Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Кто же наш и что такое соборность?

Народный Собор / 06.07.2012


Отклик на статью Владимира Хомякова …

Сопредседатель движения «Народный собор» Владимир Хомяков разместил на официальном сайте Движения статью, посвященную вопросам идеологии и стратегии православно-патриотического движения. Я являюсь членом Центрального совета Движения, с давних пор состою членом организации, - естественно, эта статья привлекла мое внимание. Но дело не только в этом. Фактически статья Хомякова – это полемика с моими идеями, особенно изложенными в статье «Как православные патриоты могут стать "третьей силой"». Хотя мое имя в статье не упомянуто, зато почти буквально цитируются или пересказываются мои слова. При этом Владимир Евгеньевич пустил в ход весь свой арсенал профессионального журналиста, - дошло даже до обвинений в «вольной или невольной измене Отечеству и Православию» и предложения снять значок участника «Народного Собора». Вынужден объясниться. 

Скажу сразу, что общее впечатление после прочтения статьи таково: автор пишет о каком-то другом движении, но не о православно-патриотическом, основные идеи которого он то ли не понимает, то ли преднамеренно искажает. Хомяков явно поглощен идеей создать или возглавить что-то грандиозное, к чему будет привлечено внимание, а люди, напоминающие о принципах, вроде меня, мешают его бурной деятельности.

Чего стоит рассуждение В.Хомякова о соборности, он прямо-таки вносит «новое слово» в понимание этого важнейшего принципа политической деятельности православных патриотов. Принцип соборности по Хомякову означает «свои – все, кто за наше Дело», соборности он противопоставляет изобретенный им принцип «кагальности», который означает «свои – только те, кто такие же, как мы». А чтобы заклеймить оппонентов полностью, произносит прямо-таки приговор: «отказ от принципа Соборности во имя создания "идеологически чистой православной тусовки" - это в сегодняшних условиях - не просто сектантство, а вольная или невольная измена Отечеству и Православию». Вот так: ни больше, ни меньше. Насчет кагальности не знаю, судить не берусь. А вот соборность В.Хомяков явно понимает весьма самочинно, в полном противоречии с русской православной традицией. Классическое определение соборности дал другой Хомяков – Алексей Степанович, в отличие от нашего - настоящий теоретик русской самобытности. Так вот он понимал под соборностью «единство во многообразии». И четко указывал, что именно православные ценности обеспечивают это единство для многообразия, а не какое-то «наше Дело», которое каждый может трактовать, как ему вздумается, что и делает нынешний Хомяков. Вот тот, кто не разделяет этих ценностей, тот выпадает из этого единства и не является «своим». А совсем не тот, кто не в «нашем деле». 

Весьма своеобразно В.Хомяков описывает историю «Народного Собора», членом которого, кстати, он стал относительно недавно. По его мнению, НС строился на трех принципах. Первое. «НС – светская, а не религиозная и не монархическая организация. «Православность» её заключается в том, что мы выступаем за преобразование страны на основе традиционных ценностей, которые для России исторически имеют православную основу. Да, ядро руководства Движения составили люди, по убеждению являющиеся православными (это, надо понимать, произошло случайно. – А.С.), однако это не меняет изначально заявленной сути Движения». Интересные дела: оказывается, я состоял до сих пор не в православной организации?! А духовник Движения игумен Иоанн (Ермаков), по Хомякову, стало быть, декорация к традиционным ценностям. С этим надо разбираться. Если «Народный Собор» организация не православная, а «нашедельская», то мне в такой организации делать нечего. Второй принцип неинтересен, а вот третий весьма. Оказывается, «чёрно-белый» значок Движения символизирует, что «мы делим людей на «своих» и «чужих», не по вере (вот так!), не по крови, не по политическим симпатиям, а в зависимости от того, на чьей стороне они сражаются в "последней битве"». Оказывается, «именно это привлекло в ряды НС представителей разных партий, вер и национальностей, позволив им действовать «вместе – за одно» во имя общего дела». Думаю, принципы НС в изложении Хомякова не только далеки от реальной истории НС, который всегда развивался как православная организация, но и прямо противоречат идеологии православно-патриотического движения, которое из разных вер состоять не может. 

Позабавила меня попытка В.Хомякова объяснить мое критическое отношение к идее коалиции с неправославными организациями. Он «глубокомысленно» увидел причину в моей боязни нового. Мол, стар стал Степанов, боится всего нового, нечего его слушать. Я-то думаю, причина в другом. Владимир Евгеньевич человек для патриотического движения новый, он не участвовал ранее ни в одном крупном православно-патриотическом проекте, а потому предмет знает чисто теоретически, а точнее схоластически, т.е. школярски. Я же, в отличие от Хомякова, предмет знаю практически, сужу из личного опыта участия в разного рода патриотических проектах. Да и историю патриотического движения изучал всерьез. Поэтому вижу, что-то новое, куда зовет нас В.Хомяков, чего предлагает не бояться, это на самом деле забытое старое – отказ от принципов в угоду сиюминутной политической выгоде. 

А вот что совсем уже не смешно. Не иначе как циничными могу назвать вот эти слова сопредседателя «Народного Собора»: «Провести ещё один Крестный ход – дело, конечно, хорошее и для души полезное. Только вот сейчас всё идёт к серьёзной драке (в том числе, кстати, и за будущее Православия в России)». Так может рассуждать только человек, который сам никогда в крестных ходах не участвовал и абсолютно не понимает, что брань идет не столько в материальной плоскости, но прежде всего в духовной. Для доказательства своей правоты Хомяков приводит слова английской баллады, что в драке «двое – лучше одного, а пятеро – лучше двух». Для англичан, может, это и правильно, а вот мы, русские, всегда рассуждали иначе: «Если с нами Бог, то кто против нас?». Всякого рода политическими альянсами и компромиссами можно приобрести много временных маленьких союзников, но потерять при этом Одного, Главного – Бога. Напомню Владимиру Евгеньевичу, что торжество Христианства в государственно-политической сфере началось с явления святому равноапостольному Императору Константину Великому Креста на небе со словами «Сим победиши». Православные русские люди всегда Сим и побеждали, а не коалициями и компромиссами. Без Христа и Креста никто и ничто нам, русским, не поможет. А потому на недоуменный вопрос В.Хомякова: «С кем быть?», любой православный русский даст правильный ответ: «С Богом!». 

Меня весьма удивила оценка современной ситуации, которую дает В.Хомяков: «А ведь сегодня ситуация с перспективами на будущее у страны ничуть не лучше, чем тогда, в 1380-м». Это же до чего надо договориться? В 1380 году Русь была под монгольским игом, не имела суверенитета, была расколота на княжества, враждовавшие между собой. А руководитель «Народного Собора» уподобляет нынешнее состояние страны состоянию под монгольским игом! Откуда эта политическая истерия?! Откуда эта политическая суета?! Риторика, которую использует В.Хомяков и некоторых другие деятели патриотического движения, очень напоминает риторику деятелей болота, только облеченную в патриотическую упаковку. Такое впечатление, что люди не видят возрождения Православия. Или видят, но считают это чем-то маловажным, несущественным, мелочью какой-то. Вот митинг организовать - это да! Об этом напишут газеты, покажет телевидение. Вот это, мол, и есть сила. 

Все рассуждения В.Хомякова подспудно основаны на принципе тотального недоверия власти и конкретно Владимиру Путину. Вот он пишет, что мы действуем «ради борьбы за спасение Родины, над которой нависла реальная угроза уничтожения». Скажите, пожалуйста: вот раньше не нависала, а теперь нависла. И это в условиях, когда наши «партнеры» на крик исходят, обвиняя Путина в возрождении имперских амбиций, когда Россия восстанавливает свои позиции на международной арене, когда экономика под контролем государства, когда начинается перевооружение армии. Я уже не говорю об усилении Русской Православной Церкви. А, по Хомякову, - над Россией реальная угроза уничтожения. Более того, он критикует меня за то, что я предлагаю помнить, что во главе страны стоят люди православные. В ответ от Хомякова звучит насмешка: «То есть, неважно, что делает человек, главное – чтобы крестился правильно и в той руке свечку держал». То есть человек не понимает, а, может, и не знает, что в храме действует благодать Божия, которая преображает человека. Не чтение статей преображает человека, а жизнь церковная, участие в богослужениях и таинствах. 

После этой статьи В.Е.Хомякова у меня возникает закономерный вопрос: может ли человек с такими взглядами возглавлять организацию, претендующую на статус ведущей силы православно-патриотического движения? Предлагаю этот мой комментарий считать заявлением в Центральный Совет «Народного Собора». Считаю, что в сентябре необходимо созвать расширенное заседание Центрального Совета, где обсудить эту статью Владимира Евгеньевича, поднятые в ней вопросы и определиться с политической позицией «Народного Собора».

Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии», член Центрального совета движения «Народный Собор»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 337

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

37. Суханов : Нужна ясность позиций
2012-07-07 в 15:39

Не показалось, что А.Д. Степанов вносит какой-то раскол, выносит сор и т.п. Он лишь ответил г. Хомякову, так что если уж кого винить в выносе сора, то первого. Если г. Степанов пытается внести ясность в идеологию НС - это на пользу. Разве не важно: НС основан на Православной вере, либо на людях разной веры. И т.п.
С НС я соприкоснулся участвуя в акции в честь Гермогена, познакомившись с людьми, лидерами, увидел людей серьезных, стоящих. Но насколько силен НС не на словах, силен ли он организациями и делами на местах? Сегодня в Нижнем Новгороде идет борьба за переименование площади Лядова (Мандельштама) в Монастырскую, называвшуюся так в честь Крестовоздвиженского монастыря (закрыт после 1917), момент удачный, идет реконструкция площади, под это удалось собрать подписи двух десятков именитых нижегородцев. Вроде частность, даже пустяк. Да, но и здесь патриоты могут показать, что стоят чего-то. Хоть в мелочах. Но тот же НС молчит. Ни писем в поддержку, ни писка даже в СМИ, ни присутствия на общественных дискуссиях (а они идут), ничего. Словно, лидеры любят только в президиумах сидеть. Дело, похожде, идет к провалу инициативы. В районной администрации, куда обращение направлено на согласование, мне сказали, что "общественость" против. Общестенность, видимо, - это горстка ветеранов КПСС. Но они действуют, и оказалось, что они - и есть общественность. Но не НС, не Самодержавная партия, не "Отчизна", не другие патриотические объединения Нижнего, более похожие на секты, варящиеся в собственном соку.
К чему я это? А к тому, что дело, господа патриоты, не в Путине, а в нас. Будут православные патриоты, просто государственники с патриотической основой (так вроде у В. Хомякова?) реальным фактором, тогда и Путин будет смелей. А <...> на сайтах против ига, как это делает "священник и офицер" Александр Васькин <....> - это мыльный пузырь.
36. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 25., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2012-07-07 в 15:08

[Выступление И. В. Сталина 3 июля 1941 г.«Товарищи! лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения] Отче, но это же ЛОЖЬ? [Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью восстановление царизма.] Отче, но это же ЧУШЬ? [Традиционными в России верами являются Православие, ислам, буддизм и язычество.] А эти слова, отче, простите, я не знаю как прокомментировать, чтобы не оскорбить Вашего священства.
35. Анатолий Степанов : Ответ на 31., Наталия Русская:
2012-07-07 в 14:38

Благодарю Вас, Наталья, за ссылку. Что ж методы полемики, которые использует г-н Хомяков откровенно подлые: хотел сначала написать вот это оскорбительное (описывает, что хотел сказать), но потом передумал. По-моему это и называется подлость. Что ж теперь пожалуй руку подам г-ну Хомякову только после извинений с его стороны.
Писать ответ не буду: нет желания, да и бессмысленно овтечать на передергивания, которыми пестрит текст Хомякова.
Думаю своим ответом он сам себя выдает, не хотел в первой статье говорить откровенно, щадя его непомерное самолюбие, но корень противоречий в том, что г-н Хомяков - человек нецерковный, это знаю все, кто вовлечен в процесс. Православный он только по паспорту, отсюда и благоглупости, типа: есть разница в том, чтобы помолиться перед боем или просто так помолиться. Человек просто никогда не молился, и не знает, что это такое. Эта нецерковность Хомякова помноженная на его непомерные амбиции - корень всех расхождений.
34. крестьянский сын : За Родину, за Сталина, за Путина!
2012-07-07 в 14:38

Полная безоговорочная поддержка позиции главреда РНЛ Анатолия Степанова!

И пожелание - меньше обращать внимания на поднявшийся писк и визг: "не ругаться всенародно", "помириться" и т.д.

Логика Хомякова с разделением на "своих" и "чужих" - не православная, это логика жидовская, у них всегда было так.

А Господь наш, когда ему указали на "своих", ответил, что лишь тот ему брат и сестра и матерь, кто Волю Божию исполняет.
Так и здесь должно быть.

Словосочетание "Народный Собор" - слишком серьезно, чтобы позволять кому-либо "приватизировать" движение под себя. Пускай создает свое собственное, гораздо помельче масштабом. Это, как то же "марш миллионов", навзание крутое, а собираются жалкие тысячи бесящихся с жиру...

И как нам уже доводилось замечать, - любой, кто будет во всеуслышание поддерживать Путина, обязательно окажется подвержен травле. Что, уже само по себе, говорит о том, что это чрезвычайно важный пункт...
А потому - крепости Анатолию Степанову и сил!

От себя могу лишь добавить, что Владимир Владимирович Путин является самым настоящим "удерживающим", да еще каким - высшей пробы!
Это - главный патриот, главный православный в стране и истинный, Божьей Милостью, народный лидер.
Точка.
33. Козодой : Отношение к власти
2012-07-07 в 13:27

Почти на все хочется сказать "да".
Да - нельзя выходить против власти и устраивать патриотическое болото.
Да - нельзя поддерживать власть, устраивающую ЮЮ, ВТО и пр.
У меня пятеро детей. С ЮЮ в 2010 г. было очень страшно. И сейчас ситуация идет по нарастающей. Мы все время вынуждены как-то обтекать требования школы или поликлиники и т.д. Все время на бытовом уровне увиливать от действий власти.
Про ВТО мне трудно судить. Но полагаю, что завод, на котором я работаю, этого не переживет. Мы и так сегодня не можем сделать гвоздь дешевле, чем привезенный китайский. И так все время вынуждены уклоняться и юлить. Не потому что так хотим наживы, но потому что иначе не выжить.
Сегодня на бытовом, семейном и рабочем уровне мы воспринимаем власть как враждебную силу. Как могу поддержать ее или сплотиться вокруг нее? Могу еще выжидать.
Напомню, что в 2010 г. по поводу ЮЮ были актуальны настроения держать в прихожих ружья для встречи социальных работников, т.е. власти.
32. : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-07 в 13:24

ТРАГЕДИЯ НА МАЛОЙ РУСИ-ПОГИБЛИ ПАЛОМНИКИ.
http://piter.tv/even..._ukraine_uneslo_zhi/
31. Наталия Русская : Полемика продолжается
2012-07-07 в 12:58

Хомяков опубликовал статью-ответ на эту статью http://www.narodsobo...ot-lnarodnyj-soborr
30. : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-07 в 12:52

Общаясь с губернатором,Александром Ткачевым,он сказал , что положение опасно,есть людские жертвы,люди добрые,молитесь о Кубани-России.
29. Наталия Русская : Ответ на 24., Шиит:
2012-07-07 в 12:37

Думается, позиция патриота России и антизападника должна быть такова: когда болотники и либерасты атакуют нынешнюю власть, нужно атаковать болотников и защищать власть от них. Одновременно, нужно усиливать давление на власть, чтобы она меньше дрейфовала в сторону Запада. И все это делать, не взирая на вероисповедание того или иного человека.


Слушайте, как Вы точно все обрисовали буквально в двух предложениях. Здорово!
28. : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-07 в 12:24

Господа и товарищи,имейте совесть и разум-Анатолий Дмитриевич ответил на статейку Хамякова так, как должен это сделать каждый порядочный человек.Дай Бог каждому из вас сделать маленькую долю того, что делает главный редактор РНЛ для Великой России!
27. Анатолий Степанов : Ответ на 21., свщ Алексий Бачурин:
2012-07-07 в 11:39

Странная манера полемики у некоторых моих оппонентов. Сначала наговорят мне гадостей, заподозрят в чем угодно, а потом попросят прощения. Вы не находите, о.Алексий, что лучше этого не делать, чем потом просить прощения сразу же. Ну ладно, буду смиряться. Прощаю, и Вы меня простите.
В одном с Вами согласен, отче, верноподданичество непопулярно сегодня, но оно было непопулярно и накануне 1917 года. Верноподданных-черносотенцев было очень мало, поэтому и революция произошла, большинство разделяли Ваши идеи.
А во всем остальном Вы запутались, увы, в трех соснах, хотя и призываете к логичности.
Первое. Тут речь идет не о конфликте между Степановым и руководством Народного Собора, многие члены Центрального Совета меня поддерживают, я уже получил от некоторых письма поддержки в связи с публикацией этой статьи. Не буду называть имен, это дело внутреннее. Так что Вы просто не знаете ситуацию внутри НС, а потому невольно искажаете.
Второе. Не буду отвечать за «близких мне по политической позиции авторов», как Вы выражаетесь, скажу о своей оценке ситуации 1917 года. Либералы обычно обходят стороной февральский переворот, мол, жертв было мало, на православие гонений не было, Царь сам отрекся, а мы только его попросили, это было чуть ли не продолжение исторической России, а вот настоящая катастрофа произошла в октябре. Я считаю, что это коварная ложь. Настоящая катастрофа произошла в феврале, а октябрь стал логическим продолжением февраля. Все стало рушиться, поэтому, не снимая ответственности с Ленина и Троцкого, надо рядом с ним на скамью подсудимых на историческом суде посадить либералов Гучкова и Милюкова, националиста Шульгина, генералов Рузского, Алексеева, Корнилова, Брусилова, Колчака и пр. Их надо судить всех вместе.
После отречения Царя, все посыпалось, остановить обвал было невозможно. Большевики просто подобрали валявшуюся власть. Ирония судьбы: единственной боевой частью, которую можно было двинуть на Петроград для защиты власти Керенского оказался тот самый келлеровский корпус, которым командовал монархист и германофил генерал Краснов. Да и тот дальше Гатчины не двинулся.
Именно поэтому я обращаюсь к нашим современникам: не дайте себя обмануть всякими бредовыми идеями о третьей силе. Нельзя трогать власть, нельзя свергать власть. Все посыплется, обвал будет не остановить, как не удалось его остановить одумавшимся генералам, организовавшим корниловский путч, а потом белое движение. Они закономерно проиграли. Урок нашим нынешним генералам: не играйте в политические игры, мало вас развел злой гений Березовский. Пример генерала Лебедя еще перед глазами.
А насчет большевиков так и есть. Исторически они сыграли роль, ровно противоположную той, которая им отводилась по замыслу их злых гениев: они сохранили единство страны, искоренили дворянство, прогнившее сверху донизу, зараженное либерализмом, восстановили мощную державу. От того и ведутся жаркие споры о Сталине и большевизме, что однозначно оценить это явление невозможно. Вы вот хотите однозначности – они злодеи, современные коммунисты хотят другой однозначности – они носители добра и справедливости. И обе стороны заблуждаются. Поэтому и бьют РНЛ с двух сторон.
Третье. О Сталине и о власовцах. Зачем Вы извращаете мою позицию, с какой целью? Я никогда власовцев не называл подонками. Думаю, среди них было немало лично порядочных людей, мстивших власти за своих отцов и матерей. Но они были предателями Родины, это однозначно. Я знаю, что надо ненавидеть грех, а не грешника, поэтому у нас идет речь о власовстве как предательстве. Это надо однозначно определить. Их вера пришла в противоречие с их действиями, это – трагедия. Они верили в Бога, но подняли руку свою на братьев своих, воевали против своего народа, своей Родины. Их надо пожалеть, но не надо оправдывать предательство. Кстати, власовцы и называли себя третьей силой. Но третья сила была союзником фашистов. Вот и нынешняя третья сила рано или поздно пойдет на болото, поэтому я решительный противник всяких игр в третью силу.
Вы правы главный вопрос полемики – отношение к власти. Я уже писал об этом в одном из комментариев под этой статьей. Кстати, пример Сталина и Великой Отечественной войны дает нам урок: победа будет тогда, когда народ сплотится вокруг власти. Ровно к этому я призываю. Тогда и власть изменится. Мои оппоненты говорят: это наивно, власть не изменится, там такие подонки, Вы – идеалист, надо бороться с властью. А я говорю: да нет, дорогие мои, вы предлагаете совершенно нехристианский подход к власти, не знаете историю нашего патриотического движения, не желаете извлекать уроки из прошлого, в том числе из советского (сталинского) прошлого.
Так что благодарю Вас, дорогой о.Алексий за попытку вразумить меня. Однако, боюсь, Вы сами много не понимаете в политических процессах и предлагаете мне заведомо ошибочное решение.
26. : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-07 в 11:34

ТВОРЕЦ-ГОСПОДЬ НАКАЗЫВАЕТ…
Действительно, Творец-Господь предупреждает и наказывает РФ пожарами и потопами – за безбожие, аборты, предательство, пьянство, курение, разврат, взяточничество и разгильдяйство. Только началось лето, а Российская земля уже пылает и утопает, природная стихия на Кубани напоминает всем о том, чтобы люди опомнились, то есть жили по Божьему и по - человечески. Жалко, что погибают мои земляки. Прими мое соболезнование матушка - Россия.
25. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Наша сила - в определении главной цели, осознании своего положения, понимании первостепенных задач и твердом народном единстве
2012-07-07 в 11:24

Выступление И. В. Сталина по радио 3 июля 1941 г.

«Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!
К вам обращаюсь я, друзья мои!
Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, – продолжается.
Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей Родиной нависла серьезная опасность.
Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?
Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англо-французских войск и, наконец, была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера. Эта армия не встречала еще серьезного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьезное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма.
Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск. Дело в том, что войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.
Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, даже если во главе этой державы стоят такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии – если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
Что выиграла и что проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.
Вот почему вся наша доблестная армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии – клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить.
В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом – германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии – беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины поднимается весь советский народ.
Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага?
Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди, поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение. Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечивание, превращение их в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том – быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу.
Необходимо, далее, чтобы в наших рядах не было места нытикам и трусам, паникерам и дезертирам, чтобы наши люди не знали страха в борьбе и самоотверженно шли на нашу Отечественную освободительную войну против фашистских поработителей. Великий Ленин, создавший наше государство, говорил, что основным качеством советских людей должны быть храбрость, отвага, незнание страха в борьбе, готовность биться вместе с народом против врагов нашей Родины. Необходимо, чтобы это великолепное качество большевика стало достоянием миллионов и миллионов Красной Армии, нашего Красного Флота и всех народов Советского Союза.
Мы должны немедленно перестроить всю нашу работу на военный лад, все подчинив интересам фронта и задачам организации разгрома врага. Народы Советского Союза видят теперь, что германский фашизм неукротим в своей бешеной злобе и ненависти к нашей Родине, обеспечившей всем трудящимся свободный труд и благосостояние. Народы Советского Союза должны подняться на защиту своих прав, своей земли против врага.
Красная Армия, Красный Флот и все граждане Советского Союза должны отстаивать каждую пядь советской земли, драться до последней капли крови за наши города и села, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу.
Мы должны организовать всестороннюю помощь Красной Армии, обеспечить усиленное пополнение ее рядов, обеспечить ее снабжение всем необходимым, организовать быстрое продвижение транспортов с войсками и военными грузами, широкую помощь раненым.
Мы должны укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам этого дела всю свою работу, обеспечить усиленную работу всех предприятий, производить больше винтовок, пулеметов, орудий, патронов, снарядов, самолетов, организовать охрану заводов, электростанций, телефонной и телеграфной связи, наладить местную противовоздушную оборону.
Мы должны организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникерами, распространителями слухов, уничтожать шпионов, диверсантов, вражеских парашютистов, оказывая во всем этом быстрое содействие нашим истребительным батальонам. Нужно иметь в виду, что враг коварен, хитер, опытен в обмане и распространении ложных слухов. Нужно учитывать все это и не поддаваться на провокации. Нужно немедленно предавать суду Военного Трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешает делу обороны, невзирая на лица.
При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.
В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.
Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, в том числе в лице германского народа, порабощенного гитлеровскими заправилами. Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое выступление премьера Великобритании г. Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными.
Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа. Трудящиеся Москвы и Ленинграда уже приступили к созданию многотысячного народного ополчения на поддержку Красной Армии. В каждом городе, которому угрожает опасность нашествия врага, мы должны создать такое народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защищать свою свободу, свою честь, свою Родину в нашей Отечественной войне с германским фашизмом.
В целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР, для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, создан Государственный Комитет Обороны, в руках которого теперь сосредоточена вся полнота власти в государстве. Государственный Комитет Обороны приступил к своей работе и призывает весь народ сплотиться вокруг партии Ленина-Сталина, вокруг Советского правительства для самоотверженной поддержки Красной Армии и Красного Флота, для разгрома врага, для победы.
Все наши силы – на поддержку нашей героической Красной Армии, нашего славного Красного Флота!
Все силы народа – на разгром врага!
Вперед, за нашу победу!»
(Сталин И. В. Избр. соч.: в 3 т. Т. 3. Киров, 2004. С. 109-115).

Наш народ поднимет победоносное Знамя национально-освободительной борьбы только тогда, когда услышит простые и понятные лозунги и слова, и пойдет за тем Вождем, который их произнесет, как, в свое время, сделал это Великий Сталин.
На мой взгляд, кто не хулит Христа и Православную веру, уважительно относится к исторической России, добросердечен в отношении Русского народа, тот и наш, независимо от вероисповедания и национальности.
Традиционными в России верами являются Православие, ислам, буддизм и язычество. Россия – государство Русского народа и других народов, связавших с ним свою нелегкую историческую судьбу и доказавших ему свою преданность и верность.
А участвовать в освобождении нашей Родины будут почти все народы России, принадлежащие к разным вероисповеданиям, в т. ч. атеисты.
Идет война. А на войне принцип разделения один: свой-чужой.
Только после Победы мы будем думать, как жить дальше, и на Соборе всея Земли уже соборно решать свое дальнейшее историческое бытие.
Пока же все силы – на освобождение от интернационального ига!
24. Шиит : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-07 в 11:21

Думается, позиция патриота России и антизападника должна быть такова: когда болотники и либерасты атакуют нынешнюю власть, нужно атаковать болотников и защищать власть от них.

Одновременно, нужно усиливать давление на власть, чтобы она меньше дрейфовала в сторону Запада.
И все это делать, не взирая на вероисповедание того или иного человека.
23. Наталия Русская : НАЧАЛОСЬ! РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
2012-07-07 в 02:23

Уважаемый гражданин Степанов!
Вы слишком идеализируете нашу власть в лице Путина. Причем власть - это не только сам Путин, но и его сильно-пресильно либеральное окружение. От которого Вы говорите он постепенно избавляется? Для этого он в премьеры поставил предводителя и надежу либералов - Медведева?
Путин сейчас ведет политику по принципу и нашим и вашим. А вот для того, чтобы он проводил политику в полном соответствии с народными чаяниями - мы и должны подавать ему недвусмысленные сигналы.
Как можно полностью поддерживать его политику, включая ВТО, ЮЮ и приватизацию?
О глубине православности Путина - разговор отдельный. Не будьте так наивны. Путин-православный! У нас таких православных 80% населения страны.
Считаю, что Хомяков - молодец, вместо того, чтобы упирать на свою суперправославность, делает нужнейшее дело для блага Родины. Он, конечно, резковат в выражениях, зато как оратор-незаменим.
Со всем уважением к Вам, поддерживаю Хомякова!!!
22. свщ Алексий Бачурин : Уважаемый Анатолий Дмитриевич!
2012-07-07 в 01:41

Позвольте поделиться с Вами некоторыми мыслями, пришедшими мне в голову по прочтении настоящей статьи. На первый взгляд Ваша позиция выглядит очень, чрезвычайно принципиальной и православной, что, конечно, должно привлечь к ней симпатии многих читателей, позиционирующих себя, как верующих, православных людей. Однако меня одолевают некие сомнения на этот счёт (насчёт Вашей позиции) и я хочу попытаться проэкстраполировать эту Вашу позицию на некоторые другие исторические ситуации, о которых неоднократно шла речь на Линии и посмотреть, что из этого получится. Во-первых, здесь, близкими Вам по политической позиции авторами, недавно высказывалось соображение, что, если бы в 17 году большевики не захватили бы власть, Россия, оставаясь и дальше православной Империей, непременно духовно быстро загнила бы и православие бы здесь погибло – то-есть, христоненавистники большевики оказались реальным благом для Православия и России, спасителями истинной веры. Может быть, но моё скромное мнение таково: лучше бы они её не спасали – меньше бы крови пролилось и церквей меньше было бы порушено. Но – это моё мнение, а вот и вопрос: почему же мы, православные, должны опасаться того, что в результате сегодняшнего альянса с неправославными силами завтра мы сможем не оказаться у власти? Разве нам привыкать к этому? И, может быть, если действительно дело, помимо нашей воли, идёт к этому, Господь таким образом снова хочет спасти нашу Родину и Православную веру от какой-то, пока неведомой нам, опасности? Так: зачем так нервничать верующему человеку, зачем так рваться к власти – разве не всё в руках Божиих? Второе. Одна из основных пропагандистских идей, провозглашаемых Линией в течение долгого времени, является: «осанна» Иосифу Сталину, возглашаемая ему за ту роль, которую он сыграл в нашей народной победе над фашизмом. Здесь пропагандистов сталинизма ни в какой степени не останавливает то, что имя Сталина теснейшим образом связано с истреблением Церкви, здесь Вы не задаётесь вопросом – коммунист ли был тот или иной герой Войны, или православный верующий: для Вас здесь почему-то не только главное, но единственно имеющее значение – победитель! Сколько копий поломалось здесь именно по этому вопросу! Именно этой Победой мои оппоненты лупили меня в течение года, обвиняя меня и тех, кто поддерживал меня, в антипатриотизме и «власовщине»! Вообще, кстати, Вы лично и Ваш сайт занимаете совершенно безкомпромиссную позицию по отношению к власовскому движению: «власовец» у Вас здесь – самое страшное ругательство! А ведь, если подумать: в этом движении было много искренно верующих христиан, вступивших в РОА именно из-за уничтожительного отношения советской власти к религии. Неужели все они сплошь были предателями и подонками? Неужели все они достойны «высшей меры» и вечного презрения? То-есть, здесь Вы чётко делите людей не по признаку их вероисповедания, но по признаку: на чьей стороне воевал. Логично. Но тогда непонятно, что заставляет Вас сегодня проявлять такую принципиальность, требуя ото всех, кто хочет занять место в одном окопе с вами, предъявить Вам свой партийный билет и «Символ Веры»? На войне, кажется, к этому относились менее щепетильно, чем сегодня относитесь Вы? Наоборот, тот, кто УКЛОНЯЛСЯ от призыва в армию, независимо от членства в партии, подвергались репрессиям, как дезертир и антисоветский элемент. Разве сейчас не война? Нелогично. Не кроются ли ответы на все эти вопросы совсем в другом месте, Вами непроговариваемом? Если предположить, что главное в ваших разногласиях с Вашими товарищами по «Народному Собору» в ОТНОШЕНИИ К ВЛАСТИ, то всё станет на своё место. Очевидно, руководство «Собора» неготово так безропотно и безоглядно (если не сказать: «рабски») поддерживать всякий шаг и слово нынешних наших вождей, как это делаете Вы. Это – Ваша позиция, я не хочу ни критиковать, ни оправдывать её здесь, но к христианству это не имеет никакого отношения. Это – чистая политика. Вам следовало бы так и заявить, а то, что Вы этого не делаете, говорит о Вашей внутренней неуверенности в собственной правоте – а может быть, просто о холодном расчёте, учитывающем крайнюю непопулярность сегодня в народе любых верноподданических проявлений. В любом случае дело не так просто и однозначно, как Вы пытаетесь его представить. А это уже повод для размышления. Простите.
21. правдоруб : Ответ на 16., Анатолий Степанов:
2012-07-07 в 01:29

«Время разрушать и время строить... Время разбрасывать камни, и время собирать камни»
Что касается доверия правослвных к власти, то нынешняя власть его не оправдывала, не оправдывает и вряд ли будет оправдывать. Сергей Кургинян и Евгений Хомяков - люди горячие, спешат... а здесь торопиться нельзя! Бог всё расставит по своим местам. Всему своё время. Само православие ещё не определилось с тем, каким оно видит будущее страны. И, конечно, будет полезно созвать расширенное заседание Центрального Совета «Народного Собора».
20. Дмитрий 988 : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-07 в 01:14

Очень правильное название. В самую точку.
«Православие. Самодержавие. Народность.» - здесь выражено все. Здесь и долгосрочная программа и смысл борьбы и динамика поведения. В постановочном плане А. Степанов в споре с Хомяковым прав на 100 процентов. Строить без Бога, без царя и без народа – пустое дело, стройка без фундамента, в долгосрочном плане, рано или поздно закончится крахом.
Но, вместе с этим в тактическом плане, возведенном в степень принципа, Степанов закладывает требование достаточности со стороны власти поддержки Православия. И еще добавляет: «Все». Но, извините, я с этой властью Шуваловых и Ко никогда не сяду в одну лодку, т.к. считаю, что из вышеупомянутых целей (Православие. Самодержавие. Народность.) не только ничего не будет достигнуто, но и, наоборот, будет все разрушено. Вы сами посмотрите, выражает ли власть и партия ЕР чаяния народа? Однозначно нет. Народ – это быдло, за счет него можно только обогащаться и выводить деньги в оффшоры. И, вместо того, чтобы бороться с неверными решениями властей на государственном уровне и самоедской в отношении народа политики, со стороны РНЛ идет линия соглашательства. А путь не исправления действий властей тоже закончится крахом, но в более близкой перспективе.
Так кто же прав и за кем пойдет народ? Не утруждая себя в разбирательстве теорий, я думаю, народ пойдет за тем, в ком увидит силу, волю и решимость бороться за «справедливость».
«Так кто же, все-таки, наш?» - вопрос, лично для меня, остается пока открытым.
19. Галкина Л.В. : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-07 в 00:50

Цитата из Хомякова:"В стране грядут политические события, от которых, возможно, будет зависеть её будущее (или отсутствие всякого будущего). Принять участие в этих процессах и попытаться «вырулить» события на отвечающий целям Движения путь – означает в корне пересмотреть всю тактику, усилить Движение партийным проектом, выстраивать новые альянсы, подставлять грудь под удар, если потребуется. А к этому некоторые просто не готовы, потому что не умеют и не знают, как. И тогда в качестве самооправдания своей боязни вступить на незнакомое поле они начинают удерживать от этого всех:
«А давайте вообще никуда не пойдём: компания там какая-то не слишком православная, да и флаги у них не того цвета… Может нам на всякий случай вместо митингов лучше крестный ход провести или какой-нибудь круглый стол?…»"

Правильно пишет Хомяков. Только бы добавила: боятся и не хотят ответственности. Не потому ли Анатолий Дмитриевич кавказские народы успешно вытесняют русских из всех сфер жизни? Их мужчины готовы к ответственности, а нашим русским (не всем, но многим) только бы на коленях стоять.
Относительно благодати в церкви, разве Вы, православный христианин не знаете, что все для человека в том числе и церковное может быть не только во благо, но и в суд и осуждение и даже причастие? Почему же тогда без благодати остались Гришка Отрепьев и Мазепа? Последний даже храмы православные строил!
Ваше сравнение Путина с Димитрием Донским просто не уместно. Разве великий князь молился когда-нибудь в синагоге? А Александр Невский и Роман Рязанский? Или может Вы приведете примеры, когда вышеперечисленные русские правители поклонялись (ради блага Руси, а как же иначе!) перед ордынскими богами?
Если бы Вы, Анатолий Дмитриевич, действительно были бы православным по своей сути, а не по названию, то не закрыли бы глаза на то, что Путин делал у стены плача, ибо вера православная там была попрана.
Р.S. Ваш ресурс, г-н Степанов, вовсе не православный и тем более не русский (на самом деле слово русский Вы боитесь как огня) и не народный. Ваш сайт - это СЕКТА ПУТИНИСТОВ. Вам бы изображение не св. Александра Невского, а икону Путина поместить. Благо таковая уже написана и по слухам - даже мироточит.
18. дед пенсионер : 16. Анатолий Степанов : Ответ на 12., дед пенсионер:
2012-07-07 в 00:34

"В самую точку. Именно это ключевой момент. Доверяем ли мы нашей власти. Считаем ли мы, что власть пытается потихоньку ликвидировать зависимость от Запада, изживать либерализм, восстанавливать суверенитет, объединять пространство исторической Руси?"

Вот все, что она пытается потихоньку делать, как ширма,за которой реальность,которую люди видят, и о чем говорят не на форумах,а в электричках.

Я почти каждый день слышу,что говорят эти люди, и хорошо понимаю(я же умный!), что делает власть.
Это причиняет просто сильную боль,ведь время летит. Только это заставляет меня тут по-дедовски "выступать", часто резко,и еще, защита пространства РНЛ,которое я считаю своим,от чужого присутствия.
Такая "мотивация".
17. Козловский В. : Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-07 в 00:13

То, что народ должен объединиться - факт. Не важно какой веры или каких взглядов, а главное, что впереди будет гораздо тяжелей. Время покажет. Можно обоих авторов понять и я думаю, что они помирятся, просто потому, что так должно быть, а если они ссориться будут и дальше, то, простите, какие они православные. Ну в чём-то заблуждается Хомяков, например в том, что выйдут защищать Храм 50 человек, а не тысячи. Тысячи выйдут, когда угроза будет реальной. Но даже и так, что же упрекать-то.... Спаси Господи всех, кто вышел! И если что вдруг случится, то больше и выйдет. Не все люди готовы молниеносно ощутить накал ситуации. Мы иногда делаем такие ошибки, о которых сразу начинаем сожалеть и просим прощения у Господа. А здесь ведь очень опасно, начинать раздрай перед большими делами. Вот через некоторое время всё уляжется, успокоится, то и стыдно будет всем, кто как-то участвовал в этой перепалке. Ради России и наших детей прекратите, пожалуйста, и помиритесь! Решите эти разногласия сами без вовлечения в конфликт народ. Вы нам оба дороги.
16. Анатолий Степанов : Ответ на 12., дед пенсионер:
2012-07-06 в 23:49

Ключевой момент - доверие к власти.


В самую точку. Именно это ключевой момент. Доверяем ли мы нашей власти. Считаем ли мы, что власть пытается потихоньку ликвидировать зависимость от Запада, изживать либерализм, восстанавливать суверенитет, объединять пространство исторической Руси? Если верим власти, то будем сплачиваться вокруг нее, помогать ей по мере сил, поддерживать, а если надо, то и критиковать, если посчитаем, что она ошибается, требовать исправления ошибки (как это было на днях в случае с гей-парадом в Питере).
А если власти не верим, считаем ее враждебной силой, тогда будем создавать третью силу, т.е. атаковать власть справа.
Вот собственно главный вопрос, по которому мы расходимся.
15. Анатолий Степанов : Ответ на 7., Товарищ Доброжелательный:
2012-07-06 в 23:33

Благодарю за доброжелательный тон.
В главном Вы ошибаетесь, никакого недопонимания нет, тут речь идет о двух принципиальных позициях. Многое, действительно не выносилось на публику, уже были дискуссии на эту тему, острые споры, в том числе и на заседаниях ЦС НС, где я присутствовал. Это могло продолжаться и дальше внутри Собора. Но В.Е.Хомяков перешел некоторую черту, опубликовав на официальном сайте НС свою статью. Ответ должен был быть публичным.

Что касается Ваших вопросов.
Совершенно непонятно, как даже тактический союз например с "Сутью времени" Кургиняна может привести к отказу от православно-патриотических принципов?


Речь идет не о совместном участии в митингах и петициях, а о создании патриотической коалиции. А это, согласитесь, уже нечто иное.

Анатолий Дмитриевич, об отсутствии у современной России суверенитета и её фактической несамостоятельности говорится в публикуемых в том числе и на ВАШЕМ сайте выступлениях Н. Старикова и Е. Фёдорова.


В некотором смысле так и есть. Тут вопрос в другом. Путин, как и московские князья пытается постепенно эту зависимость снять. А Хомяков предлагает не сплотиться вокруг Путина, а бороться против него, поскольку считает Путина ставленником Орды. Вот если б так относился к Дмитрию Донскому, который был ставленником Орды, кто-то в то время (а князю Дмитрию много чего приходилось принимать неприятного для национального самосознания). Кем бы мы назвали такого человека? Правильно изменником.
По-моему что-то не в порядке с логикой у наших патриотов.
14. : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-06 в 22:54

ДЕПУТАТЫ ОЗАБОЧЕНЫ…
Немало депутатов Государственной Думы озабочены тем, что большинство членов законодательного органа проголосовали за закон, который снимает неприкосновенность с тех, кто нарушает порядок в Российской Федерации. Вообще нужно отменить неприкосновенность со всех депутатов, ведь народ выбирает в Госдуму не бандитов, а если некоторые, став властелинам, превращаются в жуликов, тогда их вымести полицейской метлой, то есть очистить Государственное учреждение.
13. Александр Коценко : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-06 в 22:51

Опять любимая забава патриотов, лаятся прилюдно.( Прочитал все три статьи, две Степанова и Хомякова, по мне, так стоит у них двоих приостановить членство в НС, чтоб другим неповадно было. Причем, что у одного, что у другого отсутствует адекватная аргументация, каждый кулик свое болото хвалит, один души не чает в Путине и на этой болотине строит свои умозаключения, другой договорился до "неправославности НС". Господа входящие в Центральный совет соборно примите решение по ключевым вопросам "православности" и "патриотичности" Путина, необходимости коалиций (не объединений) с неправославными патриотами, обязательно официально озвучьте решение, а петухов сделайте рядовыми членами, если не образумяться выгоните, чтоб другим неповадно было лезь раньше соборного решения в драку! Надо научится решать соборно вопросы на которые есть разные мнения и решив ВСЕМ исполнять, а не лезть каждому наперед со своей "правдой". Хотя некоторых, наверно, могила исправит.
12. дед пенсионер : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-06 в 22:46

Ключевой момент - доверие к власти.
Мы тут можем разсудить,поговорить, и решить.

У меня на работе два охранника,три через три работают.Приезжают из областей. Рассказывают много,в т.ч. и то,что слышат в электричках и автобусах.
Один мне во вторник говорит:"смотри,как же все у них продумано.Сначала убили деревню,ну нет ее. Теперь малые города,а после вступления в ВТО - вообще под корень. На этом фоне ,как маяк, укрупнение Москвы,рост населения больших городов.А там кто? В основном приезжие."
В тот же день другой сотрудник ,москвич, убеждал своего брата не бросать работу. Тот решил купить газель, и что-то возить за пять тысяч в день,по объявлению.
Брат ему говорит,что это ерунда.Там бы давно уже было море чурок - его выражение. И сказал мне:сейчас трудно русскому найти такую работу.Если только по большому знакомству.

Вот в чем я уверен, так это в том, что Господь нас всех помирит!
Он сделает так, что некогда будет договариваться. А иначе - смерть.
11. Ольга Н. : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-06 в 22:31

Мы все несколько отличаемся друг от друга. Разными путями приходим к вере. Духовное прозрение, умная молитва они ведь даются не всем. К тому же состояние борьбы – очень опасное состояние. Известно, что всякая нечисть, как мухи, липнут к людям пламенно горящим. Сколько беды натворили большевики в 17, но они горели за правое дело. А наши депутаты в 90, в 91 как пламенно пылали. В нормальном состоянии они бы так ни за что не сдурели.
Ну а более конкретно, мне казалось, что Народный Собор и Русская Народная линия очень хорошо дополняют друг друга. Конечно, статьи в РНЛ гораздо глубже интереснее иных изданий. Они помогают нам приближаться к пониманию главных проблем и Истин.
И 1 июля действительно был очень своевременный и массовый митинг. На нем выступали замечательные люди, неравнодушные к судьбе Отечества. Вопрос о вступлении России в ВТО – очень болезненный и судьбоносный сегодня для России. Спасибо организаторам, что они делают такое нужное и важное дело.
Ну а то, что в статье В. Хомяков пишет несколько резко, то может быть, его какая муха укусила. С кем не бывает.
У каждого есть своя правда, тот, кто мудрее, тот сможет понять и другого.
10. Александр С. : Зря Вы это затеяли!
2012-07-06 в 21:59

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, во-первых, огромное спасибо за ваш труд, за те колоссальной важности материалы, что публикует ваш сайт и низкий поклон вашим замечательным авторам, по крайней мере, большинству из них.
Я согласен с Михаилом, что подобного рода дискуссии выносить на публику не стоит. Пусть Вы и оказались не первым. Вопрос ведь очень серьёзный и касается не только Вас и мною всё же уважаемого Владимира Евгеньевича. Но вопрос сейчас не об этом. Подобного рода полемика могла бы иметь место во времена правления Александра III, но не сейчас. Если Вы полагаете, что в стране всё спокойно и под контролем, то думаю, с этим не согласятся 99% Ваших же читателей.
Я, как и Вы человек православный и исповедаю, что всё в руках Божьих. Но тогда в чём смысл появления на РНЛ актуальных материалов о социально-политических проблемах России и вокруг. Это же суета. И ювеналка и ВТО, суета. Заходя на Ваш сайт, я словно включаюсь в бой. И вдруг Вы говорите, что всё в норме. Во времена т.н. монгольского ига на Руси, особенно в первое время, за кощунства и хулу против Православной Церкви монгольские "оккупанты" на завоёванных территориях с тогдашних ведьм-пусирайтов снимали головы. В "суверенной" по Вашему сегодняшней России,не удивлюсь если освободят, как это было с ерофее-самодуро-гельманом, может и денег дадут за моральный ущерб, а может за "удачный" креатив и минкульт премию выдаст как группе «война». Подождём. И не в Народном Соборе дело, это не Вселенский Собор. Мы в очередной раз благодаря этой публичной ссоре проигрываем в информационной войне. Это война! Увы. Мы уповаем на Господа Бога, на заступничество Его Пречистой Матери, на молитвы Святых, но в наших окопах найдётся место и политруку Клочкову, и Зое Космодемьянской и Александру Матросову. Позади Москва! Сейчас 41-й. И как бы рад был успокоится, но по маловерию не могу, да и конекст не располагает. Мало того по законам любой войны в Вашу полемику легко вклинятся «умельцы» из «оттуда» и произведут раскол в том, что только начало собираться в единый фронт. Пусть это единство будет тактикой боя. В Куликовской битве на нашей стороне были татары, Бородинском сражении принимали участие калмыки, и что теперь? Я не говорю о ВОВ. Я не о крови, я о вере. И что тем самым наши великие предки изменили Православию?
Вы самим фактом появления этой дискуссии в большем искушении. Вспомните слова Спасителя "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга... Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Ин. 13, 34-35).
Прошу прощения, помоги и примири Вас Господь!
9. Александр Власов : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-06 в 21:17

Спаси Господи, Анатолий Дмитриевич за решение ЭТО высказать...!В статье Хомякова не просто странное и НЕПРИЯЗНЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ к ПРАВОСЛАВИЮ...ЦЕРКОВЬ ОН НАЗЫВАЕТ "ПРАВОСЛАВНОЙ ТУСОВКОЙ?!"
Там много просто ГАДОСТНОГО и не до вежливости в таких вещах, в смысле УМАЛЧИВАНИЯ и СГЛАЖИВАНИЯ...непоняток и недомыслий...
Но, впрочем, я о другом...и - отвлеченно от персоналий!...Пришло время СОЗИДАТЬ...Прошло "смутное время"...и начинается ПЕРИОД БОРЬБА "ЗА"...= это из социологии и Теории переходных процессов" - именно ТАКОВО ПОЛОЖЕНИЕ РОССИИ!
Что предлагает Хомяков и Ко...даже не вспоминая Кургиняна и его "тусовку"?!А примитивный ВЕКТОР..."ПРОТИВ"(!)...Против Кремля, против Путина (он, ЛИЧНО (!)содействовал объединению Церкви...и уже этого достаточно...для прихода в этот мир!)...
А пророчества Серафима Саровского, Иоанна Кронштадского, Серафима Вырицкого о месте России и Церкви в ПОСТ-ЛИБЕРАЛЬНОМ мире?!...А Третий Рим?!...А СИМФОНИЯ Церкви и государства?!... = это к тому , что это всё из ВЕКТОРА "ЗА"(!)...
А нас - опять в вектор ПРОТИВ!...И опять - ПРИНЯТЬ УДАР!...ВСТАТЬ ГРУДЬЮ!!...На штурм Кремля!!! ой - противно повторять!...
И последнее...про СОБОРНОСТЬ...ЛИК - БЕЗ...- Хомякову!
В любом государстве есть ТРИ субъекта ВОЛИ - личная воля гражданина...консолидированная воля общества и...структуированная воля власти...
Только ЕДИНЫЙ ВЕКТОР ЭТИХ ВОЛЕ-ИЗЪЯВЛЕНИЙ...обеспечивает УСТОЙЧИВОСТЬ ГОСУДАРСТВА...и его развитие!...НАША ПРОБЛЕМА , именно в том, что власть - а она живет ТОЛЬКО ПО-ЗАКОНУ(!)...не понята и не принята ОБЩЕСТВОМ...потому как ОБЩЕСТВЕННАЯ МОРАЛЬ...не соответствует КОНСТИТУЦИИ!...
Нам надо ДОСТРОИТЬ СОБОРНОСТЬ!...Реализовать ЕДИНЫЙ ВЕКТОР ИНТЕРЕСОВ...личности, общества и власти!
А для этого надо чтобы наши МОЖНО - НЕЛЬЗЯ..(законы)...проистекали из исторических ХОРОШО - ПЛОХО...из ОБЩЕСТВЕННОЙ МОРАЛИ!...А здесь не может быть иной морали, иных ценностей, КРОМЕ ПРАВОСЛАВНЫХ!

В этом ПРОГРАММА, СМЫСЛ и СУТЬ патриотического движения...смысл ТРЕТЬЕГО РИТМА!

Гнать взашей господина Хомякова...из рядов НС(!)...Ставьте вопрос сей, Анатолий Дмитриевич!...Ибо сорваться в примитивный оппортунизм?!...Продать СТРАТЕГИЮ...за примитивные "успехи"?...

Что-то здесь даже и ПОДГОТОВЛЕННОЕ...просматривается!...Уж больно всё СКООРДИНИРОВАНО!...С Богом!...Поддержим Анатолия Дмитриевича!
8. Анатолий Степанов : Ответ на 5., Михаил Енотов:
2012-07-06 в 19:47

Во-первых, Михаил, если вы не заметили, статья против меня была опубликована В.Хомяковым на официальном сайте НС три дня назад. В этой статье Хомяков обвинил меня в измене Отечеству и Православию и предложил выйти из движения (снять значок), поскольку я не разделяю его идей. Поэтому ваше предложение не по адресу и запоздало.
Во-вторых, речь идет не о личных отношениях Хомякова и Степанова, а об идеологии и стратегии православно-патриотического движения, о политической платформе Народного Собора. Я знаю, что есть люди, разделяющие точку зрения Хомякова (тот же В.П.Семенко), поэтому публичных разборок не избежать. Более того в данном случае публичная полемика полезна для развития организации.
7. Товарищ Доброжелательный : Взаимопонимание возможно! Но осторожно
2012-07-06 в 19:47

По моему субъективному мнению Анатолий Дмитриевич и Владимир Евгеньевич просто друг друга не допоняли. В частности, из-за вкладывание разного смысла в одни и те же фразы и слова.
Например по данной статье:

прямо противоречат идеологии православно-патриотического движения, которое из разных вер состоять не может


Здесь, на мой взгляд, различие в толковании термина "православное движение". Движение может быть светским в том смысле, что в нём состоят собственно не только воцерковлённые участники, но при этом такое движение в тоже самое время может являться и православным, если оно основывается на православных традиционных ценностях. Т.е. движение одновременно светское (не религиозное) и православное.

Так может рассуждать только человек, который сам никогда в крестных ходах не участвовал и абсолютно не понимает, что брань идет не столько в материальной плоскости, но прежде всего в духовной


Мне кажется, Владимир Евгеньевич не противопоставляет политической действие крестому ходу, а всего-лишь указывает на необходимость в том числе и для православных, кроме всего прочего, осуществлять и реальные политические действия.

то новое, куда зовет нас В.Хомяков, чего предлагает не бояться, это на самом деле забытое старое – отказ от принципов в угоду сиюминутной политической выгоде


Совершенно непонятно, как даже тактический союз например с "Сутью времени" Кургиняна может привести к отказу от православно-патриотических принципов?

А руководитель «Народного Собора» уподобляет нынешнее состояние страны состоянию под монгольским игом!


Анатолий Дмитриевич, об отсутствии у современной России суверенитета и её фактической несамостоятельности говорится в публикуемых в том числе и на ВАШЕМ сайте выступлениях Н. Старикова и Е. Фёдорова. Вы уж определитесь, согласны вы с ними или нет. Если не согласны, то почему их выступления публикуются на РНЛ?

Такое впечатление, что люди не видят возрождения Православия. Или видят, но считают это чем-то маловажным, несущественным, мелочью какой-то


Существует точка зрения, что внешнее процветание и благолепие Церкви далеко не тождественно её возрождению настоящему. Храмы строятся, номинальное количество верующих увеличивается, а народ какой был, таким и остаётся. И продолжает деградировать. Публикуемый на РНЛ богослов А.И. Осипов говорил, что почти наверняка в длинных очередях к поясу Богородицы большинство людей стояло с чисто языческими помыслами, хотя и считая себя православными. Поэтому при оценке состояния Православия нужно быть осторожным.

он критикует меня за то, что я предлагаю помнить, что во главе страны стоят люди православные. В ответ от Хомякова звучит насмешка: «То есть, неважно, что делает человек, главное – чтобы крестился правильно и в той руке свечку держал». То есть человек не понимает, а, может, и не знает, что в храме действует благодать Божия, которая преображает человека.


Действие благодати зависит от внутреннего духовного настроя человека. Благодать не действует автоматически. Кроме того, степень воцерковлённости руководителей государства должна оцениваться по их делам. Ведут ли они к христианизации государства в целом или нет. А это зависит и от полноты осмысления православного мировоззрение разумом. Большой масштаб мышления дан не всем. Действия В.В. Путина, к сожалению, не дают повода охарактеризовать его политику, как православную.

В целом, я считаю, что ни один из двоих уважаемых авторов не прав полностью, но каждый прав частично. Нужно понуждения к взаимопониманию и осторожный осмысленный диалог.
6. sysbooter : Ответ на 5., Михаил Енотов:
2012-07-06 в 19:46

Заранее извиняюсь перед Владимиром Евгеньевичем и Анатолием Дмитриевичем, но я не понимаю, зачем выносить сор из избы. Есть ведь старый добрый евангельский принцип: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобой и им одним…, если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово». Неужели два взрослых человека, являющиеся членами одной организации и давно знакомые между собой, не могут ЛИЧНО поговорить о своем понимании тех или иных вопросов, тем более столь важных? Зачем сразу привлекать свидетелей, причем даже не двух или трех, а сотни, тысячи посетителей РНЛ и сайта НС? Это ведь, как правило, ни к чему конструктивному не приводит, а только дискредитирует патриотическое движение и создает почву для разного рода пересудов. Еще раз извиняюсь.



Откуда вы знаете, а может быть уже кто-то кого-то обличил между собой. Но следует заметить, что этот принцип необхлдимо применять тогда, когда согрешили против тебя лично. Но когда согрешают против Веры и явно богохульствуют-то тут уже действует принцип защиты Веры открыто и всеми Православными без исключения, и обличают прямо. Именно это следует из Святого Писания и Предания Православной Апостолькой Церкви.
Тут то вопросик несколько в другом, разобраться, кто же враг, а кто друг, поможет Святое Писание и следование Заповедям и Преданию Церкви вцелом, не отступая и не искажая отдельные части.
5. Михаил Енотов : зачем выносить сор из избы?
2012-07-06 в 18:41

Заранее извиняюсь перед Владимиром Евгеньевичем и Анатолием Дмитриевичем, но я не понимаю, зачем выносить сор из избы. Есть ведь старый добрый евангельский принцип: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобой и им одним…, если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово». Неужели два взрослых человека, являющиеся членами одной организации и давно знакомые между собой, не могут ЛИЧНО поговорить о своем понимании тех или иных вопросов, тем более столь важных? Зачем сразу привлекать свидетелей, причем даже не двух или трех, а сотни, тысячи посетителей РНЛ и сайта НС? Это ведь, как правило, ни к чему конструктивному не приводит, а только дискредитирует патриотическое движение и создает почву для разного рода пересудов. Еще раз извиняюсь.
4. Александр Н. : ПОДДЕРЖИВАЮ
2012-07-06 в 18:25

Только так. Без Бога (в правильном Его понимании, которое хранится ТОЛЬКО в Его Единой Соборной Церкви) - не до порога! Бог только тогда будет с нами, когда мы будем с Ним, с Его Церковью. Вся история Ветхого Завета свидетельствует об этом. Да укрепит Бог Русскую Линию и Анатолия Дмитриевича.
С уважением и любовью,
А.С. Наумцев, инженер-экономист, муж и отец
3. Писарь : "Патриотическое сознание отличается трезвомыслием и всегда антиреволюционно".
2012-07-06 в 18:21

Ув.Анатолий Дмитриевич.
Позвольте выразить полное согласие с Вашей позицией.
Власти,сейчас,как никогда нуждаются в поддержке.
Одно дело- отдавать себе отчет,в сущности происходящего,- в России и с Россией,другое дело-использовать это знание в частных,(партийных) интересах,развернув борьбу со властями- за власть и тем добить-и себя и Россию.
2. : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-06 в 18:12

Хомякова встречал несколько раз, и серьёзно его не воспринимал,особенно, после его многословия,точнее пустословия.Его политический близнец,Кассин,более разумен,и организационный технарь.Что касается организации,Народный собор",то это группировка без народа, со странными флажками и лозунгами,рекламирует себя заявлениями против власти,как Зюгановская пластинка.Жалко,что,сравнительно,молодые ребята, а уже потерялись в политическом лесу.
1. sysbooter : Re: Кто же наш и что такое соборность?
2012-07-06 в 17:26

Ну то что теперь будут вставлять "палки в колеса" Православным патриотическим движениям через дискредитацию, дезинформацию, через "засланных казачков" это понятно. Но чтобы определить КТО на самом деле друг, а кто врам-следует целиком уповать на Бога и следовать Его Учению.
Страницы:   3 | 4 | 5 | 6 | 7 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме