен быть реальный пример такой культуры, каковой она должна быть. Я подчёркиваю, именно РЕАЛЬНЫЙ пример, из прошлого, или настоящего. Из исторического опыта нашей страны, или какой то другой. НО, только не тот, который есть в Ваших мечтах и воображениях. И расскажите тут всем нам, что Вы сами, как современный культуролог, при Вашем много летнем опыте в области культурологии, лично привнесли заметно полезного в нынешнюю российскую культуру? И поведайте нам о вкладе в нынешнюю культурку Ваших коллег культурологов, которые хотя бы на "йоту" сделали современную культуру лучше, чем была советская? П.С. Заранее могу сказать, что кроме лукавой демагогии, Вам по этой теме написать нечего. Но всё же.... а вдруг?)))

Туляк / 29.04.2019

30. Ответ на 21., Андрей Карпов:

90-е годы - продукт поздней советской школы.

На первый взгляд - да. Вывод очевиден и лежит на поверхности. Но тогда вопрос, а 2000-е? А 2010-е? Скорее, развал СССР и последовавшие 90-е - продукт "шестидесятников", "детей XX съезда". Кто был тогда юным, и чьё мировоззрение тогда складывалось, те, став взрослыми дядями, страну и развалили. Чисто хронологически. Хотя и это, наверно, спекуляции. На самом деле, интереснее, что вообще происходит и что дальше. С СССР понятно - в системе просвещения процветали лицемерие и идеологическая казёнщина. В результате всё так опротивело, что граждане даже собственную страну пустили под откос. Но сейчас этого нет. Система-то просвещения осталась (пока, во всяком случае) более-менее советской. Просто минус идеологическая нагрузка. И, вроде, новой катастрофы пока не произошло. Хотя рановато, конечно - скажем, тем, кто пошёл в школу в 1991, сейчас 35 лет. Тем не менее... А, может, то, что есть сейчас, и есть оптимальный вариант? Та же система образования и воспитания, что была до 1917 и до 1991, только без обязательного православия-самодержавия, марксизма-ленинизма либо другой государственной идеи. Тут ещё в предисловии редакции заявлено об "ужасном" состоянии системы образования. Может, оно и так, но я пока чего-то ужасного не вижу. Не значит, что проблем нет. Но не ужас (или как в анекдоте: ужас, но не ужас-ужас-ужас). Однако, вопрос - а куда, всё-таки, всё на самом деле движется?

Кирилл Д. / 29.04.2019

29. Re: О советской системе школьного воспитания

"Что в этой песне и в этом танце было из того, что реально волнует юную душу? Ничего. Практически абсолютный ноль культуры" Это всё, конечно, так. А сейчас юную душу реально волнует рэп, например. И что с этим делать? А лет 20-30 назад её реально волновал, например, БГ. Также похоже, что лет 100+ назад юные души реально взволновали "Интернационал" с "Варшавянкой". Арсений Николаевич, опять же, какой из всего этого вывод? У меня, если честно, напрашивается такой либеральный вывод, что самому противно. Однако истина дороже. А вывод получается такой - государству вообще не надо лезть в воспитание и культуру. Не надо в стенах школ навязывать детям, что Бога нет; но и, что Бог есть, тоже не надо. Не надо навязывать вообще никаких культурных образцов. Ничего, кроме отторжения, это не вызовет. И ничего хорошего культурного и волнующего государство для юных душ сварганить не способно. Государство - это же (тупая) машина - причём в любой стране и в любую эпоху, и при любой вере и идеологии. Пусть детишки сами всё выбирают. Буду искренне благодарен человеку, который убедительно докажет мне, что я неправ.

Кирилл Д. / 29.04.2019

28. Ответ на 22., Даневский Саша:

А примеры для вдохновения? Они или в прошлом или в далеком прошлом.

Смотря что Вы считаете примерами для вдохновения. По-моему, они есть и в постсоветском настоящем.

Кирилл Д. / 29.04.2019

27. Ответ на 20., Андрей Карпов:

Самопророчество Пушкина сбылось бы так или иначе. Может быть, ты и не знаешь, но царская власть планировала введение всеобщего обучения, которое должно быть введено в период 1919-1924 гг. И Пушкина оно бы не обошло. Вообще, то, что Пушкин пробился в советскую программу, - это плюс в первую очередь Пушкину. Также в советскую программу (уже в позднее время) пробился Достоевский. Шмелев же, например, не пробился... Кого-то ведь надо было изучать... Тем более, что трудами левых критиков уже был начерчен некий курс литературы, с уклоном в "шатание режима".

Разумеется, всё хорошее, что было при советской власти - это и без неё бы было либо вовсе было "вопреки ей". А всё плохое, что было при советской власти - это специфическая вина советской власти, без неё этого бы не было. В общем, получается всё та же вариация "Репрессии - вина Сталина, а войну выиграли вопреки Сталину". Я просто предлагаю избегать двойных стандартов. Да, наверно, Пушкин и Достоевский и без советской власти вошли бы в программу, и всеобщее обучение было бы и без неё. Но и культурная деградация тоже произошла бы и без советской власти. Тем более, она и в царской России произошла. И в других странах мира, где никогда никакой советской власти не было.

В 7-8 классе все были пионерами, в старших 80-90% комсомольцами. Это не мешало, например, материться...

А до 1917 года 100% были православными. Что тоже не мешало ни материться, ни всем прочим порокам. Мы не там ищем, боюсь. Скорее всего, скажем, консервативно настроенный американец тоже хватается за голову и думает, а в чём же дефект американской системы воспитания/образования. Там тоже идеология всегда была - во-первых, религиозная (и даже Дарвина в школах запрещали); во-вторых, идеология человеческой свободы и самостояния, self achievement, трудолюбия. А на выходе получились хиппари, леваки, борцы за секс-меньшинства, мечтающие о социализме. Да, и чем может гордиться современная американская или европейская культура по сравнению с позднесоветской? Да, вот автор написал: "Советской вере яркие личности были не нужны". Это дешёвая прокламация, прошу прощения. Это всё равно, что написать: "Царской России яркие личности были не нужны (а были нужны верные холопы царю-батюшке и "целование поповских рук")". С тем же основанием. И, допустим даже, верно и то, и другое. Но "американской вере" яркие личности уж точно были нужны. И что вышло у них? А вот "китайской вере" яркие личности как бы точно не нужны. Но у них там сейчас пока очень даже неплохо выходит. Короче. СССР навернулся. Это факт. Но, если пытаться объяснить это пост-фактум несостоятельностью специфически советской системы образования и воспитания, выходит не очень убедительно. Это не означает, что она была хорошей. Но, это означает одно из двух: 1) либо причина где-то глубже, и от системы казённого воспитания и образования вообще мало что зависит; 2) либо вообще вся система образования и воспитания в современном мире перестаёт работать, и надо искать что-то новое. Автор сам учитель. Что же он тогда либо не предложит этого нового, либо не распишется честно в бессилии системы образования и воспитания как таковой? Арсений Николаевич, быть может, рассчитывает, что будет своим ученикам в гимназии преподавать православие, и всё будет путём? А вот, боюсь, не будет.

Кирилл Д. / 29.04.2019

26. Ответ на 21., Андрей Карпов:

90-е годы - продукт поздней советской школы.

Продукты были разными. Я же просто отметил привычку некоторых людей писать о том, в чём они ничего не смыслят.

Коротков А. В. / 29.04.2019

25. Re: О советской системе школьного воспитания

Настоящая эпитафия советскому образованию... К образованцам просьба не волноваться.

Юрий С. / 29.04.2019

24. Ответ на 15., Потомок подданных Императора Николая II:

Выживали непритязательные и недалекие мещане.)Ну что доказывать очевидное?Даже наша приснопамятная "дворянка" несомненная "мещанка". Надеюсь, Вас-то на парашюте забросили? А иначе с чего Вы не такой же "недалёкий мещанин".

А. М. Горький замечает: «одно из свойств мещанской души — раболепие, рабье преклонение перед авторитетами». или Маяковский Скорее головы канарейкам сверните — чтоб коммунизм канарейками не был побит!

Даневский Саша / 29.04.2019

23. Ответ на 15., Потомок подданных Императора Николая II:

Выживали непритязательные и недалекие мещане.)Ну что доказывать очевидное?Даже наша приснопамятная "дворянка" несомненная "мещанка". Надеюсь, Вас-то на парашюте забросили? А иначе с чего Вы не такой же "недалёкий мещанин".

Все мы продукты и результаты.

Даневский Саша / 29.04.2019

22. Ответ на 17., Кирилл Д.:

Сильные и яркие личности были уничтожены. Началось это уничтожение при сильной личности Сталина, потом их морили и душили в эпоху кукурузы и развитого социализма. Выживали непритязательные и недалекие мещане. Такими людьми легко управлять. Есть сосиска, нет сосиски, есть масло, нет масло. Вот вокруг чего колебалось внимание. Все правильно написано.Все, что было создано в России, имело духовный исток. Когда этот колодец засорили, не стало и творчества. Источника не стало, лучших людей вывели, но сами такими же не стали. Глупо выглядит.Антону Павловичу Чехову было, судя по его словам, ещё труднее, но он справился и сильной и яркой личностью таки стал вопреки системе:«…Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, певчий, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям, благодаривший за каждый кусок хлеба, много раз сеченный, ходивший по урокам без галош, дравшийся, мучивший животных, любивший обедать у богатых родственников, лицемеривший и Богу и людям без всякой надобности, — только из сознания своего ничтожества, напишите как этот молодой человек выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая, человеческая».Так что, не унывайте, Саша. И у Вас всё получится. Станете ещё лучшим человеком.

А примеры для вдохновения? Они или в прошлом или в далеком прошлом.

Даневский Саша / 29.04.2019

21. Ответ на 18., Коротков А. В.:

Поздняя советская школа (особенно конца 70-х - начала 80-х годов), о которой пишет по собственным ощущениям автор, уже была совершенно неэффективной.Экспертище!

90-е годы - продукт поздней советской школы. Вам нравятся? Мне - нет.

Андрей Карпов / 29.04.2019

20. Ответ на 13., Кирилл Д.:

Самопророчество Пушкина сбылось именно в советское время, и благодаря советской школе, познакомившей в обязательном порядке весь русский (и весь советский) народ с русской классикой XIX - начала XX века.

Самопророчество Пушкина сбылось бы так или иначе. Может быть, ты и не знаешь, но царская власть планировала введение всеобщего обучения, которое должно быть введено в период 1919-1924 гг. И Пушкина оно бы не обошло. Вообще, то, что Пушкин пробился в советскую программу, - это плюс в первую очередь Пушкину. Также в советскую программу (уже в позднее время) пробился Достоевский. Шмелев же, например, не пробился... Кого-то ведь надо было изучать... Тем более, что трудами левых критиков уже был начерчен некий курс литературы, с уклоном в "шатание режима". А что касается воспитания культурного человека, стоит сличить реальную советскую школу со, скажем, той школой, которую мы видим на страницах Ефремова. Советское образование явно заходило (и зашло) в тупик. В 7-8 классе все были пионерами, в старших 80-90% комсомольцами. Это не мешало, например, материться... Школа должна была окультуривать, но уже где-то с начала 70-х, наверное, окультуривать перестала... Ты опять упираешься в неприятие "критики совка". Но хвалиться-то поздней советской культуре, в общем-то, нечем... Да, на излёте Российской Империи культура сошла в декаденс. В СССР же случилась "оттепель", и тоже всё поплыло...

Андрей Карпов / 29.04.2019

19. Ответ на 9., Даневский Саша:

Сильные и яркие личности были уничтожены. Началось это уничтожение при сильной личности Сталина,

Вы сами-то поняли, что написали? )

Советский недобиток / 29.04.2019

18. Ответ на 12., Андрей Карпов:

Поздняя советская школа (особенно конца 70-х - начала 80-х годов), о которой пишет по собственным ощущениям автор, уже была совершенно неэффективной.

Экспертище!

Коротков А. В. / 29.04.2019

17. Ответ на 9., Даневский Саша:

Сильные и яркие личности были уничтожены. Началось это уничтожение при сильной личности Сталина, потом их морили и душили в эпоху кукурузы и развитого социализма. Выживали непритязательные и недалекие мещане. Такими людьми легко управлять. Есть сосиска, нет сосиски, есть масло, нет масло. Вот вокруг чего колебалось внимание. Все правильно написано.Все, что было создано в России, имело духовный исток. Когда этот колодец засорили, не стало и творчества. Источника не стало, лучших людей вывели, но сами такими же не стали. Глупо выглядит.

Антону Павловичу Чехову было, судя по его словам, ещё труднее, но он справился и сильной и яркой личностью таки стал вопреки системе: «…Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, певчий, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям, благодаривший за каждый кусок хлеба, много раз сеченный, ходивший по урокам без галош, дравшийся, мучивший животных, любивший обедать у богатых родственников, лицемеривший и Богу и людям без всякой надобности, — только из сознания своего ничтожества, напишите как этот молодой человек выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая, человеческая». Так что, не унывайте, Саша. И у Вас всё получится. Станете ещё лучшим человеком.

Кирилл Д. / 29.04.2019

16. Ответ на 12., Андрей Карпов:

Школа в первую очередь воспроизводит культурного человека.

А, в связи с этим, и такой момент. Самопророчество Пушкина сбылось именно в советское время, и благодаря советской школе, познакомившей в обязательном порядке весь русский (и весь советский) народ с русской классикой XIX - начала XX века. Советское образование и воспитание вообще было дворянским и элитарным для всех. Включая школы музыки и бальных танцев бесплатно для всех детей рабочих и крестьян в каждом уездном городке. P.S. А теперь слово Чехову: «…Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, певчий, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям, благодаривший за каждый кусок хлеба, много раз сеченный, ходивший по урокам без галош, дравшийся, мучивший животных, любивший обедать у богатых родственников, лицемеривший и Богу и людям без всякой надобности, — только из сознания своего ничтожества, напишите как этот молодой человек выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая, человеческая». Это воспитанник дореволюционной системы так смачно в неё плюнул. Вот так он всё это видел. А почему я должен ему не верить? А.П. Чехов умер в 1904 году, и советским пропагандистом быть никак не мог. В общем, история повторяется. Антон Павлович по капле выдавил из себя раба, ну, а автор обсуждаемой статьи по капле выдавил из себя "совка". Всех поздравляю, всем спасибо.

Кирилл Д. / 29.04.2019

15. Ответ на 9., Даневский Саша:

Выживали непритязательные и недалекие мещане.

) Ну что доказывать очевидное? Даже наша приснопамятная "дворянка" несомненная "мещанка". Надеюсь, Вас-то на парашюте забросили? А иначе с чего Вы не такой же "недалёкий мещанин".

Потомок подданных Императора Николая II / 29.04.2019

14. Ответ на 12., Андрей Карпов:

Статья отличная.

Критический разбор некоторых составляющих советского школьного воспитания действительно силён. Но фундаментальные причины не вскрываются. Главное же - нет предложений, а как правильно. Сейчас-то что делать? Опять всё свелось к тому, чтобы лишний раз пнуть "совок", не более того.

Советский эксперимент с созданием нового культурного человека провалился. Почему провалился, автор чётко не говорит. Из статьи следует, что причина - в том, что школа СССР не учитывала пункты, о которых сказано выше. Но, очевидно, что главная причина - отказ от Бога (богоборчество советского строя).

Так можно и про царскую систему образования/воспитания сказать, что "эксперимент провалился", поскольку гимназии и семинарии воспитали атеистов и нигилистов, впоследствии обрушивших страну. При том, что Закон Божий был обязательной составляющей системы образования. И, опять же, сейчас что? Бога в постсоветской школьной программе тоже нет. Коммунизма, впрочем, тоже нет. Школьная программа примерно та же, что была и в царской, и в советской России, на самом деле. Просто без идеологической нагрузки (православной либо коммунистической). Хм... так, может быть, это и есть самое правильное? Вот так начинаешь верить в правоту либерализма. Не грузите людей с детства идеологией, лучше эти час-два в неделю отдайте на математику, а вырастут - сами свой идейный выбор сделают.

Что касается эффективности советской школы, то был период весьма высокой эффективности - 40-50-е годы. Поздняя советская школа (особенно конца 70-х - начала 80-х годов), о которой пишет по собственным ощущениям автор, уже была совершенно неэффективной. Она не только утратила культурный потенциал, но уже и образовательный стала явно утрачивать.

Мне кажется, тут могут быть вполне прозаичные объяснения. Во-первых, школа стала слишком массовой и либеральной. У всех право на 10-летнее образование (при Сталине 7 лет было, а в старших классах образование было даже платным). Дать пинка под зад лоботрясу стало намного труднее. Во-вторых, зарплата учителей оказалась ниже средней по стране, а школьный учитель стало почти исключительно женской профессией. Так что даже циничная присказка появилась: "ума нет - иди в пед". Короче, учителям надо платить лучше. А к ученикам подходить жёстче и требовательней. Тогда всё нормально будет.

Кирилл Д. / 29.04.2019

13. Ответ на 11., СТРОИТЕЛЬ:

. Бесы - духи лесные клеща на меня напустили. Да только я ловчей их, изловил!

А Вы знаете, что полагается за незаконный отлов клещей?

Зато теперь у меня изумительный салат с цветущей кислицей и желтой примулой.

А земляники с черникой чего же не набрали?

Советский недобиток / 29.04.2019

12. Re: О советской системе школьного воспитания

Статья отличная. Стоит подчеркнуть некоторые важные мысли. 1. Всё решает культура. Какова культура, такова страна. Таково её будущее. 2. Школа в первую очередь воспроизводит культурного человека. Не образовывает, о окультуривает. Знание и воспитание - ни что иное как элементы культуры. 3. Культура проверяется повседневностью. Истинная культура - не то, что долбится официозом, а то, что наполняет жизнь в быту. 4. Фольклор и этнография не спасают, потому как являются не живой культурой, а культурными отложениями. 5. Советский эксперимент с созданием нового культурного человека провалился. Почему провалился, автор чётко не говорит. Из статьи следует, что причина - в том, что школа СССР не учитывала пункты, о которых сказано выше. Но, очевидно, что главная причина - отказ от Бога (богоборчество советского строя). Что касается эффективности советской школы, то был период весьма высокой эффективности - 40-50-е годы. Поздняя советская школа (особенно конца 70-х - начала 80-х годов), о которой пишет по собственным ощущениям автор, уже была совершенно неэффективной. Она не только утратила культурный потенциал, но уже и образовательный стала явно утрачивать.

Андрей Карпов / 29.04.2019

11. Советский недобиток

Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы. А Отец ваш Небесный кормит их. Евангелие от Матвея. Так и я тут пошел в дремучий лес пропитание искать. Бесы - духи лесные клеща на меня напустили. Да только я ловчей их, изловил! Зато теперь у меня изумительный салат с цветущей кислицей и желтой примулой. А ногу не стал ломать, так пригодится еще!

СТРОИТЕЛЬ / 29.04.2019

10. Ответ на 8., СТРОИТЕЛЬ:

И что Вы теперь хотите? В старину так и говорили : " Не все коту масленица!"

Котам-то сейчас еще какая широкая масленица - в городе несколько приютов для бездомных. Животных. Года полтора назад по всему городу возил в такси бездомного парня - не алкаш, с начала 90-х на заработках, сломал ногу, загипсовали в больнице, ступай себе с миром, куда?,а куда хошь. Все-таки удалось пристроить.

Советский недобиток / 29.04.2019

9. Re: О советской системе школьного воспитания

Сильные и яркие личности были уничтожены. Началось это уничтожение при сильной личности Сталина, потом их морили и душили в эпоху кукурузы и развитого социализма. Выживали непритязательные и недалекие мещане. Такими людьми легко управлять. Есть сосиска, нет сосиски, есть масло, нет масло. Вот вокруг чего колебалось внимание. Все правильно написано. Все, что было создано в России, имело духовный исток. Когда этот колодец засорили, не стало и творчества. Источника не стало, лучших людей вывели, но сами такими же не стали. Глупо выглядит.

Даневский Саша / 29.04.2019

8. Советский недобиток

Прямо как у Достоевского " Дядюшкин сон" - "Пришла какая-то дама и все поела"! И что Вы теперь хотите? В старину так и говорили : " Не все коту масленица!"

СТРОИТЕЛЬ / 29.04.2019

7. Re: О советской системе школьного воспитания

Вопрос редакции, в чём заключается "современное ужасное состояние системы образования и воспитания"? Конкретные примеры, пожалуйста.

Абазинский / 29.04.2019

6. Re: О советской системе школьного воспитания

А о советской системе школьного питания автор ничего не желал бы написать? Гречка с молоком (настоящим, из подшефного совхоза), гречка с сосисками (настоящими), котлета (из мяса) с картофельным (из местного картофеля), капустным, овощным гарниром, рыба, запеканки, творожные сырки (были такие, сладкие, изюмительно-ванильные, с ладошку величиной, мы в столовке их не съедали, уносили с собой в класс; с торца проделывали дырочку, сжимали в трубочку и выдавливали - в космонавты готовились). На третье - кисель-компот, кофе, топленое молоко. Помимо основного обеда учителя нередко гоняли нас пить натуральнейший сок: томатный, сливовый, яблочный - по выбору. За все - 99 копеек в неделю.

Советский недобиток / 28.04.2019

5. Re: О советской системе школьного воспитания

Арсений Николаевич, что Вы можете сказать о таком христианском педагоге как Василий Сухомлинский?

Мир_Вам / 28.04.2019

4. Re: О советской системе школьного воспитания

Арсений Николаевич, а что Вы тогда скажете о царской системе школьного воспитания? Которая до 1917 года была. Ведь, по этой логике, точь-в-точь то же и надо сказать. Воспитанники царской школы с лёгкостью необычайной сдали страну в 1917. Более того, гимназисты и семинаристы вполне сознательно страну и разрушили. И именно они повели атаку на Церковь и веру в Бога. Несмотря на Закон Божий в их школьной программе. Разве не так? А, коли так, значит, и та система не годилась никуда. И религиозность государства и системы образования никаких проблем не решает. Во избежание двойных стандартов придётся сделать и такой вывод. А вот когда/если из вашей православной гимназии будут выходить буржуа, западники, циники, леваки и антиклерикалы, что тогда скажете?

Кирилл Д. / 28.04.2019

3. Re: О советской системе школьного воспитания

система образования в СССР полностью (методически, не содержательно) скопирована с Российской имперской.Так же, как кодекс строителя коммунизма с некоторых положений Евангелия.

чистякова / 24.04.2019

2. Re: О советской системе школьного воспитания

Спасибо, очень актуальная статья. По поводу сов.образования могу сказать, что оно имело свой золотой период, который приходится на 30-50 годы. После смерти Сталина её стали заинтересованные лица исподволь ломать. Например, были раздельные школы, что автоматически решало огромное количество психологических проблем. В сталинской школе уже были предметы логики и психологии. Преподавание математики велось по учебникам дореволюционного русского педагога-новатора, учебники которого используют в спецшколах израиля и наверное в других спецшколах. Но действительно, как то незаметно всё советское общество заразили мещанством, которое плавно перекачивало в современных россиян. Недавно появился такой персонаж - Платошкин, он характеризует капитализм, как общество победившего мещанства. Тема мещанства - очень глубока и неизследована. Спаси Вас Господь!

Сергей Торин / 13.03.2019

1. Re: О советской системе школьного воспитания

Однажды в сентябре нам задали сочинение на тему: "Как я провел летние каникулы". Любимец всего нашего класса Коля М. написал следующие строки (едва ли не дословно): "Летом я ездил в Ленинград, там я катался на тракторе. Интересная была поездка!". Уважаемые лениградцы-петербуржцы Форума! Простите моего друга Колю! Многоуважаемая РНЛ! Простите меня, не сдержал себя, вперся на тракторе во дни Великого Поста.

Советский недобиток / 12.03.2019
Арсений Родына:
Литература в школе: жертвоприношение
Преодолев пошлость коммунистическую, неужели не справимся с пошлостью «рыночной»?
05.09.2019
Разделённые
Русские России и Украины: как вернуть единство?
17.06.2019
Шоу должно продолжаться?
Размышления о Постмодерне и Христианстве
24.04.2019
О советской системе школьного воспитания
Официоз, попса и фольклор - три кита советского коллективизма
12.03.2019
Интеллигенция и Святая Русь
«Фольклорное православие», «двоеверие» и «Первохристианское Отечество»
31.01.2018
Все статьи автора
"Русская школа"
«Культурный норматив школьника» - благо или зло?
Стартовавший 1 октября межведомственный проект Минкультуры и Минпросвещения вызвал неоднозначную оценку
03.10.2019
Министерство просвещения стало врастопырку
Новыми Федеральными государственными образовательными стандартами не довольны и православные, и либералы
19.09.2019
Все статьи темы