Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Пустая затея. Так объединиться невозможно

22.04.2017


О круглом столе, организованном неким Советом православной патриотической общественности …

18 апреля в фонде Славянской письменности и культуры состоялся круглый стол представителей православной общественности, на котором была обсуждена декларация «Совета православной патриотической общественности» (СППО). Организаторами мероприятия выступили известный публицист, в прошлом активный диссидент, философ Виктор Аксючиц и бывший председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

Многие задают мне вопрос, почему в работе круглого стола не принимал участие я, никак не присутствовало Русское Собрание? Ведь мероприятие проводила организация с громким именем «Совет православной патриотической общественности». Поскольку вопросы такие задаются, надо объясниться, высказать свою позицию. Я получал от Виктора Аксючица короткое приглашение принять участие в их мероприятии, однако решил проигнорировать круглый стол. Тому есть некоторые причины. 

Действительно, заявлено о создании организация с таким амбициозным названием «Совет православной патриотической общественности». По идее такого рода организацию должны создать люди, которые олицетворяют современное православно-патриотическое движение, у которых есть солидная патриотическая политическая биография. При всём моем уважении к отцу Всеволоду Чаплину и Виктору Владимировичу Аксючицу, я никак не могу согласиться с тем, что именно они олицетворяют современное православное патриотическое движение. Они, конечно, принимали некоторое участие в каких-то патриотических акциях, но скорее находятся на обочине движения. Обещанных же ветеранов православного патриотического движения, типа Сергея Бабурина, Александра Крутова, на совещании замечено не было. Они хотя и не столь активны ныне (впрочем, Сергей Николаевич еще вполне «в форме»), но у них есть имя в патриотическом движении, как бы кто к ним не относился. 

Из более-менее известных фигур православно-патриотического движения последнего времени, которых я увидел на круглом столе, можно назвать разве что игумена Кирилла (Сахарова) (который, видимо, из смирения посещает все мероприятия, которые называются патриотическими), да руководителя общественной организации «Переправа» Александра Нотина. Еще были фигуры поменьше калибром, типа публицистов Владимира Семенко и Владимира Хомякова, а также политэмигранты с Украины Игорь Друзь и Сергей Моисеев. 

Но разве это и есть современное православно-патриотическое движение?! А где же Институт русской цивилизации, Союз писателей России, Академия геополитических проблем, Изборский клуб, Народный Собор, Русское Собрание, Собор православных граждан? Получается, что какие-то люди создали «Совет православно-патриотического движения» без участия Олега Платонова, Валерия Ганичева, Леонида Ивашова, Валентина Катасонова, священника Александра Шумского, Александра Проханова, Олега Кассина, Валентина Лебедева... Но как так может быть? Это какое-то не настоящее православно-патриотическое движение. 

Из декларации, которую прислал мне Виктор Аксючиц, явствует, что задачи «Совета православной патриотической общественности»: «соборное осознание общественно-политической миссии, противостоящей разрушительным процессам в стране; консолидация общественности в деле спасения России». Слова, конечно, красивые, правильные, но зачем создавать для этого новую организацию, некий «Совет православной патриотической общественности», если мы этим занимаемся ежедневно, ежечасно, - и «Русская народная линия», и «Русское Собрание», и «Народный Собор», и Институт русской цивилизации, и Изборский клуб, как и другие организации, которые давно существуют и функционируют.

В этой декларации меня несколько покоробила такая фраза: «Национальный лидер должен осознать, что постепенный отказ от "чекизма" как основы элитогенеза и реальная опора на патриотическое гражданское общество - вопрос сохранения страны и его собственного выживания». Люди пишут так, будто что-то новое открывают для Владимира Владимировича Путина. Президент и опирается на патриотическое гражданское общество, - «Бессмертный полк», «Общенародный фронт» и другие общественные организации его поддерживают и при этом не связаны ни с чекистами, ни с грушниками. То, что среди его опоры нет «Совета православной патриотической общественности», еще не говорит о том, что в окружении Президента и в его команде нет патриотов. Впрочем, неизвестно, что еще может дать Президенту этот самый Совет... 

Сама по себе Декларация, которую предлагали обсудить и принять на круглом столе, - рядовой патриотический документ, который повторяет многие и многие подобного рода документы. Однако есть в нём один пассаж, который меня насторожил и который делает невозможным мое участие в деятельности «Совета православной патриотической общественности» в принципе. Вот эта фраза: «Патриоты призваны к обретению собственной политической субъектности. Распространенный среди патриотической общественности тезис «мы всегда за власть» делает невозможным позитивный перехват у либеральных манипуляторов лозунга борьбы с коррупцией, обрекая патриотическое движение на проигрышную перспективу быть всегда в политическом арьергарде, в роли обороняющихся, а не инициаторов и лидеров процесса. Для этого православной общественности необходимо преодолеть пассивность и разобщённость». Думаю, именно в этой фразе и сокрыт тайный посыл, который стремятся донести инициаторы создания «Совета православной патриотической общественности». 

Посыл — незамысловатый. Речь опять идет о пресловутой «третьей силе», с которой давно носятся принимавшие участие в круглом столе Владимир Семенко и Владимир Хомяков. С этой идеей я активно боролся в своё время, полемизировал с одним и другим, в итоге наши пути разошлись. Не буду повторять аргументы о пагубности идеи «третьей силы» или, как туманно высказываются авторы декларации, обретения патриотами «собственной политической субъектности», на эту тему уже многое сказано. 

На мой взгляд, инициаторы создания «Совета православной патриотической общественности» не понимают одной важной мысли, которую понимал и прекрасно сформулировал наш великий русский мыслитель Михаил Никифорович Катков, который еще полтора века назад писал, как патриотам относиться к Верховной власти и к чиновничеству. Он говорил примерно следующее: «Мы - верноподданные Государя, Верховной власти, но мы не верноподданные министров». Поэтому тезис декларации, что, мол, патриоты всегда за власть и это их ставит в невыгодное положение, - теоретически ошибочен и практически пуст. Мы, православные патриоты, всегда за Верховную власть. Но это не исключает того, что мы можем критиковать, более того - мы должны критиковать, действия тех или иных чиновников, которые недобросовестно исполняют свои обязанности и «рулят не в ту сторону». Этим мы только помогаем Верховной власти, от которой мы при этом ничего не должны требовать. Это и есть основа отношения православных патриотов к власти, в чем мы принципиально расходимся с инициаторами создания «Совета православной патриотической общественности». 

Идея создания патриотической «третьей силы» для того, чтобы создавать проблемы для власти, чтобы власть обращала внимание на патриотов — это идея тупиковая и бессмысленная. 

Поэтому я и не принял участие в этом круглом столе, и вряд ли когда-либо буду принимать участие в стремлении создать патриотическую «третью силу» или патриотическую партию для того, чтобы давить на власть. 

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 118

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

118. Lucia : Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно
2017-05-02 в 08:47

Проханов поклонник хаоса.

...."Каждое чудовищное разоблачение, каждое вскрытое воровство не вызывают уличных демонстраций, возмущённых народных толпищ, арестов высших лиц государства. Народ безмолвствует (как не раз бывало в русской истории) согласно вековечному русскому правилу. Но в народной памяти копится тьма, откладываются слой за слоем злые и угрюмые чувства, неверие в государство, ненависть к знати, молчаливый глухой саботаж всего, что исходит от правящих верхов. Народ уже не требует очищения и не ждёт, когда воры и мздоимцы очистят властные кабинеты. Теперь народу это не нужно, народу нужно возмездие. Приближается тот страшный рубеж, когда русское возрождение, сияющие мечтательные глаза русских людей затмеваются кровавой поволокой. Мечта о царствии небесном сменяется мечтой о топоре...."

а вот он о патриотах
"Русские патриоты угрюмо молчат, внимая бесчисленным разоблачениям, ибо считают, что любое самое скверное, поражённое болезнями государство лучше, чем его отсутствие. Лучше, чем падение царства. Лучше, чем смертоносный кровавый хаос. Но их терпение подходит к концу. Уже слышен скрип их зубов, "


и т.д. и т.п. http://sobityadnya.r...v-vzyivayet-k-Putinu

вот такой частный случай душевного здоровья.
117. Наблюдатель. : Ответ на 116., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-05-02 в 08:03

Насколько я понимаю, Проханов нынешнюю власть поддерживает.


Проханова как и Зюганова фиг поймешь, они и нашим, и вашим. Мутные субъекты. Но толку от них точно никакого.

Лучше вот это почитайте:
http://kolokolrussia...y?utm_source=target
116. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 112., Наблюдатель.:
2017-05-02 в 07:21

Опять-таки к вопросу об умении различения духов и людей (как их носителей). По поводу нечистоты Проханова приходилось уже высказываться ранее, тогда Анатолий Дмитриевич резко не согласился... однако, время расставляет все на свои места.Не сомневайтесь, "патриоты" Проханова будут воевать не столько с властью, сколько с другими патриотами. Примерно, как Анпилов в свое время.



Насколько я понимаю, Проханов нынешнюю власть поддерживает.
115. Lucia : Ответ на 114., М.Яблоков:
2017-04-30 в 23:02

А что от троцкиста можно еще ожидать...


Ничего, кроме мировой революции.
114. М.Яблоков : Ответ на 113., Lucia:
2017-04-30 в 20:28

А что от троцкиста можно еще ожидать...
113. Lucia : Ответ на 111., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-04-30 в 19:47

См.: http://zavtra.ru/blo..._snova_o_patriotah.P. S. То-то я смотрю, что А. Проханов мне даже не отвечает на предложение опубликовать мою статью, которая, кстати, выдержана исключительно в большевистском духе.Получается, что, как и в определённый период 1917 г., верх пока (!) берут меньшевики, эсеры и пр.




В этой статье есть такие слова
" Вы можете представить себе Степанова с оружием в руках на баррикадах? Я – нет. 2

Автор,видимо, считает это недостатком. Но я тоже не могу представить и за это А.Степанову - низкий поклон.
потому что на баррикады могут залезать только безответственные или преступные личности.

Так что большевистского духа - не нужно. И баррикад.
112. Наблюдатель. : Ответ на 111., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-04-30 в 18:37

Опять-таки к вопросу об умении различения духов и людей (как их носителей). По поводу нечистоты Проханова приходилось уже высказываться ранее, тогда Анатолий Дмитриевич резко не согласился... однако, время расставляет все на свои места.

Не сомневайтесь, "патриоты" Проханова будут воевать не столько с властью, сколько с другими патриотами. Примерно, как Анпилов в свое время.
111. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ура, Анатолий Дмитриевич, "анти-Аврора" сделала свой "исторический выстрел"!
2017-04-30 в 08:54

См.: http://zavtra.ru/blo...i_snova_o_patriotah.
P. S. То-то я смотрю, что А. Проханов мне даже не отвечает на предложение опубликовать мою статью, которая, кстати, выдержана исключительно в большевистском духе.
Получается, что, как и в определённый период 1917 г., верх пока (!) берут меньшевики, эсеры и пр.
110. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 98., Владимир В.:
2017-04-27 в 08:29

Утверждаю это, имея 12-летний опыт интернет-дискуссий. Теперь и для Вас «немного о себе»: родился в 1952 г., окончил мех-мат в 1974 г. Отработал 8 лет в Физическом институте АН СССР, следом — 6 лет в одном из аналитических центров Госкомитета по науке и технике. В результате, свою научную карьеру завершил «ведущим научным». Но кроме научной «ипостаси» у меня была ещё инженерная, которую завершил в 2003-м году «главным инженером».http://vershinin-vk.livejournal.com/



Это заслуживает уважения. Спаси Христос.
109. М.Е. : Ответ на 107., Кирилл Д.:
2017-04-27 в 07:38

А правительство Медведева нужно в любом случае менять ...:))
Это да, Карфаген...:)))Что ещё меня смущает - это вдруг стало некоей кампанией, вдруг многие резко ополчились на "Димона". Причём, получается, что старт дал Навальный своим фильмом (я не смотрел). Хрен его знает, что там за игры.


Для меня этот "Димон" уже давно (еще с его президентства) тот же чубайс, только в другой наряде. Макрончик местного пошиба. : ))
А навальных и ходорковских - вообще пинками на лесоповал как предателей и агентов Запада. Но они пока нужны кому-то ...
108. Кирилл Д. : Ответ на 106., рудовский:
2017-04-27 в 01:38


Но только до поры до времени. См. Африку - детей вагон, а благ-то не прибавляется в традиционном обществе!..



Разумеется, не панацея, хотя современная Африка, строго говоря, традиционным обществом уже не является (и другие причины есть). Вообще в современном мире говорить о традиционном обществе в более-менее сохранившемся виде трудно. Ну, может, отдельные глухие деревни в разных Гималаях.
Россия до XX века была традиционным обществом. Ну, пусть даже до середины XIX века (потом началось его разложение). В общем, была, и прибавление благ происходило. Равно, как и в других традиционных обществах прошлого.


Чаянов!..Прекрасно, что вы его процитировали. Но будьте осторожны: некоторые местные комментаторы его прямо-таки ненавидят.



Не понимаю, за что. Ну, да это не мои проблемы и, тем более, не Чаянова.
107. Кирилл Д. : Ответ на 105., М.Е.:
2017-04-27 в 01:25


А правительство Медведева нужно в любом случае менять ...:))



Это да, Карфаген...:)))
Что ещё меня смущает - это вдруг стало некоей кампанией, вдруг многие резко ополчились на "Димона". Причём, получается, что старт дал Навальный своим фильмом (я не смотрел). Хрен его знает, что там за игры.
106. рудовский : Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно
2017-04-26 в 23:08

Не спорю. Это может помочь. В общем-то, и материнский капитал, похоже, помог до некоторой степени.
Но зависимость, конечно, тут намного сложнее. А местами и обратная - в смысле, чем выше рождаемость, тем больше материальных благ будет создаваться. (с)
Конечно. Но только до поры до времени. См. Африку - детей вагон, а благ-то не прибавляется в традиционном обществе!..

Интересно, что это заметил более 100 лет назад Чаянов, изучая и сравнивая крестьянские хозяйства в разных странах.
У нас, чем больше появляется детей (едоков, стало быть) в семье, тем больше мужик начинает работать - тем больше часов в день (в месяц, в год) он начинает тратить на работы, соответственно, сокращая свой досуг.
В западных хозяйствах, как Чаянов выяснил (в немецких, кажется), другая тенденция - при росте числа детей в семье западный мужик сокращает потребление. (с)
Чаянов!..
Прекрасно, что вы его процитировали. Но будьте осторожны: некоторые местные комментаторы его прямо-таки ненавидят.

Но, в общем, если у Вас есть идеи, как ускорить экономическое развитие в России, мне кажется, Вас услышат, раньше или позже. (С)
Я свои мысли уже частично изложил "куда надо". Остальные мысли еще додумать надо.
Пока не услышали.
Но я не теряю надежды :)
105. М.Е. : Кириллу на 102
2017-04-26 в 20:14

А правительство Медведева нужно в любом случае менять и парадигму тоже. :))
104. Кирилл Д. : Ответ на 92., рудовский:
2017-04-26 в 17:49


Именно поэтому я предлагаю поработать :) создание соц. и эконом. благ - условие недостаточное, но точное необходимо для прироста населения в постиндустриальном мире



Не спорю. Это может помочь. В общем-то, и материнский капитал, похоже, помог до некоторой степени.
Но зависимость, конечно, тут намного сложнее. А местами и обратная - в смысле, чем выше рождаемость, тем больше материальных благ будет создаваться.
Интересно, что это заметил более 100 лет назад Чаянов, изучая и сравнивая крестьянские хозяйства в разных странах.
У нас, чем больше появляется детей (едоков, стало быть) в семье, тем больше мужик начинает работать - тем больше часов в день (в месяц, в год) он начинает тратить на работы, соответственно, сокращая свой досуг.
В западных хозяйствах, как Чаянов выяснил (в немецких, кажется), другая тенденция - при росте числа детей в семье западный мужик сокращает потребление.

Но, в общем, если у Вас есть идеи, как ускорить экономическое развитие в России, мне кажется, Вас услышат, раньше или позже.
103. Ольга Чернова : Ответ на 89., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-04-26 в 16:32

Вам сколько лет? В Армии служили? Каков у Вас опыт практический работы на руководящих должностях? По образному выражению Шаймиева, хотя бы Вы "двумя курицами руководили"?



И кулачком еще постучать.

Невозможно райком из человека вывести.
102. Кирилл Д. : Ответ на 90., М.Е.:
2017-04-26 в 16:20


Кадры еще есть пока, и они могли бы многое сделать и подготовить себе замену



Да, кадры есть. В смысле, есть отдельные умные люди, типа Глазьева, у которых есть отдельные умные мысли.
А "у них", у либерально-глобалистских экономистов, целая школа (и не одна), система, парадигма, мировоззрение.
Когда, условно говоря, будет не только Чикагская или Франкфуртская политэкономическая школа, но и, скажем, Изборская школа - будет другой разговор. Но её нет, есть только Изборский клуб, включающий отдельных хороших и умных людей.
Наших русских православных Смитов, Рикардо, Кейнсов, Марксов и прочих Валлерстайнов, Пигу и Броделей, увы, нет. Во всяком случае, (оптимистическая оговорка) пока нет.
А либералы сами по себе могут быть полными идиотами и/или подонками, но они опираются на эту махину чужого ума. И патриоты на неё же опираются, ибо больше (пока) не на что.
И, кстати, 100 лет назад так было. Выбор между, скажем так, Адамом Смитом и Карлом Марксом. Как выразился товарищ Сталин по другому поводу, "оба хуже" (для нас, во всяком случае). И оба из одной колоды. Но своих-то не было. И Столыпин сделал ставку на Адама Смита, а Ленин - на Маркса.
Так что, от смены тех или иных плохих фигур в правительстве на те или иные хорошие вряд ли что принципиально изменится.
Судя по всему, действующие премьер-министр и министры - неплохие "технические" исполнители (а совсем оборзевших, судя по Кудрину и Улюкаеву, убирают) в рамках господствующей мировой экономической парадигмы.
И тут надо другую парадигму предлагать, а фигуры - они приложатся.
101. Владимир В. : Ответ на 99., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-04-26 в 15:17

Вы на чьей стороне?


Как-то я спросил своего сына: «Что ты любишь в СССР?» Ответ был мгновенным: «Россию».

Так вот, в Пасхальном послании 2015 г. Патриархом сказано:

«Когда [...] подвиг становится содержанием жизни не только отдельного человека, но и всего народа, когда в устремлении к гóрнему соединяются сердца миллионов людей, готовых защищать свою Родину, отстаивать высокие идеалы и ценности, тогда [...] Такой народ обретает огромную духовную силу, побороть которую оказываются неспособными никакие бедствия и враги. Ярким свидетельством правоты этих слов является Победа в Великой Отечественной войне, достигнутая самоотверженным подвигом нашего народа. 70-летие сей славной даты мы торжественно отмечаем».

Как мы знаем из Евангелия, Христос составил Свою Церковь из апостолов, служение которых напутствовал словами: «Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф 18:18). И мы видим, как Церковь, будучи хранительницей даров спасения, «принимает на хранение» и главный дар спасения XX века — Победу СССР в Великой Отечественной войне. Восстанавливая, тем самым, единство исторического бытия России, и становясь «власть имеющей» властью духовной. Аминь.
100. Lucia : Ответ на 94., Наблюдатель.:
2017-04-26 в 14:42

А христианами уже быть не нужно? Это уж Господь решит, кто ему больше угодил.Нужно. Но только правильными христианами.А веселиться, смеяться, ерничать, оскорблять, поясничать, шутить... (см. п.60) в то время, когда обсуждаются и решаются очень серьезные вопросы - это (мягко говоря) совершенно не характерно для правильного христианства. Этим Богу угодить точно невозможно, этим Его можно только разгневать. Ну, и еще показать свое духовно-нравственное состояние, имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услишит.



Да, лучше всего для православного - удалиться от всякого участия в дискуссиях.
99. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 98. Владимир В. :
2017-04-26 в 14:33

Вы на чьей стороне?
98. Владимир В. : Ответ на 89., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-04-26 в 13:37

Вам сколько лет? В Армии служили? Каков у Вас опыт практический работы на руководящих должностях? По образному выражению Шаймиева, хотя бы Вы "двумя курицами руководили"?


В своё время американский литературовед С. Фиш афористично охарактеризовал пост-модернистскую «культуру публичности»: «Бессмысленно заботиться о том, чтобы быть правым, главное — быть интересным». Т.е. когда вместо обсуждения смысла высказывания, в стиле Альбац и Латыниной начинают обсуждаться внешние «достоинства» оппонента, как то: биография, квалификация, форма носа, разрез глаз, кривизна ног и т.п.

Утверждаю это, имея 12-летний опыт интернет-дискуссий. Теперь и для Вас «немного о себе»: родился в 1952 г., окончил мех-мат в 1974 г. Отработал 8 лет в Физическом институте АН СССР, следом — 6 лет в одном из аналитических центров Госкомитета по науке и технике. В результате, свою научную карьеру завершил «ведущим научным». Но кроме научной «ипостаси» у меня была ещё инженерная, которую завершил в 2003-м году «главным инженером».

http://vershinin-vk.livejournal.com/
97. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 93., Lucia:
2017-04-26 в 13:08

Это уж Господь решит, кто ему больше угодил.


)
Да тут все знают, что тяжелый труд "решать", "кто больше угодил Господу", взяли на себя Вы и Яблоков.
И не богохульствуйте - Вы должны были написать Ему.
96. рудовский : Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно
2017-04-26 в 13:04

Анатолий Дмитриевич :)
"Скромный подвижник" Рудовский, который не просит 300 рублей, тоже напрашивается на бан? Что у вас весеннее обострение наступило, что так тянет похамить РНЛ? Давно меня просят выгнать вас с форума, Рудовский, говорят, будет форум почище, но я всё терплю, но и моему ангельскому терпению может придти конец. Будете тогда у Семенко на форуме состязаться с ним в непонятости и безкорыстии. (с)
Ваш сайт - ваши правила :) вы тут главный :)
желаете забанить - забаньте. Насколько я знаю нравы рунета, считается, что этично делать быстро, решительно и без долгих угрожающих вступлений.

В принципе вы можете оскорбляться даже на фразу "мама мыла раму", это уж на ваше личное усмотрение. Желаете обижаться на правду (а феня В. Василика, обилие конспирологических статей от Филимонова и Четвериковой, лизоблюдские тексты от Устраханова и пр. - это просто факты) - обижайтесь, никто ж не против.
Если вас просят выгнать - пойдите на поводу у общественности (поправлюсь: высоконравственной консервативной православно-самодержавной общественности), что мешает-то? Это будет вполне в духе времени. Можно сказать, демократичное (соборное) решение.
Форум Семенко меня не интересует :) как и он сам с его "союз-меча-и-орала"-подобными замашками. А насчет непонятости - ну что вы :) я не страдалец, не подвижник, не совесть нации, не главный филантроп страны... Так, между делом трачу свои деньги на полезные для общества дела да поясняю некоторым здешним читателям в случае явных ошибок и алогичностей авторов, где и в чем именно у них (авторов) промашки - со статистикой, с цитатами, с пруфлинками и пр. Люблю, знаете, ли объективное и выверенное освещение событий и явлений.

Все, можете банить :) в том числе по диапазону айпи.
Ведь создать новую учетную запись и воспользоваться прокси-анонимайзером так трудно...
95. Анатолий Степанов : 91. рудовский
2017-04-26 в 12:04

"Скромный подвижник" Рудовский, который не просит 300 рублей, тоже напрашивается на бан? Что у вас весеннее обострение наступило, что так тянет похамить РНЛ? Давно меня просят выгнать вас с форума, Рудовский, говорят, будет форум почище, но я всё терплю, но и моему ангельскому терпению может придти конец. Будете тогда у Семенко на форуме состязаться с ним в непонятости и безкорыстии.
94. Наблюдатель. : Ответ на 93., Lucia: что нужно и что не нужно
2017-04-26 в 11:39

А христианами уже быть не нужно? Это уж Господь решит, кто ему больше угодил.


Нужно. Но только правильными христианами.
А веселиться, смеяться, ерничать, оскорблять, поясничать, шутить... (см. п.60) в то время, когда обсуждаются и решаются очень серьезные вопросы - это (мягко говоря) совершенно не характерно для правильного христианства. Этим Богу угодить точно невозможно, этим Его можно только разгневать. Ну, и еще показать свое духовно-нравственное состояние, имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услишит.
93. Lucia : Ответ на 75., Наблюдатель.:
2017-04-26 в 09:07

Какая чушь. А христианами уже быть не нужно? Это уж Господь решит, кто ему больше угодил.
92. рудовский : Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно
2017-04-26 в 08:46

Кирилл Д.

Ага. А я уяснил Ваш взгляд на вещи. Он заключается в следующем:
"В победе майдана, если таковая состоится, ничего страшного нет, равно, как не было ничего страшного ни в пм-1991, ни в пм-2014. А сделать-то мы всё равно ничего не можем, разве что родных вывезти подальше. Так что, ребята, расслабляемся и исследуем старые усадьбы". (с)
Нет, вы уяснили неправильно.
Но не опровергать же мне ваши выводы!.. Я не желаю форматировать ваши мысли: вы свободный человек со своей головой на плечах.
Иронию насчет усадеб оценил :) как говорится, "зачот!"

Меня, в таком случае, только немножко удивляет, когда заговорили о неспособности общества к самоорганизации, что же Вы бросились спорить? Логичнее Вам было бы сказать: "Ну и хрен с ним, кому она нужна, эта ваша организация общества? И так неплохо". (с)
Логичнее? Ну так скажите :)

Общество, как нас учили (и, думаю, учили правильно) начинается с базовой "ячейки общества", то бишь, семьи.
Институт семьи в последние лет 100 совершенно точно пережил деградацию. Люди в значительной степени разучились (или не хотят) строить семьи, рожать и воспитывать детей. (с)
Отнюдь не везде. И отнюдь не все так "деструктивно-декадансно".

Очевидное следствие деградации института семьи, и это, увы, тоже бесспорный факт - отрицательный прирост населения у русского народа (как и у западных народов, но меня больше интересует русский) - попросту говоря, физическое вымирание русских. Прекращение жизни нашего народа - в самом прямом смысле этого слова. (с)
Именно поэтому я предлагаю поработать :) создание соц. и эконом. благ - условие недостаточное, но точное необходимо для прироста населения в постиндустриальном мире.

И о какой ещё способности к социальному, к объединению и прочим стартапам на этом фоне можно говорить? (с)
Не хотите - не говорит. Кто ж вас неволит-то?..

И вообще о том, "как прекрасен этот мир". (с)
*посмотрел на глобус*
Да вроде и правда прекрасен :)

Позиция "будь что будет", смирение с тем, что ты изменить не в силах, сосредоточение на себе и круге своих родных и близких - тоже позиция и, наверно, не худшая. И, если Вы её занимаете, я готов её уважать. (с)
Я не занимаю эту позицию :)

Но так Вы её прямо выскажите - а то чего-то спорите, доказываете, что "всё хорошо, прекрасная маркиза", при этом попутно слегка поругивая "путинскую систему" с бюрократией - единственной мешающей полной реализации всего хорошего. (с)
Это я-то пишу о прекрасной маркизе?)))
Не, вы перепутали. Насчет маркизы - это к Степанову, Карпову, Абазинскому и пр.

Последовательности у Вас нет. Запутаться можно, далеко не сразу Вас поймёшь. (с)
Наоборот: прост и линеен как... линейка!

А вот склонность к "холиварам в интернетике" и у Вас есть.:))) (с)
Нетерпимость к невежеству и стандартам х2 есть.
91. рудовский : Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно
2017-04-26 в 08:38

Кирилл Д.
Что получается у Семенко, я просто толком не знаю. (c)
Во-о-от!..

Но у Степанова, пожалуй, получилось создать площадку (вот этот сайт), где размещается некая информация, формулируются и обсуждаются некоторые важные для общества вопросы, формируется общественное мнение (имхо, в целом - правильное мнение), в конце концов. (с)
Общественное ли?.. Ну, предположим.
А что еще?

Однако, мне интересно, что получается у вас в вашей сфере. Вот Вы исследуете храмовую и усадебную культуру, документируете и картографируете её объекты. Результат тот же - некая информация, вывешенная на некоем сайте и/или опубликованная в бумажном виде. (с)
Что вы, что вы :) это всего лишь маленькое "конструктивное" хобби на случай немногочисленных выходных. Мои основные интересы лежат совсем в других областях.

Если вы хоть один храм или усадьбу восстановили, хоть один парк спасли от зарастания - тогда другое дело. (с)
Спас (не в одиночку, конечно) 1 парк и сохранил 4 объекта из списка
http://old.kulturnoe.../category.php?id=10

Но, насколько я понимаю, вы тоже ограничиваетесь тем, что фиксируете проблему и стараетесь обратить на неё внимание потенциально заинтересованных лиц. (с)
В общем случае да.

Плюс создаёте и/или восстанавливаете некое краеведческое знание, которое когда-то кому-то может пригодиться. (с)
Верно.

В таком случае, чем ваш результат весомее и "материальнее" результатов А.Д. Степанова, да и любого из здешних авторов? (с)
Ничем.
Только я не узурпирую при этом право называться патриотом, не обвиняю других краеведов (повторюсь - для меня это просто развлечение, хобби) в том, что они называют себя патриотами, не устраиваю ругань на краеведческих сайтах.
Не прошу переводить мне минимум 300 рублей с яндекс-кошелька.

Они тоже создают информационно-аналитический продукт, только в другой области, на другом уровне и в несколько другом формате. (с)
Вот насчет уровня согласен: 90% (точно не считал, это образное выражение в данном случае) аналитики по актуальным темам сводится к тезисам вида "матильду не смотрел, но осуждаю автора (за его еврейское происхождение, например)", "абама-абизяна", "пользоваться банковскими картами и интернетом - продавать душу дьяволу", "права человека - либератично-масоно-пятоколоннская мулька" ну и так далее, включая перлы местных топ-авторов: то про суп из младенцев напишут, то по фене ботать начнут, то сталин у них самый православный правитель, то еще что-нибудь про климатическое оружие, вызывающее заболачивание под Шатурой...
Это очень низкий уровень. Я писал целые опровержения на полные маразмов статьи (написанные в том числе (липовыми?) кандидатами наук и прочими доцентами), но их либо не пропускали вовсе, либо на них не реагировали даже в случае публикации :)
Впрочем, не мой сайт - не мои правила.

Ещё раз - если реально что-то сами восстановили, и это заработало, то приношу извинения и снимаю шляпу. (с)
Да не надо ничего снимать... Снимать надо перед ними, например:
http://www.archnadzor.ru/
Вот сегодня-завтра выяснится кое-что по основной работе - вот там да, проект фед. масштаба. Хотя и в этом случае при положительном решении не надо ничего снимать: созидание и улучшение - это просто норма.
Ладно, пора работать.
90. М.Е. : на 87 Кириллу
2017-04-26 в 07:44

Если бы ничто не мешало, давно бы снял уже и Медведева с "его" командой, и чубайсов на нары отправил бы. Поэтому и говорю: успеет ли. Если так дальше будет продолжаться, никакая чк не спасёт.
А форум РНЛ - не показатель. Кадры еще есть пока, и они могли бы многое сделать и подготовить себе замену. А современных больных монархистов, писателей-публицистов и реабилитаторов одиозных фигур действительно нельзя подпускать к власти.
89. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 78. Владимир В.
2017-04-26 в 06:05

Вам сколько лет? В Армии служили? Каков у Вас опыт практический работы на руководящих должностях? По образному выражению Шаймиева, хотя бы Вы "двумя курицами руководили"?
88. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : доп. п. 68
2017-04-26 в 05:49

См.: http://u.to/xX-kDw.
Есть ещё в выступлении великого М. А. Шолохова ключевые слова: "Но клевета – не критика, а грязь из лужи – не краски с палитры художника!"
87. Кирилл Д. : Ответ на 84., М.Е.:
2017-04-26 в 02:42


Кирилл, Путин не вечен. Хотелось бы, чтобы он успел ...



Безусловно. Но ему ничто не мешает снять Медведева и разогнать правительство хоть сегодня. Но, почему-то, он этого не делает. Значит, есть у него какие-то свои соображения. Не думаю, что он не знает чего-то, что знаем мы с Вами. И что наши требования отставки правительства как-то помогут ему успеть.
Впрочем, он даже разгоняет, но очень постепенно. Вот, Улюкаев, например. До него - Кудрин. Колёса медленно крутятся, но крутятся таки.
Вряд ли наше гипотетическое вмешательство туда, где Путин заведомо знает и понимает лучше нас, могло бы принести пользу.

Главная проблема может быть и очень проста - дефицит кадров. Кем заменить имеющихся? Ну, допустим, разогнал Путин весь этот "либеральный блок" и взял на работу правильных православных патриотов. А потом, например, выяснится, что они только умеют говорить правильные православно-патриотические слова, а реально управлять экономикой не умеют. И что они друг другу же в глотки вцепятся, начнут там друг друга анафематствовать и обличать... А нужна команда, а не просто отдельные хорошие люди. А патриотической (и при этом профессиональной) команды нет. Посмотрите на здешний форум и его персонажей... Вот оно, так сказать, отражение всего океана в капле воды. Мне кажется, проблема в этом (уж точно, в том числе в этом).
86. Кирилл Д. : Ответ на 82., рудовский:
2017-04-26 в 02:24


Справедливости ради, оба главных оппонента - и Степанов, и Семенко, думают, как предотвратить худшее, и как сделать лучше. (с)//
Ну и как, получается?



Что получается у Семенко, я просто толком не знаю. Но у Степанова, пожалуй, получилось создать площадку (вот этот сайт), где размещается некая информация, формулируются и обсуждаются некоторые важные для общества вопросы, формируется общественное мнение (имхо, в целом - правильное мнение), в конце концов.

Однако, мне интересно, что получается у вас в вашей сфере. Вот Вы исследуете храмовую и усадебную культуру, документируете и картографируете её объекты. Результат тот же - некая информация, вывешенная на некоем сайте и/или опубликованная в бумажном виде.
Если вы хоть один храм или усадьбу восстановили, хоть один парк спасли от зарастания - тогда другое дело.
Но, насколько я понимаю, вы тоже ограничиваетесь тем, что фиксируете проблему и стараетесь обратить на неё внимание потенциально заинтересованных лиц.
Плюс создаёте и/или восстанавливаете некое краеведческое знание, которое когда-то кому-то может пригодиться.
В таком случае, чем ваш результат весомее и "материальнее" результатов А.Д. Степанова, да и любого из здешних авторов? Они тоже создают информационно-аналитический продукт, только в другой области, на другом уровне и в несколько другом формате.
Ещё раз - если реально что-то сами восстановили, и это заработало, то приношу извинения и снимаю шляпу.
85. Кирилл Д. : Ответ на 82., рудовский:
2017-04-26 в 02:09


Их уже нет. Это показал и опыт распада СССР в 1991, и опыт украинского "майдана" в 2014. (с)//
Ага. Все вымерли.



Ага. А я уяснил Ваш взгляд на вещи. Он заключается в следующем:
"В победе майдана, если таковая состоится, ничего страшного нет, равно, как не было ничего страшного ни в пм-1991, ни в пм-2014. А сделать-то мы всё равно ничего не можем, разве что родных вывезти подальше. Так что, ребята, расслабляемся и исследуем старые усадьбы".

Меня, в таком случае, только немножко удивляет, когда заговорили о неспособности общества к самоорганизации, что же Вы бросились спорить? Логичнее Вам было бы сказать: "Ну и хрен с ним, кому она нужна, эта ваша организация общества? И так неплохо".

Я сейчас на эту тему ещё немного плесну "негативчика", который Вы, если хотите, можете озаглавить: "Как страшно жить. Часть 3".
Общество, как нас учили (и, думаю, учили правильно) начинается с базовой "ячейки общества", то бишь, семьи.
Институт семьи в последние лет 100 совершенно точно пережил деградацию. Люди в значительной степени разучились (или не хотят) строить семьи, рожать и воспитывать детей. Супружеские и родственные связи очень ослабли. Люди стали в большей степени одиночками, чем раньше. Вот это, к сожалению, очевидный факт. Выводящий на риторический вопрос - если люди теряют солидарность и способность совместно действовать ради общего блага на семейно-родственном уровне, с какой стати это должно сохраниться у них на общественном уровне? Так оно и не сохраняется.
Очевидное следствие деградации института семьи, и это, увы, тоже бесспорный факт - отрицательный прирост населения у русского народа (как и у западных народов, но меня больше интересует русский) - попросту говоря, физическое вымирание русских. Прекращение жизни нашего народа - в самом прямом смысле этого слова.
И о какой ещё способности к социальному, к объединению и прочим стартапам на этом фоне можно говорить?
И вообще о том, "как прекрасен этот мир".
Позиция "будь что будет", смирение с тем, что ты изменить не в силах, сосредоточение на себе и круге своих родных и близких - тоже позиция и, наверно, не худшая. И, если Вы её занимаете, я готов её уважать.
Но так Вы её прямо выскажите - а то чего-то спорите, доказываете, что "всё хорошо, прекрасная маркиза", при этом попутно слегка поругивая "путинскую систему" с бюрократией - единственной мешающей полной реализации всего хорошего. Последовательности у Вас нет. Запутаться можно, далеко не сразу Вас поймёшь.
А вот склонность к "холиварам в интернетике" и у Вас есть.:)))
84. М.Е. : Ответ на 83., Кирилл Д.:
2017-04-26 в 00:21

А затем требовать правительство Медведева в отставку отправить. Хватит уже ждать очередную революцию.
Ага, хватит ждать, пора её делать - так, что ли?А чего Путин-то правительство Медведева не отставит? Нешто, как обычно - царь дурак, не понимает, что делать, но мы-то умные, мы ему подскажем, как надо. Точнее, потребуем - а ну отставь своё правительство!


Кирилл, Путин не вечен. Хотелось бы, чтобы он успел ...
83. Кирилл Д. : Ответ на 80., М.Е.:
2017-04-25 в 23:43


А затем требовать правительство Медведева в отставку отправить. Хватит уже ждать очередную революцию.


Ага, хватит ждать, пора её делать - так, что ли?
А чего Путин-то правительство Медведева не отставит? Нешто, как обычно - царь дурак, не понимает, что делать, но мы-то умные, мы ему подскажем, как надо. Точнее, потребуем - а ну отставь своё правительство!
82. рудовский : Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно
2017-04-25 в 22:15

Кирилл Д.
я не против путинской системы - я против ее неэффективности на тех или иных участках и против того, чтоб признавать ее якобы эффективной на этих участках :)

А вот скажите (заодно это и к вопросу о способности общества к самоорганизации) - так сказать, "если завтра майдан", что делать будете? (с)
Завтра не будет майдана и это очевидно. Зачем мне тратить время на бессмысленные фантазии? А так - вывезу родных от майдана подальше. Дороже родных у меня никого и ничего нет.

И кто/что хранит нас от "майдана", от "украинского сценария", например? (с)
Уровень жизни (он выше, чем в-на Украине), как следствие, выше лояльность и элементарная пассивность; при этом степень разобщенности политической оппозиции несопоставимо выше, а авторитет тех или иных оппозиционных лидеров несравненно "жиже".
И это лишь часть факторов. Перечислять все не вижу смысла в рамках этого обсуждения.

Не Путин со своей "системой" и своими "чекистами"? (с)
В том числе и он.

А вот если завтра всё, извините, ёкнется. Что вы будете делать? (с)
То же, что и всегда, - работать.

И что вы можете сделать, чтобы этого не произошло? (с)
Работать! :) работать над нормализацией общественной и экономической жизни.
Работать вместе со своими товарищами и друзьями: их интеллектуальный и финансовый потенциал отличен от нуля.

Где самоорганизующиеся низовые структуры гражданского общества, способные удержать страну? (с)
Возникнут, никуда не денутся. А если не возникнут, то можно будет принять нечто предложенное сверху: история знает примеры того, как неплохие системные решения приходили сверху, а не снизу.

Или, как минимум, обеспечить выживание людей, в эти структуры входящих? (с)
В смысле? :) вообще не понял этот вопрос.

Их уже нет. Это показал и опыт распада СССР в 1991, и опыт украинского "майдана" в 2014. (с)
Ага. Все вымерли.

Справедливости ради, оба главных оппонента - и Степанов, и Семенко, думают, как предотвратить худшее, и как сделать лучше. (с)
Ну и как, получается?

Но у них разное понимание, и они не сошлись во взглядах. (с)
Ага. И теперь осыпают друг друга справедливыми (в кавычках) упреками.


И тут Вы говорите: "Мужики, хватит дурью маяться! Давайте делом займёмся! Поехали в Калужскую область на выходные, пособираем цветочки, пофоткаем живописные развалины, а фотки пошлём в ЮНЕСКО, оно составит отчёт, а мы, тем самым, will make things better!" (с)
Это лучше, чем устраивать холивары в интернетике :) впрочем, если вы считаете иначе, то это ваше дело, переубеждать не собираюсь.

Или там:
"All you need is love,
Love is all you need!" (с)
Предпочитаю это:
Сам я знаю, от чего
ты, девчоночка, меня,
ты одна меня тревожишь,
одна решила мой покой...

Ваще круто будет! (с)
Будет некруто, если церкви и усадьбы окончательно развалятся, а обмеров и фотографий с элементами декора не останется. И будет очень некруто, если приусадебные парки окончательно зарастут и исчезнут в ходе сукцессии биоценозов.

Извините, что я так издевательски. Вы, конечно, молодцы, я бы и сам с вами поехал (но своих дел хватает), но, согласитесь, несерьёзно же так. (с)
Разумеется, серьезно. Потому что это выходной день.
В рабочие дни все еще серьезнее :) но вы продолжайте, продолжайте улыбаться, я только за!

Да, исторические изыскания, артели и стартапы - это всё классно. (с)
Стартапы? Нет, в РФ это неклассно :) это - увы, увы - нынче все чаще вроде синонима распилов и откатов. Стремительно вульгаризация понятия идет, стремительно.

Любые несколько человек, конечно, могут собраться вместе и замутить что-то хорошее и, в принципе, полезное обществу. (с)
Можно и в одиночку. Могут и десятки тысяч объединиться (см. петиции на чейндж-орг).

Но. Всю эту идиллию охраняет, на данный момент, лично товарищ Путин со своими чекистами и системой, и больше никто. (с)
:) да бросьте :) это ж неадекватный "персоноцентризм" получается:
ааа великий путин ааа больше умных людей в стране нет ааа больше смелых людей в стране нет ааа ааа ааа.
Как же раньше-то без Путина жили? и как соседская кошка без его разрешения окотилась? Диву даюсь!

И, если, не дай Бог, сковырнут, то, на этот раз, и распад СССР, и украинский майдан покажутся детскими праздниками. (с)
Как страшно жить!..

И всё накроется медным тазом, включая ваши калужские изыскания. (с)
Не накроются.

А способности объединяться с целью самозащиты и создавать структуры для этого у общества на данный момент нет. Была, но сейчас утрачена. Вот в чём проблема-то. (с)
Как страшно жить!.. Часть 2.

***

М.Е.
увы, у нас нет нормальной демократической системы, позволяющей народу изъявлять свою волю по тому или иному поводу.
81. Лев Хоружник : Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно
2017-04-25 в 19:40

Да Семенко давно уже пора выпереть. Еще с тех пор, как он тут объявил, что у него есть доказательства о том, что у Патриарха имеются семь миллиардов долларов за рубежом, но опубликовывать он их не хочет, поскольку боится за свою жизнь. Интересно, а с чего бы этот трус так нынче осмелел, что готов уже "копать" под власть? Жизнь показывает, что смелыми подобные личности делаются, когда обретают надёжную крышу над головой! Скоро будет ясно, что это за крыша...
80. М.Е. : Ответ на 77., рудовский:
2017-04-25 в 18:59

М.Е. а самое главное: вот даже объединятся они - и чего дальше? Предположим, проведут еще один круглый. Хорошо. А дальше?


См. п. 73. А затем требовать правительство Медведева в отставку отправить. Хватит уже ждать очередную революцию.
79. Кирилл Д. : Ответ на 71., рудовский:
2017-04-25 в 18:53


и бесконечный лоялизм путинской системе



Смотрю, Вы уже не первый раз упрекаете оппонентов в излишнем лоялизме "путинской системе".:)
Ни разу не сомневаюсь, что Вы "знаете, как надо" - ну, шоб система стала лучше.:)
А вот скажите (заодно это и к вопросу о способности общества к самоорганизации) - так сказать, "если завтра майдан", что делать будете?
И кто/что хранит нас от "майдана", от "украинского сценария", например?
Не Путин со своей "системой" и своими "чекистами"? Нет? А что тогда? Не иначе, Ваши историко-культурные изыскания в Калужской области.:)
А вот если завтра всё, извините, ёкнется. Что вы будете делать? И что вы можете сделать, чтобы этого не произошло? Где самоорганизующиеся низовые структуры гражданского общества, способные удержать страну? Или, как минимум, обеспечить выживание людей, в эти структуры входящих?
Их уже нет. Это показал и опыт распада СССР в 1991, и опыт украинского "майдана" в 2014.
Справедливости ради, оба главных оппонента - и Степанов, и Семенко, думают, как предотвратить худшее, и как сделать лучше. Но у них разное понимание, и они не сошлись во взглядах.
И тут Вы говорите: "Мужики, хватит дурью маяться! Давайте делом займёмся! Поехали в Калужскую область на выходные, пособираем цветочки, пофоткаем живописные развалины, а фотки пошлём в ЮНЕСКО, оно составит отчёт, а мы, тем самым, will make things better!"
Ну, давайте ещё соберёмся и хором споём:
"We are the world,
We are the children..."
Или там:
"All you need is love,
Love is all you need!"
Ваще круто будет!
Извините, что я так издевательски. Вы, конечно, молодцы, я бы и сам с вами поехал (но своих дел хватает), но, согласитесь, несерьёзно же так.
Да, исторические изыскания, артели и стартапы - это всё классно. Любые несколько человек, конечно, могут собраться вместе и замутить что-то хорошее и, в принципе, полезное обществу.
Но. Всю эту идиллию охраняет, на данный момент, лично товарищ Путин со своими чекистами и системой, и больше никто. И, если, не дай Бог, сковырнут, то, на этот раз, и распад СССР, и украинский майдан покажутся детскими праздниками. И всё накроется медным тазом, включая ваши калужские изыскания. А способности объединяться с целью самозащиты и создавать структуры для этого у общества на данный момент нет. Была, но сейчас утрачена. Вот в чём проблема-то.
78. Владимир В. : Любите Историю в себе, а не себя в Истории
2017-04-25 в 18:17

Вы что хотите сказать?



Поясню...

Вот отрывок из песни советского периода «Ленин с нами» (слова Е. Долматовского, музыка В. Мурадели; 1960 г.):

А теперь МЫ КАСАЕМСЯ ЗВЁЗД головой,
И звучит над морями и материками
Голос чистого сердца и клич боевой:
Ленин с нами! Ленин с нами!

Встретить счастье — начертано нам на роду,
Для людей МЫ НЕСЁМ ПРОМЕТЕЕВО ПЛАМЯ,
Мы идём к коммунизму и в первом ряду
Ленин с нами! Ленин с нами!

А вот — из «Книги пророка Исаии»:

«В преисподнюю низвержена ГОРДЫНЯ твоя со всем ШУМОМ твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой. Как упал ты с неба, денница [люцифер, диавол, сатана, прометей], сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: "взойду на небо, ВЫШЕ ЗВЁЗД Божиих вознесу престол мой и сяду на горé в сонме богов [...]; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты НИЗВЕРЖЕН В АД, в глубины преисподней» (Ис 14:11-15).

Понимал ли В. Маяковский о чём говорит, когда в своём «Разговоре с товарищем Лениным» обещал Ильичу:

Товарищ Ленин,
работа АДОВАЯ
будет
сделана
и делается уже.

Перефразируя К. Станиславского: «Любите Историю в себе, а не себя в Истории».
77. рудовский : Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно
2017-04-25 в 17:25

М.Е.
а самое главное: вот даже объединятся они - и чего дальше? Предположим, проведут еще один круглый. Хорошо. А дальше?
76. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 74. Владимир В.
2017-04-25 в 17:16

Вы что хотите сказать?
75. Наблюдатель. : Ответ на 67., Lucia: крестьянин и змей
2017-04-25 в 17:05

Объединит нас только Господь.


"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его» (Мф. 10:32-36).

Вот тут некоторые мыслители пытаются в разделениии разглядеть и уравнять "вину" Степанова и Семенко. Очень странное мышление.

Около 20 лет Степанов работал (как к тому призывает рудовский) над созданием православного интернет-ресурса. Создавал практически с нуля. Это сложная работа. Очень сложная. Нужно привлечь людей, финансы, обеспечить проект организационными и техническими ресурсами. Выстроить стратегию, своевременно менять тактику. Уметь давать слово тем, с кем не вполне согласен и т.д... И труды эти не были напрасными. Создан мощный многоплановый ресурс, которым мы все так или иначе пользуемся.

А что делал Семенко? Он создавал и пиарил только лично себя любимого, кочуя с одного ресурса на другой. Кто ему вместе с теми, кто его так сильно любит (по его мнению) мешал создать свой ресурс, коль у него на все своя особая точка зрения? Так это сложно. Проще придти на готовое и начать постепенно усиливать свое влияние. А оно не получилось... и Остапа понесло.

Как тут не вспомнить дедушку Крылова:

Змея к крестьянину пришла проситься в дом,
Не по-пустому жить без дела,
Нет, нянчить у него детей она хотела:
Хлеб слаще нажитый трудом!
"Я знаю, - говорит она, - худую славу,
Которая у вас, людей,
Идет про Змей,
Что все они презлого нраву;
Из древности гласит молва,
Что благодарности они не знают,
Что нет у них ни дружбы, ни родства,
Что даже собственных детей они съедают.
Все это может быть: но я не такова.
Я сроду никого не только не кусала,
Но так гнушаюсь зла,
Что жало у себя я вырвать бы дала,
Когда б я знала,
Что жить могу без жала;
И, словом, я добрей
Всех Змей.
Суди ж, как буду я любить твоих детей!"

"Коль это, - говорит Крестьянин, - и не ложно,
Все мне принять тебя не можно;
Когда пример такой
У нас полюбят,
Тогда вползут сюда за доброю Змеей,
Одной
Сто злых и всех детей здесь перегубят.
Да, кажется, голубушка моя,
И потому с тобой мне не ужиться,
Что лучшая Змея,
По мне ни к черту не годится".

Отцы, понятно ль вам, на что здесь мечу я?..
74. Владимир В. : Хитрость мирового разума
2017-04-25 в 16:43

Познакомившись с обоснованием величия А. Шолохова его выступлением на XXXIII съезде КПСС и, следовательно, причастностью Шолохова к коммунистическому проекту, сегодня Ш. Талейран справедливо заметил бы продолжающим исповедовать коммунистическую доктрину: «Ничего не забыли и ничего не поняли». Ибо «хитрость мирового разума» состояла в том, что практически тотчас вслед за провозглашением «полной и окончательной победы» нового строя, советский строй рассыпался.

Очевидно, что рефлексия по поводу фиаско марксистской футурологии могла бы заключаться в том, чтобы либо вовсе отказаться от претензий со стороны «великих учений» на тотальное овладение будущим — то есть понизить эти учения в идеологическом и научном статусе, либо попытаться заменить обанкротившееся учение новым, «на сей раз истинным». И мы видим, что либерализм, после своей победы над коммунизмом, пошёл по второму пути: объявил себя новым «великим учением», знающим каким будет «конец истории».

Такая рефлексивная преемственность казалось бы антиподов имеет свои неустранимые исторические предпосылки в самой природе европейского Модерна, возникшего в лоне иудео-христианской традиции, но вобравшего в себя и возрожденческий титанизм прометеева дерзания фаустовской личности, задумавшей вернуть себе рай на земле вопреки Божественному проклятию. Эта неустранимая «наследственность» была вербализована в научно-рационалистическом менеджеризме, с апломбом заявившем о себе голосом деятелей Французской революции, задумавших подчинить весь мир преобразующей революционной воле человека. В марксизме эта установка Модерна выражается давно и хорошо известным советскому человеку 11-м тезисом Маркса о Фейербахе: «Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его».

Ничего удивительного в этом нет, если учесть принцип «культурного априоризма» и тот несомненный факт, что Маркс не инопланетянин. То есть Маркс, будучи воспитанником родной ему западной цивилизации, осмысливал действительность сквозь «априорную рамку» культуры Модерна — европейского Нового времени, — в которой, наряду с секулярно-либеральной «аксиоматикой интересов», ещё присутствовала явно не артикулируемая марксизмом иудео-христианская «аксиоматика ценностей» — как отмечает в «Стратегической нестабильности в XXI веке» выдающийся философ 1990-х Александр Панарин, С. Булгаков и Н. Бердяев показали, что:

«...логика [а не объективные законы!] Маркса содержит в себе иудео-христианскую диалектику священных парадоксов. [...] Суть в том, что не сильный и не влиятельный, а самый слабый, самый презираемый, гонимый народ возвысится над самыми сильными. Этот архетип сакральной парадоксальности движет историческую диалектику Маркса. Его четвёртое сословие [т.е. пролетариат] — это не средний класс, обладающий законной перспективой, а олицетворение предельной отверженности, предельного социального падения и изгойства. И перед ним, как и перед древними евреями, возникает дилемма: преодолеть своё изгойство ещё здесь, в "профанной" истории, [...] или сохранить своё первородство, свою верность загадочной судьбе и миссии, последовательно отвергая искушения обуржуазивания и постепеновщины. Пролетарии Маркса, подобно евреям Ветхого Завета, выбирают второй вариант — судьбу изгоев, исполненных веры в свою высшую истину и конечное торжество».

Таким образом, «возвышение» марксова пролетариата отсылает к ветхозаветной традиции, в которой секулярно интерпретированная «богоизбранность» означает «предопределённость к спасению», гарантируемая «объективными законами» общественного развития. Но, в соответствие с общей установкой Модерна, эта «предопределённость» не ожидается реализуемой «сама собой», а понуждается «высшими закономерностями» через неугомонную активность фаустовской личности, чьё покоряющее мир прометеево дерзание, прогрессистски уничтожающее одно только плохое и умножающее одно только хорошее, «хочешь — не хочешь», а приведёт к «конечному торжеству» коммунизма, как полному расцвету человеческой личности.

Не провидел ли возможность такого «тандема» ветхозаветного и античного ап. Павел в своём «Первом послании к Коринфянам»: «и Иудеи требуют чудес [научно-технологической магии], и Еллины [язычники, материалисты] ищут мудрости [теоретизируют в сфере идеологий]» (1Кор 1:22)? Так или нет, но всё тот же Панарин в «Народе без элиты», скорее проницательно, чем иронично, замечает, что:

«...здесь кроется радикальное противоречие, так и не осознанное марксизмом: в провидимом "конце истории", когда все злые и опасные стихии уже покорены, а противоречия разрешены, всесторонне развитый человек-титан оказывается явно избыточным. В раю, обитателей которого больше не одолевают грозные вызовы и сложные проблемы, пристало пребывать не титанам, а идиллическим обитателям Аркадии — невинным пастухам и пастушкам. Об этом знает Библия, но этого почему-то не осознал марксизм».

То есть — диалектически! — марксистский «конец истории»... БЕЗЛЮДЕН!
73. М.Е. : Диалог и критика: поиск нового языка
2017-04-25 в 16:32

72. М.Е. : Ответ на 63., Анатолий Степанов:
2017-04-25 в 16:05

Заповедник, значит, РНЛ для "тонкого эстета и глубоко мыслителя" Семенко. Ну-ну.Модераторам. Освободите пожалуйста, сильно страдающего, непонятого никем Семенко от нашего "заповедника" РНЛ, а то он малость приборзел. Больше его реплики не публиковать.


Оба "хороши". Но глав.ред. должен быть выше своих амбиций и обид. "Забанить" оппонента - ума много не нужно.
А "шутка" насчет "заповедника", тоже, конечно, злобная и недостойная. Нужно бы Владимиру Семенко на свой "зоопарк" (в душе) взглянуть.
Объединение с такими замашками с обоих сторон вряд ли состоится ... :((
71. рудовский : Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно
2017-04-25 в 15:34

СССР развалился... А Вы всё то же... (с)
Что "то же"?

Почему не работают? Да потому что человек нынче другой. (с)
Кто другой? Вы другой? Я все тот же: работаю :)

Это справедливо как для нас, так и для Запада. (с)
До какого Запада? Белоруссия, Германия, Ирландия, Канада - это все "на западе" :)

Деградация уже пошла... (с)
Деградация чего? Не бывает деградации самой по себе :) деградирует что-то конкретное (механизм, ландшафт, человек). Так о чем вы, редактор сайта "Культуролог" Андрей Карпов?

Старые схемы не работают... (с)
Схемы чего?

Впереди у Запада либо хаос, либо тоталитаризм... (с)
Как страшно жить!..

Вы, конечно, верный адепт прогресса, этого замечать не хотите, и не заметите, как окажетесь под властью антихриста... (с)
А чего так мало многоточий?..
Зато вы все видите :) и видеть вам помогает евроатлантический всепропализм и бесконечный лоялизм путинской системе :) Миша Леонтьев вон тоже 15 лет подряд предрекал, что еще чуть-чуть, еще полгодика - и долларовый пузырь лопнет. Эх, не лопнул. А Миша Леонтьев тем временем в Роснефти оказался :) я не являюсь (и не могу являться по определению) адептом или анти-адептом прогресса. Я лишь отмечаю, что кое-где (в основном там, где люди не болтают и не ссорятся, а дружно работают) жизнь становится лучше :)
Но Семенко и Степанов выбрали особый путь. Причем каждый считает, что прав именно он.
Ну что тут можно сказать?.. :) Да, пожалуй, ничего добавить к сказанному ранее нельзя. Пущай бранятся - у них своя голова на плечах, сами разберутся. Когда-нибудь :) а мы (мы - трудолюбивые люди) тем временем что? Правильно! Мы тем временем поработаем - на благо страны, конечно :)
70. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Родина
2017-04-25 в 13:10

69. рудовский : Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно
2017-04-25 в 12:46

50+ лет людям. Большую часть жизни уже прожили.
И при этом устроили такую свару-перебранку на ровном месте!
Если честно, это очень смешно :) хотя и грустно от этого тоже.

А самое примечательное, что возня пустая-пустая: никаких финансовых/политических/социальных/интеллектуальных ресурсов ни у кого из участников этого "противостояния" нет!
Граждане :) так нельзя :)

Может быть, пора оставить слова и перейти к делам?..

***

Я вот собираюсь на майские праздники поехать в Калужскую область. Беру с собой фотографа, инженера, специалиста по логистике, пару простых инструментов, энное количество исторических справок и, конечно же, полевые дневники - будем проводить ревизию руинизированных церквей, усадеб и приусадебных парков, а также местами будет изучать современную инфраструктуру. Кто хочет присоединиться - милости прошу :) собранные материалы будут переданы в научные орг-ции, властям, в культурные фонды, а также инвесторам, заинтересованным в ведении бизнеса в тех районах.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме