Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Право на «историческую интерпретацию»: истолкование, разъяснение

Екатеринбургские останки / 06.12.2017


Виктор Корн о пользе форумов и не только …

Впервые, за последнее время проведения на РНЛ бесед с учеными - представителями «новейшего следствия» (первое - «следствие белых», второе - «новое следствие»), публикация 24 ноября с. г. «Сравнение трактовок убийства Царской Семьи в трудах Н.А. Соколова и М.К. Дитерихса и другие темы исторических экспертиз» была снабжена форумом (автор ошибается, видя в этом какой-то «знак», интервью А.Д.Степанова с В.Л.Поповым, В.Н.Трезубовым, П.А.Сарандинаки, Д.В.Пежемским и митрополитом Викентием имели форум, можно в этом легко убедиться, перепечатки чужих материалов с чужих ресурсов не могут иметь форума, таков порядок публикации. - Ред.).

Это дало возможность для получения очень ценных замечаний, оставшихся «за кадром» текста интервью с к.и.н., зав. кафедрой вспомогательных и специальных исторических дисциплин Историко-архивного института РГГУ Е.В. Пчеловым.

Член экспертного совета историко-архивной экспертизы по уголовному делу о гибели членов Российского Императорского Дома в 1918-1919 гг. новейшего следствия, историк-архивист (канувшая в Лету специальность) Е.В. Пчелов является специалистом по вышеприведенному названию возглавляемой им кафедры. Википедия так позиционирует его: «...российский историк, специалист в области вспомогательных исторических дисциплин; источниковед, генеалог и геральдист».

У меня нет намерения обвинять Е.В. Пчелова в некомпетенции по вопросам истории: вопрос в ином - в той смелости, с каковой он взялся быть экспертом в вопросах, которыми на протяжении многих лет существования «Царского Дела» профессионально, вплотную, что называется, не занимался. В выборе кандидатуры Е.В. Пчелова на роль эксперта (неужели он был единственным кандидатом, или другие отказались? почему не Л.Е. Болотин, например?) нашло свое подтверждение одно из определений термина «конспирология» (дабы избежать подобного рода конспирологических версий, Е.В.Пчелов по просьбе Л.Е.Болотина предварительно рассказал о своей профпригодности в этом вопросе, не всех это, видимо, убедило. - Ред.).

Вот, что о конспирологии на форуме говорит Валентин Сидук (здесь и далее автор почему-то по-разному пишет фамилию нашего автора Валентина Антоновича Сидака, мы не стали исправлять его версии написания, дабы избежать конспирологических подозрений, страничка автора на РНЛ здесь. - Ред.) «бывший помощник начальника советской внешней разведки»: «Это слово (англ. conspirology) трактуется как «наука, исследующая подпольную деятельность, заговоры и тайные общества». А само оно является производным от лат. conspitatio (заговор, бунт, измена против законной власти), т.е. учение об их предотвращении. Но, одновременно, конспирация - это соблюдение, сохранение тайны какой-либо деятельности; принцип скрытности, секретности вообще; явление существования тайности, негласности. По законодательству РФ, конспирация - один из базовых принципов деятельности Службы внешней разведки РФ и Федеральной службы безопасности РФ, а ранее - органов КГБ (а еще ранее, всех его предшественников, начиная с ВЧК - В.К.). Поэтому для меня конспирация, как одна из форм маскировки скрытой деятельности (выделено - В.К.) вовсе не является чем-то зловещим и угрожающим».

А.Д. Степанов - «историк», как он себя позиционирует, не согласен с В. Сидуком: «...конспирология это не наука o тайных обществах, это стиль мышления и стиль изложения, который направлен на поиск скрытых пружин исторического процесса» (Степанов является историков не в кавычках, а по базовому образованию, в отличие от автора, который по базовому образованию является судовым механиком. - Ред.).

Оставим на совести главреда РНЛ его, вполне понятное в этой ситуации (с выбором Е.В. Пчелова на роль эксперта (Пчелова на роль эксперта, разумеется, выбирал не гл. редактор РНЛ. - Ред.)) несогласие с определением конспирологии «по Седуку»: «форма маскировки скрытой деятельности». Оно целиком подпадает под него, например, в случае со скрытыми методами по признанию «царскими» екатеринбургских останков.

Какими бы ни были «безмозглыми», по словам А.Д. Степанова, царебожники, даже для них все эти «маневры» на РНЛ, более напоминающие боевые действия, ясны и понятны.

Подтверждение этому есть в законспирированных, как и положено разведчику, словах В.А. Седука, обращенных к А.Д. Степанову: «Поверьте, я искренне, с большим интересом и даже с нетерпением жду от Вас лично появления каждой новой статьи или даже заметки, интервью. Потому что именно у Вас и у того, с чьего благословления Вы действуете (выделено - В.К.), концентрируются все доступные нам, многогрешным обывателям, материалы для последующего их обсуждения широкой общественностью. Я вам обоим верю - не подрывайте этой веры».

В чем заключается это «верю» не раскрыто, но очень хочется верить, что оно основано на добре, справедливости и благословение было дано на беспристрастное действие. А между тем, все «материалы», полученные в ходе «бесед», несут в себе целевую направленность на признание «царскими» останков из Поросенкова лога, избегают острых углов и противоречий, которых, по определению, просто не может не быть.

Это ли путь к познанию истины? Да и «беседы» - эти лишь «пробные камни», не могут и не должны заменять, четко формируемые и обоснованные заключения экспертов, с которыми нас должны, в отличие от «нового следствия», ознакомить «новейшее следствие».

В интервью с Е.В. Пчеловым «конспирология» нашла, в прямом смысле, отражение в вопросе, касающимся надписей, оставленных в комнате убийства, на что обращает особое внимание В.А. Седук: «На мой взгляд, то, чем занимался уважаемый Евгений Владимирович, а тем более то, чем предстоит заняться д.и.н. Лыковой и ее коллегам в толковании различных вариантов «записок Юровского», правильном переводе надписи на стене расстрельной комнаты и расшифровке таинственных знаков на стене и подоконнике - это и есть герменевтика в ее чистом и незамутненном виде. Ибо толкованием знаков и определением их смысла - явного или срытого - также занимается наука под названием "герменевтика"».

Отвечая на восьмой вопрос - «Проводился ли анализ таинственных знаков на стене подвала, которые востоковед-любитель Михаил Владимирович Скарятин определил как "каббалистическую надпись" и предложил свою расшифровку?», Е.В. Пчелов ответил так: «Возникает вопрос - когда они появились? Мы с одинаковой степенью вероятности можем полагать, как то, что они появились, предположим, вскоре после убийства Царской Семьи и не были по каким-то причинам замечены следователем А.И. Сергеевым, так и то, что эти надписи могли появиться уже после осмотра дома А.И. Сергеевым, но до осмотра Н.А. Соколова. То есть время написания этих надписей для нас остается неизвестным. И наиболее известная интерпретация была дана в книге "Жертва" 1925 года. Автором указан Энель - это Михаил Владимирович Скарятин. Он дал определенное толкование этих знаков. Михаил Владимирович Скарятин, к сожалению, не может считаться здесь достаточным авторитетом по той причине, что он занимался в основном паранаучными исследованиями. Он был связан с теософией, он считал себя специалистом в области древневосточных языков и письменности, в том числе древнеегипетской, например. Но у него нет никаких научных работ в тех областях, в которых он себя позиционировал как исследователь и знаток. И он, конечно, совершенно никак не был признан профессиональным сообществом в этой области. Он не имел никакой специальной подготовки, востоковедческого образования, связанного с древневосточными языками. Хотя таковое образование существовало до революции в Петербургском университете, правда, в весьма скромных объемах, но тем не менее. То есть Скарятин был самоучкой с очень своеобразными взглядами. И поэтому доверять его выводам я бы не стал».

Обратимся к словам переводчика книги «Жертва» Б. Вернаго (орфография современная): «Будучи знакомым с древне-еврейским языком, с учением Кабаллы и т.д. в пределах, так назыв. "обывательских", я счел своим долгом, приступая к переводу, воспользоваться указаниями, данными мне крупными авторитетами в этих вопросах... с несомненностью убедился, что вся теоретическая часть брошюры написана правильно. Выяснение последнего особенно важно потому, что автор скрыт под псевдонимом, по которому нельзя судить о его компетенции» («Жертва», с. 5).

Мы вправе спросить Е.В. Пчелова: «Как бы Вы отнеслись к тексту книги «Жертва», если бы не знали имени ее автора?» Не слишком ли высоки, как при соискании научного звания, формальные требования к «самоучке» М.В. Скарятину? В конце концов, талантливый самоучка стоит десятков бездарных обладателей дипломов, усердно переписывающих труды ученых мужей.

Книга «Жертва» является историческим источником, специалист по которым Е.В. Пчелов, так и сам Бог велел ему доказать или опровергнуть, выводы М.В. Скарятина, привлекая специалистов по данной тематике. Простите русскому человеку, с 1914 по 1924 годы, в условиях войны, революции и эмиграции, не имеющего возможности получить «востоковедческого образования» и тем более, написать и издать свои труды. Возможно, что они у него и были, исследуйте и установите этот факт и не к лицу ученому подобные выражения - «невозможно базироваться на домыслах Скарятина», пока не опровергнуты научными методами его выводы. Ведь подобной фразой Вы, уважаемый Е.В. Пчелов, даете «установку» тому, под чьим руководством будет «проведена именно криптографическая экспертиза второй надписи».

Кроме исследования «четырех символов», по Н.А. Соколову, на обоях, нанесенных необычным способом, необходимо также расшифровать «серию цифр», написанных на подоконнике «чернилами черного цвета, весьма толстыми черными линиями», как и знаки. Они взаимосвязаны и несут одно и то же предназначение: сообщение о том, что произошло в этой комнате Ипатьевского дома и с какой целью. Ведь надписи на подоконнике и на обоях находятся буквально рядом с местом убийства, на одной линии с первым рядом жертв злодеяния: Государем, Наследником и Государыней.

Из пятнадцати последних лет, посвященных мною Царскому Делу, одиннадцать лет были посвящены расшифровке «конспирологического» замысла, который несут в себе эти числа на подоконнике. Впервые результаты расшифровки этого замысла были изложены в книге «В эту самую ночь», изданную на средства автора в Одессе, в декабре 2006 года количеством 300 экземпляров. Кроме Одессы, книга была распространена в Москве и в Екатеринбурге, в том числе на лотке в Храме-на-Крови, также была передана и в Государственную библиотеку в Москве.

В 2009 году «монастырем во имя Святых Царственных Страстотерпцев» на Ганиной яме, при содействии екатеринбургского издательства «ОМТА» была издана в количестве 5 тыс. экз. книга «По приказу тайных сил», в которой были повторены выводы автора о том тайном, что скрывают числа на подоконнике, буквально повторяющие то, что стоит за знаками. До сегодняшнего дня в монастыре на Ганиной яме и в церковной лавке Храма-на-Крови продается эта книга, обличающая организаторов злодеяния в Ипатьевском доме в ритуальном убийстве одиннадцати (сакральное число) жертв Царской Семьи и четырех верных до конца людей из Её окружения после полуночи 17 июля 1918 года.

Автором, при содействии православной общественности Екатеринбурга, 14 января 2012 года, в актовом зале Храма-на-Крови, был прочитан доклад «Магические числа и таинственные знаки: ритуальное убийство Царской Семьи», вызвавший настолько большой интерес, что через день там же была проведена встреча автора с читателями. Доклад также был опубликован в сборнике «Материалы межрегиональной научно-практической конференции Православие на Урале: вехи истории», Екатеринбург, 2012 г. На РНЛ этот доклад под названием «Магические числа и таинственные знаки. Ритуальное убийство или политическая акция?» опубликован 04.04.2017 года.

Коротко о «серии цифр» можно сказать, что эти числа на подоконнике, по своей сути, повторили вывод, изложенный М.В. Скарятиным по расшифровке им таинственных знаков: «Здесь, по приказу тайных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы». Никто, за все эти восемь или даже одиннадцати лет, не возразил автору, не подверг сомнению или опроверг его выводы, не смог доказать, что это была лишь «проба пера» по Радзинскому-Соловьеву: совершенно очевидно, что в случайных числах не может содержаться столько информации. Все желающие более подробно ознакомиться с последней расшифровкой «магических цифр» могут сделать это по материалам глав 8 и 9 книги «И была надпись вины его: "Царь"», изд-ва Царское Дело, тираж 1000 экз., СПб, 2012 г, С. 57-67.

Будем надеяться, что экспертиза, которая будет проведена или уже проводится, не обойдет стороной, сделанную автором расшифровку «серии чисел», с которой ознакомлены уже десятки тысяч читателей: общий тираж трех изданий книги «По приказу тайных сил» 16000 экз., на РНЛ число просмотров: 1105.

П.с. Доклад Е.В. Пчелова, то, что мы услышали, произвел тягостное впечатление: создалось впечатление полной неготовности эксперта к выводам по знакам на стене и, особенно, по надписям на подоконнике, которые, повторяю, являются одним целым, так как они нанесены одной и той же рукой, одним и тем же человеком. Не надо забывать, что это прямое свидетельство ритуального характера Екатеринбургского злодеяния.

Виктор Корн, писатель, публицист



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 34

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

34. вода : ответ на 32.,seaduck
2017-12-16 в 22:48

Совершенно верно:

Да уж конечно...

.

Только стоило бы расставит знаки препинания –

Как-то так – да, уж конечно, в смысле, конечности любого процесса, когда так и напрашивается итог.

Это, как конечность алгоритма, когда алгоритм может повторяться множественное количество раз, но он всё равно имеет конец.

«Нумерология», однако.

Был и такой исторический казус, когда разные "Папы" сидели в одно и то же время сразу на трех кафедрах: в Риме,Авиньоне и Пизе. В Авиньоне (юг Франции)историческая часть города так и называется "cite des Papes".

.

Да, был исторический казус.

И историю Святого Престола не обошли казусы, в частности - историю Ватикана с главной базиликой Ватикана – Собором Святого Петра(алтарь собора размещён над могилой, со второго века считаемой захоронением Святого Апостола Петра, принявшего в 66 году мученическую кончину в цирке Нерона) начиналась с казуса, зафиксированного в трудах древнеримского историка Публия Корнелия Тацита.

Великий пожар в Риме.
Надеюсь, что слышали про римского императора Нерона, которому не хватало Золотого Дома.

Императору помог пожар, а ответственность за пожар возложили на христиан, которых подвергли массовому насилию – погромам и казням. Очень символично то, что Великий пожар начался со стороны торговых лавок, расположенных в Большом Цирке (ипподром в древнем Риме), а самый большой цирк был в том, что средства для восстановления Рима + строительства монаршей резиденции - Золотого Дворца с парками, были выжаты из провинции, путём обложения провинции единовременной данью.

Да ..., «кому-то» печалька, сегодняшние эффективные менеджеры не дотягивают до древне-римских эффективных менеджеров.

Я думаю, что Вы слегка ошиблись страницей для обсуждения темы "екатеринбурских останков". На этом портале есть, к примеру, топик под названием "Ватикан ставит ультиматум Президенту Путину и Патриарху Кириллу". Вам, по-видимому, лучше туда. А по тематике "ритуального убийства" и любопытствующих, и троллей более чем достаточно.

.

Нет, не ошиблась.
Так как в этой статье о другом.

Слова автора (конец статьи):

Будем надеяться, что экспертиза, которая будет проведена или уже проводится, не обойдет стороной, сделанную автором расшифровку «серии чисел», с которой ознакомлены уже десятки тысяч читателей: общий тираж трех изданий книги «По приказу тайных сил» 16000 экз., на РНЛ число просмотров: 1105.

.

И ещё:

Из пятнадцати последних лет, посвященных мною Царскому Делу, одиннадцать лет были посвящены расшифровке «конспирологического» замысла, который несут в себе эти числа на подоконнике.

.

Одиннадцать лет потратил автор статьи на расшифровку «конспирологического» замысла чисел в «рамках ритуального» убийства:

Впервые результаты расшифровки этого замысла были изложены в книге «В эту самую ночь», изданную на средства автора в Одессе, в декабре 2006 года количеством 300 экземпляров.

.

Приблизительно тогда же издаются книги, а интернет их "ретранслирует" - «Проект Россия» (серия публицистических книг анонимного авторства)

Правда, потом «выясняется», что автор книг Юрий Викторович Шалыганов.

"Конспиролог"? И мифологическая «птица Феникс», вновь возрождающегося Generalplan Ost.?

Одесса, май 2014 года, Дом профсоюзов и ODESSA - «Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen» или «Организация бывших членов СС» - организация созданная в итальянском Сан-Ремо в 1946 году, членами которой стали уцелевшие сотрудники СС и СД Третьего рейха – (империи).
33. Писарь : 31.Сердюку."Очерки "мутного времени".
2017-12-16 в 13:58

Уважаемый Сердюк.

Модератор прав.
Ни личность Бонч-Бруевича,ни его труды вообще,предметом разговора не являются.

Предмет разговора-"носило ли, убийство, ритуальный характер" и, только в этом свете, имеют значение труды Бонч-Бруевича о состоянии дела в России,в смысле распостранения сект и ересей.

Влияние сект и ересей вообще и их роль, в революции, в частности,хотя бы потому,что убийство, Царя,Семьи и слуг,-непосредственное ее следствие.

Работа Бонч-Бруевива,на которую Вы ссылаетесь, никакого отношения к этнографии не имеет.
Она написана с классовых позиций,что суть единственно верный поход, к пониманию природы погромов,преследовавших целью,-загнать еврейский народ обратно в гетто,под власть "раввинов и буржуа",под власть "национальной еврейской культуры",где считалось вполне нормальным делом,приговорить человека- "сварить в котле".
Полиция не дала,вытащила, почитай что из котла,вытащила.
Отчет Державина.

Что это?
Совершеннейшая дикость и уголовщина чистой воды,слегка подернутая "мистикой и поповщиной".
За всяким "оккультным" учением,в точном переводе-"мутным",всегда стоит преступный замысел,в целях обогащения.
Потому, я как считал убийство, уголовным делом,так и продолжаю,имея веские основания на то и я бы не придавал, того значения, что пытаются придать "немощным демонским дерзостям".

Нет у них власти над людьми,если только люди, сами себя, не дадут запугать.
До смерти.
ДОБРОВОЛЬНО.
В нынешнем обществе это вопрос классовый.

Уважаемый Сердюк.
В России, традиционно, государственная политика,была направлена к тому,чтобы вырвать, еврейский народ, из лап "кагала".
Вырвать,но не спекулировать эти обстоятельством.

Методы и тактика, определялись общественно-политической формацией,но цель, всегда, оставалась одна и та же.

Наконец,Ленин,провозглашает:
"Лозунг "еврейской национальной культуры"-лозунг раввинов и буржуа".

За что, синагогой, "к разбойникам причислен",пардон-к антисемитам,а Советская Власть-проклята.
Дело было в 18-году.
Сто лет назад.
32. seaduck : Ответ на 29., вода:
2017-12-16 в 10:48

Папа Римский (епископ Рима), одновременно, всегда был, до сегодняшнего дня, одним человеком а не «командой пап» по синхронному подсиживанию.



Да уж конечно...
Уважаемая Ирина Владимировна, одних "антипап" за двухтысячную историю Святого Престола насчитывалось более четырех десятков. Про существование в природе сразу двух "Иоаннов 23-х" тоже, надеюсь, слышали? Был и такой исторический казус, когда разные "Папы" сидели в одно и то же время сразу на трех кафедрах: в Риме,Авиньоне и Пизе. В Авиньоне (юг Франции)историческая часть города так и называется "cite des Papes".
Я думаю, что Вы слегка ошиблись страницей для обсуждения темы "екатеринбурских останков". На этом портале есть, к примеру, топик под названием "Ватикан ставит ультиматум Президенту Путину и Патриарху Кириллу". Вам, по-видимому, лучше туда. А по тематике "ритуального убийства" и любопытствующих, и троллей более чем достаточно.
31. seaduck : Ответ на 30., Писарь:
2017-12-15 в 19:44

Мое отношение к версии ритуального убийства.Учитывая исторические обстоятельства,тем более, на Урале,а так же достаточное широкую распостраненность и влияние различных сект,считаю ее весьма вероятной,по крайне мере не исключаю.Однако,КАК ПОВОД ДЛЯ УЧАСТИЯ,КАК СОПУТСТВУЮЩИЙ МОМЕНТ,НЕ ГЛАВНЫЙ.Поставить во главу угла,-значит свести исторический процесс,а революция его результат,-"к заговору оголтелых негодяев и головорезов,которых нанял германский генштаб",что тоже сектанство,имеющее своей целью прибыль и не только финансовую.В целом эта сторона дела,изложена в работе Бонч-Бруевича."Странности в революции".Одного из ведущих,авторитетнейших специалистов,по сектантству, в России.К слову сказать, Государыня, пригласила его,дать официальное заключение в отношении Распутина.Бонч-Бруевич дал такое заключение,официально



Увы, ничего путного не получилось из моего искреннего стремления начать конструктивный диалог с Вами, уважаемый "писарь", по личности и трудам В.Д.Бонч-Бруевича. Не иначе, снова на цензуру модераторов и распорядителей напоролся...

Поэтому приведу лишь краткий пассаж из его книги «Знамение времени. Убийство Андрея Ющинского и дело Бейлиса». Это его высказывания, датированные 1919 годом, хотя первое издание книги вышло непосредственно по следам процесса, в 1914 году.
"Чтобы как-нибудь скрыть от народа свою контрреволюционную работу и как-либо отуманить сознание политически неразвитых и малокультурных масс, чтобы отвлечь внимание и направить куда-либо в сторону долго таившееся недовольство среди народа, польские современные политики, стоящие на запятках у западно-европейской буржуазии, прибегли к исконному, испытанному средству внедрения господства владеющих классов: они стали натравливать народ на народ и прежде всего, конечно, на евреев. "Бей жидов" - вот политический клич польского правительства. Евреи, конечно, во всем виноваты. Пан Пилсудский, Василевский (Плохоцкий) и вся братия из Польской Партии Социалистической, вкупе и влюбе с дельцами из польской буржуазии, везде и всюду сеют смерть среди еврейской бедноты, устраивая и благословляя погромы, вырезывая женщин, стариков и детей, громя и разоряя очаги истинной бедности и подневольного труда, где жизнь доведена до последней грани отчаяния.
Польская буржуазия, промотавшееся польское дворянство и все эти шовинистические социалисты - кто теперь только не называется социалистом! - они прекрасно выучили кнутобойные уроки царского самодержавного правительства, царской жандармерии. Ученики не только доросли до своего учителя, но и переросли его и если они когда-то возмущались возведением памятника Муравьева-Вешателя в главном городе Литвы - в Вильне, то теперь литовцы, вероятно, должны будут вскоре любоваться на том же пьедестале новым памятником нового вешателя, нового истязателя Литовского края, но на этот раз не ставленника русского самодержавного правительства, а ставленника польской буржуазии и шляхты, возглавленных польскими социал-предателями."
Вы считаете, что это писал "ученый-этнограф"? А вот я так не считаю.
30. Писарь : 27.Сердюку.
2017-12-15 в 12:47

Уважаемый Сердюк.
Мое отношение к версии ритуального убийства.

Учитывая исторические обстоятельства,тем более, на Урале,а так же достаточное широкую распостраненность и влияние различных сект,считаю ее весьма вероятной,по крайне мере не исключаю.

Однако,КАК ПОВОД ДЛЯ УЧАСТИЯ,КАК СОПУТСТВУЮЩИЙ МОМЕНТ,НЕ ГЛАВНЫЙ.
Поставить во главу угла,-значит свести исторический процесс,а революция его результат,-"к заговору оголтелых негодяев и головорезов,которых нанял германский генштаб",что тоже сектанство,имеющее своей целью прибыль и не только финансовую.

В целом эта сторона дела,изложена в работе Бонч-Бруевича.
"Странности в революции".
Одного из ведущих,авторитетнейших специалистов,по сектантству, в России.

К слову сказать, Государыня, пригласила его,дать официальное заключение в отношении Распутина.
Бонч-Бруевич дал такое заключение,официально.
Распутин,-не только хлыстом не является,но и сектантом вовсе.

Вот еще пример.
Известные анархисты братья Железняки.
Были "трупопоклонниками".

В Советское Время,этой публики,сектантов,тоже хватало.
Особенно в позднее.

Доводилось сталкиваться с людьми,что держали детей в погребе,"поелику мир лежит во зле",а когда детей, милиция попыталась вызволить,их убили,дабы не достались "слугам антихриста".
Это в сельской местности,среди крестьян.

В городе.
Буддисты,кришнаиты рериховцы и пр.
Среди интеллигенции.

Как Вы полагаете,в чем причина?
Вроде две разные эпохи,два разных строя, уровень грамотности и пр.

Причина общая.
Духовная,но вот проявляет, она себя, только в определенных обстоятельствах.
В обстоятельствах развития денежно-товарного капиталистического рынка.

В России-до коллективизации и индустриализации.
в СССР-после продажи МТС колхозам.

В полной мере-в периоды кризиса капитализма.

Здесь уж этой публике раздолье,поелику-максимальная прибыль,потому что люди, таким образом, пытаются найти выход из бедствий,не все,-в основном представители среднего класса и жертвой шарлатанов,как правило, становится средний класс.
29. вода : ответ на 26.,seaduck
2017-12-15 в 12:46

Вы ошиблись:

Вы, я вижу, страстный поклонник Ватикана и почитатель мудрой, дальновидной политики римского понтификата, особенно в отношении земель, населенных схизматами.

.

Я не поклонница и не почитательница ни первого, ни второго, а для Ватикана сама являюсь схизматиком, так как православная.

Вот только ничего из того, что Вы перечислили, Ватикан во времена вышеуказанных миров и перемирий совершать не мог - ни физически, ни химически.

.

Отчего же?! Святой Престол (в сегодняшнем "просторечие" – Ватикан) в вышеуказанные времена – от времён Смуты в России и позже, мог, вполне, и физически и «химически», так как всегда «чего-то химичит».

Папа Римский (епископ Рима), одновременно, всегда был, до сегодняшнего дня, одним человеком а не «командой пап» по синхронному подсиживанию:

Папы Римские - да, были в наличии, охотно подсиживали друг друга в борьбе за Святой Престол, более или менее успешно правили своей вотчиной - т.н. Папской областью.
А вот Ватикан, как религиозно-государственное понятие, появилось лишь в 1929 году в результате конкордата дуче с каким-то очередным Пием

.

Суть не в «форме» - названии, а в содержании.

В течении времени (полторы тысячи лет) физические «контуры» границы Святого Престола менялись (со знаками минус или плюс) метафизический фундамент оставался неизменным.

Так что, как Вы совершенно верно заметили, физические границы вотчины Святого Престола менялись из-за подписания очередного конкордата: с императором, дуче «Священной Римской империи». Святой Престол (понтифик + Римская курия) не терял статус субъекта и свой суверенитет.

Правда, насчёт исторических папских резиденций не знаю:

Да и переехали-то понтифики на Ватиканский холм в Риме где-то ближе к концу 19-го века, когда точно - уже не помню. А до этого в низинке перебивались, в каком-то зачуханом дворце, который у них король Виктор-Эммануил отобрал для собственных нужд

.

Скольких резиденций, за полторы тысячи лет, понтифик Святого Престола лишился или приобрёл – как «музеи» для любознательных туристов.

Думаю, что будет:

Думаю, уважаемый Виктор Иванович не будет столь уж грозно хмуриться на Вас за явный отход от заявленной им темы,

.

На Вас, точно не будет, будет грозно хмуриться на меня.
28. Писарь : 27.Сердюку.
2017-12-15 в 11:16

Уважаемый г-н Сердюк.
Сотрудничества не состоится.

Во-первых.
Ничего не понимаю в анекдотах.

Во-вторых.
Не считаю трагедию,произошедшую с Царской Семьей и последующие события, включая нынешние, анекдотическими.

В третьих.
Нет ничего хуже полуправды.

Слово "сердюк",ПОСЛЕ МАЗЕПЫ, до сих пор, переводится в значении- телохранитель,соглядатай,шпион,прежнее,-пеший воин казацкого войска,-выпало.
Навсегда.
Особенно это важно знать тому, кто,например, примется читать Пушкина.

Впрочем,может статься и так,что современный читатель,вполне себе перепутает сердюков с сюртуками и решит что Мазепа-кутюрье или владелец модного бутика.
27. seaduck : Ответ на 24., Писарь:
2017-12-15 в 02:41

"Сердюк" в переводе,означает- наемник,не так ли?



Нет, не так, уважаемый "Писарь".
Сердюк (по турецки "сюртук - surtuk", знаете, надеюсь, такую одежку?) в переводе с турецкого означает "проводник".
Да,кстати, "писарь" - это производное от какого глагола, чтобы не ошибиться с ударением?
Видимо поторопился я, протягивая Вам руку творческого сотрудничества. Судя по "зоне боевых действий" и "следствию поручено довести документативно", Вы сами, надо понимать, находитесь не столь уж далеко от автора статьи, живущего, если мне не изменяет память, в славном городе Одессе?
Тогда понятно, что тема героев-молодогвардейцев Краснодона Вам близка и понятна.
Ну, если это так, то Вы и про Мазепу со всеми его выкрутасами, и про его верных мушкетеров, и про Верку Сердючку (он же Андрей Данилко)знаете гораздо больше провинциалов-москвичей, с которых было вполне достаточно фокусов выдающегося дуэта экономистов Сердюков-Васильева.
Благодаря Вашему остроумию вдруг вспомнился старый еврейский анекдот:
"Писарем допущена ошибка - вместо "пианист Сердюк" следует читать "сионист Пердюк".
26. seaduck : Ответ на 25., вода:
2017-12-15 в 02:10

Этот мир был важен не России, а Ватикану... принесли не только радость Ватикану, но и глубокое удовлетворение ... это, как всегда - эксклюзив Ватикана для славян... «по просьбе» Ватикана, на долгие столетия вляпались венгры... Ватикан беспокоила реформация (кальвинизм) которая победно захватывала венгерские территории...
Россия с 1721 года Империя («Третий Рим») со столицей в Санкт-Петербурге и Императором Петром I – «theocracy» в одном лице, как в Ватикане.
ПС. Я – она, Ирина Владимировна.



Рад знакомству, уважаемая Ирина Владимировна.
Вы, я вижу, страстный поклонник Ватикана и почитатель мудрой, дальновидной политики римского понтификата, особенно в отношении земель, населенных схизматами.
Вот только ничего из того, что Вы перечислили, Ватикан во времена вышеуказанных миров и перемирий совершать не мог - ни физически, ни химически.
Папы Римские - да, были в наличии, охотно подсиживали друг друга в борьбе за Святой Престол, более или менее успешно правили своей вотчиной - т.н. Папской областью.
А вот Ватикан, как религиозно-государственное понятие, появилось лишь в 1929 году в результате конкордата дуче с каким-то очередным Пием.
Да и переехали-то понтифики на Ватиканский холм в Риме где-то ближе к концу 19-го века, когда точно - уже не помню. А до этого в низинке перебивались, в каком-то зачуханом дворце, который у них король Виктор-Эммануил отобрал для собственных нужд.
А в общем и целом, таки да - Вы абсолютно правы в глубинном понимании исторических основ современной европейской политики.
Думаю, уважаемый Виктор Иванович не будет
столь уж грозно хмуриться на Вас за явный отход от заявленной им темы, которая гораздо интереснее чем трехсотлетний маяк в Балтийском море.
25. вода : ответ на 21., seaduck:
2017-12-14 в 23:02

Я вот только не могу взять в толк: а при чем здесь Столбовский мир со шведами?

.

Ну как же!
Это своеобразный, можно сказать, оригинальный «маяк», который зажгли в 1617 году «в море» 300-х летнего царствования Романовых (после Петра Третьего – «Романовых»), так как если бы не Столбовский мир, тут Вы правы, этот мир был важен не России, а Ватикану, в дальнейшем не было бы, как Вы написали:

Гораздо более важными для исторических судеб Московского царства были на тот час позорное Деулинское перемирие с Польшей, не менее позорные Андрусовское перемирие и Поляновский мир.

.

которые принесли не только радость Ватикану, но и глубокое удовлетворение, особенно после Церковного раскола и реформ патриарха Никона.

Перемирие – «два в одном», это, как всегда - эксклюзив Ватикана для славян – «когда паны дерутся у холопов чубы трещат», да и османцы в то время не дремали.

Одним словом – «Минские соглашения», только 1667 года.

Похоже, тоже – «по просьбе» Ватикана, на долгие столетия вляпались венгры.

Правда, «немного» в другой «ситуации».
Углубляться не буду.

Коротко.
Австро-турецкие войны (1551-1562;1566-1568,;1592-1606), венгры до сих вспоминают битву 1526 года у Мохача.

Вот так, в течении последующих сто лет, попал народ венгерский из огня (османского) в «полымя» - в другой огонь (австрийский), а Ватикан беспокоила реформация (кальвинизм) которая победно захватывала венгерские территории и то, что в Трансильвании венгерский король и князья «играя» на противостоянии османов с Габсбургами, в отличие от фанатичных католиков позволяли иметь православным свой Епископат и епископов.

Слава Богу, доползли все-таки с горем пополам до Вечного мира 1686 года и все же сумели сохранить за собой и Смоленск, и Киев, из-за которых, собственно, и варилось на протяжении почти целого века это густое историческое месиво.

.

Надо было доползти до Вечного мира 1686 года, чтобы через 14 лет, после создания в 1699 г. Северного союза - Россия, Речь Посполитая, Дания и Саксония влезть на 21 год в новую войну, но, логически, всё понятно.

Россия с 1721 года Империя («Третий Рим») со столицей в Санкт-Петербурге и Императором Петром I – «theocracy» в одном лице, как в Ватикане.

ПС. Я – она, Ирина Владимировна.
24. Писарь : 22.Сердюку.
2017-12-14 в 21:23

Уважаемый г-н Сердюк.

Что до тех,кто выступал на стороне Гитлера,так есть Соборное Определение,от 8 сентября 1943 года:
"...как против Креста Господня,аще епископ или иерей-да числится изверженным из сана,аще мiрянин-отлученным от Церкви".

Что до язычества,так еще со времен Феодосия Великого-Государственное преступление.

Так что,выходит так,что уголовщина чистой воды,хоть в каком веке,поелику одного духа.

"Сердюк" в переводе,означает- наемник,не так ли?

У Мазепы, личная охрана, состояла из сердюцких полков.
Уничтожены при штурме Батурина.
23. seaduck : право на отбор материала и интерпретацию фактов...
2017-12-14 в 19:28

С большим интересом читаю сейчас первое (французское) издание книги следователя Соколова 1925 года и сравниваю его с текстом книги, изданной в СССР в 1990 году. Видно невооруженным глазом, что первоначальный текст изрядно подредактировали: выбросили некоторые пассажи, особенно относящиеся к Голощекину, Белобородову, Юровскому, Сафарову и др., а также к латышам и мадьярам, но зато добавили ряд других, "идейно более выдержанных" и не имеющих очень уж явного "антисемитского" налета.
Очень немаловажные в первом издании были строки, крайне нужные и полезные для правильного освещения и понимания обстановки вокруг следствия, а также для более глубокой и более адекватной характеристики весьма непростых взаимоотношений между участниками колчаковского следствия - от Дитерихса, Соколова и Сергеева до Кирсты, офицеров-генштабистов и др., проводивших первые опросы местного населения и первые осмотры мест происшествий.
Видно, что сторонники А.Н.Яковлева в редакции издательства "Советский писатель" и тут сумели поработать на славу - приуменьшить роль одних, подчеркнуть и выпятить роль других, подретушировать или даже скрыть присутствие третьих...
Забавно все это, однако.
22. seaduck : Ответ на 17., Писарь:
2017-12-14 в 18:16

Ах,да-Марк Аврелий.Этот был изувер-гонения на христиан поставил на регулярную основу,уничтожал по плану-методично и везде.Может не так эффектно,зато-основательно.Не у него ли нацисты учились?


Правильная постановка вопроса, поддерживаю.
Надо, надо повнимательнее присмотреться к этому историческому недобитку Марку Аврелию. Да и Валтасар тоже темная фигура...
А заодно уж и посмотреть, не были ли какими-то скрытыми оккультистами или сатанистами гитлеровские палачи, сбрасывавшие живьем в шахту молодогвардейцев.
Как за несколько десятков лет до того поступили ослепленные классовой ненавистью выродки в Алапаевске...
21. seaduck : Ответ на 19., вода:
2017-12-14 в 17:58

Не понимаю, почему не прошёл предыдущий комментарий. Пишу его ещё раз. "Романовы сели на царство. Далее - Столбовский мир 1617г. Границы, установленные Столбовским миром, сохранялись до начала Северной войны.А как же с обещанием отдать православным крестьянам Юрьев день?


Ну, вот видите, уважаемый/уважаемая "вода", и Вы со ссылкой на классиков тоже подтверждаете, что с "семеркой" шутить опасно. Как и утверждал профессор В.Катасонов в своей статье, опубликованной, кстати, и на этом портале также.
Только пожалуйста, не обижайте правоверных иудеев написанием священного для них понятия "каббала" через одно "б" - они это могут воспринять превратно и живо определят Вас в ряды оголтелых черносотенцев и прочих нехороших лиц с пониженным уровнем социальной ответственности.
Я вот только не могу взять в толк: а при чем здесь Столбовский мир со шведами? "Йа, йа, Кемпска волость", что ли Вас так растревожила? Так не отдали же мы ее шведам, а приписали к владениям прогрессивных соловецких монахов - пусть учатся выращивать арбузы в суровых климатических условиях.
Шведы в тот период - это так, мелюзга для стрелецкого войска. Гораздо более важными для исторических судеб Московского царства были на тот час позорное Деулинское перемирие с Польшей, не менее позорные Андрусовское перемирие и Поляновский мир.
Слава Богу, доползли все-таки с горем пополам до Вечного мира 1686 года и все же сумели сохранить за собой и Смоленск, и Киев, из-за которых, собственно, и варилось на протяжении почти целого века это густое историческое месиво.
20. seaduck : Ответ на 10., М.Яблоков:
2017-12-14 в 16:52

Так и версия ритуального убийства Андрея Ющинского тоже якобы не была доказана )


Судите сами - доказана или нет.
Вот отрывок из интегрального - неподретушированного,неотредактированного и неподлакированного - текста стенограммы процесса Бейлиса.
Попробуйте-ка найти полный стенографический отчет об этом судебном заседании самостоятельно - все зубы и ногти обломаете от усердия.
Это вам не душераздирающие антинацистские русофобские фэнтези господ Резника, Опендика и им подобных с многочисленных журнальных, преимущественно зарубежных, страниц слизывать и ретранслировать.
"Первый вопрос (о доказанности события преступления). Старшина присяжных читает: «Доказано ли, что 12-го марта 1911 года в Киеве, на Лукьяновке, по Верхне-Юрковской улице, в одном из помещений кирпичного завода, принадлежащего еврейской хирургической больнице и находящегося в заведывании купца Марка Ионова Зайцева, тринадцатилетнему мальчику Андрею Ющинскому при зажатом рте были нанесены колющим орудием на теменной, затылочной, височной областях, а также на шее раны, сопровождавшиеся поранениями мозговой вены, артерий левого виска, шейных вен, давшие вследствие этого обильное кровотечение, а затем, когда у Ющинского вытекла кровь в количестве до 5-ти стаканов, ему вновь были причинены таким же орудием раны в туловище, сопровождавшиеся поранениями легких, печени, правой почки, сердца, в область которого были направлены последние удары, каковые ранения в своей совокупности числом 47, вызвав мучительные страдания у Ющинского, повлекли за собой почти полное обезкровление тела и смерть его».
Ответ присяжных заседателей: – Да, доказано".
19. вода : Ответ на 7., seaduck:
2017-12-14 в 16:09

Не понимаю, почему не прошёл предыдущий комментарий. Пишу его ещё раз.

Уважаемый seaduck, цитата из Вашего «кабалистического» (шутка, по этому кабалистика в кавычках ) комментария под номером семь (№7):

Крайне популярный и очень востребованный на сайте РНЛ профессор МГИМО Валентин Катасонов недавно написал статью под красноречивым названием «Юбилейная каббалистика и мир финансов. Случайно ли многие кризисы приходятся на годы, оканчивающиеся семерками». Содержание публикации наверняка придется по душе как поклонникам , так и ярым противникам явно этой антинаучной материи под названием « конспирология и нумерология».

.

подобное наблюдение в "науке" нумерология можно применить, по видимому, везде, не только в мире финансов во времена финансовых кризисов, которые приходятся на годы, как замечает ув. В.Ю. Катасонов, оканчивающиеся семёркой, но и во внутренней политике, например, в истории Москвы во времена кризисов, исходя из вышесказанного в статье В.Ю. Катасонова - в годы «юбилейной кабалистики».

В.Ю. Катасонов в беседах с журналистами всегда напоминает: «Кризис в переводе с греческого – СУД Божий (угроза, возможность и СУД БОЖИЙ)».

Никогда не увлекалась и даже минимально не задумывалась о конспирологии и нумерологии, но прочла Ваш комментарий, в котором Вы цитируете статью Катасонова и почему-то вспомнилось трагедия «Царь Борис», написанная Алексеем Толстым.

«Царь Борис» - это не только драматургия на историческую тему, но, возможно, и некий источник информации для историков времён - «Действие - в Москве и ее окрестностях, в конце XVI и начале XVII столетий”.

Необходимо очень внимательно прочитать – «Действующие лица» в трагедии

Выстраивается некая нумерология, и опять таки, с семёркой.

Отрывок из трагедии «Царь Борис»:

"К р и л о ш а н к а
(докладывает)
Боярин князь Василий
Иваныч Шуйский!

Б о р и с
Милости прошу.
Шуйский входит.
С объезда ты заехал, князь Василий?
Что нового?

Ш у й с к и й
Да что, царь-государь,
Не знаю, как тебе и доложить!
На Балчуге двух смердов захватили
Во кружечном дворе. Они тебя
Перед толпой негодными словами
Осмелилися поносить.

Б о р и с
За что?

Ш у й с к и й
За Юрьев день."

Из исторической энциклопедии:

Судебник 1497 года был первым законом, регламентирующим начавшееся закрепощение крестьян. Так как годовой цикл сельскохозяйственных работ обычно завершался к концу ноября, то с 1497 года крестьянин мог расплатиться по налоговым и оброчным обязательствам и покинуть имение помещика лишь за неделю до осеннего Юрьева дня (26 ноября) и неделю после него. С XVI века в связи с оформлением крепостного права в России, было введено ограничение прав перехода крестьян от одного помещика к другому.

.

Далее следует Соборное уложение 1607 года, стоит прочитать (в сети легко найти) – «Из Соборного уложения царя Василия Шуйского о крестьянах и холопах, 1607 г. марта 9»

Отрывки из трагедии «Царь Борис»:

"Б о р и с
Врагов уж боле
Нет у меня. Прошла пора борьбы,
И без различья ныне изливаться
Должна на всех царя Русии милость,
Как солнца свет.

С е м е н Г о д у н о в
И волю языкам
Ты всем даешь. Романовы доселе
Мутят бояр!

Б о р и с
Что говорят они?

С е м е н Г о д у н о в
Да то же, что и прежде говорили:
Не дельно, мол, при Федоре крестьян
Ты прикрепил; боярам недочет-де
В работниках; пустуют-де их земли
От той поры, как некого к себе
Им сманивать!

Б о р и с
Я жалобу ту знаю.
Дворяне мыслят как?

С е м е н Г о д у н о в
В огонь и в воду
Готовы эти за тебя; немало
Поправились с тех пор, как Юрьев день
Ты отменил. А тоже бить челом
Сбираются тебе, что в лес от них
Бегут крестьяне.

Б о р и с
Сами виноваты;
Сверх моготы с них требуют они;
Крестьяне не рабы; не в кабалу
Я отдал их. На днях указ объявят:
Что за какой надел кому нести.

С е м е н Г о д у н о в
Владельцы, царь, роптать начнут.

Б о р и с
Пусть ропщут,
Всем угодить не властен человек;
И если целой выгода земли
В ущерб пришлася стороне единой,
Ту сторону не вправе я беречь.

С е м е н Г о д у н о в
Начни же, царь, с Романовых. Строптив
Их больно род, Феодор вот Никитич
Ведет такие речи..."

И ещё:

"П о с а д с к и й:
"Православные! Когда сядет Дмитрий на свой отцовский стол, всем Юрьев день отдаст, все кабалы порешит, всем свобода по-старому!"

Б о р и с:
" ...Все ж вместе Мне Юрьев день простить они не могут."

А л е к с а н д р Никитыч Романов:
"...Если б Романов сел на царство — Юрьев день Нам отдал бы! Там же."

Романовы сели на царство.

Далее - Столбовский мир 1617г. Границы, установленные Столбовским миром, сохранялись до начала Северной войны.

А как же с обещанием отдать православным крестьянам Юрьев день?

А вот так (из исторической энциклопедии):

В эпоху правления первых Романовых произошли такие важные события, как принятие первого печатного законника России (Соборное Уложение 1649 г., завершившее в основном процесс юридического закрепощения крестьянства в России

.
18. Писарь : 2.Виктору Корну.
2017-12-14 в 14:22

Уважаемый Виктор Корн.

В Книге Чисел описан,в том числе, определенный тип людей,что станут на сторону антихриста, из всех слоев общества.
Тип- гнилой насквозь,склонный ко гнилым компромиссам.
Где отличительной чертой-человекоугодие,холуйство,преклонение перед человеком и полное отсутствие Совести.
"Шестерки" одним словом.
"Великие и малые..."
17. Писарь : "Мистики и поповцы".
2017-12-14 в 14:07

Что общего между этими людьми?

Толкование исторических событий с идеалистических позиций.
Предметное язычество.
Платон,стоики,пифагорийцы и т.д.
Ах,да-Марк Аврелий.

Этот был изувер-гонения на христиан поставил на регулярную основу,уничтожал по плану-методично и везде.
Может не так эффектно,зато-основательно.
Не у него ли нацисты учились?

Ну и наконец,-Гегель,что узрел в Бонапарте вместилище мiрового духа".
Справедливо суждение Гегеля,как в общении с духом сим, пребывавшего.

Известно ли идеалистам куда их уводит мысль,которой они дают волю?
"В страну фантазию".
Если бы...

"В воздушную сферу,что оставлена во власти духов злобы поднебесных" до Страшного Суда.

Именно в этой сфере обитает та самая "премудрость",что "космического масштаба и космической глупости",что после, изливается на бумагу.
На посмешище.
Кому?
Вот именно.

И последнее.
Раз принято решение исследовать ритуальный характер носило убийство или нет.
Так тому и быть.

Расследование,вполне в духе нашего времени,где возродившееся язычество,в национал-социалистской ипостаси,уже практикует подобное в зоне боевых действий.
Но только расследовать именно этот вопрос и не более того и дать на него ответ.
Да.Нет.Не доказано.

Но разве этот вопрос,ставится перед следствием?
Следствию поручено довести документально,что это большевики "организовали ритуальное убийство".

При всем при том,что Ленин требовал любой ценой доставить Царя в Москву,а среди тех кто принимал решение об убийстве Царя и семьи,все, кроме Юровского, были эсеры,но все,включая Юровского, категорически выступали против Брестского Мира.

Это тогда был главный вопрос,а ну Царь,сам считавший,что его везут в Москву мир подписать и союзники его обвиняли в стремлении заключить сепаратный мир,за это и трона лишили,поддержи большевиков...

Потому кажется,если расследования не избежать,ограничится стоит только выяснением вопроса-носило ли убийство ритуальный характер или нет?
Все.
16. М.Яблоков : Ответ на 14., Анатолий Степанов:
2017-12-14 в 13:16

Так нет доказательств и того, что поросенкологовские останки принадлежат Царственным мученикам. Наука это доказать по определению не может, так как точность имеющихся в наличии научно-исследовательских методов позволяет определить только лишь родство. Для судебных практик этого бывает достаточно, а для идентификации св. мощей нет. Только зафиксированные канонической церковной властью чудеса от останков определяют их как св. мощи. Только Бог прославляет святых Своих. За столько лет не было ни одного чуда от останков! Неужели это ни о чем не говорит? И на Афоне монахи категорически отрицают принадлежность этих останков Царской семье! Может там тоже люди не высокой духовной жизни?
15. М.Яблоков : Ответ на 13., Анатолий Степанов:
2017-12-14 в 13:06

Нет, Анатолий Дмитриевич, православных не обмануть. Они интуитивно чувствую ложь (см. 1Ин.2.20). А Вы эту духовную составляющую, к сожалению, отвергаете, для Вас ее как бы не существует. Поэтому и науке, получившей свое начало от каинитов и окончательно разошедшейся с богопознанием, доверяете больше, чем традиции веры. Поэтому и Царь в Вашем понимании может быть без церковного обряда посвящения. Без благодати, которая преподается в таинствах и обрядах Церкви, ничего не бывает.
14. Анатолий Степанов : Ответ на 11., боеприпас:
2017-12-14 в 12:59

Словом, сколько ни говори: нет никаких доказательств, что головы Государя отчленяли и привозили в Кремль, мы все равно будем верить, что так и было
Если кто бы то ни было , утверждает , что голову покойного Государя НЕ отчленяли и НЕ привозили в Кремль , он обязан предоставить строгие и неопровержимые доказательства , что Не отчленяли и Не привозили. Иначе - пустое препирательство -))


Если в могиле в Поросенковом логу - останки Царской Семьи и их слуг, то доказательство простое - антропологи утверждают, что следов отделения голов от тел нет никаких.
Но вы переворачиваете тему с ног на голову. А завтра кто скажет, что отчленялась правая рука, чтобы не могли креститься. И вы потребуете, чтобы следтвие доказало, что этого не было. Нет, тот, кто выдвигает версию, должен ее обосновать. Поэтому я и говорю: нет НИКАКИХ ДОСТОВЕРНЫХ свидетельств, что головы отчленялись. НИКАКИХ. Есть только версия Дитерихса, построенная на очень шатких косвенных свидетельствах, которые не выглядят убедительными. Других доказательств нет.
13. Анатолий Степанов : Ответ на 10., М.Яблоков:
2017-12-14 в 12:49

Так и версия ритуального убийства Андрея Ющинского тоже якобы не была доказана ) Может вообще никаких ритуальных убийств никогда не было и все это просто выдумки? Есть нечто больше "науки", Анатолий Дмитриевич. Жаль, что Вы этого не понимаете.


Есть нечто большее, но это может быть либо мистика, т.е. духовное "прочтение" событий, на что способны люди высокой духовной жизни, а не всякий борзописец, научившийся "духовидчески" писать. А чаще всего это не мистика, а мистификация, всякого рода нумерология, конспирология и прочая литература в стиле фентези.
12. боеприпас : Ответ на 9., Анатолий Степанов:
2017-12-14 в 09:37

,А вот другие версии ритуальности необходимо проверять.



Вы же понимаете , что ритуальность ни грамма не подвластна логике ?
-----------------
Этнография может идентифицировать некие стереотипные ритуалы. За счёт отчётливых внешних признаков.
Но кто сказал , что в данном случае ритуал может быть стереотипным ????? Случай то - уникальнейший! Уникальный случай за всю историю человечества.
------------
В данном случае - мог бы помочь .. какой нибудь Высоко просветлённый Православный Старец. Имеющий и власть и способности ЗНАТЬ ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ БЫТИЯ. В Том числе - и законы магии ( без вреда для себя! ).
Слава Богу!! Что нам законы магии неизвестны!!
-----------
Так что .. наверняка никакая ритуальность установлена не будет. И нам .. лучше сразу смириться с этим фактом.
Тут .. ещё непонятно , удастся ли установить подлинность ( либо неподлинность ) имеющихся останков. ((
Спаси их Господь! .. кто бы ни были.
11. боеприпас : Ответ на 3., Анатолий Степанов:
2017-12-14 в 09:18

Словом, сколько ни говори: нет никаких доказательств, что головы Государя отчленяли и привозили в Кремль, мы все равно будем верить, что так и было



Если кто бы то ни было , утверждает , что голову покойного Государя НЕ отчленяли и НЕ привозили в Кремль , он обязан предоставить строгие и неопровержимые доказательства , что Не отчленяли и Не привозили.
Иначе - пустое препирательство -))
10. М.Яблоков : Ответ на 9., Анатолий Степанов:
2017-12-14 в 07:24

Так и версия ритуального убийства Андрея Ющинского тоже якобы не была доказана ) Может вообще никаких ритуальных убийств никогда не было и все это просто выдумки?
Есть нечто больше "науки", Анатолий Дмитриевич. Жаль, что Вы этого не понимаете.
9. Анатолий Степанов : Ответ на 8., М.Яблоков:
2017-12-14 в 01:47

Скажите, пожалуйста, Анатолий Дмитриевич, Вы сообще отрицаете ритуальные убийства, как таковые, или только в отношении Царя?


Я выступаю за то, чтобы любые темы обсуждались не на уровне слухов, домыслов или сплетен, не на уровне нумерологии, не на уровне отбора нравящихся фактов и свидетельств и игнорирования не нравящихся. Вот этим и отличается профессионализм от любительства.
Ритуальность убийства Царской семьи требует: а) определения того, в каком смысле мы понимаем ритуальность (тут может быть несколько смыслов - каббалистический ритуал, сатанинский ритуал, большевистский оккультный ритуал); б) доказательств ритуальности, в зависимости от того какую версию ритуальности мы рассматриваем. Я считаю, что для доказательства каббалистической версии ритуального убийства Царской семьи (на что активно намекает автор статьи) фактов пока никаких нет. Убивали крещеные (даже Юровский, как я понимаю, был крещеным). Убивали выстрелами, а не вытачиванием крови, как в других случаях было. Тела убитых закопали или сожгли, в случае каббалистического ритуала должны были подбросить на видное место. Расшифровка Скарятина доверия не вызывает. Нумерологические расшифровки Корна тем более. Версия об отрезанных головах основана на слухах и домыслах. Так что фактов нет никаких.
А вот другие версии ритуальности необходимо проверять.
8. М.Яблоков : Ответ на 3., Анатолий Степанов:
2017-12-13 в 23:13

Скажите, пожалуйста, Анатолий Дмитриевич, Вы сообще отрицаете ритуальные убийства, как таковые, или только в отношении Царя?
7. seaduck : автору, изучающему смысл чисел
2017-12-13 в 21:14

Все сражаетесь, уважаемый Виктор Иванович?
А мне как-то уже поднадоели словесные выверты поклонников игры с заранее заданным результатом.
Хотя, должен признать, уж очень хотел было снова ринуться в бой, даже докторскую диссертацию уважаемого главного специалиста созданного во времена Ельцина-Пихоя-Волкогонова госархива более внимательно стал перечитывать, главным образом под углом зрения тематики недавно прошедшей конференции по "екатеринбургским останкам".
Хотите, немного порадую Вас как специалиста в сфере "конспирологической нумерологии"? Тогда взгляните на отрывки вот из этой публикации.
Крайне популярный и очень востребованный на сайте РНЛ профессор МГИМО Валентин Катасонов недавно написал статью под красноречивым названием «Юбилейная каббалистика и мир финансов. Случайно ли многие кризисы приходятся на годы, оканчивающиеся семерками». Содержание публикации наверняка придется по душе как поклонникам , так и ярым противникам явно этой антинаучной материи под названием « конспирология и нумерология». Приведу цитату из этой статьи.
«Нынешний 2017 год считается «юбилейным». Правда, юбилей не очень веселый. Речь идет о столетии двух революций, происшедших в России в 1917 году — Февральской и Октябрьской. Но некоторые внимательные историки и финансисты обратили внимание на то, что нынешний год можно считать печально-юбилейным и потому, что в прошлом произошло несколько финансовых кризисов, причем даты кризисов приходятся на годы, оканчивающиеся семерками…
Христианская Церковь прекрасно понимала как высший, духовный, так и житейский, бытовой смысл ветхозаветных предписаний, касающихся субботних и юбилейных годов. Это нашло свое отражение, в частности, в решениях семи Вселенских соборов. Самое главное среди них — запреты на ростовщичество. Но эти табу стали постепенно размываться. Особенно после Великой схизмы 1054 года, когда от Церкви отпала ее западная часть, получившая название «католической церкви». В этой отпавшей части началась постепенная (подпольная) легализация ростовщичества. В частности, Фома Аквинский в своих богословских изысканиях сформулировал ряд исключений, которые развязывали руки как ростовщикам, так и их клиентам. Римско-католическая церковь выступала в обоих качествах (стараясь делать это незаметно). Как мы знаем, на протяжении нескольких веков в католицизме исподволь назревал кризис, проявлявшийся в недовольстве тем, что церковные иерархи занимаются ростовщичеством, бизнесом на индульгенциях и симонией (продажей церковных должностей). Закончилось это Реформацией.
И тут мне хотелось бы напомнить читателям о самой серьезной юбилейной дате из всех, которые я выше перечислил. В конце октября 1517 года монах-августинианец доктор Мартин Лютер опубликовал свои знаменитые 95 тезисов, осуждавших как догматику, так и практическую деятельность Римско-католической церкви. В том числе Лютер подверг жесткой критике практику ростовщичества, симонии и торговли индульгенциями. Парадоксально, но именно Реформация дала зеленый свет развитию капитализма. Были отвергнуты и ветхо- и новозаветные табу на ростовщичество. К власти стали рваться ростовщики, именно они стояли за буржуазными революциями в Европе. Именно они стали главными бенефициарами этих революций.
Во-первых, были окончательно и бесповоротно отменены всякие ограничения на ростовщическую деятельность. А для того, чтобы она выглядела благопристойно в глазах общества, ее стали называть «банковской».
Во-вторых, главным достижением буржуазных революций стало учреждение не парламентов, а центральных банков, которые де-факто и стали первой властью в обществе. Напомню, что в Англии центральный банк был создан в 1694 году, а во Франции — в 1800 году. Некоторая задержка произошла в Америке, но и там, в конце концов с помощью обмана и насилия американскому народу удалось навязать центральный банк (его специально назвали Федеральной резервной системой, чтобы обыватель не понял, что это ЦБ).
Итак, ровно пятьсот лет назад произошло событие, которое и дало «зеленый свет» всем другим трагическим событиям человечества — войнам, революциям, эконмическим, финансовым и банковским кризисам. Тезисы Лютера дали толчок Реформации, Реформация дала толчок подготовке и проведению буржуазных революций, буржуазные революции дали толчок безудержному укреплению власти ростовщиков (банкиров), ростовщики стали создавать центральные банки, фондовые и валютные биржи, изобретать новые «финансовые инструменты», надувать «пузыри» на товарных, фондовых и валютных рынках и т. п. Так что, если продолжать углублять тему «юбилеев» и «мистических семерок», то я бы начал ее исследование именно с 1517 года...
Смею высказать версию, почему все-таки многие кризисы происходят в годы, которые оканчиваются на семерку. Известно, что любые кризисы рукотворны и управляемы. За ними стоят «хозяева денег». Думаю, что люди они грамотные, а, может быть, даже по-своему религиозные. Только их религия диаметрально противоположна тем заповедям и нормам, которые заложены в Священном Писании. Предписывает Священное Писание ликвидировать все долги в «субботние» и «юбилейные» годы. Вот «хозяева денег» это и делают, приурочивая ликвидации к годам, оканчивающимся на семерку. Одно только «но»: ликвидируют они не обязательства своих должников, а свои собственные долги. Получаются субботние и юбилейные годы наоборот…
Пока мы не вдумаемся в истинный смысл того, что такое «юбилей», мы будем обречены на то, чтобы создавать поводы для новых печальных «финансовых юбилеев» в будущем».
От себя могу добавить, что в апреле-августе 2017 года (и снова столь любимая финансовыми каббалистами «семерка») мы все дружно «отпраздновали» 200-летний юбилей первой финансовой пирамиды в мире денег – знаменитой Западной компании (более известной в истории Франции под названием Миссисипской). Она была создана выдающимся финансовым гением, авантюристом, мошенником и заядлым игроком в одном флаконе одновременно - шотландским банкиром Джоном Ло (некоторые величают его Джоном Лау оф Лористон).
Сей славный отпрыск весьма богатого банкира и золотых дел мастера из Эдинбурга стал изобретателем первых в мире бумажных ассигнаций, «не вполне обеспеченных драгметаллами». Будучи в бегах от английского правосудия в Голландии, финансист увлекся вопросами экономической теории и опубликовал там свой знаменитый труд о взаимосвязи торговли и денежной массы, находящейся в обороте. В изданной им книге Ло главной причиной экономического застоя определил нехватку денег и предложил наряду с серебряными и золотыми монетами пустить в обращение бумажные банкноты с их обеспечением золотом. По мнению Ло бумажные деньги должен был выпускать особый банк, лучше всего государственный.
Прибыв во Францию, он вначале при поддержке дофина вначале создал именно такой частный «Генеральный банк», который вскоре фактически поглотил государственный (королевский) банк Франции, а затем быстро прибрал к своим рукам все крупнейшие на тот период торгово-промышленные компании, включая Сенегальскую, Африканскую. Ост-Индскую и Китайскую. Потом на базе созданного им «финсово-торгово-промышленного холдинга» Ло начал масштабную биржевую игру с собственными акциями, которые ввиду завышенной спекулятивной цены довольно быстро вымыли из наличного оборота золотые и серебряные металлические деньги.
Вся Франция вначале шиковала как никогда до того ранее, а затем столь же дружно рухнула, как это и положено нормальной финансовой пирамидке. Но, тем не менее, благодаря столь удачной финансовой афере Джона Ло – предтече знаменитого нобелевского лауреата Дж.Мейнарда Кейнса - Франция полностью избавилась от своего огромного государственного внешнего долга, и это было весьма приятно воспринято всей прогрессивной французской нацией. Да и Новому Орлеану в США тоже на свою судьбу в тот период было жаловаться грешно.
6. Виктор Корн : Единомышленники: теснее сплотим наши ряды!
2017-12-07 в 14:24

Виктор Корн: ответ на 5. seaduck
2017-12-07 в 13:24
Уважаемый Валентин Антонович! Прочитал Ваши статьи на РНЛ и понял: мы - единомышленники.
Ваша книга должна быть, не сомневаюсь в этом, интересна.
Прошу редакцию РНЛ дать Вам, Валентин Антонович адрес моей эл. почты, чтобы мы имели возможность переписываться и обязательно встретиться в Москве, куда я намереваюсь вскоре приехать. Мне нужна помощь, такого человека, как Вы!
Хотите посмеяться? Я составил конспирологический перечень историков разного профиля: дисторики (дипломированные историки), систорики (историки со степенями), псисторики (они же и писатели), писторики (писатели - историки без степеней) асисторики (историки со степенями - члены академий) и, наконец, листорики (историки - любители).
5. seaduck : Ответ на 2., Виктор Корн:
2017-12-06 в 21:29

Прошу прощения у Валентина Антоновича за неправильное написание его фамилии, взятой мною по его нику на форуме. Обязательно прочту его статьи на РНЛ.



Ничего страшного, уважаемый Виктор Иванович. Как пишется - так и произносится.
Хотите, позабавлю слегка всех любителей отечественной конспирологии?
В своей статье "Оригиналы секретных договоров - на стол!" (http://observer.mate...N8_2008/087_105.pdf), написанной еще в 2008 году, я писал не только об "археологах-любителях" Рябове и Авдонине, но также и о Е.Д.Стасовой, близком соратнике В.И.Ленина. Цитирую пассаж:
"А ведь покоятся еще где-то в уральской земле два металлических чемодана с "секретным архивом ЦК" и ленинскими документами, о существовании которых один из руководителей Секретратиата ЦК Е.Д.Стасова, будучи уже почти в девяностолетнем возрасте, почему-то сочла необходимым "предупредить" работников Института марксизма-ленинизма лишь в начале 60-х годов прошлого века. Что в этих чемоданах находится - остается лишь гадать".
Совсем недавно в СМИ начали активно вбрасываться публикации, что это "тайное захоронение" находится на окраине Барнаула. И опять же, в основе ведущихся "любителями" поисков лежит очередная "записка Юровского №2" (говорю образно, просто схема вброса примерно такая же, как и в случае с "екатеринбургскими останками").
Существование такого архива ЦК - установленный факт, подтвержденный учеными и работниками партархива. А вот дальше пошли сплошные домыслы: и по времени переправки "чемоданов" на Урал (то, что они переправлялись через Екатеринбург - тоже подтверждается сведениями из целого ряда архивных источников, в том числе и местных), и по персоналии самого "курьера".
По одним данным - дело было в марте-апреле, а вот по другим - уже в ИЮЛЕ. Чуете, чем тут дело пахнет? Голощекиным, это вполне возможно.
Известно только то, что это был "надежный товарищ, приехавший в Москву с Урала".
Называют, правда, две фамилии руководителей Алтайской парторганизации того периода, один из них был чуть ли не слушателем ленинской школы в Лонжюмо. Оба были расстреляны белогвардейцами, но шофер одного якобы сказал внуку "здесь закопали" и показал место. Внук в 60-е годы якобы упорно обивал пороги крайкома КПСС, но ему не верили и опасались подвоха.
И еще точно известно, что в этом "архиве" было два типа документов: один - материалы В.И.Ленина, другой - Я.М.Свердлова.
Поскольку возня вокруг этого вопроса возникла в то же время, что и фиксация А.Н.Яковлевым "воспоминаний цареубийц", невольно напрашивается мысль, нет ли какой-то связи между двумя этими событиями?
Лично я был почти уверен, что "ленинские чемоданы" отроют из-под земли аккурат к 100-летию Великого Октября. Но, по-видимому, нужное время еще не пришло...
4. bryzgalov-kv : Ответ на 3., Анатолий Степанов:
2017-12-06 в 16:40

дискредитируют православных в глазах всего света



В этом подоплека и мотивация Вашей деятельности. Вы хотите быть разумными в глазах представителей всего света. Не получится, - затопчут.

"Словом, сколько ни говори: нет никаких доказательств, что головы Государя отчленяли и привозили в Кремль, мы все равно будем верить, что так и было. Потому что так должно было быть. Железобетонная позиция."

Вы переиначивайте мой текст. Он о другом. Не додумывайте. Возможно, что не отчленяли - это не предмет веры.

А в чем состоял ритуал?


Я не знаю в чем состоял. Но уверен(!) что он был. Но Вы то точно знаете что ритуала не было. И будете свое "знание" навязывать окружающим. В обертке "официального научного заключения".

Уведомит должны были во всех газетах, всеми миру показать, что вот наш ритуал, мы теперь у власти, мы теперь в силе, Царя ритуально убиваем.



в честь чего? что за неосновательные утверждения ... Вы делаете заключение о способах извещения(газеты), о том что они обязаны. Кому "обязаны" убийцы свершающие при убийстве ритуал? в честь чего обязаны? Вы что знаете образ мыслей и обязанностей всех ритуальных убийц на свете? Включите голову.

Вместо этого мелкими значками на стене и плюс какие-то цифры, которые оказались понятны только Виктору Корну с его нездоровой страстью у нумерологии.



Два варианта:
а) Это проделали люди со страстью к нумерологии. Заложив в надпись смысл.

б) Это надпись не несет смысла - просто случайно появилась.

Но вы то за вариант б). И Вас не смущает - ни время, не место, ни обстоятельства. Ничего. И совесть молчит - давайте не придавать значения.

Или наука - "бесовское искушение", надо от нее отказаться, а верить только в конспирологию и нумерологию, к чему призывает нас Корн?



Наука не "бесовское искушение" - опять додумываете и фантазируете в пылу. Наука не универсальное средство для нахождения истины. Помочь может - инструмент хороший. Но Вы же похоже истукана из науки и ее методов делаете и всем предлагаете этому истукану поклонится.

Корна не защищаю. Возможно он не прав.
3. Анатолий Степанов : 1. bryzgalov-kv
2017-12-06 в 13:18

Словом, сколько ни говори: нет никаких доказательств, что головы Государя отчленяли и привозили в Кремль, мы все равно будем верить, что так и было. Потому что так должно было быть. Железобетонная позиция.
А в чем состоял ритуал? В том, что в подвале несколькими значками кто-то уведомил все народы об убийстве Русского Царя? Как расшифровал оккультист Скарятин. Уведомит должны были во всех газетах, всеми миру показать, что вот наш ритуал, мы теперь у власти, мы теперь в силе, Царя ритуально убиваем. Вместо этого мелкими значками на стене и плюс какие-то цифры, которые оказались понятны только Виктору Корну с его нездоровой страстью у нумерологии.
Вы хоть голову включайте. Должна же быть хоть толика трезвомыслия. Вы разве не понимаете, что такие версии типа той, что продвигает Корн только дискредитируют православных в глазах всего света. Или наука - "бесовское искушение", надо от нее отказаться, а верить только в конспирологию и нумерологию, к чему призывает нас Корн?
2. Виктор Корн : Нумерология - не экзотика, а часть Каббалы
2017-12-06 в 12:11

Виктор Корн: Re: на публикацию статьи Право на историческую интерпретацию..."
2017-12-06 в 11:11
Спасибо за публикацию, пусть и с 7-ми дневной паузой. К нумерологии: статья была отправлена на РНЛ 29.11.2017 в 23:17, люди знающие -
поймут.
Еще великий философ и математик Пифагор утверждал: "Числа правят миром". Первыми стали Божественные числа от дня первого до дня седьмого. "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои". "Числа" - четвертая книга Ветхого Завета. Почему "судовой механик", по "базовому образованию" должен напоминать об этом "историку по базовому образованию" Анатолию Дмитриевичу Степанову, который считает нумерологию экзотикой? Кстати, поздравляю его с принятием эстафеты - "судовой механик" - от В.Н. Соловьева.
Следующая моя статья "Возможным ли было сжигание останков на Ганиной яме: Глас народа – глас Божий" была отправлена на РНЛ 04.12.2017. По результатам конференции мною написаны и пишутся несколько статей. Убедительно прошу - публикуйте их! Я готов принести извинения за чрезмерно резкий тон по отношению к Анатолию Дмитриевичу, с которым шли "плечо к плечу" все эти годы в борьбе с тем же следователем В.Н. Соловьевым.
Прошу прощения у Валентина Антоновича за неправильное написание его фамилии, взятой мною по его нику на форуме. Обязательно прочту его статьи на РНЛ.
1. bryzgalov-kv : Re: Право на «историческую интерпретацию»: истолкование, разъяснение
2017-12-06 в 11:26

Сколько не оставляй подстрочные комментарии, а правую мысль автора не замазать. В интервью Пчелова ясно и выпукло проступает его позиция по отношению к версии о ритуальном убийстве.

И дело похоже идет к тому, что появится официальная версия, гласящая примерно следующее:

"Признаков совершения ритуала во время убийства не найдено, доказательств ритуального убийства не обнаружено, тема закрыта"

И подпишут это заключение ооочень важные и умные эксперты-ученые.

А будут потом тыкать "маргиналов" этим официальным заключением все любители "кровавого навета" и "такого не может быть потому что этого не может быть никогда".
И конечно сектантами-мракобесами называть.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме