Мужчина и женщина неравноправны по природе

Гримасы феминизма вытекают из пресловутого «равноправия», причем вытекают как его необходимое следствие

Пару дней назад на РНЛ появилось несколько публикаций, в которых обличались гримасы широко практикуемого на Западе феминизма. Но при этом некоторые авторы сих публикаций «свято» придерживались выдуманного тем же Западом пресловутого «равноправия мужчин и женщин». Как, например, говорит Валерий Гартунг, первый зампред комитета ГД по экономической политике, промышленности, инновационному развитию и предпринимательству: «Не ставлю под сомнение равноправие мужчин и женщин. Права женщин необходимо уважать в той же мере, что и права мужчин. Думаю, в современном обществе с этим спорить никто не будет».

Ну почему же не будет?! Будем спорить, сначала заметив, что эти самые гримасы феминизма как раз и вытекают из сего пресловутого «равноправия»; причем вытекают как его необходимое следствие: по принципу «дай палец – всю руку откусят»! На самом деле равноправия между мужчиной и женщиной по природе не существует, что видно даже невооружённым глазом. И как бы не изгалялась западная, так сказать, цивилизация (т.е. культурка), стараясь это неравноправие нивелировать (например, «благородно» сажая мальчиков на унитаз наподобие девочек), ничего не получится! Поскольку, как известно, против природы не попрешь!

Повторяю, это видно даже невооруженным глазом. А если еще вооружить свое духовное око светом Священного Писания, то данное природное неравноправие мужчины и женщины видно гораздо яснее и четче. Ведь: «Жене глава – муж… ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа» (1 Кор.11: 3; 8-9). Посему, как заповедует апостол Павел: «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление» (1 Тим.2: 11-14).

Однако будучи неравноправной по своей природе, женщина может достигнуть равноправия с мужчиной в христианстве, точнее, во Христе, в Коем «нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3: 28). Что особенно ясно видно на примере святых мучениц. Когда духовно и физически прекрасные, как великолепные цветы, и такие же хрупкие по своей женской природе жены и юные девы, а иногда – даже девочки, принимали за Христа столь же тяжкие страдания, как и гораздо более крепкие по своей природе мужи-мученики. И точно также как и они эти мученицы мужественно побеждали мучителей, взывая ко Христу:

«Агница Твоя, Иисусе, / зовет велиим гласом: / Тебе, Женише мой, люблю, / и, Тебе ищущи, страдальчествую, / и сраспинаюся, и спогребаюся Крещению Твоему, / и стражду Тебе ради, / яко да царствую в Тебе, / и умираю за Тя, да и живу с Тобою, / но яко жертву непорочную, приими мя, с любовию пожершуюся Тебе. / Тоя молитвами, / яко Милостив, спаси души наша».

Я восхищаюсь сими замечательными, великолепными, необыкновенными женами, девами и девочками!!! И поэтому, во всяком случае, должен отдать им один должок. Дело в том, что в предыдущей своей публикации на РНЛ «Является ли изнасилование блудом», я упомянул об одной из извращённых пыток, которой иногда мучители пугали мучениц, угрожая отдать их в блудилище. И хотя та моя статья по сути была совсем о другом, о том, что наш народ, изнасилованный «Матильдой», на самом деле не впал в духовный блуд, многих читателей заинтересовала именно описанная в житии святых Феодоры деву и Дидима воина попытка мучителя (заметим, несостоявшаяся!) таким образом осквернить святую мученицу.

Так М.Яблоков дал такой комментарий на эту мою статью: «Согласно Римскому праву девственниц нельзя было предавать смертной казни. Если нужно было подвергнуть смертной казни девственницу, то ее сначала отправляли в блудилище на некоторое время, и лишь потом казнили» (п.2). На что другой читатель, под ником «Натали», вполне основательно ответила: «Нам известно множество мучениц и великомучениц - девственниц, казненных в Древнем Риме» (п.6).

Но Михаил упрямо гнет свою порочную линию: «Видимо, лишали девственности» (п.8). На что Натали опять же совершенно правильно ответила: «Нет, не лишали. В житиях ясно написано, что это были девы. И многие совершили великие чудеса. Как мог бы попустить Господь такому надругательству над своими святыми? А Вы что таких всем известных вещей не знаете? Что это за гнусные предположения?» (9).

Михаил Яблоков хорошо известен на РНЛ как муж строго православный. Но в данном случае он рассуждает не как православный муж, а исходя из каких-то бабских басней (ср.1 Тим.4: 7). Где-то вычитал насчет упомянутого завихрения римского право и возвел это вычитанное в абсолют, в абсолютную догму. Но для православного человека абсолютным авторитетом являются лишь Св.Писание и Св.Предание, а не ОБС («одна бабушка сказала»).

И тут совершенно права Натали (если это жена, женщина, то она тут сравнялась с мужем и даже превзошла его), поскольку, в отличие от Михаила, в данном вопросе пребывает в Православии, т.е. во Христе. Действительно, Св.Предание, особенно Жития святых упоминают о ряде попыток (начиная еще с первомученицы Феклы) таким образом осквернить святых дев-мучениц. Но согласно тем же Житиям все эти попытки были тщетными – Жених-Христос никогда не отдавал Своих святых невест на поругание!

Так что придерживаться нам во всем надо именно Св.Предания, а не ОБС («одна бабушка сказала»). А то иначе будем похожи на очень уж не к месту простодушную красную шапочку. У сомнительной бабушки, как мы знаем из достаточно поучительной сказки, торчали хорошо известные нам волчьи уши и лапы!

Протоиерей Георгий Городенцев, публицист
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

204. Ответ на 201., Lucia:

Если во главе государства запросто могут оказаться иуды и алкаши,значит, оно неправильно устроено.

Опасное высказывание-то. Можно по аналогии что-то вроде такого написать: Если главу государства запросто могут свергнуть иуды и алкаши, значит, оно неправильно устроено.

203. Ответ на 200., Lucia:

Духовка-то электрическая.

Непонятно, почему возможно с электрической, но не с газовой или наоборот.

202. Ответ на 199., Туляк:

СССР, развалился не от того, что там "пили в рабочее время", а от того, что во главе государства оказались иуды и алкаши,

Если во главе государства запросто могут оказаться иуды и алкаши,значит, оно неправильно устроено.

Lucia / 27.11.2017

201. Ответ на 198., Коротков А. В.:

Вините в этом не общепит, а стиральные и посудомоечные машины.Я и не знал, что с помощью стиральной или хотя бы посудомоечной машины можно приготовить еду.Хотя несколько лет готовил себе всё сам. Умею от «отварить макароны» до «испечь торт». Но не доводилось слышать, что это можно сделать в стиралке.Разве на данном форуме особенно зависнешь? Рудовский прав - предел 25 минут.Ну конечно, особенно учитывая тот факт, что все его простыни за такое время, даже не думая, просто не «набить». Не говоря уже о том, чтобы сами статьи прочесть и комментарии к ним.

Написать пару постов, пока торт в духовке - раз плюнуть. Духовка-то электрическая.

Lucia / 27.11.2017

200. Ответ на 197., СТРОИТЕЛЬ:

Я сам работал на советском заводе в 80 годы. Мужикам Регулировщикам аппаратуры выдавали 8 литров спирта на месяц для очистки контактов. Они садились кругом и за 2 дня этот спирт урабатывали. А тетки исправно трудились в цеху делали радиодетали. Потому СССР и развалился, просто пили в рабочее время.

Я работал на заводе, по выпуску продукции в аэрозольных упаковках. Как бригадир, я получал на свою бригаду (15 человек) по 20 литров спирта в месяц, для отмывания машин от лаков и красок. А пили мы вино и водку, после работы. СССР, развалился не от того, что там "пили в рабочее время", а от того, что во главе государства оказались иуды и алкаши, вроде тех, кто сейчас сидит тут и поливает СССР грязью.

Туляк / 27.11.2017

199. Ответ на 196., Lucia:

Вините в этом не общепит, а стиральные и посудомоечные машины.

Я и не знал, что с помощью стиральной или хотя бы посудомоечной машины можно приготовить еду. Хотя несколько лет готовил себе всё сам. Умею от «отварить макароны» до «испечь торт». Но не доводилось слышать, что это можно сделать в стиралке.

Разве на данном форуме особенно зависнешь? Рудовский прав - предел 25 минут.

Ну конечно, особенно учитывая тот факт, что все его простыни за такое время, даже не думая, просто не «набить». Не говоря уже о том, чтобы сами статьи прочесть и комментарии к ним.

198. Lucia

Я сам работал на советском заводе в 80 годы. Мужикам Регулировщикам аппаратуры выдавали 8 литров спирта на месяц для очистки контактов. Они садились кругом и за 2 дня этот спирт урабатывали. А тетки исправно трудились в цеху делали радиодетали. Потому СССР и развалился, просто пили в рабочее время.

СТРОИТЕЛЬ / 27.11.2017

197. Ответ на 194., Коротков А. В.:

Последнее, конечно, более увлекательно, чем какой-то станок...

Вините в этом не общепит, а стиральные и посудомоечные машины. Иначе все было бы прекрасно. Мужчина за клавиатуру, а женщина - на речку за водой, потом наставляет самовар, потом греет воду для стирки... Берет в белые ручки стиральную доску... тр-р-р-р, тр-р-р-р..... Вот и день прошел. Хотя и при таком раскладе можно пару слов черкнуть. Разве на данном форуме особенно зависнешь? Рудовский прав - предел 25 минут.

Lucia / 27.11.2017

196. Ответ на 191., Натали:

В обоих случаях ответственность возлагается на женщин.

Ну, это теоретически. Ведь выбор супруга женщина совершает сама и свободно.

Lucia / 27.11.2017

195. Ответ на 193., Lucia:

Кстати, советский общепит, как и система ясель, детсадов и пионерлагерей создавались исключительно для освобождения женщин от кухонного рабства и привлечения их к станку.

А нынешний общепит? Наверно, "для освобождения женщин от кухонного рабства и привлечения их" к круглосуточному зависанию на форумах, в блогах, в соцсетях... Последнее, конечно, более увлекательно, чем какой-то станок...

194. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Обычному советскому рабочему жена выдавала на день 1 рубль. Он тратился на обед и курево. Почему жена? Потому что к семидесятым феминизация страны, во всяком случае РСФСР, была успешно завершена. Тетки таскали шпалы, только они работали малярами. На авиационных заводах они работали станочницами, технологами, бухгалтерами и контроллерами ОТК. В чем собственно и была цель феминизации. А мужики пили, вот тетки и держали их в руках, отнимая аванс и получку. Кстати, советский общепит, как и система ясель, детсадов и пионерлагерей создавались исключительно для освобождения женщин от кухонного рабства и привлечения их к станку. http://muacre.livejournal.com/79792.html

Lucia / 26.11.2017

193. Ответ на 187., Натали:

Любая философия "чьей-то" ущербности поддерживается теми, кто сам ущербен.

) Интересно, о какой ущербности Лукии говорит её философия ущербности "пьяной матросни" и "пьяных кухарок"?

192. Ответ на 190., Lucia:

Правильно. Сейчас мужчины развращены безответственностью. Но, как это бывает, некоторым этого мало, и они хотят еще развратить их рабовладением. В обоих случаях ответственность возлагается на женщин. В первом случае по принципу: "Кто дурак, тот и отвечает". Во втором случае - на уровне кодирования "источника всех зол".

Натали / 23.11.2017

191. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Вот, посмейтесь. "Авторы исследования выделили несколько возможных причин негативного тренда среди молодых женщин. В частности, это тяжелые условия труда в таких преимущественно женских сферах, как, например, здравоохранение; склонность женщин к синдрому выгорания и эмоциональному истощению; распространенность насилия в отношении женщин. Кроме того, по словам авторов, существует противоречащие социальные ожидания от женщин, когда, с одной стороны, провозглашается гендерное равенство и женщина может и даже должна строить карьеру, а с другой — на ней остаются традиционные обязанности по дому и уходу за детьми. Что касается позитивной тенденции у мужчин, то, по мнению ученых, гендерное равенство расширило репертуар традиционных мужских социальных ролей, ослабив социальное давление, оказываемое на мужчин, что снимает с них напряжение. Кроме того, среди мужчин имеется тенденция лучше, чем ранее, следить за своим здоровьем." https://news.mail.ru/society/31738756/?frommail=10

Lucia / 23.11.2017

190. Ответ на 185., Лебедевъ:

Это природа, что ли, выдаёт плохих жён и мужей?

Ага. То урожай, то неурожай.

Lucia / 23.11.2017

189. Ответ на 184., Lucia:

Они сами уже ниже тупости.

Натали / 23.11.2017

188. Ответ на 186., Иоанна:

Комплект превосходства вырастает из комплекса неполноценности - это классика психологии, д-р Альфред Адлер.

Так и есть. Любая философия "чьей-то" ущербности поддерживается теми, кто сам ущербен.

Натали / 23.11.2017

187. Ответ на 183., Натали:

главное - воспитание чувства превосходства.

Комплект превосходства вырастает из комплекса неполноценности - это классика психологии, д-р Альфред Адлер.

Иоанна / 23.11.2017

186. Ответ на 179., Натали:

Ваши примеры про хороших мужей и плохих жен получаются "на горизонте" полной фикцией - такого же в природе быть не может.

1. Не передёргивайте! Где я здесь приводил примеры "плохих жен"? 2. Это природа, что ли, выдаёт плохих жён и мужей?

Лебедевъ / 23.11.2017

185. Ответ на 180., Натали:

До образования они женщин больше не допустят.

Наоборот, будут принудительно образовывать. Чтоб не было такой тупости, как сейчас.

Lucia / 23.11.2017

184. Ответ на 182., Иоанна:

Так если женщинам, по их "христианской" философии, "Бог велел" сидеть под лавкой, больше половины населения уже сразу в учителях не нуждается. А для "высшей касты" - мальчиков - они найдут учителей - соответствующих. Главное ведь не знания, главное - воспитание чувства превосходства.

Натали / 22.11.2017

183. Ответ на 180., Натали:

До образования они женщин больше не допустят. Максимум 2-3 класса, в сегрегированном "предбаннике".

А кто тогда работать будет? Скажем, учителями?

Иоанна / 22.11.2017

182. Ответ на 173., М.Яблоков:

Вы ошиблись форумом. Вам надо в ЛГБТ-сообщество.

У меня впечатление, что Вы там уже побывали. Такая скверна от Вас исходит...

Натали / 22.11.2017

181. Ответ на 178., Иоанна:

К слову, мне тоже «случайно» попался настоящий мужчина и в нашей семье также соблюдается иерархия. Успешной профессиональной реализации (речь не о карьере!) это не помешали ни мне, ни моей маме, ни моей бабушке.

Я всей душой рада таким идеальным отношениям. У меня тоже прекрасные родители, которые никогда не сказали друг другу плохого слова. Но если "яблоковы" получат какую-то реальную власть, Вам придется забыть об этой идилии. До образования они женщин больше не допустят. Максимум 2-3 класса, в сегрегированном "предбаннике".

Натали / 22.11.2017

180. Ответ на 175., Лебедевъ:

Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы... "Мы выбираем, нас выбирают, Как это часто не совпадает.." Слышали песню? Да, кстати, Ваши примеры про хороших мужей и плохих жен получаются "на горизонте" полной фикцией - такого же в природе быть не может.

Натали / 22.11.2017

179. Ответ на 172., Натали:

Вы ни меня, ни моих взглядов не поняли.Вы думаете? Давайте посмотрим. Если у женщины плохой муж, то она сама и виновата. Ведь это следует из Ваших слов?А хороший муж достается как "награда" за "послушание". Получается, что мужчина в этом деле и вовсе не участвует. Он "достается" победительницам в номинации "послушание" в качестве приза.А еще из этого следует, что в мире ровно столько порядочных мужей, сколько "послушных" женщин. Не больше и не меньше. В общем, мужчины напрасно думают, что они что-то решают или выбирают. От них вообще ничего не зависит. Даже хорошими или плохими они становятся только в прямой зависимости от поведения женщины.Бедные. Я ведь к ним вполне с душой отношусь, поверьте. Но Ваша "любовь", мне кажется, для них гораздо нелестнее моей критики.

Нет, Наталья, Вы опять меня не поняли. Хотя в семье от женщины зависит очень много. Очень! Бывают, что брошенный плохой муж при другой жене становится очень даже неплохим. Как сказал один умный мужчина (мужчина!): «Роль женщины трудно недооценить». Из реальной жизни знаем также, что прекрасные мужья нередко достаются не очень, мягко говоря, прекрасным женщинам. Так что «распределение» хороших мужей и хорошим жен нашей, земной логике и математике не поддается. Свободы воли нас никто не лишал, но действует также и Промысл Божий, тайна. Кроме того, хорошими мужьями и женами нередко становятся в результате работы над собой - брак очень этому способствует. По поводу «давайте посмотрим». Я выросла в правильной, патриархальной семье и много лет смотрела на семью своих дедушки и бабушки (рожденных в конце 19 века, верующих и воспитанных в Боге) – воплощенный идеал, о котором пишет Екатерина Домбровская. «Двоица во единице». Прошедшая (в эпицентре – в Петербурге) войны, революции, репрессии, блокаду Ленинграда и даже – перестройку. Дивная история ожидания друг друга и встречи – как в житиях. И вся история семьи в наше время звучит как чудо. Никакого рабства при этом я не видела. Видела мудрость женщины, которая, будучи красивой, умной, образованной и талантливой, никогда не выходила на передний план и всегда была за мужем, а не перед ним. Пример, который воспитал два последующих поколения. И в том, что мои братья (родной и двоюродный) – прекрасные мужья и отцы, настоящие мужчины, а не подкаблучники, не вижу случайности. Они воспитаны в семье, где в двух поколениях соблюдалась правильная иерархия. В чем очень велика роль женщины. В наше время принято по-другому. Но божественного порядка никто не отменял. К слову, мне тоже «случайно» попался настоящий мужчина и в нашей семье также соблюдается иерархия. Успешной профессиональной реализации (речь не о карьере!) это не помешали ни мне, ни моей маме, ни моей бабушке. И то, в чем вы узрели «любовь» к мужчинам, есть моя любовь к Богу и богоустановленному порядку. Я защищаю не мужчин, а порядок, нарушение которого привело к печальным последствиям, которые все мы наблюдаем и от которых страдаем мы, наши дети и внуки.

Иоанна / 22.11.2017

178. Ответ на 174., Lucia:

Так точно. Необразованность и тупость страшные!

М.Яблоков / 22.11.2017

177. Ответ на 172., Натали:

В общем, мужчины напрасно думают, что они что-то решают или выбирают. От них вообще ничего не зависит. Даже хорошими или плохими они становятся только в прямой зависимости от поведения женщины.Бедные.

Все так. Только все это верно, повторяю, в отношении тех мужчин, которые не стремятся ко Христу. Среди батюшек, белых священников (но среди молодых редко, теперь все чаще и чаще - только среди старинных батюшек, рукоположенных при Святейших Пимене и Алексии, священной памяти Патриархах) очень много истинных образчиков высокого звания мужа, в полноте Божественного о них замысла. Именно потому, что они изо дня в день служа у Божественного Престола, исполняются благодати, которая восполняет падшую природу человека. А у безбожных субъектов со вторичными мужскими половыми признаками нет этого источника. Даже у многих, кто считает себя "воцерковленными"... Что Вы скажете о мужчине, который бьет женщину? А что Вы скажете о мужчине, который бьет беременную женщину? А что Вы скажете о мужчине, который бьет кормящую младенца грудью женщину?... Вот и все. Вы никому ничего не объясните. Только Бог может объяснить и его благодать, которая приходит со временем, если много страдать и много молиться... Муж, пяткой в грудь себя бьющий, что он православный, порицал меня на девятом месяце беременности, что я плохо пол мою, с разводами. Кран на кухне месяц течет, потому что, я не вдохновила починить... А папа, считающий себя истинным православным, маму предал после 30 лет жизни... Вот вам и все православие. Но это еще что, вот тут некоторые православные мужчины преспокойно и многократно хулят Дух Святой и ничего, живут себе дальше, продолжают считать себя православными... Так что, дорогая Натали, мое Вам предложение - умолкнем, мы их не убедим, пусть живут дальше...

Наталия 2016 / 22.11.2017

176. Ответ на 172., Натали:

А еще из этого следует, что в мире ровно столько порядочных мужей, сколько "послушных" женщин. Не больше и не меньше.

Я извиняюсь, что вмешался в разговор. Но Вы не прибывали смотреть на рельсы? Они сходятся на горизонте! (Чстнслово !) Но если пройдёте вперёд - то окажется совсем не так! (Лично проверял!) Так же и с миром "порядочных мужей" и "послушных жен". Вроде бы на горизонте их нет, но стоит пройти вперёд...

Лебедевъ / 22.11.2017

175. М.Яблоков:

Тут у современных мужчин путаница вышла. Получается, что прежде женщина пребывала в положении рабыни - она, ее имущество, ее жизнь и здоровье принадлежали супругу. Но даже в Древнем Риме о рабах полагалось заботиться. Их нужно было кормить. Лечить и т.д. Именно потому, что они в силу несвободного положения не могут заботиться о себе сами. А теперь мужчины решили, что это невыгодно и перевели дам на что-то среднее между оброчными крестьянами и барщинными. Оброк - это заработок, а барщина - домашняя работа и угождение господину. Следовательно, когда они говорят о свободе, равенстве и братстве, о необходимости построения социально справедливого общества, они подразумевают лишь мужской пол. К счастью, это верно лишь в отношении наиболее дикой, недообразованной части нашего общества. под образованием мы понимаем, конечно, такое обучение, которое позволяет обрести хоть какое-то Подобие и Образ.

Lucia / 22.11.2017

174. Ответ на 169., Натали:

Вы ошиблись форумом. Вам надо в ЛГБТ-сообщество.

М.Яблоков / 22.11.2017

173. Ответ на 170., Иоанна:

Вы ни меня, ни моих взглядов не поняли.

Вы думаете? Давайте посмотрим. Если у женщины плохой муж, то она сама и виновата. Ведь это следует из Ваших слов? А хороший муж достается как "награда" за "послушание". Получается, что мужчина в этом деле и вовсе не участвует. Он "достается" победительницам в номинации "послушание" в качестве приза. А еще из этого следует, что в мире ровно столько порядочных мужей, сколько "послушных" женщин. Не больше и не меньше. В общем, мужчины напрасно думают, что они что-то решают или выбирают. От них вообще ничего не зависит. Даже хорошими или плохими они становятся только в прямой зависимости от поведения женщины. Бедные. Я ведь к ним вполне с душой отношусь, поверьте. Но Ваша "любовь", мне кажется, для них гораздо нелестнее моей критики.

Натали / 21.11.2017

172. Ответ на 166., Натали:

Екатерина Домбровская - это лирика. Женская. Идеализация и экзальтация.А бывает моменты, когда вмешивается реальная жизнь. И слов нет.

Ну уж экзальтация! Блестящий богословский труд. Не идеализация, а идеал, к которому нужно стремиться. Реальную жизнь христиане должны строить по Св. Писанию. И "все в шоколаде" здесь нам никто не обещал.

Иоанна / 21.11.2017

171. Ответ на 168., Натали:

Простите, что вмешиваюсь. Но я тоже предположу кое-что. В том, что женщине, признающей божественную иерархию, готовой подчиниться мужу, попадается "гожий" муж, настоящий мужчина, глава семьи, нет ничего случайного.////Это кармическое учение? А мужчина, значит, не субъектен, ничего не выбирает, ведомый? Да и Господь не участвует - закон природы такой у Вас?Удивительное дело, женщины Ваших взглядов, желая "возвысить" мужчину перед женщиной, всякий раз унижают его - превращают его в "вещь" - он и сам собой у вас не владеет и зависит, вплоть до состояния души, исключительно от поведения женщины. Мужчина - это объект?

К сожалению, Вы ни меня, ни моих взглядов не поняли. По-моему, Вы не очень знакомы с христианским учением. А что такое кармическое - не знаю, не владею вопросом. Я никого не возвышаю, а лишь признаю богоустановленный порядок, иерархию, в которой у каждого свое место. У мужчины - мужское, у женщины - женское. То, что мужчины разные и что даже у настоящих мужчин есть недостатки (порой - трудно переносимые), не отрицаю. О рабстве не говорю. Только - о порядке.

Иоанна / 21.11.2017

170. Ответ на 163., М.Яблоков:

Нет, Ваше рабство для женщин - не Божие, а вполне себе человеческое. Точнее - античеловеческое. Вы инструментализируете христанство для своих очень низких целей. Результатом стал бы фашизм.

Натали / 21.11.2017

169. Ответ на 161., Иоанна:

Предположу, что Вам попался муж НЕ негожий. Не тот, кто пьет, бьет и творит одни безобразия. Простите, что вмешиваюсь. Но я тоже предположу кое-что. В том, что женщине, признающей божественную иерархию, готовой подчиниться мужу, попадается "гожий" муж, настоящий мужчина, глава семьи, нет ничего случайного.

Это кармическое учение? А мужчина, значит, не субъектен, ничего не выбирает, ведомый? Да и Господь не участвует - закон природы такой у Вас? Удивительное дело, женщины Ваших взглядов, желая "возвысить" мужчину перед женщиной, всякий раз унижают его - превращают его в "вещь" - он и сам собой у вас не владеет и зависит, вплоть до состояния души, исключительно от поведения женщины. Мужчина - это объект?

Натали / 21.11.2017

168. Ответ на 158., Lucia:

Мои дети спрашивают - " ты ведь говорила, что крестьяне - это народ -богоносец!" На что я отвечаю - да, был, во времена Достоевского.

) Представляю, что ваши дети спрашивают о современных "дворянах". Только не представляю ту ложь, которую они от вас слышат в ответ.

167. Ответ на 160., Иоанна:

Екатерина Домбровская - это лирика. Женская. Идеализация и экзальтация. А бывает моменты, когда вмешивается реальная жизнь. И слов нет. Из интернета:

Сегодня папа снова пьяный Пришёл домой. Опять бил мать. Я разозлился, как ни странно Вцепился маму защищать. Его я шлёпал кулачками И ножкой маленькой пинал. Зачем он сделал больно маме? А, вдруг, он что-то ей сломал? Она лежит в углу у стенки , Глаза закрыла, будто спит. Все в синяках её коленки, И ссадина на лбу блестит. А я всё колочу пьянчугу, Но он смеётся мне в глаза… И как мне заломает руку! Мне больно так! Не описать! Тут в дверь стучит к нам дядя Гриша (Сосед, что выше этажом), К нему навстречу папа вышел С огромным кухонным ножом. Я подбежал к любимой маме, Хотел скорее разбудить, Чтоб убежали мы с вещами К любимой нашей тёте жить. А мать глаза не открывает… Да как так можно крепко спать? И как она не замечает, Что это пол, а не кровать? И, кажется, она не дышит, А баловаться так нельзя! Ах мама, мамочка! Не слышит… Не открывает всё глаза! И сердце вдруг моё зажалось, Я, плача, мамочку будил. Она никак не просыпалась… Я приобнять её решил… Я слышал шум там, в коридоре, А дальше плохо помню я. Другой сосед наш — дядя Боря Всё повторял: «Полиция!» Какая-то чужая тётя Меня за руку повела… Сейчас мы на её работе. Другая тётя тут пришла, Какие-то бумажки пишет, Печально смотрит на меня. Спросила: «Как ты, мальчик Миша? Всё образуется на днях! Твой папа больше не обидит — Его надолго увезли. Тебя он долго не увидит. Ему там будет две статьи.. А твоя мама улетела Туда, где свет, и где покой. Но передать тебе велела — Её душа всегда с тобой. Тебя никто здесь не забудет. Тебе-Я буду помогать. Наш сторож тебе папой будет. А повариха здесь — всем мать. Таких, как ты — детей, здесь много . Заместо брата и сестры.. Пусть, поначалу смотрят строго, Но, в основном они добры! Тебе кровать я застелила. Пойдём, малютка, надо спать. Давно уж ночка наступила. Тебе давно пора в кровать…» И отвела, и уложила, И за собой прикрыла дверь. А мне так непонятно было — Я что, здесь буду жить теперь? Куда же мама улетела? Зачем оставила меня? Она, быть может, заболела? И может, навестит на днях? Тут, вдруг, за дверью голос слышу Отчётливо и хорошо:"Уже ты уложила Мишу? Там следователь к нам пришёл. Сказал, что завтра мать хоронят, Чтоб Миша ничего не знал. Сказал, что завтра нам позвонит. Свою нам помощь обещал. Отца у Миши задержали, И очень скоро будет суд… И в детском садике сказали, Что Миша оказался тут…" И голоса ушли. Укрылись, А я заплакал чуть дыша. И сердце так заколотилось, Как-будто я бежал, спеша! Я больше маму не увижу? Она не улыбнётся мне? Её я больше не услышу ? Я может сплю? Да! Я во сне! Да! Точно! Как проснусь, я знаю, За мною мамочка придёт, И вместе с нею полетаем Там, где она сейчас живёт… А папу я скорей забуду. Опять он будет маму бить.. И, когда вырасту, не буду Я НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ ПИТЬ!

Натали / 21.11.2017

166. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Никто не заставляет женщин выходить замуж за злодеев, пьяниц, неверующих и эгоистов. только не говорите, что это нельзя определить. Посмотрите на родителей мужа. Как они общаются между собой. посмотрите, как муж обращается со своей мамой. Так будет и с вами. Некоторые же дуры, наоборот, начинают злиться, если муж о любит свою мать и видит в ней пример.

Lucia / 21.11.2017

165. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

https://newizv.ru/news/incident/20-11-2017/variatsii-na-temu-chto-govoril-patriarh-kirill-o-kontse-sveta-ranshe-i-chto-seychas?ind=1&page=1&show_dt=1

Lucia / 21.11.2017

164. Ответ на 151., Натали:

Совершенно верно. В рабство Божие! А вы - не раба Божия, и вообще неправославная. А фигню всю эту феминистическую вы себе доказываете, а не православным, православным и так все понятно.

М.Яблоков / 21.11.2017

163. Ответ на 153., Кирилл Д.:

Все зависит от степени церковности. Насколько верующий человек, настолько ему и близки слова святых.

М.Яблоков / 21.11.2017

162. Ответ на 150., Натали:

Предположу, что Вам попался муж НЕ негожий. Не тот, кто пьет, бьет и творит одни безобразия.

Простите, что вмешиваюсь. Но я тоже предположу кое-что. В том, что женщине, признающей божественную иерархию, готовой подчиниться мужу, попадается "гожий" муж, настоящий мужчина, глава семьи, нет ничего случайного.

Иоанна / 20.11.2017

161. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

"Жена, послушная мужу по долгу и страху, но не по вере, действуемой любовью», не смиряющаясяя в любви (агапэ) со своим подчиненным положением, не ощущающая себя «рукой», телом, частицей своего мужа, - такая жена лишает прежде всего самое божественных даров духа, ИЗЛИВАЮЩИХСЯ НА НЕЕ ЛИШЬ В ИЕРАРХИЧЕСКОМ ПОРЯДКЕ, ЧЕРЕЗ ГЛАВУ - МУЖА. Ведь, как говорит св. Златоуст, в отрезанную руку дух любви не поступает… Но и муж, лишенный руки, или даже всего тела, - есть никто иной, как калека. Может ли он быть устойчив в этой жизни? Способен ли он понести все ее тяготы и испытания? Только ощущение своей жизненной полноты, которая даруется преданной и любящей, и смиренной женой предает мужу крепость, силу, устойчивость…" Рекомендую прочитать все эссе полностью - Это "Брак. Двоица во единице" Екатерины Домбровской http://www.proza.ru/2013/05/29/643

Иоанна / 20.11.2017

160. Ответ на 150., Натали:

Предположу, что Вам попался муж НЕ негожий. Не тот, кто пьет, бьет и творит одни безобразия. Вы бы иначе говорили, не сомневаюсь. Не хочу дальше строить предположений на Ваш счет, но они у меня уже сложиоись. Мой Вам совет, позвольте, раз уж Вы так уверены в своей правоте: если Вы готовы закрыть глаза на любую скверность или нерадивость мужчины и обвинчть в ЕГО недостатках женщину, указывайте, что это Ваше личное мнение, а не долг и обязанность всех женщин.

Помилуйте, ну кто же может Вас к чему-то обязать? По поводу сложившегося у Вас мнения спорить не буду, это Ваше полное право. Скажу только, что семейный стаж мой составляет уж больше сорока лет. Так вот, если кто-то из женщин с таким семейным стажем скажет, что все эти годы были безоблачными и счастливыми, я такой женщине не поверю.

159. Ответ на 152., Галина Старикова:

Я их жалею.

Да, у них все перемешалось. Например, понятия - сильный пол - повелевающий пол. Сильными они быть давно не могут, а повелевать еще пытаются. Я думала отвезти детей в деревню для приобщения к народу. и что? Сильный пол, лежит на диване в избе, держа в рученьке пуль от телевизора. Жены, тещи, матери, еще ковыряются в огороде. Все обветшало, потому что сильный пол занят только тем, что фильтрует своей печенкой дешевые спиртные напитки, а легкими - табачные изделия. Дети, сообразно полу, впитывают модели поведения. Мои дети спрашивают - " ты ведь говорила, что крестьяне - это народ -богоносец!" На что я отвечаю - да, был, во времена Достоевского.

Lucia / 20.11.2017

158. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

https://jo-jo.ru/uploads/posts/2016-09/1473586795_eed1dfbdfe45130d79ccc4fdeb9e7390.jpg

Апографъ / 20.11.2017

157. Ответ на 152., Галина Старикова:

Я их жалею

Спасибо! И это правильно. Мужик - существо нежное и ранимое.

Кирилл Д. / 20.11.2017

156. Ответ на 146., Галина Старикова:

Я же о другом. Именно потому, что Господь по Своему Божественному усмотрению поставил мужа над женой и ясно сказал об этом после грехопадения нашим прародителям, вот именно поэтому каждый мужчина, какой бы он ни был, всегда сопротивляется внутренне давлению над собой женщины, даже, если он и сам этого не осознает. И это сопротивление может принимать самые непредсказуемые формы выражения. Порой просто отвратительные.

Да! Именно так! Огромное Вам мужицкое спасибо за понимание! )))

Кирилл Д. / 20.11.2017

155. Ответ на 149., Lucia:

Вы явно идеализируете мужской пол.

И это прекрасно!)))

Кирилл Д. / 20.11.2017

154. Ответ на 147., М.Яблоков:

В 1902 г. в России вышел труд Томского епископа Макария «Образование, права и обязанности женщины», в котором наиболее предпочтительными для женщин сферами приложения способностей объявлялись: ведение хозяйства и воспитание детей, а для несемейных женщин - обучение детей (преимущественно в младших классах), медицина (лечение женщин), благотворительность, миссионерская деятельность. Женщинам рекомендовалось также изучение философии, психологии, логики, астрономии, физики, но все это при условии выполнения ими хозяйственных обязанностей. Далее автор вопрошает: «А много ли найдется у женщины времени для умственного труда при добросовестном исполнении ею обязанностей супруги, матери детей и хозяйки дома? Умственную работу не приличнее ли считать междудельем, оставивши ее, как дело, по преимуществу, мужу; а ее дело - семья и хозяйство. Для этого она и назначена, для этого даны ей и способности, каких не дано мужчине» (Образование, права и обязанности женщин, 1994, с. 25-26). Епископ Макарий считал, что счастье мужчины и женщины в разделении труда: муж вне дома, жена в доме; муж в народе, жена среди семьи.Свт. Макарий (Невский), митр. Московский.

When Adam delved and Eve span... Справедливости ради, на тот момент примерно 95% русских женщин над этим весело посмеялось бы. Потому, что это были крестьянки либо работницы на фабриках (да, хозяева этих фабрик и полей тоже весело посмеялись бы - чисто арифметически, 50% прибыли им приносил женский труд, плюс ещё детский был). И "среднестатистическая" женщина, если называть вещи своими именами, всегда была ломовой лошадью - во всех странах и почти всю историю человечества. Рекомендации о. Макария относятся лишь к очень тонкому слою "благородных девиц", которые могли себе позволить выбрать, чем себя занять. Возвращаясь к вышесказанному, мировая экономика не только сейчас, но и всегда на те же 50% держалась на женщинах. И она рухнет, если все начнут следовать этим рекомендациям. Также интересно пишет Энгельгардт в "Письмах из деревни". По его словам, роль женщин в деревенской экономике была велика. Они и деньги охотно зарабатывали (пряли на продажу). И де-факто от них многое зависело - он пишет, что ни о чём с мiром нельзя договориться, коли не договоришься "с бабами" оного мiра. Это Смоленская губерния.

Кирилл Д. / 20.11.2017

153. Ответ на 149., Lucia:

Понять это совсем несложно, надо просто захотеть. Да, это общеизвестное явление. Дело в том. что это последствия женского воспитания. Одинокая мамаша растит сыночка как сокровище. Он привыкает лежать на диване и ради жены тоже не встанет. Надлежит смотреть из какой семьи происходит суженый.Ну вот совсем-совсем не об этом. Женское воспитание, это отдельная и большая тема. Я же о другом. Именно потому, что Господь по Своему Божественному усмотрению поставил мужа над женой и ясно сказал об этом после грехопадения нашим прародителям, вот именно поэтому каждый мужчина, какой бы он ни был, всегда сопротивляется внутренне давлению над собой женщины, даже, если он и сам этого не осознает. И это сопротивление может принимать самые непредсказуемые формы выражения. Порой просто отвратительные. Вы явно идеализируете мужской пол.

Я их жалею.

152. Ответ на 147., М.Яблоков:

Под всеми цитатми таких как Вы кроется одно желание - загнать женщину в рабство. Вполне реальное, а не "моральное". Под громкие крики о том, что именно в этом воля Божия, а нежелание женщиной себе рабства - не что иное как извращение и "сатанинский" феминизм. Вот для этого Ваши гнусная клевета на святых мучениц, Ваше "богословие" "женской неполноценности". Но, слава Богу, думаю, многие уже увидели что к чему и кто почем.

Натали / 20.11.2017

151. Ответ на 140., Галина Старикова:

Предположу, что Вам попался муж НЕ негожий. Не тот, кто пьет, бьет и творит одни безобразия. Вы бы иначе говорили, не сомневаюсь. Не хочу дальше строить предположений на Ваш счет, но они у меня уже сложиоись. Мой Вам совет, позвольте, раз уж Вы так уверены в своей правоте: если Вы готовы закрыть глаза на любую скверность или нерадивость мужчины и обвинчть в ЕГО недостатках женщину, указывайте, что это Ваше личное мнение, а не долг и обязанность всех женщин.

Натали / 20.11.2017

150. Ответ на 146., Галина Старикова:

Понять это совсем несложно, надо просто захотеть. Да, это общеизвестное явление. Дело в том. что это последствия женского воспитания. Одинокая мамаша растит сыночка как сокровище. Он привыкает лежать на диване и ради жены тоже не встанет. Надлежит смотреть из какой семьи происходит суженый.Ну вот совсем-совсем не об этом. Женское воспитание, это отдельная и большая тема. Я же о другом. Именно потому, что Господь по Своему Божественному усмотрению поставил мужа над женой и ясно сказал об этом после грехопадения нашим прародителям, вот именно поэтому каждый мужчина, какой бы он ни был, всегда сопротивляется внутренне давлению над собой женщины, даже, если он и сам этого не осознает. И это сопротивление может принимать самые непредсказуемые формы выражения. Порой просто отвратительные.

Вы явно идеализируете мужской пол.

Lucia / 20.11.2017

149. Ответ на 147., М.Яблоков:

Далее автор вопрошает: «А много ли найдется у женщины времени для умственного труда при добросовестном исполнении ею обязанностей супруги, матери детей и хозяйки дома? Умственную работу не приличнее ли считать междудельем, оставивши ее, как дело, по преимуществу, мужу; а ее дело - семья и хозяйство. Для этого она и назначена, для этого даны ей и способности, каких не дано мужчине» (Образование, права и обязанности женщин, 1994, с. 25-26).

Да, я это уже читал. И просто сам знаю, что домашние заботы настолько много времени забирают, что на что-то другое может банально времени и не хватать, либо оставаться весьма мало. Как некоторые местные завсегдатайки тут чуть не круглосуточно просиживать умудряются - для меня загадка. Точнее говоря, есть одна отгадка, но не будем лишний раз ворошить осиное гнездо.

148. Ответ на 145., Коротков А. В.:

В 1902 г. в России вышел труд Томского епископа Макария «Образование, права и обязанности женщины», в котором наиболее предпочтительными для женщин сферами приложения способностей объявлялись: ведение хозяйства и воспитание детей, а для несемейных женщин - обучение детей (преимущественно в младших классах), медицина (лечение женщин), благотворительность, миссионерская деятельность. Женщинам рекомендовалось также изучение философии, психологии, логики, астрономии, физики, но все это при условии выполнения ими хозяйственных обязанностей. Далее автор вопрошает: «А много ли найдется у женщины времени для умственного труда при добросовестном исполнении ею обязанностей супруги, матери детей и хозяйки дома? Умственную работу не приличнее ли считать междудельем, оставивши ее, как дело, по преимуществу, мужу; а ее дело - семья и хозяйство. Для этого она и назначена, для этого даны ей и способности, каких не дано мужчине» (Образование, права и обязанности женщин, 1994, с. 25-26). Епископ Макарий считал, что счастье мужчины и женщины в разделении труда: муж вне дома, жена в доме; муж в народе, жена среди семьи. Свт. Макарий (Невский), митр. Московский.

М.Яблоков / 20.11.2017

147. Ответ на 144., Lucia:

Понять это совсем несложно, надо просто захотеть. Да, это общеизвестное явление. Дело в том. что это последствия женского воспитания. Одинокая мамаша растит сыночка как сокровище. Он привыкает лежать на диване и ради жены тоже не встанет. Надлежит смотреть из какой семьи происходит суженый.

Ну вот совсем-совсем не об этом. Женское воспитание, это отдельная и большая тема. Я же о другом. Именно потому, что Господь по Своему Божественному усмотрению поставил мужа над женой и ясно сказал об этом после грехопадения нашим прародителям, вот именно поэтому каждый мужчина, какой бы он ни был, всегда сопротивляется внутренне давлению над собой женщины, даже, если он и сам этого не осознает. И это сопротивление может принимать самые непредсказуемые формы выражения. Порой просто отвратительные.

146. Ответ на 142., Галина Старикова:

остроумно, конечно, Вы это обыграли, но не работает.

Да ничего остроумного. Само слово "начальник" - мужского рода. Аналог женского рода ("начальница") - новодел, ни слова, ни самого явления (за единичными исключениями) не было в Российской Империи. Об этом "столбовая дворянка" забыла.

145. Ответ на 141., Галина Старикова:

Понять это совсем несложно, надо просто захотеть.

Да, это общеизвестное явление. Дело в том. что это последствия женского воспитания. Одинокая мамаша растит сыночка как сокровище. Он привыкает лежать на диване и ради жены тоже не встанет. Надлежит смотреть из какой семьи происходит суженый.

Lucia / 20.11.2017

144. Ответ на 142., Галина Старикова:

В общем, мы все встроены в различные иерархии: дети должны повиноваться родителям, жена - мужу, муж - начальнику на работе, и т.д. ага, ну-ну. А если при этом начальник мужа - женщина? А у жены, наоборот, и муж начальник, и начальник - мужчина. Двойное подчинение? Ну, анекдот.Ну тут как раз все элементарно объяснимо : подчинение по должности вышестоящему, не по признаку пола, а по занимаемой должности. остроумно, конечно, Вы это обыграли, но не работает.

Какие игры?!! Все очень серьезно.

Lucia / 20.11.2017

143. Ответ на 111., Lucia:

В общем, мы все встроены в различные иерархии: дети должны повиноваться родителям, жена - мужу, муж - начальнику на работе, и т.д. ага, ну-ну. А если при этом начальник мужа - женщина? А у жены, наоборот, и муж начальник, и начальник - мужчина. Двойное подчинение? Ну, анекдот.

Ну тут как раз все элементарно объяснимо : подчинение по должности вышестоящему, не по признаку пола, а по занимаемой должности. остроумно, конечно, Вы это обыграли, но не работает.

142. 112. Натали

Так что, когда жена говорит: "встань с дивана и сделай что-то", нужно делать. И это серьезно. Я Вам больше скажу. Это очень серьезно! Ни один мужчина не встанет и не пойдет никуда. Ну может и пойдет разок-другой, только добра все равно не жди. А вот почему не пойдет, это и непонятно женщинам, которые доказывают изо всех сил свое равноправие. Понять это совсем несложно, надо просто захотеть.

141. Ответ на 134., Lucia:

Именно так. Дело ведь не в мужчинах или в женщинах, а в вырождении. Вырожденцы есть обоих полов. Здесь хватает и тех, и других. Естественно. Но все равно странно, что так много говорится о подчинении жены мужу. Само собой, видимо, не происходит.

Так как жеж оно произойдет само собой, если жена , по Богом определенной иерархии , находящаяся в подчинении у мужа, всячески этому противится, на том основании, что негожий муж попался...

140. Ответ на 137., Лебедевъ:

Знаешь, Михаил, я что-то стал замечать за собой убожество натуры, совершенно не замечаемое мною самим ранее, так как абсолютно не стремился к своему надлежащему духовному образцу... Наверняка, у тебя в душе происходит что-то подобное?

Всегда есть в чем совершенствоваться...

М.Яблоков / 20.11.2017

139. Ответ на 134., Lucia:

Именно так. Дело ведь не в мужчинах или в женщинах, а в вырождении. Вырожденцы есть обоих полов. Здесь хватает и тех, и других. Естественно. Но все равно странно, что так много говорится о подчинении жены мужу. Само собой, видимо, не происходит.

Сейчас уже да. Но это общая проблема.

М.Яблоков / 20.11.2017

138. Ответ на 134., Lucia:

Именно так. Дело ведь не в мужчинах или в женщинах, а в вырождении. Вырожденцы есть обоих полов. Здесь хватает и тех, и других. Естественно. Но все равно странно, что так много говорится о подчинении жены мужу. Само собой, видимо, не происходит.

Сейчас уже да. Но это общая проблема.

М.Яблоков / 20.11.2017

137. Ответ на 132., М.Яблоков:

Знаешь, Михаил, я что-то стал замечать за собой убожество натуры, совершенно не замечаемое мною самим ранее, так как абсолютно не стремился к своему надлежащему духовному образцу... Наверняка, у тебя в душе происходит что-то подобное?

Лебедевъ / 20.11.2017

136. Ответ на 131., Натали:

Вы полагаете, что хам, избивающий свою жену, исполняет волю Божию

Простите, а из чего следует, что я так полагаю? И потом, мужчины, "избивающие жен" - это явление следует рассматривать, как системное или, всё же, как исключение?

Лебедевъ / 20.11.2017

135. Не брат во Христе

Натали, не переживайте только по поводу всей этой словесной грязи и скверны, что тут изливается преобильно из уст мужчин, считающих себя ""воцерковленными"". (А я раньше считала их православными людьми.) Видите, им что в лоб, что по лбу, бесполезно, они ничего слушать не хотят. Как я и писала, такое убожество натуры, совершенно не замечается ими самими, так как они абсолютно не стремятся к своему надлежащему духовному образцу - Христу. Дальше с ними полемизировать не только омерзительно, бесполезно, но и духовно вредно. Мы сделали все что могли, чтобы их образумить, теперь пусть Сам Господь с ними разбирается...

Наталия 2016 / 20.11.2017

134. Ответ на 125., М.Яблоков:

Именно так. Дело ведь не в мужчинах или в женщинах, а в вырождении. Вырожденцы есть обоих полов. Здесь хватает и тех, и других.

Естественно. Но все равно странно, что так много говорится о подчинении жены мужу. Само собой, видимо, не происходит.

Lucia / 20.11.2017

133. Ответ на 128., Натали:

С этой хулы Вашей и разговор начался. И Вы от нее не отказались. Читать тут все умеют.Еще всем стало понятно, что Вы - хам.

Вы даже за свои слова отвечать не хотите. Тогда Бог вам - Судья. Хотя вы и так уже наказаны.

М.Яблоков / 20.11.2017

132. Ответ на 126., Лебедевъ:

"Злая Иродиада живет и сейчас в сердце каждой женщины — это сатана, который влечет женщину к тому, что не дано ей от Бога — властвовать над мужем.И даже добродетельные женщины, и те имеют склонность властвовать, но они стараются бороться с этим пороком. Те, которые не имеют мужей, тоже хотят властвовать или над семейными, или над соседями. Много злодеяний на земле сделало это сатанинское властвование женщины над мужем. Этим наполнена вся Священная История и вообще вся история земная." Архимандрит Алипий (Воронов)

Об этом и в Библии: "Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем." (Сир.25.24).

М.Яблоков / 20.11.2017

131. Ответ на 130., Лебедевъ:

Успокойтесь, сударь. Не волнуйтесь. Господни установления держатся и без Вашего пафоса. А если Вы полагаете, что хам, избивающий свою жену, исполняет волю Божию, почитайте Златоуста, который приравнивает такого нечестивого мужа к убийце. Вот это возьмите себе на заметку. И учтите, что женщины уже наказаны господством таких как Вы и могут с гораздо большим основанием расчитывать на милость Божию, чем недостойные данной им власти и привилегий мужчины. И не говорите потом, что Вас не предупреждали.

Натали / 19.11.2017

130. Ответ на 129., Натали:

Прочитайте цитату из отца Серафима Роуза в постах 80, 85. Может, Вам станет понятнее, что провидел Господь при сотворении человека.

Что было в Раю - одно. А для нынешнего грешного мира Господь оставил конкретное: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою". (Книга Бытие 3:16)

Лебедевъ / 19.11.2017

129. Ответ на 126., Лебедевъ:

Прочитайте цитату из отца Серафима Роуза в постах 80, 85. Может, Вам станет понятнее, что провидел Господь при сотворении человека. Если мужчины, имея всю полноту власти, не умеют установить достойный порядок, то вину начинают искать в женщине, которая якобы стремится на эту их власть как-то покуситься. Гипотетика. Меня всегда удивляет огромный пафос, который вкладывается мужчинами в сентенции о "властных" женщинах. Не знаю, что Вы видели в своем окружении. Может, оно не как у всех. Вам статистику привести?

Натали / 19.11.2017

128. Ответ на 122., М.Яблоков:

С этой хулы Вашей и разговор начался. И Вы от нее не отказались. Читать тут все умеют. Еще всем стало понятно, что Вы - хам.

Натали / 19.11.2017

127. Ответ на 115., Наталия 2016:

Совсем уже ум за разум зашел? Замолились? Рыбы, гады и т.д. как и человек ТОЖЕ по образу и подобию Божиему СОТВОРЕНЫ?

Поздравляю, сударыня! Вы начали осознавать основы иерархичности!

Лебедевъ / 19.11.2017

126. Ответ на 112., Натали:

Создатель провидел грехопадение человека.

Грехопадение человека НЕ БЫЛО кармической неизбежностью! По-Вашему: Ева была создана для противовеса "дурному в Адаме", значит неизбежность "дурноты" была в нём заложена изначально. Бог не творит "дурноту"!

Вы замечали, что когда мужчина живет праведно, в Боге и любви к жене, она помогает ему во всем?

Чаще приходилось наблюдать праведников, у которых жены исполняли роль тернового венца.

когда жена говорит: "встань с дивана и сделай что-то", нужно делать. И это серьезно.

"Злая Иродиада живет и сейчас в сердце каждой женщины — это сатана, который влечет женщину к тому, что не дано ей от Бога — властвовать над мужем. И даже добродетельные женщины, и те имеют склонность властвовать, но они стараются бороться с этим пороком. Те, которые не имеют мужей, тоже хотят властвовать или над семейными, или над соседями. Много злодеяний на земле сделало это сатанинское властвование женщины над мужем. Этим наполнена вся Священная История и вообще вся история земная." Архимандрит Алипий (Воронов)

Лебедевъ / 19.11.2017

125. Ответ на 124., Lucia:

Именно так. Дело ведь не в мужчинах или в женщинах, а в вырождении. Вырожденцы есть обоих полов. Здесь хватает и тех, и других.

М.Яблоков / 19.11.2017

124. Ответ на 119., М.Яблоков:

Не дописал.А психически ненормальные начинают качать свои права, не выполняя своих обязанностей.

Всякое бывает. Вот тут многие лица мужского пола вечно призывают женщин варить борщ. Может, они шовинисты. А может - им просто не дают борща! Бедные.

Lucia / 19.11.2017

123. Ответ на 119., М.Яблоков:

Не дописал.А психически ненормальные начинают качать свои права, не выполняя своих обязанностей.

это точно.

Lucia / 19.11.2017

122. Ответ на 120., Натали:

Все верно. Тему подняли Вы, похулив святых дев-мучениц

Где и когда я хулил святых лев?! Если вы больная, то это еще не значит, что вам все дозволено.

М.Яблоков / 19.11.2017

121. Ответ на 117., Наталия 2016:

Да, уважаемая Наталья, эти "высокие" примеры мужского поведения мы все наблюдаем. Даже на элементарную порядочность таких не хватает. Не то что там на такой образ мужчины, который ПРЕДПИСАН апостолом для мужчин-христиан. Они только предписания для женщин вычитывают. Как будто на один глаз слепые, на одно ухо глухие. Но спросили бы себя те, у кого порядочность есть, что бы мы все делали без женщин? Кто был в Церкви, когда она была гонима? Да практически одни женщины. Кто и сейчас составляет в ней большинство? Кто терпит мужские хулы от века и покрывает своей самотверженной любовью семью, детей и этих (так часто недостойных) мужчин? На женщинах держится общество. А батюшка, написав такую статью, провоцирует низменные мужские поползновения унизить женщин, "лишить прав" и так далее. Это очень неправильно и нехорошо во всех отношениях. И прежде всего - в христианском.

Натали / 19.11.2017

120. Ответ на 118., М.Яблоков:

Все верно. Тему подняли Вы, похулив святых дев-мучениц. Вот и стало понятно всем (а мне это давно было понятно), что Вы - хульник и женоненавистник.

Натали / 19.11.2017

119. Ответ на 111., Lucia:

Не дописал. А психически ненормальные начинают качать свои права, не выполняя своих обязанностей.

М.Яблоков / 19.11.2017

118. Ответ на 111., Lucia:

Нормальные ни мужчины, ни женщины даже никогда тему такую поднимать не будут. Все и так понятно. У каждого свое послушание от Бога, у каждого свои обязанности.

М.Яблоков / 19.11.2017

117. Ответ на 91., Натали:

Что характерно? Женщины нормально воспринимают мужчин, терпеливо и с пониманием перенося тяжкие издержки вековечного мужского господства. Которое и сейчас никуда не делось, с тем лишь изменением, что женщинам была позволено вылезти из под лавки. А многим мужчинам, такое впечатление, почти непереносима мысль, что женщина — тоже человек. Уже сама эта мысль кажется им крамолой и «страшным феминизмом». Тяжело им смириться с самим фактом существования женщин. Причем эти особенности мужской психики наблюдаются во все времена. Хотя, конечно, бывали времена лучшие, когда этот «мужской шовинизм» отступал и не закрывал собой свет благодати и истины.Одним словом, мужчины — не проблема для женщин, но женщины— проблема для мужчин.Не проливает ли это обстоятельство свет на вопрос, почему Господь подчинил женщину мужчине? Женщины способны понести это подчинение, а мужчины совершенно неспособны на такое. Правда, и господство свое они реализовали дурно. Но тут уж ничего не поделаешь...

Думаю, Вы, Натали, совершенно правы. Вы рассматриваете тему глубоко и диалектически, аргументированно и вежливо, в отличие от Ваших оппонентов-мужчин, к сожалению... ... Моей родственнице, которую через 30 лет совместной жизни предал холеный и лелеяный муж, на ее отчаяние и боль батюшка на исповеди сказал: "Что поделать, все мужчины - подлецы." Игумен Лука (Степанов) недавно в статье на РНЛ заметил: "В 17-19 века большинство героев мужеского пола крайне запутавшиеся. Среди женского населения находили своих звезд наши выдающиеся поэты и писатели, а в отношении мужской миссии все очень было не просто. А то, что не просто и сейчас - это очевидно." Батюшка Димитрий Смирнов неоднократно говорил, что в морально-нравственном отношении женщины лучше мужчин. Можно ли назвать этих наших добрых пастырей феминистами? Ваши оппоненты, вероятно, скажут "можно". И проблема не в том, что они неправы, а в том, почему они неправы. От этого страдают не только они сами (видно наглядно даже и на этой ветке обсуждения, да и в жизни повсеместно), но и мы, женщины, и дети, и все общество... Сам Господь говорил о возможности спасения и блудниц, и мытарей, но не говорил о возможности спасения блудников (из Священного Предания мы знаем, что корень блуда - гордыня). Не говорил Он и о спасении надменных и гордых фарисеев, которые все были мужчинами, как назло. Интересно почему, не задумывались? Очень трудно среднестатистическому мужчине достигнуть вершины Божественного замысла о нем, то есть попросту говоря - смириться. Мужеская гордыня не позволяет. Все среднестатистические мужчины считают себя выдающимися. Не важно, ходит он в церковь или не ходит. В случае, если все-таки ходит, ситуация даже намного плачевней. Стоит мужчине год-два походить в церковь и он уже считает себя праведником, вещающим налево и направо о том, что жена должна повиноваться. (О том, что он должен позаботиться о жене, как о своем теле, он почему-то не вспоминает.) Среднестатистический воцерковленный мужчина считает себя выдающимся психотерапевтом: "Вы глубоко несчастный человек...У вас серьезные психопатологические проблемы." - вот их перлы, которые они выдвигают в качестве аргументов. Такое убожество натуры, совершенно не замечается ими, так как они не привыкли стремиться к своему духовному образцу - Христу. Среднестатистическому воцерковленному мужчине всегда хочется начать богословствовать, но обязательно по-новому, своеобразно. И именно от таких воцерковленных мужчин рождаются горы ересей. Вот одна из последних - якобы, что мучениц-девственниц насиловали. Это хула на Дух Святой, так как Священное Предание Богодухновенно, это вроде бы знают и понимают все, но только не наши среднестатистические воцерковленные мужчины. Именно обличению этой ереси и посвящена обсуждаемая нами статья отца Георгия. И нет чтобы ответить батюшке и всем нам: "Спаси Господи за вразумление. Простите меня, что ввел в соблазн!" Но нет, вы этого от воцерковленных мужчин не дождетесь. Вместо этого, они начинают перекладывать все со своей больной головы на здоровую: "Это не я согрешил, а жена, которую ТЫ дал мне"....

Наталия 2016 / 19.11.2017

116. Ответ на 111., Lucia:

Ну, анекдот.

Анекдот - это когда женятся на таких особах.

115. Ответ на 96., Лебедевъ:

Иерархичность как изначальный и конечный Божественный порядок не означает неравноправия, это не разность прав, это разность обязанностей. Поэтому... ."И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да ВЛАДЫЧЕСТВУЮТ они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."(Быт.1:26) Имеют ли РАВНОЕ ПРАВО рыбы, птицы, скоты, земля, гады владычествовать над человеком?

Совсем уже ум за разум зашел? Замолились? Рыбы, гады и т.д. как и человек ТОЖЕ по образу и подобию Божиему СОТВОРЕНЫ? Так что ли по-Вашему? Мдаа, куда наших мужчин только не заносит...

Наталия 2016 / 19.11.2017

114. Ответ на 96., Лебедевъ:

Иерархичность как изначальный и конечный Божественный порядок не означает неравноправия, это не разность прав, это разность обязанностей. Поэтому... ."И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да ВЛАДЫЧЕСТВУЮТ они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."(Быт.1:26) Имеют ли РАВНОЕ ПРАВО рыбы, птицы, скоты, земля, гады владычествовать над человеком?

Вы малоумие симулируете или как? Рыбы, гады и т.д. были как и человек ТОЖЕ по образу и подобию Божиему СОТВОРЕНЫ? Хоть бы не позорились...

Наталия 2016 / 19.11.2017

113. Ответ на 107., ерусалимецъ:

Слава Богу, договорились!

Натали / 18.11.2017

112. Ответ на 104., Лебедевъ:

Создатель провидел грехопадение человека. Вы замечали, что когда мужчина живет праведно, в Боге и любви к жене, она помогает ему во всем? Но когда он сам живет неправедно и разбивает единство, она становится противостоящей ему. Так что, когда жена говорит: "встань с дивана и сделай что-то", нужно делать. И это серьезно.

Натали / 18.11.2017

111. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

В общем, мы все встроены в различные иерархии: дети должны повиноваться родителям, жена - мужу, муж - начальнику на работе, и т.д.

ага, ну-ну. А если при этом начальник мужа - женщина? А у жены, наоборот, и муж начальник, и начальник - мужчина. Двойное подчинение? Ну, анекдот.

Lucia / 18.11.2017

110. Ответ на 109., Галина Старикова:

А, так Вы про своего что ли? Ну тут уж...Помоги Господи! Нет, я не про своего, если Вам нравятся такие вульгарные выражения. но, участвуя в разных проектах помощи я замечала, что возле самого лядащенького мужичонки всегда имеются какие-то женщины - жена, мать, сестра... А сам-то - взять двумя пальцами и выбросить.Куда?

Ну, куда-нибудь.

Lucia / 18.11.2017

109. Ответ на 100., Lucia:

А, так Вы про своего что ли? Ну тут уж...Помоги Господи! Нет, я не про своего, если Вам нравятся такие вульгарные выражения. но, участвуя в разных проектах помощи я замечала, что возле самого лядащенького мужичонки всегда имеются какие-то женщины - жена, мать, сестра... А сам-то - взять двумя пальцами и выбросить.

Куда?

108. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

То, что мужчины и женщины от природы и от создателя не одинаковы- это просто прекрасно. На этом построена сама жизнь, сама любовь, и в конце концов Вера. Однако нельзя требовать от различных созданий одинаковых способностей и характеристик- согласитесь это логично. Природа и Бог, предусмотрели иной вариант сопоставления мужчины и женщины- они не одинаковы, они дополняют друг друга. Более того, без их отличий невозможна гармония. При этом вряд ли нужно рассуждать чей удел хуже, быть мужчиной или женщиной, тому множество разных примеров. Но поскольку мы действительно видим отличия мужчины и женщины, то их равенство- опасное и вредное заблуждение. Женщина несущая шпалу- у нормального мужчины может вызвать только жалость. Не равные тела (а соответственно и души) имеют не во всем совпадающие интересы, а посему не могут быть равноправными. Скорее они разноправные. Мы то ли умышленно, то ли от собственной не чуткости об этом забываем и бываем за это наказаны, опять же каждый по-своему- мужской болью или женской.

107. Ответ на 102., Натали:

.Да, мужчина поставлен командиром))

АМИНЬ. Это именно то, что я хотел от Вас услышать:) Со всем остальным, по большому счету, я готов согласиться.

106. Ответ на 94., Русский Сталинист:

А чем простой грешный мужчина отличается от простой грешной женщины?

Здесь, [b]в земной жизни[/b]? Да всем отличается.

Путь ко спасению один и для мужчин, и для женщин, и мужчины не имеют никакого преимущества перед женщинами.

Вы куда-то не туда едете. Ну, мне так кажется. Я не собираюсь говорить за других, всё, что ниже - только моё собственное мнение, не претендующее ни на что (так, рассуждения вслух). Потому прошу заранее простить за эти заметки местных маститых богословов, если что-то не так понимаю. Преимущества тут вообще не при делах. Тут впору не о преимуществе говорить, а наоборот. Кому больше дано - с того и спрос больше. В семье дети ответственны только за себя. Родители - за себя несут ответственность и за детей (родителям Богом дано право и обязанность воспитывать своих детей; стало быть, если дети плохо воспитаны, то это значит, что родители пренебрегли этой своей обязанностью перед Богом или несли эту обязанность недолжным образом). Глава семьи несёт ответственность за всю семью. Если в ней нестроения, то он ответственен перед Богом за них, поскольку Богом ему дана власть над детьми и женой. И так далее - по иерархии. На самой её земной вершине: Царь несёт перед Богом ответственность за вверенный ему Богом народ. В общем, мы все встроены в различные иерархии: дети должны повиноваться родителям, жена - мужу, муж - начальнику на работе, и т.д. И все - Богу. Без иерархии подчинения любая социальная система недееспособна или корява в принципе. Наиболее отчётливо это видно, наверно, в церковной иерархии и в армии. Да и путь не совсем один и тот же. Вот, как говорят, женщина спасается чадородием. А мужчина, я так понимаю, такой «опции» не имеет, не так ли?

И тут некоторые обосновывают мужское превосходство тем, что Спаситель был мужчиной. И что дальше?

Ну, я лично ничего такого не писал и не обосновывал.

Спаситель был не просто мужчиной, а Богочеловеком, а разве остальные простые грешные мужчины являются таковыми?

Вот именно что нет. Потому я и писал, что тут вообще неуместно говорить ни о Спасителе, ни о Богородице. Для нас, грешных людей, имеются (в частности) Послания Апостолов. Вот ими мы и должны руководствоваться в нашей семейной (в частности) жизни. А местные феминистки хотят их полной ревизии под феминистские стандарты, обосновывая это тем, что раз им достался мужичонка «второй свежести», то они свободны перед Богом от своих обязанностей. Силком ведь их под венец никто не тащил, какого мужа сами выбрали для себя, таков и есть. Если не таков, какой должен быть - с него Бог спросит.

105. Ответ на 103., Лебедевъ:

женщины— проблема для мужчин.Не-е-т!!!(((

Я не в этом смысле, Константин )

Блинов / 18.11.2017

104. Ответ на 102., Натали:

Слово "помощник" и контекст, как и "ребро", несут в себе издержки не переданных в переводе первоначальных смыслов. Насколько я знаю, в первоначальеом смысле это что-то вроде "помощника против него» ( а не «по нему»). Что толкуется, как то, что Господь творит «другого» человека из Адама, который должен поддерживать его в добром и противостоять ему в дурном.

В Раю предпологалось "дурное"?

Лебедевъ / 18.11.2017

103. Ответ на 98., Блинов:

женщины— проблема для мужчин.

Не-е-т!!!(((

Лебедевъ / 18.11.2017

102. Ответ на 97., ерусалимецъ:

Равенство, конечно, не означает тождественности. Я этого и не говрю. Но разница в разности служения, а не в "неравноправности". Равночестность означает сущностное равенство. "Несамодостаточному" не дается равная честь с тем, кто "самодостаточен". Вот эту разницу в служении и понесли высоко святые Государь и Государыня. Слово "помощник" и контекст, как и "ребро", несут в себе издержки не переданных в переводе первоначальных смыслов. Насколько я знаю, в первоначальеом смысле это что-то вроде "помощника против него» ( а не «по нему»). Что толкуется, как то, что Господь творит «другого» человека из Адама, который должен поддерживать его в добром и противостоять ему в дурном. То есть здесь не утилитарность «помощника капитана», а смысл уравновешивания и взаимовосполнения. И помощник равен самому Адаму. Да, мужчина поставлен командиром)) Но кто плохо командует, ему не позавидуешь... ))

Натали / 18.11.2017

101. Ответ на 72., Натали:

Это подчинение - не что иное как "казнь жены" (Свт. Игнатий Брянчанинов)

Просто они слишком буквально воспринимают слово казнь.

Lucia / 18.11.2017

100. Ответ на 95., Галина Старикова:

А, так Вы про своего что ли? Ну тут уж...Помоги Господи!

Нет, я не про своего, если Вам нравятся такие вульгарные выражения. но, участвуя в разных проектах помощи я замечала, что возле самого лядащенького мужичонки всегда имеются какие-то женщины - жена, мать, сестра... А сам-то - взять двумя пальцами и выбросить.

Lucia / 18.11.2017

99. Ответ на 91., Натали:

Вы глубоко несчастный человек, это сразу видно, но корень всех своих несчастий ищете не в себе, а в мужчинах, причем во всех сразу. У вас серьезные психопатологические проблемы. Только не выплескивайте их здесь на форуме. Вам от этого лучше не будет, а другие могут повредиться.

М.Яблоков / 18.11.2017

98. Ответ на 91., Натали:

женщины— проблема для мужчин.

Да!!! )))

Блинов / 18.11.2017

97. Ответ на 85., Натали:

Спасибо, рада, что Вы вникли в мои слова

И я был рад частично согласиться с Вами. Хотелось бы, чтобы и ВЫ в ответ попытались вникнуть в МОЮ и понять,что в ней нет ни малейшего унижения Жен. Две половинки не всегда должны быть РАВНЫ. Приведу для наглядности пример, уж не знаю, насколько удачный. Последние Российские Государь и Государыня, Николай и Александра. Господь поставил Царя править Россией и дал ему в помощницы Царицу. - Можем ли мы сказать, что Царь и Царица - две половинки одного целого? МОЖЕМ. - Можем ли мы сказать, что они равночестны? По большому счету, МОЖЕМ. -Можем ли мы сказать, что для вечности не важно, Царь ты или Царица (а также из Эллинов ты или из Иудеев, раб ты или свободный), что у каждого свой, от Господа путь, и важно только то, как ты его, этот путь, пройдешь? Конечно, МОЖЕМ. -Но можем ли мы сказать, что Царь и Царица РАВНЫ? Нет, НЕ МОЖЕМ! Царь был поставлен Богом ВЫШЕ Царицы, у него больше власти, но на нем больше и ответственность! Кстати. НЕ ПОТОМУ ЛИ мы говорим АДАМОВ грех, а не ЕВИН, что Адам был ГЛАВОЮ, а Ева - лишь его ПОМОЩНИЦЕЙ?

96. Ответ на 85., Натали:

Иерархичность как изначальный и конечный Божественный порядок не означает неравноправия, это не разность прав, это разность обязанностей. Поэтому... .

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да ВЛАДЫЧЕСТВУЮТ они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."(Быт.1:26) Имеют ли РАВНОЕ ПРАВО рыбы, птицы, скоты, земля, гады владычествовать над человеком?

Лебедевъ / 18.11.2017

95. Ответ на 86., Lucia:

Каким ты был, таким остался...........А вот здесь правильно мыслите Lucia,как в той песнеНо ты взглянуть не догадался,Умчался вдаль, казак лихой…Каким ты был, таким ты и остался,Но ты и дорог мне такой. Даже не лихой, а ябеда, как тут многие - увы таков мужчина, которого женщинам дал Бог. Неверное утверждение. Не женщинам Бог дал мужчин. А первому мужчине, по его просьбе, дал Господь женщину. Плоть от плоти его, из ребра. Вы же это знаете. А я не про первого.

А, так Вы про своего что ли? Ну тут уж...Помоги Господи! Всем нам, женщинам. И всем мужчинам. Мы, в общем-то тоже ведь не очень, честно сказать...

94. Ответ на 90., Коротков А. В.:

Вы хулите Ту, Которая выше всех.Остановитесь, пока не поздно.Дмитрий, похоже, Вы тут чего-то не так поняли.Речь идёт о простых грешных людях, обычных мужчинах и женщинах.Очевидно, не равных в этой, земной, жизни (даже юридически неравных: вот, навскидку, http://base.garant.ru/181761/).См. те же Послания Апостолов (уже много раз цитировавшиеся в связи с этой темой).

А чем простой грешный мужчина отличается от простой грешной женщины? Путь ко спасению один и для мужчин, и для женщин, и мужчины не имеют никакого преимущества перед женщинами. И тут некоторые обосновывают мужское превосходство тем, что Спаситель был мужчиной. И что дальше? Спаситель был не просто мужчиной, а Богочеловеком, а разве остальные простые грешные мужчины являются таковыми? Но они этим фактом облагораживают мужскую природу, в связи с чем я и написал о том, что Богородица была женщиной (да, конечно, Она была Девой, но Дева та же женщина с одним лишь отличием), такой же по своему существу и по своей природе, как все остальные женщины тогда и сейчас, причём, в отличие от Спасителя, Она была рождена от обычных земных родителей естественным путём, мы же не католики с их ересью "непорочного зачатия Девы Марии".

93. Ответ на 89., Натали:

Уважаемая Галина, я ведь говорила о равенстве ПРИРОДЫ мкжчины и женщины. Если бы в самой ПРИРОДЕ изначально не было бы РАВЕНСТВА, то его бы не могло быть в вечности, потому что человек в вечности не получит новую природу, но будет восстановлен в своей изначальной Богосозданной природе.Вы неверно поняли, поэтому делаете неверные выводы. Священство - служение мужчин, и должно таким оставаться. Но из этого как раз не надо делать неправильный вывод, что это подчеркивает какую-то "высшесть" мужчины по сравнению с женщиной. А такой вывод как раз делают мужчины (для себя), а не женщины. Какая женщина вообще когда-либо за всю историю христианства на Руси пошла требовать себе священства?Вы сами не замечаете, как усвоили эти мужские обвинения в адрес женщин, приписывающие женщинам какие-то несуществующие претензии. Вдумайтесь и тогда Вам не придется огорчаться по поводу "заблуждений", которых нет ))

Ну, нет, так нет, воля Ваша.

92. Ответ на 88., Андрей Карпов:

Не читвлв Вашмх статей, но предположу, что они тоже трасляция каких-нибудь мифов. Потому что до сих пор не наблюдала у Вас высокой концентрации правды. Современные аппеляции к традиционному обществу неизменно сводятся к "доказательствам", почему женщине очень хорошо сидеть под лавкой, и как "ужасный феминизм" виноват в том, что она покинула это замечательное "свое" место. При этом требующие традиционных отношений мужчины не собираются выполнять такое непреложное их условие, как освобождение женщины от зарабатывания денег и полную ответсвенность за это мужчины. Почему Вы не вспомните, что в традиционном общесте люди высоко уважали друг друга? Что муж глубоко чтил жену? Что сын не выбирал себе невесту по своей воле, но по воле родителей? Причем обоих. И так далее. Вот цена вашим ссыокам на традиционное общество - выдергивание того, что служит подпоркой вашим теориям.

Натали / 18.11.2017

91. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Что характерно? Женщины нормально воспринимают мужчин, терпеливо и с пониманием перенося тяжкие издержки вековечного мужского господства. Которое и сейчас никуда не делось, с тем лишь изменением, что женщинам была позволено вылезти из под лавки. А многим мужчинам, такое впечатление, почти непереносима мысль, что женщина — тоже человек. Уже сама эта мысль кажется им крамолой и «страшным феминизмом». Тяжело им смириться с самим фактом существования женщин. Причем эти особенности мужской психики наблюдаются во все времена. Хотя, конечно, бывали времена лучшие, когда этот «мужской шовинизм» отступал и не закрывал собой свет благодати и истины. Одним словом, мужчины — не проблема для женщин, но женщины— проблема для мужчин. Не проливает ли это обстоятельство свет на вопрос, почему Господь подчинил женщину мужчине? Женщины способны понести это подчинение, а мужчины совершенно неспособны на такое. Правда, и господство свое они реализовали дурно. Но тут уж ничего не поделаешь...

Натали / 18.11.2017

90. Ответ на 84., Русский Сталинист:

Вы хулите Ту, Которая выше всех. Остановитесь, пока не поздно.

Дмитрий, похоже, Вы тут чего-то не так поняли. Речь идёт о простых грешных людях, обычных мужчинах и женщинах. Очевидно, не равных в этой, земной, жизни (даже юридически неравных: вот, навскидку, http://base.garant.ru/181761/). См. те же Послания Апостолов (уже много раз цитировавшиеся в связи с этой темой).

89. Ответ на 74., Галина Старикова:

Уважаемая Галина, я ведь говорила о равенстве ПРИРОДЫ мкжчины и женщины. Если бы в самой ПРИРОДЕ изначально не было бы РАВЕНСТВА, то его бы не могло быть в вечности, потому что человек в вечности не получит новую природу, но будет восстановлен в своей изначальной Богосозданной природе. Вы неверно поняли, поэтому делаете неверные выводы. Священство - служение мужчин, и должно таким оставаться. Но из этого как раз не надо делать неправильный вывод, что это подчеркивает какую-то "высшесть" мужчины по сравнению с женщиной. А такой вывод как раз делают мужчины (для себя), а не женщины. Какая женщина вообще когда-либо за всю историю христианства на Руси пошла требовать себе священства? Вы сами не замечаете, как усвоили эти мужские обвинения в адрес женщин, приписывающие женщинам какие-то несуществующие претензии. Вдумайтесь и тогда Вам не придется огорчаться по поводу "заблуждений", которых нет ))

Натали / 18.11.2017

88. Ответ на 50., Кирилл Д.:

персональная мифология рулит.

И не просто персональная мифология. Дух времени сказывается. Сколько сил ушло на борьбу за "права женщин", и теперь даже в православном сознании сидят следы этой борьбы. Весьма показательно. Если бы кто хотел, он мог бы взять это за типовой случай и опираясь на него прийти к мысли, насколько наше миропредставление повреждено, хотя мы его считаем чуть ли не совершенным, потому как являемся людьми православными. Ну да, православные, однако наши ценности все изъедены этим самым духом времени. С так называемым "мужским шовинизмом" - немного другой случай. Если "равенство женщин" - чисто привнесённый элемент, то главенство мужчины действительно традиционно. То есть основание тут верное. И вот, чувствуя, так сказать, что "правда за мужиков", мужчины, участвующие в этом споре, видят эту правду в своей интерпретации. Т.е. и именно в мужской реализации мы тут имеем дело с той персональной мифологией, о которой говорилось в моей статье. А в женской реализации - акцент надо сделать на постмодернизме. Об этом будет отдельная статья. Но проблема в том, что сколько ни пиши статей, вряд ли кто-то сделает выводы по существу, поскольку самое сложное это признать себя причастным тем проблемам, о которых только что прочитал.

87. Ответ на 75., М.Яблоков:

Вы хулите Христа, Божию Матерь и Церковь? Какая Ваша "самодостаточность" даровала бы вам спасение без ВОЛЬНОГО (то есть самодостаточного) подвига Пресвятой Девы, через который спасен весь род человеческий? И в какой церкви священствовали бы священники, если бы Ее тело не было "пространнейшее небес", и Она не носила бы на Своих руках "Носящего вся"?

Натали / 18.11.2017

86. Ответ на 79., Галина Старикова:

Каким ты был, таким остался...........А вот здесь правильно мыслите Lucia,как в той песнеНо ты взглянуть не догадался,Умчался вдаль, казак лихой…Каким ты был, таким ты и остался,Но ты и дорог мне такой. Даже не лихой, а ябеда, как тут многие - увы таков мужчина, которого женщинам дал Бог. Неверное утверждение. Не женщинам Бог дал мужчин. А первому мужчине, по его просьбе, дал Господь женщину. Плоть от плоти его, из ребра. Вы же это знаете.

А я не про первого.

Lucia / 18.11.2017

85. Ответ на 80., ерусалимецъ:

Спасибо, рада, что Вы вникли в мои слова. Я знаю цитаты, Вами приведенные. Но если начать с самого существенного:

«В Божией идее человека, можно сказать – человека как гражданина Небесного Царствия, – нет различия на мужа и жену, но Бог, заранее зная, что человек падет, устроил это различие». (о.Серафим Роуз)

Эти слова проясняют главное - мужчина и женщина - человек. Человек создан и предназначен для наследования вечной жизни в Царствии Небесном. В духовной природе человека нет разделения на мужа и жену, потому его не будет и в Царствии Небесном. Но Творец устроил это разделение, очевидно, только с одной целью - чтобы человеку устроить путь спасения и достичь своего предназначения. В целом этот акт Божественного творения для нас - тайна. Но мы знаем, что Бог навел на Адама глубокий сон и взял некую очень существенную его часть (ребро - неточный перевод), из которой сотворил женщину. Человек устроен так, что все его органы или имеют пару, или содержат пару в одном. По сути, Господь разделил первоначального человека на две половины, которые до этого были в одном. А теперь скажите, может ли левая рука быть "нераноправной" правой, или одно полушарие мозга - другому? То же самое можно сказать о "вторичности" женщины. Она несущностна, сущность одна, ее можно сравнить со старшинством по рождению. Примерно так же мы можем сказать о "вторичности" детей по отношению к родителям. Иерархичность как изначальный и конечный Божественный порядок не означает неравноправия, это не разность прав, это разность обязанностей. Поэтому женщина изначально абсолютно равноправна мужчине. А свое завершение это равенство находит в отсутсвии гендерного разделения человека в вечности. Это разделение дано человеку только на время - для устроения его спасения.

Натали / 18.11.2017

84. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Я офигеваю (простите мой французский) с большинства комментариев. Люди, вы вообще в себе? Разве вы не знаете, что из всех людей выше всех- и выше Иоанна Крестителя, и выше ангелов, серафимов и херумивов- именно Женщина, Пресвятая Богородица Царица Небесная? Она, рождённая так же, как и все во грехе, стала выше всех и именно через Неё пришло Спасение роду человеческому. О каком же унижении и неполноценности женского естества и женской природы в сравнении с мужской может идти речь? Вы хулите Ту, Которая выше всех. Остановитесь, пока не поздно.

83. Ответ на 79., ерусалимецъ:

При всем уважении к женщинам, женщина онтологически - помощница и не имеет самодостаточности. Ее бытие в муже! Она взята от мужа. Однако в этом ее не слабость, а сила. Но несчастные феминистки этого не понимают. Поэтому и несчастны...

М.Яблоков / 18.11.2017

82. Ответ на 68., ерусалимецъ:

У нее Христос получается каким-то гармафродитом, прости Господи... Это называется - безумие от феминизма!

М.Яблоков / 18.11.2017

81. Ответ на 74., Галина Старикова:

Разумеется, будет различие полов и в Царстве Небесном. Только в брак вступать уже не будут.

М.Яблоков / 18.11.2017

80. Ответ на 72., Натали:

Вот именно-то по самой природе мужчина и женщина равноправны. Потому что САМА ПРИРОДА - это духовная природа Да и в биологической природе ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ не было и не могло быть никакого неравенства.Неравенство явилось следствием грехопадения...

Ага, конечно. То есть, не было до грехопадения духовной иерархии, не было девяти ангельских чинов. А что касается БИОприроды - Адам был РАВЕН слоненку, тигренку, рыбке, березке и кусту смородины. А мы-то, дураки, думали, что до грех-я он над ними ГОСПОДСТВОВАЛ:) Но в целом я сейчас лучше понял Вашу мысль и готов признать Вашу ЧАСТИЧНУЮ правоту. Действительно, до гр-я неравенство Адама и Ева были не настолько очевидны и грубы, как сейчас, в падшем мире. В ВАШУ ПОЛЬЗУ могу привести даже слова Златоуста- «Как бы оправдываясь перед женою, человеколюбивый Бог говорит: вначале Я создал тебя РАВНОЧЕСТНОЙ (мужу) и хотел, чтобы ты, будучи одного (с ним) достоинства, во всем имела общение с ним, и как мужу, так и тебе вверил власть над всеми тварями; но поскольку ты не воспользовалась равночестием как должно, за это подчиняю тебя мужу: и к мужу твоему влечение твое, и тот тобой обладать будет… " Но это изначальное равночестие все-таки я бы не стал понимать как ПОЛНОЕ РАВЕНСТВО. Вот что пишет по этому поводу о. Константин Буфеев: "Морально-этический вывод о жене, который делает Церковь из догматического утверждения о том, что от мужа своего взята бысть сия (Быт. 2, 23), заключается в ПОДЧИНЕННОМ, ВТОРИЧНОМ положении ее в семье и в обществе. Жена изначально — помощница мужу: "Сотворим ему помощника по нему "(Быт. 2, 18). В соответствии с библейским повествованием о порядке создания жены после мужа писал святой апостол Павел:"Адам бо прежде создан бысть, потом же Ева; и Адам не прельстипотом же Ева; и Адам не прельстися, жена же прельстившися, в преступлении бысть"(1 Тим. 2, 13–14) А вот комментарий на Книгу Бытия свт. Филарета Московского: "Жена, дерзнувшая преклонить мужа к законопреступному своему желанию, взаимно осуждается на всегдашнюю заботливость о угождении его желаниям и за владычество над ним подвергается его владычеству. Впрочем, сим как НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ ЖЕНЫ В НЕВИННОМ СОСТОЯНИИ (!!!), так не одобряется неограниченное господствование мужа над нею". Наш скромный вывод. До грехопадения Жена была равночестна Мужу, только после грехопадения Муж стал господствовать над нею. Но и до грехопадения Жена не была полностью независима от Мужа, она была сотворена как его ПОМОЩНИЦА - и только в этом смысле можно говорить о ее "вторичности". «В Божией идее человека, можно сказать – человека как гражданина Небесного Царствия, – нет различия на мужа и жену, но Бог, заранее зная, что человек падет, устроил это различие». (о.Серафим Роуз)

79. Ответ на 77., Lucia:

Каким ты был, таким остался...........А вот здесь правильно мыслите Lucia,как в той песнеНо ты взглянуть не догадался,Умчался вдаль, казак лихой…Каким ты был, таким ты и остался,Но ты и дорог мне такой. Даже не лихой, а ябеда, как тут многие - увы таков мужчина, которого женщинам дал Бог.

Неверное утверждение. Не женщинам Бог дал мужчин. А первому мужчине, по его просьбе, дал Господь женщину. Плоть от плоти его, из ребра. Вы же это знаете.

78. Ответ на 76., Lucia:

Им мешками еду таскают их женщины, а бедняги даже не знают, откуда берется...любили значит.... пожрать?

таскать любимым мужчинам....

eka / 18.11.2017

77. Ответ на 69., Silvio63:

Каким ты был, таким остался...........А вот здесь правильно мыслите Lucia,как в той песнеНо ты взглянуть не догадался,Умчался вдаль, казак лихой…Каким ты был, таким ты и остался,Но ты и дорог мне такой.

Даже не лихой, а ябеда, как тут многие - увы таков мужчина, которого женщинам дал Бог.

Lucia / 18.11.2017

76. Ответ на 60., eka:

Им мешками еду таскают их женщины, а бедняги даже не знают, откуда берется...любили значит....

пожрать?

Lucia / 18.11.2017

75. Ответ на 72., Натали:

Божественная иерархия онтологична, изначально присуща всему божественному творению. Об этом у сщмч. Дионисия Ареопагита четко и ясно объяснено. Иерархия существовала и до грехопадения и существует и сейчас. Жена всегда была в подчинении у мужа. Женщина по определению ПОМОЩНИЦА и не имеет самодостаточности. Еще раз. Феминизм - это сатанизм, дерзновенный вызов Творцу.

М.Яблоков / 18.11.2017

74. Ответ на 64., Натали:

Почему Вы решили, что мужчины ставят себя НАД женщинами? У батюшки в статье и намека на это нет. Извините, уважаемая Галина, но у батюшки в статье как раз об этом черным по белому написано.Можно было сказать о НЕОДИНАКОВОСТИ, если бы о ней хотел сказать батюшка...Но говорить о НЕРАВНОПРАВНОСТИ ПРИРОДЫ (той, в которой человек создан Богом для вечности) и в которой, мы знаем, не будет "мужеска пола и женска" в Царствии Божием - это в корне неверно. И это говорит богослов, священник... Я глубоко разочарована.

Да, уважаемая Натали, в вечности не будет различия полов. Именно там и будет равноправие мужчин и женщин. Ну вот Вы сами себе ответьте на вопрос : женщинам запрещено быть священниками, меня лично это оскорбляет? Унижает? И почему. Это ведь неравноправие? Мне кажется от того, как Вы ответите на этот вопрос,захотите ли разобраться в нем без горячности зависит и то, как скоро Вы сможете понять свое заблуждение. Простите.

73. Ответ на 63., Натали:

Так все-таки повторяетесь? По приведенным Святым девам-мученицам и римскому праву имеете что-то сказать? За хулу тоже отвечать придется.

Вы невнимательно прочитали 3-й комментарий. Там есть ответ на ваш вопрос. По указанным вами святым-девам-мученицам - это было чудо Божие. Но не всегда Господь совершает чудо. Остальные святые девы-мученицы подвергались физическому насилию и лишались девства (как пишет блж. Августин про монахинь Рима), но духовное девство сохранялось, так как его нечестивцам невозможно осквернить. И оно ценнее в очах Божиих, чем физическое. Ваша злоба настолько зашкаливает, что вы даже прочитать комментарий внимательно не можете.

М.Яблоков / 18.11.2017

72. Ответ на 68., ерусалимецъ:

Вот именно-то по самой природе мужчина и женщина равноправны. Потому что САМА ПРИРОДА - это духовная природа Да и в биологической природе ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ не было и не могло быть никакого неравенства. Неравенство явилось следствием грехопадения, когда жена подчинена мужу. Это подчинение - не что иное как "казнь жены" (Свт. Игнатий Брянчанинов) А эта статья (в какой-то степени), Вы и прочие здесь пишущие мужчины возводят это в саму природу и некий "вечный" закон. Кто на Небесах Вам будет ПОВИНОВАТЬСЯ? 2. Христос - не просто "муж", Он - Богочеловек. И Богородица - Помощница не "мужу", а Богу. И Вы не захожите ли слишком далеко, предлагая подобные сравнения с Адамом и Евой, которые были равными по своему происхождению и положению и при том мужем и женой? 3. Кто отрицает, что Христос воплотился в мужеском поле? Вы плохо читали. Я отвечала на слова про плоть, которую взял Христос на Небеса. Плоть человеку дают родители, а душу - Бог. Христос же получил Свою человеческую плоть без мужчины - то есть только от Девы. На Небесах же разделения "мужского" и "женского" (в обсуждаемом в этой статье аспекте) нет. И я говорила о Богородице, чтобы показать, насколько высоко вознесена человеческая природа в Ней,как в собирательном человечестве. Она - самая святая из всех людей, святых святейшая. Мужской шовинизм? Это мягкая форма выражения по отношению к человеку, который говорит, что святые великомученицы-девы таковыми не были - римское право не позволяло, а Предание можно игнорировать.

Натали / 18.11.2017

71. Ответ на 64., Натали:

Я глубоко разочарована.

Да, не о том, разочаровываетесь: если можно осудить парня за то, что он дотронулся девушки, то можно осудить девушку за соблазн. Здесь сложность, конечно...

70. Ответ на 68., ерусалимецъ:

Об этом же говорит Апостол Павел

Да ей уже много раз об этом писали, только толку никакого. Бес феминизма искушает. У неё и муж должен жену [b]почитать[/b]. Не любить её и заботиться о ней (и вообще о всей семье, к чему [b]на самом деле[/b] муж призывается), а именно [b]почитать[/b]. Я так полагаю, что далее должно воспоследовать почитание родителями своих детей, духовными отцами - своих духовных чад и т.д. А там будет недалеко и до "духовных матерей" и "матриарха".

69. Ответ на 58., Lucia:

Каким ты был, таким остался...........

А вот здесь правильно мыслите Lucia,как в той песне Но ты взглянуть не догадался, Умчался вдаль, казак лихой… Каким ты был, таким ты и остался, Но ты и дорог мне такой.

Silvio63 / 17.11.2017

68. Ответ на 64., Натали:

Почему Вы решили, что мужчины ставят себя НАД женщинами? У батюшки в статье и намека на это нет. Извините, уважаемая Галина, но у батюшки в статье как раз об этом черным по белому написано.Можно было сказать о НЕОДИНАКОВОСТИ, если бы о ней хотел сказать батюшка...Но говорить о НЕРАВНОПРАВНОСТИ ПРИРОДЫ (той, в которой человек создан Богом для вечности) и в которой, мы знаем, не будет "мужеска пола и женска" в Царствии Божием - это в корне неверно. И это говорит богослов, священник... Я глубоко разочарована.

Ув.Натали, Вы в этом вопросе (который у Вас уже не впервые всплывает) - глубоко неправы. 1.О.Георгий говорит не о неравноправии ПРИРОД, а о неравноправии мужчины и женщины ПО САМОЙ ПРИРОДЕ. Об этом же говорит Апостол Павел: "Жены, ПОВИНУЙТЕСЬ своим мужьям, как Господу, потому что МУЖ ЕСТЬ ГЛАВА ЖЕНЫ, как и Христос глава Церкви..." Здесь говорится именно о неравноправии. А сомневаться в НЕОДИНАКОВОСТИ мужчин и женщин - это уже вообще за гранью, об этом и говорить не стоит. 2. Вам совершенно справедливо указали, что Богородица это Новая Ева, а Господь -Новый Адам. В обеих этих двоицах Жены - лишь помощницы Мужам, а Мужи -главы. 3.Ваше отрицание того очевидного факта, что Второе Лицо Троицы, воплотившись, восприняло МУЖСКУЮ тварную плоть -это уже какая то ересь. Что с того, что Христос был рожден безмужно? Он что, в виде какого-то безполого существа появился (Господи, помилуй!) Разве не было Обрезания Господня на восьмой день? Разве на сороковой день Божья Матерь не принесла Его в Храм, как ПЕРВЕНЦА (то есть, первого младенца именно мужского пола)? Разве не Он не называл Себя СЫНОМ Человеческим? Разве Церковь не считает Его Своим ЖЕНИХОМ? Разве запрет на женское священство - не от того, что Господь воспринял именно МУЖСКУЮ плоть? И какое это все имеет отношение к мужскому шовинизму, ума не приложу.

67. Ответ на 62., Натали:

Плоть Христа - не "мужская", а ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, которая от ДЕВЫ и БЕЗ ПРИМЕШЕНИЯ МУЖЕСКА. То есть именно "мужского" по плоти во Христе ничего нет.

Простите, а про Праздник Обрезание Господне Вы что-нибудь слышали?

Лебедевъ / 17.11.2017

66. Ответ на 64., Натали:

но у батюшки в статье как раз об этом черным по белому написано.

я конечно дико извиняюсь, но может уже пора прекратить эти теплохладные стенания. Всё теплохладное выбрасывается вон....

eka / 17.11.2017

65. Ответ на 62., Натали:

А за "сатанизм" - ответите особо.

не за сатанизм , а за сотрудничество с коммунистами и распространение ереси... Но мудрый человек может и уладить вопрос...

eka / 17.11.2017

64. Ответ на 41., Галина Старикова:

Почему Вы решили, что мужчины ставят себя НАД женщинами? У батюшки в статье и намека на это нет.

Извините, уважаемая Галина, но у батюшки в статье как раз об этом черным по белому написано. Можно было сказать о НЕОДИНАКОВОСТИ, если бы о ней хотел сказать батюшка... Но говорить о НЕРАВНОПРАВНОСТИ ПРИРОДЫ (той, в которой человек создан Богом для вечности) и в которой, мы знаем, не будет "мужеска пола и женска" в Царствии Божием - это в корне неверно. И это говорит богослов, священник... Я глубоко разочарована.

Натали / 17.11.2017

63. Ответ на 34., М.Яблоков:

Так все-таки повторяетесь? По приведенным Святым девам-мученицам и римскому праву имеете что-то сказать? За хулу тоже отвечать придется.

Натали / 17.11.2017

62. Ответ на 32., М.Яблоков:

Я знакома с Вашим кредо - всех объявить еретиками и послать в ад. Отвечать за это перед Богом Вам.

Только вот Христос - не женщина. Это для вас серьезная печалька... И выше всех тварей вознесена мужская тварная Плоть Христа - одесную Бога-Отца. А феминизм - это сатанизм, гордыня и дерзновенный вызов Творцу!

А за "сатанизм" - ответите особо. Плоть Христа - не "мужская", а ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, которая от ДЕВЫ и БЕЗ ПРИМЕШЕНИЯ МУЖЕСКА. То есть именно "мужского" по плоти во Христе ничего нет. Так что это печально исключительно для мужского шовинизма. И неправедных претензий.

Натали / 17.11.2017

61. Ответ на 26., Апографъ:

Понятно, несчастная Клара в ход пошла. После фетишизма с "мужским господством" она на втором месте в умах таких как Вы. На этом Ваша аргументация" закончилась. Впрчем, она и не начиналась.

Натали / 17.11.2017

60. Ответ на 58., Lucia:

Им мешками еду таскают их женщины, а бедняги даже не знают, откуда берется...

любили значит....

eka / 17.11.2017

59. Ответ на 56., Коротков А. В.:

Вы разве не замечаете, что такими словами наглядно всем демонстрируете именно СВОИ глупость и злобу. В очередное подтверждение правоты женщин...Нельзя заметить то, чего нет.Ниже я просто констатировал факты, ничего более.Я могу их подтвердить массой цитат из комментариев здесь, на РНЛ (я читаю РНЛ со дня основания, и зарегистрировался после введения регистрации). Впрочем, кто хочет видеть - тот и так видит, а кто не хочет (или не может) - тому всё равно хоть кол на голове теши.Мой первый комментарий под данной статьёй к Вам, кстати, полностью относится. Хотя лавры первенства я бы присудил другим местным особам женского пола.

Коротков, а знаешь что школьная алгебра это туфта? ты ведь "математик". А сколько женщин работает математиками, тут за равенство полов можно одно сказать. Ответственность что у мужчин, что у женщин одинаковая. Собственно говоря, в последней нашей беседе, я тебе упомянул, что скоро настанет время и всеобщее образование рухнет. Сейчас самое подходящее время....

eka / 17.11.2017

58. Ответ на 48., Наталия 2016:

А чтобы подтвердить каким-нибудь блестящим примером мужского великолепия зайти на наш форум и показать, например, Короткова. Вот истинный чемпион!Ты только собственную глупость подтвердить и показать можешь, ничего более.Чемпионка в глупости и злобе.Вы разве не замечаете, что такими словами наглядно всем демонстрируете именно СВОИ глупость и злобу. В очередное подтверждение правоты женщин...

Не он один. Им мешками еду таскают их женщины, а бедняги даже не знают, откуда берется... и заметьте - в феминизме они обвиняют женщин, как Адам Еву с тем яблоком. Каким ты был, таким остался...........

Lucia / 17.11.2017

57. Ответ на 36., Lucia:

Мой младшенький вчера спросил меня - а почему, мамочка вот все тетеньки, которые постарше идут с такими тяжелыми сумками и рюкзаками, а дяденьки - нет?

нужно было ему сказать, что дяденька так делает тётенькам хорошо, что они-бы и его на плечах радостно понесли вместе с сумками. Нужно правильно ребёнка учить ухаживать за женщинами....

eka / 17.11.2017

56. Ответ на 48., Наталия 2016:

Вы разве не замечаете, что такими словами наглядно всем демонстрируете именно СВОИ глупость и злобу. В очередное подтверждение правоты женщин...

Нельзя заметить то, чего нет. Ниже я просто констатировал факты, ничего более. Я могу их подтвердить массой цитат из комментариев здесь, на РНЛ (я читаю РНЛ со дня основания, и зарегистрировался после введения регистрации). Впрочем, кто хочет видеть - тот и так видит, а кто не хочет (или не может) - тому всё равно хоть кол на голове теши. Мой первый комментарий под данной статьёй к Вам, кстати, полностью относится. Хотя лавры первенства я бы присудил другим местным особам женского пола.

55. Ответ на 36., Lucia:

Мой младшенький вчера спросил меня - а почему, мамочка вот все тетеньки, которые постарше идут с такими тяжелыми сумками и рюкзаками, а дяденьки - нет?

Lucia ,хорошо хоть не написали с заплечными мешками идут все тетеньки ...по миру.Выдумываете ерунду всякую ,еще и детей приплели.

Silvio63 / 17.11.2017

54. Ответ на 51., электрик:

Докажи, что она плоская. Тогда и поговорим.

https://www.youtube.com/watch?v=KYZ0HfWXe_A

eka / 17.11.2017

53. Ответ на 51., электрик:

феминизм сильнее распространён на постсоветских территориях, благодаря деятельности СССР. Не замечать это, значит сознательно отвергать истину.....Ты дойди до края Земли,для начала.Докажи, что она плоская. Тогда и поговорим.

это уже без меня доказали. если тебе Библия не авторитет....

eka / 17.11.2017

52. Ответ на 21., Натали:

Отсюда ясно и ОЧЕВИДНО (с вами - господами-мужами- надо как с глуховатыми говорить), что это ВРЕМЕННОЕ состояние, имеющее место только в земной участи людей.

Феминистка,однако...

электрик / 17.11.2017

51. Ответ на 25., eka:

феминизм сильнее распространён на постсоветских территориях, благодаря деятельности СССР. Не замечать это, значит сознательно отвергать истину.....

Ты дойди до края Земли,для начала.Докажи, что она плоская. Тогда и поговорим.

электрик / 17.11.2017

50. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Леди и джентльмены, мальчишки и девчонки, вам сюда, мне кажется: http://ruskline.ru/analitika/2017/11/16/personalnaya_mifologiya/ Ибо ваши комментарии, в большинстве своём, отличная иллюстрация того, что персональная мифология рулит. Все вы православные христиане и опираетесь на Священное Писание и Священное Предание, но у одних цель - доказать своё мужское превосходство, а у других - своё женское. Обычное "бабы дуры - мужики козлы". ))) Наверно, о. Георгий употребил неудачное определение - "неравноправны". Можно было бы сказать - "неодинаковы", например. Тем более, "право" как таковое здесь малость ни при чём. Возможно, тогда публика возбудилась бы меньше.

Кирилл Д. / 17.11.2017

49. Ответ на 17., Галина Старикова:

" Равноправие запрещено, но обязанностей у женщины вдвое больше. Оно, конечно, правильно, потому что женщина может вынести во много раз больше.И несмотря на такое отношение живет дольше, болеет меньше, обществу полезней. Если б ей еще и права дать, что же с мужчинами станет?Не в бровь, а в глаз. Браво.Сестры, дорогие! Неужели вы и вправду так думаете?!

Дорогая сестра, это просто напросто очевидная реальность наших дней, увы... Или Вы, как Вы выразились, на самом деле "думаете", что это как раз наоборот - мужчина выносливей, болеет меньше и живет дольше? Может быть Вы с детства в монастыре живете? Это же просто напросто медицинские факты.

Наталия 2016 / 17.11.2017

48. Ответ на 40., Коротков А. В.:

А чтобы подтвердить каким-нибудь блестящим примером мужского великолепия зайти на наш форум и показать, например, Короткова. Вот истинный чемпион!Ты только собственную глупость подтвердить и показать можешь, ничего более.Чемпионка в глупости и злобе.

Вы разве не замечаете, что такими словами наглядно всем демонстрируете именно СВОИ глупость и злобу. В очередное подтверждение правоты женщин...

Наталия 2016 / 17.11.2017

47. Ответ на 32., М.Яблоков:

Значит и спасение, и все домостроительство символическое. Это гностическая ересь!

А Ваша ересь как называется? Имеет она название? Ваша ересь уничижает Святых Божиих, сонм мучениц Христовых, попирает Священное Предание Церкви... И ведь совести хватает еще кричать "Держи вора!"

Наталия 2016 / 17.11.2017

46. Lucia:

Лучше всего вообще в этом вопросе ничего не обобщать, по-моему. Ну, это было бы самое мудрое. Но не я начала обобщать, лишь продемонстрировала применение принципа. Про обобщение, это, конечно, не только к Вам, это ко всем нам. Я первая любительница этим заниматься.

45. Lucia:

"Факты в том, что женщина, борясь за равноправие с мужчинами, остается все равно женщиной, и от мужчин продолжает требовать к себе такого же отношения, как к женщине, со всеми вытекающими. Мда? Ну давайте здесь потребуйте, на форуме. Я не борюсь за равноправие с мужчинами.

44. Ответ на 42., Апографъ:

?! что это следствие манцыпации или равноправия.

На самом-то деле я ему сказала правду.

Lucia / 17.11.2017

43. Ответ на 37., Галина Старикова:

"Факты в том, что женщина, борясь за равноправие с мужчинами, остается все равно женщиной, и от мужчин продолжает требовать к себе такого же отношения, как к женщине, со всеми вытекающими.

Мда? Ну давайте здесь потребуйте, на форуме.

Лучше всего вообще в этом вопросе ничего не обобщать, по-моему.

Ну, это было бы самое мудрое. Но не я начала обобщать, лишь продемонстрировала применение принципа.

Lucia / 17.11.2017

42. Ответ на 36., Lucia:

?! Мой младшенький вчера спросил меня - а почему, мамочка вот все тетеньки, которые постарше идут с такими тяжелыми сумками и рюкзаками, а дяденьки - нет? Несомненно, мне следовало ответить так - а потому, дорогой, что мужчина велик и прекрасен, а женщина существо подчиненное и презренное. Пущай носят тяжелые сумки, чтоб угодить своему господину.!

Всё правильно, но ещё надо было пояснить сыну, что это следствие манцыпации или равноправия.

Апографъ / 17.11.2017

41. Ответ на 21., Натали:

Христос - Сын Божий и одновременно Сын Человеческий по Деве. Он Богочеловек. А Сама Пречистая - земная Женщина, имеющая только человеческую природу. Поэтому Ваше сравнение некорректно. Матерь Божия - Женщина - выше всех тварей - всех МУЖЧИН, женщин и ангелов. Это понятно?Вы и Вам подобные с вашим "мужским господством" впали уже в неадекватность. Носитесь с ним как с писаной торбой. За деревьями не видите леса. Если бы это ваше мужское господство находилось в ПРИРОДЕ человека, оно бы сохранялось и в ином мире. Но мы точно знаем, что там ничего этого нет. Отсюда ясно и ОЧЕВИДНО (с вами - господами-мужами- надо как с глуховатыми говорить), что это ВРЕМЕННОЕ состояние, имеющее место только в земной участи людей.

Натали, простите, но Вы несправедливы. Почему Вы решили, что мужчины ставят себя НАД женщинами? У батюшки в статье и намека на это нет. Это мы понимаем все неправильно. Но мы действительно не равноправны! И именно ПО ПРИРОДЕ. Мужчина не может зачать, выносить и родить дитя. Но и женщина без семени мужа этого не может. Ева действительно создана Богом из ребра Адама, ему В ПОМОЩЬ, по его просьбе. В ПОМОЩЬ! Это не значит стать головой (семьи, к примеру) вместо него. Это значит помочь мужчине этой головой стать. И вот это-то и есть самое трудное и главное предназначение женщины, а не двигать мужчин с их места, с которого, кстати, они уходят вполне охотно, если мы сами берем этот воз на себя. И самое трудное здесь для нас, понять, что, если нам достался "негожий" мужичонка , лежащий на диване и т.д., то нам потребуется неимоверное терпение, чтобы, имея , к примеру, ум, здоровье и прочие достоинства, не взять на себя роль добытчика, а довольствоваться тем, что есть. Хлеб, значит хлеб. Вот это и есть самое сложное. Но ведь православная женщина знает, что, Господь в этом случае с ней, поможет и не оставит ни ее, ни детей. Решаюсь здесь высказывать эти свои мысли, потому что вы умницы же! И верующие. С невоцерковленными женщинами об этом говорить нельзя. Живой не выберешься... Простите.

40. Ответ на 36., Lucia:

А чтобы подтвердить каким-нибудь блестящим примером мужского великолепия зайти на наш форум и показать, например, Короткова. Вот истинный чемпион!

Ты только собственную глупость подтвердить и показать можешь, ничего более. Чемпионка в глупости и злобе.

39. Ответ на 31., Lucia:

».Услышав это, Ефрем подивился такому ее ответу и прославил Бога, давшего женшине такой ум.

(2Пет. 2:16) Валаам был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка. Ну, что ослы тоже равны человеку?

Апографъ / 17.11.2017

38. Ответ на 30., Lucia:

" Равноправие запрещено, но обязанностей у женщины вдвое больше. Оно, конечно, правильно, потому что женщина может вынести во много раз больше.И несмотря на такое отношение живет дольше, болеет меньше, обществу полезней. Если б ей еще и права дать, что же с мужчинами станет?Не в бровь, а в глаз. Браво.Сестры, дорогие! Неужели вы и вправду так думаете?! при чем здесь думы? Это факты.

Факты в том, что женщина, борясь за равноправие с мужчинами, остается все равно женщиной, и от мужчин продолжает требовать к себе такого же отношения, как к женщине, со всеми вытекающими.

37. Ответ на 36., Lucia:

" Равноправие запрещено, но обязанностей у женщины вдвое больше. Оно, конечно, правильно, потому что женщина может вынести во много раз больше.И несмотря на такое отношение живет дольше, болеет меньше, обществу полезней. Если б ей еще и права дать, что же с мужчинами станет?Не в бровь, а в глаз. Браво.Сестры, дорогие! Неужели вы и вправду так думаете?! Мой младшенький вчера спросил меня - а почему, мамочка вот все тетеньки, которые постарше идут с такими тяжелыми сумками и рюкзаками, а дяденьки - нет? Несомненно, мне следовало ответить так - а потому, дорогой, что мужчина велик и прекрасен, а женщина существо подчиненное и презренное. Пущай носят тяжелые сумки, чтоб угодить своему господину. А он ляжет на диван и станет поучать. Чтоб кланялась и благодарила. А чтобы подтвердить каким-нибудь блестящим примером мужского великолепия зайти на наш форум и показать, например, Короткова. Вот истинный чемпион!

Очень надеюсь, что Вы ответили ему правильно :" А потому, сынок, что у нас равноправие. Женщины долго за него боролись, и мы победили. Женщины теперь равны с мужчинами. Во всем. Поэтому тяжелые сумки нам также сладостно носить, как и быть летчиками-испытателями." Простите, но этот вывод напрашивается сам. И, кстати, совсем не факт, что у всех женщин, таскающих тяжелые сумки, мужья лежат на диване. Лучше всего вообще в этом вопросе ничего не обобщать, по-моему.

36. Ответ на 17., Галина Старикова:

" Равноправие запрещено, но обязанностей у женщины вдвое больше. Оно, конечно, правильно, потому что женщина может вынести во много раз больше.И несмотря на такое отношение живет дольше, болеет меньше, обществу полезней. Если б ей еще и права дать, что же с мужчинами станет?Не в бровь, а в глаз. Браво.Сестры, дорогие! Неужели вы и вправду так думаете?!

Мой младшенький вчера спросил меня - а почему, мамочка вот все тетеньки, которые постарше идут с такими тяжелыми сумками и рюкзаками, а дяденьки - нет? Несомненно, мне следовало ответить так - а потому, дорогой, что мужчина велик и прекрасен, а женщина существо подчиненное и презренное. Пущай носят тяжелые сумки, чтоб угодить своему господину. А он ляжет на диван и станет поучать. Чтоб кланялась и благодарила. А чтобы подтвердить каким-нибудь блестящим примером мужского великолепия зайти на наш форум и показать, например, Короткова. Вот истинный чемпион!

Lucia / 17.11.2017

35. Ответ на 31., Lucia:

Однажды преподобный Ефрем вознамерился пойти в город Едессу в Месопотамии. Он обратился к Богу с такой молитвой: «Господи Иисусе Христе! Сподоби меня увидеть город Твой, и когда я буду входить в него, пошли мне навстречу такого человека, который побеседовал бы со мною о Священном Писании с пользою для меня».Когда он, так помолившись, приближался к городу и входил в ворота, встретила его женщина. Увидев ее, подвижник опечалился и обратился мысленно к Богу: «Господи, Ты презрел моление раба Твоего. Но каким образом может она беседовать со мною о книжной мудрости?»Женщина же стояла и смотрела на него. Святой Ефрем обратился к ней с вопросом: «Скажи мне, женщина, зачем ты стоишь и дерзко смотришь на меня?»Женщина ответила: «Я смотрю на тебя, потому что жена от мужа взята, а ты смотри не на меня, а в землю, из которой ты взят».Услышав это, Ефрем подивился такому ее ответу и прославил Бога, давшего женшине такой ум.

фейк.....

eka / 17.11.2017

34. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Девство "не к одному только телу относится, но мысленно простирается и проникает во все признаваемые правильными действия души” (свт. Григорий Нисский). Мы говорим о девстве тела и девстве души, но должны ясно осознавать, что для христианина центр тяжести добродетели целомудрия лежит прежде всего в подвиге души. Блаженный Августин, размышляя о печальном факте надругательства варваров над монахинями Рима, пишет, что насилие над телом не может нанести урон девству человека, не соизволяющего этому беззаконию: “Бог никогда не дозволил бы случиться этому с Его святыми, если бы святость, которую Он сообщил им и которую Он любит в них, могла погибать подобным образом” (О граде Божием I, 28).

М.Яблоков / 17.11.2017

33. Ответ на 24., Натали:

Если у вас личная жизнь не сложилась (в чем я вам сочувствую), то не надо свой негативный опыт экстраполировать на всех женщин.

М.Яблоков / 17.11.2017

32. Ответ на 24., Натали:

"Христос - новый Адам символически" Значит и спасение, и все домостроительство символическое. Это гностическая ересь!

М.Яблоков / 17.11.2017

31. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Однажды преподобный Ефрем вознамерился пойти в город Едессу в Месопотамии. Он обратился к Богу с такой молитвой: «Господи Иисусе Христе! Сподоби меня увидеть город Твой, и когда я буду входить в него, пошли мне навстречу такого человека, который побеседовал бы со мною о Священном Писании с пользою для меня». Когда он, так помолившись, приближался к городу и входил в ворота, встретила его женщина. Увидев ее, подвижник опечалился и обратился мысленно к Богу: «Господи, Ты презрел моление раба Твоего. Но каким образом может она беседовать со мною о книжной мудрости?» Женщина же стояла и смотрела на него. Святой Ефрем обратился к ней с вопросом: «Скажи мне, женщина, зачем ты стоишь и дерзко смотришь на меня?» Женщина ответила: «Я смотрю на тебя, потому что жена от мужа взята, а ты смотри не на меня, а в землю, из которой ты взят». Услышав это, Ефрем подивился такому ее ответу и прославил Бога, давшего женшине такой ум.

Lucia / 17.11.2017

30. Ответ на 17., Галина Старикова:

" Равноправие запрещено, но обязанностей у женщины вдвое больше. Оно, конечно, правильно, потому что женщина может вынести во много раз больше.И несмотря на такое отношение живет дольше, болеет меньше, обществу полезней. Если б ей еще и права дать, что же с мужчинами станет?Не в бровь, а в глаз. Браво.Сестры, дорогие! Неужели вы и вправду так думаете?!

при чем здесь думы? Это факты.

Lucia / 17.11.2017

29. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Вот уже и до Богородицы добрались. Не пора ли остановиться? Это вам не лениных-троцких-сталиных перетирать, можно и по голове хорошо получить (не от людей) за такие вещи. К кому я обращаюсь, поймёт, а не поймёт- ему же хуже будет, не сейчас, так потом.

28. Ответ на 21., Натали:

Только вот Христос - не женщина. Это для вас серьезная печалька... И выше всех тварей вознесена мужская тварная Плоть Христа - одесную Бога-Отца. А феминизм - это сатанизм, гордыня и дерзновенный вызов Творцу!

М.Яблоков / 17.11.2017

27. Ответ на 17., Галина Старикова:

Сестры, дорогие! Неужели вы и вправду так думаете?!

Тут у некоторых феминизм в голове гораздо сильнее православной веры в сердце.

26. Ответ на 21., Натали:

Христос - Сын Божий и одновременно Сын Человеческий по Деве. Он Богочеловек. А Сама Пречистая - земная Женщина, имеющая только человеческую природу. Поэтому Ваше сравнение некорректно. Матерь Божия - Женщина - выше всех тварей - всех МУЖЧИН, женщин и ангелов. Это понятно?Вы и Вам подобные с вашим "мужским господством" впали уже в неадекватность. Носитесь с ним как с писаной торбой. За деревьями не видите леса. Если бы это ваше мужское господство находилось в ПРИРОДЕ человека, оно бы сохранялось и в ином мире. Но мы точно знаем, что там ничего этого нет. Отсюда ясно и ОЧЕВИДНО (с вами - господами-мужами- надо как с глуховатыми говорить), что это ВРЕМЕННОЕ состояние, имеющее место только в земной участи людей.

Женщина,задерите голову и посмотрите в небо и Вы увидите, что одна слава солнца, одна слава луны и одна слава звёзд и звезда от звезды в славе разниться! А если не так, то еврейскую бабу Клару Цеткину, с её 8 Марта, можно считать праведницей!

Апографъ / 17.11.2017

25. широко практикуемого на Западе феминизма

феминизм сильнее распространён на постсоветских территориях, благодаря деятельности СССР. Не замечать это, значит сознательно отвергать истину.....

eka / 17.11.2017

24. Ответ на 20., Апографъ:

Христос - новый Адам символически, как Образец для подражания. Но по существу своему Он имеет две природы: божественную как Сын Божий и человеческую - от Жены. То есть как раз от самих "адамов" - мужчин - Он по своей природе ничего не имеет. "Семя Жены" стерло "главу змея". Семя Жены - и только Ее.

Натали / 17.11.2017

23. Ответ на 22., М.Яблоков:

"Жду возражений" и почти сразу же - "повторяться не считаю нужным". Ссылки на римское право, а примеры почему-то новомучениц. И то абстрактные. Речь шла о древних мученицах, их девстве и о римскои праве, напомню. Можете не повторяться. Ложь и хулу лучше не повторять.

Натали / 17.11.2017

22. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Я уже все сказал в 3-м комментарии, повторятся не считаю нужным.

М.Яблоков / 17.11.2017

21. Ответ на 20., Апографъ:

Христос - Сын Божий и одновременно Сын Человеческий по Деве. Он Богочеловек. А Сама Пречистая - земная Женщина, имеющая только человеческую природу. Поэтому Ваше сравнение некорректно. Матерь Божия - Женщина - выше всех тварей - всех МУЖЧИН, женщин и ангелов. Это понятно? Вы и Вам подобные с вашим "мужским господством" впали уже в неадекватность. Носитесь с ним как с писаной торбой. За деревьями не видите леса. Если бы это ваше мужское господство находилось в ПРИРОДЕ человека, оно бы сохранялось и в ином мире. Но мы точно знаем, что там ничего этого нет. Отсюда ясно и ОЧЕВИДНО (с вами - господами-мужами- надо как с глуховатыми говорить), что это ВРЕМЕННОЕ состояние, имеющее место только в земной участи людей.

Натали / 17.11.2017

20. Ответ на 15., Натали:

Как Вы, богослов, утверждаете, что мужчина и женщина неравноправны ПО ПРИРОДЕ? Как богослову Вам должено быть лучше всех известно, что ПО ПРИРОДЕ мужчина и женщина как минимум РАВНОПРАВНЫ. Иначе как Женщина - Пресвятая Богородица - могла бы стать всея твари Честнейшей Царицей Небесной? Ее природа - это природа женская, ничем не разнящаяся от природы всех женщин.

Да нет равенства! Адам сотворён Богом, а Ева взята из его ребра. И как минимум равные только в послушании не вкушать от плодов древа познания добра и зла. Христос - это новый Адам, а Честнейшая Херувим и Славнейшая Серафим (но не славнейшая Христа - "кто яко Богъ") Богородица - новая Ева. Надо полагать, что Господь Бог наш оценивает христианский подвиг женщин, в силу их хрупкости, выше христианского подвига мужчин и даже в этом случае равенства не наблюдается!

Апографъ / 16.11.2017

19. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

"...яко жертву непорочную, приими мя, с любовию пожершуюся Тебе." Интересно, что если бы эти, приведённые отцом Георгием, строки тропаря св. муч. Пелагии Тарсийской девы относились к св. Царю муч. Николаю, относительно его жертве Христу, то какой-бы гевол подняли бы наши учителЯ "богословы"... , а в данном случае, с непорочной жертвой девы, ничего, всё нормально!

Апографъ / 16.11.2017

18. Ответ на 17., Галина Старикова:

А почему так не думать?

Натали / 16.11.2017

17. Ответ на 4., Наталия 2016:

" Равноправие запрещено, но обязанностей у женщины вдвое больше. Оно, конечно, правильно, потому что женщина может вынести во много раз больше.И несмотря на такое отношение живет дольше, болеет меньше, обществу полезней. Если б ей еще и права дать, что же с мужчинами станет?Не в бровь, а в глаз. Браво.

Сестры, дорогие! Неужели вы и вправду так думаете?!

16. Ответ на 13., М.Яблоков:

На иконе "Взыскание погибших" и Пресвятая Богородица без платка и что?

"Это исключительный случай, когда Богородица написана с непокрытой головой. Считается, что омофор она отдала, чтобы покрыть им людские грехи. Такой красивый символ самопожертвования — ведь появляться на людях в подобном виде считалось позором. И сейчас входить в храм без головного убора женщинам запрещено. Это должно напоминать людям, как сильно за них переживает Царица Небесная." Это цитата из описания этой иконы. Так что Ваша реплика неубедительна, простите. Право, не стоит усложнять то, что просто принимается верующим сердцем. А если не принимается, то самым правильным будет, оставить эту Тайну до времени, когда будет открыто и все остальное, чего мы не в силах понять и объяснить здесь. А иначе, горячо споря о таких вещах, можно не просто впасть в пошлость, а стать причастными богохульству, от чего сохрани нас Господи!

15. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Спасибо, батюшка, что поддержали правду в комментариях на Вашу предыдущую статью. Меня сильно удивил, однако, посыл этой Вашей сатьи. Как Вы, богослов, утверждаете, что мужчина и женщина неравноправны ПО ПРИРОДЕ? Как богослову Вам должено быть лучше всех известно, что ПО ПРИРОДЕ мужчина и женщина как минимум РАВНОПРАВНЫ. Иначе как Женщина - Пресвятая Богородица - могла бы стать всея твари Честнейшей Царицей Небесной? Ее природа - это природа женская, ничем не разнящаяся от природы всех женщин.

Натали / 16.11.2017

14. Ответ на 5., М.Яблоков:

Ссылаться на свою же статью - это, конечно, веский аргумент. Зачем Вы себя выставляете невеждой и, что еще хуже, хульником? Что - перечислять всех поименно? Святые Великомученицы и Мученицы Вера, Надежла, Любовь, Екатерина, Татиана, Варвара, Марина, Анастасия, Агния, Агапия, Ирина, Хиония, Лукия,Текуса, Фаина, Клавдия, Матрона, Иулия, Александра и Евфрасия и.................. Все они девы. И кто лжет: их жития или Вы? Покайтесь.

Натали / 16.11.2017

13. Ответ на 12., Галина Старикова:

На иконе "Взыскание погибших" и Пресвятая Богородица без платка и что?

М.Яблоков / 16.11.2017

12. Ответ на 3., М.Яблоков:

Батюшка, очень уважаю Вас и, разумеется, Ваше мнение. Искренне считаю Вас одним (если не самым) из самых лучших авторов портала РНЛ. Но если Вы все же уделили моему недостоинству некоторое внимание, то приведу свое скромное возражение по данному вопросу. К сожалению, не всегда духовное девство тождественно физическому девству! Как известно, св.Мария Египетская не была девственницей, но подвигом стяжала духовное девство! сС этим вряд ли можно поспорить. Есть обратные примеры в истории Церкви, когда монахи, например, некоторые патриархи были откровенными еретиками. Физическое девство им не помогло, так как они были духовно осквернены ересью. Конечно, есть примеры из житий святых, когда Господь хранил и физическое девство христиаских мучениц, но это лишь отдельные чудесные примеры. Так было отнюдь не всегда. Надеюсь, вы не будете утверждать, что у всех без исключения христианских мучениц за всю историю Церкви было сохранено физическое девство в претерпевании ими мучений?.. Особенно если взять пример Новомучеников Россицских или Сербских новых мучеников? Конечно, мученицы подвергались всяческому насилию, НО при этом пред Богом оставались девственницами!!! Духовное девство мучетели осквернить не могли! Вот, что я хотел сказать. Жду возражений.

Св. прп. Мария Египетская на иконах изображается с короткими волосами и непокрытой головой. Почему, Вы, Михаил, конечно, знаете. Так что этот пример скорее говорит против Ваших заключений, а не за них. А вот остальные святые девы изображаются с покрытыми головами. У Бога ведь все просто.

11. Ответ на 6., Лев Хоружник:

Если б ей еще и права дать, что же с мужчинами станет?Исполнится мечта Пусек - убей сексиста, смой его кровь!

Как вас запугали. Ужас.

Lucia / 16.11.2017

10. Ответ на 7., Максим Михайлов:

Конечно о. Георгий Городенцев прав. Его ход мыслей ясен и на мой взгляд очень верен. Он написал о главном. А вот комментарии будут не по теме и по разным частностям. В общем пошлость будет дальше. Даже думаю, лучше бы и не размещать статью эту тогда здесь.

Я думаю, что Вы правы. Тут легко скатиться в пошлость.

9. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

"...На самом деле равноправия между мужчиной и женщиной по природе не существует, что видно даже невооружённым глазом...." Невооруженным глазом видно очевидное: внешние женские очертания предполагали Творцом совсем иные планы, разумеется недоступные нашего понимания а потому всякие разговоры о т.н. равноправии совершенно излишни, и волнуют лишь тех представителей женского пола, т.н. "феминисток", что разучились обуздывать свою греховную плоть и стали "сосудами греха"...

Николаев. / 16.11.2017

8. Ответ на 7., Максим Михайлов:

Это не вам решать: размещать или не размещать. Если не нравится, можете не читать.

М.Яблоков / 16.11.2017

7. Зря

Конечно о. Георгий Городенцев прав. Его ход мыслей ясен и на мой взгляд очень верен. Он написал о главном. А вот комментарии будут не по теме и по разным частностям. В общем пошлость будет дальше. Даже думаю, лучше бы и не размещать статью эту тогда здесь.

6. Ответ на 2., Lucia:

Если б ей еще и права дать, что же с мужчинами станет?

Исполнится мечта Пусек - убей сексиста, смой его кровь!

5. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

"Где-то вычитал насчет упомянутого завихрения римского право и возвел это вычитанное в абсолют, в абсолютную догму. Но для православного человека абсолютным авторитетом являются лишь Св.Писание и Св.Предание, а не ОБС («одна бабушка сказала»)." Вот как раз Римское право имеет своим источником Божественное Откровение! Когда-то было дело черкнул заметку на этот счет: http://ruskline.ru/analitika/2013/12/11/rimskoe_pravo_i_soteriologicheskij_yuridizm/ Более того, Римское право было во всей своей полноте воспринято и освящено в Православной Византийской Империи! Это не одна баба сказала, батюшка. Римское право само по себе осень хорошее, в данном случае защищало и превозносило девство. Другое дело люди своими грехами все оскверняли и извращали, это да. Но речь не об этом.

М.Яблоков / 16.11.2017

4. Ответ на 2., Lucia:

" Равноправие запрещено, но обязанностей у женщины вдвое больше. Оно, конечно, правильно, потому что женщина может вынести во много раз больше.И несмотря на такое отношение живет дольше, болеет меньше, обществу полезней. Если б ей еще и права дать, что же с мужчинами станет?

Не в бровь, а в глаз. Браво.

Наталия 2016 / 16.11.2017

3. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Батюшка, очень уважаю Вас и, разумеется, Ваше мнение. Искренне считаю Вас одним (если не самым) из самых лучших авторов портала РНЛ. Но если Вы все же уделили моему недостоинству некоторое внимание, то приведу свое скромное возражение по данному вопросу. К сожалению, не всегда духовное девство тождественно физическому девству! Как известно, св.Мария Египетская не была девственницей, но подвигом стяжала духовное девство! с С этим вряд ли можно поспорить. Есть обратные примеры в истории Церкви, когда монахи, например, некоторые патриархи были откровенными еретиками. Физическое девство им не помогло, так как они были духовно осквернены ересью. Конечно, есть примеры из житий святых, когда Господь хранил и физическое девство христиаских мучениц, но это лишь отдельные чудесные примеры. Так было отнюдь не всегда. Надеюсь, вы не будете утверждать, что у всех без исключения христианских мучениц за всю историю Церкви было сохранено физическое девство в претерпевании ими мучений?.. Особенно если взять пример Новомучеников Россицских или Сербских новых мучеников? Конечно, мученицы подвергались всяческому насилию, НО при этом пред Богом оставались девственницами!!! Духовное девство мучетели осквернить не могли! Вот, что я хотел сказать. Жду возражений.

М.Яблоков / 16.11.2017

2. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

" На самом деле равноправия между мужчиной и женщиной по природе не существует, что видно даже невооружённым глазом." ну, думаю, сейчас-то мы узнаем, в чем состоит видимое различие. А то непонятно. В бороде? Так это не говорит о превосходстве. Как известно "волос глуп - везде растет". К сожалению, автор ничего не приводит из заявленного. Кроме обычных строк о послушании мужу. словом, все как обычно. Равноправие запрещено, но обязанностей у женщины вдвое больше. Оно, конечно, правильно, потому что женщина может вынести во много раз больше. И несмотря на такое отношение живет дольше, болеет меньше, обществу полезней. Если б ей еще и права дать, что же с мужчинами станет?

Lucia / 16.11.2017

1. Re: Мужчина и женщина неравноправны по природе

Странно видеть, как пастырь, пребывающи в явной оппозиции нынешней власти Украины (легитимность этой власти вообще под большим вопросом) внезапно начинает вести риторику в современном киевском духе. Разумеется, права женщин равны правам мужчин: свобода слова, свобода совести, право на передвижение, право голоса едины для всех. И именно потому, что на Украине некоторые круги думают иначе (лишая людей, например, права на самоопределение или на обучение на родном языке), мы и видим этот кровавый бардак последних лет. В общем, странно.

рудовский / 16.11.2017
Георгий Городенцев:
Домыслы и некоторые факты в деле священника Глеба Грозовского
Анализ последних публикаций, посвященных данному делу, для непонимающих
25.01.2018
Сеанс массового гипноза
Протоиерей Георгий Городенцев о суде над священником Глебом Грозовским
23.01.2018
«В этой истории еще надо объективно разобраться»
Ответ Василию Бойко-Великому, считающему необходимым отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
09.12.2017
Странное обращение
О просьбе «православной общественности» к Церкви отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имяславия
29.11.2017
Мужчина и женщина неравноправны по природе
Гримасы феминизма вытекают из пресловутого «равноправия», причем вытекают как его необходимое следствие
16.11.2017
Все статьи автора
"Проблемы семьи и брака"
Парламентская республика для России - зло
Владимир Путин на встрече с представителями общественности поделился своим мнением о ряде современных актуальных вопросов
22.01.2020
«Нет уголовному преследованию родителей за воспитание!»
Общественное антиювенальное движение «Родительский отпор.РФ» требует снять с рассмотрения законопроект «о семейно-бытовом насилии» и законопроект «за шлепок-2»
21.01.2020
Средство разрушения семьи и традиционных ценностей
Резолюция Круглого стола о Законопроекте «О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации»
20.01.2020
Все статьи темы