Пустая затея. Так объединиться невозможно

О круглом столе, организованном неким Советом православной патриотической общественности

18 апреля в фонде Славянской письменности и культуры состоялся круглый стол представителей православной общественности, на котором была обсуждена декларация «Совета православной патриотической общественности» (СППО). Организаторами мероприятия выступили известный публицист, в прошлом активный диссидент, философ Виктор Аксючиц и бывший председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

Многие задают мне вопрос, почему в работе круглого стола не принимал участие я, никак не присутствовало Русское Собрание? Ведь мероприятие проводила организация с громким именем «Совет православной патриотической общественности». Поскольку вопросы такие задаются, надо объясниться, высказать свою позицию. Я получал от Виктора Аксючица короткое приглашение принять участие в их мероприятии, однако решил проигнорировать круглый стол. Тому есть некоторые причины. 

Действительно, заявлено о создании организация с таким амбициозным названием «Совет православной патриотической общественности». По идее такого рода организацию должны создать люди, которые олицетворяют современное православно-патриотическое движение, у которых есть солидная патриотическая политическая биография. При всём моем уважении к отцу Всеволоду Чаплину и Виктору Владимировичу Аксючицу, я никак не могу согласиться с тем, что именно они олицетворяют современное православное патриотическое движение. Они, конечно, принимали некоторое участие в каких-то патриотических акциях, но скорее находятся на обочине движения. Обещанных же ветеранов православного патриотического движения, типа Сергея Бабурина, Александра Крутова, на совещании замечено не было. Они хотя и не столь активны ныне (впрочем, Сергей Николаевич еще вполне «в форме»), но у них есть имя в патриотическом движении, как бы кто к ним не относился. 

Из более-менее известных фигур православно-патриотического движения последнего времени, которых я увидел на круглом столе, можно назвать разве что игумена Кирилла (Сахарова) (который, видимо, из смирения посещает все мероприятия, которые называются патриотическими), да руководителя общественной организации «Переправа» Александра Нотина. Еще были фигуры поменьше калибром, типа публицистов Владимира Семенко и Владимира Хомякова, а также политэмигранты с Украины Игорь Друзь и Сергей Моисеев. 

Но разве это и есть современное православно-патриотическое движение?! А где же Институт русской цивилизации, Союз писателей России, Академия геополитических проблем, Изборский клуб, Народный Собор, Русское Собрание, Собор православных граждан? Получается, что какие-то люди создали «Совет православно-патриотического движения» без участия Олега Платонова, Валерия Ганичева, Леонида Ивашова, Валентина Катасонова, священника Александра Шумского, Александра Проханова, Олега Кассина, Валентина Лебедева... Но как так может быть? Это какое-то не настоящее православно-патриотическое движение. 

Из декларации, которую прислал мне Виктор Аксючиц, явствует, что задачи «Совета православной патриотической общественности»: «соборное осознание общественно-политической миссии, противостоящей разрушительным процессам в стране; консолидация общественности в деле спасения России». Слова, конечно, красивые, правильные, но зачем создавать для этого новую организацию, некий «Совет православной патриотической общественности», если мы этим занимаемся ежедневно, ежечасно, - и «Русская народная линия», и «Русское Собрание», и «Народный Собор», и Институт русской цивилизации, и Изборский клуб, как и другие организации, которые давно существуют и функционируют.

В этой декларации меня несколько покоробила такая фраза: «Национальный лидер должен осознать, что постепенный отказ от "чекизма" как основы элитогенеза и реальная опора на патриотическое гражданское общество - вопрос сохранения страны и его собственного выживания». Люди пишут так, будто что-то новое открывают для Владимира Владимировича Путина. Президент и опирается на патриотическое гражданское общество, - «Бессмертный полк», «Общенародный фронт» и другие общественные организации его поддерживают и при этом не связаны ни с чекистами, ни с грушниками. То, что среди его опоры нет «Совета православной патриотической общественности», еще не говорит о том, что в окружении Президента и в его команде нет патриотов. Впрочем, неизвестно, что еще может дать Президенту этот самый Совет... 

Сама по себе Декларация, которую предлагали обсудить и принять на круглом столе, - рядовой патриотический документ, который повторяет многие и многие подобного рода документы. Однако есть в нём один пассаж, который меня насторожил и который делает невозможным мое участие в деятельности «Совета православной патриотической общественности» в принципе. Вот эта фраза: «Патриоты призваны к обретению собственной политической субъектности. Распространенный среди патриотической общественности тезис «мы всегда за власть» делает невозможным позитивный перехват у либеральных манипуляторов лозунга борьбы с коррупцией, обрекая патриотическое движение на проигрышную перспективу быть всегда в политическом арьергарде, в роли обороняющихся, а не инициаторов и лидеров процесса. Для этого православной общественности необходимо преодолеть пассивность и разобщённость». Думаю, именно в этой фразе и сокрыт тайный посыл, который стремятся донести инициаторы создания «Совета православной патриотической общественности». 

Посыл — незамысловатый. Речь опять идет о пресловутой «третьей силе», с которой давно носятся принимавшие участие в круглом столе Владимир Семенко и Владимир Хомяков. С этой идеей я активно боролся в своё время, полемизировал с одним и другим, в итоге наши пути разошлись. Не буду повторять аргументы о пагубности идеи «третьей силы» или, как туманно высказываются авторы декларации, обретения патриотами «собственной политической субъектности», на эту тему уже многое сказано. 

На мой взгляд, инициаторы создания «Совета православной патриотической общественности» не понимают одной важной мысли, которую понимал и прекрасно сформулировал наш великий русский мыслитель Михаил Никифорович Катков, который еще полтора века назад писал, как патриотам относиться к Верховной власти и к чиновничеству. Он говорил примерно следующее: «Мы - верноподданные Государя, Верховной власти, но мы не верноподданные министров». Поэтому тезис декларации, что, мол, патриоты всегда за власть и это их ставит в невыгодное положение, - теоретически ошибочен и практически пуст. Мы, православные патриоты, всегда за Верховную власть. Но это не исключает того, что мы можем критиковать, более того - мы должны критиковать, действия тех или иных чиновников, которые недобросовестно исполняют свои обязанности и «рулят не в ту сторону». Этим мы только помогаем Верховной власти, от которой мы при этом ничего не должны требовать. Это и есть основа отношения православных патриотов к власти, в чем мы принципиально расходимся с инициаторами создания «Совета православной патриотической общественности». 

Идея создания патриотической «третьей силы» для того, чтобы создавать проблемы для власти, чтобы власть обращала внимание на патриотов — это идея тупиковая и бессмысленная. 

Поэтому я и не принял участие в этом круглом столе, и вряд ли когда-либо буду принимать участие в стремлении создать патриотическую «третью силу» или патриотическую партию для того, чтобы давить на власть. 

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

119. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Проханов поклонник хаоса. ...."Каждое чудовищное разоблачение, каждое вскрытое воровство не вызывают уличных демонстраций, возмущённых народных толпищ, арестов высших лиц государства. Народ безмолвствует (как не раз бывало в русской истории) согласно вековечному русскому правилу. Но в народной памяти копится тьма, откладываются слой за слоем злые и угрюмые чувства, неверие в государство, ненависть к знати, молчаливый глухой саботаж всего, что исходит от правящих верхов. Народ уже не требует очищения и не ждёт, когда воры и мздоимцы очистят властные кабинеты. Теперь народу это не нужно, народу нужно возмездие. Приближается тот страшный рубеж, когда русское возрождение, сияющие мечтательные глаза русских людей затмеваются кровавой поволокой. Мечта о царствии небесном сменяется мечтой о топоре...." а вот он о патриотах "Русские патриоты угрюмо молчат, внимая бесчисленным разоблачениям, ибо считают, что любое самое скверное, поражённое болезнями государство лучше, чем его отсутствие. Лучше, чем падение царства. Лучше, чем смертоносный кровавый хаос. Но их терпение подходит к концу. Уже слышен скрип их зубов, " и т.д. и т.п. http://sobityadnya.ru/blog/43097466169/Prohanov-vzyivayet-k-Putinu вот такой частный случай душевного здоровья.

Lucia / 02.05.2017

118. Ответ на 116., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Насколько я понимаю, Проханов нынешнюю власть поддерживает.

Проханова как и Зюганова фиг поймешь, они и нашим, и вашим. Мутные субъекты. Но толку от них точно никакого. Лучше вот это почитайте: http://kolokolrussia.ru/vlast/leonid-ivashov-situaciya-v-rossii-trebuet-ot-prezidenta-reshitelnh-deystviy?utm_source=target

117. Ответ на 112., Наблюдатель.:

Опять-таки к вопросу об умении различения духов и людей (как их носителей). По поводу нечистоты Проханова приходилось уже высказываться ранее, тогда Анатолий Дмитриевич резко не согласился... однако, время расставляет все на свои места.Не сомневайтесь, "патриоты" Проханова будут воевать не столько с властью, сколько с другими патриотами. Примерно, как Анпилов в свое время.

Насколько я понимаю, Проханов нынешнюю власть поддерживает.

116. Ответ на 114., М.Яблоков:

А что от троцкиста можно еще ожидать...

Ничего, кроме мировой революции.

Lucia / 30.04.2017

115. Ответ на 113., Lucia:

А что от троцкиста можно еще ожидать...

М.Яблоков / 30.04.2017

114. Ответ на 111., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

См.: http://zavtra.ru/blo...i_snova_o_patriotah.P. S. То-то я смотрю, что А. Проханов мне даже не отвечает на предложение опубликовать мою статью, которая, кстати, выдержана исключительно в большевистском духе.Получается, что, как и в определённый период 1917 г., верх пока (!) берут меньшевики, эсеры и пр.

В этой статье есть такие слова " Вы можете представить себе Степанова с оружием в руках на баррикадах? Я – нет. 2 Автор,видимо, считает это недостатком. Но я тоже не могу представить и за это А.Степанову - низкий поклон. потому что на баррикады могут залезать только безответственные или преступные личности. Так что большевистского духа - не нужно. И баррикад.

Lucia / 30.04.2017

113. Ответ на 111., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Опять-таки к вопросу об умении различения духов и людей (как их носителей). По поводу нечистоты Проханова приходилось уже высказываться ранее, тогда Анатолий Дмитриевич резко не согласился... однако, время расставляет все на свои места. Не сомневайтесь, "патриоты" Проханова будут воевать не столько с властью, сколько с другими патриотами. Примерно, как Анпилов в свое время.

112. Ура, Анатолий Дмитриевич, "анти-Аврора" сделала свой "исторический выстрел"!

См.: http://zavtra.ru/blogs/apologiya_chetvertogo_kita_ili_snova_o_patriotah. P. S. То-то я смотрю, что А. Проханов мне даже не отвечает на предложение опубликовать мою статью, которая, кстати, выдержана исключительно в большевистском духе. Получается, что, как и в определённый период 1917 г., верх пока (!) берут меньшевики, эсеры и пр.

111. Ответ на 98., Владимир В.:

Утверждаю это, имея 12-летний опыт интернет-дискуссий. Теперь и для Вас «немного о себе»: родился в 1952 г., окончил мех-мат в 1974 г. Отработал 8 лет в Физическом институте АН СССР, следом — 6 лет в одном из аналитических центров Госкомитета по науке и технике. В результате, свою научную карьеру завершил «ведущим научным». Но кроме научной «ипостаси» у меня была ещё инженерная, которую завершил в 2003-м году «главным инженером».http://vershinin-vk.livejournal.com/

Это заслуживает уважения. Спаси Христос.

110. Ответ на 107., Кирилл Д.:

А правительство Медведева нужно в любом случае менять ...:)) Это да, Карфаген...:)))Что ещё меня смущает - это вдруг стало некоей кампанией, вдруг многие резко ополчились на "Димона". Причём, получается, что старт дал Навальный своим фильмом (я не смотрел). Хрен его знает, что там за игры.

Для меня этот "Димон" уже давно (еще с его президентства) тот же чубайс, только в другой наряде. Макрончик местного пошиба. : )) А навальных и ходорковских - вообще пинками на лесоповал как предателей и агентов Запада. Но они пока нужны кому-то ...

М.Е. / 27.04.2017

109. Ответ на 106., рудовский:

Но только до поры до времени. См. Африку - детей вагон, а благ-то не прибавляется в традиционном обществе!..

Разумеется, не панацея, хотя современная Африка, строго говоря, традиционным обществом уже не является (и другие причины есть). Вообще в современном мире говорить о традиционном обществе в более-менее сохранившемся виде трудно. Ну, может, отдельные глухие деревни в разных Гималаях. Россия до XX века была традиционным обществом. Ну, пусть даже до середины XIX века (потом началось его разложение). В общем, была, и прибавление благ происходило. Равно, как и в других традиционных обществах прошлого.

Чаянов!..Прекрасно, что вы его процитировали. Но будьте осторожны: некоторые местные комментаторы его прямо-таки ненавидят.

Не понимаю, за что. Ну, да это не мои проблемы и, тем более, не Чаянова.

Кирилл Д. / 26.04.2017

108. Ответ на 105., М.Е.:

А правительство Медведева нужно в любом случае менять ...:))

Это да, Карфаген...:))) Что ещё меня смущает - это вдруг стало некоей кампанией, вдруг многие резко ополчились на "Димона". Причём, получается, что старт дал Навальный своим фильмом (я не смотрел). Хрен его знает, что там за игры.

Кирилл Д. / 26.04.2017

107. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Не спорю. Это может помочь. В общем-то, и материнский капитал, похоже, помог до некоторой степени. Но зависимость, конечно, тут намного сложнее. А местами и обратная - в смысле, чем выше рождаемость, тем больше материальных благ будет создаваться. (с) Конечно. Но только до поры до времени. См. Африку - детей вагон, а благ-то не прибавляется в традиционном обществе!.. Интересно, что это заметил более 100 лет назад Чаянов, изучая и сравнивая крестьянские хозяйства в разных странах. У нас, чем больше появляется детей (едоков, стало быть) в семье, тем больше мужик начинает работать - тем больше часов в день (в месяц, в год) он начинает тратить на работы, соответственно, сокращая свой досуг. В западных хозяйствах, как Чаянов выяснил (в немецких, кажется), другая тенденция - при росте числа детей в семье западный мужик сокращает потребление. (с) Чаянов!.. Прекрасно, что вы его процитировали. Но будьте осторожны: некоторые местные комментаторы его прямо-таки ненавидят. Но, в общем, если у Вас есть идеи, как ускорить экономическое развитие в России, мне кажется, Вас услышат, раньше или позже. (С) Я свои мысли уже частично изложил "куда надо". Остальные мысли еще додумать надо. Пока не услышали. Но я не теряю надежды :)

рудовский / 26.04.2017

106. Кириллу на 102

А правительство Медведева нужно в любом случае менять и парадигму тоже. :))

М.Е. / 26.04.2017

105. Ответ на 92., рудовский:

Именно поэтому я предлагаю поработать :) создание соц. и эконом. благ - условие недостаточное, но точное необходимо для прироста населения в постиндустриальном мире

Не спорю. Это может помочь. В общем-то, и материнский капитал, похоже, помог до некоторой степени. Но зависимость, конечно, тут намного сложнее. А местами и обратная - в смысле, чем выше рождаемость, тем больше материальных благ будет создаваться. Интересно, что это заметил более 100 лет назад Чаянов, изучая и сравнивая крестьянские хозяйства в разных странах. У нас, чем больше появляется детей (едоков, стало быть) в семье, тем больше мужик начинает работать - тем больше часов в день (в месяц, в год) он начинает тратить на работы, соответственно, сокращая свой досуг. В западных хозяйствах, как Чаянов выяснил (в немецких, кажется), другая тенденция - при росте числа детей в семье западный мужик сокращает потребление. Но, в общем, если у Вас есть идеи, как ускорить экономическое развитие в России, мне кажется, Вас услышат, раньше или позже.

Кирилл Д. / 26.04.2017

104. Ответ на 89., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вам сколько лет? В Армии служили? Каков у Вас опыт практический работы на руководящих должностях? По образному выражению Шаймиева, хотя бы Вы "двумя курицами руководили"?

И кулачком еще постучать. Невозможно райком из человека вывести.

103. Ответ на 90., М.Е.:

Кадры еще есть пока, и они могли бы многое сделать и подготовить себе замену

Да, кадры есть. В смысле, есть отдельные умные люди, типа Глазьева, у которых есть отдельные умные мысли. А "у них", у либерально-глобалистских экономистов, целая школа (и не одна), система, парадигма, мировоззрение. Когда, условно говоря, будет не только Чикагская или Франкфуртская политэкономическая школа, но и, скажем, Изборская школа - будет другой разговор. Но её нет, есть только Изборский клуб, включающий отдельных хороших и умных людей. Наших русских православных Смитов, Рикардо, Кейнсов, Марксов и прочих Валлерстайнов, Пигу и Броделей, увы, нет. Во всяком случае, (оптимистическая оговорка) пока нет. А либералы сами по себе могут быть полными идиотами и/или подонками, но они опираются на эту махину чужого ума. И патриоты на неё же опираются, ибо больше (пока) не на что. И, кстати, 100 лет назад так было. Выбор между, скажем так, Адамом Смитом и Карлом Марксом. Как выразился товарищ Сталин по другому поводу, "оба хуже" (для нас, во всяком случае). И оба из одной колоды. Но своих-то не было. И Столыпин сделал ставку на Адама Смита, а Ленин - на Маркса. Так что, от смены тех или иных плохих фигур в правительстве на те или иные хорошие вряд ли что принципиально изменится. Судя по всему, действующие премьер-министр и министры - неплохие "технические" исполнители (а совсем оборзевших, судя по Кудрину и Улюкаеву, убирают) в рамках господствующей мировой экономической парадигмы. И тут надо другую парадигму предлагать, а фигуры - они приложатся.

Кирилл Д. / 26.04.2017

102. Ответ на 99., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы на чьей стороне?

Как-то я спросил своего сына: «Что ты любишь в СССР?» Ответ был мгновенным: «Россию». Так вот, в Пасхальном послании 2015 г. Патриархом сказано: «Когда [...] подвиг становится содержанием жизни не только отдельного человека, но и всего народа, когда в устремлении к гóрнему соединяются сердца миллионов людей, готовых защищать свою Родину, отстаивать высокие идеалы и ценности, тогда [...] Такой народ обретает огромную духовную силу, побороть которую оказываются неспособными никакие бедствия и враги. Ярким свидетельством правоты этих слов является Победа в Великой Отечественной войне, достигнутая самоотверженным подвигом нашего народа. 70-летие сей славной даты мы торжественно отмечаем». Как мы знаем из Евангелия, Христос составил Свою Церковь из апостолов, служение которых напутствовал словами: «Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф 18:18). И мы видим, как Церковь, будучи хранительницей даров спасения, «принимает на хранение» и главный дар спасения XX века — Победу СССР в Великой Отечественной войне. Восстанавливая, тем самым, единство исторического бытия России, и становясь «власть имеющей» властью духовной. Аминь.

101. Ответ на 94., Наблюдатель.:

А христианами уже быть не нужно? Это уж Господь решит, кто ему больше угодил.Нужно. Но только правильными христианами.А веселиться, смеяться, ерничать, оскорблять, поясничать, шутить... (см. п.60) в то время, когда обсуждаются и решаются очень серьезные вопросы - это (мягко говоря) совершенно не характерно для правильного христианства. Этим Богу угодить точно невозможно, этим Его можно только разгневать. Ну, и еще показать свое духовно-нравственное состояние, имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услишит.

Да, лучше всего для православного - удалиться от всякого участия в дискуссиях.

Lucia / 26.04.2017

100. 98. Владимир В. :

Вы на чьей стороне?

99. Ответ на 89., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вам сколько лет? В Армии служили? Каков у Вас опыт практический работы на руководящих должностях? По образному выражению Шаймиева, хотя бы Вы "двумя курицами руководили"?

В своё время американский литературовед С. Фиш афористично охарактеризовал пост-модернистскую «культуру публичности»: «Бессмысленно заботиться о том, чтобы быть правым, главное — быть интересным». Т.е. когда вместо обсуждения смысла высказывания, в стиле Альбац и Латыниной начинают обсуждаться внешние «достоинства» оппонента, как то: биография, квалификация, форма носа, разрез глаз, кривизна ног и т.п. Утверждаю это, имея 12-летний опыт интернет-дискуссий. Теперь и для Вас «немного о себе»: родился в 1952 г., окончил мех-мат в 1974 г. Отработал 8 лет в Физическом институте АН СССР, следом — 6 лет в одном из аналитических центров Госкомитета по науке и технике. В результате, свою научную карьеру завершил «ведущим научным». Но кроме научной «ипостаси» у меня была ещё инженерная, которую завершил в 2003-м году «главным инженером». http://vershinin-vk.livejournal.com/

98. Ответ на 93., Lucia:

Это уж Господь решит, кто ему больше угодил.

) Да тут все знают, что тяжелый труд "решать", "кто больше угодил Господу", взяли на себя Вы и Яблоков. И не богохульствуйте - Вы должны были написать Ему.

97. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Анатолий Дмитриевич :) "Скромный подвижник" Рудовский, который не просит 300 рублей, тоже напрашивается на бан? Что у вас весеннее обострение наступило, что так тянет похамить РНЛ? Давно меня просят выгнать вас с форума, Рудовский, говорят, будет форум почище, но я всё терплю, но и моему ангельскому терпению может придти конец. Будете тогда у Семенко на форуме состязаться с ним в непонятости и безкорыстии. (с) Ваш сайт - ваши правила :) вы тут главный :) желаете забанить - забаньте. Насколько я знаю нравы рунета, считается, что этично делать быстро, решительно и без долгих угрожающих вступлений. В принципе вы можете оскорбляться даже на фразу "мама мыла раму", это уж на ваше личное усмотрение. Желаете обижаться на правду (а феня В. Василика, обилие конспирологических статей от Филимонова и Четвериковой, лизоблюдские тексты от Устраханова и пр. - это просто факты) - обижайтесь, никто ж не против. Если вас просят выгнать - пойдите на поводу у общественности (поправлюсь: высоконравственной консервативной православно-самодержавной общественности), что мешает-то? Это будет вполне в духе времени. Можно сказать, демократичное (соборное) решение. Форум Семенко меня не интересует :) как и он сам с его "союз-меча-и-орала"-подобными замашками. А насчет непонятости - ну что вы :) я не страдалец, не подвижник, не совесть нации, не главный филантроп страны... Так, между делом трачу свои деньги на полезные для общества дела да поясняю некоторым здешним читателям в случае явных ошибок и алогичностей авторов, где и в чем именно у них (авторов) промашки - со статистикой, с цитатами, с пруфлинками и пр. Люблю, знаете, ли объективное и выверенное освещение событий и явлений. Все, можете банить :) в том числе по диапазону айпи. Ведь создать новую учетную запись и воспользоваться прокси-анонимайзером так трудно...

рудовский / 26.04.2017

96. 91. рудовский

"Скромный подвижник" Рудовский, который не просит 300 рублей, тоже напрашивается на бан? Что у вас весеннее обострение наступило, что так тянет похамить РНЛ? Давно меня просят выгнать вас с форума, Рудовский, говорят, будет форум почище, но я всё терплю, но и моему ангельскому терпению может придти конец. Будете тогда у Семенко на форуме состязаться с ним в непонятости и безкорыстии.

95. Ответ на 93., Lucia: что нужно и что не нужно

А христианами уже быть не нужно? Это уж Господь решит, кто ему больше угодил.

Нужно. Но только правильными христианами. А веселиться, смеяться, ерничать, оскорблять, поясничать, шутить... (см. п.60) в то время, когда обсуждаются и решаются очень серьезные вопросы - это (мягко говоря) совершенно не характерно для правильного христианства. Этим Богу угодить точно невозможно, этим Его можно только разгневать. Ну, и еще показать свое духовно-нравственное состояние, имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услишит.

94. Ответ на 75., Наблюдатель.:

Какая чушь. А христианами уже быть не нужно? Это уж Господь решит, кто ему больше угодил.

Lucia / 26.04.2017

93. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Кирилл Д. Ага. А я уяснил Ваш взгляд на вещи. Он заключается в следующем: "В победе майдана, если таковая состоится, ничего страшного нет, равно, как не было ничего страшного ни в пм-1991, ни в пм-2014. А сделать-то мы всё равно ничего не можем, разве что родных вывезти подальше. Так что, ребята, расслабляемся и исследуем старые усадьбы". (с) Нет, вы уяснили неправильно. Но не опровергать же мне ваши выводы!.. Я не желаю форматировать ваши мысли: вы свободный человек со своей головой на плечах. Иронию насчет усадеб оценил :) как говорится, "зачот!" Меня, в таком случае, только немножко удивляет, когда заговорили о неспособности общества к самоорганизации, что же Вы бросились спорить? Логичнее Вам было бы сказать: "Ну и хрен с ним, кому она нужна, эта ваша организация общества? И так неплохо". (с) Логичнее? Ну так скажите :) Общество, как нас учили (и, думаю, учили правильно) начинается с базовой "ячейки общества", то бишь, семьи. Институт семьи в последние лет 100 совершенно точно пережил деградацию. Люди в значительной степени разучились (или не хотят) строить семьи, рожать и воспитывать детей. (с) Отнюдь не везде. И отнюдь не все так "деструктивно-декадансно". Очевидное следствие деградации института семьи, и это, увы, тоже бесспорный факт - отрицательный прирост населения у русского народа (как и у западных народов, но меня больше интересует русский) - попросту говоря, физическое вымирание русских. Прекращение жизни нашего народа - в самом прямом смысле этого слова. (с) Именно поэтому я предлагаю поработать :) создание соц. и эконом. благ - условие недостаточное, но точное необходимо для прироста населения в постиндустриальном мире. И о какой ещё способности к социальному, к объединению и прочим стартапам на этом фоне можно говорить? (с) Не хотите - не говорит. Кто ж вас неволит-то?.. И вообще о том, "как прекрасен этот мир". (с) *посмотрел на глобус* Да вроде и правда прекрасен :) Позиция "будь что будет", смирение с тем, что ты изменить не в силах, сосредоточение на себе и круге своих родных и близких - тоже позиция и, наверно, не худшая. И, если Вы её занимаете, я готов её уважать. (с) Я не занимаю эту позицию :) Но так Вы её прямо выскажите - а то чего-то спорите, доказываете, что "всё хорошо, прекрасная маркиза", при этом попутно слегка поругивая "путинскую систему" с бюрократией - единственной мешающей полной реализации всего хорошего. (с) Это я-то пишу о прекрасной маркизе?))) Не, вы перепутали. Насчет маркизы - это к Степанову, Карпову, Абазинскому и пр. Последовательности у Вас нет. Запутаться можно, далеко не сразу Вас поймёшь. (с) Наоборот: прост и линеен как... линейка! А вот склонность к "холиварам в интернетике" и у Вас есть.:))) (с) Нетерпимость к невежеству и стандартам х2 есть.

рудовский / 26.04.2017

92. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Кирилл Д. Что получается у Семенко, я просто толком не знаю. (c) Во-о-от!.. Но у Степанова, пожалуй, получилось создать площадку (вот этот сайт), где размещается некая информация, формулируются и обсуждаются некоторые важные для общества вопросы, формируется общественное мнение (имхо, в целом - правильное мнение), в конце концов. (с) Общественное ли?.. Ну, предположим. А что еще? Однако, мне интересно, что получается у вас в вашей сфере. Вот Вы исследуете храмовую и усадебную культуру, документируете и картографируете её объекты. Результат тот же - некая информация, вывешенная на некоем сайте и/или опубликованная в бумажном виде. (с) Что вы, что вы :) это всего лишь маленькое "конструктивное" хобби на случай немногочисленных выходных. Мои основные интересы лежат совсем в других областях. Если вы хоть один храм или усадьбу восстановили, хоть один парк спасли от зарастания - тогда другое дело. (с) Спас (не в одиночку, конечно) 1 парк и сохранил 4 объекта из списка http://old.kulturnoe-nasledie.ru/category.php?id=10 Но, насколько я понимаю, вы тоже ограничиваетесь тем, что фиксируете проблему и стараетесь обратить на неё внимание потенциально заинтересованных лиц. (с) В общем случае да. Плюс создаёте и/или восстанавливаете некое краеведческое знание, которое когда-то кому-то может пригодиться. (с) Верно. В таком случае, чем ваш результат весомее и "материальнее" результатов А.Д. Степанова, да и любого из здешних авторов? (с) Ничем. Только я не узурпирую при этом право называться патриотом, не обвиняю других краеведов (повторюсь - для меня это просто развлечение, хобби) в том, что они называют себя патриотами, не устраиваю ругань на краеведческих сайтах. Не прошу переводить мне минимум 300 рублей с яндекс-кошелька. Они тоже создают информационно-аналитический продукт, только в другой области, на другом уровне и в несколько другом формате. (с) Вот насчет уровня согласен: 90% (точно не считал, это образное выражение в данном случае) аналитики по актуальным темам сводится к тезисам вида "матильду не смотрел, но осуждаю автора (за его еврейское происхождение, например)", "абама-абизяна", "пользоваться банковскими картами и интернетом - продавать душу дьяволу", "права человека - либератично-масоно-пятоколоннская мулька" ну и так далее, включая перлы местных топ-авторов: то про суп из младенцев напишут, то по фене ботать начнут, то сталин у них самый православный правитель, то еще что-нибудь про климатическое оружие, вызывающее заболачивание под Шатурой... Это очень низкий уровень. Я писал целые опровержения на полные маразмов статьи (написанные в том числе (липовыми?) кандидатами наук и прочими доцентами), но их либо не пропускали вовсе, либо на них не реагировали даже в случае публикации :) Впрочем, не мой сайт - не мои правила. Ещё раз - если реально что-то сами восстановили, и это заработало, то приношу извинения и снимаю шляпу. (с) Да не надо ничего снимать... Снимать надо перед ними, например: http://www.archnadzor.ru/ Вот сегодня-завтра выяснится кое-что по основной работе - вот там да, проект фед. масштаба. Хотя и в этом случае при положительном решении не надо ничего снимать: созидание и улучшение - это просто норма. Ладно, пора работать.

рудовский / 26.04.2017

91. на 87 Кириллу

Если бы ничто не мешало, давно бы снял уже и Медведева с "его" командой, и чубайсов на нары отправил бы. Поэтому и говорю: успеет ли. Если так дальше будет продолжаться, никакая чк не спасёт. А форум РНЛ - не показатель. Кадры еще есть пока, и они могли бы многое сделать и подготовить себе замену. А современных больных монархистов, писателей-публицистов и реабилитаторов одиозных фигур действительно нельзя подпускать к власти.

М.Е. / 26.04.2017

90. 78. Владимир В.

Вам сколько лет? В Армии служили? Каков у Вас опыт практический работы на руководящих должностях? По образному выражению Шаймиева, хотя бы Вы "двумя курицами руководили"?

89. доп. п. 68

См.: http://u.to/xX-kDw. Есть ещё в выступлении великого М. А. Шолохова ключевые слова: "Но клевета – не критика, а грязь из лужи – не краски с палитры художника!"

88. Ответ на 84., М.Е.:

Кирилл, Путин не вечен. Хотелось бы, чтобы он успел ...

Безусловно. Но ему ничто не мешает снять Медведева и разогнать правительство хоть сегодня. Но, почему-то, он этого не делает. Значит, есть у него какие-то свои соображения. Не думаю, что он не знает чего-то, что знаем мы с Вами. И что наши требования отставки правительства как-то помогут ему успеть. Впрочем, он даже разгоняет, но очень постепенно. Вот, Улюкаев, например. До него - Кудрин. Колёса медленно крутятся, но крутятся таки. Вряд ли наше гипотетическое вмешательство туда, где Путин заведомо знает и понимает лучше нас, могло бы принести пользу. Главная проблема может быть и очень проста - дефицит кадров. Кем заменить имеющихся? Ну, допустим, разогнал Путин весь этот "либеральный блок" и взял на работу правильных православных патриотов. А потом, например, выяснится, что они только умеют говорить правильные православно-патриотические слова, а реально управлять экономикой не умеют. И что они друг другу же в глотки вцепятся, начнут там друг друга анафематствовать и обличать... А нужна команда, а не просто отдельные хорошие люди. А патриотической (и при этом профессиональной) команды нет. Посмотрите на здешний форум и его персонажей... Вот оно, так сказать, отражение всего океана в капле воды. Мне кажется, проблема в этом (уж точно, в том числе в этом).

Кирилл Д. / 25.04.2017

87. Ответ на 82., рудовский:

Справедливости ради, оба главных оппонента - и Степанов, и Семенко, думают, как предотвратить худшее, и как сделать лучше. (с)// Ну и как, получается?

Что получается у Семенко, я просто толком не знаю. Но у Степанова, пожалуй, получилось создать площадку (вот этот сайт), где размещается некая информация, формулируются и обсуждаются некоторые важные для общества вопросы, формируется общественное мнение (имхо, в целом - правильное мнение), в конце концов. Однако, мне интересно, что получается у вас в вашей сфере. Вот Вы исследуете храмовую и усадебную культуру, документируете и картографируете её объекты. Результат тот же - некая информация, вывешенная на некоем сайте и/или опубликованная в бумажном виде. Если вы хоть один храм или усадьбу восстановили, хоть один парк спасли от зарастания - тогда другое дело. Но, насколько я понимаю, вы тоже ограничиваетесь тем, что фиксируете проблему и стараетесь обратить на неё внимание потенциально заинтересованных лиц. Плюс создаёте и/или восстанавливаете некое краеведческое знание, которое когда-то кому-то может пригодиться. В таком случае, чем ваш результат весомее и "материальнее" результатов А.Д. Степанова, да и любого из здешних авторов? Они тоже создают информационно-аналитический продукт, только в другой области, на другом уровне и в несколько другом формате. Ещё раз - если реально что-то сами восстановили, и это заработало, то приношу извинения и снимаю шляпу.

Кирилл Д. / 25.04.2017

86. Ответ на 82., рудовский:

Их уже нет. Это показал и опыт распада СССР в 1991, и опыт украинского "майдана" в 2014. (с)// Ага. Все вымерли.

Ага. А я уяснил Ваш взгляд на вещи. Он заключается в следующем: "В победе майдана, если таковая состоится, ничего страшного нет, равно, как не было ничего страшного ни в пм-1991, ни в пм-2014. А сделать-то мы всё равно ничего не можем, разве что родных вывезти подальше. Так что, ребята, расслабляемся и исследуем старые усадьбы". Меня, в таком случае, только немножко удивляет, когда заговорили о неспособности общества к самоорганизации, что же Вы бросились спорить? Логичнее Вам было бы сказать: "Ну и хрен с ним, кому она нужна, эта ваша организация общества? И так неплохо". Я сейчас на эту тему ещё немного плесну "негативчика", который Вы, если хотите, можете озаглавить: "Как страшно жить. Часть 3". Общество, как нас учили (и, думаю, учили правильно) начинается с базовой "ячейки общества", то бишь, семьи. Институт семьи в последние лет 100 совершенно точно пережил деградацию. Люди в значительной степени разучились (или не хотят) строить семьи, рожать и воспитывать детей. Супружеские и родственные связи очень ослабли. Люди стали в большей степени одиночками, чем раньше. Вот это, к сожалению, очевидный факт. Выводящий на риторический вопрос - если люди теряют солидарность и способность совместно действовать ради общего блага на семейно-родственном уровне, с какой стати это должно сохраниться у них на общественном уровне? Так оно и не сохраняется. Очевидное следствие деградации института семьи, и это, увы, тоже бесспорный факт - отрицательный прирост населения у русского народа (как и у западных народов, но меня больше интересует русский) - попросту говоря, физическое вымирание русских. Прекращение жизни нашего народа - в самом прямом смысле этого слова. И о какой ещё способности к социальному, к объединению и прочим стартапам на этом фоне можно говорить? И вообще о том, "как прекрасен этот мир". Позиция "будь что будет", смирение с тем, что ты изменить не в силах, сосредоточение на себе и круге своих родных и близких - тоже позиция и, наверно, не худшая. И, если Вы её занимаете, я готов её уважать. Но так Вы её прямо выскажите - а то чего-то спорите, доказываете, что "всё хорошо, прекрасная маркиза", при этом попутно слегка поругивая "путинскую систему" с бюрократией - единственной мешающей полной реализации всего хорошего. Последовательности у Вас нет. Запутаться можно, далеко не сразу Вас поймёшь. А вот склонность к "холиварам в интернетике" и у Вас есть.:)))

Кирилл Д. / 25.04.2017

85. Ответ на 83., Кирилл Д.:

А затем требовать правительство Медведева в отставку отправить. Хватит уже ждать очередную революцию. Ага, хватит ждать, пора её делать - так, что ли?А чего Путин-то правительство Медведева не отставит? Нешто, как обычно - царь дурак, не понимает, что делать, но мы-то умные, мы ему подскажем, как надо. Точнее, потребуем - а ну отставь своё правительство!

Кирилл, Путин не вечен. Хотелось бы, чтобы он успел ...

М.Е. / 25.04.2017

84. Ответ на 80., М.Е.:

А затем требовать правительство Медведева в отставку отправить. Хватит уже ждать очередную революцию.

Ага, хватит ждать, пора её делать - так, что ли? А чего Путин-то правительство Медведева не отставит? Нешто, как обычно - царь дурак, не понимает, что делать, но мы-то умные, мы ему подскажем, как надо. Точнее, потребуем - а ну отставь своё правительство!

Кирилл Д. / 25.04.2017

83. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Кирилл Д. я не против путинской системы - я против ее неэффективности на тех или иных участках и против того, чтоб признавать ее якобы эффективной на этих участках :) А вот скажите (заодно это и к вопросу о способности общества к самоорганизации) - так сказать, "если завтра майдан", что делать будете? (с) Завтра не будет майдана и это очевидно. Зачем мне тратить время на бессмысленные фантазии? А так - вывезу родных от майдана подальше. Дороже родных у меня никого и ничего нет. И кто/что хранит нас от "майдана", от "украинского сценария", например? (с) Уровень жизни (он выше, чем в-на Украине), как следствие, выше лояльность и элементарная пассивность; при этом степень разобщенности политической оппозиции несопоставимо выше, а авторитет тех или иных оппозиционных лидеров несравненно "жиже". И это лишь часть факторов. Перечислять все не вижу смысла в рамках этого обсуждения. Не Путин со своей "системой" и своими "чекистами"? (с) В том числе и он. А вот если завтра всё, извините, ёкнется. Что вы будете делать? (с) То же, что и всегда, - работать. И что вы можете сделать, чтобы этого не произошло? (с) Работать! :) работать над нормализацией общественной и экономической жизни. Работать вместе со своими товарищами и друзьями: их интеллектуальный и финансовый потенциал отличен от нуля. Где самоорганизующиеся низовые структуры гражданского общества, способные удержать страну? (с) Возникнут, никуда не денутся. А если не возникнут, то можно будет принять нечто предложенное сверху: история знает примеры того, как неплохие системные решения приходили сверху, а не снизу. Или, как минимум, обеспечить выживание людей, в эти структуры входящих? (с) В смысле? :) вообще не понял этот вопрос. Их уже нет. Это показал и опыт распада СССР в 1991, и опыт украинского "майдана" в 2014. (с) Ага. Все вымерли. Справедливости ради, оба главных оппонента - и Степанов, и Семенко, думают, как предотвратить худшее, и как сделать лучше. (с) Ну и как, получается? Но у них разное понимание, и они не сошлись во взглядах. (с) Ага. И теперь осыпают друг друга справедливыми (в кавычках) упреками. И тут Вы говорите: "Мужики, хватит дурью маяться! Давайте делом займёмся! Поехали в Калужскую область на выходные, пособираем цветочки, пофоткаем живописные развалины, а фотки пошлём в ЮНЕСКО, оно составит отчёт, а мы, тем самым, will make things better!" (с) Это лучше, чем устраивать холивары в интернетике :) впрочем, если вы считаете иначе, то это ваше дело, переубеждать не собираюсь. Или там: "All you need is love, Love is all you need!" (с) Предпочитаю это: Сам я знаю, от чего ты, девчоночка, меня, ты одна меня тревожишь, одна решила мой покой... Ваще круто будет! (с) Будет некруто, если церкви и усадьбы окончательно развалятся, а обмеров и фотографий с элементами декора не останется. И будет очень некруто, если приусадебные парки окончательно зарастут и исчезнут в ходе сукцессии биоценозов. Извините, что я так издевательски. Вы, конечно, молодцы, я бы и сам с вами поехал (но своих дел хватает), но, согласитесь, несерьёзно же так. (с) Разумеется, серьезно. Потому что это выходной день. В рабочие дни все еще серьезнее :) но вы продолжайте, продолжайте улыбаться, я только за! Да, исторические изыскания, артели и стартапы - это всё классно. (с) Стартапы? Нет, в РФ это неклассно :) это - увы, увы - нынче все чаще вроде синонима распилов и откатов. Стремительно вульгаризация понятия идет, стремительно. Любые несколько человек, конечно, могут собраться вместе и замутить что-то хорошее и, в принципе, полезное обществу. (с) Можно и в одиночку. Могут и десятки тысяч объединиться (см. петиции на чейндж-орг). Но. Всю эту идиллию охраняет, на данный момент, лично товарищ Путин со своими чекистами и системой, и больше никто. (с) :) да бросьте :) это ж неадекватный "персоноцентризм" получается: ааа великий путин ааа больше умных людей в стране нет ааа больше смелых людей в стране нет ааа ааа ааа. Как же раньше-то без Путина жили? и как соседская кошка без его разрешения окотилась? Диву даюсь! И, если, не дай Бог, сковырнут, то, на этот раз, и распад СССР, и украинский майдан покажутся детскими праздниками. (с) Как страшно жить!.. И всё накроется медным тазом, включая ваши калужские изыскания. (с) Не накроются. А способности объединяться с целью самозащиты и создавать структуры для этого у общества на данный момент нет. Была, но сейчас утрачена. Вот в чём проблема-то. (с) Как страшно жить!.. Часть 2. *** М.Е. увы, у нас нет нормальной демократической системы, позволяющей народу изъявлять свою волю по тому или иному поводу.

рудовский / 25.04.2017

82. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Да Семенко давно уже пора выпереть. Еще с тех пор, как он тут объявил, что у него есть доказательства о том, что у Патриарха имеются семь миллиардов долларов за рубежом, но опубликовывать он их не хочет, поскольку боится за свою жизнь. Интересно, а с чего бы этот трус так нынче осмелел, что готов уже "копать" под власть? Жизнь показывает, что смелыми подобные личности делаются, когда обретают надёжную крышу над головой! Скоро будет ясно, что это за крыша...

81. Ответ на 77., рудовский:

М.Е. а самое главное: вот даже объединятся они - и чего дальше? Предположим, проведут еще один круглый. Хорошо. А дальше?

См. п. 73. А затем требовать правительство Медведева в отставку отправить. Хватит уже ждать очередную революцию.

М.Е. / 25.04.2017

80. Ответ на 71., рудовский:

и бесконечный лоялизм путинской системе

Смотрю, Вы уже не первый раз упрекаете оппонентов в излишнем лоялизме "путинской системе".:) Ни разу не сомневаюсь, что Вы "знаете, как надо" - ну, шоб система стала лучше.:) А вот скажите (заодно это и к вопросу о способности общества к самоорганизации) - так сказать, "если завтра майдан", что делать будете? И кто/что хранит нас от "майдана", от "украинского сценария", например? Не Путин со своей "системой" и своими "чекистами"? Нет? А что тогда? Не иначе, Ваши историко-культурные изыскания в Калужской области.:) А вот если завтра всё, извините, ёкнется. Что вы будете делать? И что вы можете сделать, чтобы этого не произошло? Где самоорганизующиеся низовые структуры гражданского общества, способные удержать страну? Или, как минимум, обеспечить выживание людей, в эти структуры входящих? Их уже нет. Это показал и опыт распада СССР в 1991, и опыт украинского "майдана" в 2014. Справедливости ради, оба главных оппонента - и Степанов, и Семенко, думают, как предотвратить худшее, и как сделать лучше. Но у них разное понимание, и они не сошлись во взглядах. И тут Вы говорите: "Мужики, хватит дурью маяться! Давайте делом займёмся! Поехали в Калужскую область на выходные, пособираем цветочки, пофоткаем живописные развалины, а фотки пошлём в ЮНЕСКО, оно составит отчёт, а мы, тем самым, will make things better!" Ну, давайте ещё соберёмся и хором споём: "We are the world, We are the children..." Или там: "All you need is love, Love is all you need!" Ваще круто будет! Извините, что я так издевательски. Вы, конечно, молодцы, я бы и сам с вами поехал (но своих дел хватает), но, согласитесь, несерьёзно же так. Да, исторические изыскания, артели и стартапы - это всё классно. Любые несколько человек, конечно, могут собраться вместе и замутить что-то хорошее и, в принципе, полезное обществу. Но. Всю эту идиллию охраняет, на данный момент, лично товарищ Путин со своими чекистами и системой, и больше никто. И, если, не дай Бог, сковырнут, то, на этот раз, и распад СССР, и украинский майдан покажутся детскими праздниками. И всё накроется медным тазом, включая ваши калужские изыскания. А способности объединяться с целью самозащиты и создавать структуры для этого у общества на данный момент нет. Была, но сейчас утрачена. Вот в чём проблема-то.

Кирилл Д. / 25.04.2017

79. Любите Историю в себе, а не себя в Истории

Вы что хотите сказать?

Поясню... Вот отрывок из песни советского периода «Ленин с нами» (слова Е. Долматовского, музыка В. Мурадели; 1960 г.): А теперь МЫ КАСАЕМСЯ ЗВЁЗД головой, И звучит над морями и материками Голос чистого сердца и клич боевой: Ленин с нами! Ленин с нами! Встретить счастье — начертано нам на роду, Для людей МЫ НЕСЁМ ПРОМЕТЕЕВО ПЛАМЯ, Мы идём к коммунизму и в первом ряду Ленин с нами! Ленин с нами! А вот — из «Книги пророка Исаии»: «В преисподнюю низвержена ГОРДЫНЯ твоя со всем ШУМОМ твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой. Как упал ты с неба, денница [люцифер, диавол, сатана, прометей], сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: "взойду на небо, ВЫШЕ ЗВЁЗД Божиих вознесу престол мой и сяду на горé в сонме богов [...]; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты НИЗВЕРЖЕН В АД, в глубины преисподней» (Ис 14:11-15). Понимал ли В. Маяковский о чём говорит, когда в своём «Разговоре с товарищем Лениным» обещал Ильичу: Товарищ Ленин, работа АДОВАЯ будет сделана и делается уже. Перефразируя К. Станиславского: «Любите Историю в себе, а не себя в Истории».

78. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

М.Е. а самое главное: вот даже объединятся они - и чего дальше? Предположим, проведут еще один круглый. Хорошо. А дальше?

рудовский / 25.04.2017

77. 74. Владимир В.

Вы что хотите сказать?

76. Ответ на 67., Lucia: крестьянин и змей

Объединит нас только Господь.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его» (Мф. 10:32-36). Вот тут некоторые мыслители пытаются в разделениии разглядеть и уравнять "вину" Степанова и Семенко. Очень странное мышление. Около 20 лет Степанов работал (как к тому призывает рудовский) над созданием православного интернет-ресурса. Создавал практически с нуля. Это сложная работа. Очень сложная. Нужно привлечь людей, финансы, обеспечить проект организационными и техническими ресурсами. Выстроить стратегию, своевременно менять тактику. Уметь давать слово тем, с кем не вполне согласен и т.д... И труды эти не были напрасными. Создан мощный многоплановый ресурс, которым мы все так или иначе пользуемся. А что делал Семенко? Он создавал и пиарил только лично себя любимого, кочуя с одного ресурса на другой. Кто ему вместе с теми, кто его так сильно любит (по его мнению) мешал создать свой ресурс, коль у него на все своя особая точка зрения? Так это сложно. Проще придти на готовое и начать постепенно усиливать свое влияние. А оно не получилось... и Остапа понесло. Как тут не вспомнить дедушку Крылова: Змея к крестьянину пришла проситься в дом, Не по-пустому жить без дела, Нет, нянчить у него детей она хотела: Хлеб слаще нажитый трудом! "Я знаю, - говорит она, - худую славу, Которая у вас, людей, Идет про Змей, Что все они презлого нраву; Из древности гласит молва, Что благодарности они не знают, Что нет у них ни дружбы, ни родства, Что даже собственных детей они съедают. Все это может быть: но я не такова. Я сроду никого не только не кусала, Но так гнушаюсь зла, Что жало у себя я вырвать бы дала, Когда б я знала, Что жить могу без жала; И, словом, я добрей Всех Змей. Суди ж, как буду я любить твоих детей!" "Коль это, - говорит Крестьянин, - и не ложно, Все мне принять тебя не можно; Когда пример такой У нас полюбят, Тогда вползут сюда за доброю Змеей, Одной Сто злых и всех детей здесь перегубят. Да, кажется, голубушка моя, И потому с тобой мне не ужиться, Что лучшая Змея, По мне ни к черту не годится". Отцы, понятно ль вам, на что здесь мечу я?..

75. Хитрость мирового разума

Познакомившись с обоснованием величия А. Шолохова его выступлением на XXXIII съезде КПСС и, следовательно, причастностью Шолохова к коммунистическому проекту, сегодня Ш. Талейран справедливо заметил бы продолжающим исповедовать коммунистическую доктрину: «Ничего не забыли и ничего не поняли». Ибо «хитрость мирового разума» состояла в том, что практически тотчас вслед за провозглашением «полной и окончательной победы» нового строя, советский строй рассыпался. Очевидно, что рефлексия по поводу фиаско марксистской футурологии могла бы заключаться в том, чтобы либо вовсе отказаться от претензий со стороны «великих учений» на тотальное овладение будущим — то есть понизить эти учения в идеологическом и научном статусе, либо попытаться заменить обанкротившееся учение новым, «на сей раз истинным». И мы видим, что либерализм, после своей победы над коммунизмом, пошёл по второму пути: объявил себя новым «великим учением», знающим каким будет «конец истории». Такая рефлексивная преемственность казалось бы антиподов имеет свои неустранимые исторические предпосылки в самой природе европейского Модерна, возникшего в лоне иудео-христианской традиции, но вобравшего в себя и возрожденческий титанизм прометеева дерзания фаустовской личности, задумавшей вернуть себе рай на земле вопреки Божественному проклятию. Эта неустранимая «наследственность» была вербализована в научно-рационалистическом менеджеризме, с апломбом заявившем о себе голосом деятелей Французской революции, задумавших подчинить весь мир преобразующей революционной воле человека. В марксизме эта установка Модерна выражается давно и хорошо известным советскому человеку 11-м тезисом Маркса о Фейербахе: «Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его». Ничего удивительного в этом нет, если учесть принцип «культурного априоризма» и тот несомненный факт, что Маркс не инопланетянин. То есть Маркс, будучи воспитанником родной ему западной цивилизации, осмысливал действительность сквозь «априорную рамку» культуры Модерна — европейского Нового времени, — в которой, наряду с секулярно-либеральной «аксиоматикой интересов», ещё присутствовала явно не артикулируемая марксизмом иудео-христианская «аксиоматика ценностей» — как отмечает в «Стратегической нестабильности в XXI веке» выдающийся философ 1990-х Александр Панарин, С. Булгаков и Н. Бердяев показали, что: «...логика [а не объективные законы!] Маркса содержит в себе иудео-христианскую диалектику священных парадоксов. [...] Суть в том, что не сильный и не влиятельный, а самый слабый, самый презираемый, гонимый народ возвысится над самыми сильными. Этот архетип сакральной парадоксальности движет историческую диалектику Маркса. Его четвёртое сословие [т.е. пролетариат] — это не средний класс, обладающий законной перспективой, а олицетворение предельной отверженности, предельного социального падения и изгойства. И перед ним, как и перед древними евреями, возникает дилемма: преодолеть своё изгойство ещё здесь, в "профанной" истории, [...] или сохранить своё первородство, свою верность загадочной судьбе и миссии, последовательно отвергая искушения обуржуазивания и постепеновщины. Пролетарии Маркса, подобно евреям Ветхого Завета, выбирают второй вариант — судьбу изгоев, исполненных веры в свою высшую истину и конечное торжество». Таким образом, «возвышение» марксова пролетариата отсылает к ветхозаветной традиции, в которой секулярно интерпретированная «богоизбранность» означает «предопределённость к спасению», гарантируемая «объективными законами» общественного развития. Но, в соответствие с общей установкой Модерна, эта «предопределённость» не ожидается реализуемой «сама собой», а понуждается «высшими закономерностями» через неугомонную активность фаустовской личности, чьё покоряющее мир прометеево дерзание, прогрессистски уничтожающее одно только плохое и умножающее одно только хорошее, «хочешь — не хочешь», а приведёт к «конечному торжеству» коммунизма, как полному расцвету человеческой личности. Не провидел ли возможность такого «тандема» ветхозаветного и античного ап. Павел в своём «Первом послании к Коринфянам»: «и Иудеи требуют чудес [научно-технологической магии], и Еллины [язычники, материалисты] ищут мудрости [теоретизируют в сфере идеологий]» (1Кор 1:22)? Так или нет, но всё тот же Панарин в «Народе без элиты», скорее проницательно, чем иронично, замечает, что: «...здесь кроется радикальное противоречие, так и не осознанное марксизмом: в провидимом "конце истории", когда все злые и опасные стихии уже покорены, а противоречия разрешены, всесторонне развитый человек-титан оказывается явно избыточным. В раю, обитателей которого больше не одолевают грозные вызовы и сложные проблемы, пристало пребывать не титанам, а идиллическим обитателям Аркадии — невинным пастухам и пастушкам. Об этом знает Библия, но этого почему-то не осознал марксизм». То есть — диалектически! — марксистский «конец истории»... БЕЗЛЮДЕН!

74. Диалог и критика: поиск нового языка

https://www.youtube.com/watch?v=IOMUc53sfzA

М.Е. / 25.04.2017

73. Ответ на 63., Анатолий Степанов:

Заповедник, значит, РНЛ для "тонкого эстета и глубоко мыслителя" Семенко. Ну-ну.Модераторам. Освободите пожалуйста, сильно страдающего, непонятого никем Семенко от нашего "заповедника" РНЛ, а то он малость приборзел. Больше его реплики не публиковать.

Оба "хороши". Но глав.ред. должен быть выше своих амбиций и обид. "Забанить" оппонента - ума много не нужно. А "шутка" насчет "заповедника", тоже, конечно, злобная и недостойная. Нужно бы Владимиру Семенко на свой "зоопарк" (в душе) взглянуть. Объединение с такими замашками с обоих сторон вряд ли состоится ... :((

М.Е. / 25.04.2017

72. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

СССР развалился... А Вы всё то же... (с) Что "то же"? Почему не работают? Да потому что человек нынче другой. (с) Кто другой? Вы другой? Я все тот же: работаю :) Это справедливо как для нас, так и для Запада. (с) До какого Запада? Белоруссия, Германия, Ирландия, Канада - это все "на западе" :) Деградация уже пошла... (с) Деградация чего? Не бывает деградации самой по себе :) деградирует что-то конкретное (механизм, ландшафт, человек). Так о чем вы, редактор сайта "Культуролог" Андрей Карпов? Старые схемы не работают... (с) Схемы чего? Впереди у Запада либо хаос, либо тоталитаризм... (с) Как страшно жить!.. Вы, конечно, верный адепт прогресса, этого замечать не хотите, и не заметите, как окажетесь под властью антихриста... (с) А чего так мало многоточий?.. Зато вы все видите :) и видеть вам помогает евроатлантический всепропализм и бесконечный лоялизм путинской системе :) Миша Леонтьев вон тоже 15 лет подряд предрекал, что еще чуть-чуть, еще полгодика - и долларовый пузырь лопнет. Эх, не лопнул. А Миша Леонтьев тем временем в Роснефти оказался :) я не являюсь (и не могу являться по определению) адептом или анти-адептом прогресса. Я лишь отмечаю, что кое-где (в основном там, где люди не болтают и не ссорятся, а дружно работают) жизнь становится лучше :) Но Семенко и Степанов выбрали особый путь. Причем каждый считает, что прав именно он. Ну что тут можно сказать?.. :) Да, пожалуй, ничего добавить к сказанному ранее нельзя. Пущай бранятся - у них своя голова на плечах, сами разберутся. Когда-нибудь :) а мы (мы - трудолюбивые люди) тем временем что? Правильно! Мы тем временем поработаем - на благо страны, конечно :)

рудовский / 25.04.2017

70. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

50+ лет людям. Большую часть жизни уже прожили. И при этом устроили такую свару-перебранку на ровном месте! Если честно, это очень смешно :) хотя и грустно от этого тоже. А самое примечательное, что возня пустая-пустая: никаких финансовых/политических/социальных/интеллектуальных ресурсов ни у кого из участников этого "противостояния" нет! Граждане :) так нельзя :) Может быть, пора оставить слова и перейти к делам?.. *** Я вот собираюсь на майские праздники поехать в Калужскую область. Беру с собой фотографа, инженера, специалиста по логистике, пару простых инструментов, энное количество исторических справок и, конечно же, полевые дневники - будем проводить ревизию руинизированных церквей, усадеб и приусадебных парков, а также местами будет изучать современную инфраструктуру. Кто хочет присоединиться - милости прошу :) собранные материалы будут переданы в научные орг-ции, властям, в культурные фонды, а также инвесторам, заинтересованным в ведении бизнеса в тех районах.

рудовский / 25.04.2017

69. Ответ на 61., Анатолий Степанов:

Заповедник, значит, РНЛ для "тонкого эстета и глубоко мыслителя" Семенко. Ну-ну.Модераторам. Освободите пожалуйста, сильно страдающего, непонятого никем Семенко от нашего "заповедника" РНЛ, а то он малость приборзел. Больше его реплики не публиковать.

Верное и своевременное решение, Анатолий Дмитриевич. Хорошо, что Вы выдержали паузу и позволили показать свою истинную антисоветско-русофобскую гримасу гр. В. Семенко. Такие лица, как это персонаж («непонятые гении»), подобны, простите, подзаборной шпане (на этот раз – псевдоинтеллектуальной), которая, будучи совершенно лишенная творческих, созидательных и пр. добрых способностей и ничего не сделавшая для России и Русского народа, может только разрушать, гадить и паразитировать на народном теле, что не мешает ему жить за счёт Русского народа. Так, этот деятель – В. Семенко – неоднократно позволял своим грязным и лживым языком лаять на гения русской литературы М. А. Шолохова. Позволю себе этому врагу народа – гр. В. Семенко – ответить словами самого великого русского писателя М. А. Шолохова (которого этот пигмей смеет шельмовать!): «Где бы, на каком бы языке ни выступали коммунисты, мы говорим как коммунисты. Кому-то это может прийтись не по вкусу, но с этим уже привыкли считаться. Более того, именно это и уважают всюду. (Бурные аплодисменты). Где бы ни выступал советский человек, он должен выступать как советский патриот. Место писателя в общественной жизни мы, советские литераторы, определяем как коммунисты, как сыновья нашей великой Родины, как граждане страны, строящей коммунистическое общество, как выразители революционно-гуманистических взглядов партии, народа, советского человека. (Бурные аплодисменты). Совсем другая картина получается, когда объявляется некий сочинитель, который у нас пишет об одном, а за рубежом издает совершенно иное. Пользуется он одним и тем же русским языком, но для того, чтобы в одном случае замаскироваться, а в другом – осквернить этот язык бешеной злобой, ненавистью ко всему советскому, ко всему, что нам дорого, что для нас свято. Я принадлежу к тем писателям, которые, как и все советские люди, гордятся, что они малая частица народа великого и благородного. (Бурные, продолжительные аплодисменты). Гордятся тем, что они являются сынами могучей и прекрасной Родины. Она создала нас, дала нам все, что могла, безмерно много дала. Мы обязаны ей всем. Мы называем нашу Советскую Родину матерью. Все мы – члены одной огромной семьи. Как же можем мы реагировать на поведение предателей, покусившихся на самое дорогое для нас? С горечью констатирует русская народная мудрость: «В семье не без урода». Но ведь уродство уродству рознь. Думаю, что любому понятно: ничего нет более кощунственного и омерзительного, чем оболгать свою мать, гнусно оскорбить ее, поднять на нее руку! (Бурные, продолжительные аплодисменты). Мне стыдно не за тех, кто оболгал Родину и облил грязью все самое светлое для нас. Они аморальны. Мне стыдно за тех, кто пытался и пытается брать их под защиту, чем бы эта защита ни мотивировалась. (Продолжительные аплодисменты). Вдвойне стыдно за тех, кто предлагает свои услуги и обращается с просьбой отдать им на поруки осужденных отщепенцев. (Бурные аплодисменты). Слишком дорогой ценой досталось всем нам то, что мы завоевали, слишком дорога нам Советская власть, чтобы мы позволили безнаказанно клеветать на нее и порочить ее. (Бурные аплодисменты). Иные, прикрываясь словами о гуманизме, стенают о суровости приговора. Здесь я вижу делегатов от парторганизаций родной Советской Армии. Как бы они поступили, если бы в каком-либо из их подразделений появились предатели?! Им-то, нашим воинам, хорошо известно, что гуманизм – это отнюдь не слюнтяйство. (Продолжительные аплодисменты). И еще я думаю об одном. Попадись эти молодчики с черной совестью в памятные двадцатые годы, когда судили, не опираясь на строго разграниченные статьи Уголовного кодекса, а «руководствуясь революционным правосознанием» (аплодисменты), ох, не ту меру наказания получили бы эти оборотни! (Аплодисменты). А тут, видите ли, еще рассуждают о «суровости» приговора. Мне хотелось бы сказать и буржуазным защитникам пасквилянтов: не беспокойтесь за сохранность у нас критики. Критику мы поддерживаем и развиваем, она остро звучит и на нынешнем съезде. Но клевета – не критика, а грязь из лужи – не краски с палитры художника! (Продолжительные аплодисменты) (Речь товарища М. А. Шолохова // XXIII съезд Коммунистической партии Советского Союза. 29 марта – 8 апреля 1966 г. Стенографический отчет. Т. 1. М., 1966. С. 357-358).

68. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Вот и результат. Попытки объединиться частично, приводит к глубоким противоречиям и расколам даже среди православных. Объединит нас только Господь.

Lucia / 25.04.2017

67. Ответ на 58., Кирилл Д.:

Кочевники, на самом деле, постоянны

Ага, а эпоха великого переселения народов тогда что ?

66. Ответ на 61., Анатолий Степанов:

Жестко...

М.Яблоков / 25.04.2017

65. Ответ на 55., рудовский:

Надо просто взять и поработать. Поработать, понимаете?

Анекдот есть такой, бородатый: Проходит эксперимент. Яблоня с яблоками, рядом лежит палка. Подводят обезьяну. Обезьяна потрясла, яблоки не падают, подумала и сшибла палками яблоки. Подводят к яблоне прапорщика. Трясет, трясет, трясет - яблоки не падают. Товарищ прапорщик, может подумать надо? Что тут думать, трясти надо! Так и Вы со своим "поработать"... Сколько твердится: работать надо. С Андропова ещё... СССР развалился... А Вы всё то же... Почему не работают? Да потому что человек нынче другой. Это справедливо как для нас, так и для Запада. Вам Запад ещё свет в окошке? Деградация уже пошла... Старые схемы не работают... Впереди у Запада либо хаос, либо тоталитаризм... Вы, конечно, верный адепт прогресса, этого замечать не хотите, и не заметите, как окажетесь под властью антихриста...

64. Ответ на 60., В.Семенко:

Ну, Анатолий Дмитриевич, повеселили. Давно я так не смеялся. Вот ведь какая у меня печальная судьба: сначала мою зарплату украл Кургинян, а теперь вот Аксючиц. Какие все-таки нехорошие люди!.. (Кстати. Это шутка, а то Вы так зациклены на теме денег, что ведь можете и всерьез воспринять). Слушайте, Вы что, действительно не понимаете: если до этого многие Вас просто, говоря мягко, не очень сильно любили, то теперь начнут уже просто потешаться? Кстати, у меня отнюдь не истерика, как Вы изволите выражаться, будучи разоблаченным при помощи очевидных аргументов. Просто я несколько раз уличил Вас в прямой лжи и подтасовках. Главное, конечно, ваша малахольная статейка – сильное явление нашей политической жизни. Сейчас наши высокие кураторы призадумаются, стоит ли иметь с нами дело… (Это опять шутка, если кто не понял. В этом заповеднике и пошутить-то толком нельзя, приходится каждый раз пояснять…)

Заповедник, значит, РНЛ для "тонкого эстета и глубоко мыслителя" Семенко. Ну-ну. Модераторам. Освободите пожалуйста, сильно страдающего, непонятого никем Семенко от нашего "заповедника" РНЛ, а то он малость приборзел. Больше его реплики не публиковать.

63. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Однако согласитесь, что сейчас со способностью людей самостоятельно организовываться и решать вопросы, в общем, хреново. (с) Сейчас с образованием, в общем, хреново. Как следствие - со способностью конструктивно организовываться. А там, где с образованием порядок, проблем с организацией полезной деятельности нет. По крайней мере я не вижу. Правда, иногда мешает бюрократия. Но это уже иное. Это и без бодрийяров, вроде, понятно, даже на чисто обывательском уровне. Возьмём просто крестьянскую общину, мiр. Или казачий круг. Или советы рабочих, крестьянских, солдатских... Или черносотенцы, в конце концов. (с) А давайте возьмем. На конкретных примерах. Уровень образования крестьян относительно нужд и вызовов современного мира упал, мне кажется. Там, где он не упал, с организацией проблем нет (сужу по тем селам и деревням, в которых лично бывал). Ряженые казаки уже на каждом углу сидят. Порой кажется, что что приду себе домой, открою холодильник - а там будет казак с десятком липовых орденов на груди. Про советы рабочих (и больше общо - работников) не понял. Профсоюзы есть, стартапы есть, артели есть - чего вам еще надо? Сейчас такого нет и, боюсь, быть не может. Потеряли мы эту способность. (с) Не понял. Эту - это какую? А где у нас сейчас, например, какое-то рабочее движение? (с) А зачем оно сейчас? Людей устраивает жизнь в нынешнем режиме. Как только устраивать перестанет - объединятся. Ну и, соответственно, интеллигентского движения (в том числе, патриотического) тоже не получается. (с) Ну и что? Понимаете, если чего-то нет - это еще не означает, что это невозможно. Я не бегу в настоящий момент, но это не означает, что я не могу бегать или утратил эту способность.

рудовский / 25.04.2017

62. Ответ на 56., Анатолий Степанов: где просто - там... ?

Сдается мне, всё предельно просто.

Предполагал, что в ответ на эти слова "православный" шут ник В.Семенко процитирует св. Отцов "Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. Где нет простоты, там одна пустота." Но в данном случае, похоже, простота и пустота сошлись вместе. Как неожиданно человек раскрылся, с таких ведь непростых статей когда-то начинал... и как просто закончил. В заповеднике. Раскрылся... а там пусто. Хохочущая пустота. Бедолага.

61. Ответ на 56., Анатолий Степанов:

Я тут пообщался с осведомленными людьми, и вот что складывается. Сдается мне, всё предельно просто. Господа-товарищи получили финансирование (или вероятнее всего - обещание финансирования) под проект "серьезной патриотической силы". От кого? Определенно сказать не берусь. Но одна фраза в декларации даёт ключ к пониманию. Я эту фразу приводил, повторю: «Национальный лидер должен осознать, что постепенный отказ от "чекизма" как основы элитогенеза и реальная опора на патриотическое гражданское общество - вопрос сохранения страны и его собственного выживания».Сдаётся мне, что за этим проектом стоят люди, которые недовольны кадровой политикой Президента и хотели бы войти во власть или влиять на власть под лозунгами патриотизма, поскольку либерализм властью отторгается априори.Видимо, люди для патриотического движения сторонние, вот и нашли не самых лучших исполнителей для своего проекта.Владимир Петрович прямо истерики тут закатывает, а это значит, что я своей статьей если не разрушил, то по крайней мере, пошатнул их планы. А я ведь собственно сказал простую вещь: "Ребята, мы вас не уполномочивали говорить от нашего, православных патриотов, имени, авторитета вашего Совета мы не признаем".А какая в ответ истерика! Какие-то даже угрозы раздаются: типа, ну держись, Степанов, сейчас мы тебя выведем на чистую воду. Ребята, не суетитесь, я и без того в чистой воде, замазать меня нечем. Ну чем, скажите на милость, меня может дискредитировать Семенко? Начнет утверждать, что РНЛ ангажирована, проплачена властью. Но у него нет абсолютно никаких доказательств, просто потому, что их нет в природе. Я бы и не отказался получать от власти финансовую поддержку, поскольку совершенно искренне борюсь за власть, понимая, что в случае чего не будет другой власти, а будет безвластие, анархия, разруха и развал. Никакой запасной патриотической власти, которая придёт и возглавит Россию нет и в помине, те, кто так утверждают - либо блефуют, либо клинические идиоты, не способные учиться на ошибках 1917 года. Но власть нам, увы, не помогала и не помогает.Семенко и Ко говорят: И не будет помогать. Зато помогает либералам, чтобы они не воевали с властью. Мы, патриоты, должны стать для власти проблемой, тогда она нас испугается и начнет умасливать деньгами, как поступает с "Эхом Москвы", "Дождем" и прочими либеральными ресурсами. Это собственно и есть суть идеи "патриотической третьей силы" или "обретения патриотами собственной политической субъектности" - выбить у власти деньги за поддержку.Я Семенко и Ко говорил и говорю: Я в такие игры никогда не играл и играть не собираюсь. Поскольку это опасные игры. На кону - Россия.Я считал и считаю, что мы, патриоты, должны помогать Верховной власти становиться сильнее. Логика тут проста: чем сильнее становится Верховная власть, тем меньше она зависит от олигархов и региональных баронов, тем больше она нуждается в поддержке народа, общества, патриотического сообщества. Вот - честный и правильный путь патриотов к влиянию на власть, к идейному влиянию прежде всего.Мне могут возразить: а что делать, если Верховная власть по разным причинам не хочет становиться сильной? Ответ один - ждать, работать и ждать. Верховная власть по природе своей стремится освободиться от влияния олигархата, стремится стать монархической. Но сделать это может в определенных условиях. Нужно создавать эти условия. И тут очень важно не торопить события. Трезвомыслие, терпение и смирение - вот главные добродетели сегодня как для православных людей в делах церковных (напомню, что Семенко и Ко недавно активно выступали против Патриарха), так и для патриотов в делах политических.

Ну, Анатолий Дмитриевич, повеселили. Давно я так не смеялся. Вот ведь какая у меня печальная судьба: сначала мою зарплату украл Кургинян, а теперь вот Аксючиц. Какие все-таки нехорошие люди!.. (Кстати. Это шутка, а то Вы так зациклены на теме денег, что ведь можете и всерьез воспринять). Слушайте, Вы что, действительно не понимаете: если до этого многие Вас просто, говоря мягко, не очень сильно любили, то теперь начнут уже просто потешаться? Кстати, у меня отнюдь не истерика, как Вы изволите выражаться, будучи разоблаченным при помощи очевидных аргументов. Просто я несколько раз уличил Вас в прямой лжи и подтасовках. Главное, конечно, ваша малахольная статейка – сильное явление нашей политической жизни. Сейчас наши высокие кураторы призадумаются, стоит ли иметь с нами дело… (Это опять шутка, если кто не понял. В этом заповеднике и пошутить-то толком нельзя, приходится каждый раз пояснять…)

В.Семенко / 25.04.2017

60. Ответ на 56., Анатолий Степанов:

Я эту фразу приводил, повторю: «Национальный лидер должен осознать, что постепенный отказ от "чекизма" как основы элитогенеза и реальная опора на патриотическое гражданское общество - вопрос сохранения страны и его собственного выживания»

А, кстати, пусть даже так - "чекизм", а чем, собственно, плох чекизм? Корпорация вооружённых мужчин, в кодексе которой прямо прописано служение Государству. Конечно, со всеми поправками на современное гниение и разложение общества, но это самураи или княжеская дружина. Без таких структур никакое государство и общество (я не беру в расчёт Данию, Исландию или Новую Гвинею, а имею в виду настоящую большую Державу), в общем-то, существовать не может, его раздербанят и скушают те, у кого такие структуры есть. И чем "чекизм" предлагается заменить? Какое-такое "патриотическое гражданское общество" - сборища амбициозных грантоедов? Где оно, это общество, и в чём его сила? Национальный лидер должен быть, вообще-то, идиотом, чтобы сменить опору в лице тайной полиции (дружины, "касты самураев") на "опору" в лице крикливых интеллигентов. Наш нынешний национальный лидер, слава Богу, идиотом никак не является.

Кирилл Д. / 24.04.2017

59. Ответ на 53., Андрей Карпов:

Говорят также о новом номадическом человеке (т.е. некая психология кочевника - не всегда пространственного, а большей частью семантического - от смысла к смыслу)

Понятно, что имеется в виду, не хотел бы придираться к словам, но настоящие кочевники могли бы обидеться на философов, если бы они их читали. Кочевники, на самом деле, постоянны. Они кочуют в пределах какой-то территории в рамках сезонных циклов. Например, ненцы летом отгоняют оленей на север к океану, где сильный ветер и потому гнус не жрёт, а к зиме возвращаются на юг вглубь континента. И так из года в год (и из века в век) одни и те же маршруты. И кочевника кормит родная земля, родная природа, как и оседлого крестьянина. Применительно же к постмодерновой современности точнее, на самом деле, было бы говорить не о кочевом, а о "бомжевом" человеке. У него, на самом деле, психология не кочевника, а бомжа. Кстати, возвращаясь к позднесоветскому постмодерну, было ещё такое понятие, как "бич". Вот, собственно, современные постмодерновые люди - это также бичи. Ну да, среди них много богатых и респектабельных бомжей и бичей. Но сути это не меняет.

Кирилл Д. / 24.04.2017

58. Ответ на 55., рудовский:

Однако согласитесь, что сейчас со способностью людей самостоятельно организовываться и решать вопросы, в общем, хреново. Куда хуже, чем было лет 100 назад. Это и без бодрийяров, вроде, понятно, даже на чисто обывательском уровне. Возьмём просто крестьянскую общину, мiр. Или казачий круг. Или советы рабочих, крестьянских, солдатских... Или черносотенцы, в конце концов. Сейчас такого нет и, боюсь, быть не может. Потеряли мы эту способность. А где у нас сейчас, например, какое-то рабочее движение? Или крестьянское движение? Или там движение офисного планктона?:))) То бишь, офисного пролетариата. Между прочим, "планктон" - очень метко сказано, и тоже без бодрийяров. Что такое планктон - это скопления организмов, не координирующих свои действия (не стая и даже не стадо) и вообще не передвигающееся самостоятельно - его болтает ветрами и течениями. Зато каждый организм, каждый рачок или водоросль - типа свободен, индивидуум, не зависит от других и, наверно, уверен, что он сам себе хозяин. Ну и, соответственно, интеллигентского движения (в том числе, патриотического) тоже не получается.

Кирилл Д. / 24.04.2017

57. о подоплеке и сути проблемы

Я тут пообщался с осведомленными людьми, и вот что складывается. Сдается мне, всё предельно просто. Господа-товарищи получили финансирование (или вероятнее всего - обещание финансирования) под проект "серьезной патриотической силы". От кого? Определенно сказать не берусь. Но одна фраза в декларации даёт ключ к пониманию. Я эту фразу приводил, повторю: «Национальный лидер должен осознать, что постепенный отказ от "чекизма" как основы элитогенеза и реальная опора на патриотическое гражданское общество - вопрос сохранения страны и его собственного выживания». Сдаётся мне, что за этим проектом стоят люди, которые недовольны кадровой политикой Президента и хотели бы войти во власть или влиять на власть под лозунгами патриотизма, поскольку либерализм властью отторгается априори. Видимо, люди для патриотического движения сторонние, вот и нашли не самых лучших исполнителей для своего проекта. Владимир Петрович прямо истерики тут закатывает, а это значит, что я своей статьей если не разрушил, то по крайней мере, пошатнул их планы. А я ведь собственно сказал простую вещь: "Ребята, мы вас не уполномочивали говорить от нашего, православных патриотов, имени, авторитета вашего Совета мы не признаем". А какая в ответ истерика! Какие-то даже угрозы раздаются: типа, ну держись, Степанов, сейчас мы тебя выведем на чистую воду. Ребята, не суетитесь, я и без того в чистой воде, замазать меня нечем. Ну чем, скажите на милость, меня может дискредитировать Семенко? Начнет утверждать, что РНЛ ангажирована, проплачена властью. Но у него нет абсолютно никаких доказательств, просто потому, что их нет в природе. Я бы и не отказался получать от власти финансовую поддержку, поскольку совершенно искренне борюсь за власть, понимая, что в случае чего не будет другой власти, а будет безвластие, анархия, разруха и развал. Никакой запасной патриотической власти, которая придёт и возглавит Россию нет и в помине, те, кто так утверждают - либо блефуют, либо клинические идиоты, не способные учиться на ошибках 1917 года. Но власть нам, увы, не помогала и не помогает. Семенко и Ко говорят: И не будет помогать. Зато помогает либералам, чтобы они не воевали с властью. Мы, патриоты, должны стать для власти проблемой, тогда она нас испугается и начнет умасливать деньгами, как поступает с "Эхом Москвы", "Дождем" и прочими либеральными ресурсами. Это собственно и есть суть идеи "патриотической третьей силы" или "обретения патриотами собственной политической субъектности" - выбить у власти деньги за поддержку. Я Семенко и Ко говорил и говорю: Я в такие игры никогда не играл и играть не собираюсь. Поскольку это опасные игры. На кону - Россия. Я считал и считаю, что мы, патриоты, должны помогать Верховной власти становиться сильнее. Логика тут проста: чем сильнее становится Верховная власть, тем меньше она зависит от олигархов и региональных баронов, тем больше она нуждается в поддержке народа, общества, патриотического сообщества. Вот - честный и правильный путь патриотов к влиянию на власть, к идейному влиянию прежде всего. Мне могут возразить: а что делать, если Верховная власть по разным причинам не хочет становиться сильной? Ответ один - ждать, работать и ждать. Верховная власть по природе своей стремится освободиться от влияния олигархата, стремится стать монархической. Но сделать это может в определенных условиях. Нужно создавать эти условия. И тут очень важно не торопить события. Трезвомыслие, терпение и смирение - вот главные добродетели сегодня как для православных людей в делах церковных (напомню, что Семенко и Ко недавно активно выступали против Патриарха), так и для патриотов в делах политических.

56. о подоплеке и сути проблемы

Я тут пообщался с осведомленными людьми, и вот что складывается. Здается мне, всё предельно просто. Господа-товарищи получили финансирование (или вероятнее всего - обещание финансирования) под проект "серьезной патриотической силы". От кого? Определенно сказать не берусь. Но одна фраза в декларации даёт ключ к пониманию. Я эту фразу приводил, повторю: «Национальный лидер должен осознать, что постепенный отказ от "чекизма" как основы элитогенеза и реальная опора на патриотическое гражданское общество - вопрос сохранения страны и его собственного выживания». Сдаётся мне, что за этим проектом стоят люди, которые недовольны кадровой политикой Президента и хотели бы войти во власть или влиять на власть под лозунгами патриотизма, поскольку либерализм властью отторгается априори. Видимо, люди для патриотического движения сторонние, вот и нашли не самых лучших исполнителей для своего проекта. Владимир Петрович прямо истерики тут закатывает, а это значит, что я своей статьей если не разрушил, то по крайней мере, пошатнул их планы. А я ведь собственно сказал простую вещь: "Ребята, мы вас не уполномочивали говорить от нашего, православных патриотов, имени, авторитета вашего Совета мы не признаем". А какая в ответ истерика! Какие-то даже угрозы раздаются: типа, ну держись, Степанов, сейчас мы тебя выведем на чистую воду. Ребята, не суетитесь, я и без того в чистой воде, замазать меня нечем. Ну чем, скажите на милость, меня может дискредитировать Семенко? Начнет утверждать, что РНЛ ангажирована, проплачена властью. Но у него нет абсолютно никаких доказательств, просто потому, что их нет в природе. Я бы и не отказался получать от власти финансовую поддержку, поскольку совершенно искренне борюсь за власть, понимая, что в случае чего не будет другой власти, а будет безвластие, анархия, разруха и развал. Никакой запасной патриотической власти, которая придёт и возглавит Россию нет и в помине, те, кто так утверждают - либо блефуют, либо клинические идиоты, не способные учиться на ошибках 1917 года. Но власть нам, увы, не помогала и не помогает. Семенко и Ко говорят: И не будет помогать. Зато помогает либералам, чтобы они не воевали с властью. Мы, патриоты, должны стать для власти проблемой, тогда она нас испугается и начнет умасливать деньгами, как поступает с "Эхом Москвы", "Дождем" и прочими либеральными ресурсами. Это собственно и есть суть идеи "патриотической третьей силы" или "обретения патриотами собственной политической субъектности" - выбить у власти деньги за поддержку. Я Семенко и Ко говорил и говорю: Я в такие игры никогда не играл и играть не собираюсь. Поскольку это опасные игры. На кону - Россия. Я считал и считаю, что мы, патриоты, должны помогать Верховной власти становиться сильнее. Логика тут проста: чем сильнее становится Верховная власть, тем меньше она зависит от олигархов и региональных баронов, тем больше она нуждается в поддержке народа, общества, патриотического сообщества. Вот - честный и правильный путь патриотов к влиянию на власть, к идейному влиянию прежде всего. Мне могут возразить: а что делать, если Верховная власть по разным причинам не хочет становиться сильной? Ответ один - ждать, работать и ждать. Верховная власть по природе своей стремится освободиться от влияния олигархата, стремится стать монархической. Но сделать это может в определенных условиях. Нужно создавать эти условия. И тут очень важно не торопить события. Трезвомыслие, терпение и смирение - вот главные добродетели сегодня как для православных людей в делах церковных (напомню, что Семенко и Ко недавно активно выступали против Патриарха), так и для патриотов в делах политических.

55. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Андрей Карпов, очередная порция "гуманитарности"? ООН не является социальной организацией... (с) Какая разница, какой организацией является ООН? Я - русским языком, заметьте! - указал на возможность почитать отчет ООН. Не о своей деятельности бухгалтерский отчет, а о состоянии мира (всей планеты). Этот отчет - компиляция исследований от сотен (если не тысяч) специалистов. И в нем описаны социальные - социальные, КАРЛ - проблемы и явления. И то, что там описано, есть результат турад тысяч соц. организаций. Какой-нибудь WWF - это фандрайзинговая структура, где есть функционеры - работники на зарплате. Они организуют процесс и привлекают волонтеров и жертвователей. Волонтёр - не член организации, это человек, который вступает в альянс - он сам решает, каким образом и в какой степени он будет сотрудничать. Если человек добросовестный, от волонтера м.б. польза. (с) Не "мб", а "тб" (точно будет). В среднем же человек на зарплате всегда эффективней. (с) Некие проблемы принципиально не решаются с помощью найма человека на зарплату. Всё это очень далеко от настоящего гражданского общества. Которое на Западе тихо умирает (Бодрийяр говорит,что умерло, остались тени) ,а у нас не имеет шансов к зарождению. (с) :) Во-первых, неактуальность всего этого бодрийяровского постмодерна была ясно видна еще в конце 1900-х. Во-вторых, разумеется, имеет. Это видно на сотнях положительных примеров (перечислять все не буду, ладно? Но число всевозможных экологических, экономических, культурных, общественных движений с реальными - причем порой отложенными! - достижениями весьма велико, а примеры общеизвестны). Когда таких примеров будет десять тысяч - вся страна повсеместно заживет гораздо лучше. Надо просто взять и поработать. Поработать, понимаете? Надо поработать над охраной памятников. Надо поработать на википедией. Надо поработать над сетью quora, поработать над регулярной уборкой территорий, поработать над оповещением граждан, поработать... Современный человек не способен тянуть коллективную лямку. (с) В вымышленном, несуществующем мире гуманитариев - безусловно. В реальном мире - вполне себе способен. А проблемы тех или иных корпоративных контуров (сетевых, вертикальных, пирамидальных, горизонтальных) уже никак не связаны с тем, о чем тут вообще написано. Странно, что все это надо пояснять, конечно... Вы б хоть посмотрели, что в мире делается. В мире!..

рудовский / 24.04.2017

54. Ответ на 51., рудовский:

отчет ООН

Рудовский, у Вас проблемы с логикой... ООН не является социальной организацией... Как ей не является Едро, как ей не является какой-нибудь университет или благотворительная организация... Какой-нибудь WWF - это фандрайзинговая структура, где есть функционеры - работники на зарплате. Они организуют процесс и привлекают волонтеров и жертвователей. Волонтёр - не член организации, это человек, который вступает в альянс - он сам решает, каким образом и в какой степени он будет сотрудничать. Если человек добросовестный, от волонтера м.б. польза. В среднем же человек на зарплате всегда эффективней. Всё это очень далеко от настоящего гражданского общества. Которое на Западе тихо умирает (Бодрийяр говорит,что умерло, остались тени) ,а у нас не имеет шансов к зарождению.

53. Ответ на 52., Потомок подданных Императора Николая II:

Чисто методологически и логически - в какой момент они перестали существовать? Если вчера, то почему? Если позавчера, то тоже - почему? Вы ведь не можете указать конкретный момент, когда "движения" перестали существовать. А это означает только одно - они возможны и сейчас. К сожалению, Вы очередной раз проявляете неряшливовсть в логике изложения своей точки зрения.

Бодрийяр написал своё эссе "Конец социального" в 1982 году. Но это только описание явления. В это время шло активное осознание постмодернизма. Эпоха постмодерна сложилась как некая семантическая система раньше, видимо в 50-60-е годы. Кризис социальных связей принадлежит именно кэтой эпохи. Зигмунт Бауман описывает её как "текучую современность". Говорят также о новом номадическом человеке (т.е. некая психология кочевника - не всегда пространственного, абольшей частью семантического - от смысла к смыслу). Также можно вспомнить клиповое сознание. Оно ярко выражено у молодёжи, но на самом деле прообразы всех этих постмодернистких характеристик можно обнаружить и в старшем поколении. В позднем СССР был свой "социалистический постмодернизм", своя девальвация ценностей, который сводился к противостоянию официозу. Современный человек не способен тянуть коллективную лямку. Он может объединиться (желательно, на равных основаниях, как высокая договаривающаяся сторона) для достижения конкретной и не очень удаленной цели (это как раз и есть альянс), но от него не следует ожидать корпоративной верности. Поэтому все настоящие партии и движения склонны к грызне, борьбе лидеров и развалу. Все хотят быть полководцами, имеется страшный дефицит рядовых. Сегодня жизнеспособны только авторитарная модель и, вероятно, масонская (сетевая). Последняя реализует глобализм, которому противостоят оставшиеся авторитарные режимы (лидеры). Все разговоры о третьей силе на руку глобалистам...

52. Ответ на 47., Андрей Карпов:

Вы не видите мира, в котором мы живём... Альянсы, кстати, возможны, а движения - нет.

Уважаемый Андрей! Вы становитесь похожи на Абазинского. В том смысле, что он владеет ЕПТ (единственно правильной теорией). В его ЕПТ срок жизни этноса 1500 лет. В Ваешей ЕПТ "движения" уже сегодня не существуют. Чисто методологически и логически - в какой момент они перестали существовать? Если вчера, то почему? Если позавчера, то тоже - почему? Вы ведь не можете указать конкретный момент, когда "движения" перестали существовать. А это означает только одно - они возможны и сейчас. К сожалению, Вы очередной раз проявляете неряшливовсть в логике изложения своей точки зрения.

51. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Андрей Карпов конечно, я жертва, а вы полноценной знаток истинного знания о текущей ситуации :) я ни в коем случае не сомневаюсь. Все именно так, как вы говорите. Да. Только... ...только изучите на досуге отчет ООН, кстати, за 2015 год. Там четко сказано про созидательную работу :) там много цифр, но в целом изложение достаточно гуманитарное, так что вы справитесь!

рудовский / 24.04.2017

50. Ответ на 32., Varvara:

Сам троцкист - левацкий фашист с раздвоенной или растроенной личностью.

) О, либерал-власовцы против троцкистов, жидов и комиссаров.

49. Ответ на 43., М.Яблоков:

Владимир Петрович, кому нужна эта конкуренция?.. Печально...

Претензии не к нам. Снова, как и в 2013 году, Степанов начал кампанию травли против тех, кто его самого и РНЛ ничуть не трогал и "конкурировать" с ним не собирался. Причем, на сей раз, рядом с нами нет даже идеологически чуждого Кургиняна (который, кстати, надо отдать должное, всегда вел себя по отношению к нам в высшей степени прилично, в отличие от некоторых «православных»), и сам Степанов был приглашен. Впрочем, он проговорился уже насчет «рейдерского захвата».

В.Семенко / 24.04.2017

48. Ответ на 45., Наблюдатель.:

Бедный и затравленный А.Степановым В.Семенко сокрушается:Когда мы что-то создаем, он начинает... противодействие. ИПохоже, что времени у Семенко нет, он куда-то очень торопится. В.П. и раньше нередко дерзил главреду РНЛ, а тут прямо совсем осмелел, до непручастников запланированного российского Майдана.Важные люди в правительство вовсю стараются.Центробанк впереди всех со своим оружием массового поражения.Депутаты мавзолей в детонатор готовятся превратить. ЖКХ плотно работает с населением.Молодежь бесстрашно идет на штурм зданий ФСБ.…Все участники процесса усердно работают на созданием революционной ситуации. А вот «патриоты», и группа Семенко в частности, отстают. На поддержку им брошен уже украинский десант. А нужных результатов все нет. А ведь «патриотизм» должен стать главной идеей запланированных цветных событий. Вот Семенко и лезет на рожон, времени больше нет на тонкую игру.

Наблюдательные троцкисты похоже заняты тем же делом ,что и Семенко. Подталкивают к войне . Ну и чтобы в очередной раз лизануть в подобострастии А. Степанова, разогреть его тоже на войну. Бойтесь таких подхалимов доброжлателей

Varvara / 24.04.2017

47. Ответ на 46., рудовский:

Во всем мире конструктивно, предметно работают научные, производственные, экологические, политические коллективы (группы, движения, альянсы).

Рудовский, Вы - жертва пропаганды... Вы не видите мира, в котором мы живём... Альянсы, кстати, возможны, а движения - нет. Не всё, что называется каким-то именем, является тем самым, чем называется...

46. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Современный человек ещё может коллективно сопротивляться (социальная инерция), давить массой то, что вызывает раздражение. Но созидать коллективно не может. (с) Без комментариев :) Во всем мире конструктивно, предметно работают научные, производственные, экологические, политические коллективы (группы, движения, альянсы). Но созидать современный человек, конечно, не может :)

рудовский / 24.04.2017

45. В.Семенко в цейтноте

Бедный и затравленный А.Степановым В.Семенко сокрушается:

Когда мы что-то создаем, он начинает... противодействие. И что нам делать?

Что-то... вот именно: «что-то»... Что-то непонятное. Что делать? Как говорится: "будь скромнее и люди к тебе потянутся". И для начала неплохо бы усвоить, что не надо делать: а не надо со своим уставом лезть в чужой монастырь. Работайте в своем монастыре, если дело ваше стоящее - оно в свое время даст свои плоды. В свое время… А вот с этим-то, похоже, главная проблема. Похоже, что времени у Семенко нет, он куда-то очень торопится. В.П. и раньше нередко дерзил главреду РНЛ, а тут прямо совсем осмелел, до неприличия, можно сказать совсем страх потерял. Словно получил гарантии поддержки от неких влиятельных сил, которые день Х назначили для всех потенциальных участников запланированного российского Майдана. Важные люди в правительство вовсю стараются. Центробанк впереди всех со своим оружием массового поражения. Депутаты мавзолей в детонатор готовятся превратить. ЖКХ плотно работает с населением. Молодежь бесстрашно идет на штурм зданий ФСБ. … Все участники процесса усердно работают на созданием революционной ситуации. А вот «патриоты», и группа Семенко в частности, отстают. На поддержку им брошен уже украинский десант. А нужных результатов все нет. А ведь «патриотизм» должен стать главной идеей запланированных цветных событий. Вот Семенко и лезет на рожон, времени больше нет на тонкую игру.

44. Ответ на 41., М.Е.:

Пора отложить в сторону свои амбиции, самим прекратить заниматься пустыми делами и пустой говорильней и наконец начать серьезную работу по объединению всех патриотических сил."Всем помощи Божией и успехов!"https://www.youtube....watch?v=gdKydDWywAY

Я же говорю, что патриотизм каждый понимает по-своему. Один считает, что патриот должен быть непременно за власть, потому что от власти при удачном стечении обстоятельств можно получить и финансирование, а с народа что взять, народ же награды не раздаёт. Другой считает, что образ России непременно Сталин. Третий называет иное имя. Но никто не говорит: дайте народу спокойно работать, дайте народу жить в правовом справедливом государстве. О четвёртых ещё не сказал. Четвёртые вообще народ считают за баранов и согласны воспринимать народ только как рабов. А как бы надо и чем заняться настоящим патриотам. А заняться вот чем - продумать, как сделать жизнь в стране справедливой, какая у нас должна быть власть. Дума должна быть, но это должны быть исключительно ответственные представители народа и их доход должен быть скромным, сравнимым с заработком рабочего. Да разве станут думцы работать за такие гроши - нынешние не станут, а вот порядочные люди станут. Нужно никак не обожествлять власть. Нужно присмотреться к опыту успешных стран и с хорошего брать пример.

Hyuga / 24.04.2017

43. Ответ на 39., В.Семенко:

Владимир Петрович, кому нужна эта конкуренция?.. Печально...

М.Яблоков / 24.04.2017

42. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Объединение по существу дела для современного человека - это проблема. Нерешаемая. Конец социального - это ведь довольно точный диагноз. Все эти движения, советы и проч. - это из глубокого прошлого (ещё из Модерна). Современный человек ещё может коллективно сопротивляться (социальная инерция), давить массой то, что вызывает раздражение. Но созидать коллективно не может. Манипулировать современным человеком можно. Но только деструктивно... Поэтому наш Президент и не парится по поводу партийного строительства... Едро- структура, обслуживающая властную вертикаль. Вот властная вертикал ещё может как-то работать, а социальные структуры - уже нет...

41. Почему "пустая затея"? Кто это решил?

Пора отложить в сторону свои амбиции, самим прекратить заниматься пустыми делами и пустой говорильней и наконец начать серьезную работу по объединению всех патриотических сил. "Всем помощи Божией и успехов!" https://www.youtube.com/watch?v=gdKydDWywAY

М.Е. / 24.04.2017

40. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Старое русское проклятие - такова очевидность: русские патриоты НЕ СПОСОБНЫ на объединение до тех пор, пока что-то серьёзное не клюнет в зад... Вот только тогда, когда заполыхает Отечество, начнут кое-как сползаться и что-то предпринимать. Увы, нас сплочает только БЕДА.

39. Ответ на 21., Евгения Рябова:

УВАЖАЕМЫЕ Анатолий Дмитриевич и Владимир Петрович! ХВ! Дорогие наши,родные ПАТРИОТЫ, если мы сейчас все передерёмся,выясняя кто больше патриот, то враги России будут аплодировать стоя! ВЫ этого добиваетесь что ли? возникли у нас какие-то противоречия (как я смотрю, в основном касательно тех или иных личностей) предлагаю СПОКОЙНО , а главное АРГУМЕНТИРОВАННО вести диалог, не теряя из виду ОСНОВНОЙ цели - сохранение РОССИИ. ДАВАЙТЕ СРОЧНО искать точки соприкосновения и объединять усилия против ЮЮ, либерастов и других поганцев типа иностранных агентов и их работодателей...ВОЙНА МЕЖДУ ВАМИ ПОРОДИТ МНОГО СОБЛАЗНОВ И БРОЖЕНИЯ!ГОЛОВУ держите холодной, а СЕРДЦЕ горячим.МИРА, ЛЮБВИ И ДРУЖБЫ всем нам!!! ... а в послесловии, ну так для горячей мысли...что-то частенько в последнее время вспоминаю САВЛА и его евангельское чудо...:)....ХВ!ВВ!

Дорогая матушка, ну неужели не понятно: когда Степанов что-то на данной площадке создает, то никто из нас ему не мешает. Когда мы что-то создаем, он начинает просто бешеное противодействие. И что нам делать? Еще аз повторяю: не мы это начали. Но теперь уж извините...

В.Семенко / 23.04.2017

38. Ответ на 36., Сельскiй бригадиръ:

О Царе Мученике высказываешься уничижительно. И при этом считаешь себя православным. Или станешь отрицать?Не отрицаю. Мне близка позиция приснопамятного митрополита Нижегородского Николая (Кутепова), единственного архиерея нашей Церкви, кто не подписал в 2000 году политический по своей сути акт о канонизации Николая II: «Когда все архиереи подписывали канонизационный акт, я пометил около своей росписи, что подписываю все, кроме третьего пункта. В третьем пункте шел царь-батюшка, и я под его канонизацией не подписывался… Он государственный изменник. Почему? Ему было вручено все для правления… Практически он, можно сказать, санкционировал развал страны. И в противном меня никто не убедит. Что он должен был делать? Он должен был применить силу, вплоть до лишения жизни, потому что ему было все вручено. Он счел нужным сбежать под юбку Александры Федоровны. Ну, извините!»

Прочти хотя бы на РНЛ статьи великолепного историка Бориса Галенина. Там все подробно на это отвечено. См.: https://goo.gl/Z07C5p А также проповеди о. Александра Шаргунова. Ссылки много раз давал. Но вообще, союзнички у Вас, Анатолий Дмитриевич, те еще...

В.Семенко / 23.04.2017

37. Ответ на 26., Анатолий Степанов:

то что они сделали, в бизнесе называется рейдерский захват.

Вот ведь коварная вещь какая это подсознание! Значит, Вы так забеспокоились оттого, что вдруг (безосновательно, впрочем) почувствовали угрозу вашему бизнесу? Что ж, спасибо за признание. Только смею напомнить, что православно-патриотическое движение - это не ваша собственность. Используя вашу же очаровательную терминологию, подытожу: с какого перепугу мы должны это признавать?

В.Семенко / 23.04.2017

36. Ответ на 35., В.Семенко:

О Царе Мученике высказываешься уничижительно. И при этом считаешь себя православным. Или станешь отрицать?

Не отрицаю. Мне близка позиция приснопамятного митрополита Нижегородского Николая (Кутепова), единственного архиерея нашей Церкви, кто не подписал в 2000 году политический по своей сути акт о канонизации Николая II: «Когда все архиереи подписывали канонизационный акт, я пометил около своей росписи, что подписываю все, кроме третьего пункта. В третьем пункте шел царь-батюшка, и я под его канонизацией не подписывался… <b>Он государственный изменник</b>. Почему? Ему было вручено все для правления… Практически он, можно сказать, санкционировал развал страны. И в противном меня никто не убедит. Что он должен был делать? Он должен был применить силу, вплоть до лишения жизни, потому что ему было все вручено. Он счел нужным сбежать под юбку Александры Федоровны. Ну, извините!»

35. Ответ на 29., Сельскiй бригадиръ:

Я вообще-то религиозный монархистВообще-то это означает, что Вы, Владимир Петрович, религиозный обновленец.Поясняю. Что такое обновленчество? Это реформация сложившейся богослужебной традиции под лозунгом «возврата к практике Древней Церкви». Таким образом обновленчество - это искусственная (т.е. безжизненная) реконструкция прошлой эпохи: попытка загнать взрослого человека в детские одежды, или дерево в семячко, из которого оно произросло...Тоже самое и современные монархисты - это политические обновленцы, пытающиеся искусственно реконструировать уже ушедшее навсегда политическое устройство. Подобная реконструкция является деструктивной доля жизни русского народа и очень на руку всей либеральной пятой колонне в России.

Бригадир, ты в последнее время что-то сильно в политику въехал. Занимался бы своими узко-церковными темами, пользы было бы больше. Слышал звон, да не знаешь откуда он. Я-то как раз никогда не выступал за немедленное искусственное восстановление монархии. Это вопрос в том числе и духовный, неотделимый от задачи возрождения в народе подлинно соборного сознания. И, кроме того, в отличие от твоего друга А.Степанова, я никогда не смешивал ужа с ежом, механически перенося монархические стереотипы на совершенно иную политическую реальность. Такова же и позиция В.Аксючица. В общем, мой тебе совет: не берись не за свои темы, в которых ты не компетентен. А уж если берешься, то начни с главного: Святых Царственных Мучеников ты не почитаешь, О Царе Мученике высказываешься уничижительно. И при этом считаешь себя православным. Или станешь отрицать?

В.Семенко / 23.04.2017

34. Ответ на 17., Потомок подданных Императора Николая II:

Бешеная ненависть к советскому времени, исповедуемая Аксючицем, Семенко, церковным власовцем Митрофановым и остальными подобными "патриотами",

Прежде чем писать эту наглую ложь, неплохо было бы ознакомиться с моими предельно взвешенными и трезвыми публикациями на все темы, связанные с "советизмом", на той же РНЛ, где я как раз полемизирую с Митрофановым. Мало того, что вы хам, так еще лжец и манипулятор. См., напр.: https://goo.gl/cM1dL5

В.Семенко / 23.04.2017

33. Ответ на 31., Varvara:

Без потомков троцкистов здесь конечно не обойтись ) Неужели Варвара ещё один клон Лукии?Да, да,да! Вы теперь неудовлетворены двумя Лукиями. Можете дергать за косички теперь двух Лукий ,соразмерно раздвоенности вашей личности.

у него их 4 или пять.

Lucia / 23.04.2017

32. Ответ на 17., Потомок подданных Императора Николая II:

Опять патриоты собираются воевать с патриотами.Это Аксючиц патриот? Давно уже пора назвать вещи своими именами. Иначе придётся называть патриотом Власова. Что та группа "патриотов", к которой принадлежит Аксючиц, и делает.Бешеная ненависть к советскому времени, исповедуемая Аксючицем, Семенко, церковным власовцем Митрофановым и остальными подобными "патриотами", делает их неотличимыми от самых злобных либералов гайдаро-ельцинского типа. Ельцин-центр - их дом родной. В котором тоже готовят канонизацию Власова. Доходит до смешного. Публикатор Аксючица Просвирнин (Спутник и погром), отмороженный фашист, приглашается в "комитет", который объявляет себя защитником интересов Новороссии, сражающейся с бандерофашистами. Нам остро необходима способность различения духов.

Вот еще один бзик . Везде - фашисты. Ума то на большее не хватает , как во всех фашистов видеть. Сам троцкист - левацкий фашист с раздвоенной или растроенной личностью.

Varvara / 23.04.2017

31. Ответ на 8., Потомок подданных Императора Николая II:

Без потомков троцкистов здесь конечно не обойтись ) Неужели Варвара ещё один клон Лукии?

Да, да,да! Вы теперь неудовлетворены двумя Лукиями. Можете дергать за косички теперь двух Лукий ,соразмерно раздвоенности вашей личности.

Varvara / 23.04.2017

30. Ответ на 29., Сельскiй бригадиръ:

Симфония Царя и Патриарха - это каноничская норма. «Величайшие блага, дарованные людям высшей благостью Божией, суть священство и царство, из которых первое (священство, церковная власть) заботится о божественных делах, а второе (царство, государственная власть) руководит и заботится о человеческих делах, а оба, исходя из одного и того же источника, составляют украшение человеческой жизни. Поэтому ничто не лежит так на сердце царей, как честь священнослужителей, которые со своей стороны служат им, молясь непрестанно за них Богу...» ("Свод Юстиниана", Новелла 6-я). «Мирская власть и священство относятся между собою, как тело и душа, необходимы для государственного устройства точно так же, как тело и душа в живом человеке. В связи и согласии их состоит благоденствие государства.» (Эпанагога Императора Василия Македонянина). «Величайшие и необходимейшие части государства, составляемого, подобно человеку, из частей и частиц - суть царь и патриарх; посему мир и счастие подчиненных и по душе и по телу заключается в единомыслии и согласии во всем власти царской и патриаршей.» (Алфавитная Синтагма Матфея Властаря. Буква P, глава 8-я). «Великая паче иных, иже в человецех есть дара Божия, от Вышняго дарована человеколюбия Божия, священство же и царство; ово убо Божественным служа сеже человеческими владея и пекийся: от единаго же тогожде начала обоя происходят человеческое украшающее житие, якоже ничтоже тако бывает поспешение царству сего ради, якоже Святительская честь: о обоих самех тех присно вси Богови молятся: аще бо они непорочни будут во всем и к Богу имут дерзновение и праведно и подобно украшати начнут преданные им грады, и сущее под ними будет согласие некое благо, во еже добро человечестей даруя жизни.» (Славянская Кормчая 42-я глава).

М.Яблоков / 23.04.2017

29. Ответ на 16., В.Семенко:

Я вообще-то религиозный монархист

Вообще-то это означает, что Вы, Владимир Петрович, <b>религиозный обновленец</b>. Поясняю. Что такое обновленчество? Это реформация сложившейся богослужебной традиции под лозунгом «возврата к практике Древней Церкви». Таким образом обновленчество - это искусственная (т.е. безжизненная) реконструкция прошлой эпохи: попытка загнать взрослого человека в детские одежды, или дерево в семячко, из которого оно произросло... Тоже самое и современные монархисты - это политические обновленцы, пытающиеся искусственно реконструировать уже ушедшее навсегда политическое устройство. Подобная реконструкция является деструктивной доля жизни русского народа и очень на руку всей либеральной пятой колонне в России.

28. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро

Автор верно определил основную «аксиому», из которой — неосознанно в силу сформированной советским ПолитПросветом ментальности, — исходили составители Декларации: «Распространённый среди патриотической общественности тезис "мы всегда за власть" делает невозможным позитивный перехват у либеральных манипуляторов лозунга борьбы с коррупцией, обрекая патриотическое движение на проигрышную перспективу быть всегда в политическом арьергарде, в роли обороняющихся, а не инициаторов и лидеров процесса». Здесь задача стать «инициаторами и лидерами [политического] процесса» есть «калька» с ленинской идеи о переходе от Февраля к Октябрю — т.е. о «перерастании буржуазной революции в революцию социалистическую». Но почему бы большевикам — как пекущимся о благе России патриотам, — после ленинского анализа в «Грозящей катастрофе» сложившейся мировой и внутрироссийской ситуации, в условиях ВОЙНЫ (как и сейчас!) не встать на сторону Государя против зреющего БУРЖУАЗНОГО Февраля — ведь коммунист враждебен буржуазии? Но вместо этого: «главный враг — в своей собственной стране» и «превратим войну империалистическую в войну гражданскую»!.. Почему так, видно на примере митинга кургиняновской «Сути времени» 7 ноября 2014 г., где особенно впечатлило варшавянковское «мщенье и смерть всем ЦАРЯМ-плутократам» по примеру матёрого представителя «третьего сословия» Робеспьера, когда по поводу переименования ленинградской набережной его имени звучали гневные слова на АНТИ-БУРЖУАЗНОМ (?!). Т.е. нашей «интеллигенцией» — хоть от западников до славянофилов, хоть от либералов до коммунистов — так и не отрефлексирована её собственная традиция «быть всегда в оппозиции к власти». О чём писал ещё Пушкин в статье «Александр Радищев»: «В Радищеве отразилась вся французская философия его века: скептицизм Вольтера, филантропия Руссо, политический цинизм Дидрота и Реналя; но всё в нескладном, искажённом виде, как все предметы криво отражаются в кривом зеркале. Он есть истинный представитель ПОЛУпросвещения. Невежественное презрение ко всему прошедшему, слабоумное изумление перед своим веком, слепое пристрастие к новизне, частные поверхностные сведения, наобум приноровлённые ко всему, — вот что мы видим в Радищеве. Он как будто старается раздражить верховную власть своим горьким злоречием; не лучше ли было бы указать на благо, которое она в состоянии сотворить? Он поносит власть господ как явное беззаконие; не лучше ли было представить правительству и умным помещикам способы к постепенному улучшению состояния крестьян; он злится на ценсуру; не лучше ли было потолковать о правилах, коими должен руководствоваться законодатель, дабы с одной стороны сословие писателей не было притеснено и мысль, священный дар божий, не была рабой и жертвою бессмысленной и своенравной управы, а с другой — чтоб писатель не употреблял сего божественного орудия к достижению цели низкой или преступной? Но всё это было бы просто полезно и не произвело бы ни шума, ни соблазна, ибо само правительство не только не пренебрегало писателями и их не притесняло, но ещё требовало их соучастия, вызывало на деятельность, вслушивалось в их суждения, принимало их советы — чувствовало нужду в содействии людей просвещённых и мыслящих, не пугаясь их смелости и не оскорбляясь их искренностью». «Хочешь ли не бояться власти? Делай добро» (Рим 13:3).

27. Проблемы патриотического движения

В словаре русского языка дано два значения слова патриот: 1. Преданный своему народу и Отечеству. 2. Преданный какому-либо делу. В советское время существовало понятие советский патриот - преданный делу социализма. К какому значению имело это определение - ко второму значению слова патриот. А почему? А потому что никто у русского народа не спросил, а желает ли он строить социализм. Большевики вообще никогда народ не спрашивали и никогда не ставили вопрос о доверии себе, потому что чувствовали, что народу они не нужны. Вся путаница идёт и оттого, что не различают двух значений слова патриот. И потому если кто за коммунистов, то какой же это патриот. Даже генерал Скобелев в среднеазиатском походе вроде бы и патриот, да только нужны ли эти чужие народы русскому народу? Имперцы разве патриоты? Они могут считаться патриотами только в пределах второго значения слова патриот. России ныне востребован патриот именно в первом значении и потому ставящий власть выше народа уже сразу не патриот. Вот германский император Вильгельм считал себя ПЕРВЫМ слугой народа и вообще германские императоры отличались от других монархов скромностью и нестяжанием - вот это патриоты. Обожествляющий власть разве патриот? Можно ли сказать, что Пётр Великий это и есть Россия? Нет, потому что Россия это всё же народ, культура, традиции. Пётр велик, но Россия всё же выше. Выше любого правителя. Второму значению этого слова отвечают и казнокрады, потому что они приверженцы делу личного обогащения, они патриоты своего кармана. Настоящему патриоты дороги только интересы народа, настоящему патриоту более всего близки слова свобода и равенство, равенство прав. Настоящему патриоту нужен счастливый народ. А счастье это труд, достойная труду оплата, достойная жизнь трудового человека. Увы, совсем немногие из патриотического движения этим озабочены и потому перспектив нет и вряд ли они будут.

Hyuga / 23.04.2017

26. Ответ на 19., Евгения Рябова:

УВАЖАЕМЫЕ Анатолий Дмитриевич и Владимир Петрович! ХВ! Дорогие наши,родные ПАТРИОТЫ, если мы сейчас все передерёмся,выясняя кто больше патриот, то враги России будут аплодировать стоя! ВЫ этого добиваетесь что ли? возникли у нас какие-то противоречия (как я смотрю, в основном касательно тех или иных личностей) предлагаю СПОКОЙНО , а главное АРГУМЕНТИРОВАННО вести диалог, не теряя из виду ОСНОВНОЙ цели - сохранение РОССИИ. ДАВАЙТЕ СРОЧНО искать точки соприкосновения и объединять усилия против ЮЮ, либерастов и других поганцев типа иностранных агентов и их работодателей...ВОЙНА МЕЖДУ ВАМИ ПОРОДИТ МНОГО СОБЛАЗНОВ И БРОЖЕНИЯ!ГОЛОВУ держите холодной, а СЕРДЦЕ горячим.МИРА, ЛЮБВИ И ДРУЖБЫ всем нам!!! ... а в послесловии, ну так для горячей мысли...что-то частенько в последнее время вспоминаю САВЛА и его евангельское чудо...:)....ХВ!ВВ!

Да не переживайте Вы так. Там не с кем воевать. Собралась некая группа людей и заявила, что они - Совет православно-патриотической общественности. Некоторые люди, не очень хорошо понимающие, кто и что собой представляет, на это купились, пошли на заседание. Еще бы. Проходит круглый стол в Международном фонде Славянской письменности и культуры, организует его некий Совет (судя по названию, представляющий всё православно-патриотическое движение). Некоторые и поверили, пришли. Моя статья направлена на то, чтобы расставить точки над i, показать кто есть кто в православно-патриотическом движении. А то, что Семенко грозит начать против нас войну, так этого ж никто не боится. А то что они сделали, в бизнесе называется рейдерский захват. Вот я и предостерег тех, кто недавно участвует в движении, чтобы реально смотрели на вещи.

25. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Любая организация и партия от лукавого. Ибо несет разделение и противопоставление.

Lucia / 23.04.2017

24. Христос Воскресе

Не в обиду автору и тем кому он обращается,поверьте друзья,грядет время когда народ обьединится ,но не вокруг вас всех вместе взятых,а вокруг таких людей как Мозговой,Дремов,Ищенко.Вокруг людей четко называющих черное черным.Это может быть Царь,а ближайшее время только по принципу -выживает сильнейший(морально и материально)ВО ИСТИННУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС ИСТИННЫЙ БОГ НАШ

боец / 23.04.2017

23. Верная статья. Враг будет разбит, Победа будет за нами!

См.: http://zavtra.ru/blogs/iz_zhizni_geniev. Последние дни ваши приходят, антисоветчики-русофобы. Но сколько вы ещё зла и горя принесёте Русскому народу в агонии...

22. Ответ на 17., Потомок подданных Императора Николая II:

Нам остро необходима способность различения духов.

Рецепт различения простой: кому это выгодно?

Из народа / 23.04.2017

21. УВАЖАЕМЫЕ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ И ВЛАДИМИР ПЕТРОВИЧ!

УВАЖАЕМЫЕ Анатолий Дмитриевич и Владимир Петрович! ХВ! Дорогие наши,родные ПАТРИОТЫ, если мы сейчас все передерёмся,выясняя кто больше патриот, то враги России будут аплодировать стоя! ВЫ этого добиваетесь что ли? возникли у нас какие-то противоречия (как я смотрю, в основном касательно тех или иных личностей) предлагаю СПОКОЙНО , а главное АРГУМЕНТИРОВАННО вести диалог, не теряя из виду ОСНОВНОЙ цели - сохранение РОССИИ. ДАВАЙТЕ СРОЧНО искать точки соприкосновения и объединять усилия против ЮЮ, либерастов и других поганцев типа иностранных агентов и их работодателей...ВОЙНА МЕЖДУ ВАМИ ПОРОДИТ МНОГО СОБЛАЗНОВ И БРОЖЕНИЯ!ГОЛОВУ держите холодной, а СЕРДЦЕ горячим.МИРА, ЛЮБВИ И ДРУЖБЫ всем нам!!! ... а в послесловии, ну так для горячей мысли...что-то частенько в последнее время вспоминаю САВЛА и его евангельское чудо...:)....ХВ!ВВ!

20. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

В.Семенко это вы решили тут об этике поговорить? Ну хорошо. Вот берите и пишите ответ на своем сайте. Тут вам интернет :) а не газета "Правда" 1955 года разлива.

рудовский / 23.04.2017

19. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Статья постановочно-проблемная... Именно в смысле важнейших задач... Я сразу-то и не врубился... * Не уверен, что этот комм стоит публиковать - возможно, глупость... * "Мы этим занимаемся ежедневно, ежечасно, - и «Русская народная линия», и «Русское Собрание», и «Народный Собор», и Институт русской цивилизации, и Изборский клуб, как и ДРУГИЕ организации, которые давно существуют и функционируют". * Лучше пример... Каждая из этих организаций тем или иным способом /в РНЛ?/ отвечает на одни вопросы: 1. Цель существования России. 2. Смысл сущ. России 3. Предназначение России. 4. Принципы формирования российской Конституции. 5. ... идеологии. 6. Отношение с Сталину. 7. ... Ленину. 8. ... Николаю II. 9. Национализации государствообразующих отраслей и областей. 10. К ВВП и правительству. 11. К монархии... 12. Методы и сроки /и ответственные люди/ исполнения... И т.п. * Хорошо бы в одном документе... Сравнивать удобнее... * Естественно, каждая организация может добавить любые вопросы... А качество и лаконичность - люди оценят... Большие обьемы никто даже читать не будет... Нет? * Может произойти неформальное обьединение по взглядам, а не по принадлежности к той или иной структуре... * Это трудно; упрекать легче... * А самое главное - я не почувствовал, что эта дискуссия проходит в ЧУВСТВЕ БОГА, В ПАМЯТИ БОЖИЕЙ... А без Него... Но могу ошибаться...

Сант / 23.04.2017

18. Ответ на 17., Потомок подданных Императора Николая II: способность различения

Нам остро необходима способность различения духов.

Именно так! И духов, и людей. Благо, Бог, шельму метит. С одной стороны люди призванные временем, красивые и благородные: Ивашов, Катасонов, Крутов, Бабурин... А с другой стороны появляется группа самозванцев: черные, рыжие, косые, пучеглазые... лукавые и наглые. Приходят и говорят: теперь мы тут рулить будем. Наглость поведения Семенко на РНЛ запредельная, Чубайс может позавидовать. Это ничто иное, как появление злокачественной опухоли внутри патриотического движения. Такие штуки нужно выявлять и лечить на самых ранних стадиях.

17. Ответ на 7., Владимир Петрович:

Опять патриоты собираются воевать с патриотами.

Это Аксючиц патриот? Давно уже пора назвать вещи своими именами. Иначе придётся называть патриотом Власова. Что та группа "патриотов", к которой принадлежит Аксючиц, и делает. Бешеная ненависть к советскому времени, исповедуемая Аксючицем, Семенко, церковным власовцем Митрофановым и остальными подобными "патриотами", делает их неотличимыми от самых злобных либералов гайдаро-ельцинского типа. Ельцин-центр - их дом родной. В котором тоже готовят канонизацию Власова. Доходит до смешного. Публикатор Аксючица Просвирнин (Спутник и погром), отмороженный фашист, приглашается в "комитет", который объявляет себя защитником интересов Новороссии, сражающейся с бандерофашистами. Нам остро необходима способность различения духов.

16. Ответ на 15., Анатолий Степанов:

Ну что ж, Анатолий Дмитриевич, видит Бог, мы этого не хотели. Никто Вас не трогал, никто из нас не реагировал на ваши публикации, на которые порой очень хотелось ответить. Мы все исходили из того, что между нами, при всех фундаментальных расхождениях, негласное соглашение о мире. Именно Вы начали с нами войну. Повторяется история со съездом в Колонном зале. Тогда ведь Вас поначалу тоже никто не трогал. Что ж, извольте, мы ответим. Но теперь уж, извините. На войне как на войне. И если Вы считаете себя порядочным журналистом, Вам придется наш ответ опубликовать. Ну, это для начала.Ну это мне нравится. С какого перепугу мы должны Вас публиковать, Владимир Петрович? Впрочем, если пришлете Вы или Аксючиц или о.Всеволод статью и она будут корректной, можем и опубликовать. РНЛ в отличие от многих православных и патриотических ресурсов публикует критику в свой (и в мой конкретно) адрес. Мы не боимся критики и полемики. Но, во-первых, решать публиковать или нет, будем мы, а во-вторых, если это будет сопровождаться ультиматумами, то это - отягчающее обстоятельство, препятствующее публикации.Теперь относительно того, что кто-то кого-то не трогал, что я нарушил какое-то "водяное перемирие", и это как в случае со съездом в Колонном зале. Кто не в курсе - речь о съезде созданной идейным гуру Владимира Петровича С.Е. Кургиняном родительской организации, которая попыталась перехватить повестку дня у существовавших не один год родительских, антиювенальных структур и выступать от лица православных родительских организаций. Тогда Ваш кумир Кургинян, пользуясь своими связями в Администрации Президента, организовал съезд и решил стать главным в антиювенальной борьбе. Несмотря на то, что вы - завсегдатаи его семинара (я имею в виду еще и И.Медведеву, Т.Шишову и некоторых других) - его поддержали, это был по сути политический рейдерский захват. Я никому войну не объявлял, я просто сказал, что это - политическое шулерство, что борьбой против ювенальной юстиции занимались многие люди, еще до того, как Кургинян узнал об этой проблеме и решил сделать на ней пиар. Я сказал, что это нечестно, что надо, как минимум собрать всех делателей на этой ниве. Да и вообще странно, что движение по сути своей православное будет возглавлять атеист Кургинян. Вот собственно коротко вся суть конфликта. Меня ваша партия начала обвинять в стремлении организовать раскол и т.п.Сейчас ситуация повторяется. Существует православно-патриотическое движение, представленное общественными организациями, союзами, центрами, клубами, просто известными людьми, имеющими солидную, известную всем патриотическую биографию. И опять та же технология. Приходят люди почти со стороны, - Вы ведь не поставите себя или Хомякова рядом с Платоновым, Прохановым, даже Валентином Лебедевым, все-таки их "православно-патриотический вес" посолиднее будет. Тем не менее эти пришедшие люди создают не просто одну из прочих организаций, как мы создали Русское Собрание с целью заниматься разработкой вопросов идеологии, а некий Совет всех организаций. И предлагают к принятию документ, довольно банальный по своему содержанию, а в чем-то и провокационный (насчет третьей силы). Когда им указываешь на это: мол, ребята, так нельзя действовать. Непорядочно просто без предварительных консультаций со всеми участниками процесса, что-то заявлять от имени нас всех (мы ведь тоже православно-патриотическое движение, и вы таким образом нас дискредитируете), нам говорят: вы нам объявляете войну, вы вносите раскол в наше общее дело. Ребята, это вы вносите раскол такими своими действиями.

Я вам отвечу подробно. Сейчас же хочу лишь подчеркнуть, что Вы опять грубо передергиваете, называя С.Е. Кургиняна моим ИДЕЙНЫМ гуру. При этом прекрасно знаете, что я никогда и нигде не говорил, что мне близка его левацкая неосоветская идеология. Я мог бы сейчас в этой "Сути времени" занять самое высокое положение, но не могу вступать в организацию, чья идеология мне по большей части совсем не близка. Я вообще-то религиозный монархист, то есть гораздо более "правых" взглядов, чем Вы с вашим сталинизмом. Что не мешает мне глубоко уважать Кургиняна как прикладного аналитика. Еще одна ложь заключается в том, что кто-то, помимо участников съезда в Колонном зале, был ранее существенно замечен на антиювенальном поле. Те, которые в этой борьбе до того играли ключевую роль, как раз в основном там были. «Народный собор» до того занялся этой темой с их подачи. Вот видите: если Вы принципиальный разговор начинаете с таких передержек, то чего ждать от Вас дальше?

В.Семенко / 22.04.2017

15. Ответ на 1., В.Семенко:

Ну что ж, Анатолий Дмитриевич, видит Бог, мы этого не хотели. Никто Вас не трогал, никто из нас не реагировал на ваши публикации, на которые порой очень хотелось ответить. Мы все исходили из того, что между нами, при всех фундаментальных расхождениях, негласное соглашение о мире. Именно Вы начали с нами войну. Повторяется история со съездом в Колонном зале. Тогда ведь Вас поначалу тоже никто не трогал. Что ж, извольте, мы ответим. Но теперь уж, извините. На войне как на войне. И если Вы считаете себя порядочным журналистом, Вам придется наш ответ опубликовать. Ну, это для начала.

Ну это мне нравится. С какого перепугу мы должны Вас публиковать, Владимир Петрович? Впрочем, если пришлете Вы или Аксючиц или о.Всеволод статью и она будут корректной, можем и опубликовать. РНЛ в отличие от многих православных и патриотических ресурсов публикует критику в свой (и в мой конкретно) адрес. Мы не боимся критики и полемики. Но, во-первых, решать публиковать или нет, будем мы, а во-вторых, если это будет сопровождаться ультиматумами, то это - отягчающее обстоятельство, препятствующее публикации. Теперь относительно того, что кто-то кого-то не трогал, что я нарушил какое-то "водяное перемирие", и это как в случае со съездом в Колонном зале. Кто не в курсе - речь о съезде созданной идейным гуру Владимира Петровича С.Е. Кургиняном родительской организации, которая попыталась перехватить повестку дня у существовавших не один год родительских, антиювенальных структур и выступать от лица православных родительских организаций. Тогда Ваш кумир Кургинян, пользуясь своими связями в Администрации Президента, организовал съезд и решил стать главным в антиювенальной борьбе. Несмотря на то, что вы - завсегдатаи его семинара (я имею в виду еще и И.Медведеву, Т.Шишову и некоторых других) - его поддержали, это был по сути политический рейдерский захват. Я никому войну не объявлял, я просто сказал, что это - политическое шулерство, что борьбой против ювенальной юстиции занимались многие люди, еще до того, как Кургинян узнал об этой проблеме и решил сделать на ней пиар. Я сказал, что это нечестно, что надо, как минимум собрать всех делателей на этой ниве. Да и вообще странно, что движение по сути своей православное будет возглавлять атеист Кургинян. Вот собственно коротко вся суть конфликта. Меня ваша партия начала обвинять в стремлении организовать раскол и т.п. Сейчас ситуация повторяется. Существует православно-патриотическое движение, представленное общественными организациями, союзами, центрами, клубами, просто известными людьми, имеющими солидную, известную всем патриотическую биографию. И опять та же технология. Приходят люди почти со стороны, - Вы ведь не поставите себя или Хомякова рядом с Платоновым, Прохановым, даже Валентином Лебедевым, все-таки их "православно-патриотический вес" посолиднее будет. Тем не менее эти пришедшие люди создают не просто одну из прочих организаций, как мы создали Русское Собрание с целью заниматься разработкой вопросов идеологии, а некий Совет всех организаций. И предлагают к принятию документ, довольно банальный по своему содержанию, а в чем-то и провокационный (насчет третьей силы). Когда им указываешь на это: мол, ребята, так нельзя действовать. Непорядочно просто без предварительных консультаций со всеми участниками процесса, что-то заявлять от имени нас всех (мы ведь тоже православно-патриотическое движение, и вы таким образом нас дискредитируете), нам говорят: вы нам объявляете войну, вы вносите раскол в наше общее дело. Ребята, это вы вносите раскол такими своими действиями.

14. Ответ на 10., М.Яблоков:

"Третья сила" быть должна. С февралистами нам - православным христианам - не по пути. Однако сейчас не время ее проявления.

И не место)))))

Lucia / 22.04.2017

13. Ответ на 9., рудовский:

Степанов вам ничего не должен и, разумеется, ему незачем публиковать ваш ответ на своем сайте.

Как это? Не понял. Общепринятые правила журналистской этики, включающие право на ответ, Вам разве не знакомы?

В.Семенко / 22.04.2017

12. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

А действительно... Для начала единый перечень общих важнейших вопросов /различных направлений и обьединений/, и варианты ответов и методов решений - скажем, штук 30... Хоть какая-то если не систематизация, то стрктурирование... Пусть минимальная, но возможность сравнения... А м/б понимания и обьединения... Все лучше взаимных упреков - нет..? Да и читатели...

Сант / 22.04.2017

11. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Владимир Петрович это слишком просто и рационально :) есть в этом нечто не то немецкое, не то буржуйско-протестантское... на Руси так не принято! Третий Рим (как и Второй и значительную часть истории Первый) подобного не приемлет!

рудовский / 22.04.2017

10. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

"Третья сила" быть должна. С февралистами нам - православным христианам - не по пути. Однако сейчас не время ее проявления.

М.Яблоков / 22.04.2017

9. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

В.Семенко на заре русского интернета таким, как вы, после таких заявлений говорили "умерьте пыл/упырьте мел". Степанов вам ничего не должен и, разумеется, ему незачем публиковать ваш ответ на своем сайте. Создавайте свой сайт и публикуйтесь там сколько влезет. *** По теме статьи скажу так: затея, конечно, пустейшая, но аргументация против нее ну очень странная, по-о-олная каша вместо доводов. Во-первых, концепт "мы подданные государя, но не подданные министров" - это просто перл какого-то не слишком сильного ума. Вертикаль никто не отменял. Обязанность государя назначать адекватных министров никто не отменял. Не подчиняться военные министру обороны не могут - просто по определению. Не тренироваться спортсмены вопреки указам министерства физкультуры не могут. И так далее. Получается, что какие-то люди создали «Совет православно-патриотического движения» без участия Олега Платонова, Валерия Ганичева, Леонида Ивашова, Валентина Катасонова, священника Александра Шумского, Александра Проханова, Олега Кассина, Валентина Лебедева... Но как так может быть? Это какое-то не настоящее православно-патриотическое движение. (с) Какой-то запредельный эгоцентризм. Просто чудовищный уровень самолюбования и самовозвеличивания. А заодно и попытка узурпировать "православный патриотизм". Вам, Анатолий Дмитриевич, никто права присваивать себе целиком лоно "лидеров православно-патриотических движений" вроде бы не давал, не так ли?.. И вообще, с какой статьи им приглашать условного Катасонова или Шумского? Экономистов или священников что ль в стране больше нет. Президент и опирается на патриотическое и гражданское общество: «Бессмертный полк», «Общенародный фронт» и другие общественные организации (с) С чего вы решили, что президент на них опирается? Созданы какие-то орг-ции ради галочки или ради решения отдельных тактических задач. Опираться в современной России можно только на вооруженные силы или на очень большой капитал или на повсеместную лояльность (которая зачастую проистекает из пунктов 1 и 2). Что Путин с большим или меньшим (чаще - большим) успехом и делает. Причем тут какие-то местечковые (во времени или пространствЕ) организации?.. Идея создания патриотической «третьей силы» для того, чтобы создавать проблемы для власти, чтобы власть обращала внимание на патриотов — это идея тупиковая и бессмысленная. (с) И только вот тут можно согласиться. Все эти "разборк" (разборчики-разборушки) смешны и нелепы. Надо брать и работать. Надо проникать во властные структуры. Надо возглавлять крупные предприятия. Надо работать с общественностью - ВСЕЙ обещственностью, а не каким-то узким междусобойчиком, где все давно друг друга знают. Надо выступать в федеральных сми. Надо выступать в университетах и выступать максимально критично, но конструктивно. А все эти круглые столы, "движения", собрания, манифесты - это ерунда.

рудовский / 22.04.2017

8. Ответ на 5., Varvara:

Без потомков троцкистов здесь конечно не обойтись

) Неужели Варвара ещё один клон Лукии?

7. Re: Пустая затея. Так объединиться невозможно

Опять патриоты собираются воевать с патриотами. Нет так нам врага ни то что не победить, но даже и потеснить не получиться. Ну, не участвовал Анатолий Дмитриевич в мероприятии. Ну, что за беда? Развивайтесь, умейте дружить, уважать друг друга, преодолейте недоверие, оставьте в стороне личные амбиции- может быть дело и пойдет...

6. Ответ на 2., :

"Организаторами мероприятия выступили известный публицист, в прошлом активный диссидент, философ Виктор Аксючиц и бывший председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин." Уж если, о.В.Чаплин, точно не патриот, один из организаторов этого мероприятия, то это очередная провокация. Вопрос только в том по заказу западных спецслужб это организовано, либо очередной "проект" кириенко?

Насчет Чаплина =- это точно. Зря они с ним связались

Varvara / 22.04.2017

5. Ответ на 4., Потомок подданных Императора Николая II:

Именно Вы начали с нами войну.) Вообще-то, воюют тут либерал-власовцы. Причем против русского народа. Я уже отмечал, что эстонцы всего лишь не разрешили выступать ансамблю имени Александрова, а Ваша соратница Лукиа объявила Александрова "вором". Как Вы объявляете "вором" Шолохова. Вам с Лукиёй и другим подобным "патриотам" эстонские фашисты завидуют.

Без потомков троцкистов здесь конечно не обойтись

Varvara / 22.04.2017

4. Ответ на 1., В.Семенко:

Именно Вы начали с нами войну.

) Вообще-то, воюют тут либерал-власовцы. Причем против русского народа. Я уже отмечал, что эстонцы всего лишь не разрешили выступать ансамблю имени Александрова, а Ваша соратница Лукиа объявила Александрова "вором". Как Вы объявляете "вором" Шолохова. Вам с Лукиёй и другим подобным "патриотам" эстонские фашисты завидуют.

3. Ответ на 1., В.Семенко:

Ну что ж, Анатолий Дмитриевич, видит Бог, мы этого не хотели. Никто Вас не трогал, никто из нас не реагировал на ваши публикации, на которые порой очень хотелось ответить. Мы все исходили из того, что между нами, при всех фундаментальных расхождениях, негласное соглашение о мире. Именно Вы начали с нами войну. Повторяется история со съездом в Колонном зале. Тогда ведь Вас поначалу тоже никто не трогал. Что ж, извольте, мы ответим. Но теперь уж, извините. На войне как на войне. И если Вы считаете себя порядочным журналистом, Вам придется наш ответ опубликовать. Ну, это для начала.

Какая война ? Юрист же вы. Где война Занимайтесь делом Пусть Степанов бьет по министрам, а вы по начальнику министров . Зачем война?

Varvara / 22.04.2017

2. Пустая затея. Так объединиться невозможно

"Организаторами мероприятия выступили известный публицист, в прошлом активный диссидент, философ Виктор Аксючиц и бывший председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин." Уж если, о.В.Чаплин, точно не патриот, один из организаторов этого мероприятия, то это очередная провокация. Вопрос только в том по заказу западных спецслужб это организовано, либо очередной "проект" кириенко?

Аноним / 22.04.2017

1. Не мы это начали_

Ну что ж, Анатолий Дмитриевич, видит Бог, мы этого не хотели. Никто Вас не трогал, никто из нас не реагировал на ваши публикации, на которые порой очень хотелось ответить. Мы все исходили из того, что между нами, при всех фундаментальных расхождениях, негласное соглашение о мире. Именно Вы начали с нами войну. Повторяется история со съездом в Колонном зале. Тогда ведь Вас поначалу тоже никто не трогал. Что ж, извольте, мы ответим. Но теперь уж, извините. На войне как на войне. И если Вы считаете себя порядочным журналистом, Вам придется наш ответ опубликовать. Ну, это для начала.

В.Семенко / 22.04.2017
Анатолий Степанов:
Преемником Путина будет Политбюро
Путинская конституция, в отличие от ельцинской, станет конституцией реинтеграции постсоветского пространства
16.01.2020
«Замалчивать и искажать роль Сталина в победе — фальшиво»
По словам Анатолия Степанова, заговор молчания вокруг имени Сталина и его роли в Великой Победе - искажение правды о войне
16.01.2020
Все статьи автора