Провокация «Коммерсанта»

Митрополит Александр (Драбинко), скрывшись под именем Янины Соколовской, бросает вызов священноначалию УПЦ МП

Сегодня в газете «Коммерсантъ» опубликована провокационная статья под названием «В Украинской православной церкви произошел раскол». Автором статьи обозначена Янина Соколовская - журналистка «Коммерсанта», работающая в Киеве. Однако большая часть статьи представляет собой комментарий непоименованных архиереев Украинской Православной Церкви Московского Патриархата (или, вероятнее всего, одного архиерея, поскольку автор иногда говорит об источнике), которые не согласны с позицией завершившегося вчера Архиерейского Собора УПЦ МП.

Причем, текст комментариев явно свидетельствует о том, что статья носит откровенно заказной характер. Из контекста, можно сделать вывод, что настоящим автором статьи является скандально известный митрополит Александр (Драбинко), который известен своей навязчивой автокефалистской позицией. Возникает, разумеется, вопрос - а зачем кичащейся своей респектабельностью газете «Коммерсант» занимать такую определенно враждебную позицию в отношении Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, т.е. фактически в отношении Русской Православной Церкви и столь откровенно поддерживать раскольников? На этот вопрос у меня нет ответа...

Но вернемся к статье Драбинко-Соколовской. Весь текст состоит из сплошных подтасовок и натяжек, откровенной лжи. Разберем некоторые из них.

Первая ложь заключается в тезисе, что в епископате Украинской Православной Церкви Московского Патриархата произошел раскол. В чем же выражается этот раскол? Что три архиерея решили противопоставить себя всему архиерейскому корпусу? Даже если на слово поверить Драбинко-Соколовской, что митрополит Симеон якобы имеет у себя доверенности от 15 других архиереев, которые (о ужас!) боятся «страшного» митрополита Онуфрия настолько, что не осмелились прийти на тайную встречу с Порошенко. Будто СБУ подчиняется не Порошенко, а митрополиту Онуфрию!

Но пусть даже и так, пусть есть еще 15, помимо тройки ревизионистов, которые действуют по принципу «и хочется и колется». Пусть даже ревизионистов 18, а не 3. Какой же это раскол? Всего в Украинской Православной Церкви Московского Патриархата 90 архиереев. Даже арифметически это не тянет на раскол, в лучшем случае на простой откол небольшой части епископата УПЦ МП.

Вторая подтасовка. Оказывается, Собор УПЦ МП запретил архиереям встречаться с Петром Порошенко. Но ведь это же - очевидная ложь. Епископат был готов встретиться с Порошенко, но на территории Киево-Печерской лавры, а не в здании так называемого «Украинского дома», бывшего музея Ленина в советское время. Ни о каком запрете встречаться с президентом речи нет. Только встречаться с Порошенко должен Предстоятель УПЦ МП, а не никем не уполномоченные архиереи, пусть даже в кармане у них есть доверенности (кстати, вряд ли нотариально заверенные, а значит, можно предположить, сфальсифицированные!).

Еще одна ложь кроется в попытке уподобить президента «незалэжной Украины» Византийским императорам. Да, действительно, Вселенские соборы собирались Императорами, но это никак не дает права Петру Порошенко созывать церковный Собор, подобно императору. Даже Президент России, глава Третьего Рима, не дерзает уподобить себя Византийскому императору, а вот президент Украины, оказывается, запросто может это сделать. И смех, и грех! До чего же комично выглядит вся эта история с украинской автокефалией. И сколько мании величия. Что у Порошенко, который уже заявил об упразднении Третьего Рима. Что у патриарха Варфоломея, который ничтоже сумняшеся заявляет, что он разрешит вековые чаяния украинцев.

Далее, Драбинко-Соколовская утверждают, что УПЦ называет себя автокефальной, но на самом деле таковой не является. Это рассчитано на тех, кто не ленится читать и разучился думать. УПЦ не называет себя прямо автокефальной церковью в тексте принятого вчера документа, - это подтасовка. Хотя в тексте ни разу не говорится о том, что она является частью Московского Патриархата. Но если посмотреть на суть дела, то УПЦ МП сегодня фактически является автокефальной Церковью, обладая всеми необходимыми атрибутами и полномочиями Поместной Церкви по решению Архиерейского собора Русской Православной Церкви от 1992 года.

Драбинко-Соколовская повторяют и старый кураевский тезис, дескать, все Церкви «создавались в итоге самопровозглашения и узаконенного раскола». Эта ложь уже неоднократно опровергнута, тем не менее, автокефалисты пытаются ее сделать знаменем для своих незаконных действий. Пусть бы подбросили эту идею патриарху Варфоломею, чтобы он отменил все автокефалии, как бывшие расколы и объявил всю территорию планеты своей канонической территорией.

Очевидной ложью является утверждение авторов статьи, что архиереи Украинской Православной Церкви Московского Патриархата в душе не поддержали Предстоятеля УПЦ и поддались давлению, подписывая документ. Драбинко-Соколовская даже не удосуживаются подумать, что говорят откровенную чушь. Кто может поверить лжи, что Блаженнейший митрополит Онуфрий не пользуется поддержкой архиерейского корпуса, и лишь только из страха и под его давлением архиереи приняли вчера заявление?! Разве только сами авторы этого заказного опуса.

Ложью является и утверждение о том, что позиция братии монастырей не совпадает с мнением наместников, как позиция епископата не совпадает с позицией митрополита Онуфрия. Позиция монашества звучала неоднократно, она прекрасно известна. Монашествующие не поддерживают и не поддержат безчиния автокефалистов. Проигравшая на вчерашнем Архиерейском Соборе небольшая кучка автокефалистов теперь пытается выдать желаемое за действительное.

В статье «Коммерсанта» прозвучала очень любопытная мысль, выражающая модернистское и экуменистическое мировоззрение митрополита Александра (Драбинко). В тексте утверждается, что ситуацию вокруг украинской автокефалии могла бы решить конференция неких «ученых-канонистов с мировыми именами», и специально поясняется, что «кафедры и специалисты есть при большинстве европейских университетов». Иными словами, митрополит Драбинко и Ко готовы обратиться за разрешением внутриправославной проблемы не только к инославным, ведь в европейских университетах, кроме Греции и нет других специалистов, но и к вполне светским, неверующим экспертам. Что называется - приплыли! Эта идея полностью дискредитирует позицию группу автокефалистов внутри УПЦ МП.

Впрочем, публикация в «Коммерсанте» весьма поучительна и даже информативна, поскольку митрополит Александр (Драбинко) проговаривается по поводу дальнейших планов и дальнейших действий автокефалистов и той аргументации, которую они будут публично озвучивать.

А план у них такой: На собор ЕППУЦ 21-22 ноября придет митрополит Винницкий Симеон, который, оказывается, единственный не подписал итоговый документ вчерашнего Архиерейского Собора УПЦ МП. По какой-то причине он ничего и никого не боится. И тут стоит вспомнить, что совсем недавно митрополит Симеон ездил в США на какие-то секретные переговоры. Может быть, он ездил за мандатом, который позволяет ему ничего не бояться??? Как бы то ни было, предполагается, что на учредительный собор ЕППУЦ придет он один или в компании двух «безстрашных архиереев», которые тайно встречались вчера с Порошенко - митрополит Симеон, соавтор статьи в «Коммерсанте» митрополит Александр и архиепископ Филарет, которые принесут с собой доверенности на участие в соборе еще от 15 архиереев УПЦ МП.

Представим себе вполне комичную ситуацию. Сидит в зале заседаний учредительного собора ЕППУЦ митрополит Симеон и 15 раз поднимает руку при голосовании «за себя и за тех парней». Это очень напоминает некоторые голосования в нашей Госдуме или в украинской Верховной Раде, когда в зале пусто, а представители фракций бегают от кнопки к кнопке и нажимают их по очереди.

Как удастся митрополиту Симеону показать массовость участия архиереев УПЦ МП в соборе, не понятно. Будет ли он размахивать доверенностями архиереев или их будут изображать люди в масках и балаклавах? В любом случае, картина только добавит свою толику комизма в порошенковский собор.

Ну, а ноу-хау аргументации автокефалистов заключается в том, что теперь они будут утверждать, что после того, как патриарх Варфоломей распустил на Украине все церковные юрисдикции, оставив после своего решения «выжженное поле», 21-22 ноября Православная Церковь на Украине будет только создаваться. И поэтому, дескать, каждый епископ волен голосовать как хочет и переходить в любую юрисдикцию, куда душа автокефалистская пожелает. Таким образом, группа автокефалистов заранее пытается дезавуировать решение законной церковной власти, которая, видимо, вынуждена будет принять против них меры канонического прещения.

Публикация в газете «Коммерсантъ» - это, конечно, вброс. Митрополит Александр побоялся даже открыто выступить в роли комментатора. Это значит, что автокефалисты все-таки боятся. Видимо, публично заявлять о подобном вплоть до самого собора они поостерегутся. Цель же статьи в газете «Коммерсант» - попытка воздействовать на архиереев, которые, возможно, еще колеблются при принятии решения в отношении беззаконного собора, планируемого на день Михаила Архангела в Киеве.

Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии»

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

47. Ответ на 45., Наблюдатель.:

А в чем проявляется чрезмерное внимание к УПЦ МП? И проблемы у нас общие (особенно на верхах). Их нужно решать сообща. Откуда дробинки и "наши" извращенцы появляются, наблюдатель? Несмотря на все эти проблемы, сдавать нашу Церковь или часть ее в лапы американо-сионистов и их марионеток никому непозволительно. Это будет предательством ... Наблюдатель:Так с этим-то я на все 100% согласен. Только ведь со стороны противника все гораздо хитрее и многоходовее делается. И если мы на это будем реагировать слишком прямолинейно и рефлексивно - то можем получить совсем не тот результат, который хотим. Думается, что вовсе не случайно и не по слабости в недавнем заявлении УПЦ МП ни разу не было упомянуто, что УПЦ принадлежит к Московском Патриархату.

В многоходовках разбираться я не собираюсь. Есть кому. Я констатирую лишь то, что наша Церковь поступила правильно, прекратив евхар. общение с КП. А упоминание о МП на Украине в данных обстоятельствах совсем не обязательно. Ни к чему дразнить беснующихся козлов и подвергать паству и священноначалие преждевременным нападкам. Но каковы наши священники, хорошо видно в Виницкой епархии. А извращенцы, как и их покровители, пусть и дальше "хитрят" на свою голову ... P.S. К козлам можно отнести и тех в МП, кто не подчиняется решению Св. Синода РПЦ о прекращениии евхар. общения с КП. Такие есть и на этом форуме.

М.Е. / 17.11.2018

46. Ответ на 41., Kiram: всем своё место... и время

Я лично отношусь к нему более, чем положительно. Но этого мало. В своём ответе Вы противопоставили его и митр.Онуфрия. Считаю это некорректным. Ну не бывает два одинаковых человека. Даже во Христе. Но всем своё место. Почему Господь поставил Кирилла на патриаршее служение, а Онуфрия на митрополичий престол УПЦ МП? Кто знает? Может Кирилл со своим набором человеческих качеств на патриаршем престоле и в данных исторических условиях нужен более, а Онуфрий там.

Кто знает, кроме Всевышнего... это, конечно, так, всем свое место и время. Но вот на что в связи с этой вашей мыслю хотел бы обратить внимание: авторитетные патриархи и предстоятели, духовные лидеры посылаются нам тогда, когда сильно ослабевает, кардинально меняется и теряет авторитет светская власть. Видимо для удержания при помощи духовных скреп общества от полного краха. В 1917 после революций патриархом становится Тихон, в 1990 буквально перед крушением СССР - Алексий II, в 2014 после Майдана предстоятелем УПЦ МП становится Онуфрий. Ну, а сейчас, в РФ видимо в этом нет большой потребности. Но это "сейчас", которое может неожиданно и быстро закончиться. Если мои опасения обоснованы, мы увидим этому подтверждения и на духовном фронте, ведь "игра" ведется по крупному. Ситуация вызреет и выстрелит. Если ничего подобного не увидим - значит мои соображения необоснованны и я ошибаюсь. Хорошо бы...

Наблюдатель. / 17.11.2018

45. Ответ на 40., М.Е.:

А в чем проявляется чрезмерное внимание к УПЦ МП? И проблемы у нас общие (особенно на верхах). Их нужно решать сообща. Откуда дробинки и "наши" извращенцы появляются, наблюдатель? Несмотря на все эти проблемы, сдавать нашу Церковь или часть ее в лапы американо-сионистов и их марионеток никому непозволительно. Это будет предательством ...

Так с этим-то я на все 100% согласен. Только ведь со стороны противника все гораздо хитрее и многоходовее делается. И если мы на это будем реагировать слишком прямолинейно и рефлексивно - то можем получить совсем не тот результат, который хотим. Думается, что вовсе не случайно и не по слабости в недавнем заявлении УПЦ МП ни разу не было упомянуто, что УПЦ принадлежит к Московском Патриархату.

Наблюдатель. / 17.11.2018

44. Ответ на 39., Наблюдатель.:

Нам бы лучше и самое время, пока не поздно, своими проблемами заняться

!!! Решим свои, все остальное решится.

влдмр / 17.11.2018

43. Ответ на 36., Наблюдатель.:

Хорошо, я тогда задам следующий вопрос: а как бы вы (все ответившие на первый) ответили на тот же самый вопрос относительно Патриарха Кирилла?

Да. И знаю еще двоих, кому было бы весьма полезно и спасительно.

влдмр / 17.11.2018

42. Re: Провокация «Коммерсанта»

Слишком много приписывается возможностей и влияние ОВЦС

А если Вы примите во внимание, что за ОВЦС (опосредованно-зачеркнуто) стоит Баба Лиза, c ее 007мыми по всему свету? Да и вообще ВСЯ политическая карта мира, созданная ее предшественни(к/ц)ами?

влдмр / 17.11.2018

41. Ответ на 39., Наблюдатель.:

Проповеди Патриарха Кирилла слушаю с удовольствием. Раньше к нему относился, с настороженно стою….Понятно, что мы миряне стараемся относится к нашим пастырям почтительно, с уважением и даже благоговейно. И часто для этого даже и не нужно стараться, это происходит естественно по состоянию нашей души, по нашему общему отношению к Церкви и к священнослужителям.Но в данном случае приходится именно стараться. И в целом мы, конечно, видим в священниках наших «батюшек», но вот в ряде конкретных случаев, как-то не очень хотим или совсем даже не хотим, чтобы они были конкретно нашими «отцами». Это примерно, как в статье, перепечатанной на РНЛ, «Силовые амбиции российского Минздрава»: в целом врачи выступают за прививки, но своим детям часто не ставят. Не находите, что это крайне странная и ненормальная ситуация? Тем более, что речь идет о первом среди равных и о неравном среди первых. И это у нас - у прихожан РПЦ такое отношение. А чего тогда ждать от членов других автокефалий или от своих недооглашенных? Вы знаете отношение молодых, да уже и не очень молодых, наших соотечественников к РПЦ? При всем том, что можно сказать на эту тему в объяснение, добавлю только то, что оно стало хуже, чем было 20 или 10 лет назад. И оно сильно зависит от отношения к первым лицам среди иерархов, от их поведения и от их репутации.Что же в результате получается? От священников и мирян УПЦ МП, которым, конечно, сильно повезло с митр. Онуфрием, мы ждем, а местами уже едва ли не требуем, подвига, а сами боимся даже не говорить, а думать о своих проблемах, о том, почему РПЦ в последнее время не притягивает к себе, а отталкивает многих от себя. Нам всегда кажется, что именно «сейчас», «когда нужно сплотиться вокруг своих политических или духовых лидеров», об этом говорить не время, а потом сетуем, что - то одно прозевали, то другое упустили. Ведь именно проблема первых лиц лежит в основе американских разрушительных технологий. Из последнего: ну, разве не ясно было, что Янукович, который местами тоже, как и Горбачев, хорошо говорил, не тот человек, на кого должны делать ставку пророссийские силы? Но проблему не решали, пока все не закончилось полным крахом.Складывается впечатление, что мы своим чрезмерным вниманием не помогаем УПЦ МЦ, а только осложняем ее положение. Нам бы лучше и самое время, пока не поздно, своими проблемами заняться.

В корне не согласен с Вашими выводами. Есть зело мудрые слова - познай время! Духовный отец дело очень серьёзное. А как иначе? Ведь это касается спасения души. Ведь послушание духовному отцу связано с отсечением от своеволия. Для того, чтобы мне лично ответить на вопрос о Патриархе Кирилле в плане духовничества, то необходимо слишком хорошо знать этого человека. Необходимо знать его сокровенное. Ну конечно настолько, насколько он это откроет. Я лично отношусь к нему более, чем положительно. Но этого мало. В своём ответе Вы противопоставили его и митр.Онуфрия. Считаю это некорректным. Ну не бывает два одинаковых человека. Даже во Христе. Но всем своё место. Почему Господь поставил Кирилла на патриаршее служение, а Онуфрия на митрополичий престол УПЦ МП? Кто знает? Может Кирилл со своим набором человеческих качеств на патриаршем престоле и в данных исторических условиях нужен более, а Онуфрий там. Кстати, уже видно, что Онуфрий со своим набором качеств вовремя там появился. Скала. Не потому, что кто-то лучше, а кто-то хуже. А с духовниками проблема потому, что христиане ослабевают. Почитайте о древних монахах. Об их духовных подвигах. Я нисколько не сомневаюсь в этом. Но глядя на современных возникает внутри вопрос, а как вообще человек такое мог творить и выдерживать. Понятно, что с помощью Божией. Но ведь и нынче Господь промышляет и не забыл нас. Значит была внутри у наших предшественников другая решимость. Или другие исторические условия. Не знаю. Они не тратили, как мы время на безконечные споры и препирательства в интернетах. У них не было той развитой цивилизации, как у нас. А ведь она отнимает силы и время у человека! Много ли мы в день вспоминаем о Господе и общаемся с Ним в молитве? Но сколько много времени и сил тратим на безполезные дела! Не соглашусь так же с разделением на мы и они (батюшки). Вот дескать кто-то изнас недоволен нашими батюшками. А наши батюшки вышли откуда? Не из нас? Они же не из Царствия Небесного прямиком присланы. Мне понравилась на сей счёт проповедь о.Андрея Ткачёва. Он ответил примерно такое - а что вы хотели? Что бы вам архангел Михаил службу вёл? А когда он повернётся к вам и скажет "мир вам", то выдержите ли вы взгляд его очей? И не согласен с мнением, что мы такие плохие и другие от нас отворачиваются. А вы думаете, что наши братья из других поместных Церквей святее нас. Не думаю. Знаю одно. Против нашей Церкви идёт мощнейшая пропаганда и неокрепшие умы уловляютя ей.

Kiram / 16.11.2018

40. на 39-й

А в чем проявляется чрезмерное внимание к УПЦ МП? И проблемы у нас общие (особенно на верхах). Их нужно решать сообща. Откуда дробинки и "наши" извращенцы появляются, наблюдатель? Несмотря на все эти проблемы, сдавать нашу Церковь или часть ее в лапы американо-сионистов и их марионеток никому непозволительно. Это будет предательством ...

М.Е. / 16.11.2018

39. Ответ на 37., Kiram: 38. М.Е.: с удовольствием и с натороженностью

Проповеди Патриарха Кирилла слушаю с удовольствием. Раньше к нему относился, с настороженно стою….

Понятно, что мы миряне стараемся относится к нашим пастырям почтительно, с уважением и даже благоговейно. И часто для этого даже и не нужно стараться, это происходит естественно по состоянию нашей души, по нашему общему отношению к Церкви и к священнослужителям. Но в данном случае приходится именно стараться. И в целом мы, конечно, видим в священниках наших «батюшек», но вот в ряде конкретных случаев, как-то не очень хотим или совсем даже не хотим, чтобы они были конкретно нашими «отцами». Это примерно, как в статье, перепечатанной на РНЛ, «Силовые амбиции российского Минздрава»: в целом врачи выступают за прививки, но своим детям часто не ставят. Не находите, что это крайне странная и ненормальная ситуация? Тем более, что речь идет о первом среди равных и о неравном среди первых. И это у нас - у прихожан РПЦ такое отношение. А чего тогда ждать от членов других автокефалий или от своих недооглашенных? Вы знаете отношение молодых, да уже и не очень молодых, наших соотечественников к РПЦ? При всем том, что можно сказать на эту тему в объяснение, добавлю только то, что оно стало хуже, чем было 20 или 10 лет назад. И оно сильно зависит от отношения к первым лицам среди иерархов, от их поведения и от их репутации. Что же в результате получается? От священников и мирян УПЦ МП, которым, конечно, сильно повезло с митр. Онуфрием, мы ждем, а местами уже едва ли не требуем, подвига, а сами боимся даже не говорить, а думать о своих проблемах, о том, почему РПЦ в последнее время не притягивает к себе, а отталкивает многих от себя. Нам всегда кажется, что именно «сейчас», «когда нужно сплотиться вокруг своих политических или духовых лидеров», об этом говорить не время, а потом сетуем, что - то одно прозевали, то другое упустили. Ведь именно проблема первых лиц лежит в основе американских разрушительных технологий. Из последнего: ну, разве не ясно было, что Янукович, который местами тоже, как и Горбачев, хорошо говорил, не тот человек, на кого должны делать ставку пророссийские силы? Но проблему не решали, пока все не закончилось полным крахом. Складывается впечатление, что мы своим чрезмерным вниманием не помогаем УПЦ МЦ, а только осложняем ее положение. Нам бы лучше и самое время, пока не поздно, своими проблемами заняться.

Наблюдатель. / 16.11.2018

38. на 36-й

Нет.

М.Е. / 16.11.2018

37. Ответ на 36., Наблюдатель.:

Мы обсуждаем его? Тема о чём? Или вы действительно считаете что, если не он, то всё бы было не так? А не много ли вы на него возлагаете? Слишком много приписывается возможностей и влияние ОВЦС вообще, как структуре. Хорошо, я тогда задам следующий вопрос: а как бы вы (все ответившие на первый) ответили на тот же самый вопрос относительно Патриарха Кирилла?Понятно, что тема деликатная, вопрос на грани фола... поэтому лучше без пояснений, а просто "да" или "нет".После ваших ответов я закончу свою мысль применительно к теме обсуждения.

Проповеди Патриарха Кирилла слушаю с удовольствием. Раньше к нему относился, с настороженно стою, но заметил, что бремя Патриарха изменило его в лучшую сторону. Это заметно. По крайней мере для меня.

Kiram / 16.11.2018

36. Ответ на 35., Kiram, 34. М.Е, 32. влдмр: не (с)только в нем дело

Мы обсуждаем его? Тема о чём? Или вы действительно считаете что, если не он, то всё бы было не так? А не много ли вы на него возлагаете? Слишком много приписывается возможностей и влияние ОВЦС вообще, как структуре.

Хорошо, я тогда задам следующий вопрос: а как бы вы (все ответившие на первый) ответили на тот же самый вопрос относительно Патриарха Кирилла? Понятно, что тема деликатная, вопрос на грани фола... поэтому лучше без пояснений, а просто "да" или "нет". После ваших ответов я закончу свою мысль применительно к теме обсуждения.

Наблюдатель. / 16.11.2018

35. Ответ на 10., Наблюдатель.:

У вас митр. Иларион бельмо в глазу?А вот можете честно ответить на вопрос: хотели бы Вы или допускаете хотя бы гипотетически такую возможность, чтобы митр. Иларион был вашим духовником?Ну, или ко всем вопрос: кто из участников обсуждения хотел бы этого?

Отвечу легко. А честно отвечать нам вообще положено. Но вначале вот о чём. Слишком много говорится и возлагается на митр.Илариона. Обсуждая и рассуждая на тему церковной ситуации на Украине постоянно слышно его имя. Мы обсуждаем его? Тема о чём? Или вы действительно считаете что, если не он, то всё бы было не так? А не много ли вы на него возлагаете? Слишком много приписывается возможностей и влияние ОВЦС вообще, как структуре. Я считаю это ошибкой. Никакой ОВЦС не в силах остановить промысел Божий. А нынешнее стремительное развитие событий явный Его перст. Что будет в итоге потом? Не ведаем нынче, но потерпим и увидим. Иоав, военачальник Давидов, перед бранью сказал брату своему: будем стоять за города Божии, а Он что Ему угодно да сотворит! Правда здесь на нашей стороне, а что угодно Богу, то да сотворит. Теперь о духовнике. Нет. Не считаю, что митр. Иларион может стать моим духовным отцом. В моих глазах он более политик нежели архиерей. В моих глазах он более светский человек, нежели монах. А и вообще. Помню слова сказанные свт.Игнатием ещё более 150 лет назад о выборе духовного отца. Он предупреждал о том, что уже тогда сделать это было весьма затруднительно. Тогда! Посмотрите какой путь пройден. Если тогда он сказал это, что ж сказал бы нынче? К сожалению духовного отца у меня нет. Не прилепилось моё сердце пока ни к кому. Священное Писание и чтение святых отцов. Это всё.

Kiram / 15.11.2018

34. Ответ на 10., Наблюдатель.:

У вас митр. Иларион бельмо в глазу? А вот можете честно ответить на вопрос: хотели бы Вы или допускаете хотя бы гипотетически такую возможность, чтобы митр. Иларион был вашим духовником?Ну, или ко всем вопрос: кто из участников обсуждения хотел бы этого?

Лично я для себя не только не допускаю такую гипотетическую возможность, но и никакому врагу такого ... не пожелаю. Бог ему Судья.

М.Е. / 15.11.2018

33. Осторожно-аферисты."Рай по доверенности".

Почему то вспомнились "славные времена славной Реформации",которой праздновали 500 лет... "Индульгенции","перья из крыльев Архангела Гавриила", причем в количестве далеко превышавшем число не только Архангелов,но и всех Небесных Сил Безплотных... Ничего нового. Что сказать? Люди, если они еще люди, в собственном смысле, просто одурели от вседозволенности и безнаказанности и ведут себя так, будто живут в аду, где и общество и порядки весьма специфические. Произвольные. Захотели и одним росчерком пера, не просто переподчинили себе ЦЕЛУЮ ЦЕРКОВЬ,НО УПРАЗДНИЛИ ЕЕ,ЯКО НЕ БЫВШЕ И ВЫСЛАЛИ ДИРЕКТИВУ: "Сей момент всем прибыть в "коричневый дом",пардон-"украинский", для получения назначения",а чего же не сразу к Бандере, на могилу,в Мюнхен? Слава Богу в нашей Церкви люди собрались трезвомысленные-отказали в общении и очень мудро поступили. "Цыганский гипноз" лишает всего-навсего кошелька,что поправимо,но вот духовный-головы,что-нет.

Писарь / 15.11.2018

32. Ответ на 10., Наблюдатель.:

У вас митр. Иларион бельмо в глазу?А вот можете честно ответить на вопрос: хотели бы Вы или допускаете хотя бы гипотетически такую возможность, чтобы митр. Иларион был вашим духовником?Ну, или ко всем вопрос: кто из участников обсуждения хотел бы этого?

Не хотел бы.

влдмр / 15.11.2018

31. Ответ на 29., Kiram:

«Михаил. Прошу прощения за неверное написание твоей фамилии. Редактор смартфона» )) Тогда с тебя бутылка! Шутка, разумеется )) Меня самого этот автоматический радактор подводит... Чуть не досмотрел, так точно что-нибудь иудейское выдаст! Потом доказывай Васькину, что ты свой )))

М.Яблоков / 15.11.2018

30. На п.25 Туляку

"Может быть ответ кроется в том, что газета "Коммерсант" (и "Ведомости"), это филиалы газеты "Лос Анджелес таймс"? Я узнал об этом из одного из интервью с А.Фурсовым."

Фактическим (реальным) владельцем и бенефициаром Издательского Дома "Коммерсантъ" является про-кремлёвский олигарх - Алишер Усманов. Этот факт широко известен из открытых источников и не является "тайной"! А вот, про-кремлёвский пропагандист А.Фурсов в очередной раз попался на враках, в попытке перевести стрелки с выходца из советской партноменклатуры Алишера Усманова на "злых янки"! И это уже не первый раз, когда Фурсов безсовестно врёт! Не ведитесь на его ложь, приправленную "конспирологическим" соусом...

Обломов / 15.11.2018

29. Ответ на 26., Kiram:

Так что лучше подобные соображения оставить для более подходящего случая и обсуждать проблему (серьезнейшую) по существу, а не по воспоминаниям кто и что когда-то говорил совсем по другим вопросам.Вполне соглашусь. Но мотив моего "язвительного" замечания в том, что конспиратор же начал выдавать оценочные перлы считая себя конечно истиной в последней инстанции. Надеюсь воспоминания о "истинных" оценках из прошлого убедили его, что это не так. Что касается Михаила Яблочкова, то он мой брат во Христе. Споры это споры. Тем не менее благодарю Вас за замечание мне об уходе от темы обсуждения. Кстати и мытьё костей одного митрополита просто уже набило оскомину. Учитывая моё к нему настороженное отношение я уже почти поверил, что он во всём виноват и как было бы всё хорошо, если бы не он.)

Михаил. Прошу прощения за неверное написание твоей фамилии. Редактор смартфона.

Kiram / 15.11.2018

28. Ответ на 12., Lucia:

Тут ещё и некий "К." упомянут.Конспирация высшего уровня, в жизнь не догадаться, о ком идёт речь.Я, конечно, не имел в виду уважаемого патриарха Кирилла, как и менее уважаемого Kirama. Не надо быть такими мнительными, господа-товарищи.Что касается митрополита Илариона - отправляю всех желающих ознакомиться хотя бы с этим документом:ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АНТОНИЯ СУРОЖСКОГО ЕПИСКОПУ ПОДОЛЬСКОМУ ИЛАРИОНУ (АЛФЕЕВУ)http://www.mitras.ru/letter.htmНо как УПЦ МП, в трудных условиях, очистит себя от всего фальшивого и наносного, так и РПЦ - предстоит пройти своё горнило испытаний и очищения.Бог поругаем не бывает.Все они там хороши. На какого это владыку Василия изволит ссылаться митр.Антоний? Осборна? Ну-ну.

Вот как работает Гестапо(ц) Семенов. А как Вы по-другому уберете препятствие с пути оксфордского богослова? Только дискредитировав его противников. Перевод в другой патриархат, снятие сана и женитьба- это, кстати, почерк британских спецслужб. Наши ТАК НЕ делают. Других противников, критиковавших богословские воззрения м.Иллариона, "взяли на кошт" в ОВЦС- им своего епископа нельзя критиковать. Многое чего еще можно рассказать по этим событиям, но мню, ресурсу не вместить...

влдмр / 15.11.2018

27. Ответ на 24., Koordinator:

Я, Меня давно не трогают оценки координаторов. Но не могу не сказать, что если бы подобный координатор высказал бы мне противоположное, то где-то в глубине души я был бы недоволен.Ваше лукавство, Kiram, видно невооружённым взглядом. Я же всегда говорю прямо, что думаю. Но "подпевала" из вас вполне удачный.

Да, да. Конечно. Ещё какой подпевала. Голоса правда нет.

Kiram / 15.11.2018

26. Ответ на 23., Наблюдатель.:

Так что лучше подобные соображения оставить для более подходящего случая и обсуждать проблему (серьезнейшую) по существу, а не по воспоминаниям кто и что когда-то говорил совсем по другим вопросам.

Вполне соглашусь. Но мотив моего "язвительного" замечания в том, что конспиратор же начал выдавать оценочные перлы считая себя конечно истиной в последней инстанции. Надеюсь воспоминания о "истинных" оценках из прошлого убедили его, что это не так. Что касается Михаила Яблочкова, то он мой брат во Христе. Споры это споры. Тем не менее благодарю Вас за замечание мне об уходе от темы обсуждения. Кстати и мытьё костей одного митрополита просто уже набило оскомину. Учитывая моё к нему настороженное отношение я уже почти поверил, что он во всём виноват и как было бы всё хорошо, если бы не он.)

Kiram / 15.11.2018

25. Провокация «Коммерсанта»

Возникает, разумеется, вопрос - а зачем кичащейся своей респектабельностью газете «Коммерсант» занимать такую определенно враждебную позицию в отношении Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, т.е. фактически в отношении Русской Православной Церкви и столь откровенно поддерживать раскольников? На этот вопрос у меня нет ответа...

Может быть ответ кроется в том, что газета "Коммерсант" (и "Ведомости"), это филиалы газеты "Лос Анджелес таймс"? Я узнал об этом из одного из интервью с А.Фурсовым.

Туляк / 15.11.2018

24. Ответ на 21., Kiram:

Я, Меня давно не трогают оценки координаторов. Но не могу не сказать, что если бы подобный координатор высказал бы мне противоположное, то где-то в глубине души я был бы недоволен.

Ваше лукавство, Kiram, видно невооружённым взглядом. Я же всегда говорю прямо, что думаю. Но "подпевала" из вас вполне удачный.

Koordinator / 15.11.2018

23. Ответ на 16., Kiram: это к слову

Я вспоминаю, как этот конспиратор втулял о благочестивом и православном суперсемьянине Грудинине. Ох как он тогда ошибался.) Это к слову.

С Грудининым да, полная ерунда была по всем направлениям. А вот в Хакасии, например, хорошего парня, кандидата от КПРФ выбрали. Это тоже к слову. Знаете, меня, например, тоже напрягает, когда мнение Люции или М.Яблокова по каким-то вопросам совпадает с моим. Но это же не причина только поэтому менять мне свое мнение по конкретным вопросам. Так что лучше подобные соображения оставить для более подходящего случая и обсуждать проблему (серьезнейшую) по существу, а не по воспоминаниям кто и что когда-то говорил совсем по другим вопросам.

Наблюдатель. / 15.11.2018

22. Ответ на 13., Lucia:

А вот и правда смешноhttp://www.odigitria...enie-v-shkole-video/

Чего уж там...

М.Яблоков / 15.11.2018

21. Ответ на 7., Koordinator:

Я, конечно, не имел в виду уважаемого патриарха Кирилла, как и менее уважаемого Kirama.

Меня давно не трогают оценки координаторов. Но не могу не сказать, что если бы подобный координатор высказал бы мне противоположное, то где-то в глубине души я был бы недоволен.

Kiram / 15.11.2018

20. Ответ на 12., Владимир Анциферов:

Эта провокация обыкновенный выстрел информационной войны. Об митр.Онуфрия они все зубы поломают. Он кремень! Да даст ему Господь крепости во сто крат более нежели есть! А вы,прежде чем язвить в адрес "координатора", определитесь за кого вы,за "столпА" православия митр.Онуфрия или за брата папистов-еретиков митр.Илариона.

А я за Церковь Русскую, которая в данной ситуации полность права. И не дроблю её на партии под названием "онуфриевцы" и "иларионовцы".

Kiram / 15.11.2018

19. было и пропало

На форуме РНЛ заработала постмодерация?

Наблюдатель. / 15.11.2018

18. Re: Провокация «Коммерсанта»

зачем кичащейся своей респектабельностью газете «Коммерсант» занимать такую определенно враждебную позицию в отношении Украинской Православной Церкви Московского Патриархата,... На этот вопрос у меня нет ответа

Хорошо заплатили — на то и "Коммерсант". Сегодня украинцы мерзнут от антинародной, бессердечной политики международного преступника Порошенко, которому даже Трамп брезгует руку подать и которого не пустили за стол с руководителями всех стран в Париже. А если ему, вместе с агентом ЦРУ и слугой антихриста Варфоломеем, удастся сварганить фейковую лжецерковь, он заморозит и духовно православную Украину. Боже, пошли украинскому народу вождя, который поднимет его и свергнут эту мерзкую бандитскую, фашисткую власть, разделяющую наши народы и режущую наше единое тело по живому. Проклятие этому иудину режиму!

Адриан Роум / 15.11.2018

17. Ответ на 5., Kiram:

Эта провокация обыкновенный выстрел информационной войны. Об митр.Онуфрия они все зубы поломают. Он кремень! Да даст ему Господь крепости во сто крат более нежели есть!

А вы,прежде чем язвить в адрес "координатора", определитесь за кого вы,за "столпА" православия митр.Онуфрия или за брата папистов-еретиков митр.Илариона.

Владимир Анциферов / 15.11.2018

16. Ответ на 6., Русский Сталинист:

Преклоняюсь перед митрополитом Онуфрием.У него и у других владык УП МП - всем нам учиться и учиться.----П.Порошенко - "сбежал с поля боя"...и теперь он будет - лгать, передёргивать карты и творить беззаконие."Объединяющий Собор" (если состоится) - позор на истории теперь уже Стамбульского патриархата.----А мы теперь будем смотреть, как митрополит Иларион и К. припишут себе чужие лавры и будут продолжать свою деятельность...может быть, еще и ордена получат. Как у нас принято.У вас митр. Иларион бельмо в глазу? Что бы вы без него делали? В кого бы стрелы пускали?)Тут ещё и некий "К." упомянут.Конспирация высшего уровня, в жизнь не догадаться, о ком идёт речь.

Я вспоминаю, как этот конспиратор втулял о благочестивом и православном суперсемьянине Грудинине. Ох как он тогда ошибался.) Это к слову.

Kiram / 15.11.2018

15. Уважаемому Анатолию Дмитриевичу!

"Возникает, разумеется, вопрос - а зачем кичащейся своей респектабельностью газете «Коммерсант» занимать такую определенно враждебную позицию в отношении Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, т.е. фактически в отношении Русской Православной Церкви и столь откровенно поддерживать раскольников? На этот вопрос у меня нет ответа..."

Отличный разбор этой гадкой газетной "утки", уважаемый Анатолий Дмитриевич! Спаси Вас Господи! А на счёт ответа на [i]"этот вопрос"[/i].... просто посмотрите, кто является реальным (фактическим) владельцем и бенефициаром Издательского Дома "Коммерсантъ".... Подобные резонансные и программные публикации-передовицы, как правило, печатаются только по отмашке с самого верха.... С уважением, Григорий.

Обломов / 15.11.2018

14. Анафема христопродавцам!

<i>Ну, а ноу-хау аргументации автокефалистов заключается в том, что теперь они будут утверждать, что после того, как патриарх Варфоломей распустил на Украине все церковные юрисдикции, оставив после своего решения «выжженное поле», 21-22 ноября Православная Церковь на Украине будет только создаваться.</i> А тут им всем анафема пропета и будет, за попрание 9-го члена Символа Веры, если не людьми на земле, то ангелами на Небесах, несомненно. Если у людей ревности о Церкви не достанет, то ангелы за Церковь вступятся, но горе тогда будет многоученым мудрецам века сего, знатокам канонов, Церковь предавшим. Давайте не забывать того, что Третий Рим ныне держава самой Царицы небесной, Матери Божией! Не позволит Мать Божия попирать Церковь, на крови Сына её основанную, всякого рода отступникам, еретикам и христопродавцам, хитросплетением словес хулу на Духа Святаго прикрывающим. Анафема Варфоломею, Порошенко и прочей нечести, корысти ради Церковь предавшей!

Лев Хоружник / 15.11.2018

13. Re: Провокация «Коммерсанта»

А вот и правда смешно http://www.odigitria.by/2017/11/14/neozhidannyj-povorot-mitropolit-ilarion-vystupaet-za-seksualnoe-prosveshhenie-v-shkole-video/

Lucia / 15.11.2018

12. Ответ на 7., Koordinator:

Тут ещё и некий "К." упомянут.Конспирация высшего уровня, в жизнь не догадаться, о ком идёт речь.Я, конечно, не имел в виду уважаемого патриарха Кирилла, как и менее уважаемого Kirama. Не надо быть такими мнительными, господа-товарищи.Что касается митрополита Илариона - отправляю всех желающих ознакомиться хотя бы с этим документом:ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АНТОНИЯ СУРОЖСКОГО ЕПИСКОПУ ПОДОЛЬСКОМУ ИЛАРИОНУ (АЛФЕЕВУ)http://www.mitras.ru/letter.htmНо как УПЦ МП, в трудных условиях, очистит себя от всего фальшивого и наносного, так и РПЦ - предстоит пройти своё горнило испытаний и очищения.Бог поругаем не бывает.

Все они там хороши. На какого это владыку Василия изволит ссылаться митр.Антоний? Осборна? Ну-ну.

Lucia / 15.11.2018

11. Ответ на 7., Koordinator:

Тут ещё и некий "К." упомянут.Конспирация высшего уровня, в жизнь не догадаться, о ком идёт речь.Я, конечно, не имел в виду уважаемого патриарха Кирилла, как и менее уважаемого Kirama. Не надо быть такими мнительными, господа-товарищи.Что касается митрополита Илариона - отправляю всех желающих ознакомиться хотя бы с этим документом:ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АНТОНИЯ СУРОЖСКОГО ЕПИСКОПУ ПОДОЛЬСКОМУ ИЛАРИОНУ (АЛФЕЕВУ)http://www.mitras.ru/letter.htmНо как УПЦ МП, в трудных условиях, очистит себя от всего фальшивого и наносного, так и РПЦ - предстоит пройти своё горнило испытаний и очищения.Бог поругаем не бывает.

Василия Осборна(ругавшегося с Илларионом в те времена), викарного епископа м. Антония "перешли" в другой Патриархат- он там снял сан и женился.

влдмр / 15.11.2018

10. Ответ на 4., Kiram: в глазу и в сердце

У вас митр. Иларион бельмо в глазу?

А вот можете честно ответить на вопрос: хотели бы Вы или допускаете хотя бы гипотетически такую возможность, чтобы митр. Иларион был вашим духовником? Ну, или ко всем вопрос: кто из участников обсуждения хотел бы этого?

Наблюдатель. / 15.11.2018

9. Re: Провокация «Коммерсанта»

зачем кичащейся своей респектабельностью газете «Коммерсант» занимать такую определенно враждебную позицию в отношении Украинской Православной Церкви Московского Патриархата,... На этот вопрос у меня нет ответа

Хорошо заплатили — на то и "Коммерсант". Сегодня украинцы мерзнут от антинародной, бессердечной политики международного преступника Порошенко, которому даже Трамп брезгует руку подать и которого не пустили за стол с руководителями всех стран в Париже. А если ему, вместе с агентом ЦРУ и слугой антихриста Варфоломеем, удастся сварганить фейковую лжецерковь, он заморозит и духовно православную Украину. Боже, пошли украинскому народу вождя, который поднимет его и свергнут эту мерзкую бандитскую, фашисткую власть, разделяющую наши народы и режущую наше единое тело по живому. Проклятие этому иудину режиму!

Адриан Роум / 15.11.2018

8. Re: Провокация «Коммерсанта»

Спасибо за информацию, Анатолий Дмитриевич! Господь да поможет Митрополиту Онуфрию и всем верным архиереям, пастырям и чадам нашей Святой Церкви! Матерь Божия, сохрани их под Твоим честным омофором от всякого зла!

Натали / 14.11.2018

7. Ответ на 6., Русский Сталинист:

Тут ещё и некий "К." упомянут.Конспирация высшего уровня, в жизнь не догадаться, о ком идёт речь.

Я, конечно, не имел в виду уважаемого патриарха Кирилла, как и менее уважаемого Kirama. Не надо быть такими мнительными, господа-товарищи. Что касается митрополита Илариона - отправляю всех желающих ознакомиться хотя бы с этим документом: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АНТОНИЯ СУРОЖСКОГО ЕПИСКОПУ ПОДОЛЬСКОМУ ИЛАРИОНУ (АЛФЕЕВУ) http://www.mitras.ru/letter.htm Но как УПЦ МП, в трудных условиях, очистит себя от всего фальшивого и наносного, так и РПЦ - предстоит пройти своё горнило испытаний и очищения. Бог поругаем не бывает.

Koordinator / 14.11.2018

6. Ответ на 4., Kiram:

Преклоняюсь перед митрополитом Онуфрием.У него и у других владык УП МП - всем нам учиться и учиться.----П.Порошенко - "сбежал с поля боя"...и теперь он будет - лгать, передёргивать карты и творить беззаконие."Объединяющий Собор" (если состоится) - позор на истории теперь уже Стамбульского патриархата.----А мы теперь будем смотреть, как митрополит Иларион и К. припишут себе чужие лавры и будут продолжать свою деятельность...может быть, еще и ордена получат. Как у нас принято.У вас митр. Иларион бельмо в глазу? Что бы вы без него делали? В кого бы стрелы пускали?)

Тут ещё и некий "К." упомянут. Конспирация высшего уровня, в жизнь не догадаться, о ком идёт речь.

Русский Сталинист / 14.11.2018

5. Re: Провокация «Коммерсанта»

Эта провокация обыкновенный выстрел информационной войны. Об митр.Онуфрия они все зубы поломают. Он кремень! Да даст ему Господь крепости во сто крат более нежели есть!

Kiram / 14.11.2018

4. Ответ на 3., Koordinator:

Преклоняюсь перед митрополитом Онуфрием.У него и у других владык УП МП - всем нам учиться и учиться.----П.Порошенко - "сбежал с поля боя"...и теперь он будет - лгать, передёргивать карты и творить беззаконие."Объединяющий Собор" (если состоится) - позор на истории теперь уже Стамбульского патриархата.----А мы теперь будем смотреть, как митрополит Иларион и К. припишут себе чужие лавры и будут продолжать свою деятельность...может быть, еще и ордена получат. Как у нас принято.

У вас митр. Иларион бельмо в глазу? Что бы вы без него делали? В кого бы стрелы пускали?)

Kiram / 14.11.2018

3. в сухом остатке

Преклоняюсь перед митрополитом Онуфрием. У него и у других владык УП МП - всем нам учиться и учиться. ---- П.Порошенко - "сбежал с поля боя"...и теперь он будет - лгать, передёргивать карты и творить беззаконие. "Объединяющий Собор" (если состоится) - позор на истории теперь уже Стамбульского патриархата. ---- А мы теперь будем смотреть, как митрополит Иларион и К. припишут себе чужие лавры и будут продолжать свою деятельность...может быть, еще и ордена получат. Как у нас принято.

Koordinator / 14.11.2018

2. Re: Провокация «Коммерсанта»

Сколько таких дробинок будет проситься вскоре "на покой"? Неужто один иуда?

влдмр / 14.11.2018

1. Re: Провокация «Коммерсанта»

Так вот она какая Янина... )

М.Яблоков / 14.11.2018
Анатолий Степанов:
«Чёрная суббота» Православия
О последствиях признания Элладской Церковью ПЦУ
14.10.2019
Горбачев, распуская СССР, должен был застрелиться, но он был спокоен...
Беседа с главным редактором газеты "Слово" Виктором Алексеевичем Линником
07.10.2019
Подлинно русский талант
Мэтру отечественного кинематографа Александру Михайлову – 75
04.10.2019
Все статьи автора
"Автокефалия на Украине"
Оправдание экуменизма политикой
О статье журналиста ИА «Регнум» «Ватикан ближе России, чем иные православные Церкви»
15.10.2019
«Решение не принималось»
Два греческих митрополита заявили, что общественность получила недостоверную информацию о решении Собора Элладской Церкви
15.10.2019
Все статьи темы